185 - ¿Dios existe? Con la hermana Liz Mendoza

0:00 Un ateo, un ateo y una monja dentro de un bar parece un chiste, pero no lo es este la la gran hermana Liz Mendoza, mujer este muy inteligente con la que tenemos lisa. ¿Qué es la cuenta? Metí todo lo que había, teníamos en WhatsApp pos y yo correo electrónico y challyviti me dijo Ahorita hace unos 15 minutos lo hice, me dijo que hayamos hablado en debates tú y yo unas 25 páginas más o menos, así que tenemos el inicio de un libro. Vamos a hacer como como Martín y Jacob, pero con menos éxito, pero para que la gente sepa, tenemos tiempo hablando que hay unos meses ya, no mediados de del año, quizá un poco antes desde que bueno tenemos amigos.

0:43 Como perdón tenemos a Martín de campo, que venía para acá un par de veces y de ahí creo que nos nos conocimos. ¿Yo tú me respondes de otra cosa? Era algo de literatura porque eres muy bien leída también, y. Y yo digo YY me responde como 2, 3 días después que yo saco mi episodio bastante antirreligioso, por llamarlo así, de Burde Herman y yo, hermana usted, gracias por escucharme y todo esto. ¿Pero usted escucha este episodio? Y ahí empezamos a hablar y empezamos a a debatir. Y me gustó que una frase, una frase, una imagen que me mostraste, que era como un puente entre 2 personas, no, que no, la idea no era que ni yo te iba a convencer a vos ni vos a mí.

1:22 Pero yo vamos a debatir nuestro argumentos y dijimos, bueno, vamos a hacer eso. Versión podcast, pues y por eso estamos aquí, así que muchas gracias. Aplauso aquí tu amigo que está escuchando Alí Mendoza. Mucho gusto. A mí siempre me ha gustado dialogar. Yo tal vez decía, bueno, no sé también lo que la gente entiende por debatir.

1:39 Pero bueno, también creo que el nivel de debate actual en muchos foros. A ver, que termina metiéndose en descalificaciones y se salen como de argumentos YY terminan cayendo en a ver, a ver quién gana o a ver quién demuestra como que su arte es intelectualmente superior al otro. Fuera de los debates que siguen muy estrictamente toda la lógica del debate que yo no domino.

2:06 Pero bueno, me gusta el formato diálogo porque no sé, es algo que llevo conmigo. Creo que te lo conté desde. Mi tesis de licenciatura me gustó mucho la filosofía de Martin Buber, no sobre sobre el diálogo y el punto este, que no sé cómo lo traduzcan en español, porque yo leí el libro en italiano y se y se dejaban el término en inglés narrow bridge no, y sería como el punto angusto algo así, pero como que no se me oye bien, pero bueno, y luego hace como unos 2 años, yo creo un poco más me encontré un artículo donde explicaba porque Martin Buber. Tenía como ese, pues como esa filosofía del diálogo y tenía que ver, claro, con algo de su historia personal. No creo que su madre se dejó a

2:53 su papá por un soldado y se fue de la casa. Entonces, cuando su madre vuelve, o sea, él siempre creció, como como con esta idea de rechazar a su madre por parte de la familia paterna es cuando su madre vuelve. Él sufre mucho por tener que decidirse como. ¿Por amar a su padre o a o a su madre, que lo abandonó?

3:14 ¿No, YY la familia del padre presionándolo un poco por pues es la madre que te abandonó, no? Entonces como que este dilema entre elegir entre su padre y su madre le llevó a desarrollar de alguna manera, como tenía un motivo también personal para decir, a ver, tiene que haber un punto de encuentro entre 2 posturas. ¿A veces no, entonces me gusta mucho su su filosofía, del del diálogo y de y del encuentro con el otro, no? Y entonces, tratar de acercar lo más posible mi postura a la del otro, aunque parecieran irreconciliables. Al menos hacer un ejercicio de escucha, de tratar de entender la posición del otro.

3:53 ¿Y bueno, no sé, desde ahí yo me muevo mucho en en mi vida para hablar con gente que piensa distinto que yo, no? Yo me considero para darte razón lo que dijiste. Yo me considero bueno debatiendo y yo me uno, yo, yo vi, estaba en eso. Otro día vi una película. De Denzel Washington creo que se llama The Great Debaters lo el gran debate o el gran. No me acuerdo el nombre en español, en verdad, pero era de de la vida real del un grupo colegial de de debate que ganó el torneo nacional en Harvard, pero eran los primeros raza negra en hacerlo.

4:26 Entonces había segregación, había racismo y todo esto. Y yo me acuerdo ver esa película y decía, Guau, esto existe, señor, eso no existía tu debate, por lo menos en mi colegio o en mi generación. Yo me mudaba de Estados Unidos. Lo primero que hago es aplicar para uno de esos clubs, voy a la primera reunión, fui a una y más, nunca voy más, nunca fui porque me di cuenta en las prácticas que hacíamos.

4:44 Nadie está dispuesto a decir mentira, me equivoqué. Tenéis razón, el el club de debate te enseña a simplemente es un es un club de entrenamiento, de sesgos, de confirmación. Básicamente tú tienes este argumento, tú tienes este argumento nunca, es que es pecado decir, madre mía, tienes razón en el otro lado y eso sentí yo que era. Menos de lo que necesitábamos ya hace como 1012 años, ahora es peor, pero vayamos a la parte, pues no sé ni siquiera cómo empezarla la la parte más picante, que es que tú y yo tenemos gustos similares.

5:16 ¿Creo que en literatura y filosofía, pero en cuanto a religión, tú eres creyente, por supuesto, yo no, cuál sería? ¿Te doy el paso a ti, cuál sería, digamos tu argumento a favor de dicha existencia? Y después yo doy, doy lo mío. Claro, bueno, en primera. Ah, o sea, antes de empezar con argumentos, porque bueno, en tu episodio, donde hablabas del hombre que se que fue jueves, me pusiste muchos títulos que yo no tengo porque no ni soy filósofa, antecedente, no soy pedagoga, me gusta la filosofía, me gusta la literatura y también me gusta la tecnología, obviamente. Y mi primer, mi primera fuente de estudio fueron las humanidades, porque hice media licenciatura en humanidades antes de entrar al convento.

6:04 Y en realidad, lo que más disfruto leer no es teología propiamente, aunque por supuesto que que es mi, es mi rubro. No, no me considero la mejor persona argumentando racionalmente hablando en cuanto a lo la teología, que me parece muy necesaria y creo que es algo propio también del cristianismo, que que se ha acercado a ver la fe o el depósito de la fe.

6:33 Como algo razonable, no nada más como un pensamiento mágico, sino que al desarrollarse el cristianismo en el contexto, pues, de Grecia y de Roma, pues tuvo ese encuentro y ese diálogo con con la filosofía. Y que dice Ratzinger, más después Papa Benedicto 16, que se que asumió a lobos, no, entonces por eso es que la teología cristiana toma también un desarrollo. Pues racional, con argumentos, con explicaciones. Pero a mí me gusta más la vida mística que no están peleadas, pero que es también que nuestra razón para hablar de Dios siempre va a ser limitada.

7:17 Entonces puede haber muy buenos argumentos, pero también me gusta esta frase de Ratzinger, que justo dice no que el cristianismo no es una filosofía ni tampoco es una moral, sino que es un seguimiento y que eso incluso muchos cristianos. No lo asimilan de esta manera, a lo mejor lo racionalmente piensan esto, pero le dan la primacía a la moral y a veces pareciera que la moral cristiana es la primacía sobre la experiencia religiosa propiamente o sea, y que va la moral por delante. Y entonces por eso, en ciertos ambientes cristianos en general, ahí no sólo católicos, pues se da mucho este, como rechazo o juicio o prejuicio sobre algunas personas que viven de determinada manera o sobre ciertas cuestiones morales que no son acordes al cristianismo.

8:09 Pero como si fuera lo primero, en el cristianismo, la moral y la moral, el cristianismo es una consecuencia, no es una causa, o sea, es un desprendimiento del seguimiento de Cristo. Entonces bueno. Dando este preámbulo tenía un profesor de teología que decía que que están las vías de Santo Tomás, que son algunos de los argumentos que se han usado para hablar de la existencia de Dios. No, la causa es en causa el motor, el motor que mueve las cosas sin que nadie lo mueva.

8:42 Y nos decía este profesor, pero nadie se enamora ahí da la vida por la causa encausada o el motor y de este. Que no es movido, no. ¿O sea, sino porque hay un encuentro, también una experiencia personal de Dios, no? Entonces los argumentos como más usados para hablar de la existencia de Dios, pues son esto, no como el origen, el origen de de las cosas, que que tuvo que haber una inteligencia superior para crear el mundo, que observando, pues, la perfección de muchas de las cosas de la naturaleza en el cuerpo humano, en el universo, pues tuvo que haber un diseño inteligente de esta.

9:19 Creación. Y incluso hablando de la evolución, pues que tuvo que haber una inteligencia que pasó de algo inanimado a algo con vida y luego de algo con vida, a algo con racionalidad o con a la inteligencia, no, por decirlo así, en muy, muy simplificadamente, no, entonces, bueno, estos son como algunas de las de los argumentos que que se utilizan para para hablar de la existencia de Dios.

9:49 Pero que el cristianismo también siempre habla de Dios como algo que no puede ser reducido a la razón, sino que sobrepasa la razón. ¿Y yo lo pongo como en un ejemplo de, es como si tuviéramos un río y lo quisiéramos embotellar, no? Entonces podemos acercarnos a a Dios por medio de la razón, por medio de la filosofía.

10:16 Pero no es suficiente para explicarlo. Y nuestras ideas de Dios, incluso en el cristianismo. Mucha de la vía mística, por ejemplo, es desprenderte de tus falsas ideas de Dios, que no puede ser como encasillada en tus 3 conceptos, cuatro conceptos de Dios. ¿Es así así y asá? No, incluso hay una vía en la teología que que que es la vía negativa que dice, cómo no podemos explicar a Dios diciendo todo lo que es bueno, vamos a decir lo que no es. ¿Entonces son como 2 caminos que hay en la en la teología, pero a mí no me es suficiente como la vía racional, no que sirve para para el diálogo que sirve, porque pues claro, una vez vi un video que decía, por qué los cristianos pensantes hay un punto, o los cristianos cultos o

11:10 inteligentes, hay un punto en que son irracionales, ya no este porque siguen creyendo en Dios, no? Y ya bueno. ¿Puede ser así? Yo tuve mi etapa también de crisis de fe en la adolescencia, donde me vi, pues sí, muy al borde del ateísmo. Y sí, yo, o sea, yo pensaba, a ver, quién se va a creer que que pues no sé que que la Virgen María concibió a Jesús, pues por obra del Espíritu Santo o la eucaristía, Cómo Dios va a estar en un trozo de pan, no como que son los, pues muchos de los misterios cristianos. Y yo lo veía como si, como de afuera, como. Como poniendo en duda todas mis creencias. Y decía, es que suena muy absurdo. O sea, es como cuando yo puedo juzgar y creo que tú decías algo así en los episodios que

11:58 hablabas de religiones. No es como nosotros podemos, digamos Occidente o los cristianos podemos juzgar otras religiones que no son de nuestra tradición y de y decir, Ay, pues no sé cómo. El Dios de tal Cultura es un elefante y tienes que ir a darle leche. O sea así de así como a mí me podría parecer absurdo eso.

12:20 Yo, tratando de ver desde afuera el cristianismo, también tuve mi etapa de, pues de cuestionar y de dudar de todo y de pensar lo absurdo. Y cuando pues vino esa afirmación de la fe, yo no tengo una explicación racional para ese apostar por la fe. O sea, fue como. Como un momento que yo no podría explicar.

12:47 Y yo sé que eso para muchas personas es bueno. Esa es tu experiencia. Entonces no podemos afirmar que Dios existe sólo porque porque tu experiencia o a lo mejor tu psicología. En ese momento este necesitaba esa respuesta. ¿Pero el cristianismo se basa mucho también en en una idea que es el el testimonio, no?

13:09 O sea, que nosotros creemos en Jesús por el testimonio que dieron sus discípulos, no, y también por el testimonio que otras personas me dan y que su vida, si bien no demuestra como podría ser algo científico que demuestra a una una hipótesis, una teoría. Tal vez en religión, en temas de fe no se pueden demostrar demostrar la existencia de Dios, pero la persona de fe lo que busca es mostrar esa existencia de Dios. Yo no puedo comprobar la existencia de Dios como podría ser algo científico, puedo argumentar a favor y bueno, ahí algunos.

13:55 Colegas, teólogos y filósofos que explican muy bien todas estos argumentos, no sé, este chico, Enrique de adictos a la filosofía lo hace muy bien, YY otro Abel de Jesús, que que es un canal de teología propiamente en español. ¿Que quién le interese buscar más los argumentos? Digamos así, muy ordenadamente, el de la creación, la causa encausada, el argumento, calambre que yo no domino muy bien esa explicación, etcétera. ¿Otros muchos argumentos que hay desde la filosofía, es más, como un un el cristianismo cree que también hay un Dios que se revela justamente como es como es Dios y no le podemos abarcar del todo con nuestra razón, pues se comunica con el hombre también, no?

14:37 Y en esa comunicación nos muestra de alguna manera su su rostro. Y en la experiencia de vida que el creyente va teniendo, pues tiene esa esa experiencia de Dios que si bien no, tal vez no puede demostrar, puede mostrar. Y lo que te comentaba yo, que a mí me gusta más como como como estudiar la o sea, la experiencia mística, porque hay muchas semejanzas, incluso en distintas religiones, de la experiencia mística. Y porque los grandes místicos, al menos en el cristianismo, podría ser Teresa de Ávila, San Juan de la Cruz, no entre, pues que son de los más.

15:21 ¿Después de una experiencia mística de encuentro con Dios, siempre el primer paso es cuestionar la experiencia, no? O sea este, cómo cuestionar la experiencia justo por por un a ver, o sea, fui yo. Fue porque estaba en un momento emocionalmente, aunque en ese tiempo no le llamaran así este como un buen preparado, no este. Y fue sólo fruto como de mi, de mi mente. ¿O estamos hablando de de una experiencia de Dios? No, entonces, por eso creo que la parte de del diálogo con la con la razón, con la filosofía, decía el Papa Juan Pablo II no, que que la fe y la razón son como 2 alas para acercarnos a la verdad.

16:04 Entonces, bueno, yo me muevo un poco desde desde esta visión que no pretende demostrar la existencia de Dios, pero sí mostrar a Dios no, aunque haya un camino para acercarnos a él desde desde la filosofía, desde desde la observación, no de de la naturaleza, de de de la perfección, de muchas cosas.

16:30 Poder como intuir que hay algo más allá, o sea, que nos rebasa, que nos trasciende y que y que ha permitido la existencia, no de todo lo lo que conocemos. Yo, a diferencia de muchos de mi lado, no soy antimístico en el sentido de la vida en general, Freud lo llamaba el sentimiento oceánico, el el sentirse como que hay algo mucho más grande. Que que uno mismo o esos momentos quizás privilegiados. No sé si es el término, pero ese ese sentido de formar parte de algo más trascendental, no estoy en contra de que alguien experimente eso, porque yo creo que todo el mundo ha experimentado eso, o por lo menos una vez le va a pasar en su vida de una manera, digamos, muy diferente al resto. Supongo que mi, mi el brinco que

17:23 de del sentimiento a la realidad es difícil para mí. Martín dijo que yo soy muy determinista. No pienso que algo privado es algo, pues privado no. El sentimiento interno no se puede traspasar o transformar hacia otra persona. Todos distinta, distinta cantidad de personas nos están escuchando ahorita mismo y es experiencia diferente para cada uno de ellos.

17:42 Es difícil para mí decir que eso es de un ente sobrenatural, para mí lo místico existe el sentimiento como sentimiento. No creo que que eso sea un paso más allá de. Una especie de Dios. Yo creo que la religión fue nuestra primera literatura, fue nuestra primera cosmología, nuestra primera medicina, filosofía.

18:02 Pero no fue nuestra. ¿Mejor no? No sientes que el ser humano le cuesta entender el concepto de del del azar cada vez que sucede algo político, por ejemplo, no, no sé una tragedia o algo drástico. De una vez salen las teorías de conspiraciones, porque creo que es la misma manera de pensar. ¿Es que necesito una especie de títere, alguien que esté controlando esto para explicar lo que sea que sucedió, no? Y Darwin, que creo que no lo hemos asimilado. Y no me refiero a Darwin necesariamente todo lo que él escribió.

18:33 Pero la teoría de la evolución en general no la hemos asimilado. Es difícil para el ser humano darse cuenta de que no. Sí la vida y la conciencia y lo místico. Y todo esto puede surgir de totalmente el azar. No, eso es difícil de procesar. Para nosotros es difícil de de de tragar esa pastilla y no sé por qué. Supongo que queda esa mística guindando, pero la puedo leer como dijiste de San Juana de la Cruz, La puedo San Juan de la Cruz, La puedo leer de de babalaguita, la puedo leer de de del profeta Mahoma.

19:08 Puede de de distintas partes el hecho que se que esa mística sea tan. Tan presente para tantas personas y de tantas culturas no es para mi evidencia de dicha verdad, es para mi evidencia de la mística en sí, pero la mística en sí, la diferencia que lo tuyo es no es para mí un Dios es simplemente mística, pues es no, no, yo no creo en Cupido, pero creo en el amor tipo de pensamientos, vamos a decirlo así, tú, un un filósofo que yo traje aquí al Podcast, Juan Denis, que desconozco su creencia religiosa por él, llegó a decir que. Yo le pregunté por Jesús como filósofo y él me miró a mí como raro, me dice, pero qué filósofo, si el filósofo está dispuesto a estar equivocado, a buscar la verdad y todo esto, Jesús vino a dar la verdad, no,

19:55 no, no, vino a a debatirla, vino a contárnosla. Lo digo porque dijiste eso de cristianismo y filosofía. Sí, creo que 2 espacios se mezclaron ahí históricamente, que no necesariamente lo eran. Sí. Sí, yo tampoco veo a Jesús como un filósofo, porque un filósofo normalmente. Presenta como un sistema ordenado de ideas para explicar ciertas cosas.

20:18 No, no sé. Yo en algún momento de la vida pensaba que la filosofía en las escuelas, por ejemplo, en los bachilleratos, se enseñaba mal, no, porque siempre empieza como hablando de historia de la filosofía, como Aristóteles, Platón, bla, bla, bla. O sea, como la parte de historia de la filosofía. Esto puede ser muy interesante.

20:37 O sea, a mí me gustaba mucho, pero a la gente que no le interesa. ¿Le fastidia? ¿No, entonces yo yo siempre pensé, si yo tuviera que dar clase de filosofía en un bachillerato, yo lo ordenaría en a ver cómo conocemos, no? ¿Pues que es la epistemología, Eh? En torno a las a las grandes preguntas que han suscitado las diferentes filosofías, no.

20:58 ¿O sea, cómo conocemos? ¿Qué significa la existencia? ¿No qué es la verdad? O sea, qué es la justicia, etcétera. Entonces, como entra en torno a las grandes preguntas del ser humano, pero se han creado sistemas de pensamiento con distintos énfasis, en cambio, una, una religión, una fe, o sea, habla de una, de una trascendencia o de una unión con Dios, como.

21:27 Pues que la misma palabra, no religión, lo pone, no como estar ligado a, o sea, cómo te ligas a a a Dios. Y entonces habla de una experiencia de la divinidad, de la trascendencia que eventualmente puede conllevar una, una filosofía de vida. Pero, por ejemplo, un un debate que hay entre algunos cristianos es si hay una filosofía cristiana, no, entonces en muchos ambientes católicos.

21:54 Hay gente que piensa que la filosofía católica es Santo Tomás de Aquino y no. O sea, es una uno de los sistemas teológicos o filosóficos que hay dentro del cristianismo, no, pero hay diferentes líneas y hay ha habido filósofos cristianos más inclinados hacia una escuela, hacia otra, etcétera. Porque justo Jesús no fue un filósofo. O sea, que no, no vino.

22:22 ¿A enseñar un sistema ético, aunque lo implique su doctrina? Sí, pero es más allá, no. O sea, este él viene a hablar de de una redención, de una salvación, de un camino espiritual, o sea, YY de un anuncio del del Reino de Dios. Ya veo entonces como que hay una una cuestión concreta que bueno, de la cual nosotros podemos desprender ciertos principios o valores o virtudes, etcétera. Entonces.

22:50 Pues dije, o sea, Jesús no fue un filósofo, si no fue alguien que vino a proclamar. A ver si te presiona un poco. Dijiste que que se puede, no se puede demostrar, pero se puede mostrar ese argumento. Es casi imposible de ganar, no por quizá por falta de inteligencia de mi parte. ¿Pero si se ha leído a Karl Popper con su filósofo, que tenía una teoría de la falsificación que él decía, para que algo sea verdad tiene que ser falsificable, no?

23:18 Tienes que si yo me despierto. Este es el ejemplo que doy usualmente para explicar esta teoría. Es religioso, pero no era la intención. Si yo me despierto y digo, bueno, Dios, que hoy yo voy a tener un buen día y lo tengo, me promueven en la empresa, me regalan un nuevo apartamento, no sé, inventa el mejor día de tu vida y al día siguiente hago lo mismo.

23:37 Bueno, yo necesito que voy a tener un buen día y bueno, tengo el peor día de mi vida, me quitan al apartamento, toda la empresa directiva hace fútbol de país por estafa, voy preso. Ambos cosas, yo ambas cosas, ambas consecuencias. Yo puedo decir que fueron de la misma causa, en este caso Dios, sin importar el extremo de positivo o negativo, puedo argumentar que es lo que fue lo mismo.

23:56 Entonces no hay respuesta falsa, por ende, no puede ser cierto. ¿Cómo hago yo para para para ver algo que no puedo demostrar como falso y decir que es verdad al mismo tiempo? Sí, a ver si me quedó claro, digo hace un montón de años que no. ¿Alguna vez leía Popper, pero como cuando tenía 18 años y sólo porque lo tenía que leer para la clase de filosofía de la ciencia, no era lo justo para esto? No, yo no.

24:20 Lo he leído tanto de él tampoco, pero sé de esa teoría de del filósofo. A ver, no sé si me voy a ir con las ramas porque porque me voy a ir con el ejemplo concreto que estás poniendo ya tú me dices si no era lo que esperabas, por ejemplo, en este caso no de quien espera. O sea, respuesta o sea muy concreta, no que me vaya bien en este día YY me va bien. ¿Ah, entonces por ende es es porque porque hice mi oración de la mañana, no?

24:50 O sea YY al contrario, bueno, en primera como que no, muy genuino de vivir la religiosidad, no, entonces pagaría el punto de partida, estaría como como un poco. Estoy de acuerdo contigo, de hecho no lo digo porque mis familiares son religiosos y yo creo que estoy o sea entiendo lo que es vivir de manera religiosa, además por experiencia personal, pero supongo que vivir la vida de manera religiosa correctamente es independiente de si esa si el Dios existe o no, no que que que que es diferente no el ser, el el vivir, la vida como verdadero venezolano es independiente la pregunta de si Venezuela existe o no.

25:35 No, entonces para mí es eso, es lo que a mí me cuesta procesar, porque no, no veo Jesús de Jesús, Jesús es bastante, oh, es al revés, de hecho, pero soy bastante dostoievskiano en el sentido de que no está buscando una transformación política donde el periodo romano en verano hay tanto. No, no, no hay gran problema, no está buscando reformas sociales, está buscando el cambio interno, no la la, la transformación, trascendencia interna. Lo sé, sí muy similar con su personaje, que voy a llamarlo de eso y seguramente vamos a durar más ahorita y eso eso creo que es un aspecto que nuevamente puede ser cierto. Para mí no significa que la idea sea cierta, hay mucha evidencia que muestra, por ejemplo,

26:21 durante el COVID la gente religiosa le fue mejor, mentalmente aguantó mejor la la su salud mental y la gente religiosa en general, con o sin época de COVID, tiene mejor salud mental en cuanto a ansiedad, depresión. Especialmente si forman parte de comunidades religiosas. Pero eso no significa que lo que sea que se le estén arrodillando exista. No habrá gente que habrá estudios similares para, no sé, fanáticos de un equipo o lo que sea, no que también son. ¿Tienen su propia comunidad pseudo religiosa ahí? Claro, yo yo tampoco creo que esto sea como la demostración de que Dios existe, sí, o sea, de que porque los. Que viven religiosamente, sea tengan mejor salón mental o no. Sé si tú has leído seguramente

27:08 este libro de los hornos de Hitler, no este creo que es la autora de ahí donde dice que la gente que mejor enfrentó, o sea en los campos de concentración, era gente muy religiosa, independientemente de la religión. Si eran católicos, protestantes o judíos, no gente que tenía una fe profunda, fue la que enfrentó mejor.

27:29 Esos ambientes no lo creo. ¿Y también si mal no recuerdo, porque hace muchos años que leí ese el libro, el de archipiélago Gulart de Zulyanitzin, cosa que también hablaba, no? O sea, de de que la gente religiosa enfrentó mucho mejor los gulats que que la gente que no creía en Dios. No, claro, a mí, en lo personal, eso a mi a mí sí me mueve, pero tampoco creo que lo demuestre, o sea.

27:55 ¿Sino creo que eso que que lo muestran, no? Yo una vez he hablado con con Martín justo, que decía, yo tuve una experiencia muy joven en la universidad. Yo venía de ambientes muy católicos, donde todo mundo era católico y en general bastante creyente. Entonces para mí como que era muy obvio lo que era el bachillerato, por ejemplo, dar por descontado la fe, aunque yo en la primaria tuve muchos amigos ateos porque fui a un colegio laico, no entonces. Estaba acostumbrado a moverme como en todos los ambientes, pero cuando uno está en primaria, uno no se pone a debatir la existencia de Dios porque está muy pequeño YY como que no es un tema que uno tiene el radar, no uno aprende a aceptar a todo mundo.

28:36 Pero hasta ahí y cuando llegué a la universidad y tuve compañeros ateos y bastante, no sólo ateos, sino anticlericales, o sea que que ridiculizaban o profesores, aunque aunque estábamos en una universidad católica. Que nos ridiculizaban mucho a los que teníamos fe. Yo primero empecé como muy aguerrida, así a querer argumentar y a querer sacar a Santo Tomás de Aquino y los argumentos regionales.

29:05 Y vi que no servía para mucho. O sea, entonces yo en algún momento dije, bueno, o sea, que caso tiene que yo me ponga a debatir. Con alguien que que tampoco tiene interés, o sea en en abrirse a la pregunta, decidió si existe o no. O sea, él ya tiene su idea muy definida. Entonces, pues no ganamos nada discutiendo. Entonces yo en aquel momento dije, bueno, lo que yo puedo hacer, porque yo tenía en ese momento como la aspiración de ser, pues, una persona que oponía su capacidad intelectual al servicio de los demás y de la iglesia, o de alguna manera ser. Una buena intelectual católica.

29:45 En ese momento era como la aspiración que tenía. ¿Me dije, bueno, lo que puedo hacer es suscitar la pregunta, suscitar la pregunta, o sea inquietar, que no te sientas tan seguro de no existe, o sea yo con eso, cuando abrir la pregunta para mí es suficiente, no? En claro, aquí se me escucha algún católico a decir como que es suficiente. Bueno, en el diálogo con el ateísmo, yo creo que es es importante siempre abrir la pregunta así como uno cuando se implica en ciertas discusiones.

30:25 También debe estar dispuesto a poner en juego ciertas cosas o a dejarse cuestionar. Entonces a a mí me gusta esto como suscitar la pregunta y suscitar la nostalgia, y yo sé que no es una demostración. Pero a mí sí me habla muchísimo que que una persona que que la fe y no sólo la fe religiosa, pero sobre todo la fe religiosa. ¿Creer en algo mueve nuestra energía psicológica, nuestra capacidad de amar, nuestra capacidad de sentido? Muchísimo, no.

31:00 Entonces, yo entonces fui a un centro de formación psicológica, donde. Pues por por necesidad. ¿Tuve que ir a formarme y uno de los terapeutas me decía, lo peor que te puede pasar como terapeuta claro en en era serpiente, verdad? Me decía, es que te toque un adolescente. Mi lista este en depresión.

31:22 ¿Y así dice, por qué es tan difícil sacarlos de ahí? O sea, porque. Está ahí, en el nihilismo, en el en el absurdo total, el no creer en absolutamente nada, dice. Es muy difícil buscar algo, algún recurso al cual ese chico se aferren y dice, en cambio, dice, lo que yo veo es que una persona que tiene fe ahí tiene su mayor recurso psicológico, que tampoco significa que tampoco significa que la fe es como una especie de anestesia, antídoto contra.

31:55 Contra cualquier tipo de enfermedad mental o física o momento de de dificultad de depresión. Porque también hay gente que así lo ve, no como si fuera una pastilla, que te anestesia y que no te ayuda a procesar la vida, sino a cubrir tus problemas. No cuando vemos personas que caen como en espiritualidades, más cercanas a a una versión fanática o a una versión alienante, o sea de que.

32:19 Eso. Se ha dicho no que la religión es el lopio del pueblo, pero es cuando. Cuando la fe busca como suprimir tus procesos humanos, o cuando se usa o se manipula la fe para suprimir tus procesos humanos y no para enfrentar la vida, no. Entonces sí creo que que no es que esto sea una evidencia de la existencia de Dios, pero yo sí creería que puede abrir la pregunta, pero que siento que hay todavía algo más allá que esa necesidad psicológica o que algunos ahora hablan, no que después de pasar de.

32:52 La religión este a la ciencia y que ahora estamos en la era de la conciencia, dicen algunos no, o sea, como descubriendo esta algunos que hablan mucho de de la conciencia. ¿Y qué es lo que en algún momento le llamamos Dios? Bueno, me falta explorar más como esas ideas, pero, pero no sé, yo siento que a a mí no me no me satisface como quedarme ahí, que que sólo es como algo. De nuestra psicología hay un salto a a la parte de la trascendencia de la fe o de o de Dios, yo creo. Que la el límite de la psicología es replicar un estudio tiene como 40 años con menos del 30% de de Replicación. Vamos a ver, si te digo lo que me dijiste de otra manera cuando estabas con esos debates, voy, voy, voy para el principio, cuando estaba con esos debates

33:39 con los otros ateos más anticléricos, más antiglesia. Probablemente eso era usualmente esos debates eran más científicos a veces. No recuerdo cuando como se llamaba en en la la la laplace perdón pear, Simon Laplace era un físico francés que le mostré en la era de de Napoleón, y él tuvo un libro muy famoso, cuyo título olvido, pero era un libro sobre uno de los primeros. Es el Sistema Solar.

34:09 ¿Cómo funcionaba? Pues, el mundo bastante determinista, la explicación de de los planetas. Y fue una obra bastante popular en época y le llegó a Napoleón y Napoleón invita a su Corte y Napoleón lee libro. Y me imagino este científico enfrente de Napoleón un poco intimidado, y Napoleón le dice, no veo que en tu libro, en tus explicaciones está Dios y el físico dice, Bueno, señor Emperador, el modelo sigue funcionando sin esa hipótesis, no, entonces el el ese pensamiento es muy real, creo yo para muchas personas de de mi lado.

34:43 ¿No de que que creamos hipótesis y el o o modelo predicciones y el modelo sigue funcionando sin necesidad de insertar esa variable? No, no, no sé si es un truco evolutivo, no sé si truco de la palabra de la misma manera, recientemente me dijiste que habías escuchado una parte del episodio, el episodio sobre la identidad y todo esto no son son conceptos que se generan en nuestra mente.

35:10 No necesariamente intencionalmente, pero si funciona, no funciona, no así, así es la evolución. Si si, si tiene algún tipo de valor para sobrevivir y vivir en en comunidades, pues sirve. Hay argumentos sobre eso, no a favor de la religión, en el sentido de que no, no, con sus defectos, tiene ese, esa, esa virtud, ese ese beneficio.

35:30 Yo no estoy seguro. Volviendo a este físico, si esa sensación. Esas experiencias personales que la gente tiene hoy, repito, yo no se las puedo negar, o sea, las tienen, las tienen y si los ayudo, los ayudo. Aquí no soy yo para decirle a alguien que que si algo que los ha ayudado no es algo que deberían estar usando.

35:47 Pero al haber tantas diferencias en versiones de esa experiencia y al ser no para mí no objetivas en el sentido que no puedo verificarlas o no puedo sentirlas, me me cuesta creer en esta existencia de un Dios y mucho menos me cuesta creer en la existencia de cualquier Dios en el sentido de que y como habéis escuchado anteriormente, no.

36:08 Estamos hablando de Dios, pero probablemente estamos hablando de Dios y todo mundo se está imaginando el mismo Dios, barba, barba blanca bastante larga en el cielo con las nubes hay distintas versiones. Creo que investigando hace poco creo que hay 4000 religiones en el mundo de una manera u otra, y supongo que voy yo. Estamos de acuerdo en 3999, excepción de una entonces el el ese tipo de dinámica del ser humano es lo que voy a nuestro punto inicial del puente, es lo que me cuesta a mí brincar el puente.

36:37 Entre otras cosas porque en verano no, no soy yo, no soy muy de como te dije, no soy muy ateo de de ciencia porque sí creo que es un espacio diferente en la en la mente del ser humano. No, no creo que la religión se puede involucrar en ambas direcciones. Se lo dije por privado, no de que si la religión si esto es imposible, pero si se consiguiera la el cepillo de dientes de Moisés en una cueva en Palestina y. Y se comprueba que el a DN de de de José, Perdón de José no encaja con el a DN de Jesús.

37:07 La Iglesia estuviera celebrando y ahí sí. La ciencia sirve, no porque la ciencia comprobó algo que que se creía, pero creo que la separación de iglesia y ciencia ha sido más por por la dirección opuesta, por porque usualmente la ciencia comprueba los opuestos de las Escrituras que volviendo a esa escritura. Ya los que me escuchan escucharon el episodio probablemente, y todos los argumentos en contra de la supongo vericidad de los de los de de los Evangelios y el nuevo Testamento.

37:37 Tú eres muy muy leída de ellos, obviamente, YY conoces la historia y habías de hecho, cuando escuchaste el episodio me dijiste que ya habías escuchado todos esos argumentos anteriormente. ¿Cómo es que conociendo cierta desinformación o parte de esa información o fechas? ¿Si en verdad los los forma escrito por los por los distintos apósteles de discípulos, cómo sabemos cómo llega Liz Mendoza, la hermana, aún así, mantener su su fe?

38:07 Porque creo que la tenías desde antes antes de aprender esto, supongo. Claro, mira, me acuerdo cuando era niña que salió una. No sé si esta existe en en en Venezuela o en otros países, pero una revista que se llama muy interesante. ¿Y entonces que hablaba como cosas científicas y así, y entonces me acuerdo que salía el comercial, se descubre que el Evangelio de San Juan no fue escrito por San Juan, la fe de miles de creyentes se pondrá en una cosa así muy amarillista, no?

38:37 Y me acuerdo que que seguramente la estaba viendo con mis padres y fue así como wow, que descubrimiento. ¿Todos sabemos que el Evangelio de San Juan no lo escribió San Juan, o sea, como que era muy obvio, no? Claro, mis padres ayudaron a un sacerdote. Que sabía la Biblia de Memoria, pero así de memoria, hasta en qué página de su Biblia venía tal versículo o.

39:00 Sea, era. Sí, era una persona con una memoria prodigiosa, muy culto y además muy buena persona. Y formó una biblioteca para formación teológica de laicos. Entonces mis padres le ayudaron a armar esta biblioteca, entonces como que este tipo de conversación existía en torno a a mí. YY que y que yo lo escuché en ese momento como Ah, bueno, pues no.

39:25 ¿Lo escribió San Juan y no me generó conflicto porque pues yo era una niña, no? Pero bueno, ya después estudiando un poco más. Y creo que aquí hay algunas diferencias entre como el abordaje protestante y el abordaje católico. Porque y también el abordaje protestante. ¿Hay mucha diversidad, no? O sea, no, no es lo mismo las grandes ramas protestantes, como el luteranismo, el calvinismo y algunas gracias evangélicas a otras denominaciones ya más más pequeñas.

39:56 Pero sí, en el Protestantismo existe mucho más, como esta doctrina de la inerrancia bíblica y de la literalidad de de de la de la Biblia, entonces. Se leen los textos muy de manera muy literal. Entonces, claro, se empiezan a una persona que pueda encontrar estas discrepancias. Podría entrar en conflicto de a ver, se están contradiciendo.

40:21 En cambio, la la teología católica ve más como como la escritura, también sumada a lo histórico y a la interpretación de una comunidad y a la interpretación de. Una comunidad creyente que eso sería tal vez una de las grandes diferencias con el Protestantismo, que el catolicismo habla de la tradición con mayúscula, no la tradición. Lo que cualquier persona no católica entendería por la tradición es de mi país, no en mi país, no sé, en México la tradición es que 15 de septiembre damos el grito. Bueno, no, no hablando de este tipo de tradiciones. O de traiciones, incluso religiosas. No que la la fiesta del Santo la celebramos así, no estamos hablando de esa tradición, sino de la tradición con mayúscula. Es como la enseñanza que a

41:11 través de los papas, los considerados padres y doctores de la iglesia, o sea, santos y teólogos de la iglesia primitiva, que fueron como dando forma al a lo que ahora es el cuerpo doctrinal del catolicismo. Que también ahí va puesta la experiencia de la Comunidad y una comprensión progresiva de la revelación por parte de el creyente. No, entonces, o sea, porque el cristianismo cree en un Dios que se encarna.

41:46 Entonces, al encarnarse, abraza la historia del hombre. Y esa historia sigue su curso, no, entonces, también esa palabra que se dijo en el tiempo de Jesús. El creyente cristiano, eso sí, en general, piensa que esa palabra tiene algo que decirme a mí hoy, 2000 años después. Y es porque sigue siendo, sigue teniendo un mensaje vigente, pero también porque lo tengo que contextualizar en su periodo.

42:16 Y también los católicos hablamos también de los signos de los tiempos que se llaman como lo que va sucediendo en el hoy en nuestra historia y que también. Dios nos habla a través de los acontecimientos, del sufrimiento de otros, de lo que va pasando en en tu vida y como se integra con la revelación de la escritura. Entonces, para el católico, la Biblia no es la única fuente de comunicación de Dios, aunque es privilegiada, pero no es la única distinto del Protestantismo, que tiene mucho más marcado solo la Biblia.

42:52 No digo porque el autor que tú mencionaste en tu podcast. ¿Es protestante? ¿No? Entonces también. O sea, creo que tiene un punto de partida distinto y que también por eso pudo haber entrado en mucho más conflicto que tal vez a un católico que no quiere decir que un católico no pueda tener estos conflictos.

43:07 No, entonces voy a poner un ejemplo que acabo de leer hace como 2 semanas de un pasaje que tiene una discrepancia entre los Evangelios. No que este pasaje donde Jesús envía Asus discípulos y en en un en un evangelio habla. De que no lleven sandalias, no YYYY en el otro, dice que sí lleven sandalias. No pueden ser algo muy que uno puede decir muy una diferencia muy pequeña.

43:34 Entonces estaba explicando estas discrepancias, decía. A ver, es muy probable que el texto original dice que no lleven sandalias. ¿Por qué se le evandalio mas antiguo? Entonces porque en el otro pone que si usan sandalias, porque en el contexto, ya en que fue escrito este evangelio, los cristianos, por decirlo así, predicaban muy a la par, o sea, compartían foro en algunos espacios no llegaban ellos. Luego llegaban nosotros con predicadores estoicos. Que había en ese tiempo también no estoicos, que compartían su filosofía y que eran muy austeros en su forma de vestir. Y como ellos nunca llevaban sandalias. ¿Entonces, pues para diferenciarse de los estoicos y que no los confundieran con

44:23 estoicos, entonces, pues el evangelista ahí le puso, pues, con sandalias no? Y entonces decía él, bueno, eso ya dependío del contexto en el que fue escrito el Evangelio en el tiempo en el que fue escrito ese evangelio que fue posterior. ¿Dice, pero eso afecta el mensaje? No porque el mensaje sustancial del Evangelio no es si usan o no usan sandalias, sino la austeridad del que va a anunciar el Evangelio. Entonces, da igual si usamos sandalias o no. O sea, no es un detalle que afecte el núcleo de la fe, por ejemplo, de recuerdo de los ejemplos que tú ponías en el podcast, no de de los Evangelios que simpatizan más. Como con los romanos, no, o sea por decirlo así que ya no que que culpan más a a los judíos o

45:12 dejan más en mal a los judíos, porque pues el evancario de San Juan de San Juan, pues que fue el último en escribirse que escribió, no lo escribió San Juan, sino sus discípulos. Ya habían pasado más años. Entonces muchas de las cosas que están ahí sería. No sé, tengo este libro aquí porque me gustó mucho. Es un libro Viejito pero que explica muy bien todas estas cosas por si alguien lo encuentra en le interesa, se llama crece en la Biblia de un jesuita, Antonio Moro está muy bueno.

45:40 Lo encontré casualmente en la biblioteca de mi casa y es un libro de los años como sesentas o Setentas, cuando estaba en Pleno toda la discusión teológica. Dentro de e incluso de la misma Iglesia católica, de desmitificar el Evangelio y del y de una línea muy historicista entre los teólogos y, claro, el catolicismo, que que ha dicho incluso recientemente, todavía cuando estaba el Papa Francisco, que haya mucha libertad en la investigación teológica, o sea, que los teólogos investiguen, especulen, discutan, etcétera, que haya mucha libertad en la investigación teológica o en la especulación teológica y que ya después.

46:22 O sea, ahora sí para eso en el catolicismo, pues sí está la tradición y que para eso están, pues los sínodos, este, el Papa, etcétera, que pues serán los que darán el sí corresponde a la tradición de la iglesia o no. Esto de no tiene nada que ver, va en contra de de lo más profundo de de la creencia del Evangelio entonces. Había mucho de esta discusión porque al empezar la historia también a verse como una disciplina con un paradigma, con una expresión mucho más científico. También que que la o sea, que mucho del método científico venido de las ciencias duras, pues también se se pasa no a las humanidades o los a la sociología, a la psicología, a la historia, que como con un método más riguroso. Claro, empiezan a surgir todos

47:15 todas estas preguntas. Entonces este autor, este jesuita Antonio Mur, dice, Sería ingenuo del creyente pensar que absolutamente todas las palabras que están en el Evangelio tal cual fueron dichas así por Jesús sería ingenuo, no dice. ¿Pero qué es lo que ha hecho? Como que la teología bíblica comparar los textos y ver si esas discrepancias.

47:42 ¿Realmente afectan el mensaje? Y pues ya visto que realmente no afecta la esencia del mensaje, son pequeñas discrepancias que además algunas de ellas hay. Hay partes del Evangelio que tiene muchas de ellas y que de hecho el cristianismo se funda sobre no solo como un mito que podría ser o las religiones previas al cristianismo que eran.

48:08 ¿Pues pues mitos, que que yo le tengo también cariño al mito y que me gusta mucho la visión de autores como Tolkien, Lewis, etcétera, que hablan del mito, o sea, como no como hay cuentitos ahí este que nos quieren contar cuentos de hadas como con desprecio, sino que hablan con cariño también, no porque es todo el mito o el cuento de hadas nos habla también de de de valores profundos, no? Y de y de verdades importantes para nuestra vida, pero. El cristianismo dice, no, no es sólo un mito, y por eso es que lo integran con el lobos y con la filosofía y con también YY con una historicidad.

48:49 Y por eso es que la teología bíblica sí que trata de de estar estudiando todos estos textos desde el punto de vista histórico. Pero estas discrepancias, pues en el fondo no han afectado el o sea, no afectan el mensaje, ahí son discrepancias o. No relevantes o que no traicionan el núcleo de la fe. Y tanto importó desde los primeros cristianos el el ver la veracidad de los textos, que que claro nosotros ahora en es nuestro tiempo, pues decimos de Ah, los Evangelios y tantos estudios, etcétera.

49:27 Pero para los primeros cristianos, pues no eran los Evangelios de una forma que que los vemos nosotros. Y por eso se tuvo que hacer desde la iglesia primitiva también una selección de sus textos. Y por eso quedaron descartados todos los llamados apócrifos. ¿Porque porque no pasaron el filtro de que de que tuvieran más fundamento en la historia, no?

49:53 Que son todos estos textos que tratan de llenar los huecos que no se nos cuentan de la vida de Jesús en los Evangelios y están mucho más llenos. ¿De cuestiones fantasiosas, no como estas muy conocidas, no, no recuerdo yo, por qué no? ¿Yo nunca he leído a los apócrifos, pero muchas películas de la vida de Jesús toman cosas de los apócrifos, no como El Niño Jesús que hace palomitas de barro y la Este y luego le sopla y le abuelan las palomitas, o sea, como cosas de este tipo y que y pues que no pasaron ese filtro, no de este desde el desde muy, muy pronto en el cristianismo, no, por qué?

50:30 Porque este tenía también. El deseo de ser fieles a lo que el testimonio de los apóstoles, o sea, y a lo que y a lo que en Jesús Llamémosle histórico, aunque en ese tiempo no se tenía esta esta categoría, pero ser fieles al mensaje recibido, entonces eso es como un punto que que que la teología católica toma muy en cuenta la fidelidad al mensaje.

51:00 ¿Al primer mensaje, esa fidelidad es lo que se ha buscado a lo largo de los de los siglos, no? Y entonces estas discrepancias que puede haber es porque también para el cristianismo y concreto para el catolicismo, es muy importante también la experiencia de la Comunidad sobre esta fe y sobre esta revelación.

51:20 Entonces por eso viene narrada con matices distintos para unos lectores judíos. Prepararon los lectores principalmente griegos. ¿Entonces, qué es? Como no sé, por ejemplo, cuando yo voy a contar mi historia vocacional. A típico, la gente tiene curiosidad de saber por qué te quisiste hacer monja.

51:41 Bueno, yo se lo cuento distinto, se lo voy a contar a un grupo de adolescentes que que lo que más les interesa es saber si tuve novios, si no tuve novio, si me enamoré, si no sé qué y entonces pues a esa parte pues le echas más crema a tus tacos, como decimos en México, porque tienes un público adolescente y bueno, pues eso es como que a ellos les interesa eso.

52:01 No voy a inventar cosas que no fueron, pero lo voy a poner ahí más. Más, más salsa, no, pero si estoy hablando con gente adulta o con gente este con una fe más profunda, pues haré otros énfasis. Y si voy a compartirlo con personas ateas, pues serán otros mis énfasis, no, YY voy a contar lo mismo con énfasis distintos, entonces un poco es así como la la mirada que que que tenemos los católicos sobre sobre el evangelio, no, o sea lo importante este el mensaje. Que está basado en la figura histórica de Jesús y en bueno, los dichos y hechos, que son los los primeros textos que hay, sobre los cuales se basaron sobre todo el evangelio de Marcos y Mateo.

52:43 ¿Qué son los que conservan más esta colección de dichos y hechos que fueron los primeros textos sobre las enseñanzas de Jesús? ¿Están ahí, no? Supongo que la diferencia para mí en eso y aquí no estoy. Bueno, no estoy tratando de convencerte, sino simplemente explicar mi punto de vista, tío, que los nos están escuchando.

53:04 La diferencia para mí es que no estoy tratando de comprobar. Dijiste que tenías distintas historias sobre ti misma en tu adolescencia, acordar a la audiencia y si se hacen Evangelios de Elis Mendoza, van a salir cosas bastante contradictorias. Quizás yo no, o sea yo, yo personalmente, porque sé que hay gente que sí, historiadores que sí, pero yo no. Estoy dudando de la existencia de Jesús. Estoy hablando de si él era no Dios, y ahí sí importa, no tanto de si tenía sandalias puestas o no, sino de si la resurrección es verdad, si la crucifixión fue como la contaron, si si la gente creía que él iba a a volver en la segunda venida, no si iba a ser algo inmediato.

53:48 Si es algo curioso de los Evangelios, cuando lo lees de verdad, te das cuenta que, o sea, Jesús aparece. ¿Pero todos dudan y es extraño para mí, no varias, varios creyentes de él en vida, no se creen que él está ahí, que es que eso es para mí es no, no, no me encajan los puntos a mí, no, no como que por porque no tengo que creer y si está ahí, hay una escena que Jesús les cocina y todo por 40 y 40 días y yo cuánto tiempo necesitáis para saber si alguien está ahí presente? No, YY pues puede ser lo que vos dices, no que están exagerando. Las historias acordes a su contexto estamos hablando de que pasaron 300 y algo de años, desde la crucifixión hasta la la, la consolidación de los de los Evangelios y el Nuevo Testamento.

54:40 No dudo que hayan, por supuesto, iban a ver. ¿Sería raro en verdad, si encajaran todos los Evangelios con sí mismos, sino que es muy curioso como encajan para mí y a veces convenientemente, no? La creo que un ejemplo que di fue el de la de la crucifixión, como en en creo que en Mateo, en marco, perdón, en el camino a la cruz, Jesús es bastante, está bastante, digamos, debilitado, no, no, no, no, no habla, lo escupen, se burlan de él, lo insultan.

55:11 Creo que pregunta Dios porque me has abandonado. No está bastante, casi como en una especie de de de de golpe psicológico por lo que está pasando, sin obviar el lo físico. Y después en Lucas cambia, no, después en Lucas él está predicando, habla con las mujeres que lo están viendo, habla con los otros ladrones en la en las otras 2 cruces que antes en el evangelio de Marcos se estaban burlando de él, no, ahora dice que que a ese famoso conversación con el otro ladrón diciéndole que iba a ir, que le iba a encontrar en el cielo esa misma noche YYY después en Juan, que es el más, como dije yo, fantástico de los cuatro es.

55:52 Es mucho más en control, casi como muere por su propia decisión, no el se se despide de de Dios YY todas esas cosas. Yo yo entiendo el contexto de el ejemplo, que es de las sandalias. Hay otros ejemplos también de de de frases y palabras que que a veces no encajan, pero se entiende cuando se sabe a quién se le está hablando, sino esas cosas de lo que a mí nunca me cuadró.

56:17 De hecho, fue la primera puerta que en verdad me sacó de la religión porque nunca fue la ciencia. Fue más el el reporte histórico que yo entiendo. Ellos no estaban reportando historia, ellos estaban predicando su propia. Yo no soy cínico con eso. Yo no pienso que ellos mintieron a propósito, simplemente siento que contaron lo que contaron acorde a su contexto histórico, acorde a su a a lo que ellos creían.

56:38 Yo no creo que las personas que han dicho que, por ejemplo, vieron a Jesús, y me refiero a los que están en el Evangelio, Pablo, siendo el ejemplo más emblemático, está mintiendo. Yo yo lo que creo es que no sé que él dice que que tengamos evidencia que él reportó eso, porque eso sí está bien reportado o comprobado, no significa que que sea cierto los los, los 500, los famosos 500 no que Jesús se le aparece a 500 personas en un momento al mismo tiempo y el único reporte que tenemos es de Pablo, que que le dijeron a él que eso pasó, o sea, nadie de los 500 que estuvo ahí dijo nada.

57:18 ¿Nadie reportó nada, nadie escribió nada y yo entiendo que hay mucha gente analfabeta en la época, pero estadísticamente alguien debió haber visto algo, no? Y pareciera que poco a poco se va maquillando en la historia. Y si no se tiene que contar y si la experiencia o el sentimiento es independiente del texto, sí, yo entiendo eso, pero al final de cuentas, o sea, estamos basándonos en en en esa historia, en en la unión de. De los cuatro de las 4:00 historias en en hechos en las cartas de Pablo, aunque Pablo no habla mucho de eso. Pero en todos esos textos se funda la idea de esta historia, si, si creemos, si creemos o si nos vamos por el ángulo de que era Jesús era un judío apocalíptico, como lo argumentan Herman y otros autores.

58:07 Entonces ciertas frases tienes que interpretarla diferente. Entonces vamos a asumir que eso en verdad, pero que si se se refería a otra cosa, no si la llegada del Reino de Dios era simplemente una especie de batalla entre el bien y el mal en la en la Tierra, si si la segunda venida iba iba a ser pronto, no dentro de 2000 años y contando o si si tantos elementos de de su persona que interpretamos de una manera que no significa que lo que lo haya sido.

58:36 Siempre he dado el ejemplo de lo de los judíos, los los del Consejo que lo vieron a él en el juicio justo antes de ser enviado a Poncio Pilato. ¿Ellos ellos también vieron a Jesús, no? YY son testigos también oculares de de lo que sucedió. Pero ellos llegaron a una conclusión diferente que que el que el creyente y pareciera que se pesaran unos testigos que ya son creyentes.

59:03 Por encima de los testigos, que no lo son. No, no hay. No hay nadie en el mundo que piense que que Jesús murió en la cruz, Resucitó, que no sea cristiano. Y no hay nadie en el mundo que piense que Mahoma habló con Dios, que no sea musulmán, no, etcétera, etcétera. Nadie, nadie cree en eso, fuera de su propia, de su propio círculo, que la la la evidencia o que el libro no tiene que ser verdad.

59:24 No sé si eso es evidencia que aplicarían la mayoría de los creyentes a otras religiones. No, no estoy seguro si. Si alguien lee el Corán con la misma mente abierta que lo que lee la Biblia, en caso de que la Biblia sea la de ellos y viceversa. Fíjate que ahí hay algo interesante, que bueno son, son 33 cosas, que que no, no quiero que se me pase, no esto que decías, por ejemplo, de la crucifixión, por poner ejemplos de ya no sandalias, no sandalias como sino de de algo más, pues más esencial, no a a la fe cristiana como es la crucifixión.

1:00:01 En lo que comentabas de de Mateo, no Mateo, por ejemplo, algo que hace es que, claro, Mateo quiere llegar a lectores judíos, entonces que o sea, y lo que te decía que que la que para el catolicismo, al menos la la Biblia, no es la única, o sea fuente de de de revelación, aunque sea la principal, naturalmente. Pero es Mateo se esfuerza mucho por. Mostrar, o sea, que Jesús es el siervo de Yahvé que está en Isaías y entonces usa mucho más textos, o sea, del Antiguo testamento o o trata, no como de, llamémosle, evidenciar, o sea, a a los lectores judíos, o un anuncio al judío que puede identificar esos textos y decir, Ah, sí, es del que estaba hablando Isaías, eso es lo que.

1:01:01 ¿Lo que busca no? Y que claro, o sea, entiendo la parte que o sea pensando como. Como. Desde tu postura de decir a bueno, entonces está, a lo mejor se está maquillando. ¿Es así? O sea, lo que está tratando es de argumentar, llamémosle así. Entonces los Evangelios tienen ya una reflexión teológica y por eso San Juan tiene diálogos mucho más armados.

1:01:25 Llamémosle que no es. Que se piense que exactamente eso, dijo Jesús. Pero lo que hablamos, el cristianismo cree en que hay una inspiración del texto, no que Dios lo dictó y se escribió, sino que hay una, una inspiración. Y entonces ese mensaje que se quiere comunicar viene mediado por el escritor.

1:01:45 Lo con los escritores. YY también ya una reflexión teológica al respecto, no del texto. Y bueno, la la otra cosa que quería comentar, por lo que decías ahora de del coreano muchas. ¿O sea, la religión de cada religión tiene su texto, no su texto sagrado, o muchas religiones tienen un texto sagrado, no? YY es curioso, porque claro, a lo mejor por haberse desarrollado el el cristianismo más en un contexto occidental. Pues es que la Biblia se ha sometido a a toda esta criticidad, incluso por parte de los mismos creyentes, no a a una, al desarrollo de una exégesis, a una línea de la teología, que es la exégesis que busca tratar de ver el texto, qué dice, o sea, por qué dice lo que dice, en qué contexto se dijo, y eso qué cambia en

1:02:37 nosotros, el el entendimiento del texto, etcétera. ¿Cómo tratar de comprender? Mucho mejor el texto en su contexto. ¿Y eso cómo puede iluminar nuestro contexto? Que eso en muchas otras religiones no existe. No existe reflexión teológica sistematizada sobre sobre el texto, no sobre sus su propio texto sagrado. Y la otra cosa es.

1:03:09 ¿Por ejemplo, que ya hablabas de del Sanedrín, no? O sea, los judíos que vieron y no creyeron o que vieron y no, pues si no, no, no reportan, por ejemplo, la resurrección o muchas otras cosas. No hay un libro que de hecho Prologó Benedicto 16 que se llama. A ver si me acuerdo el título exacto como un rabino se encuentra con Jesús o algo así por el estilo es el título y este libro lo escribe un rabino de Estados Unidos.

1:03:47 Y a mí lo que más me gusta es en la introducción, porque él habla en esa introducción que escribe este libro sin creer en Jesús haciendo. Un acercamiento a a la figura de Jesús, no creyendo en Jesús Como Dios, pero sí en su figura histórica. Como dices tú, no. ¿O sea, yo creo que que está bastante consensada la existencia histórica de Jesús, aunque no, obviamente, de de que mucha gente no cree en él como como hijo de Dios, pero sí como figura histórica, no entonces este Rabino?

1:04:30 Dice que por respeto a los cristianos que son, pues sus colegas, profesores de universidad y demás, va a escribir también ese libro de decir, porque él no pudo seguir a Jesús y él incluso se coloca en un como si fuera un judío que está ahí en el tiempo de Jesús, que lo está escuchando y que dialoga con él, no hace una parte así como de.

1:04:56 Llamémosle ficción donde él se inserta en en algunos pasajes del evangelio, siendo de esos judíos que cuestionan a Jesús. ¿Pero él dice ahí, pues tratando como de entender su mensaje y tratando de de aclararse, porque hay una novedad que que le atrae en la figura de Jesús, pero pero también una fidelidad a la ley de Moisés, no? Y en esta introducción que hace este rabino. Él comenta que no puede entender cómo muchos cristianos separan al Cristo histórico del Cristo de la fe o al Jesús histórico del Cristo de la fe.

1:05:40 Dice, porque muchos dicen, es que Jesús nunca dijo que era Dios. Hay hay una línea que dice, él nunca dijo que era que era Dios, no, entonces era, pues, un hombre que estaba hablando del Reino de Dios, pero él nunca se anunció como Dios, y este rabino dice. No, justamente yo no le puedo seguir porque él se está proclamando hijo de Dios, porque él está dejando muy claro que es el hijo de Dios o que es o que es Dios, no, entonces digo, me pareció como como muy interesante su libro y muy honesto también para el diálogo interreligioso.

1:06:16 En el caso concreto con jodeís, no. Porque él está. ¿Él hace después como un análisis de todos los textos evangélicos, donde un judío sí podría rechazar la la figura de Jesús porque sí se está llamando hijo de Dios, no? ¿O en qué cosas? No hay continuidad con la ley de Moisés, dice. Obviamente hay en algunas cosas que sí, pero dice, pero hay otras que no. Y entonces él en ese libro señala como como los puntos de discontinuidad, llamémosle entre el judaísmo YY el cristianismo. YY claro, yo creo que es muy, muy difícil en cuestión de de fe el el poder evidenciar o argumentar, no con o con personas de otro credo.

1:07:06 Y yo creo que este es como que el punto. Álgido del diálogo interreligioso y que no sé cuando el papa Francisco tuvo un encuentro con con líderes religiosos en creo que en su visita a Indonesia, si mal no recuerdo. Y dijo algo así como que todas las religiones son caminos que nos llevan al único Dios.

1:07:28 Yo dije este teólogo saltando a corregir al Papa en 321 sí, y al otro día habia así como miles de noticias. ¿Cómo es posible que el Papa haya dicho esto? No porque claro, o sea alguien un ateo también. En algún momento me hacía cuestionamiento el el pensar que sólo tú tienes la verdad. ¿Pues te hace excluir el que otra persona pueda, o sea en cuestiones religiosas, o es verdadera esta o esta o esta, y simplemente yo por eso no puedo creer, me decía esta persona, no cómo elijo?

1:08:01 O sea, si todos proclaman tener la verdad, yo cómo puedo elegir o cómo puedo saber, y eso me me lleva a alejarme de la de de una búsqueda religiosa, no, porque entonces, como sólo hay un Dios para. ¿Para un pueblo o como que no sea un poco más, como a los argumentos o los puntos que Saramago ponen en muchos de sus libros, que es un autor como bastante crítico y bastante irreverente en algunas cosas, no? Y claro, esto es como incluso bastante asumido por muchos teólogos, o sea, de de de muchos problemas teológicos cuando llegamos a esto, a estos puntos, no. ¿Y que y que por eso también el el tema del diálogo interreligioso se hace se hace necesario YY porque el el el que todos los que creemos en en un

1:09:01 Dios claro, hay cosas muy similares en todas las religiones, pero evidentemente también puntos de diferencia, no? YY para mí la religión. Que si bien el cristianismo busca compartir, no YYY que otros crean, YY por eso la acción misionera no que existe en el cristianismo, a diferencia de otras religiones que.

1:09:29 No que no. ¿Que no lo buscan? ¿Algunas? Sí, otras no es más como yo he encontrado esta esta verdad. ¿O he encontrado esta verdad de vida y te la comparto y por eso en el cristianismo se usa mucho esto del testimonio, no? Y te comparto esta verdad. Pero hay unos límites también en el el diálogo, en el en la parte de evidenciar, pues naturalmente no.

1:09:56 YY aquí es donde donde yo hablo mucho y vuelvo el punto con el que empecé, no como el el mostrar, el mostrar a Dios en en tu vida, mostrar tus creencias. En tus acciones, en tu forma de vida. ¿No sé, me gusta mucho esto que se decía de de Madre Teresa de Calcuta, no? ¿Y de muchas personas que han pues vivido radicalmente el el mensaje del Evangelio, que la gente dice, pues no sé si Dios existe o no sé si Jesús es Dios, pero si si existe, seguramente se parecería a esta persona no? Y que y que yo pienso que las religiones todavía tienen una palabra que decir y que.

1:10:42 No sé. ¿Una vez escuchaba una conversación sobre retos funerarios, no? Y escuchaba a una persona aquí en Europa que está muy secularizada la situación de la ausencia de retos funerarios que ya empieza a ver. ¿No? Y alguien puede hablar de necesidad psicológica y sí, a lo mejor es una necesidad psicológica, pero yo creo que también hay una necesidad espiritual y o y de trascendencia que. Un sacerdote me decía, me mandaron llamar para hacer una especie de funeral de de una persona que era creyente, pero su familia nadie era, era practicante y querían pues sepultarlos sin ningún tipo de perrito, dice. ¿Pero algunos llegaron como a la conclusión de que de que había como un vacío muy grande, no?

1:11:33 ¿Y entonces una una amiga mía una vez me decía, por qué como humanidad? También queremos ser tan pretenciosos de de pensar que como estamos más evolucionados no necesitamos de nada de lo que por tantos siglos, pues en todas las culturas ha existido alguna especie de ritual, por ejemplo, al morir no, y yo creo que el problema de sí, y que ahí es, surge esta pregunta por la trascendencia también y que y que abra la puerta a una reflexión sobre.

1:12:08 ¿Puede comunicarnos con nosotros? Bueno, para mí la. ¿Abre o la abrió? Me acuerdo cuando pensaba. Sobre esas cosas, porque es verdad, el ser humano es el ritual. Específicamente es lo que creo que más le da valor a la vida de del ser humano, la religión. Pero yo no vamos a decirlo así. Vamos a suponer que yo vamos a suponer que yo invento una religión que se llama Bibliotecanismo y.

1:12:34 Este en dicha religión, yo le exijo a la gente que lea un libro toda la semana al morir todo el mundo es enterrado con 5 libros y le tenemos que rezar al Dios de los libros, que en vez de 10 dedos tiene 1010 páginas y no sé 1010 libros en en las extremidades. Te garantizo que puedo comprobar que el ritual. Da trascendencia.

1:12:58 No significa que el Dios de los libros exista, no, entonces yo, yo para mí esa puerta, yo la abrí. ¿Como laurita es GO, pero no, no me convenció la palabra gnóstico no se usaba antes, antes solamente era ateo y en teoría la ateo era alguien que simplemente le dice a las distintas religiones, miren, yo no estoy yo, no veo suficiente evidencia de ninguna de ustedes, estoy dispuesto a ser convencido, pero no la hay y creo que hablaste de tu amigo amiga, no recuerdo qué que dijo, que cómo sé, cuál es verdad, no quién me ofrece la verdad? Yo sinceramente no siento que ofrezco verdades o no soy yo porque nadie me está siguiendo, a mí me refiero a el no creer. No sé si está ofreciendo una verdad, pero pienso que es la manera incorrecta de pensarlo.

1:13:37 La la la es simplemente que me están diciendo, que que creen que los unicornios existen. Y yo digo, no es un caballo con un cono aquí en la cabeza. Entonces hasta que no me muestres un unicornio, yo no puedo decirte que el unicornio existe y nadie me ha demostrado que el unicornio existe. Por lo tanto no creo en Unicornios, no soy agnóstico de los unicornios, soy ateo, las verdades que que mencionas, que son verdades en mi caso, lo que a mí me ayudó también a a como que a conseguir una especie de sustituto.

1:14:04 En mi caso fue la literatura y yo yo he escuchado a a. Pensadores. Mucho más combatientes del ateísmo que el padre Kansas Christopher Huichens, que decía que hay mejor. Hay tan buena profundidad religiosa en un libro de 2. Soievski como la que. ¿Hay en algunos textos religiosos del cristianismo?

1:14:21 Yo yo creo que mucha de esa trascendencia la puedes no procesar de esa manera, y yo hablo muchas veces, tanto en el en el podcast como en mi vida personal. De personajes ficticios de Literatura como si fueran verdad, porque quiero explicar una verdad, no de de de la humanidad. Pero hay una diferencia entre hacer eso y digo, y supongo yo, creer en Dios y parte del problema para mí de de ese ejercicio de creer un Dios.

1:14:47 Es bueno eso que dijo, Dijiste que la la Madre Teresa mencionó eso de que no sé cómo, no sé cuál sería, pero se parece, se parece a este, si ya determinamos que el texto no hay que leerlo al pie de la letra. ¿Si ya teníamos que las experiencias son personales y no son transferibles y ya determinamos todas estas cosas, de de dónde se saca esa definición de que yo creo que el Dios bueno sería este?

1:15:10 Voy para mi lado más científico, es que menos menos, menos te va a gustar. No sé si supongamos que tenemos 100000 años en la Tierra. El homo sapiens, que era la cantidad más conservadora por por 98000 años, estuvimos básicamente a la merced de de la biología. Muriendo por muchas veces, curiosamente por por infección en los dientes que eran, son un defecto evolutivo, por decirlo así, infección. En los.

1:15:40 ¿Dientes no pasaban de los 30 años, mucha gente no pasaba, mejor dicho, la mayoría no pasaba de los 5 años madres muriendo en el parto 1098, 1000 años después alguien dijo, ya esto tiene que parar, no? ¿Y vamos a mandar a a a mi hijo o a él mismo de una manera u otra a a mandar el mensaje correcto? No, no sé, no me no, nunca me cuadró. Esa parte, hasta cuando era creyente, nunca me cuadró. Y después creo que con con una combinación de literatura e historia fue que fue que me alejé. Pero para hablar de de Dostoievski, te dije por privado que si si Iván karamasovski hubiese convertido en cristiano, se convertía en Chesterton.

1:16:19 Dostoyevski predijo básicamente el mundo de ahora, no el mundo un poco más nihilista. Hablaste de ese psicólogo que que que era creyente, pero decía. Que de que la gente lo peor es que te puede pasar un. Paciente ateo porque es. Difícil anclarse en algo. 12, sí, básicamente dijo que eso es lo que iba a suceder, no con el la, la adoración a la a la ciencia o al racionalismo, independientemente de si Dios existe o no, eso iba a suceder.

1:16:44 ¿Cuál es tu opinión un poco más sobre ese ese aspecto del mundo moderno? Amo a. Dosoievski me gusta mucho. Y antes de de abordar directamente tu pregunta, me vuelvo a lo que comentaste antes que en la literatura. ¿Tú has encontrado como esa parte, llamémosle trascendencia o personajes que son como muy potentes, no? Y bueno, yo en eso coincido que para mí mucho de mi experiencia me encuentro con Dios.

1:17:13 He estado mediado por la literatura. Y entonces, por ejemplo, yo. No entiendo. A gente creyente que cree que tiene que elegir entre la literatura y la Biblia, porque para mí mi camino de fé ha estado mediado por la experiencia propiamente religiosa, llamémosle, o sea, lectura de la Biblia, la oración, etcétera, y por la literatura.

1:17:40 Y no soy la única. Persona, no me acuerdo, todo lo. Diré y que también te compartí. ¿Era la misma experiencia, no? Desde que llegó a Dios, también a través de Dickens, a través de dudo szevsky a través de Tolstoi, no, por ejemplo. Entonces yo creo que hay un roce muy importante entre entre la espiritualidad y la literatura, porque bueno, empezando no hubiéramos tenido a un 2 sogivski sin su cristianismo.

1:18:06 O muchos otros autores no un dan de este muy chesterton o incluso un germanfese con todo y su rechazo a al moralismo cristiano en el que fue educado primero no este, pero una búsqueda que yo le llamo religiosa, aunque haya pasado también por las psicoanálisis y muchas otras cosas, no. Pero volviendo ya a a Dostoievski, creo que ese para mí el libro en donde él muestra más, eso es los endemoniados o los demonios, o en la traducción, donde él, como pues sí, predice no este mundo nihilista donde donde el hombre se siente. Tan superior como.

1:18:54 ¿Al bien y al mal, no? Y tan. Tan aferrado, no a. A Asus ideas, al al nihilismo que para dossoyevski, pues sí. Dios tenía un papel. Importante, no, incluso yo uso mucho la frase de dossoyevski del idiota de la belleza. Salvarán que hay muchas interpretaciones también sobre esta frase, pero bueno, cardenal Martini, que también hemos comentado nosotros, tiene una una interpretación que a mí me gusta.

1:19:26 ¿Que habla de cuál es esa belleza que salva el mundo? No, porque en en en el idiota un personaje cuestiona al príncipe de Muskiz, no sobre como cuál belleza salvará al mundo, no un poco, como por malamente y el canal Martini comentando esto. Y es que habla de la belleza del del que acompaña el sufrimiento del otro. ¿Cuál sería la solución a esto?

1:19:46 O sólo podría ser una solución al mundo onelista desde la fe o sólo si. ¿Crees en Dios o en la trascendencia? ¿O sea, en un ser supremo podrás tener una vida con sentido? Bueno, no, yo creo que sí hay otras soluciones, no. O sea, yo conozco gente atea que tiene una vida llena de sentido, no, pero si creo que es necesaria como una fe y de hecho esto.

1:20:19 También mis. Conversaciones con Martín. Empezaron mucho por ese lado. O sea, el el que todo ser humano necesita creer en algo. ¿No crees que lo que hacen muchos es que simplemente? Inventan sus propias religiones, llámese nación, derecho. Humano, etcétera, etcétera. Por supuesto, yo creo que eso se ha dado.

1:20:39 A ver, que el comunismo no en el comunismo, no sé. ¿También tú has hablado mucho de rebelión en la granja, no? O sea que que critica como. ¿El stalinismo, no qué? ¿Qué hacen ciertas ideologías? ¿Pues una propaganda en vez de Santos tenemos héroes nacionales, en vez de ir a la iglesia a tener una liturgia, tenemos un mitin, este la reunión del partido, del sindicato, lo que sea, no, y bueno, ya sí es hablando como de grandes ideologías o partidismos, pero eso puede ser cualquier cosa, no?

1:21:14 O sea, desde los derechos humanos. Hasta cualquier movimiento social o no. O creo que tú hablaste también en mismo de tus episodios de de una vuelta a los duendes, las hadas o o todas las filosofías o espiritualidades relacionadas con la con la New AGE, por ejemplo, que aunque a mí a ciertas búsquedas por ese camino me parecen genuinas. Sí, creo que se ajusta mucho la religión de llamémosle del capitalismo.

1:21:47 No hay una teóloga Argentina que que ha conversado también a veces con ella, que tiene una una cuenta de Instagram que se llama Teonautas, donde habla como estas teonautas se llama que estaba un. Poco ausente de redes. Porque estaba haciendo una maestría, un doctorado, no me acuerdo. Pero ella hace una crítica importante a estas espiritualidades New AGE, porque habla que se ajustan muy bien al modelo capitalista individualista y eso a un culto a al individualismo.

1:22:23 ¿Entonces, por qué? Porque son espiritualidades que buscan un bienestar que no, que no me parece mal. O sea, que pueda haber una búsqueda genuina, pero que no existe un compromiso con una comunidad. En en términos coloquiales, estamos hablando de ir en contra de conceptos. Semi. Como le dicen aquí budismo californiano.

1:22:43 Ah, ah, sí, sí, todo es orden, reiki. Este todas adaptaciones de de las de de muchas aspectos de religiones orientales, pero súper occidentalizadas y comercializadas YY vaciadas también de mucho de su de su tradición de origen, no sé como todos estos. Retiros de. Yoga que hay en Tulum y no sé qué. O sea, que se vuelve también como una moda que se vuelve, algo que es una experiencia que consumir, que los los los indígenas que se.

1:23:18 Han ido de. Vendiendo ayahuasca. Por el mundo para ofrecer trascendencia el vaciado no de su de su tradición. Religiosa de origen. YY buscando como una experiencia, no, que fue un poco. No sé si has visto este documental de Netflix, donde también habla de los hongos YY las drogas y no sé qué bueno es interesante porque habla, habla.

1:23:45 De eso por. Por por WhatsApp yo te había dicho que lo psicodélicos si si. ¿Es casi una de para mí me suena muy similar a como que necesito un Dios, no? El discurso bastante de una especie de unión trascendental entre los seres humanos, una especie de conexión con algo mayor. Y creo que el uso de dichas sustancias es para mí evidencia de lo que soy.

1:24:09 Así, dijo que que tenía razón, que la gente iba a seguir buscándolo de una manera u otra. ¿Aún conseguí de una manera más práctica, más comercial, puedo ir, eres alguien en Ámsterdam? Puedo ir a una farmacia y darme tanto esto, tanto esto, mezclarlo, no. Al final de cuentas, todos somos una especie de víctimas de nuestro propio ambiente, no este. Ejemplo, que que.

1:24:32 ¿No sé si hemos hablado de este libro o no, pero en en el nombre de la rosa de Umberto Eco, el Guillermo Baskerville? Sí, sí. Guillermo Baskerri era. El personaje principal, él es este personaje bastante Sherlock Holmesano, no muy este inteligente pero deductivo y racional, pero está en la época, pues del siglo 14 italiano.

1:24:54 Bastante medieval, europeo, católico, por mucho que él se pueda salir de de ese mundo racionalmente hablando, siempre tiene como que aspectos del mismo y nunca se movía de la escena de que él explica que él era inquisidor. Él era juez de la Inquisición anterior a hacer esta especie de especie de detective privado que él está es parte es parte de la Iglesia, si no me equivoco, pero está en esto este tipo de investigación y. Cuando él llega a la a esta misteriosa abadía, él empieza a explicar a su asistente de que, bueno, él se sale de la Inquisición, porque él había visto a todas estas personas de bien de repente hacer atrocidades, o por lo menos se le declaraban que hacían atrocidades o decían atrocidades con evidencia o no, y que si eso

1:25:40 es. Posible, porque en la mente de alguien de la época. Es posible, no importa que tan racional sea si Umberto Eco escribe eso con un lenguaje más, siglo 2021. Colocaba Guillermo Basquivil mucho más, quizás ateo militante, pero no es así, no es parte de su ambiente. Entonces Guillermo Basgivil es mucho más, acepta las verdades absolutas de su época de manera racional, pero no se sale de la casilla.

1:26:03 Y dice, bueno, si si esa persona, si el diablo le puede entrar a dichos seres humanos, tengo que dejar la posibilidad de que el diablo también puede hacer. Eso en en mí, en. ¿Nosotros y si eso es así? Nosotros se refiere a los jueces de la Inquisición. ¿Cómo sé yo que nosotros no somos la obra de Dios, sino que somos la obra del diablo? Entonces él se sale racionalmente por para mostrar que que que que había una posibilidad de que esta verdad no fuera tan cierta o la manera que lo estaba viendo no fuera tan cierta.

1:26:33 Menciono eso porque hay muchos mensajes en esa historia, pero uno de ellos es que sí, la las religiones quizás. De esas que he mencionado esta persona. Están muy comercializadas, pero que sí, esa es la época, no, o sea no, no te puedes de de que otra manera vamos a pensar más que en nuestra propia época, lo hablamos ahorita con la biblia de que íbamos iban cambiando la historia acorde a su época, dentro de si el mundo se convierte, supongo, menos neoliberal dentro de 200 años. ¿Quizá empezar a contar que esas sesiones de yoga tenían también no?

1:27:08 Bueno y 5%. El dinero era donado para la Asociación de las personas de tal parte y. ¿Y eso se se hace mucho énfasis y en verano evidencia, hace 200 años, 200 años antes, que eso era así, pero le van, le van poniendo maquillaje? ¿No? Yo yo creo que hay una, hay una crisis de sentido, no sé si es una crisis de fe, pero hay una crisis de sentido en la modernidad. La religión, por lo que he visto en muchos números, está subiendo, no por lo menos lo que he visto del catolicismo y el Islam han aumentado, supongo que. Volviendo a nuestro argumento, creo que mutuo de el valor dice que no es un truco psicológico, pero sí hay un valor evolutivo en el mismo.

1:27:48 Creo que esto es evidencia de esto. Bueno, yo conozco mucha gente que sí se afirma católica y que no. ¿Practica o qué es católico? ¿Cultural no, y entonces solamente va a misa cuando tiene que bautizar Asus hijos o cuando va a la primera comunión o cosas así, no? ¿Pero creo que es como un concepto reductivo para describirte como como miembro de una religión, no? ¿Y que si puedes?

1:28:17 A ver, esto es algo que últimamente he pensado. ¿Que se podría? Como que en tu mente pienses. Que o sea, creo. En Dios, como una idea, como alguien que me da cierta seguridad, que le da cierto sentido a mi vida. Este pero vivo prácticamente como a ver, y ni siquiera quiero decir como ateo, porque yo también conozco. Ateos, que.

1:28:44 Parecieran más cristianos que unos que algunos cristianos, o sea, ajá. Incluso he. Escuchado gente que se. Denomina ateo, soy un ateo católico. ¿Quiero investigar un poco más a qué se refieren con eso, no? Este, o sea, es. Como no creo en Dios, soy ateo, pero adhiero a todo el sistema de valores del catolicismo, no este, porque este ajá, pero.

1:29:13 Yo creo. Que que la riqueza de una de una religión también, y que justo es como parte de, al menos en el cristianismo, es importante de esa de esa práctica es la vivencia comunitaria. YY bueno. Creo que también lo habíamos hablado un. Poco a mí me gusta la hablando de como postura filosófica, el personalismo comunitario de Manuel Bonier, que surgió como una alternativa en su momento la posguerra, no en en Francia, al al Existencialismo YY al verbo. Pues todo, como desde el absurdo, desde el nihilismo, pero también contra el individualismo que ya se perfilaba, no de de la sociedad del bloque capitalista y el colectivismo y la anulación del individuo por parte del bloque comunista, no.

1:30:10 Entonces estos filósofos, que en su mayoría eran cristianos, hablan del personalismo comunitario, porque también hay una crítica que se hace a la religión como un. ¿Es la masa, no? Y entonces tu práctica colectiva, o sea, es lo que te lleva a no ser libre porque tienes que seguir las reglas de tu comunidad, o tienes que decir lo que te dice tu pastor, o tienes que o sea YY que hay una una crítica que puede ser justificada cuando se da manipulación religiosa. Pero es que una si tú vives solo en el individualismo y centrado en ti mismo.

1:30:51 ¿O sea, es súper fácil autoengañarnos, no? ¿Entonces, qué hace una vivencia comunitaria que pues las principales religiones la tienen, que existe un vínculo con una comunidad y que existe un servicio o un interés por el bien del prójimo? ¿No? Y en el cristianismo es como parte nuclear, o sea, de del de la fe cristiana es también el elemento comunitario.

1:31:18 Entonces, y esto que también en algún momento mencionabas, no, que si bien la experiencia religiosa es la vivencia religiosa, es individual y podríamos decir, pues intransferible, alguien no puede vivir lo que yo experimenté, pero que yo intento comunicar y. ¿Es probable que en una comunidad donde vivimos la misma fe alguien diga sí, yo también, o sea, he sentido eso y nos entendemos, no?

1:31:45 YY sé de qué es, sé de qué me estás hablando y no soy el único loco en este mundo que o sea YY que podemos como como acercarnos a la experiencia del otro, y también que hay una vivencia mediada por la Comunidad y que y que te libra de la autorreferencialidad, no entonces como como esta. Elemento comunitario, este elemento de de compromiso, de, de de servicio, o sea, en el cristianismo, al menos es como muy importante, y por eso el decir, pues creo en Dios, pero no práctico. O sea, estoy quitando como una parte muy esencial de de la fe que es la Comunidad este.

1:32:29 ¿Por qué? Porque desde la iglesia primitiva de ustedes es una comunidad que que da testimonio de su fe. Es una comunidad que anuncia un mensaje, no un no, personas individuales haciendo esfuerzos individuales solamente, no sino sino cada quién poniendo ese su persona al servicio de una de una comunidad, y que eso fue parte de o en el caso del cristianismo, parte del encanto del cristianismo primitivo, este de comparten los bienes de que.

1:33:05 Del del amor al prójimo. Etcétera, este. Elemento vinculante entonces por eso a mí me cuesta trabajo, o sea, escuchar como una persona que dice, bueno, creo, pero no practico, pero estás como limitando tu tu fe o no es como una vivencia. Completa de tu. Expresión religiosa, tengo varias preguntas sobre eso, una es. Que la comunidad o preguntas no sé si son preguntas, pero son comentarios que hacen preguntas.

1:33:35 Porque me recuerdo mi mi, mi madre, que es católica. Recuerdo una vez que ella me dice que yo estaba como que medio agobiado con los problemas de de la vida y ella me dice, Recuérdate lo de a amar al prójimo como a ti mismo, y la gente siempre escucha eso como una especie de mensaje, pues comunitario, como dices de amar a los demás, como te amas a ti mismo. Mi mamá me dice, es eso y la otra parte es que no podéis amar a los demás más que a vos mismo.

1:33:59 No, no, no puedes ir a ahogarte en los demás tampoco, y. Menciono eso porque este el concepto comunitario a veces a veces es bastante, o sea, son términos, a veces muy pueden ser vacíos, depende de cómo se digan, o sea, pueden significar algo muy diferente para todos nosotros. Creo que hay una crisis, yo la llamo la crisis de la polisemia, hoy en día no las palabras que se son lo mismo, se usa la misma palabra, pero son 2 definiciones diferentes y a veces nos estamos hablando. ¿De manera, entonces la gente va, dice comunitario, sí, claro, es algo más comunitario, pero es que qué no es comunitario? Lo lo la queja es que vos estáis perdida, no es el huevo comunitario usualmente para mí

1:34:35 el el mundo, por ejemplo, los misioneros cristianos que llegaron a África chinoachebe, no sé si has leído todo, se desmorona una novela africana que cuenta la y tengo ganas de leerlo, pero bueno. Por aquí por aquí lo tengo aquí atrás, lo. Tengo. No chinoache me cuenta la historia de esa colonización y ese encuentro con la gente blanca por primera Por Primera Vez para estas tribus hipo en lo que es Jorge de Nigeria.

1:35:01 Ellos no. Ellos viven en un mundo que creo que la gente de hoy en día. Llamaría mucho más colectivo. Mucho más comunitario que el que va a llegar, pero en ese mundo colectivo había. Muchas, muchas desigualdades, eso no. Justifica nada de lo que sucedió. En lo absoluto es el el argumento de chino cher, que es más bien del otro lado en cuanto a eso, sino de que los colectivos colectivos se siente bien cuando la definición es la que te gusta y te beneficias de lo colectivo. Cuando lo colectivo deja de darte beneficio, empiezas a sentirte mucho más individual, no empiezas a sentirte mucho más gravitas, más hacia este sistema. No funciona.

1:35:42 Estoy diciendo, no creo. Creo que parte del discurso moderno es eso, que mucha gente se siente que no estás. Recibiendo los beneficios del sistema de de ese concepto de la la fe comunitaria. Yo a veces choco, no es que choco con eso es que no sé a qué es la gente se refiere, porque no sé exactamente qué es comunitario para TI.

1:36:00 La mejor idea te digo, quisiera decir un poco porque entiendo esta. Parte porque por eso mencionaba este de personalismo comunitario, porque a mí me gusta ese toque de estos filósofos, porque hablan de. El riesgo que puede haber en una comunidad que en este caso ellos le llamarían colectividad, o sea, es que te pierdas en la masa y entonces toda mi comunidad hace, yo puedo tener beneficios porque puedo tener seguridad, sentido de pertenencia, este protección qué sé yo, no una comunidad me puede dar, eso también implica un esfuerzo, no, no sé.

1:36:41 Bueno, qué va a decir yo vivo en comunidad, no, tú eres las religiosas, las monjas que vivimos en comunidad. ¿Y la mamá de de una hermana nuestra que, bueno, ya falleció la señora, pero yo la iba a visitar con cierta frecuencia y siempre me decía, Te puedo hacer una pregunta que cómo le hacen para no matarse tantas mujeres juntas?

1:37:00 Y le decían, por la gracia de Dios, perdón, porque la vida comunitaria es complicada, o sea, es muy difícil, es muy bonita, pero también es muy difícil. ¿Por qué? Porque implica mucho esfuerzo, o sea. ¿Vamos a hablar desde el punto de vista humano, o sea, así como psicológico y demás? ¿Pues sí te reporta beneficios, no?

1:37:21 O sea, hay un trabajo común. ¿Entonces pues yo no me tengo que preocupar de que me despidan o no de mi trabajo, o sea, yo trabajo y otras trabajan y tenemos distintos trabajos, pero siempre, o sea, estará ahí el beneficio para todas, no? ¿Puede haber una seguridad? Sí, yo no me tengo que preocupar por un techo de donde dormir, porque eso me lo da mi comunidad, o sea, y muchas cosas.

1:37:42 Yo no me tengo que preocupar en lo personal de pagar las cuentas porque no soy la economa y entonces eso puede ser como puedo tener un beneficio de que yo no me tengo que preocupar de pagar impuestos, de ir a las compras. No sé qué, porque eso lo hará la encargada y me puedo desentender de de eso. Por ejemplo, no, entonces puedo obtener ciertos beneficios, pero eso no es.

1:38:03 La vida, o sea, que forma parte de la vida comunitaria, yo no estoy buscando eso en la vida. Comunitaria y claro. Llega un punto en el que también uno puede tener como un desarrollo individual que le hace ver lo que tú decías, cosas que no funcionan, cosas que no me gustan, cosas donde yo tengo que sobre esforzarme por. Pues hacerle más llevadera la vida a alguien más por. Buscar ver cómo expreso mi punto de vista sin hacer sentir menos a nadie de YY entonces eso implica lo que los cristianos le llamamos ese como morir a uno mismo, o sea, que que el que tu ego o sea tienes que estar constantemente, como también buscando de.

1:38:46 De ver que las cosas funcionen. De poner de tu parte para que las cosas. Funcionen, que sí, hay un beneficio, pero hay una parte que también implica un esfuerzo, que el núcleo cristiano, o sea de de la Comunidad. Bueno, ya si nos fuéramos a teología, pues te diría que el que el Dios trino y entonces se manifiesta como relación.

1:39:03 Y entonces, bueno, ahí hay un fundamento teológico de la Comunidad, si nos ponemos teológicos, es eso. O sea, que Dios es relación y entonces como Dios es relación. Entonces, también estamos invitados a esa, a esa relación y a ese buscar el bien del otro, pero sin anularte en el sentido de. ¿A ver, yo no puedo cambiar mi forma de ser, que no tendría porque o sea, y eso es lo que es la Comunidad, no? Y eso es una comunidad sana, donde cada quien puede ser con su espontaneidad, con su forma de ser. Con su personalidad, con sus defectos, con sus cualidades, poner la fe en común.

1:39:50 Y sí, te va a reportar un beneficio, pero también te va a. Reportar un gran esfuerzo. Yo creo ahorita que ahorita que dijiste teología me acordé porque. Lo que te había dicho que la Biblia es difícil para mí debatir, porque no sé de qué ángulo me están hablando, porque es un libro, no es un libro, una biblioteca tiene teología, tiene historia y tiene que infinidad de autores, pero.

1:40:11 Lo que dijiste ahorita yo creo que el gran tu comunidad. Es relativamente. Similar, supongo, muchas personas de de distintas partes del mundo y sus experiencias y todo esto. Pero hay una cierta, un sentimiento, supongo. Yo no puedo estar equivocadísimo, pero sentimiento bastante homogéneo en la cultura, por la creencia, por las estructuras, porque todos estamos apuntando a una al mismo camino, todos tenemos el mismo norte. Creo que parte del del problema moderno es que estamos. A cada rato uno escucha hablar de, por ejemplo, de las redes sociales, que las redes sociales está radicalizando. A las personas.

1:40:48 Porque ahora cada quien ve su propio punto de vista, no, yo tengo mi propio Twitter o o e Instagram o o TikTok, y Luis Mendoza tiene otro y Martín tiene otro y todo el mundo tiene otro. Yo, yo en verdad mi Emilio Piñón no creo que sea eso. Yo creo que eso siempre ha sido así. Tu Comunidad probablemente es más similar a la historia del ser humano.

1:41:10 La gente siempre ha vivido con su mismo tipo de gente, relativamente homogénea, en, en, en pensamientos, en creencias. Lo difícil de vivir en comunidad hoy en día es que no vas a poder evitar las otras comunidades, no al menos que te te apartes por completo. Y entonces ya ya llegamos a a otro extremo. Entonces el la, la, la religión.

1:41:36 Recuerdo leer el libro de. De Tom Holland sobre el el el Islam, como todas estas personas ahora iban en este camino hacia La Meca y se sentían parte de la misma comunidad. Y todo eso era mucho más global, por supuesto, pero la realidad siempre va a hacer que iban a tener que interactuar tarde o temprano con con otros grupos. YY ahí empiezan, pues los conflictos. Creo que la la, los conflictos religiosos en gran parte es eso. Son comunidades mucho más universales, mucho más globales, que se se encuentran a sí misma.

1:42:08 Cuando históricamente no era la situación, no era común enfrentarse tanto, no era, no era común tener tantos puntos de vista diferentes al de uno. Quisiera ser como una alusión a tu episodio de la identidad. Porque, por ejemplo, en el. Cristianismo hay, como. Una sombra porque es bueno, porque es una, hay que entenderlo en su contexto también, pero. Pues las guerras de religión, no, o sea, en el cristianismo, las guerras por religión entre cristianos, pues es un escándalo.

1:42:42 O sea, porque porque es la religión que predica la fraternidad, el amor al prójimo y que entre cristianos, pues haya habido tantas guerras entre protestantes, por ejemplo, hay católicos llegando hasta matarse y cosas así. Pero bueno, y yo lo lo lo achaco un poco a cuando tu hablabas el. De la identidad de tu episodio. Y decías, bueno, cuando tú pones tu identidad en una identidad religiosa, como una confesión muchas veces y cualquiera un partido político, una nacionalidad, sí, identidad política, sí.

1:43:19 Que se pone como en. Contraposición a yo te. Decía que me recordaba a un libro de Tony Morrison que se llama el origen de los otros, donde es una colección de ensayos donde habla principalmente del racismo, pero que a mí me me encanta ese libro para hablar de cualquier otra edad, o sea, el que es extraño, el que no es de mi Grupo, el que no es de mi comunidad, y de entonces solemos también definirnos en contraposición a, o sea, este al otro, no.

1:43:47 Y entonces yo alguna vez hablaba con también con las chicas de del podcast de Buscaminas, que que me llevo bastante bien con ellas y me gustan sus ideas, no este que hablan cuando tú te identificas con tus ideas. Entonces cuando te cuestionan una. Idea sientes un. Ataque contra tu persona y creo que tú también lo decías, no en en el episodio. Entonces yo creo que también cuando tú pones tu identidad en que aunque forme parte de lo que construye tu. Tu imagen de TI o de lo que eres o lo que. ¿Vives en tu práctica?

1:44:21 ¿Religiosa y en este caso protestante católico, la religión que profeses puedes caer en este enfrentamiento con con el otro, no? Y en cualquier tipo de identidad política, religiosa, cultural, pero en el caso del cristianismo, la identidad más profunda. Más. Profunda en que voy a volver también a un punto de nuestras primeras conversaciones es el ser hijo de Dios por encima del católico protestante.

1:44:52 ¿Entonces, o sea, si tú ves a Dios como un padre y el otro es mi hermano, no? Este esta idea de de fraternidad, no, o sea, y de que el otro es mi hermano, me tiene que llevar a buscar a vivir pacíficamente con el otro, aunque no esté de acuerdo. Y y a tratar de hacer un acercamiento al otro y claro que.

1:45:15 En el contexto que. ¿Vivimos hoy tan diversificado donde las experiencias de las personas también están, pues tan diversificadas? No en un en un cierto contexto puedes tener muchas personas con ya experiencias muy variadas que antes había un sistema de valores tal vez más parecido. O por ejemplo, uno de mis hermanos sangre me decía.

1:45:39 Pues no sé en el campo o o a o o en la antigüedad, pues este esta vivencia comunitaria o del clan que donde estaba la familia extendida, donde se se ayudaba a cuidar a los abuelos, a los hijos, desde en las ciudades actuales, eso ya no existe. ¿O sea, por qué? Porque cada quien vive a a veces a distancias muy grandes de de otros.

1:46:01 No hay una red de apoyo para entonces, claro. Ese como sentido, también de aislamiento en muchos casos, lleva a a buscar como como estas pertenencias en no sé, en una militancia política, en una militancia social, en un movimiento, en cualquier cosa, no este. Y el aprender a convivir con todas esas diversas formas de ver la vida, yo creo que es un desafío grande y yo creo que también bueno, al menos por parte de de la Iglesia católica.

1:46:31 ¿El Papa Francisco habló muchísimo de fraternidad, fue muy criticado incluso por los mismos católicos por usar esto, porque decían, Ay, cómo es una? Es una afirmación más sola en decía, Bueno, este, si el concepto de fraternidad como tal, pues nació en el cristianismo, no, entonces, pues el poder ver en el otro un hermano semejante no es algo.

1:47:00 Que nació en el cristianismo como tal expresado, así que tú me decías, no que tú hablabas también en el otro episodio de los valores que de alguna manera se ha construido en Occidente, pues parten también del del cristianismo. Yo creo que es una. Aportación que se podría hacer, pero que en. También justo por la diversidad de posturas que hay ahora y este retorno que está habiendo hacia la religiosidad puede ser algo muy bueno para en.

1:47:33 El caso de los creyentes lo podemos ver como algo. Muy positivo, pero también lo bueno, yo en algunos casos y lo vi también en este. Chico, a ver, de Jesús Questeólogo el el mismo cuestionamiento de ahora. Hay que ver si ese regreso a la fe o esa conversión hacia la religión es genuino, porque puede ser también justo esta búsqueda de seguridad. Esta no me identifico con esta ideología, con esta otra, esta otra.

1:48:03 Y en lo que más se acerca a lo que quiero creer, pues es esta religión, no este. Y no necesariamente de un deseo de búsqueda de Dios, sino de un deseo de afinidad. Yo lo escuchaba a este teólogo que él veía como es, que me me declaro conservador y pues como lo que más se va con mi filosofía política es, Ah, pues es el cristianismo.

1:48:28 ¿Entonces por eso me quiero acercar a a esta iglesia, no, entonces? Bueno, se me hace interesante, o sea que su perspectiva no estoy diciendo que en todos los casos sea ese, pero pues se me hizo interesante como ese análisis, porque yo también lo lo siento, o sea, en algunos casos más, como una búsqueda de tenencia política a veces que que de búsqueda espiritual. El el conservador.

1:48:59 Ateo y el progresista. Creyente, son parecidos, más de lo que la gente cree. Diste en el clavo en el sentido que estaba a punto de decirte menos mal. ¿No te interrumpí de que sí se están uniendo, pero para qué no? ¿O cuál es? Cuál es la intención, que es lo que ellos creen que van a conseguir ahí, que puede ser la respuesta correcta desde el punto de vista tuyo, pues de de tu fe o no habría que. Supongo que hacer un estudio más profundo para ver qué es lo que está sucediendo o hablar con esas personas, pero mencionarte un poco de de que el cristianismo, al principio el primitivo, tuvo bastante éxito por su desprenderse de las mucho de las pertenencias.

1:49:38 Y todo esto, yo he leído el argumento de que Jesús no era. ¿Supongamos, cómo lo digo? Sus sus sus enseñanzas bastante radicales en cuanto a las posesiones que muchas argumentos más marxistas toman, parte de eso son están bastante ligadas a que él él. Él, él ve en. ¿Verdad veía el Reino de Dios cerca, no?

1:50:01 Y nuevamente que como judío APOCALÍPTICO, como un Dios, como como un profeta que que ve el final o este este gran choque entre el bien y el mal aproximándose él está pidiendo. Dejar de tener posesiones porque no importa, sería mucho más cercano a a que si tú y yo estuviéramos una especie de apocalipsis climático. ¿Y bueno, para qué está preocupado? ¿Cuánta cuenta de de dinero está en el banco? No, mas, no más.

1:50:30 No sé si es una posición en verdad eterna. No, no he leído tanto sobre San Francisco de Asís, pero sí sé que que hay argumento de que él en verdad él no estaba. Necesariamente obligando a la gente a vivir como él. Él lo predicaba a base de acción. ¿Supongo que va a ser más sobre eso, pero qué tan conectado?

1:50:51 En verdad crees que está tú este valor tan además tomado políticamente en el Occidente este, este, la, la, la, la adoración a la vida. Sin posesiones. ¿Y el ayudar al que no las tiene, no el qué cree que tan cercano cree que eso a la a la historia real o supongo yo a a las enseñanzas? Bueno, para mí el el valor de la. Del desprendimiento.

1:51:16 ¿De la pobreza es como una de las núcleos del del Evangelio, no? ¿Y bueno, por ejemplo, en mi caso, como religiosa o monja, como más comúnmente no se llaman, aunque las monjas son las del clausura, las del monasterio, verdad? Te llamé, te llamé de manera incorrecta, sin querer. Bueno, es que todo el mundo dice, Ay, la monja, bueno, o sea, pero este.

1:51:38 Digamos que nos pusiéramos estrictos, pero bueno, da igual. En en ese contexto da igual, pues tenemos 111 voto de pobreza y a lo largo de la historia, muchos de los movimientos como de búsqueda de volver a a la sencillez del evangelio. Volver a al al Evangelio primitivo, pues es el desprendimiento de los bienes y. Y bueno, no sé, voy a a mí.

1:52:03 ¿Me gusta siempre compartir al menos 1 poco mi experiencia porque creo como eso que puedo mostrar un poco a qué me estoy refiriendo, pero luego me voy a referir a a otras personas también, no? Pues yo propongo de un ambiente un poco más privilegiado, pero no millonario, pero como más privilegiado, o sea yo. Por por nunca pasé necesidad.

1:52:22 O sea, yo tenía mi coche, iba a una siempre a estudiar en una escuela privada. Este pude viajar, o sea, muchas cosas que que de alguna manera, pues sí, tuve muchos privilegios que. Otras personas no, no tenían y. Sin embargo, mis padres siempre nos educaron como a a a ser austeros, no a no a que los. Bienes no son lo.

1:52:46 Principal, que son también para para servir para ayudar. Bueno, total, que cuando ya entré al convento, no este, yo me sentí la persona más feliz del mundo con que todo lo que tenía cabía en una maleta, no este, y que dormía en una cama de tablas y con el mínimo indispensable este. ¿Y no sé, o sea, me sentía como tan libre, o sea, como el el desapego de las cosas te da mucha libertad, no?

1:53:17 Porque, por ejemplo, pues. Yo veo aquí las niñas del lugar donde vivo viven en un colegio mayor en España, cuando tienen que dejar sus cosas al fin de curso o cuando se tienen que cambiar de habitación. ¿Digo, Dios mío, dónde van a guardar tantas cosas? No, uno no sabe lo que tiene hasta que se tiene que cambiar de casa.

1:53:36 ¿Entonces es excesiva preocupación? Igual tengo una amiga que es evangélica y me dice, es que no sé, me me. Me llama mucho la atención que todo el tiempo, que tú qué haces con todo el tiempo en el que yo u otras mujeres invertimos en maquillarnos, en ir a al salón de belleza, a sernos el cabello en el ahora todos sus rituales de skincare que están tan de moda aquí.

1:54:05 Yo veo todo lo que invierten las niñas en productos y virtuales de skincare YY hermana. ¿Y usted qué hace? ¿Por qué tiene una piel tan linda? Le digo nada, o sea. No untarme nada y sonreír mucho punto final, o sea este que que el no tenerte que preocupar de todo esto te da una libertad muy grande y que justo como como los religiosos hacemos estos votos porque es de puedes vivir con lo necesario y. Compartir con los demás.

1:54:37 YY predicar este mundo más justo, no sé, por ejemplo, en mi congregación. Pues sabemos casas que tenemos un ingreso, no, porque es es una escuela, porque es un un hospital que recibe unos ingresos, pero el excedente, o sea de de de, es de lo que nosotros necesitamos para para vivir. La esta Comunidad va a un fondo común y de ahí se sostienen. Las hermanas que trabajan a lo mejor en países como cuando si todo condiciones de más precariedad o que no tienen un ingreso fijo o que no es suficiente, entonces éste saber que el fruto de mi trabajo no es para mi comodidad y mi beneficio, sino para los demás, pues también contribuye no a una, a una justicia.

1:55:23 ¿O sea, por qué yo voy a tener mucho más? ¿Que otra persona yo sé que la igualdad perfecta no va a existir, no? Y que también, pues hay gente que trabaja mucho para poder tener esta otra. O sea, no, no voy a poner a entrar en esos temas, pero el el que haya gente que no tiene lo necesario y haya gente que viva en la mayor opulencia y despilfarro.

1:55:45 Bueno, no sé a ver a mi me parece como. Como algo que que cómo puedes vivir con la conciencia tranquila tú viviendo en la opulencia y que muchas veces ni siquiera te lo ganaste tú este o que no es como dicen en Latinoamérica, bien habido el dinero YY saber que otras personas no tienen ni siquiera lo necesario, no, entonces en el cristianismo la pobreza es un es un valor.

1:56:07 San Francisco, Bueno, te recomiendo el que te que te gusta, no el que lo has leído. Chester no tiene una biografía súper bonita de San Francisco de así es muy pequeña. Y que creo que. También fue parte de que esa pobreza, que ese como desprendimiento de los bienes, hizo que el franciscanismo fuera algo como tan tan llamativo en la iglesia el medioevo y que siga siendo, o sea, San Francisco de SIS tengo uno, un hermano también de mis hermanos de sangre, que que que tampoco, que no es practicante, que no es creyente. ¿Y me dice, es que quién no quiere a San Francisco de Asís? O sea, es como que un santo muy muy universal, no como como muy fácil de de admirar sus su forma de vida, no, entonces porque el el desprendimiento de los bienes

1:57:02 te da mucha libertad, YYY toda esa parte de de lo que no te tienes que preocupar de los bienes, pues en el en el caso no de del de la vida religiosa es. Darlo a al servicio de los demás, no, entonces yo sí creo que que es parte del Evangelio y que no tiene que ver con el que mañana se va a caer al mundo.

1:57:24 ¿Y para qué lo quieres, que bueno, que en una parábola de Jesús ya lo dice así, ni siquiera hablemos del fin del mundo, no? ¿O sea, para qué acumulas si vas a morir esta noche, o sea, este ni siquiera tenemos que esperar a a un a un fin de de los tiempos, sino simplemente quién me dice que no va a morir mañana?

1:57:41 ¿De qué me sirve tener? ¿Miles de millones en el banco, no? O sea que estos bienes pues deben ser para compartirse y para usarse con justicia para no ser otra persona que yo admiro muchísimo por la forma en que lo vivió y que la hemos mencionado. Es doren Today, no, que que colaboró con un francés, Pierre Mohan, que que fue el que la incitó digámosle a a hacer toda su obra social a favor de los indigentes. En Estados Unidos, y al tener un periódico que todavía existe ahí, el catolic worker que predicara justo esto, no de la de la pobreza.

1:58:24 Voluntaria. Y de la pobreza radical, el como laico, no. El no era religioso, era un Francia que había migrado a Canadá, lo viudo y fue a Estados Unidos. ¿Y bueno, que que tenía esta ideal de vida, no de pobreza y de compartir la vida con con quienes menos tenían, no? Dorothy pasó por las 3 religiones. Perdón, no religiones, pero por 3 las 3. Este formas de pensar más populares del mundo moderno, creo yo pasó por el ateísmo, catolicismo y comunismo. El Óscar Óscar Wilde en en su carta de Profundiz de la cárcel, él dice que güey, capaz voy ya para pasear aquí para ver si me acuerdo.

1:59:06 Bien, él dice lo lo triste no es que Jesús. ¿Existió? Es que no ha habido otro desde que desde que él vino y que el único que se le da la excepción es San Francisco de Asís. Y creo que él se lo refería por por eso, no por por ese aspecto de posesiones. Yo he leído un poco algunas de las cartas, algunos de los argumentos de este de esta conexión de de las no posesiones con el Jesús más apocalíptico, más histórico.

1:59:33 ¿Del punto de vista, quizás alguien no creyente? Yo no, no hay muy buenas estadísticas, por por supuesto, la la desigualdad en la época de de Jesús, pero estamos hablando de no el el imperio, lo que tenía Poncio Pilato, su acceso versus alguien un un judío de Galilea, es extremadamente diferente. Me me siempre me intrigó ese aspecto de del catolicismo, del del cristianismo.

1:59:55 Me sorprende por lo mismo ver a ciertas personas que no creen en eso unirse a la religión. Supongo que son aspectos o que no conocen o que no, no han querido explorar. Pero para ya terminar lo mencionaste, perdón, hemos hablado del de Saramago. Me dijiste que que hay distintas interpretaciones, por ejemplo, de la historia de Job en el Antiguo Testamento, que son historias que que Saramago le da su satírica en en su en su obra Caín.

2:00:27 Él también tiene un poco de eso en el Evangelio, en Jesucristo. El la perspectiva. Saramago, vamos a llamarlo. Así la esa perspectiva de leí la Biblia no es que no la leí, la leí, no me gusta. ¿No hemos quedado en el Antiguo testamento, no? Me gusta este. Dios este como alguien lo llamó el el el, el Dios de Corea del Norte, que que que un Dios más dictador que está pendiente de de tu, de de tus acciones sexuales, de que lo que piensas, de lo que no piensas, de lo que dice, lo que no dice es como estar bajo la mirada de. Del Gran hermano en 247.

2:01:05 ¿Cuál es la interpretación de tu parte de de eso? ¿Creo que ya sabes cuál es la mía, pero cuál? ¿Cuál sería más la tuya? Bueno, la interpretación que también el cristianismo. Da al al Antiguo Testamento, es igual, como dijiste antes de lo que la Biblia no es un solo libro, es una biblioteca y construida o escrita a través de muchísimos años y muchas veces, pues.

2:01:31 ¿Como a posteriori, o sea, y de culturas, que donde primero surgió una tradición oral y después una escritura, no? Y. ¿Que el el cristianismo cree en esta? Revelación. ¿Progresiva y que no, pues como que violenta, por decir la época, no? ¿Entonces vamos a poner? Como punto de partida, no Abraham.

2:01:56 En la Biblia se habla de Abraham, que es llamado por. Por Dios para dejar a su su Tierra. Entonces se se habla mucho que ahí empieza como un desarrollo de el del pueblo de Israel, que está rodeado de pueblos politeístas, y entonces en un inicio se habla de el Dios de Abraham. ¿Por qué? Porque había muchos dioses y entonces este es el Dios de y que poco a poco fue, o sea, como que desarrollándose a una.

2:02:27 Una conciencia o un desarrollo hasta llegar al monoteísmo, pero que como punto de partida, o sea. Este. No estábamos hablando de que fue monoteísta desde el o sea como tal desde el principio, sino que hubo un desarrollo teológico a decir, Ah, no, no es cualquier Dios y después. ¿Llegar a la conclusión de que es un solo Dios, no? ¿Entonces, y así como este desarrollo, tú también me hablabas en algún momento del libro de Job, no? ¿O sea, de cómo cuadramos a este y porque creo que también lo mencionaste con Saramago, o sea Saramago lo menciona, no? ¿O o tú lo mencionaste a raíz del libro de Saramago? No me acuerdo, o sea de de este Dios que como que juega con job un poco o deja que el Dios, y

2:03:11 como que cómo explicamos este libro no, YY pareciera un Dios ahí que que que podría haber una interpretación, no que dijera parece que que juega no con este. Con estos humanos o con estos personajes, que es un poco la forma en que Saramago lo lo expresa y, por ejemplo, la la interpretación que se le da al libro de Job es justo el desarrollo teológico de un Dios que bendice a los que le obedecen y maldice a los pecadores.

2:03:46 Y entonces de esa idea de que. ¿Quién va a ser castigado? ¿No el que se aleja de la voluntad de Dios? ¿Y entonces, por qué le pasan cosas malas a la gente buena? ¿Entonces como que tratando de o sea de de reflexionar sobre esta pregunta, pues es que un poco surge el libro de joven, no? O sea porque a la gente buena le pasan cosas malas y el cardenal Martini habla de podemos leerlo desde una religión de la gratuidad, donde yo no busco comprarme a Dios.

2:04:19 Con el buen compor poco así, o sea como, pero ese es un desarrollo teológico que no viene desde el principio de la Biblia, o sea, desde el principio del pensamiento religioso de Israel. Entonces, o sea, lo que lo que el cristianismo ve es, o sea, hay un desarrollo del pensamiento teológico, y por por lo mismo, hay como antropomorfismos en este Dios, el Dios que castiga, el Dios que se enoja, el Dios que YY que. El cristianismo piensa, pues la revelación llega a su plenitud, Cristo que llega a mostrar el verdadero, o sea, el rostro de Dios, ya o sea, sin sin usar.

2:05:01 Esos. ¿Como antropomorfismos no, entonces tú tú hablabas, creo en el episodio Saramago de que a ver, entonces es el mismo Dios, o no es el mismo Dios que el de Jesucristo que el del Antiguo Testamento, no? Es que claro, visto desde afuera, me acuerdo mucho de un video que salió hace ya varios años de una chica Tea, que era youtuber o algo así de la dama G, o sea donde donde decía, o sea, es que Jesús Este es como buena onda, pero el padre que antipático no, claro, porque si se lee el Antiguo testamento no.

2:05:31 O sea, dice este Dios que castiga, que se enoja, etcétera. Por eso el cristianismo es que lee la la revelación al Antiguo testamento. Desde Cristo y en su conjunto, no un libro aislado o un versículo aislado o un episodio aislado. Entonces, por ejemplo, hay gente que dice cómo puede estar contenido en la Biblia un salmo donde dice, así como que castiga a tus enemigos.

2:06:02 ¿Y casi que bueno, voy a no voy a usar las palabras exactas de salmo, pero quiero expresar como varios salmos que que parecen violentos, no? O sea así como que. ¿Tan poderosa que se mueran, no? O sea nuestros enemigos. ¿Y entonces hay gente que dice no, pero cómo? O sea este y bueno, la la lectura que que el cristianismo da a este tipo de de salmos es claro, porque esa es como un sentir humano. O sea, todos.

2:06:29 Hemos podido a veces sentir a sentirnos desbordados de enojo o de resentimiento o de contra alguien que nos hizo algo malo. Este y entonces, pues los salmos, por ejemplo, están llenos de, o sea, de este corazón humano que se desborda en lo que siente y que lo pone delante de ellos va. ¿Hay un libro que a mí me gusta mucho, que se llama pedagogía de la afectividad con los salmos, que a bueno, a mí me hizo leer los salmos de una manera diferente, porque habla de esto, no? O sea, de de los salmos de lamentación. Y de hecho, el cardenal Martini hablaba de relacionar, de hacer una lectura de libro de Job a partir de. Los salmos de lamentación es, o sea, que se lamentan, que se quejan contra Dios.

2:07:13 ¿Porqué me abandonaste? No sé qué dice, porque todos hemos sentido. Hay, o sea, los creyentes también, la experiencia, no de de de la oscuridad, del abandono de Dios. Y entonces te viene este tipo de expresión. Entonces el cristiano lee o interpreta el Antiguo testamento a la luz de el mensaje de Jesucristo. Y por eso es que se ve como como este paso de este tipo de expresión de de del Dios que castiga, o sea, el Dios que se enoja que que usa en la ira de Dios, no este viéndolo como como.

2:07:53 Antropomorfismos como. Esta mediación humana del escritor, no o sea, desde la comprensión de Dios que siguió este curso histórico, no hasta llegar. Un desarrollo del pensamiento, también de los de los judíos, que fue también teniendo un desarrollo teológico a lo largo de de la historia hasta llegar a Cristo.

2:08:19 Y entonces a a partir de ahí, entonces Jesús viene a mostrar el verdadero rostro de Dios, que es como como el padre de la Misericordia, no, o sea, ese es como que el el, la manera. De de interpretar como estas imágenes de Dios que nos pudieran parecer como muy lejanas. Y eso justo fue como también la la novedad del cristianismo, que pasa de un Dios que es el omnipotente, el todopoderoso no, o sea, y también el que el que no se puede ver a la cara, el que no se puede nombrar a a al Dios encarnado, al Dios que.

2:08:59 Manda su hijo a Dios, que bueno, a mí me gusta expresarlo así, no que que que toca y que se deja tocar, no, entonces yo eso sería como la la interpretación que que daría. O sea, es que que la Biblia en su conjunto. En el Antiguo testamento, o. Sea, se tiene que leer así con los ojos de el tiempo en el que fue escrito y que verdad encierra ahí detrás también de de esos.

2:09:29 De esas formas que no podían parecer lejanas y a veces hasta chocantes, no gran defecto para mí de todas esas religiones que bueno, si si abres la puerta y permites que. ¿Alguien diga déjame ver qué parte voy a tomar, cuál parte no? Entonces bueno, una puerta que tiene que ser aceptada es no tomar, pues ninguna, no, yo no estoy seguro. Si era acorde al contexto de sue, pues yo creo que lo veían así porque gran parte del del.

2:09:58 Del mundo o de perdón, de dichas creencias se se implementan a través también de del costo, pues del del miedo, no, no el el, el, el Dios del amor llama la atención, pero quizás como como leí una vez un pensador, que el el poder de las religiones hoy en día es es por el poder. ¿Que tenían antes? No el el, el, el decir, lo incorrecto, que la gente se se frena a sí misma.

2:10:26 Es en parte porque en otras épocas eso no, no era un costo social y ya había costos más, mucho más alto. Yo yo creo que esas historias del Antiguo testamento nunca encajaron mucho conmigo por por eso, pues porque yo las veía más como convenientemente agresiva. En cuanto. A una versión de Dios mucho más dictatorial o Dios está jugando las apuestas con el diablo, en cuyo caso eso no sería bueno, o el. El Dios que no, que nos creó, el Dios ese de de la creación, fue el Dios que nos creó y después nos dejó de importar, le dejó de importar la humanidad, en cuyo caso rezar sería irrelevante. Yo creo que el el esa, desde mi punto de vista, el ser humano crea versiones.

2:11:16 De la religión no creo que la. Religión inventada por el ser humano como concepto, creo que nosotros la la la tenemos, pero crea versiones y bueno, crearon las versiones que que encajaban con lo que ellos consideraban. Correcto. ¿Para terminar, dijiste que hablar rapidito de Martini, porque él quería una iglesia más humilde, creo yo no puede estar más más a tono con eso, qué es lo que te llevaste de él?

2:11:39 Porque a mí siempre, yo siempre disfruté las cartas de él con Umberto Eco. ¿Qué? ¿Qué fue lo que porque a Martín me lo has mencionado varias veces, qué es lo que te marcó de él? Pues yo el primer libro que he leí de Martini lo leí como en un momento en que. Que yo estaba como conociéndome mucho a mí misma en una etapa de votos temporales en el que como que sí, en que muchas cosas están como que acomodándose en en en tu vida. Porque bueno, para los que no están muy familiarizados, o sea primero en la en la formación de la vida religiosa, primero es noviciado, pero el noviciado, todo es como una burbuja, no todo es muy bonito, este todo está muy ordenado para tu formación, etcétera y de pronto

2:12:21 ya vas. ¿Haces tus votos temporales y sales al apostolado y te topas? Pues con con, pues con las dificultades del apostolado. Convivir ya con hermanas de diferentes países, edades, formas de ser este donde ya tienes que tomar muchas de tus propias decisiones, porque no está todo tan ordenado como en el noviciado.

2:12:40 Y entonces siempre hay como una especie de de crisis ahí, de de acomodar, de priorizar, de personalizar muchas cosas en tu. En tu fe, este etcétera. Entonces yo estaba en un momento así, un poco conflictuada y fui a apoyar en una de nuestras comunidades del norte de Italia y la Superiora me dio un libro que se llamaba conocerse y arriesgarse, que eran unos ejercicios espirituales que el dio a los seminaristas de su diócesis. Y desde ahí me.

2:13:12 Llamó la atención muchísimo, como su forma tan. Simple y tan profunda de manejar la la Biblia, porque él, pues él, era experto en un en Biblia. Él dirigió, pues, también el Instituto bíblico de Jerusalén, etcétera. Y entonces empecé a leer todo el libro que me encontraba de él y este. Y bueno, a mí lo primero que me marcó de él fue la forma en que presentaba la sagrada de Escritura como algo que tenía que ver directamente conmigo y su forma de expresarlo. ¿Desde la exégesis primero de el término en griego, qué significa bla, bla?

2:13:54 ¿O sea, primero llamemos la parte de erudición, pero después la parte de sí, pero eso qué? ¿Qué tiene que ver con mi vida diaria y con mi proceso de fe y con el con el vivir? ¿Lo que lo que digo creer, no? YY entonces también se me hizo como como una manera de presentar el Evangelio y la Biblia como tan humana. O sea, tan concreta, tan, tan cercana. A mí me ayudó mucho leer sus libros y después ya cuando, pues a través de de esas lecturas fui conociendo más sobre como él era.

2:14:30 Y cuando me topé con estos diálogos también con Umberto Eco, pues me parece que era una persona brillante, intelectualmente hablando, pero sobre todo una persona abierta a escuchar. Y abierta escuchar y él era arzobispo de Milán y no recuerdo muy bien si fue primero este. Diálogo con Umberto Eco, que fue.

2:14:57 Publicado en una revista. Y creo que es como que fueron unos diálogos durante un periodo de de tiempo donde uno escribía, el otro le respondía al siguiente mes o una cosa así, no, pero algo que también hizo ever cardenal Martini fue. Algo que le llamó la cátedra de los no creyentes. Entonces fue invitando, pues a theos agnósticos, a a la catedral de Milán, hablarles a a los jóvenes no católicos de su diócesis para hablar de temas que a todos nos interesan, o sea, de de que, pues también al vivir en una gran ciudad es como bueno. ¿Todos somos también ciudadanos de aquí y nos interesa el bien común de nuestra ciudad, no?

2:15:40 Y que podamos. Compartir que podemos también aprender de los que no piensan o no creen lo mismo que nosotros. Y a mí eso como que me cautivó. O sea, porque porque yo creo que a veces el riesgo que podemos tener los creyentes o los o los ateos también es ese sentimiento de superioridad intelectual o moral. Yo soy mejor porque creo en Dios y tengo algo que tú no tienes, no soy yo, tengo también bueno.

2:16:08 De hecho, creo que soy la única practicante de mi familia, de mis hermanos de sangre, no de mis hermanos de dejaron la práctica religiosa y una de mis hermanas y yo siempre me acuerdo muchísimo de eso que me llegó. Una de mis hermanas dice, Sabes qué me cae mal de de muchos católicos dice que van por la vida pensando como así te tolero, te tolero.

2:16:32 Pobrecito de TI que vives en la oscuridad, Yo tengo la luz de la verdad y voy a rezar por TI para que te salves, porque pobrecito de TI que no has encontrado la verdad. ¿No dice entonces como que ven a los otros con lástima este y como desde un pedestal de superioridad moral y a veces como queriendo imponer verdades o dando bibliazos a la gente para cómo imponer tu visión del mundo, no?

2:17:01 ¿YY recuerdo un sacerdote, amigo mío, que decía, a ver, si tú crees que esto es verdad, no necesitas defenderlo con la espada YY de una manera como tan frontal simplemente debías de iluminar con esa luz que tú has recibido, no? YY para mí eso es como mi manera de ver las cosas. Es bueno, yo creo esto, esto es una luz para mi vida, yo la quiero compartir no y poner no. Y creo que eso era un poco lo que hacía el cardenal Martini YY generar como estos espacios de diálogo y que por otra parte también, pues el ateo que aceptaba ir ahí a dialogar de estos temas de interés común, pues también lo hacía como. Pues con humildad.

2:17:50 Llamémosle no, o sea, de no. ¿Con la superioridad también intelectual de decir, pues pobrecitos de ustedes que todavía creen en cuentos de hadas, porque yo he llegado a un estadio superior de este conciencia, con qué sé yo entonces? Sino que creo que como que desde esta honestidad intelectual y humildad, o sea de generar un espacio de escucha. De diálogo y de de que hay cosas que a todos nos interesan, no, yo no estoy seguro esa superioridad que sí existe con el tiempo.

2:18:28 Me he percatado. Que existe, o sea, yo. Juraba que era de más de joven. Yo juraba que eso era algo muy particular de la religión. Tiene una, la religión tiene una manera de demostrarlo. En este caso estamos hablando, por supuesto, más catolicismo cristiano, pero creo que lo vemos en muchos círculos. Hasta lo veo en lo.

2:18:48 En lo. Mío, me parece la frase. Creo que de de Voltaire no, que decía, yo no creo en Dios, pero espero que mi vecino sí. Y que hay hay mucho de de egocentrismo ahí, no de que como que esta luz intelectual está más, está hecha para cierta persona, no para todo el mundo. Yo soy uno de los elegidos a no tener.

2:19:08 Que creer para. Tener un algún tipo de brújula moral, por lo tanto, vénganse para para este lado. Perdón, Bienaventurados en términos más seculares los de este lado. Mientras que los. Demás, simplemente están en una especie de de de truco, pero de engaño, eso lo creo que lo digo yo y muchos, muchas cosas que no son religiosas también, no gente que que creen una ideología política o que creen algo particular de dicha ideología y ve a los demás como que ustedes están atrás.

2:19:38 No, ustedes se quedaron atrasados, especialmente volviendo al concepto de la identidad, cuando tu identidad es política vas a buscar la versión más pura de la misma y en la versión más pura de la misma vas a por por por definición, a sentir que llega hasta una verdad más rápido, más eficiente o más pura que los demás de no, no se preocupen por mí, que yo solamente estoy haciendo aquí el trabajo de Dios. Eso tiene su su tono, que a creo que a ciertas personas le chocan.

2:20:06 Pero también pienso que hay maneras de hacerlo, hay manera de hacerlo mal, hay manera de hacerlo bien para ya, para terminar, ahora sí, porque ya tenemos casi que vamos para 3 horas aquí solamente si el idiota si uno toma todas las obras de 2 soy ski, él tiene un antes y un después. Él tuvo un viaje a Europa, no sé si conoces esta historia, pero él tuvo un viaje a. Europa.

2:20:31 Donde en verdad se convierte en el 2. Soy ski que conocemos, no había escrito todavía. Memorias de subsuelo no había escrito el idiota no había escrito ni castigo. No había escrito hermanos Calamazo cuando iba a Europa. Él dice, esto parece un culto al Dios Val. No este Dios. Pagano y muchos cultos al racionalismo y al a la ciencia y al a al individuo. ¿Y que se habían?

2:20:57 Perdido ciertas cosas y ahí como que él se da cuenta de de este de este mensaje que quería mandar. Estamos en una versión 2. ¿ de de ese mundo para ti? Yo creo que sí. Hay una parte que sí. O sea, yo creo que hay una parte que donde sigue habiendo. Como un exceso de racionalismo, pero por otra parte.

2:21:19 Veo como que el. Paradigma racionalista y cientificista también está. Como que ya se está mostrando, o o sea, los síntomas y como el quiebre de este paradigma no, YY que tal vez por eso hay una también una búsqueda de nuevo de espiritualidad bajo diversas formas, tal vez en algunas formas menos institucionalizadas en algunos casos, y en otros casos en formas más institucionalizadas y más.

2:21:56 Apegadas a las formas más tradicionales, no, o sea litur, en el caso del cristianismo, una vuelta no a a la tradición, a muchas cosas. Y tal vez ahora sea un mundo más pragmático. Porque, bueno, toda la cuestión de tecnología y todo que Dostoievski todavía no puedo vislumbrar, pero podría ser la versión 2.0, o sea, de de la técnica, no de de mucho más. YY la parte de la posverdad no este que tal vez no empezaba por ahí a fraguarse.

2:22:33 Pero no, todavía no estaba tan, pues tan vislumbrada no, pero yo yo creo. Que sí, que hay una. Parte que que que hay una continuidad entre esa modernidad que vio Dostoievski. Ese exceso de. Razón, o sea, el racionalismo del Positivismo, y que. ¿Y que él y muchos otros autores de alguna manera, o sea, denunciaron no? O que que veían que eso no iba a llevar a más plenitud o a más libertad que tal vez como el sueño, el sueño de que de que la ciencia, la técnica, la.

2:23:16 Razón. Nos iba. A llevar como a una. Mejor versión de humanidad. Y no, yo me ignoro, no mi mi respuesta a mi respuesta no creyente, es que pienso. Que la. Religión. No, no, tampoco necesariamente porque todo evoluciona. ¿Creo que el hecho de que ese ese mundo llegó donde se empezó a adorar a nuevos dioses, llegan por algo? Pues.

2:23:44 Porque los viejos estaban fallando o o estaban antiguos para el para el para encajar con el mundo moderno, no sé qué va a empezar diferente. Pero sí creo que. El el hecho de que alguien cambie de de opción te dice mucho como es la política, no cuando alguien vota por por otros extremos te están diciendo de que hay un fallo aquí.

2:24:05 No pienso que hay algo similar que sucedió en esa época, pero sí estoy de acuerdo con. ¿Con lo que dijiste hay una, hay, hay hay algo? Yo siempre he dicho, no es que es mi autor favorito, pues me parece, creo que ni siquiera lo hace, sino que lo menciono mucho porque veo mucho de su mensaje allá afuera, no en la en la en el mundo veo, veo mucho de lo que él decía, pero hay una cierta serenidad en él que me me da hasta hasta risa, no como hay una cierta su seguridad tan profética de lo que iba a pasar y que pasó es admirable para para mí, de hecho tengo aquí un libro así, te lo muestro, mira.

2:24:44 Se llama Dostoievski y los Evangelios, no sé si lo puedes ver. Aquí está en está en inglés. Pero es como un análisis de qué fue lo que él tomó de su enseñanza más religiosa y qué fue lo que él vio para para el futuro. No le he terminado todavía, pero te te contaré. Pero bueno, este hermana no hermana, no monja. Luis Mendoza, este muchísimas gracias por tomar tu tiempo, habla conmigo, vení para este espacio, vamos a seguir en contacto seguramente, así que no estoy. No estoy preocupado por eso, pero seguiremos debatiendo nuestro punto de vista.

2:25:23 Muchas gracias por la invitación y igual seguimos. Seguimos hablando, ampliando. El espectro de. De ideas y de algo, no que hagamos, hagamos eso como en honor de bueno, en mi caso Gardenal Martini, como fomentando espacios de de escucha serena que no quiere decir no apasionada, pero sí este, o sea, que que nos vamos a escuchar sin insultarnos para hablar de este tipo de temas.

2:25:48 ¿O sea, ahora no, no se da por hecho, Eh? No se da eso es cierto.