Romy: Welche neuen Erkenntnisse gibt es zum illegalen Welpenhandel?

johanna: Könntest du eigentlich einmal noch mal einordnen oder habt ihr eigentlich Zahlen dazu, wo konkret die Hunde eigentlich herkommen? Ja, herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge. Heute auch wieder mit einer ganz tollen Gästin und einem ganz wichtigen Thema, was für mich auch in den letzten Jahren immer, immer, wichtiger geworden ist und jetzt auch zuletzt noch mal durch eine Tierschutzreise mir auch noch mal vor Augen geführt wurde. Und ich glaube, es war ja auch eigentlich das Thema, wodurch unser Tierschutzverein und damals unsere Kampagne überhaupt ins Rollen gekommen ist. Denn Martin hatte vor einiger Zeit eine Dokumentation über den illegalen Welpenhandel.

Dr. Romy Zeller: Ja, also auch das schauen wir uns jedes Jahr genau an, sofern wir die Informationen haben, woher die Tiere kommen. Die allermeisten Herkunftsländer liegen im osteuropäischen Raum, so wie einem das auch schon bekannt ist. Seit zehn Jahren führt Rumänien da immer den traurigen Platz eins an. Die allermeisten illegal gehandelten Welpen kommen tatsächlich aus Rumänien. Dann sind es auch Bulgarien, die Türkei, Ungarn, Polen, Serbien, das ist auch ganz oft dabei. Bei den Bestimmungsländern ist es so, dass die allermeisten dieser Transporte auch wirklich für den deutschen Markt bestimmt sind. Deutschland spielt hier in Europa wirklich eine traurige, ganz, ganz große Schlüsselrolle.

johanna: gedreht. Und ja, das hat irgendwie hier bei uns tierschutzmäßig doch noch mal einiges ins Rollen gebracht. Und wir beobachten das Thema ja auch schon lange. Und es gibt ja ganz viele Tierschützerinnen und Verbände, Organisationen, die ganz stark eben gegen den illegalen Welpenhandel oder Tierhandel kämpfen. Und einer dieser großen Verbände, die ja schon seit Jahren wahnsinnig starke Arbeit leisten, ist der Deutsche Tierschutzbund.

Dr. Romy Zeller: für den illegalen Handel als Abnehmerland, weil die Nachfrage bei uns so groß ist. Teilweise werden die Tiere auch weiter transportiert oder der Transport ist bestimmt für Länder wie Belgien oder Frankreich, aber in den allermeisten Fällen ist Deutschland das Bestimmungsland. Es hat auch eine Untersuchung der Europäischen Kommission ergeben, die sich das über ein Jahr lang hinweg angeschaut haben und auch da ist Deutschland leider Platz 1 in den meisten aufgegriffenen Fällen von illegalem Handel und besonders betroffen von den Fällen bzw. beschlagnahmsel.

johanna: Und da gibt es eine ganz tolle Fachreferentin, die Dr. Romy Zeller, die heute zu Gast ist und sich sehr gut auskennt im illegalen Welpenhandel oder besser gesagt im Kampf gegen den illegalen Welpenhandel. Und deswegen liebe Romy, freue ich mich sehr, dass du heute zu Gast bist.

Dr. Romy Zeller: Danke, Johanna, für deine Einführung schon mal. freue mich auch, dass ich heute mit im Podcast sein darf. sind dann natürlich grenznah Bundesländer, weil dort die Transporte in aller Regel dann nach dem Grenzübertritt auch aufgegriffen werden. Also Bayern und Sachsen sind da ganz doll betroffen vor allem. Aber grundsätzlich in jedem Bundesland kann so ein Transport gestoppt werden und auch andere Bundesländer, auch Hamburg, NRW, sind deutlich betroffen. ja, es ist dann halt eben die Länder, dann in Österreich oder Polen eben Grenzen, die Tiere rüberkommen, da haben wir dann eben viele Beschlagnahrungen.

johanna: Mhm. Wie, vielleicht erstmal so eine Basisfrage am Anfang, wie bist du denn eigentlich zu dem Thema gerade illegaler Welpenhandel gekommen? Also ich weiß, dass du auch Tierärztin bist, gell?

Dr. Romy Zeller: Genau, ich bin Tierärztin und ich habe hier an der LMU in München studiert und war dann auch erstmal selbst in der Praxis, habe an der Uni Klinik gearbeitet, ein Internship gemacht, meine Doktorarbeit geschrieben, war dann noch ein paar Monate in einer privaten Klinik und ja, dann bin ich auf den Deutschen Tierschutzbund aufmerksam geworden, habe dort meine Stelle als Fachreferentin im Heimtierreferat angetreten und bin da dann so richtig mit dem Thema illegaler Welpenhandel und vor allem auch Onlinehandel mit

johanna: Es gab immer irgendwie so die Mär, dass es in Österreich schwieriger sei, die Tiere durch Österreich zu bringen, aber wahrscheinlich auch

Dr. Romy Zeller: Ich würde jetzt so pauschal nicht behaupten, auch in Österreich gibt es große Probleme mit illegalem Welpenhandel. Wobei in Österreich ist es so, dass die Vorgaben für den Onlinehandel haben im Gegensatz zu Deutschland. Aber trotzdem haben wir dann Probleme. Aber die Routen passen sich ja dann auch an. Also theoretisch können die dann, also ja, ja. Wenn die merken, dass es an bestimmten Passagen, sag ich mal, vermehrt kontrolliert wird, dann wird sich da ja auch ausgetauscht und dann wird halt anders gefahren.

johanna: Hm.

Dr. Romy Zeller: in Berührung gekommen und seit 2021, also mittlerweile seit fünf Jahren beschäftigt mich das Thema eigentlich rund um die Uhr im Arbeitsalltag. Ja und ist mir auch ein richtiges Herzensthema geworden und ist einfach super wichtig und betrifft Deutschland ganz stark und auch die uns angeschlossenen Tierheimer sind sehr betroffen und deswegen finde ich es auch wichtig, dass wir uns dem so widmen.

johanna: Hmm... Hm, hast du recht.

Dr. Romy Zeller: Das ist durchaus auch.

johanna: Okay. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass wir in letzter Zeit immer wieder sagen, illegaler Welpenhandel oder illegaler Tierhandel. Aber vielleicht brauchen wir doch irgendwie auch nochmal die professionelle Erklärung, was das eigentlich genau ist.

Dr. Romy Zeller: Ja genau, das ist eine gute Frage, weil es gibt keine gesetzliche oder stehende Definition von dem Begriff illegaler Welpenhandel. Im Grunde kann man aber sagen, dass man unter dem illegalen Welpenhandel den Transport über eine Grenze von Hundekatzenwelpen, aber auch wenn man jetzt über andere Tiere auch noch nachdenkt und nicht nur die Welpen illegaler Tierhandel, findet dann statt, wenn gegen europaweite Gesetze und Verordnungen, aber auch nationale Gesetze und Verordnungen verstoßen wird. Und beim illegalen Welpenhandel ist es dann immer damit auch gekennzeichnet, dass eben auch Tierleid entsteht und dass es sich ⁓ organisierte Kriminalität handelt.

johanna: Weißt du oder kannst du uns einmal erklären, welche Gesetze oder welche Verordnungen denn da verstoßen werden oder was, womit, mit welchen Fällen ihr so konfrontiert werdet?

Dr. Romy Zeller: Genau, also ganz klassisch ist es so, dass beim illegalen Welpenhandel in aller Regel gegen das sogenannte Animal Health Law verstoßen wird. Das ist ein EU-weit geltendes Recht, was quasi den Transport unter anderem von Hunden, aber auch anderen Tieren regelt und festlegt, was für einen Grenzübertritt in die EU erforderlich ist. für Hunde und Katzen und auch Frettchen, die sind aber vom illegalen Handel nicht so betroffen, gibt es da eben ein paar Grundvoraussetzungen, die erfüllt sein müssen. und das ist eigentlich ganz simpel. Die brauchen diesen blauen EU-Heimtier-Ausweis, den die meisten Hunde- und Katzenbesitzer auch kennen. Die Tiere müssen einen gültigen Tollwut-Impfschutz haben und gültig bedeutet, sie müssen mindestens 12 Lebenswochen alt sein, wenn sie geimpft werden. Dann muss man noch mal 21 Tage warten, bis diese Impfung gültig ist. Daraus ergibt sich dann auch das Mindest-Transport-Alter für einen innergemeinschaftlichen Transport von 15 Wochen, wenn man diese Wochen addiert. Sie müssen mit einer Mikrochip gekennzeichnet sein und dieser muss auch im EU-Heimtierausweis quasi von einem Tierarzt dann eingetragen werden. Dann braucht es da noch Halterdaten. Die Seite mit den Informationen zum Tier wird auch mit einer durchsichtigen Klebefolie geschützt. Dann benötigen die Tiere, wenn sie quasi über die Grenze transportiert werden, ⁓ auch verkauft oder vermittelt zu werden, eine Anmeldung über das sogenannte TRACES-System. Das heißt, Tiertransport, auch nicht nur Hunde, muss dort angemeldet werden, jeder gewerbliche Transport. Und das bedeutet auch, dass die Tiere mindestens 48 Stunden Vortransport von einem Tierarzt untersucht werden müssen, ⁓ die Transportfähigkeit dieser Tiere zu bestätigen. Und das sind so die Basics, die man braucht für einen Transport zwischen EU-Ländern. Es gibt dann noch darüber hinaus weitere Bestimmungen für Drittländer. Wenn du jetzt einen Hund aus der Schweiz holst, der fällt unter die gleichen Bestimmungen, da ist dann nichts anderes zu erfüllen. Aber wenn ein Tier aus einem Drittland wie sehr

johanna: Hm. Mhm.

Dr. Romy Zeller: kommt braucht es noch ein tolles Antikörper, Tita, dann beläuft sich die Zeit, die man abwarten muss auch.

johanna: Aber übrigens auch nicht mehr lange. Hast du es auch mitgekriegt jetzt? Zufälligerweise bin ich da jetzt, zufälligerweise gerade im Thema, ich jetzt letzte Woche in Serbien war. Aber bei Serbien und Montenegro entfällt der Täter, glaube ich, jetzt ab Mitte Juli, also ab 30. Juni.

Dr. Romy Zeller: Mhm. Mhm. Okay, ja die... Das kann man dann eben in der Verordnung, da gibt es so eine Liste, wo man dann eben auch genau nachgucken kann, was diese Tiere benötigen, ob der Tod oder Antikorpertita erforderlich ist zum Beispiel. Und beim illegalen Welpenhandel ist eigentlich der Klassiker, dass die Tiere viel zu jung sind für den Transport. Das heißt, selbst wenn sie geimpft werden, können sie den gültigen Impfschutz gar nicht haben, weil sie zu früh geimpft wurden, weil die Wartezeiten nicht eingehalten wurden. Häufig sind sie aber auch nicht gechipt oder die Dokumente, die sie mitführen, sind gefälscht.

johanna: Mmh.

Dr. Romy Zeller: Genau, also der Klassiker ist einfach das viel zu junge Alter der Tiere.

johanna: Warum gibt es eigentlich überhaupt den illegalen Welpenhandel? Also was ist, warum werden Tiere denn überhaupt illegal hier beispielsweise nach Deutschland gebracht?

Dr. Romy Zeller: Ja, eigentlich ist die Antwort total traurig. Es geht wie so häufig eigentlich einfach nur ⁓ Geld. Es ist ein super lukratives Geschäft dahinter, weil die Tiere eben im Ausland sehr kostengünstig, in Anführungszeichen, produziert werden können und für einen großen Betrag hier einem Publikum präsentiert und verkauft werden können. Die Nachfrage ist super hoch. Dann gibt es noch bestimmte Trends, die bedient werden können an speziellen Rassen, die dann extra für diesen Markt produziert werden. Dann können die Händlerinnen auf einfachem Wege sehr viel Geld machen.

johanna: Und du hast auch schon einmal den Begriff Onlinehandel gerade auch schon genannt. Wie steht der denn in Beziehung zu dem illegalen Welpenhandel? Also es ist ja, ich, schon immer noch so, dass gerade der Welpenhandel auch gerade viel online stattfindet, also die Annoncen dort zu sehen sind auf den klassischen Plattformen, oder?

Dr. Romy Zeller: Ja, also eigentlich kann man pauschal sagen, der Online-Handel macht den illegalen Welpenhandel erst möglich, weil er ist eben die Plattform, ⁓ die Tiere in breiten Publikum zu präsentieren und dahinter sich anonym quasi verhalten zu können. es gibt natürlich auch, in der Vergangenheit gab es auch so Tiermärkte im osteuropäischen Raum, wo dann auch Welpen verkauft wurden. Auch das, wenn die dann über die Grenzen kamen, war Welpenhandel. Aber der klassische Welpenhandel, so wie er jetzt gerade stattfindet, findet online statt. Dort werden die Tiere präsentiert. da findet der erste Kontakt statt und die HändlerInnen im Hintergrund sind da nicht rückverfolgbar. Das heißt, erst der Onlinehandel macht das in diesem großen Ausmaß zumindest erst möglich.

johanna: Jetzt habe ich vor kurzem gelesen in der Pressemitteilung, dass ihr ja ganz neue Zahlen jetzt auch, ganz neue Auswertung zum letzten Jahr habt. Wie, wo stehen wir denn zahlenmäßig und welche Entwicklungen gab es da so in den letzten Jahren?

Dr. Romy Zeller: Ja, genau. Also das ist auch eigentlich so meine Mithauptaufgabe, mir diese ganzen Entwicklungen anzugucken und Daten zu erheben. Und leider ist es so, dass wir in Deutschland gar keine zentrale Datenerhebung zu diesem Thema haben, wie zu vielen anderen wichtigen Tierschutzthemen eben leider auch nicht. Und der Deutsche Tierschutzbund sammelt jetzt aber schon seit mittlerweile zwölf Jahren, jetzt sind wir im 13. die Daten, die uns bekannt werden rund zu diesem Thema. und wärtet die jährlich aus. Ich habe jetzt erst einmal die Schockerzahlen mitgebracht. man die Gesamtzahlen der letzten zwölf Jahre betrachtet, dann konnten wir knapp 24.000 Tiere dokumentieren. Davon sind es über 9.000 Hunde, knapp 1.000 Katzen und fast 14.000 Tiere anderer Arten. Unser Fokus heute ist ja der Welpenhandel, aber man darf die anderen Tierarten, die illegal gehandelt werden, das ist so das Beiwerk, die dann mit aufgedeckt werden, gar nicht vergessen, weil das ist auch eben ein massives Problem,

johanna: Hm. Mmh.

Dr. Romy Zeller: wir in Deutschland haben. Und wenn man es runter bricht, man sagen, dass etwa ja so ungefähr jeden zweiten bis dritten Tag eigentlich ein Fall von illegalem Tierhandel in Deutschland aufgedeckt wird. Und ich finde, das sind wirklich schlimme Zahlen. Und wenn wir jetzt mal so einen Blick eher in die jüngere Vergangenheit werfen, das ist den meisten Leuten auch nichts Neues, wenn wir so an die Pandemie denken, das sind die Zahlen vom illegalen Welpenhandel, insbesondere eben Hundekatzen, regelrecht explodiert. 2021 hatten wir da die

johanna: Ahm, Sinn.

Dr. Romy Zeller: absolute Spitze, wenn man das verglichen hat mit den Zahlen von 2019, sich die Anzahl der Fälle und der Anzahl der illegal gehandelten Hunde verfünffacht in diesem Zeitraum, was ich schon dramatisch fand. das Ganze ist dann ab 2022 ungefähr auch wieder ein bisschen abgeäppt. Das hat man wirklich gemerkt. Aber es hat sich auf einem ziemlich hohen Niveau eingependelt. Also es ist zwar runtergegangen, aber im Vergleich zu vor der Pandemie immer noch extrem problematisch. Und leider ist es jetzt so, dass wir für

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: sogar tendenziell wieder einen Anstieg feststellen konnten. Das heißt, die Fallzahlen sind im Vergleich zu 2024 wieder gestiegen.

johanna: Okay.

Dr. Romy Zeller: Und auch die Anzahl der illegal gehandelten Hunde und anderen Tierarten ist wieder gestiegen. Und das ist natürlich eine Entwicklung, die wir wirklich mit großer Sorge beobachten und uns eigentlich gewünscht hätten, dass es weiterhin bergab geht. Aber nachdem es bislang eben keine gesetzlichen Änderungen gegeben hat, ja, wieso sollte sich das Problem mit Luft auflösen? Genau.

johanna: Hast du irgendwie eine Idee, warum es jetzt wieder ansteigt, die Zahl?

Dr. Romy Zeller: schwierig zu sagen. Also es gibt ja immer wieder auch so... Trendbewegungen, also dass wieder eine Rasse wieder etwas mehr in den Fokus rückt. Nach der Pandemie war dann auch erstmal so, glaube ich, einfach so der Markt gesättigt, sage ich böse. Und ich glaube, das hat sich jetzt wieder eingependelt. Und was man natürlich auch nicht vergessen darf, unsere Datenerhebung verbessert sich auch in den letzten Jahren. Wir stehen immer besser im Austausch. Das heißt, es kann natürlich auch einen minimalen Einfluss darauf haben, dass wir auch besser sind in den Zahlen, die wir kriegen können, wobei das seit der Pandemie denke ich recht ähnlich ist. Aber ja, für mich ist es unverständlich insofern, dass ich denke, so viele Menschen werden aufgeklärt, es wird so viel zum Thema gemacht und trotzdem kaufen die Leute Tiere im Onlinehandel und es macht mich auch irgendwie traurig, dass dem so ist, dass wir jetzt wieder einen Anstieg verzeichnen. Aber es zeigt mir auch, dass politisch eben was passieren muss, weil so kann es nicht weitergehen.

johanna: Ja, irgendwie hatte ich, aber ich glaube, das liegt nur daran, dass ich jetzt selbst in der Bubble irgendwie so bin. Schon das Gefühl, boah, das muss man doch eigentlich langsam verstehen, weil es ja eben so viele große Verbände gibt und Player wie ihr, die das wirklich immer und immer wieder positionieren, das Thema, und immer wieder aufklären. Dann denke ich doch langsam, mit einer Googlesuche, Recherche, seriöse Anschaffung eines Hundes, müsstest du eigentlich doch...

Dr. Romy Zeller: Ja. Ja.

johanna: alle Infos kriegen. Ihr macht ja auch immer gute Mehrkletter und Checklisten. können wir auch nochmal drüber sprechen, wie man auch so einen Fall entdeckt. Aber dass es dann trotzdem irgendwie weiter zu boomen scheint, das finde ich wirklich krass, also wirklich erstaunlich. Und dann sieht man auch, wie sehr wirklich die Nachfrage das Thema auch nochmal oder das Problem auch nochmal so pusht irgendwie.

Dr. Romy Zeller: Mhm. Ja. Ja, total, weil die Nachfrage bestimmt halt auch das Angebot. Und wie du sagst, wir sind auch irgendwo in einer Bubble. Und gleichzeitig ist es so präsent auch in den Medien, dass man denkt, jeder muss doch davon gehört haben. es ist auch eine emotionale Sache. Die Leute schauen sich dann Hundewelpen an. Jeder kennt das. Man sieht das Tier und dann ist es eben online so leicht, dieses Tier einfach zu kaufen, ohne weiter darüber nachzudenken. Das ist eben das große Problem auch daran, dass es so leicht ist. Also es sollte nicht so leicht sein.

johanna: Mhm. Hmm.

Dr. Romy Zeller: hier einfach wie so ein Buch im Onlinehandel kaufen zu können.

johanna: Ja, total. Und ich glaube, manchmal ist es auch super schwierig, als aufklärende Organisation da so bei dem ganzen Medienwandel auch hinterherzukommen. Also ich weiß nicht, ob dir das auch schon mal aufgefallen ist. Manchmal versuche ich, mich mit TikTok auseinanderzusetzen. Und da gibt es jetzt auch immer dann so Livestreams, wo irgendwelche Welpenkisten oder irgendwelche Welpen gefilmt werden. Und das sind immer andere Trendrassen. Also jetzt gerade habe ich irgendwie ganz frisch von der Alternativ-Bulldogge gehört, was dann einfach nur eine Kreuzung zwischen Englischer und Französischer Bulldogge ist, also zwei Qualzuchten miteinander verpaart und die werden dann irgendwie, also da wird richtig so ein Neat geschaffen, dass halt gerade auch junge Leute denken, boah, sind die niedlich, ⁓ das süß oder merlefarbene Mini-Dackel oder diese ganzen Teacup-Rassen, Pomeranien, all das und wenn du

Dr. Romy Zeller: Ja. Ja. Ja. Ja.

johanna: dann mal schaust, dann sind die Leute im Livestream, dann heißt es, ⁓ ich will einen, der ist so süß, ja, schreibt mir bei Instagram. Und dann teilen die in Instagram-Händler und dann läuft da die Verhandlung irgendwie. Und das ist so schwer, weil die Aufklärung oder die Leute, die dort eigentlich die Aufklärung betreiben, noch gar nicht so stark vertreten sind wie diese ganzen vielzelligen Händler, die halt mit diesen Welpen irgendwie die Klicks generieren und die jungen Leute dann irgendwie dann wieder auf eine andere Plattform bringen, ⁓ die ... weiß ich nicht, da dann zu handeln. Und wenn man sich da mal anschaut, wer dann dahinter steckt, dann sind das auch ganz crude Leute, die die Hunde irgendwo aus dem Ausland beziehen. Und das, finde ich, macht es einfach so schwer, da immer so mit der Aufklärungsarbeit nachzukommen. Wie macht ihr das? Wie ist da eure Strategie?

Dr. Romy Zeller: Absolut, Ja, große Problem, also die sozialen Medien sind ein Riesenproblem. Da gibt es TikTok ist nur eine dieser Plattformen, die wir da haben. Instagram, Facebook und so weiter. Da findet auch ganz viel eben über, wie du sagst, Kommentare oder Untergruppen etc. statt. Per se haben die großen Plattformen in der Regel in ihren AGBs festgehalten, dass keine Tiere gehandelt werden dürfen. Damit sind sie fein raus, aber es passiert halt einfach trotzdem und den Leuten passiert dort einfach nichts. Und das ist wirklich ein massives Problem, was wir

johanna: Mmh. Mmh.

Dr. Romy Zeller: haben. Wir haben jetzt auch auf EU-Ebene, da könnte man aber ein ganz separates Kapitel mitfüllen, eine ganze Podcast-Folge, die Bestrebungen durch dieses Cats and Dogs Proposal, also die Verordnung zum Wohlergehen von Hunden und Katzen, wo man schon im Ansatz eben auch Regularien für den Onlinehandel drin hat. das werden wir jetzt sehen in den nächsten Jahren, inwiefern dann auch eben soziale Plattformen davon betroffen sind. Da sehen wir weiterhin ein Problem, dass die sich daran eben nicht halten.

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: müssen und wir da eben ja weiterhin dieses Problem mit den sozialen Medien haben werden, die dann auch eigentlich ja noch Werbung für die Tiere machen und für diese exotischen Rassen und Kreuzungen und da tun sich ja wirklich immer weitere Tierschutzprobleme noch auf dadurch. Also das wird uns die nächsten Jahre auf jeden Fall noch viel begleiten, die sozialen Medien.

johanna: Hmm. Hmm. Kannst uns einmal so quasi in so einen Fall mit reinnehmen, wenn wirklich jetzt Welpen illegal über die Grenze geschmuggelt werden und dieser Fall irgendwie aufgedeckt wird oder ja die Behörden davon Wind bekommen? Was sind das für Tiere und in welchem Zustand sind die und warum ist das so ein Leid für die Tiere?

Dr. Romy Zeller: Ja, also das ist auch was, womit wir uns in unseren Auswertungen ganz viel beschäftigen. Da gehen wir auch eben in den Austausch mit den uns angeschlossenen Tierschutzvereinen, die die Tiere ja in aller Regel für die Behörden dann aufnehmen und unterbringen und auch die Versorgung der Tiere tiermedizinisch machen. Und es hat sich halt gezeigt und es deckt sich über die letzten Jahre, dass in über 80 Prozent der Fälle, in denen wir Informationen zum Gesundheitszustand haben, die Tiere wirklich Krankheitsanzeichen zeigen. In den allermeisten Fällen haben diese Tiere Durchfall. Das ist gerade für Welpen in dem Alter halt, Durchfall ist da nicht eine ungefährliche Sache, sondern das ist richtig gefährlich für junge Tiere, wenn die dehydrieren. Die Tiere leiden unter vielen verschiedenen Infektionskrankheiten. ist die Pavoviruse eine der großen und mitgefährlichsten für die Hundewelpen. Das ist eine Viruserkrankung, die auch das Immunsystem angreift und viele Welpen überleben diese Krankheit nicht und die werden auch eben in den Herkunftsbetrieben eben auch nicht gegen dieses Krankheit.

johanna: Hm.

Dr. Romy Zeller: durch Impfungen geschützt, die sie eigentlich dringend bräuchten. Die Tiere leiden unter Parasiten, darunter Giadien, Spulwürmer, Hakenwürmer, aber auch Ektoparasiten, Flöhe, Milben, Hautpilzerkrankungen. Also alles, was man sich vorstellen kann, bringen die Tiere an Infektionserregern auch mit aus dem Ausland schon. die besondere Gefahr daran ist halt auch, dass sich unter diesen Infektionserregern auch solche befinden, die auf andere Tiere und den Menschen auch übertragbar sind, als sogenannte Zoonoserreger. Und der mitgefährlichste darunter ist eben das Tollwutvirus. Und deswegen haben wir auch diese Regularien für den grenzüberschreitenden Transport, dass die Tiere geschützt sein müssten gegen Tollwut. Und es war jetzt eben so, dass in den vergangenen Jahr noch immer wieder durch illegale Transporte von Hunden Teulwut in Länder gekommen ist, die eigentlich als frei von Teulwut gelten. Zum Beispiel hier in Deutschland hatten wir 2021 einen Fall, kamen Wälpe illegal transportiert aus der Türkei. Wir hatten auch dieses Jahr diesen Fall, der ging auch recht stark durch die Medien von einem Hunde, Wälpen oder einem jungen Hund, der aus Russland kam.

johanna: Hm.

Dr. Romy Zeller: Hier ist noch nicht so ganz klar, ob das ein illegaler Welpenhandel im klassischen Sinne war oder ob da einfach durch Unwissenheit und der Altersschätzung hier ein Fehler passiert ist. Nichtsdestotrotz ist dieser Rundantäu-Wut verstorben und auch in Frankreich gab es in den vergangenen Jahren mehrere Fälle und das zieht auch einen großen Rattenschwanz nach sich. Wenn die ganzen Menschen, die mit diesem Tier in Kontakt gekommen sind, für die ist es lebensgefährlich, potenziell, die geimpft werden müssen. Auch für Kontakttiere birgt es eine Gefahr, die durch die Behörden potenziell euthanasiert werden können oder unter Quarantäne gestellt werden müssen. Das ist wirklich keine zu vernachlässigende Gefahr. Wir sehen auch, dass sich durch den Angriffskrieg von Russland in der Ukraine die Teuwutproblematik im osteuropäischen Raum auch verschlechtert. Das heißt, dass wir auch vermehrt wieder Teuwutfälle haben, in grenznahen Regionen zur Ukraine.

johanna: Ach krass.

Dr. Romy Zeller: Polen und Ungarn. Und da ist es auch schon zu Vorfällen gekommen, dass Teufel und infizierte Tiere Menschen gebissen haben, die dann auch gestorben sind. Und das sind eben auch Länder.

johanna: Wie kam das? Weißt du, wie der Zusammenhang da ist zwischen dem Krieg und der Tollwut?

Dr. Romy Zeller: Es ist eben so, dass Maßnahmen zur Regulation der Strasentierproblemate durch den Angriffskrieg gar nicht mehr so fortgeführt werden können. Es kommt vermehrt zu Aussätzen von Tieren, wenn Menschen flüchten müssen oder ihre Tiere zurücklassen. Und so kann man auch keine guten Maßnahmen mehr ergreifen. Und die Länder im osteuropäischen Raum sind eben auch typische Herkunftsländer für Tiere, die vom illegalen Wettbehandel nach Deutschland gebracht

johanna: Aha!

Dr. Romy Zeller: werden. heißt, sowas ist dann immer eine Frage der Zeit, dass sowas auch wieder passieren kann und das ist natürlich ja sowohl für die Tiere enorm tragisch, aber eben auch für den Menschen eine Gefahr.

johanna: Verstehe. Ja, absolut. Ja, also wir geben natürlich immer auch gerne, so wie ihr ja auch, die Tipps weiter, wie man denn eigentlich so einen illegalen Welpenhandel, wenn man jetzt selbst auf der Suche ist nach einem Hund, entdecken kann. Wobei ich mich so in der letzten Zeit, ich weiß nicht, wie es dir geht, aber sowieso immer mehr davor Ich sträube gerade eben, wenn es jetzt ⁓ soziale Medien geht, sowieso davon abzuraten, da auf Hundesuche zu sein. Exzplizit quasi dort schon einen Hund sich auszusuchen und nur dort sich auszusuchen. Und eben das Gleiche für diese Online-Plattformen. Mit Ausnahme natürlich der Tierschutzvereine, die dort eben irgendwie auf ihre Hunde aufmerksam machen. Wobei es da ja auch super Checklisten gibt, wie man guten Tierschutzverein findet. Aber an sich Vielleicht bin ich da ein bisschen sehr streng, aber es gibt für mich eigentlich keinen Grund, online nach einem Tier Ausschau zu halten. Oder bin ich da zu streng in der Ansicht? weiß es nicht.

Dr. Romy Zeller: Ne, da geh ich total mit dir mit und äh... Für mich oder für uns als Tierschutzbund ist die ganz klare Message, dass der erste Weg immer ins Tierheim führen sollte. auch da warten einfach so extrem viele tolle Tiere auf ein neues Zuhause und auch Welpen, also sowohl Katzenwelpen, gerade überhaupt gar keine Frage, und auch Hunde welpen. ja, ich glaube, man muss sich einfach von diesem Gedanken verabschieden, dass es unbedingt dieses Rassetier sein muss, weil es auch im Tierheim immer wieder Rassetiere gibt, aus den bekannten Gründen, über die wir gerade sprechen.

johanna: Mmh. voll.

Dr. Romy Zeller: und dass man einfach Tiere nicht wie Ware behandelt, die man sich online bestellt. Natürlich gibt es solche und solche Plattformen und es gibt sicherlich auch seriöse Züchter und auch diese bieten ihre Tiere im Onlinehandel an, aber unsere Tierheimen sind voll und die sollten für jeden, der sich für einen Hund oder eine Katze oder auch ein anderes Tier interessiert, trotzdem immer die erste Anlaufstelle sein. Wer sich einfach unüberlegte Tier online anschafft, wird dann eben auch mit Problemen konfrontiert, die er nicht erwartet hat und auch das sind Dinge, letztendlich auch wieder auf unsere Tierheime zurückfallen, wenn die Menschen mit der Situation überfordert sind, wenn das Tier plötzlich schwer krank wird und eine Behandlung sehr, sehr hohe Kosten verursacht, mit denen nicht gerechnet wurde, wenn das Tier ein Verhalten zeigt, womit nicht gerechnet wurde und letztendlich behandelt das unsere Tierheime dann auch wieder aus.

johanna: Hmm. Ja, absolut. Also, ich finde, man hat ja früher immer auch dann bei so Announcen im Internet auf so Plattformen immer relativ schnell gemerkt, boah, da muss man irgendwie ein schlechtes Gefühl haben. Teilweise einfach, weil irgendwie die Beschreibung der Hunde grammatikalisch und rechtschreibungsmäßig mega komisch war, weil du keine Fotos von den Elterntieren hattest, weil die Information irgendwie diffus war. Und unabhängig davon, dass man es ⁓ nicht dort nach einem Tier schauen sollte, wird es auch immer schwieriger, finde ich, komische Anzeigen zu identifizieren. Weil auch da merkt man jetzt auch natürlich mit irgendwelchen KI-Unterstützungen, was weiß ich, werden die Anzeigen immer professioneller. Also diese ganz liebe, der liebe Upsi-Wurf, der vielleicht wirklich eigentlich ein Versehen war und wo die Hunde vielleicht sogar eigentlich gut aufgewachsen wären.

Dr. Romy Zeller: Ja, das ist so.

johanna: ist so schwer zu unterscheiden mittlerweile von einem Fall, wo wirklich fiese Mafia hintersteckt und ein fieser Onlinehandel. Und deswegen finde ich, ist das eigentlich nur ein Argument mehr, ⁓ zu sagen, bloß die Finger davon lassen. Merkt ihr da auch eine Entwicklung irgendwie in der Art der Anzeigen und der Darbietung?

Dr. Romy Zeller: Ja. Ja, auf jeden Fall. Ich bin oft immer noch erstaunt, dass die Fotos, die so gemacht werden, machen mich allein schon immer stutzig, wenn Welpen in so seltsame Situationen gebracht werden oder in so ein Halstuch umgelegt wird oder Ähnliches. Das kann doch keiner wollen, aber es sieht halt für manche Menschen vermeintlich süß aus. Aber die Anzeigen sind schon zumindest in weiten Teilen so professionalisiert, dass die Schlagwörter drinstehen, die man gerne hören will, gechippt, geimpft, entwurmt und dann klingt es schon alles ganz toll.

johanna: Hmm, hmm.

Dr. Romy Zeller: Und da kann man dann halt einfach alles weitere nur über ein richtiges Gespräch herausfinden, aber auch dafür brauche ich Erkenntnisse. Dafür müsste ich jemand sein, der weiß, worauf muss ich denn jetzt achten, was ist wichtig, worauf, was muss der mich fragen, damit es seriös ist. Und da hört es halt leider schon oft auf und dann ist schon dieses, ich habe mich in das Tier verliebt, dann wird vielleicht noch Druck aufgebaut, dass man sich jetzt schnell entscheiden soll und ja, dann läuft man halt eben sehr schnell Gefahr da, auf solche Dinge reinzufallen, obwohl ich bin nicht beschäftigt.

johanna: Hmm...

Dr. Romy Zeller: beschäftige mich die ganze Zeit damit, uns das vermutlich total klar wäre, dass man das so nicht machen sollte.

johanna: Absolut.

Dr. Romy Zeller: Ja, Entschuldigung, ich wollte noch sagen, die Händler haben sich auch, das hat sich insgesamt in den letzten Jahren, entwickeln sich ja auch weiter. Also zum einen, sie orientieren sich an der Nachfrage. Das heißt, sie gucken schon mal, was ist gerade besonders beliebt. Also es ist so, dass unter den illegalen Weltentransporten in 80 Prozent der Fälle Rassetiere gehandelt werden. Das ist eben das, was die Leute wollen. Dann sind es Platz eins und zwei bei den beliebtesten Rassen, sind eigentlich immer der Pomeranian, also dieser kleine, süße, fluffige Zwergspitz, Malteser und

johanna: Nein, nein, nein! Mhm. Hmm. Mh.

Dr. Romy Zeller: Platz drei ist häufig in der Vergangenheit französische Bulldog und Dacke gewesen, aber jetzt neu entwickelt sich so ein Trend hin zu Pudeln. scheint jetzt irgendwie gerade, ich beobachte das auch selbst hier in der Großstadt, das ist eine Rasse, die scheinbar gerade im Trend liegt. Also werden die produziert und da gab es auch im letzten Jahr ganz viele Aufgriffe, wo explizit diese roten Pudel aufgegriffen wurden. Dann haben sich die Händler in den letzten Jahren auch dahingehend entwickelt, dass früher, also sagen wir mal so vor acht bis zehn Jahren, sind teilweise bei diesen Aufdeckungen noch

johanna: Hmm. Hmm.

Dr. Romy Zeller: ganze Wagenladung an Welpen dann beschlagnahmt worden, also wirklich so 20, 30 Stück oder 15 bis 20. Und es ist ja so, dass per Gesetz ein gewerblicher Transport ab fünf Hunden definiert ist. Das heißt, da haben sie sich jetzt halt angepasst und jetzt ist es häufig eben so, dass man kleine Transport nur findet mit nur zwei, drei Tieren oder sogar nur Einzeltiere, weil man dann natürlich leichter sagen kann, naja, das ist mein eigenes Tier. Ich wollte mit dem nur über die Grenze verreisen, ⁓ das quasi als privaten Verkauf zu tarnen. Das hat auch noch

johanna: Hmmmm

Dr. Romy Zeller: Untersuchung der Europäischen Kommission ergeben, dass das eben eine Strategie der HändlerInnen ist. Und wir haben das auch ausgewertet und vor zwölf Jahren lag die durchschnittliche Anzahl von Hunden und Katzen pro Transport ungefähr bei 15 Tieren pro Transport und mittlerweile sind wir nur noch bei 2,6, wenn man das also durchschnittlich runterrechnet. Also da sieht man das schon extrem, dass das in diese Richtung eben geht und ein Einzeltier lässt sich vielleicht auch einfacher im Auto verstecken als ein großes

johanna: Krass. Ja, krass.

Dr. Romy Zeller: Grusttransporter mit 20 Hundeboxen. ja, so entwickeln sich auch die Händlerinnen natürlich weiter, um das Geschäft aufrecht zu halten.

johanna: Absolut. Macht es natürlich auch für die Behörden oder speziell für den Zoll auch super schwierig, das wirklich richtig einzuordnen, ob das nicht wirklich eine private Reisegruppe ist oder ob man es da gerade mit einem illegalen Handel zu tun hat, weil so zwei, drei Hundchen würde man ja auch, ja, aber…

Dr. Romy Zeller: Ja. Ich meine, letztendlich ist es dann so, dass die transportieren, die ja so jung, dass selbst wenn es ein privater Transport wäre, wäre es illegal, weil du eben nicht unter 15 Wochen mit diesen Tieren reisen darfst.

johanna: Hmm, illegal, Ja, das ist wirklich, also ich bin auch immer wieder erstaunt, wie anpassungsfähig wirklich diese Händler sind und wie resistent, obwohl man ja wirklich versucht, ihnen das Leben schwer zu machen. Wir haben auch im letzten Jahr immer wieder uns auch beteiligt an so Aufdeckungsfällen und uns auch mit Welpenhändlern getroffen. Und was mir aufgefallen ist, ich will nicht sagen, dass es ein Hobby ist, aber manchmal bin ich gerade so auch häufig sogar in Berlin, das ist immer noch irgendwie auch so einer der Brennpunkte, dann gucke ich immer in den gängigen Plattformen, was es da gerade so gibt und chatte die Leute einfach mal an und so und gucke einfach mal, ⁓ nochmal zu sehen, wie einfach es ist. Und ich muss sagen, was ich weiß nicht, ob du das auch schon erlebt hast, relativ häufig jetzt auch stattfindet, das Angebot gar nicht dorthin zu fahren, zu den Händlern, sich mit denen zu treffen, sondern die sagen, ach, ganz entspannt, wir bringen den Hund vorbei. Und dann schicken die dir auch noch ein Video, ach so sieht das bei uns aus. Und dann siehst du so einen Welpen, der dann so einer Familie überbracht wird. Und dann denkst du halt so, ja krass, also wenn ich jetzt vielleicht wirklich ganz ahnungslos wäre und denke, irgendwie, keine Ahnung, vielleicht sind die ja wirklich vor zwei Wochen zufälligerweise aus Berlin weggezogen und kommen jetzt zufälligerweise in einer Woche nochmal wieder und könnten mir den Welpen mitbringen. Also die Stories werden irgendwie immer...

Dr. Romy Zeller: Hm.

johanna: Ja, immer reichhaltiger und irgendwie gefühlt auch das Angebot immer besser, dass du das sogar jetzt noch nach Hause geliefert kriegst. Also man merkt schon, dass auch verschiedene Strategien da irgendwie jetzt angewandt werden. Und das ist natürlich für die Verbraucher oder für die Menschen, die sich einen Hund anschaffen wollen, irgendwie dann auch echt manchmal diffus wird irgendwie.

Dr. Romy Zeller: Ja, wobei da denke ich dann auch wieder, wenn man sich irgendwie mit dem Thema wirklich intensiv beschäftigen würde, was man unbedingt sollte.

johanna: Ja, ja,

Dr. Romy Zeller: dann müsste einem das doch sofort total seltsam anbuten, dass einem so Tier gebracht wird, was man noch nie kennengelernt hat. Aber ja, so ist es. Und für jemanden, der dann online sucht, ist es vielleicht sogar ein Komfort. Es wird mir ja noch gebracht. Das macht es ja noch einfacher. Also ja, mache ich. Und das ist, ich finde es super traurig. Aber daran sieht man halt so, wie sich das über die vielen Jahre halt einfach auch verändert und sich einfach der Marktsituation anpasst. Also ich meine, wir bestellen uns ja auch alles andere nach Hause.

johanna: Exakt. Mhm. Ja.

Dr. Romy Zeller: Und so halt dann auch noch ein Tier im Onlinehandel. Das ist ja erschreckend.

johanna: Ja. Wahnsinn.

Dr. Romy Zeller: Und wir haben halt auch dieses Thema mit den Rassetieren, dass wir da eben auch das große Problem haben mit der Qualzucht-Thematik. dass eben gerade Rassen mit Qualzucht-Merkmalen gerade leider, obwohl auch da ja so viel Aufklärung stattfindet, so einen riesigen Hype erfahren. Also da haben wir jetzt gerade so in den letzten Wochen war so dieses Thema Tigerdackel auch riesengroß, da waren mehrere Beschlagnahmungen.

johanna: Ja, ja. Hmm.

Dr. Romy Zeller: Und ja, das ist halt auch was, was die Händler dann anbieten, also dass sie eben auch die ganzen gewünschten Tiere mit Qualzuchtmerkmalen eben präsentieren und verkaufen. Und auch bei den Katzen sind Qualzuchttiere total beliebt. Diese Scottish-Folk-Katzen mit diesen gefalteten Ohren, die aber im ganzen Körper Knorpeldeformationen haben und Leben lang Schmerzen haben, kannst du dir dann halt im Ausland eben kaufen bzw. online bestellen.

johanna: Hmm...

Dr. Romy Zeller: Das ist aus Tierschutzsicht eine absolute Katastrophe.

johanna: Absolute Katastrophe, ja da hast du recht. Auch bei den beliebtesten Hunderassen, die du genannt hattest aus dem illegalen Welpenhandel, das waren ja auch Qualzuchtrassen. auch interessant, dass es da so eine krasse Korrelation auch gibt.

Dr. Romy Zeller: Ja. Und? Total. Und ich habe vorhin noch mal in die Auswertung so bisschen reingeguckt. Da ist alles an Tieren mit Qualzuchtmerkmalen dabei, was man sich vorstellen kann. Mops, Charpei, Boxer, Pekinesen und bei den Katzen, britisch Kurzer, Nacktkatzen, Nackthunde. das Potpourri ist da riesengroß. Und das große Problem ist, neben den Qualzuchtmerkmalen, die die haben, in diesen Herkunftsbetrieben auch allgemein nicht auf gesundheitliche Parameter geachtet. Also auch wenn die Elterntiere dann schon schwere Qualzuchtmerkmale haben. wird mit denen weitergezüchtet und die Nachkommen haben die dann natürlich auch und vielleicht auch sogar noch viel heftiger ausgeprägt. Die beschlagnahmen Tiere, die dann in den Tierheimen landen, müssen dann auch tiermedizinisch entsprechend versorgt werden. Da hatten wir auch Vereine, die extrem viele hohe Kosten entstanden sind, weil sie sich mit diesen Qualzuchtmerkmalen befassen müssen. Die Tiere, die teilweise lebenslange Medikamente benötigen, die Operationen benötigen, damit die Tiere erst einmal atmen können, dann müssen angeborene Erkrankungen behandelt werden das sind auch einfach da entstehen neben diesem massiven Tierleid das ist einfach einfach schlimm.

johanna: Ja, ich wollte gerade auch fragen, ihr seid ja eben auch das Sprachrohr der euch angeschlossenen vielen, Tierheime in ganz Deutschland. Das heißt, ihr kriegt ja wirklich das Stimmungsbild mit und kriegt ja auch mit, was so abgeht. Wie sehr beschäftigt der illegale Welpenhandel denn die Tierheime und welche Herausforderungen haben sie dadurch?

Dr. Romy Zeller: Ja, also es ist ja so, man, wenn man so betrachtet, welche vielen Aufgaben die Tierheime haben, also die nehmen ja beschlagnahmte und sichergestellte Tiere aus verschiedensten Gründen auf, aus Animal-Hording, aus schlechten Haltungsbedingungen, wo die Tiere rausgeholt werden. Sie nehmen ausgesetzte Tiere auf, Fundtiere auf, nehmen Wildtiere auf. Und dann kommt sowas wie der illegale Welpenhandel noch on top. Und das wäre ja eigentlich ein vermeidbares Problem, weil es das so ja eigentlich gar nicht geben dürfte. Und ja, es ist so, dass

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: in den allermeisten Fällen, wo eben Fälle aufgedeckt werden, die Tierheime für die Behörden einspringen und die Tiere bei sich aufnehmen. Und eben die müssen ja in aller Regel in einer Toibut-Quarantäne und das führen dann eben die Tierheime durch und machen die Versorgung der Tiere und kümmern sich ⁓ die und kümmern sich auch ⁓ die Vermittlung, sofern das möglich ist. Und dadurch werden sie ganz massiv belastet. Ich meine, wenn man sich die Zahlen mal anguckt, was da in den letzten Jahren entstanden ist, durch illegalen Tierhandel, dann ist es ja alles nur das, was zu ihrer üblichen Arbeit noch hinzufällt. kommt und was wir nicht vergessen dürfen, wir haben ja in den Zahlen nur die absolute Spitze des Eisbergs. Es werden ja deutlich mehr Fälle sein, wir haben keine zentrale Datenerhebung. Da passiert noch viel, viel mehr von dem, was wir überhaupt in unseren Auswertungen ermitteln. ja, natürlich belastet es die Tierheime, die sind eher an ihren Kapazitätsgrenzen und es frisst personelle Kapazitäten, das frisst ganz, ganz viele finanzielle Kapazitäten. Wenn man sich das mal anschaut, wir hatten Wir eine Trendumfrage gemacht unter unseren Tierheimen und da über 70 Prozent der teilnehmenden Vereine, dass die Auslastung extrem hoch ist und nur 18 Prozent der teilnehmenden Vereine haben angegeben, dass sie überhaupt noch Kapazitäten haben. Und jetzt haben wir 2025 und der illegale Welpenhandel, die Zahlen nehmen sogar tendenziell eher wieder zu. Es gibt zahlreiche andere Probleme, mit denen die Tierheime konfrontiert sind und dann zeigt sich ja schon, dass wir hier ein totales Missverhältnis ⁓ und die Tierheime wirklich darunter leiden, dass sie sich mit diesem Thema zusätzlich beschäftigen müssen. ⁓

johanna: Hmm. Absolut. Und wenn die Tiere aufgegriffen werden und die Chance haben, Tierheimen zu kommen, ist das ja erstmal für die Tiere quasi eine gute Sache. Allerdings muss man ja auch sagen, dass trotzdem der beschwerliche Weg für die Tiere ja weitergeht, egal, wie gut sich die Tierheime kümmern, es gibt ja einfach eben Sachen wie zum Beispiel jetzt die Tollwut-Quarantäne. Da kommt kein Tier drum rum. Und das bedeutet halt dann eben auch Isolation und erstmal abgeschottet sein und das halt in so einer Phase, ja, das weißt du ja, besser als Tierärztin, auch wahnsinnig wichtig ist für die Welpen, eben, ⁓ zu sozialisieren, ⁓ die Umwelt kennenzulernen und dann auch noch geboren werden unter, bei irgendeinem Vermehrer, irgendwo im Ausland, die ganze Fahrt. Das heißt, was bedeutet oder welches Leben erwartet ein Tier aus dem illegalen Welpenhandel, selbst wenn es die Chance hat, über ein Tierheim in gutes Zuhause zu kommen?

Dr. Romy Zeller: Also da hast du vollkommen recht mit allem, was du sagst. Alles das, worüber wir sprechen, passiert in dieser extrem sensiblen Phase in diesem Hunde- oder Katzenleben, wo eben die wichtige Sozialisierung stattfindet und die Tiere eigentlich an ganz, ganz viele Sachen gewöhnt werden müssen, ⁓ sich eben an Menschen, andere Tiere, die Umwelt und so weiter gewöhnen zu können. Und wie du sagst, die Quarantäne ist eine reizarme Umgebung. Das ergibt sich daraus, dass es eben eine Umgebung sein muss, wo gut zu reinigen und zu deszenieren

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: Das ist dann eben keine Hundevisen mit Gras, sondern sterile Bedingungen. Wobei man da wirklich sagen muss, die Tierheime sind da extrem bemüht. Man kann auch unter den Quarantänebedingungen sehr, sehr viel für die Tiere tun und sie auch an Umwelteinflüsse und Geräusche gewöhnen. Also da sind die Tierheime schon auch Experten darin, diese Maßnahmen umzusetzen, ⁓ die Tiere wirklich bestmöglich auf das Leben noch vorzubereiten. da geben die auch alles dafür, dass dem nachgekommen wird. Und das ist eben auch eine

johanna: Hmm.

Dr. Romy Zeller: Aufgabe, die enorm viel Kapazitäten braucht, die man erstmal haben und aufbringen muss. ja, ich würde sagen, dass durch die Arbeit der Tierheime vielen Tieren aus dem illegalen Welpenhandel wirklich eine gute Zukunft geschenkt werden kann. Wenig, dass jetzt der Eindruck entsteht, jedes, also das wird oftmals so gleich gesetzt mit, dass dann jeder Welpe, der aus dem illegalen Welpenhandel kommt, verhaltensauffällig ist für den Rest seines Lebens. Das kann passieren und es können auch langfristige Verhaltensprobleme auch Verhaltensstörungen resultieren, gerade wenn eben große Defizite in dieser Phase entstanden sind. Das will ich nicht kleinreden, aber die Tierheime, wenn sie die Chance haben, dort in Quarantäne zu kommen, können da wirklich noch viel leisten. Nichtsdestotrotz gibt es langfristige Probleme, die auftreten können, gerade was eben die Gesundheit anbelangt. Hundewelpen, die ein paar Wurvoros im Welpenalter gelitten haben, haben unter Umständen ihr Leben lang mit gastrointestinalen Problemen zu kämpfen, sind möglicherweise ihr Leben lang eben auf verschiedene Diäten. angewiesen, die Tiere mit Qualzuchtmerkmalen, leiden ihr Leben lang darunter. Also die werden ihr Leben lang tiermedizinische Versorgung benötigen in besonderem Ausmaß, müssen unter Umständen, wenn du jetzt Angstgottisch wollt, Katzen, Dengen, Leben lang Medikamente nehmen gegen Schmerzen. Manche Tiere überleben diesen ganzen.

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: illegalen Handel auch überhaupt nicht. Aber ja, also wenn die Tierheime die Chance haben, die Tiere aufzunehmen, in der Quarantäne zu betreuen und zu vermitteln, dann ja, blüht hoffentlich den meisten Welpen auch wirklich ein schönes Leben. Aber eben nicht alle Welpen haben diese Chance und im Hintergrund entsteht so viel Tierleid bei den elterntieren, bei den Welpen, die es gar nicht so weit schaffen. Das heißt, ja, wenn sie in die Tierheime kommen, dann ist die Chance, dass es gut wird, noch im Allerbesten.

johanna: Hm. Hmm... Auch wenn die Hunde dann wirklich nochmal die beste Chance haben auf ein schönes Leben, sollte man vielleicht auch sagen oder kannst du gerne auch mal einschätzen, wie du das findest, Leute gerade, man hat das ja nochmal häufiger bei den Tiermärkten, dass die Leute eben die Welpen sehen und denken, sie retten sie, wenn sie dann jetzt diesen einen Welpen kaufen. Aber langfristig gesehen, so schwer es einem dann fällt, ist das glaube ich keine gute Idee, oder?

Dr. Romy Zeller: Nee, das ist... Wie du sagst, ist einfach kein nachhaltiger Gedanke. Also das ist total menschlich und auch nachvollziehbar, dass dieses Gefühl entsteht, dieses Einzeltier dann retten zu wollen. Aber letztendlich kurbelt man dadurch ja den Markt hinten dran an, weil man dieses Tier kauft und dadurch dem Händler einen finanziellen Vorteil entstanden ist und sie dann einfach den nächsten produzieren, ⁓ ihn wieder auf den Markt abzusetzen. Und man muss halt einfach anders ansetzen. Also man muss eben diese Nachfrage reduzieren und den Handel erschweren und nur so kann man quasi diesem Problem entgegenkommen und nicht dadurch, dass man es erst recht ankurbelt, das Geschäft.

johanna: Absolut. Ich freue mich total auch heute über das heutige Gespräch, weil es für mich irgendwie auch noch mal so bisschen so ein Kreis schließt, weil wir durch Zufall jetzt in der letzten Woche oder vorletzter Woche so eine Balkanreise gemacht haben und uns dort eben auch die Tierheime und die Tierschutzsituation angeguckt haben. da waren wir eben auch an mehreren Tagen in Serbien und haben uns da die städtischen Tierheime angeschaut, in denen ja auch getötet wird. Und das war wirklich teilweise so eine krasse Rasse-Ausstellung und alles in Sonderfarben und ich weiß nicht, welche Euphemismen es jetzt mittlerweile dafür gibt und Blau und Lilac und was weiß ich, Rottweiler, kleine, große, auch so viele Karnekoor so und alles krasse Rassehunde, die irgendwie über den quasi als Ausschussware dort übrig geblieben sind.

Dr. Romy Zeller: Mmh.

johanna: teilweise auch verkauft wurden an private Hundefänger und dann in diesen städtischen Tierheimen leiden, die zum größten Teil auch wirklich eher eine Entsorgungsstation sind, ⁓ es jetzt einfach mal ganz drastisch zu sagen. Und auch das ist dann nochmal, finde ich, eine Tierschutzebene. Also für uns in Deutschland, hier für die Tierheimen, ist das ein riesen Thema und für alle Tierschützer hier, dagegen kämpfen, aber zusätzlich

Dr. Romy Zeller: Ja.

johanna: hat mir das nochmal vor Augen geführt, dass der Kauf so eines Welpen eben auch bedeutet, dass irgendwo im Zweifel auch noch ein Muttertier ist oder Elterntiere sind oder Geschwister, die irgendwie nicht den Schönheitsidealen entsprechen oder die mit einer Behinderung auf die Welt gekommen sind und die im Zweifel auch ganz, ganz fies entsorgt werden. Und ja, das hat es mir irgendwie nochmal so richtig, doch nochmal so richtig vor Augen geführt, wie groß das Problem eigentlich ist und wie verzahnt auch gerade auch der Handel dann zwischen den Balkanstaaten, ⁓ das Tier irgendwie noch in die EU zu kriegen oder damit es irgendwie doch vielleicht sogar noch in Bosnien irgendwie einen anderen Pass kriegt. Also man unterstützt halt damit wirklich so was Hochkriminelles und es ist irgendwie mehr als nur dieser eine süße Teupudelwelpe.

Dr. Romy Zeller: Ja. Ja, so ist es. Das Leid der Elterntiere im Hintergrund ist massiv und man kann nur mutmaßen, was sie diesen Tieren machen, wenn sie ausgedient haben und eben nicht mehr Welpen produzieren, so wie das gewünscht ist. Das steckt alles dahinter.

johanna: Jetzt seid ihr zum Glück ja ein sehr, sehr großer, starker Verband und habt da natürlich auch ganz viele Strategien neben der Aufklärung, die wir jetzt schon besprochen haben, ⁓ die Nachfrage einzudämmen. Aber was sind denn politische Maßnahmen, euch oder die uns allen da im Kampf gegen den Welpenhandel wirklich helfen würden?

Dr. Romy Zeller: Ja, also ich habe es vorhin schon mal angedeutet, man muss so, ich glaube es gibt nicht die eine pauschale Lösung, die dieses Problem beenden wird, sondern man muss von verschiedenen Seiten quasi angreifen und ein ganz ganz großes Thema wäre eben diesen Handel einzudämmen und dazu gehört eben den Onlinehandel mit Tieren, der bislang wirklich vollkommen unreguliert stattfindet. Aus unserer Sicht am allerliebsten komplett zu verbieten, also dass man gar keine lebenden Tiere online behandeln darf, weder Hundekatzen noch

johanna: Hmm.

Dr. Romy Zeller: Wildtiere, weil das einfach diesen Markt erst richtig florieren lässt. sofern das nicht umzusetzen ist, soll er eben streng reguliert werden. das heißt für uns, wenn wir jetzt nur die Hunde und Katzen betrachten oder allgemeinen Tierhandel im Onlinehandel, dass wir eine Verkäuferinnen-Identifikation brauchen, damit eben die Händler, in die dahinter stecken, wirklich rückverfolgbar sind. Weil das ist ja das große Problem im Onlinehandel. Es steckt niemand dahinter. Niemand ist mehr greifbar, wenn ein Problem auftritt. durch eine sichere Identifikation, Beispiel durch Hinterlegung von einem Ausweisdokument, was manche Plattformen auch schon machen und auch bei anderen Plattformen total üblich ist, bei denen man keine Tiere kauft, wäre das zum Beispiel zu bewerkstelligen. ganz ganz wichtig Thema Kennzeichnung und Registrierungspflicht von Hunden und Katzen. Es ist ein Dauerbrenner Thema und ich weiß nicht, die viele HörerInnen haben es bestimmt auch schon mitbekommen, dass wir da jetzt auf EU-Ebene wirklich einen großen Erfolg feiern dürfen. Wie gesagt, da könnte ich auch stundenlang sprechen über diese Verordnung, aber da wurde eben in diesem Jahr als final die Verordnung abgestimmt und die enthält endlich eine europaweit verpflichtende Kennzeichnung und Registrierung für Hunde und Katzen. Sowohl die gehandelten Tiere, aber auch die privat gehaltenen Tiere. sind leider sehr lange Übergangsfristen für die privat gehaltenen Tiere vorgesehen. Nichtsdestotrotz freuen wir uns, dass dieser Schritt endlich gegangen wird, weil durch eine Kennzeichnung und Registrierungspflicht machst du eben auch den Handelndruck verfolgbar. Dann kannst du eben nachvollziehen über den Chip, woher kommt das Tier, aus welchem Land kommt das Tier, wer steckt dahinter. die Verordnung sieht eben auch vor, dass nur noch gekennzeichnete und registrierte Tiere online angeboten werden dürfen. Das heißt, es muss auch nachvollziehbar sein, dass ein Hund gekennzeichnet und registriert ist. Und natürlich schreckt sowas Händler dann auch wieder ab. Es wird immer Schlupflöcher geben, so was ist nie hundertprozentig wasserdicht. Wir wissen, dass wo kriminelle Energie ist, auch ein Weg gefunden wird. Aber es ist natürlich trotzdem eine Hürde, die hier geschaffen wird, weil niemand wird seinen irgendwo eintragen und dann illegal ein Tier transportieren und dann ist das auf dich zurückzuführen. Also das ist auf jeden Fall ein riesiger Schritt. Da könnten wir in Deutschland aber schon viel weiter sein. Wir hinken da im EU-Vergleich total hinterher mit Kanzlerchen-Registrierungspflicht und sind eins der letzten Länder, die das nicht haben. ja, unsere Message wäre hier ganz dringend, dass die Bundesregierung schneller handeln sollte als die Übergangsfristen des Vorsienens, weil es wäre ganz leicht umzusetzen. Es gibt schon einzelne Bundesländer, die das haben und

johanna: Hm.

Dr. Romy Zeller: könnte jetzt einfach wirklich im Sinne des Tierschutzes hier bisschen progressiver sein und sagen wir setzen das jetzt zeitnah ⁓ und das würde auch wirklich hat zahlreiche weitere Vorteile die auch unsere Tierheimen entlasten und das wäre ja das große Ziel.

johanna: Hm.

Dr. Romy Zeller: Und die andere Seite, von der wir anpacken müssen, wenn wir den Onlinehandel reguliert haben, ist nämlich die Nachfrage zu senken. Und das bedeutet für uns unter anderem eine verpflichtende theoretische Sachkunde vor Anschaffung von einem Tier für jeden, der ein Tier halten möchte. Das heißt, dass man beispielsweise über einen Kurs eben wichtige Sachen über die Tierart, für die man sich interessiert, lernt, bevor man überhaupt eine Tierhaltung hat. Der Deutsche Tierschutzbund entwickelt da gerade für Katzen einen Sachkundenachweis für PrivathalterInnen. Das wird auch folgen für Hunde. Wahrscheinlich gehen wir damit 2027 an den Start. Und das soll eben so eine Vorreiterfunktion haben, weil wir uns wünschen, dass das gesetzlich vorgeschrieben wird, dass jeder das machen muss, weil es wäre nur sinnvoll, weil man somit zum Beispiel verhindern würde, dass eben Online-Tiere gekauft werden. Weil im Rahmen von so einem Kurs könnte man den Leuten erklären, was steckt dahinter.

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: kommt denn so ein Hund, online angeboten wird? Und wir gehen davon aus, dass man dadurch die Nachfrage schon reduzieren kann und auch die Fehler, die dann passieren, dass man auf so etwas hineinfällt, auch reduzieren kann, weil einem dann überhaupt bewusst ist, welche Machenschaften dahinter stecken.

johanna: Hmm... Absolut. Absolut.

Dr. Romy Zeller: Und das Ganze würden wir auch super gerne, wir reden heute super viel über Wunde und Katzen, aber es geht eben auch ⁓ die anderen Tierarten in Kombination mit einer Positivliste sehen, also eine Liste, festlegt, welche Tiere sich überhaupt für die private Haltung eignen, anhand der Kriterien Tierschutz, Naturschutz, Artenschutz, Sicherheit, Gesundheit. Und dann könnte man eben sagen, die Tiere, die auf einer Liste stehen, gibt es dann auch die entsprechenden Lehrgänge, ⁓ sachbundig zu sein. Und so hätte man eben einen schönen Schulterschluss, dass man eben auch eine gute Tierart

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: und dann bräuchte es eben auch noch so etwas wie eine Heimtierschutzverordnung, wo dann auch konkrete Vorgaben für die HalterInnen drinstehen. Wie habe ich denn mein Tier zu halten? Was braucht das Tier? Und so könnte man das eben gut regulieren, die Nachfrage reduzieren. und last but not least eigentlich für mich ein super, super wichtiger Punkt, die Unterstützung unserer Tierheime. Aktuell ist es so, dass eben die Tierheime an ihren absoluten Belastungsgrenzen arbeiten und

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: Und vor allem die Finanzierung einfach ein großes Problem ist. Es gibt keine... Es ist häufig so, dass die entstehenden Kosten durch die Behörden beispielsweise durch pauschale Verträge erstattet werden. Aber das reicht in den allermeisten Fällen nicht aus, weil die Tiere so schwer krank sind, weil sehr, sehr hohe Kosten entstehen für die Unterbringung. Und wir brauchen da Regulierungen, die den Tierheimen ermöglichen, eine kostendeckende Erstattung dieser Beträge zu bekommen. Und ja, die Tierheime übernehmen ja...

johanna: Mhm.

Dr. Romy Zeller: ⁓ die Aufgabe für die Behörden, diese Tiere aufzunehmen und auch ⁓ das Staatsziel Tierschutz wirklich umzusetzen. Und das muss ihnen halt auch erstattet werden. Und es kann nicht sein, dass sowas zu großen Teilen zumindest über Spenden finanziert werden muss, weil die Erstattung eben nicht die tatsächlichen Kosten decken. Und der Deutsche Tierschutzbund hat jetzt auch Klage eingereicht, weil die Bundesregierung, hast du vielleicht gesehen, hat im Koalitionsverband

johanna: Tja. Natürlich.

Dr. Romy Zeller: angekündigt, die Tierheime finanziell zu unterstützen. Aber in den Jahresmitteln für 2026 ist wieder nichts vorgesehen für die Tierheime. So kann es aus unserer Sicht nicht weitergehen. Die Tierheime brauchen finanzielle Unterstützung, ⁓ dieses Staatsziel, Tierschutz umsetzen zu können. Da müssen wir auf jeden Fall dranbleiben, weil die Tierheime haben einfach so eine wichtige Funktion auch für den Staat, für die Behörden. Das muss auch honoriert werden.

johanna: Absolut, Absolut. Und die Tierheime, ich glaube, man vergisst manchmal in seinem alltäglichen Leben, wie häufig eigentlich das Tierheim oder die ganzen Aufgaben, die das Tierheim übernimmt, wie wichtig das eigentlich ist hier überhaupt für den Erhalt unserer Gesellschaft. Sei es die Wildtiere, irgendwo gefunden werden, die die ganzen Straftaten durch den illegalen Welpenhandel, Animal-Hording-Fälle auch, aber einfach Hunde, Tiere müssen aus jeglichen Gründen manchmal einfach abgegeben werden, weil es keinen anderen Weg daran ...

Dr. Romy Zeller: Ja. Ja. Ja.

johanna: vorbeiführt. es ist so stark, dass ihr auch immer den Druck so beibehaltet und da auch immer mehr, ja hoffentlich auch dann mehr passiert, ⁓ halt die Tierheime so zu unterstützen. Weil es schon, die sind schon in einer heftigen Situation und ja, und nicht erst seit gestern. Also das ist ja jetzt schon echt lange so. Ja, vielen lieben Dank, dass du uns heute nochmal so abgeholt hast und uns nochmal das Thema so erklärt hast und ja, auch

Dr. Romy Zeller: Ja, auf jeden Fall.

johanna: dass ihr jetzt noch mal diese Auswertung publiziert habt und wenn auch inhaltlich natürlich doch noch mal alarmierend, habe ich vielleicht schon auch irgendwie die milde Hoffnung, dass durch all das, was ihr schon erreicht habt und viele andere Tierschützerinnen mit euch ja gemeinsam, dass wir da doch langsam, allmählich vielleicht doch Fortschritte machen und deswegen ganz lieben Dank, dass du uns vor all dem heute noch mal berichtet hast.

Dr. Romy Zeller: Ja, super gerne.

johanna: Dann treffen wir uns nächstes Jahr zum nächsten Update, würde ich sagen. Ihr macht ja auch immer weiter.

Dr. Romy Zeller: Genau, mit hoffentlich besseren Zahlen als dieses Jahr kann man hoffen.

johanna: Ja, und vielleicht nochmal der Appell auch, wenn ich finde, manchmal klingen die Themen so groß und man spricht über Bundespolitik und keine Ahnung was, aber ich glaube, dass jeder Einzelne auch einfach nur mit der Verbreitung auch der ganzen Merkblätter und der ganzen Kampagnen, die er auch zu dem Thema hat, auch dazu beitragen kann, auf der Nachfrage-Seite was zu erreichen oder eben auch politisch den Druck weiterhin aufrecht zu erhalten. Und vielleicht ist das auch nochmal ein Appell für alle, zuhören.

Dr. Romy Zeller: Ja, auf jeden Fall.

johanna: Ganz lieben Dank und dann bis zum nächsten Mal.

Dr. Romy Zeller: Bis bald!