158 - ¿Qué carajo significa ser Latino? - LatinoLand con Marie Arana

1:03 Bueno, mi gente. Bienvenidos a esta conversación muy interesante con Marisi Arana o con Marie Arana, autor del libro Latino Holán. Ella es peruana, se mudó muy joven a Estados Unidos y ha escrito distintos libros, la historia, biografía muy premiada de Simón Bolívar, entre otros también novelas, y decidió escribir este último libro para hablar, contarnos y debatir que en verdad significa ser latino.

1:24 Sus causas, sus consecuencias, lo lo que es la identidad en nosotros psicológicamente y lo que es esa identidad en otros grupos, específicamente de como este grupo latinoamericano, étnico, cultural es el menos entendido. No solamente pienso yo en Estados Unidos, sino a nivel mundial. Con eso empecemos a esta muy interesante conversación. Como siempre pueden seguirme en Arroba Bibliotequeando apoyar este concepto en el patrón.

1:45 Muy bien maris. Y bueno, primero muchas gracias por tomarte tu tiempo a estar aquí conmigo, leyendo y releyendo ciertas partes, porque me llamó mucho la atención, porque este debate siempre me me ha gustado. Empieza la primera frase del libro diciendo para decirte la verdad, no tenemos nombre, preferiéndose, por supuesto, a nosotros lo que sea que signifique ser nosotros.

2:05 ¿Entonces, para empezar, digamos sin anestesia, quiénes somos de decir? ¿Pudiste llegar a una especie de conclusión en esta investigación? ¿Bueno, quiénes somos? Bueno, Ricardo, esa es una pregunta profunda y complicada, porque no solo involucra el término latino, hispano, nexo o lo que sea, sino también sus orígenes. No, este requiere una respuesta larga. No, no vamos a olvidar que el nombre de de América Latina fue acuñado por un francés.

2:43 En la época napoleónica, cuando Francia tenía los ojos puestos en las repúblicas recién liberadas, este la Europa latina, vamos a decir, Francia, Italia, Portugal quería crear un vínculo con América del Sur y convencerla que de que teníamos raíces comunes y debíamos hacer frente común contra la Europa teutónica y la América anglosajona, así que ser latino.

3:13 ¿Qué quiere decir eso? Es un hombre impuesto, pero aunque aceptamos el término América Latina, nadie en nuestra región de origen se ha llamado nunca latino o hispano cuando llegan a este país correcto, sí es un hombre impuesto por el Gobierno estadounidense a efectos del censo, realmente de contar a las personas de origen hispano por un sinfín de razones. Tanto políticas como económicas y culturales. Bueno, es de la misma manera que el Gobierno estadounidense en el siglo 19 empezó a contar los afros como simplemente negros, aunque venían de muchos lugares de África y el Caribe. ¿Bueno, sentimos, me pregunta, sentimos ese vínculo de ser latino?

4:03 Creo que hasta cierto punto sí. Esta es la unidad muy laxa, vamos a decir, pero potencialmente fuerte que describo en mi libro latino. Na como peruana voy a pensar que no comparto mucho con un nicaragüense, pero una vez que empiezas a analizar la historia, una vez que te sientes y te sientas al lado de una. Nicaragüense, en cualquier lugar descubres que sí, sí, tenemos mucho en común y hay que decir juntos somos la segunda más grande nación de de hispanohablantes en el mundo, solo superado por México.

4:45 ¿Pero te va a Estados Unidos correcto? Y también Ricardo, 111 Puntito más juntos si nos cuenta como país, los latinos en este país tenemos el quinto mayor PIB del mundo. Así que sí, tenemos mucho en común. Yo estaba en en este podcast, yo normalmente hago resúmenes de libros y me me puse a hacer un resumen de un libro que habla de la historia de las naciones como concepto, pues y el argumento del autor era, el vínculo administrativo es muy fuerte. ¿Y los primeros criollos?

5:20 ¿No podían ascender la escalera social, económica, política en España? En el caso nuestro no, pero tampoco podía moverse horizontalmente. O sea, si estabas en Venezuela, de donde soy yo, no puedes irte en verdad a tener algún tipo de cargo en Bolivia. Entonces se empieza a formar esta idea de nación y se empieza a formar esta idea de concepto de que lo que nos une es que tenemos esta esta fatalidad de ser parte de una colonia, pues de de no poder ser parte del sistema del otro lado del océano del Atlántico. Yo no sé si de ahí viene el vínculo que como dijiste es es fuerte momento, es suave en otro ha variado, acorde de la historia, pero me me sorprendió.

5:56 Dijiste que en en el libro que 14% de los latinos en Estados Unidos se siente conectado con los latinos fuera de su propio grupo nacional, lo que dijiste ahorita los mexicanos con nicaragüense, por dar un ejemplo, con nicaragüense, con venezolanos, es entonces los latinos en Estados Unidos una especie de previa a lo que sería una Latinoamérica mucho más unida si me explico porque sería una mezcla de todo.

6:16 Sí, tú tienes mucha razón, tú sabes que yo escribí una biografía de Simón Bolívar y Bolívar siempre tenía ese sueño de unir los bueno, las repúblicas que habían este liberado en la República eran 6, así que 111 territorio tremendo. Y él decía, Bueno, nosotros todos tenemos. La, el mismo lenguaje, la misma idioma.

6:50 Tenemos la misma religión que en esos tiempos es la verdad. ¿Y entonces por qué no nos unimos para ser más fuertes, para ser un un Estados Unidos de de Latinoamérica? Y él tenía ese sueño. Yo creo que ese sueño se realiza en este país, en los Estados Unidos, con todos los latinos juntos, porque al momento de llegar aquí decimos, bueno, yo soy boliviano y yo soy peruanoamericano y yo soy cubanoamericano. Pero la verdad es que en en cierto sentido, cuando estás trabajando al lado de alguien de nuestros países se siente. Unidos nos sentimos esa ese vínculo muy importante, muy este profundo, yo creo.

7:40 Yo acuerdo cuando García Márquez fue a Francia y él dijo que ahí fue, que aprendió lo que era ser latino porque era requería una especie de tenías que salirte de tu de tu propia etnia para poder entender, pero en parte creo que eso viene por corrígeme. No quiero saber tu opinión, creo que en parte eso viene por por cómo nos ven afuera y yo yo. Yo he contado esta historia entre amigos, yo yo me mudo a Estados Unidos, eso 2009 y como buen venezolano, lo primero que hacíamos era ir a un a un supermercado porque no había no había supermercado con comida en Venezuela. Era interesante ver uno full aquí en Estados Unidos y tengo 18 y 19 años y estoy viendo sobre CRAFT alemán y salchichas polacas y spanes italianos,

8:22 todas estas cosas que yo nunca había visto. Y después camino y llego al pasillo nuestro, no el pasillo número X que dice Hispanic Foods. Y siempre recuerdo eso porque no había un pasillo para los europeos. No, no, no había. La comida europea estaba mezclada y la nuestra era separada y los asiáticos también.

8:42 Y siempre recordé eso como una manera de decir, Ah, claro, porque yo le entiendo, porque yo dentro de todo, en ese momento, especialmente yo, yo, yo voy llegando. No, no me parecía extraño que alguien me diga, no soy de aquí, no soy de aquí, pero. Alguien no, Jennifer González, que nació aquí, no importa si nació aquí, le dicen que no es de aquí ni Javier. Supongo mi peligro con con ese concepto que debato mucho internamente.

9:09 ¿Qué pasa si nos categorizamos como un grupo que viene del otro lado? Es lo que pasó con los criollos que le dijeron que no eran de Europa, que no eran de España y empezaron a. Sí, se quedan en un limbo, sí. Sí. ¿Tú sabes que yo tengo ese sentido también en las tiendas de libros? Ricardo, lo que pasa en una tienda de libros.

9:34 ¿Entonces ponen un una sección que te dice libros hispanos o libros latinos y entonces no se dan cuenta que nosotros somos una parte de este de este país? No, que somos como si si si somos. Peruano, americanos o bolivianos, americanos o cubanoamericanos o puertorriqueños americanos. Entonces somos americanos también, no, este hemos llegado. Hemos este declarado de de ser como parte de este país porque no nos pone, porque nuestra historia es también, si lo ves bien, una historia de este país, porque somos tantos. YY hemos estado aquí mucho tiempo, hay hay latinos que han estado aquí de antes de la formación de este país. Correcto eso mostraste distintas historias sobre eso en tu libro. Ajá.

10:32 Quería hablarte sobre eso porque me pareció interesante, que mencionaste a bueno, a 2 personajes que uno conozco por leer, otro por casualidad, porque uno era Alvar Núñez cabeza de vaca. Que me me pareció curioso que empezaste la historia latina con él y el el otro personaje y que quería preguntar sobre eso, pero el otro personaje era Bernardo de Gálvez, que yo vivo en Houston, estoy a 1 hora de Galveston, Galveston me lleva, es por su nombre, empezando con con de vaca con cabeza de vaca. ¿Por qué?

11:00 ¿Para? Porque decidiste la conexión de nosotros hoy en día con con él. Bueno, porque para mí era lógico. Ricardo cabeza de vaca fue el primer español. Que pasó un tiempo prolongado en este en el continente este norteamericano hubo otros, otros de varios países que desembarcaron brevemente o intentaron asentarse en el siglo 16.

11:25 Pero esas exploraciones en el territorio que hoy día se encuentra en los Estados Unidos fueron escasas y efímeras, de de 1527 hasta 1537. Durante casi una década, la cabeza de vaca vivió en esta Tierra. Esa Tierra misma fue cautivo de tribus indias, conoció el territorio, practicó una medicina rudimentaria en los pueblitos, esos pueblitos indígenas y fue el primer habitante hispano de Norteamérica.

12:02 Yo lo consideraba el primer latino, si quieres decir así, y por eso empecé con él en mi libro, además. Bueno, Ricardo es una figura fascinante, fácil, sí. La mayoría de mi audiencia está fuera de Estados Unidos. ¿Ahí supongo que vienen los el debate de nuestra latinidad pregunté antes de hablar contigo, pregunté en Instagram, voy a hablar con esta autora, qué quieren preguntarle?

12:30 ¿Y una de las cosas que más salían en el tema era, dónde está la línea entre? El latino que está en Estados Unidos versus el latino que es de Estados Unidos, donde está la línea entre el italiano de Roma versus Tony soprano, por dar un ejemplo, no un italiano en jersey. No sé si eso tiene respuesta específica.

12:47 Creo que todo el mundo tiene una respuesta diferente, pero por lo que veo este núñez cabeza de vaca Bernardo Gálvez, son en en en tu lógica, un español en Tierra americana de una vez empieza a crear ya este esta identidad de latino de latinidad. Sí, para mí los españoles también son latinos. Sí, claro que sí, son son latinos de de de origen que nosotros nosotros tenemos una relación fuerte con España, eso no, no podemos llegar, así que sí, yo cuento los los españoles como como latinos.

13:21 Sí, bernardo de Gálvez, tú sabes que la gente no se fija en porque no, no están ahí en los. En los libros que de de de los de los libros escolares que que te enseñan que bernardo de galvés era el gobernador de de Florida y de y de Luisiana al mismo tiempo, y que fue el que reunió soldados de todo, del Caribe, de México, de de varios lugares.

14:01 Ayudar a George Washington con su con, con su Revolución y sin Gálvez no, no había chance de de ganar la la Revolución para George Washington, porque él él necesitaba de este su tropas necesitaba de todo, de de comida, de todo y habían bloqueado en la costa. De Atlántico, así que tenían que pasar por un río Mississippi, que que que que era parte de su de su territorio del de Gálvez, así que él mandaba de buques con con tropas, con comida con todo. Para ayudar a George Washington.

14:46 Para mí es el español con toda su fuerza de ser gobernador, de organizar tropas para ayudar a la Revolución. Eso sí, claro, eso él también fue un latino así muy, muy importante en la historia de este país. Con todo eso en cuenta, yo, por ejemplo, me quejé de una lista del New York Times que publicó los mejores 100 libros del siglo 21, y creo que era el el número exacto, pero creo que el 90% eran occidentales. Los los autores somos nosotros también occidentales. ¿Sí, claro, cómo no los vínculos? La historia nos une mucho.

15:29 Ricardo, yo yo creo que sí, no, sin duda para mí. De acuerdo contigo en ese aspecto. ¿Pero me parece curioso que es rara vez mencionado, no? Porque en verdad, si si defines Occidente es bastante simplemente valores. Muchos de los valores humanos de que venían descendientes del cristianismo occidental en épocas anteriores YY o sea, no es muy diferente a lo que llevó a nuestro a nuestras regiones. Entonces siempre me ha parecido curioso ese esa terminología, pero supongo que es un.

15:56 Debate es, en muchos sentidos, un término que no, que no tiene valor realmente. No, porque es un un término impuesto, como como otros, que no tiene sentido de verdad. Ya que estamos en este tema de cosas que no tienen sentido, uno de los problemas es ser latino o problemas para los lente estadounidense. En mi punto de vista que como todo, está categorizado por color de piel, porque es una cultura que por razones históricas, siempre se enfoco mucho en el color de piel. ¿Los ha costado al estadounidense promedio? De identificarnos a nosotros como un grupo diverso de mezclas de razas y de distintos grupos de razas de un de un grupo que ni siquiera es una raza.

16:38 Mencionaste un caso que me dio, me dio como risa y me dejó pensando, porque el caso de la autora Anya Taylor, joey Argentina que extremadamente blanca que ganó este premio de P o c de persona de color como actriz, si no me equivoco y hubo ciertos problemas, ciertos círculos, obviamente. Pero me me gustó ese debate porque representa.

17:02 Creo que muchas conversaciones que la gente tiene hoy en día aquí en este país. No sé si querías dar tu tu opinión o no, no sé opinión, pero como que tu tu análisis es. Eso sí, hablo mucho de la raza, es la y la mezcla, la mezcla tremenda que tenemos nosotros en en en los países. De Latinoamérica es para mí una cosa tan importante, aunque tenemos tantas razas y tenemos tanta mezcla y también tenemos tantas divisiones. Llegamos a este país YYY, no entendemos, no este el el, no entendemos el binarismo del de este país que piensan solamente en en negro y blanco y es para nosotros una sorpresa, porque no.

17:52 ¿No nos no nos hemos catolizado en en esa forma, no? YY hay que hay que recordar que somos también siendo una mezcolanza, seguimos mezclando porque somos la etnia más propensa a casarse fuera de nuestra raza. Eso para mí es es algo muy importante, ese ese, esa voluntad de de de hacerlo, de mezclar.

18:27 Y somos la etnia que incluye a todas las razas del hombre. Yo misma tengo todas las razas del hombre, llevamos más de 500 años mezclando razas, así que ni ni mencionar que los españoles el siglo. 15 que vinieron a a este emisero se consideraban blancos, pero era una mezcla de etnias desde el principio, no así cuando comprobamos nuestro a DN.

18:57 La lista de etnias que representamos puede ser muy larga, como yo digo yo mismo, yo mismo lo descubrí cuando me hice el a DN, así que no es gran sorpresa que los latinos estén muy dispuestos a casarse con otras razas y etnias. Entre las más de 200 entrevistas que realicé para poder escribir este libro latino Land, hablé con latinos asiáticos se llaman en inglés, legends, latinos, afroasiáticos, fruto de muchos matrimonios mixtos que se produjeron tanto aquí como en sus países de origen. Así que conocí a muchos latinos que nunca supieron que eran negros hasta que llegaron a este país, no por por este país, siendo tan consciente de del Binarismo. Y fue aquí que les dijeron que eran negros, puertorriqueños que no pensaba que eran negros.

19:58 Y llegan aquí y dicen que sí, tú eres negro. La raza es algo tan fluido y complicado en en nuestros países, así que si tenemos esa esa sorpresa, cuando llegamos aquí a mi libro habla mucho, mucho de eso. Aquí tengo anotado esa esa data. 40% de los latinos nacidos aquí en Estados Unidos se casan con gente que no es latina.

20:23 Sí, entonces uno es casi la mitad, pues de nosotros, que que nos mezclamos, que como dicen, no nos sorprende. Te iba a preguntar algo. Una pregunta incómoda, pero es algo que que también me deja pensando, porque Fíjate esta mezcolanza que tenemos histórica desde el podemos argumentar desde el principio con su injusticia en el medio.

20:42 Somos entonces el grupo más diverso, pero no estamos bien. ¿YY si vemos la diversidad como una fuerza, cómo es que somos tan diversos pero no somos una fuerza? ¿Bueno, me estás, me estás preguntando si tenemos? Esa relación esa vamos a decir hermandad en en los países latinos y no entiendo lo que me estás preguntando.

21:10 Perdón, no para repetir. O sea, creo que es un lema popular en Estados Unidos, no de de de que la diversidad es algo positivo, por supuesto, y que traemos más mejores perspectivas, distintas perspectivas. Mejoramos con eso. Pero pareciera que una de las regiones más diversas del mundo, que es Latinoamérica, no parece echar para adelante los latinos. Estados Unidos tampoco nos está yendo muy bien. ¿Entonces, cuál?

21:35 ¿Qué es lo que nos falta? ¿Cuál es la el ingrediente secreto que le falta? ¿Eso o cuál es la razón por la cual es la diversidad entre nosotros no ha funcionado? Es la falta de conciencia de la misma. ¿Cuáles son los factores? Bueno, eso es eso, es este, vamos a decir el reto para para hacer. ¿Irnos unidos? No, porque a veces no podemos decir si si somos de Argentina, que tenemos mucho en común con con un mexicano, un hondureño no, pero, pero YY yo pienso en otra forma, es que si representamos todas las razas, entonces podemos este relacionarnos con con.

22:22 De toda la población de este país, no, tú puedes escoger cualquiera, cualquier persona, ahí, en, en, en, en este país, en cualquier clase, YY saber que nosotros tenemos representación en en, en esa ettia esa raza y así tenemos ese mucho en común, así que para yo veo del otro lado, no este. ¿Que que somos, que la diversidad nos ayuda mucho en un país así, así como este, que está poco a poco cambiándose, no? Porque este el la población de los Estados Unidos sigue siendo menos blanco y más este, como lo vamos a decir como Latinoamérica.

23:17 Así pienso yo que es una forma de es 111 cambio que está pasando Ahorita y somos parte de ese cambio YY yo veo la diversidad así. Fue una de esas cosas que yo tuve choque cultural cuando me mude a Estados Unidos de porque siempre veía Venezuela es bastante diverso en verdad Colombia, pero no, no. O sea sabemos la historia de mi país específicamente y no no veía ese progreso entonces.

23:44 No sé si es ruido estadístico o si tiene su magia. No, no, no, no estoy claro todavía, pero estaba hablando de de los puertorriqueños que lo llamaban negro. Yo cuando tomé una clase en la universidad me daban clase de diversidad y el profesor que era era de negro de michigan, muy buen profesor, pero él decía que cuando él veía béisbol.

24:11 ¿Pensaba que eran negros, pero no eran negros porque resulta que eran dominicanos, no? O puertorriqueños o venezolanos. Eso marca nuevamente lo que mencionábamos al principio, no de que no somos un color de piel, pero seguimos siendo visto como ese pasillo en la tienda de en la en la tienda, en el supermercado o en la librería, como dijiste ahorita, como que somos, pero no somos de aquí. ¿Pareciera que si tu apellido fuera Mcallister de Irlanda, si eres de aquí, pero si es González, como que de dónde eres, no?

24:37 ¿Como dijiste va a cambiar somos? Creo que latinos somos 20% de la población. Si no me equivoco, ahorita en Estados Unidos somos el segundo grupo más grande. Te sorprendió que en tu investigación o quizá ya tú sabías esto está más educada en esto, pero que pareciera que el el el grupo más patriótico dentro de Estados Unidos parece que son los latinos.

24:59 ¿Sí, porque creemos en la posibilidad de los Estados Unidos, no? Eso porque realmente creemos en eso, por eso estamos acá. Tu sabes que Ricardo, en los años 60, cuando yo llegué a Estados Unidos procedente de de Perú, había 6000000 de latinos en Estados Unidos. 6 mayormente eran mexicano americanos que había vivido en los Estados Unidos por un tiempo muy largo algunos.

25:30 Desde antes de que que se formó el país, hoy hay 65000000 de nosotros, de 6 en el transcurso de mi vida, hasta 65000000, así que la gran mayoría de nosotros, 59000000 para ser exactos, hemos llegado el último medio siglo. Fíjate, eso significa que nuestros vínculos con nuestros países de origen son fuertes, siguen siendo fuertes, pero también este, hemos venido 59000000 en los últimos 50 años creyendo en la promesa, la posibilidad de este país de los Estados Unidos.

26:21 La, pero seguimos también esos 59000000 que hemos venido en el último medio siglo. Hemos nuestros vínculos con nuestros países de origen. ¿Son fuertes? No, la mayoría seguimos teniendo familia ahí, mandando plata y todo eso, pero este hemos. ¿Dejado de vivir en nuestros países en los últimos 50 años por una razón, no?

26:53 Y esa razón era lo que sea, falta de de posibilidad, falta de de de trabajo, falta de comer, falta de seguridad, lo que sea. Pero así que creemos en los Estados Unidos como como la el país de posibilidad. Y pero también existe. Al mismo tiempo, existen fuertes sentimientos de interdependencia con con el país que hemos dejado. Así que hay.

27:31 Yo creo, hay en eso. Tenemos una hermandad bien fuerte. Que que que creemos más en en algunos sentidos, más en la posibilidad de este país que los que han vivido aquí generaciones. Creo que es una combinación de experiencia personal, de creer más en la creer combinado con que te resultó, no de que al final tuviste mejores oportunidades porque si no las tuvieras, no creo que esa creencia muera, pero por.

28:04 Pero sí, porque hemos tenido muchos de nosotros. Bueno, yo yo yo vine de de una familia educada por por generaciones, pero hay algunos que que de nosotros, que llegamos aquí viniendo de de condiciones muy, muy modestas y no. Y los hijos siguen a la Universidad, cumple y salen como profesionales.

28:36 En una generación es es maravillosa. Total, yo, yo estaba escuchando un, un autor, un podcast. ¿Recientemente, un autor de economía que quiso analizar la inmigración a Estados Unidos, independientemente de raza, quería ver cómo le iban los inmigrantes, no? Y se dio cuenta que los los hijos de los inmigrantes, o sea, esa segunda generación y gana más dinero que hasta el estadounidense. ¿No nos va a a mi hijo le va a ir mejor que que al gringo, no? Y hay distintos factores.

29:12 Por eso uno dice, uno está el estereotipo de el el, el científico que no puede crecer en su país por falta de oportunidades económicas o académicas y se muda a Estados Unidos para poder tener algún tipo de de estabilidad económica. ¿Y bueno, hace Uber, por decir algo, sus hijos van a ser más parecido al científico que al Uber, no? Entonces esa es una teoría, pero la segunda, que me pareció también válida.

29:38 Nosotros nos mudamos a centros económicos fuertes. No, no, no nos mudamos a Lurock, arkansas, nos mudamos a normalmente ciudades. Creo que tú estás en Washington. DC, no. Sí, bueno y yo en Houston, la cuarta ciudad más grande. Tú estás en la capital como que lo común es lo común. Eso no es todos los casos, pero la mayoría de los inmigrantes van a ir a centros económicos con oportunidades. Y eso no, por supuesto, ayuda en a a surgir. Entonces creo que de ahí para para darte la razón y responder esa pregunta, creo que de ahí viene mucho de esa percepción de que de creemos más en esa en esa idea. Sí, sí, sí, sí, sí, es que somos trabajadores. Nosotros hemos para trabajar, no para trabajar, para para ser parte de un de una economía que

30:29 funciona. ¿Entonces este por eso? Pues tenemos ese esas ganas de de de tener un éxito económico, un trabajo mejor de poder a a nuestros hijos en en en en un sitio en en que pueden cumplir más. Y yo creo que yo yo creo que eso. Esas ganas de ser trabajadores, de de a veces nos pone en una situación mejor que los que han vivido aquí mucho tiempo que que que que no tienen esa, esa, ese deseo no de cumplir, de de ser exitoso, de de de mejorar la vida es es tan importante en en nuestra, en nuestro carácter. YY yo creo que no sé si dime si lo sentiste también, pero ahí esto tiene un nombre, ahorita lo se me olvidó, pero psicológicamente hay un fenómeno del del inmigrante que quiere que cargue un peso adicional por

31:42 lo del sacrificio de sus padres, no de de de de bueno. ¿Como mis padres dejaron todo atrás en gran parte por para que nosotros no la la sus hijos no fueran, tuvieron una oportunidad que ellos no tuvieron y entonces? Está la presión de sal bien en el examen trabajas, no te rindas, no como mucho más fuerte que que nace cómodo, por decirlo así en los suburbios no va a tener esa esa chispa, pero sí es muy interesante esa mezcla. Yo, yo, yo estoy con el gabo de en esa ese sentimiento del latino se lo sentí más aquí que que en Venezuela como tal. Eso con el tiempo probablemente ha cambiado, pero. Creo que eran mucho, eran mucho más divididos antes en un mundo menos globalizado.

32:25 Punto quería Marisa, quería hablar contigo de algo que me llamó la atención, yo yo soy yo soy yo, soy ateo agnóstico. Sí que puedes hablar libre enfrente mío, pero el tema de la religión dentro del libro, no de, como Dijiste, católicos de de toda la vida con los españoles, portugueses. Pero poco a poco ha habido un cambio últimamente.

32:51 ¿Y en tu análisis, en tu investigación, qué? ¿Qué es lo que viste en este cambio de alejándose no de la religión como tal, sino del catolicismo? Bueno, hay muchos que han dejado la religión por completo, no que es lo los hijos, la la generación, así que de los vamos a decir de 20 años a ajá. Ya ya han perdido el sentido de de necesitar una religión, porque eso los como dicen acá en este país los nans no, n o NES, los nans lo que no tienen no y no quieren tener religión. Entonces esa eso es tan fuerte en este país que los latinos también.

33:38 Nosotros, los jóvenes especialmente se sienten que no es bueno. ¿Para qué? ¿Para qué necesito? YY más que eso hay que decir que yo creo que nosotros, los latinos, realmente somos personas de fe, no somos, nos gusta tener fe. De acuerdo. YY por eso estamos cambiando. Yo creo una, yo hablé mucho con evangelistas porque tenemos una gran. Una gran representación de evangelistas en latinos en este país es increíble.

34:24 Yo hablé con un un pastor, Samuel Rodríguez, que tiene. Yo creo que son como 14000 iglesias en este país. De de evangelistas YY es un es un cambio muy fuerte. Guatemala ahora es la mayoridad son es evangelista en mi país de origen, en el Perú también el evangelismo es muy fuerte y ahora tenemos como casi yo creo que 20 o 25% de de nosotros latinos en este país son evangelistas.

35:07 Y son protestantes y han cambiado de por completo este su orientación a a. Así que yo creo que eso viene de muchas razones. Yo lo explico en en mi libro viene de muchas razones este, como como dicen Este el cuando pasó. Esos tiempos en los años 6070 en Latinoamérica, que había mucha violencia relacionada a la fe, muchos de los de de de los pastores salieron a a a pelear al lado de de la gente que que peleaban para sus, para sus derechos, para su su representación en sus países.

36:02 Pero y eso un poco empezó, porque los mormones en esos tiempos, en los años 6070, los mormones, los protestantes, los mejillistas, todos bajaron por el continente tratando de ganar almas. Y con eso empezó. Y ahora tenemos bueno, pues tenemos lo resultado. Y es que nosotros, muchos de nosotros, hemos cambiado.

36:36 Yo sigo siendo católica por yo no sé. Es algo que está parte de mi vida, parte de mi familia, parte de mi pasado, el pasado de la familia, que yo yo soy uno de esos que que que no han dejado. A la Iglesia, pero. Pero hay muchos, hay muchos que se han convencido que por por razones económicas, por razones políticas también que han cambiado YY siguen bien, porque los evangelistas ayudan mucho a la gente, les ayudan con con, con educar Asus niños a sacar sus licencias a pagarlos. Impuestos ayuda mucho, así que es una atracción muy fuerte. O sea, te voy a dar un dato curioso, aquí sabes que la la religión mormona está creciendo en los en los desde que existe ciento.

37:38 Creo que 120 130 años ha crecido al mismo ritmo que el cristianismo en el en los primeros. ¿2 siglos? Sí, sí, sí, es increíble, no, es impresionante, es impresionante. ¿Te imaginas dentro de 2000 años todo el mundo 2000 1001 persona mormona quieres? Queremos hablar del tema picante. Hoy en día la inmigración es.

38:01 Un es un problema mundial, Ricardo, no solo de la América de de este misterio. La inmigración ilegal está asolando a toda Europa, Australia, Canadá, Escandinavia. Regiones que nunca han visto cifras. Cifras como. ¿Cómo estás correcto? ¿O las que tenemos hoy? Sí, los los inmigrantes ilegales afectan ahora a todos los países latinoamericanos y se han desbordado hacia México, Estados Unidos, Canadá, en cifras récord, no. YY de eso quería hablar, porque es algo que como que siempre trato de de normalizar, como que ajá. Entiendo que vivimos aquí en Estados Unidos o estamos, somos latinoamericanos y esto es lo que más se discute, pero en verdad es un problema mundial.

38:48 Bueno, a veces no nos tiran, nos tiran ese estigma como si nosotros fuéramos los únicos que se están moviendo. ¿Creo que en tu libro Mencionaste 90% de los latinos en Estados Unidos es tan legal? No, no, a veces se se exagera esa esa marca para nosotros y además es un problema. No solamente creo que muchas veces para mí incorrectamente lo ven como un problema, Latinoamérica en nuestro lado del océano, Latinoamérica versus Estados Unidos, que eso es una versión, pero también es entre nosotros, no los venezolanos por ejemplo. Yo te estaba hablando con amigos antes de hablar contigo, buscando información.

39:20 Los que se salen desde Venezuela y caminan hasta Estados Unidos para cruzar la frontera. Colombia paga entre 20 a 100 dolares en Panamá en el Darién 300 a 1000 por persona no Costa Rica 50 150 Nicaragua 500 Honduras 300 Guatemala 400 México entre 1000 y 5000 entonces, el dinero que ellos pagan para cruzar ilegalmente hasta hasta Estados Unidos.

39:43 ¿Entonces YYY es un negocio? Tristemente esto, que que es lo que quería hablar contigo, siento que se ha convertido en una industria donde ciertos grupos se benefician. No sé exactamente quienes son, pero claramente ese ese dinero está yendo a los bolsillos de alguien. No quiero ser cínico, pero a veces me da la mala impresión de que la gente le conviene que nosotros estemos en crisis.

40:01 Claro, no, este ahora dice que el movimiento de de humanos. Ahora, como negocio ha superado a la droga. Y sí, pero también hay que decir que y hemos visto a muchos cruzar la frontera, pero no es que la la mayoridad de la gente que de los ilegales de los sin documentos. Son personas que han quedado más tiempo del permitido por sus visados. Son son de avión, pues.

40:47 Sí, sí es el el. El porcentaje es mucho mayor. La las personas que se que que llegan en avión y se quedan. Claro. Imagínate si si esas personas que que vinieron en avión y se quedan hubieran venido por la frontera, imagínate el el nuevo. ¿Qué qué podría ser? Pero sí ahora este cuesta YYY los que no pueden llegar y son deportados o regresan de una manera u otro, tratan ahí de nuevo, se tratan de nuevo. YYY es un negocio no solamente de de venir una vez, sino muchas veces.

41:32 Los coyotes hacen mucho dinero con nosotros. Yo tengo un amigo que él viajó a México, casi lo deportan, de hecho había ido a México como venezolano, pero su hija estaba enferma y le le dio piedad. La la gente de inmigración lo dejó pasar, pero lo lo lo que él había, o sea los los coyotes le dicen, compra este pasaje, compra este vuelo que aterriza a esta hora que la gente nuestra es la que está en migración ese día no, entonces en en en el Customs, pues en inmigración ya los tipos que este saben quién eres, y ahí entonces todo eso es un negocio. Me siento que eso es a través de la historia. Eso siempre es un problema cuando se crea un negocio con falta de de de moral en el aspecto de que no. ¿Bueno, cuánta gente no muere en

42:17 el darién? No, ahí hay tráfico de órganos, droga. Hay muchos problemas en ese proceso que me me a mí me me perturba porque tengo mucha gente cerca que ha vivido eso. YY estoy pensando de de ustedes, los los venezolanos, no los compatriotas, que son más de 8000000 ya. Que han dejado de vivir en su país desde en los últimos 10 años.

42:41 Imagínate, es un éxodo bíblico de Venezuela y están por todos lados de de Latinoamérica YY creciendo acá en este país. No es es algo impresionante, espantoso, no este lo que han sacrificado para para dejar de vivir en su país. YYY ganar. Su vida en otro sitio es es increíble, es increíble. Y ese número siempre asusta cuando uno lo escucha, no con un número tan masivo.

43:13 Pero además de eso, uno tiene que factorizar que la mayoría de ese número está entre, digamos, edad de adolescencia y 4045 años. O sea, son son personas en la época más productiva de su vida, del punto de vista social, económico. Y por supuesto, un drenaje para el país, pero es es un es un aporte, no de una manera u otra.

43:35 Claro, salen como profesores y llegan como como así este trabajadores en en mercados haciendo lo que lo que pueden no, pero es increíble. ¿La ese sentido de bueno es una desesperación, no? Que que sacrificas todo, tu tu profesión, tu familia, todo para para cambiar la vida. Y ese esa forma es algo que está pasando mucho en este mundo.

44:10 Ricardo está el sí, el como dicen el globals Auth, el el el sur sur global en. Está dejando de vivir en sus países y viniendo al norte y es un es un problema que tenemos ahora en en en todo, en todo el mundo. Yo a veces me pongo a pensar cuáles eran las consecuencias de esto en ese. O sea, no no tanto consecuencia del punto de vista negativo, sino como que la historia cambia, no, las cosas cambian. ¿Y qué va a pasar más adelante?

44:45 Estoy pensando muy nivel macro, pero el concepto de naciones va a cambiar. ¿Estado nación como concepto? Pues con la inmigración, no, no sé, no, no sé cuál va a ser, pero volviendo a tu libro, disculpa. ¿Estamos en medio de todo eso? Sí, sí. ¿Es correcto? Somos hasta cierto punto el el centro, por lo menos la discusión en este país, que por cierto, creo que los asiáticos ya emigran más acá que nosotros.

45:13 Sí, sí. ¿Es olvidado un poco? Quería hablar un poquito de me gusta mucho la historia y hablaste de cosas que quizás conocía parcialmente, pero que en verdad este no sabía la magnitud uno de los sacrificios de los latinos en en la Segunda Guerra Mundial de punto de vista militar. Alguien que entrevistaste en el libro dijo una frase que me que me dio risa, pero creo que tenía profundidad. Y verdad que la cultura de machismo de Latinoamérica. ¿Ha ha creado una versión de un hombre que le gusta la guerra? Tristemente no.

45:52 Y en ese proceso de gustarnos la guerra pareciera que hemos participado bastante en la distintas guerras de Estados Unidos a través de los últimos 100 150. Años sí, sí, desde el principio, no desde el como yo digo, el en en la Revolución, hemos hemos peleado en en en la guerra civil igual. En todas las guerras este el primero, la Primera Guerra Mundial, la segunda Vietnam en en Afganistán. Y yo creo que 25% de los marines, las marinas de de los Estados Unidos y ellas marines son latinos. Uno, uno de cada cuatro.

46:44 US Marine es un latino, es un hispano. Eso para mí es increíble, empezando cómo se puede mejorar la vida siendo militar, no viniendo con nada. Entonces he estado ganando 111, entrenamiento increíblemente importante y poder cambiar tu vida. Eso ha pasado del del del de del siglo 18, no del siglo 17, que en en este país, para mejorarte la vida, entras en el militar y ahí ahí cumples. Y sí, así que nosotros hemos hemos sido gran parte de de la fuerza militar de este país.

47:32 Históricamente, la forma más fácil de salir de la pobreza es unirse al ejército en todas partes del mundo. Siempre ha sido. Así o KYYY gente que han hombres que han ganado este cómo se dice Propo heart la todo, todos los lo que puedes ganar, no de con con con tu. Con ocupación como Guerrero en el pasado, muy en el pasado, muy, muy recién, porque eso ha pasado en los años 6070 en ciertas partes este país no, no te sirven, no te sirven en los restaurantes, no, no puedes este entrar en en lugares que dicen que no dejan a mexicanos entrar mexicanos y perros.

48:24 No nos dejan entrar, aunque puede ser 111 militar que ha peleado por tu tu país, que ha ganado mucha, muchos éxitos, muchas, muchos premios, pero es esa parte de la historia muy interesante en este país, porque sí, desde el principio. La vida, la vida militar ha sido muy, muy gran parte de de la historia de los latinos en este país.

48:57 Muy cierto, bueno, marisi, te voy a hacer una pregunta final un poco más personal para ti, ajá, no, tú te fuiste de Perú y Llegaste aquí a Estados Unidos. Has tenido una vida bastante exitosa. ¿Has escrito todos estos libros, por qué decidiste escribir este? ¿Por qué lo escribí? Ajá, bueno, es algo, es una evolución para mí, Ricardo, porque yo empecé siendo parte de de la vida cultural en Nueva York, como una persona que trabajaba en en un editorial en some and shoester hardcore trace.

49:45 Y yo trabajaba realmente como cualquier estadounidense, no, porque no se interesaban para nada en las vidas o las historias. Los cuentos sobre los latinos no se interesaron para nada. Nunca me preguntaron nada de mi pasado, de de dónde había vivido, de dónde había nacido nada YY cuando yo. Que traté de traer un proyecto, un libro, un libro posible viniendo de lo de de mi propia vida cultural, de como peruana decía, Ay, los hispanos no, no leen, no hizo mercado, imagínate eso fue en los en los tiempos, cuando éramos como 10, 10000000, nada más.

50:43 Y entonces somos ahora somos 65000000 y yo traté en los otros libros míos. Trate porque había empezado esta. Vamos a decir este proyecto de enseñar a los estadounidenses quiénes somos, cuál, qué historia tenemos, de dónde hemos venido. Entonces empecé con con la historia mi propia historia, un libro de memorias que se llamaba Merkel chica, entonces 2 novelas tratando de explicar un poco de de nosotros, también una biografía de Simón Bolívar que era para mí en una una posibilidad de contar. Sobre más geografía, sobre más este cronología de la historia, de quiénes éramos YYY toda esa historia de de las de las guerras de independencia que eran tan diferentes que la guerra de Independencia de la

51:58 Revolución en este país. Muchas diferencias y quería explicar por eso entonces. Y el próximo libro era La Plata, la espada y la piedra que trata de explicar cómo 500 años de historia en los países latinoamericanos siguen viviendo ahora y siguen siendo problemas que que que tenemos hoy. Entonces llegué al punto de que había ido de mi propia mi propia libro de memorias. Hasta un una historia tan grande, no de YY no me había fijado que el país más grande de Hispanohibllante YYY hispanohablantes que vivía en este país, el segundo superado solamente por México, que es esta población de gigante de latinos que vivimos acá.

53:03 ¿Era algo que que que seguía invisible, no? Que la gente no se no se dan cuenta de quiénes somos o de quiénes podemos ser. Entonces por eso traté de de dedicarme a este esta historia tan tan tremenda, tan parte de la historia de este país YY bueno. Por eso escribí el latino Land YY ha ha sido para mí con más 237 entrevistas que tenía que hacer para para escribir el libro, un proyecto enorme y bueno, pero el proyecto más grande de mi vida realmente hasta.

53:56 ¿Fue una buena mitigación? Felicitaciones por el libro, además. Y creo que esta conversación se va a tener más y más como el pasado de los años. Obviamente es un 20%, no, no, que ya está aquí, que no va para ningún lado. Entonces veremos cómo cómo cambia este concepto las siguientes décadas. Pero Mari, Sí, bueno, 1000, gracias por venir, por tomar tu tiempo. Sé que estás ocupada cualquier siguiente proyecto por aquí siempre estás bienvenida.

54:24 Muchísimas gracias, Ricardo, un placer enorme para mí.