Dieseldeal van Trump ondermijnt Navo en Oekraïne

0:01 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de

0:09 Wijk. Hugo Rijtsma. Maandag 12 oktober. Welkom bij Boekestein en de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Vanochtend zijn elf gewonden gemeld in Kharkiv nadat een Russische drone een flatgebouw raakte. In Ternipopritovsk werd een winkelcentrum geraakt. In Mykolaïev werden woningen, pakhuizen en haveninfrastructuur getroffen. Gisteren raakten Russische drones de elektriciteitscentrale in Kiev en in Kharkiv. Dat was nadat Trump op True Social een energiestaak tot vuren had bekendgemaakt, effectief per onmiddellijk. Zelensky wist daar niks van, kennelijk de Russen ook niet. Dat zogenaamde bestand had ook samen met Trumps dieseldeal met Poetin, daar moeten we zo maar uitgebreid over praten. Zaterdag vielen in Zaporizhia elf doden door Russische

0:54 aanvallen en zondag nog eens zes bij elkaar in Kiev en Kharkiv. Oekraïne trof opnieuw een datacentrum van Yandex in de regio Vladimir. Dat zou vervolgens zijn stilgelegd met grote internetverstoringen tot gevolg voor Russische bedrijven, maar naar ik begrijp ook voor Russische trollen en bots hadden er veel last van.

1:15 In Samara is een oliepampstation zowel op zaterdag als op zondag geraakt. Daarbij zou een groot deel van de opslagtanks zijn beschadigd of uitgebrand. En drones bezochten in het weekend het vliegveld van Sochi, een Russische badplaats aan de Zwarte Zee. Op de grond heeft Oekraïne de Russen wat teruggeduwd in Sumi, waar het Russische leger wat kleine plukjes over de grens in de handen houdt. Dat is zo'n beetje de bommen en genaten om het oneerbaar zo te zeggen. Maar ik denk dat daar voornaast de aandacht toch uit moet gaan naar de diesel deal van vrijdag. Ja, dat mag je wel zeggen. Vooral

1:55 ook omdat dat ook weer gekoppeld wordt op een of andere manier aan een bestand. Waarbij de partijen dan zouden hebben gezegd volgens Trump. Dat ze elkaars energievoorziening niet gaan bestoken. Maar dat gebeurt wel. Dus wat is hier nou eigenlijk gebeurd? En waar zitten we nou eigenlijk naar te kijken? Arjan, je hebt er vast zo'n opvatting over. Wat dachten

2:20 jullie toen je dit hoorde

2:23 Ik dacht het is niet te geloven. Moet je je voorstellen. Trump was dus bereid om die sanctiedruk op Rusland te verminderen. Tot 9 april volgend jaar. En Poetin heeft er niets voor teruggegeven. Helemaal niks.

2:36 Nou ja goed, ik dacht wat een schoft. Ja, dat dacht ik ook. Om die reden, dat is gewoon, ja, wat je dus eigenlijk hier ziet, is dat al die mooie woorden, alles wat er de afgelopen tijd is gebeurd, alle inspanningen die zijn geweest van Zelensky, alles wat er gebeurd is door Europa, het heeft allemaal niks opgeleverd. Trump blijft gewoon pro-Putin en zal niet aarzelen om Oekraïne voor de bus te gooien.

3:04 Dat is eigenlijk gewoon wat hier gebeurt. En

3:07 het

3:07 begon

3:08 ook gewoon weer met een telefoontje. Poetin met Trump op vrijdag met dus als resultaat Rusland gaat diesel verkopen aan de VS. Kennelijk zijn daarmee de Amerikaanse sancties die gelden tegen Russische olie verdwenen ofzo. Trump eiste daarop opnieuw dat Oekraïne aanval op Russische raffinaderijen stopt. Zelensky zei ja, dat is goed als Rusland ook onze energieinfrastructuur niet meer aanvalt.

3:31 Nou ja, we zien dat inmiddels gewoon nog steeds doorgaan. Daarop zei Trump dat Oekraïne maar een andere president moet krijgen. En uit de Financial Times begrepen we dat Washington ook dreigt inlichtingen af te knijpen naar Oekraïne of zelfs de wapenverkopen te stoppen.

3:50 Maar even over dat telefoontje waar dit is overlegd. Als ik begrijp wat er in dat telefoontje is gebeurd, is dat Rusland heeft weer zitten opscheppen over de geweldige vorderingen die ze maken aan het front. En dat Oekraïne eigenlijk tot niks in staat is. En Ushakov, de presentiële adviseur, die heeft na dat telefoontje gezegd dat... als de Oekraïners doorgaan met die aanvallen... maar eigenlijk al bewezen hebben met hun aanvallen... op Rusland tijdens de Douma-verkiezingen... dat ze dus totaal niet bereid zijn tot welke vorm van vrede dan ook. Nou, als dat zo is... als dat inderdaad allemaal is gezegd tijdens dat gesprek... hoe kun je dan in godsnaam als Amerikaanse president... met een president die geen onderhandelingen wil... een

4:43 deal maken over diesel? Je kan dat hooguit doen als je... Het koppelt aan een staak tot vuur. En dat is niet gebeurd. En dat is niet gebeurd. En in Miami is ook nog een keer gesproken. Maar hier niet over. Er zijn kennelijk wel de afgelopen dagen gesproken over een aantal zaken. Om de Russen over de streep te trekken.

5:06 Om te komen tot een staak tot vuur. Misschien ook een gedeeltelijk staak tot vuur. Dat was in de eerste plaats vrijgeven van een deel van de behoortegoeden. Het zou gaan om honderd miljard. De Lukol deal waar we het vaker over hebben gehad. Dus het aankopen eigenlijk met steun van Trump van onderdelen van Lukol. En Belarusie mag potassium gaan exporteren en dat is goed voor de kunstmestindustrie. Maar dit, die diesel deal die kwam daar dus niet in sprake.

5:39 Dat wisten de onderhandelaars ook niet. Nou dit is toch krankzinnig wat hier gebeurt. Ik was ook echt gewoon boos. Ik word niet zo vaak boos. Maar ik denk daarom zeg ik ook van dit is een schoft die dit doet

5:52 Het is

5:52 een verrader. Dit is gewoon niet oké wat hier gebeurt

5:56 En deze man die dus gewoon Oekraïnse belangen dus altijd verraadt. Daar komt het op neer. Die is de leider van de NAVO eigenlijk. Het leidende land in de NAVO. En wat betekent dit nou voor artikel 5 voor de bijstandsklausel? Wat betekent dat nou? Je kan toch niet een NAVO hebben met een verrader als hoofdman. Dat kan toch gewoon niet. Nee, dat kan ook

6:13 helemaal niet. Misschien moeten

6:16 we daar

6:16 later nog even op terugkomen. Er zijn wel meer punten waar we aan het bondgenootschap kunnen twijfelen. Maar ik denk hier belangrijk nog wel eventjes te memoreren. Trump heeft het dan heel stoer over 300.000 ton diesel oplopend tot enkele miljoenen. Nu is de vraag natuurlijk of ze dat gaan krijgen. Want Rusland heeft inderdaad niet zo heel veel diesel. Zelfs voor de eigen bevolking. Dus of ze dat nou gaan exporteren is de vraag. Maar die 300.000 ton zag ik.

6:43 Dat is iets meer dan de VS exporteert aan diesel in één dag. Dus het is ook nog eens een keer helemaal niks. Het is niet dat het van Russia with love naar de pomp in Amerika gaat. Het komt gewoon op de wereldmarkt. En dat doet dus voor de prijs op de wereldmarkt niets. Helemaal niks. Nee, het

7:01 gaat dus in drie tranches. 300.000 ton nu, 500.000 ton in november. En daarna binnen drie maanden, of na drie maanden nog een keer een miljoen ton. Als dat gebeurt. Ja, maar het merkwaardige hiervan is, ik ga er bijna van stotteren. is dat in juli nog een keer weer een exportverbod op het gebied van diesel is afgekondigd door de Russen.

7:33 Dus waar gaat het dan eigenlijk om? Ja, dus er ging al geen Russische diesel naar Amerika, want er was een boycott. Dus het is ook niet zo dat er door Oekraïense aanvallen minder dan nul diesel naar Amerika gaat. Dus het Het slaat

7:48 op alle manieren helemaal nergens op. Helemaal nergens op. En ik heb ook nog het gerucht gehoord dat Poetin heeft voorgesteld, dat deed hij trouwens ook al ietsje eerder, ik ben wel bereid om te gaan bemiddelen in het Midden-Oosten. Nou, dat lijkt me ook erg onverstandig als Trump daarop ingaat. Misschien is het dan zo dat Trump zich zo wanhopig voelt over het Midden-Oosten dat hij het wel fijn vindt als Poetin dat soort dingen naar voren maakt

8:10 Nou

8:10 hij

8:11 is duidelijk de af... Ja, eigenlijk Is dit een afleidingsoperatie, wat hij aan het doen is? Ik bedoel, hij is in belangrijke mate schuldig voor de hoge energieprijzen. Door Hormuz? Ja, door de straat van Hormuz en door zijn oorlog tegen Iran. Hij is bezig met de schuld af te schuiven op Zelensky. En maakt hem daar persoonlijk verantwoordelijk voor. En wil over zijn hoofd een dieseldeal hebben om die olieprijs naar beneden...

8:40 of die dieselprijs naar beneden te krijgen. Nou ja, goed, ik bedoel... Wat niet gaat gebeuren, want daar wou ik naartoe. Want volgens het congres is het illegaal. Heb je het toch ook gezien, Marit Jan

8:50 Zeker. En we zien dus nu ook dat er zeven leden van het congres zich nu ook tegenkeren. Waaronder drie republikeinen. Dat is nog te weinig hoor. Maar je ziet wel dat de weerstand groeit. Ik zag ook een berichtje dat bij Fox News zat. Eén iemand zat dus de Poetens diesel deal te verdedigen. En dat werd die andere commentator te veel. En die ging er gewoon keihard tegen in.

9:13 Dat zijn gewoon de dingen die wij ook zeggen. Want dat het niet erg logisch is wat hier allemaal gebeurt.

9:19 Je ziet dus dat de oppositie nu over de partijen heen gaat in de Verenigde Staten. En dat is op zich veelzeggend. Maar het is ook volgens de wet toch niet mogelijk. Want Trump heeft net een maand geleden een wet ondertekend. Waarin eigenlijk dit soort zaken verboden worden. Of ben ik nou gek? Nee

9:38 maar dat was een uitbreiding van de sancties. Volgens mij de boycott die geldt al vier jaar of zo. Dus het is gewoon wettelijk... Niet toegestaan wat Trump hier zegt. Volgens de Amerikaanse wet. Nee dat klopt. En

9:53 volgens de wet die hij een maand geleden heeft getekend. Waarin bijvoorbeeld. Sancties worden afgemaakt. Tegen de top 5 importeurs. Van Russisch olie en gas. Het is een puinhoop. Het is echt een puinhoop. Nou een puinhoop. Maar wat is het nou in wezen Arit Jan. Dit is meer dan een puinhoop.

10:13 Dit is geschrift. Waarom zou je. Waarom kies je altijd de zijde van Poetin. Terwijl je daar niet eens zoveel voordeel. Want dat weet hij natuurlijk ook wel. Dat het niet om veel diesel gaat. Kijk wat. Trump heeft er wel een handje van. Om iets met heel veel bombarie aan te kondigen. Wat betrekkelijk symbolisch is. En dan heeft hij een dag weer het nieuws. En dan kan hij zijn achterban weer een beetje appreceren. Om het zomaar te zeggen.

10:40 Dat is wel wat hij doet. Het is een

10:43 minachting voor hinderlijke staande wegs. Ik denk dat

10:46 dat

10:46 het is. Oekraïne is een hindelijke staande weg. Dat stomme land. Met die klote president. Die wil maar geen. Einde aan die oorlog maken. En dat kan hij makkelijk doen. Door gebied op te geven. Dat is ongeveer de redenering. En datzelfde heeft hij met Iran. Dat is een klote land. Dat niet doet wat hij zegt. Dan krijg je dus dit soort

11:10 ongein. Trump zei nog. Toen moest ik heel erg nadenken. Hij zei van. Ja, als ik president van Oekraïne was geweest. Dan was er nooit oorlog geweest. Toen dacht ik van. Hé, maar dat klopt. Toen jij onder Trump 1. Had jij dus allemaal mensen in je campagneteam. Die ongelooflijk dicht bij Poetin stonden. Die toen ook al een beetje bezig waren.

11:31 Ze zijn ontslagen. Omdat dat allemaal uitkwam. Die waren toen ook al een beetje bezig. Om het oosten van Oekraïne te verkopen. Dus kennelijk. Het is

11:41 tot totale onzin, Arie Jan. Ik ben best nog een oorlog tegen Iran begonnen. Dus wat is dat nou voor waarschuwing? Maar ik bedoel, nou proberen we iets misschien te rationaliseren wat niet te rationaliseren valt. Volgens mij is dit echt een half paniekerig, totaal irrationeel gedrag dat absoluut niet hoort bij de statuur van een president van de Verenigde Staten.

12:07 Dit gaat echt over alle grenzen heen.

12:10 Hij had ook kunnen bedenken natuurlijk dat in het westen hier enorme verontwaardiging over opstikt. Er sterven gewoon tientallen Oekraïners per nacht soms.

12:19 Ja, dat vind jij misschien erg, maar voor Trump is dat gewoon geen argument. En dat moeten we ook even heel goed begrijpen. Het interesseert hem ook niet dat de rest van de wereld zijn rug naar hem toe keert. Dat maakt ook allemaal niet uit.

12:32 Misschien moeten we zo nog verder kijken of we conclusies kunnen trekken, maar ik stel vast dat Boekestein en de Wijk er moeite mee hebben om hier wat je hier nou eigenlijk op moet zeggen.

12:43 Nou ja, wat je hier op moet zeggen, maar daar moeten we straks even over gaan praten, wat de consequenties hiervan zijn. Want eigenlijk weet je, dit is totale gekte wat hier gebeurt. Dit is buiten alle proporties, nou ik kan allerlei krachttermen tegenaan gooien die allemaal in mij opkomen, maar ik Probeer me nog een klein beetje beschaafd uit te drukken. Maar waar het om draait is welke conclusies wij hier uittrekken. Dat is de enige echte

13:10 relevante vraag. Laten wij dat straks doen. Nadat we eerst eventjes ons het westelijk front behandelen. Want ook aan de Europese kant gebeurde er nogal wat. Bijvoorbeeld een mogelijk vereidelde aanslag op premier Tusk en de minister van Defensie in Polen. Hebben de inlichtingendiensten bekendgemaakt. Er is een verdachte aangehouden. Er is geen vinger gewezen naar deze of gene die erachter zat. Nee, dat is belangrijk hoor. Verschillende Europese inlichtingendiensten melden daarnaast Financial Times weer. Vrezen voor nieuwe Russische liquidatiepogingen op basis van Westerse defensiebedrijven. Oh, we hebben natuurlijk in Polen Sakeur gehad.

13:58 Maar Rob, jij zei geloof ik, laten we daar morgen misschien even nader over praten. Maar die ging een soort bekendmaken hoe we de eisen gaan

14:07 tegenhouden. Nou ja, het is geen plan. Het is een visie over hoe je dat gaat doen. Dat plan bestaat uit een aantal onderdelen. En ik denk dat het verstandig is om daar gewoon even wat meer tijd in. Om dat morgen te doen. Het is een theory of victory. Dus het is niet een overwinningsplan. Maar een theory. Dus de wijze waarop je het wil gaan aanpakken. En dat is op zich interessant wat hij te melden heeft. Want daarmee geeft hij aan. Zijn visie over hoe de NAVO moet worden verdedigd. Tegenover ten opzichte van Rusland. Na het volgende.

14:42 Welkom terug. Nee, ik denk dat we dat morgen even wat uitgebreider moeten doen. Dan kunnen we er gewoon even een paar minuten extra aan besteden. Maar ja, die gekte van Trump, die kost gewoon nu te veel

14:55 tijd. Nou ja, en wat hebben we nog meer? De Russen achter Brexit, Frankrijk over nucleaire afstrekking. Wat willen jullie behandelen?

15:05 Nou ja, even Frankrijk. Het is niet onbelangrijk, denk ik. Want er is een interview geweest van een generaal. De generaal die de commandant is van de nucleaire afschrikkingsmacht van Frankrijk. Generaal Vrem. Als ik het goed zeg. En die heeft

15:25 eigenlijk

15:26 Wie? Viraal heet het. Viraal, ja, exact. Ik zit in Frankrijk op dit ogenblik, maar mijn vrouw is niet al te best. Ik kan mijn eigen handschrift niet eens lezen. Maar het interessante wat hij heeft gezegd, is dat hij toch, nou niet echt in detail, maar hij wel behoorlijk heeft aangegeven, net zoals de NAVO-opbevelen hebben, van wat hij nou eigenlijk wil met die nucleaire macht. En dat is denk ik op zich goed. En hij heeft ook, en dat is echt nieuw, een tipje van de sluier opgelicht over de wijze...

15:58 hoe de kruismacht of de nucleaire macht van Frankrijk moet worden gemoderniseerd. Dus hij heeft aangekondigd van wat voor kruisraketten er komen... Hij heeft aangegeven dat er ook een verband is met de drone en droneverdediging. Hij heeft gezegd dat er een nieuwe vierde nucleaire basis vlakbij de grens van Duitsland in gebruik wordt genomen. En hij heeft ook gezegd, heel interessant, dat een aantal vliegtuigen, Rafael's, dat die kernwapens moet overbrengen. en die overigens ook voor conventionele taken moeten worden ingezet... van 185 naar 230 opgekrikt moet worden. Dus ze zijn echt nu bezig om die nucleaire afstrekking in Frankrijk te verbeteren... en dat ook in combinatie te doen met de bondgenoten... waar vliegtuigen met nucleaire ladingen en nieuwe raketten...

16:57 moeten worden gestationeerd op termijn. Nou, dat is een heel duidelijk signaal... net zoals de NAVO-openbeveler die heeft afgegeven... in de richting van de Russen... van we houden jullie in de gaten... en wagen het niet wat te doen. Afschrikking. Ja, het is afschrikking. Interessant is natuurlijk... dat we dus nu de NAVO-opbevel hebben... en de Franse generaal... die gaat over de nucleaire strijdkrachten. Die zeggen van oké... meer openheid is noodzakelijk.

17:25 En Nederland... Bij monden van de minister van Defensie heeft gezegd. Ja nee we gaan niet diep op die defensienota in. Hebben we vorig jaar, vorige week en de week daarvoor hebben we dat besproken. Want we willen de tegenstander niet wijzer maken dan dat hij is. Ik heb altijd gezegd dat dat eigenlijk een raar argument is. Wat afschrikking is gebaat bij het feit dat je zegt wat je gaat doen.

17:49 Toch Arjan?

17:50 Ja tuurlijk en het is ook, ik begrijp überhaupt de uitspraken van de minister van Defensie niet hoor. Ook niet van die vorige week dat de Russen opeens de vijand zijn, weet je wel. Ze is de weg kwijt, vind ik.

18:01 Oké, dat had ik voor jou in rekening, maar

18:06 Hé, laten we hier ook nog eventjes meenemen dat de Britse premier Burnham gewoon maar even heeft gezegd dat de Russen geïnterveneerd hebben in het Brexit referendum. Ja, dat is, ik bedoel... Dat was natuurlijk wel te vermoeden, maar het is wel een bommetje in de Britse politieke verhouding. Ja, Farage zegt natuurlijk dat het allemaal onzin is

18:27 We

18:27 wisten het overigens allemaal wel Ja, ik ben benieuwd wat de

18:30 bewijzen zijn. Heb jij bewijzen daarvan gezien, Arjan?

18:32 Nou ja, je hebt bijvoorbeeld in het boekje van Timothy Steiner, werd ik altijd aan, ik stond al heel veel in. Later is ook nog heel veel onderzoek over gedaan. In de Cardinal stond ook veel. Het verbaast mij niks eerlijk gezegd. En Burnham gebruikt het natuurlijk ook een beetje om politieke redenen. Om Farage in de problemen te brengen En die reageerde als door een wesp gestoken. Tjongejonge, ontkent

18:56 alles. En dat moeten we denk ik ook nog eventjes noemen. Het is een hele podcast op zichzelf. Maar er is gewoon een handelsdeal tussen de EU en China. Door Sefcovic, de Europese handelscommissaris. Die was in Beijing. Dat ging zowel over de import van elektrische en hybride auto's als van zeldzame aardmetalen.

19:20 Ja, ik moet je wel zeggen dat China dan weer een andere interpretatie anteert dan Europa zelf. China zegt nou, er komen helemaal niet minder hybride auto's naar Europa toe. Dus dat vind ik een beetje zorgwekkend dat ze verschillende dingen hebben. Maar het is inderdaad interessant dat de EU zelf ondersteunt 46 nieuwe strategische grondstoffenprojecten. Met circa 31 miljard.

19:42 Aangeplande investeringen. Lithium, gallium. En zeldzame aardmetalen. Nou dat is belangrijk. Maar het is ook

19:51 nog niet het definitieve deal, heb ik begrepen. Dus daar wordt verder aan gewerkt. Maar er is denk ik een raamwerk afgesproken om op verder te praten. Maar op zich is het heel erg goed dat dit gebeurt. Het zou dus inderdaad moeten leiden tot een halvering van de import van Chinese hybride auto's.

20:10 Ja, en zonder dat het uitloopt op een handelsoorlog, want dat werd toch ook wel op een gegeven moment een beetje verwacht dat dit niet goed schikt zou gaan.

20:18 Nou

20:18 ja, goed

20:19 dat is ook niet in het voordeel van China. Het is niet in het voordeel van ons, maar er is een wederzijds belang om dit toch in de midden te schikken.

20:28 Nou, laten we dan maar eventjes doorgaan naar het Midden-Oosten, want daar was ook nog wat met de Houthis en de internationale luchthaven van Saudi-Arabië

20:37 Ja. Hoe het is bombarderen nog een keer de luchthaven van Riyad. Zaterdag vielen volgens de eerste berichten twaalf doden. En ongeveer driehonderd gewonden bij een raketaanval op diezelfde luchthaven. Ik denk goed jongens, dit is echt ongelooflijk. Maar er is ook nog een

20:53 andere luchthaven.

20:54 Ja, ook ja. Ja, het zijn

20:56 er twee. Dus de luchthaven van Riyad hebben ze meerdere malen gebombardeerd. En een andere luchthaven.

21:03 Daman is ook

21:04 er. Exact, die hebben ze ook gewaardeerd.

21:06 En moet je je voorstellen wat een prestigeverlies. Saudi-Arabië heeft ontzettend veel defensiemateriaal gekocht. Kennelijk kunnen ze er gewoon niet zo vreselijk goed mee omgaan. Want die luchthaven had natuurlijk nooit mogen aangevallen geworden. Nou, het is wel

21:21 opmerken hoe kwetsbaar die

21:23 is. Dat klopt. En zij hebben toch wel patriots. En daad zelfs. Dat is zelfs nog een groter systeem. Hebben ze ook staan. Dus ik vind het wel verband.

21:32 Ja, ik vind het ook verpand. Ik weet niet precies wat er nou gebeurd is. Maar het is wel duidelijk dat de kroonprins wel een probleem heeft op dit ogenblik. Want hij wordt in het hart geraakt, althans zijn land. En hij heeft tamelijk weinig opties om, laten we zeggen, offensief te kunnen optreden tegen de hoeties. Dat is ook een ding dat duidelijk is. Dan heb je dan Trump weer die zegt, misschien moet ik toch maar wel gaan bombarderen.

21:57 Dat moeten we allemaal nog zien. Dat zou inderdaad kunnen dat hij dat gaat doen. Dat zou dan de eerste keer zijn sinds mei 2025. Vorig jaar dus. En toen hebben we die operatie Rough Rider gehad. Maar dat is de operatie. Toen heeft hij zoveel materiaal voor zoveel geld laten verschieten. Dat daardoor ook tekorten zijn ontstaan. En die zijn natuurlijk alleen maar erger geworden door die hele operatie tegen Iran. Ja, en nu zie je dus dat er echt enorme tekorten zijn bij de Amerikanen. Dus hoe ze dan die hoedjes nog weer een keer zouden willen aanpakken, het is mijn raadsel

22:34 Het doet vijf jaar voordat Amerika de tekorten weer heeft aangevuld. Ja, en ondertussen zijn die hoedjes

22:40 lekker bezig

22:42 En ook nog eens een keer, er zijn allemaal Chinese schepen bij Taiwan, waar Amerika dus nerveus van wordt. Het ziet er allemaal wel weinig florisant uit, moet ik zeggen.

22:50 Nee, maar even bij de hoedjes te blijven, dus in Jemen... Daar zie je dus dat ze bezig zijn om de stad Thais te proberen te omsingelen. Als dat gebeurt, dan moeten ze dus de aanvoerroutes over, de logistiek zeg maar, in de richting vanuit Jemen, van het niet bezette deel vanuit Jemen, vanuit Aden, moeten ze proberen omsingelen. die af te grendelen. Nou, dat zou wel eens een keer kunnen lukken.

23:20 Zijn ze driftend bezig om dat voor elkaar te krijgen? Dat zou een enorme klap zijn voor het zittende regime. Oftewel de legitieme regering van Jemen. En dan vervolgens wordt er nog een keer hevig gebombardeerd... ook vanuit Jemen, maar ook vanuit Saoedi-Arabië... opdoelen in het bezette gebied van de Houthis. Ja, en er gebeurt weinig. Het is... Die Houthis die blijven dus gewoon doorgaan. En wat ik gewoon zie is dat die Houthis eigenlijk bezig zijn met het voeren van een proxy oorlog voor Iran. Ik kan het niet anders zien op dit ogenblik. En

24:01 het slimme daarvan is natuurlijk ook dat ze eigenlijk waar dus Iran via de Houthis mee bezig is. om de Amerikaanse kosten van die oorlog nog hoger te maken. In de hoop dat ze dus concerties gaan doen. Dat is het hele verhaal

24:14 Ja, dat is het hele punt. Want Iran besloot zelf Saudi-Arabië niet meer. Maar dat doen nou gewoon zijn handlangers, genaamd de Houthis. Dus de Amerikanen hebben een steeds groter probleem. Willen ze dus nu hier een einde aan gaan maken... dan is de enige mogelijkheid die de Amerikanen hebben... Is het maken van een hele gunstige deal met Iran. Althans een gunstige deal voor Iran. Dat is de enige mogelijkheid die er op dit ogenblik is. En dan moet dat een deal zijn. Eigenlijk is het een totaaloplossing. Waarbij dus ook het conflict in Libanon wordt meegenomen. En het conflict in de Houthis. En daar moeten de Amerikanen enorme concessies voor doen. En naarmate de Houthis sterker worden. Zullen de

24:59 concessies die Amerika moet doen. Moeten doen. Steeds sterker worden. En steeds

25:05 groter worden En

25:07 dat zien we op dit ogenblik. Sorry Arjan.

25:10 Dit verklaart dus ook dat Iran voelt zich nu even sterker. En Iran wijst dus alle Amerikaanse voorstellen af. Die zeven voorwaarden voor de heropening van Hormuz. Ze gaan nog even militair via de hoedjes gewoon door. En voeren de druk op Trump op. Dat is wat er aan de hand is

25:28 Ik snap niet hoe Amerika hieruit moet komen op korte termijn. Ik zie dat niet goed gebeuren. Eerlijk gezegd. Want die concessies kan hij niet doen. Want dat betekent dat Amerika een mega verlies heeft geleden in het Midden-Oosten. En zijn positie totaal is uitgespeeld. En dat zou er misschien wel eens een keer toe kunnen leiden dat ze ook hun militaire middelen uit het Midden-Oosten moeten terugtrekken. Het zou me niet verbazen als dat de uitkomst is van dit proces

25:55 En Putin ruikt dat ook en probeert dan als bemiddelaar op te treden. Zo gaat dat.

26:00 Ja, maar Poetin ziet een verzwakte Amerikaanse president. Dus die kan zich gedragen. En dan wil je weer terugkomen op die idiote Odin Die kan zich gedragen zoals hij zich gedraagt. Namelijk, ik wil een deal met jou hebben. Maar ik ben niet bereid om er iets zover in de plaats te geven

26:17 Maar hier tegenover staat denk ik wel, Arjan. Jij vertelde dat Trump een hele oceaan confiskeert. Dus dat is dan wel weer een groot succes

26:27 voor Minister. Ja, dat is echt ongelooflijk jongens. Hij heeft dus weer zo'n oog laten vallen op twee oceanen. Ook niet de minste. Hij moet toch kiezen, de Atlantische of de Stille Oceaan. Dat zijn behoorlijk grote oceaantjes. Hij moet nog kiezen? Ja, hij moet nog kiezen. Hij noemde dat die Ocean of the Americas moet het dan gaan heten.

26:49 En daarmee kan hij zelf zijn eigen naam kan dan dus nog eeuwen, misschien wel duizenden jaren voortduren via de geografie. Het is ongelooflijk.

26:58 Kortom, de conclusie is, deze man is

27:02 Ja, gewoon de bedrading zit soms een beetje los. De bedrading zit een beetje los. Hij zat gisteren weer een campagne te voeren en zei hij van... I could say the stupidest things and you would still clap. Zelfs als ik de stomste dingen tegen jullie zeg, dan applaudisseren jullie nog. Nou ja, en toen gingen ze allemaal applaudisseren.

27:24 Ja, daar was je wel gelijk

27:26 in. Dat moet je toch wel zeggen, ja. Dat moeten we toch weer nageven. Was dat het Amerika-blokje?

27:37 Dit was het Amerika-blokje. Dat was het Amerika-blokje.

27:39 Ja, precies. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de internationale strafhof. Dat werd natuurlijk eigenlijk al verwacht, maar vrijdag officieel gemaakt dat de VS met sancties gaat komen. Gaat over een half jaar in tegen de internationale strafhof. Dat betekent dat Amerikaanse burgers en bedrijven geen zaken meer mogen doen met de ICC. Maar dat kunnen dus ook buitenlandse partijen worden aangesproken. Banken bijvoorbeeld.

28:04 Maar kijk even. Dit is niet onbelangrijk. Ik vond dat Jette daar wel goed op reageerde. Die zegt wel namelijk nooit niet. Maar dan in wat beschouwtere taal. Maar ik denk dat als je dit dus. Dit koppelt. De bedreiging aan het internationaal strafhof. Dat in Nederland gevestigd is. Met wat er gebeurd is. De afgelopen dagen. Met betrekking tot die oliedeel in Oekraïne. Hoe kun je dan nog volhouden dat Amerika je belangrijkste bondgenoot is? Hoe kun je dan nog, en Jan wierp die vraag ook op, volhouden dat artikel 5 best wel sterk is? Hoe moet je dan aankijken tegen de speech van Sarkur, die vandaag heeft gezegd dat artikel 5 keihard is, terwijl Sarkur er niet over gaat, maar Trump wel? Dit is toch wel echt problematisch wat

29:03 hier is. We hebben de Groenland affaire gehad. Wat een enorme schok betekende. Waardoor het vertrouwen in Trump en de NAVO onderuit werd gehaald. En toen kwamen de Europeanen in beweging. Maar dit wat er nu gebeurt. In de combinatie van het internationale straffel, wat ook volgens mij door Nederland echt geïnternationaliseerd moet worden. Hier moet een Europese oplossing voor komen.

29:27 Dat moet Nederland niet alleen doen. Daar is Nederland te klein voor. En wat er gebeurt is met Oekraïne, waardoor de veiligheid in Europa echt gewoon laag gaat. En je geen zak hebt aan de Verenigde Staten. Wat? Welke conclusies wordt daar nou politiek uitgetrokken?

29:44 Jan, ik bedoel, jij bent

29:44 een vroegere politicus geweest.

29:47 Eén keer kan ik je vertellen dat Mark Rutte probeert altijd alles goed te praten. Dat is ook zijn vak. Maar nu ligt hij dus echt wakker s'nachts. Dit is natuurlijk gewoon rampzalig. Nee,

29:56 maar wat moet nou volgens jou, dat is geen antwoord op mijn vraag, wat moet nou volgens jou het politieke antwoord hierop zijn?

30:05 Er moet een Europese bescherming komen van al die leveranties die aan Stafhof worden gegeven. En dat is lastig hoor, want elk bedrijf dat dan dus via Europa dingen gaat leveren aan het ICC, die kan dus nog sancties krijgen van Amerika.

30:24 Maar hoe moeten we dan aankijken tegen Amerika als belangrijkste bondgenoot en welke conclusies moeten we eruit trekken

30:31 Ik vind dat de NAVO is zo ongelooflijk verswakt als er een rovershoofdman de baas is. Dat is gewoon wat ik vind. En we moeten zo snel

30:42 mogelijk... Dat kun je wel vinden, maar dat is geen actie. Ik denk dat je dus nu heel nadrukkelijk afstand moet gaan nemen van de Verenigde Staten. En van wat hier gebeurt. En daar je eisen moet stellen van dit komt of nooit meer goed. En het kan wel goed komen, maar dan moet je dus wel uit een ander vaatje gaan tappen.

31:00 Ik denk dat je daar echt veel harder moet zijn. En je moet nu echt de waarheid onder ogen... kijken, want dit is nu zo vaak gebeurd met met Poetin en Trump dat er geen enkel vertrouwen kan bestaan dat dit nog goed komt, dus je moet echt als een sodemieter moet je hier je conclusies uittrekken, maar ik vrees dat door die mooie speech van Sarkur Heel veel politici zich weer zand in de ogen laten strooien. En zeggen, nou ja, het valt wel mee. Want Sarkur zegt toch dat artikel 5 keihard is. En moet je eens kijken wat voor een fantastisch plan voor de overwinning die heeft.

31:34 En dat is denk ik onzin

31:35 Weet je wat zo gek is? Kijk, Callas en Macron hebben uiteindelijk wel gereageerd. Dat ze die diesel deal heel onverstandig vinden. Maar een paar jaar geleden had, weet je nog? Macron had het over de NAVO's hersendood. Dat was toen echt een voorpagina nieuws. Hij had dat nu natuurlijk ook kunnen zeggen. Wat kunnen we nou met een Amerika die Poetin steunt. Dat is toch geen sterke naam. Niemand durft het te benoemen. Berendsen bij Buitenhof was buitengewoon tam. Kan ik je vertellen. Begon er ook niet aan.

32:09 Arit Jant is allemaal angst. Angst en geen idee hoe het verder moet. En ook duidt het erop dat we gewoon te laat zijn. Dit wisten we al heel lang. Dit wisten we al vanaf de eerste termijn van Trump. Het politieke systeem in Amerika kan leiders als Trump voortbrengen. En daar heb je gewoon maar mee te dealen. Het kan de laatste zijn, maar dat hoeft niet het geval te zijn

32:36 Het is wel heel ernstig hoor. En jij wil altijd

32:38 lachen aan het eind Hugo.

32:40 Het is nu een beetje lastig. Eigenlijk hebben we helemaal niks

32:42 meer

32:43 te zeggen. Nee. Nee, nou, het is wel echt heel kut dit.

32:56 Ja, dat is nou eigenlijk wel

32:57 het woord waar ik op zat te wachten, Hugo. Ja, nou, meer kunnen we er niet van maken. Bedankt, tot morgen. Tot morgen. Tot morgen.