Folge 3.04 - Deutscher Porter: Von Gesundheitsbier bis DDR-Porter mit Brettanomyces

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Alkoholhaltige Malzextrakte sind als Malzbiere zu bezeichnen und werden unter den verschiedensten Namen. Deutscher Porter, Malzextrakt, Gesundheitsbier in den Handel gebracht. Das war ein Auszug aus die Praxis des Chemikers von Fritz Elsner von 1895 und damit Hallo und herzlich willkommen zur nächsten Hauptfolge schon hauptfolge Nummer 4 zu unserer Staffel über Porter uns dauert Folge 103 wenn es jemanden da draußen interessiert, wir geben weiterhin Gas für euch.

0:56 Und ja, um was geht es heute? Heute geht es um ein richtig cooles Thema, deutscher Porter, das heißt, wir betrachten unseren staffelbeer Stil sozusagen aus der deutschen Brille, wir schauen uns die Anfänge zusammen an, wie Porter in Deutschland am Anfang interpretiert wurde und wie sich das Ganze über die Zeit entwickelt hat bezüglich Rezepten. Allgemein Zutaten und Brautechnik und natürlich wird auch verkostet.

1:21 Das gehört einfach dazu. Das heißt, wir haben ein paar spannende Stilvertreter für euch am Start und zur Abrundung, das wäre das letzte Bier des Abends, gibt es einen deutschen Porter mit Brett im DDR Stil, da freue ich mich ganz besonders drauf und dass es nicht langweilig wird und ich die Biere nicht alleine verkosten muss, begrüße ich den Paul Paul, wie sieht's aus, hast du was im Glas, wie geht's dir?

1:47 Hi Flo, Hi da draußen. Ja, fühlt sich gerade mal wieder so n bisschen ungewohnt an, weil gefühlt haben wir länger nicht aufgenommen, aber es ist gar nicht so lange her eigentlich, aber wir hatten schon ne andere Taktung, deswegen sind wir vielleicht das noch gewohnt. Also ich freu mich, hab mich heute schon gefreut, du hast heute auch geschrieben heute Aufnahme bei whatsapp und 2 anstoßende Biere, da hab ich gedacht ja cool freu ich mich drauf und ich hab fast was im Glas und zwar. Habe ich mir immer noch hier so ein schnelles Ich weiß es kommt direkt fast eine Bierpause.

2:18 Wobei ich habe noch ein bisschen Zeit, ein bisschen Zeit habe ich, hier bin ich auch ganz neugierig, ich mache das jetzt einfach mal hier live im Podcast für die, die zugucken und schenke hier mal ein, das hier ist 1 meiner neueren Biere und zwar ist das ein. Hyperbolic ipl, weil ich es ja auch noch mit einer Lagerhilfe vergoren habe.

2:45 Hyperbolic wahrscheinlich können die meisten oder viele von euch nichts damit anfangen. Ich sag das hier schon so, als müsste man das kennen, ist grundsätzlich aus einer Idee von worüber die Brue Your own als erstes berichtet hat, und zwar, dass man ein ja sehr, sehr schlankes Christbus. Ipa eigentlich in dem Fall mit Gluco Amylase am besten noch versetzt, damit es wirklich richtig crisp wird.

3:14 Also dass wirklich auch die komplexen Zucker noch mal aufgespalten werden, die Hefe damit was anfangen kann, dass es sehr hoch vergären kann wie ein brüht IPA im Endeffekt und das Ganze dann aber um das Ganze auf den auf die Spitze zu treiben, mit Laktose, mit Milchzucker versetzt, um dann so ein, ja gegensätzliches Bier Hyper bowlake halt irgendwie zu kreieren und. Und ich muss sagen, ich war natürlich neugierig dann irgendwann und guckt es euch mal an. Super klar geworden das Bierchen, ich habe es auf fast 6 Gramm pro Liter CO 2 gemacht, karbonisiert also wirklich so ein bisschen sehr spritzig, wieso ein wieso ein Brüt und gleichzeitig habe ich genau Flo, ich bringe auch was mit nach Berlin, da sehen wir uns ja

4:02 dann. Und das ganze hab ich in 2 Varianten gemacht im Splitbatch. Also ich hab jetzt die da hinten nicht nur noch als Lagertank, sondern tatsächlich auch für Splitbatchel und das hier ist das mit der SH 45, also mit der relativ neuen Lagerhefe von von. Fermentis ich bring es immer durcheinander von Fermentis, die ja auch thiole releasen soll.

4:30 Genau da hab ich sogar mal mir die Mühe gemacht und hab ein Etikett kreiert. Und ja, was soll ich sagen? Und was steht und was steht drauf? Auf dem Etikett Paul für die, die nicht zuhören? Ach so, stimmt die nicht zuschauen natürlich. Ich habe es mal. Ich habe es mal genannt. The Big Balance Theory und habe hier so ein 2 Achsen Diagramm drauf gemacht mit Body und mit Crisp und natürlich ist der.in der Mitte weil es beides hat. Es hat tatsächlich beides, ich habe es dir ja schon mal kurz in der Sprachnachricht gesagt, Flo einfach nur abgefahren also ich habe sehr viele neuseeländische Hopfen eingesetzt, bisschen. Citra und so was.

5:06 Also alles, was so in Richtung so eine Art Weißwein aromatik, so eine sehr, sehr grün, Crispr, aromatik, citrisch und so weiter kreieren kann und das hast du auch voll in der Nase finde ich ganz ganz toll und wenn du einen Schluck nimmst die SA 45 hat nicht ganz so hoch vergoren wie der über die andere Hilfe im Split Batch, da habe ich die s 189 genommen, die hat noch ein Paar ticken mehr. Geschafft, tatsächlich, aber du hast wirklich diese Gegensätzlichkeiten im Mund, wenn man es nicht getrunken hat, kann man es wirklich schwer beschreiben, aber stellt es euch vor, als wenn.

5:47 Du ein ein wirklich ich sag mal in die Richtung Pilz oder West coastiges IPA, in der auf der Zunge hast und dann kommt aber irgendwie in der Mitte der Zunge so was milchiges was was cremiges so drauf also so ungefähr könnte man so schreiben als wenn es verpackt ist. Diese diese dieser Milchzucker in den christbus Bonbon, wenn man so möchte gefällt mir gut, gefällt mir echt gut, ich finde es auch schön, dass es so toll klar geworden ist. Passt gut zu dem Stil finde ich.

6:17 Ja, also cooles, cooles Bier. Mega cool, mega cool und splitbatch weil du hast vorhin gesagt, die beiden hinter dir, damit hast du deine mini Unis gemeint. Genau, mir ist heute aufgefallen, wir hatten jetzt echt schon ein paar Punkte, da muss man einfach auch zuschauen, von daher an der Stelle auch noch mal erwähnt, guckt bei Youtube oder Spotify vorbei. Genau, und wir versuchen uns aber natürlich auch zu bessern. Flo Flo hat es schon aufgegriffen, sehr gut also ich meine die Mini Unis und ich meine den den Split batch zwischen SH 45 und sh 189 und was Flo wahrscheinlich fragen wollte ist ist denn die SH 45 tatsächlich fruchtiger und jetzt kann ich schon mal jetzt in diesem frühen Stadium kann ich sagen definitiv ich weiß aber

7:05 nicht ob das unbedingt besser ist. Also ich weiß nicht ob, also wieso oft sind ja nicht immer mehr thiole besser geschmacklich gesehen, aber es ist also für mich war es relativ offensichtlich, dass das fruchtiger ist. Bin gespannt wie sich es noch so ein bisschen verhält, fand jetzt am Anfang sogar die 189 ein bisschen besser, weil das eben noch schlanker war und irgendwie lagerliker war, was jetzt gar nicht in dem Stil, das habe ich ja jetzt einfach umgemünzt, für mich notwendig ist.

7:35 Aber. Ich finde beide sehr, sehr gelungen, muss ich sagen. Kann man, kann man gut trinken und wenn man überlegt, dass hier in dem Batch ein Kilo Laktose reingewandert ist, dann kann man es fast nicht glauben, wenn man es trinkt. Also ja, bin gespannt was du sagst, was ihr sagst, ich bringe was für die Patreons mit, ich bringe was mit nach Berlin, wenn wir unsere großen Community Sud einbrauen. Cool, perfekt.

8:00 Das ist ja auch nicht mehr lange von daher, da freue ich mich jetzt noch mehr drauf, weil das klingt echt spannend. Dann sage ich noch ganz kurz zu dem, was ich im Glas habe, gibt es auch kurz in die Kamera. Ich habe ein kommerzielles Bier, ein alkoholfreies IPA hatten wir im Podcast auch schon mal verkostet, das Übernormal 0 von Care Vader, ich denke 1 der absoluten deutschen Klassiker im IPA alkoholfrei Bereich hat uns dankenswerterweise einer der Patreons geschickt als kleines Weihnachtspräsent zusammen mit den.

8:33 Zooten des Community Batches und fühle ich einfach angesprochen, gedrückt und gedankt, weil auch das gibt es mal. Ich weiß gerade nicht, von wem das ist. Ich habe es leider in der Doku nicht mehr gefunden, weil ich hatte es schon mal erwähnt, vor Weihnachten kam auch für unsere Verhältnisse relativ viel Post hier an und deswegen habe ich das nicht mehr parat. Aber auch an der Stelle noch mal Dankeschön und schönes Bier, schön Frucht aromatisch.

9:02 Hat natürlich auch eine gewisse Süße, wie viele alkoholfreie, aber gut, gekonnt mit einer mit einer angenehmen bittere, also gut ausbalanciert das Ganze auf jeden Fall ein guter Vertreter, auch heute noch. Wer das noch nicht kennt, kann ich wärmstens empfehlen, gerade jetzt, weil wir haben immer noch try channerary wer da so sportlich ist und das durchzieht wir dieses mal definitiv nicht, weil wir haben heute ordentlich noch was vor und ich glaube Paul das ist auch ein gutes Stichwort. Dann machen wir einfach weiter und starten direkt rein in unsere erste Rubrik.

9:35 Genau, blind verkostet, lange nicht gemacht und wir haben auch keinen Einspieler, sage ich jetzt. Aber vielleicht habe ich mich auch noch hingesetzt und habe es gemacht, das werdet ihr jetzt an dieser Stelle merken, ob ich noch Zeit gefunden habe das zu machen. Der Ingo hat uns dankenswerterweise für diese ja noch relativ junge Rubrik was geschickt, und zwar 2 Biere.

10:01 Wie geht es? 2 Briefe? Und 2 Briefe. Das Gute ist, dass der floh die Briefe noch hat, ich habe aber auf jeden Fall auch die Biere, und zwar haben wir hier wirklich nur ich zeige es auch noch mal in die Kamera, 2 verschiedene Kronkorken, da steht jeweils kalter Kalters drauf oder kalter in der Ingo hier steht sogar noch Ingo drauf, auf das andere ist einfach nur so eine hopfendolte kalters Gebräu draufgeschrieben, wir wissen nicht was da drin ist, was das ist.

10:29 Ja, und sind jetzt einfach mal gespannt, würde ich sagen, Flo. Würde ich auch sagen. Mit welchen fangen wir jetzt an? Ist 1, sieht 1 ein bisschen in der Flasche dunkler aus? Ja, schon ne oder? Du darfst, du darfst entscheiden. Ich glaube, wir machen das Blaue auf zuerst. Ok, ok, machen wir das.

10:47 Ich habe wieder meinen Gewindeschneider, weil ich tatsächlich hier unten keinen Bieröffner gefunden habe. Ja, oh, oh, oh, oh. Kommt raus. Ist. Ja, leicht rausgekommen. Ich hab aber echt lange gewartet, muss ich dazu sagen. Ich war jetzt auch gerade überfordert mit der Info, die du mir gegeben hast. Hab jetzt auch so lange gewartet, ja. Aber mittlerweile bin ich gut ausgestattet und ich wollte eigentlich gerade noch was loswerden. Vielleicht der schönste braukeller Hobby Braukeller in Deutschlands.

11:18 Und ihr werdet es nicht glauben, da gibt es echt alles da unten, aber kein Flaschenöffner, das muss. Das muss wirklich noch besser werden. Vielleicht mein Vorsatz für 2026, dass ich hier immer einen Flaschenöffner finde. Es gibt hier schon manchmal welche. An die ganzen lieben patreons da draußen, wenn ihr irgendwann mal wieder Paul ein Päckchen schickt mit einem Bier, was wir am Podcast verkosten und ihr habt irgendeinen Präsent, irgendein Werbegeschenk eines flaschenöffners, ich glaube, der könnte ein Paar gebrauchen, dass er immer einen findet. Ey, das wäre ein Träubchen.

11:47 Wirklich das? So. Okay, so Flo, dann arbeiten wir uns da mal rein. Also was haben wir hier? Im. Glas ja, also ich muss sagen, es ist es ist nicht wirklich trüb, aber es hat schon eine. Also es hat schon eine gewisse, also doch es ist schon ganz schön trüb, es ist nicht wirklich klar so rum wollte ich sagen, es hat eine.

12:12 Eine rötliche Farbe ich es jetzt hier auch noch mal, wenn ich es hier hinhalte, ist es tatsächlich eher so ein so ein Braun, je nachdem wie man es, wie man es hält oder in welchen Lichtverhältnissen man es sieht, hier so vom Bildschirm sieht. Es hat tatsächlich so ein so ein so ein Rubinrot fast schon, aber aber sobald ich es ein bisschen zur Seite schwenke, ist es tatsächlich auch in so ein ja so ein helles Kastanienbraun oder so würde ich jetzt mal sagen. Das das trifft den Nagel auf den Kopf ja sehr gut. Ja, und meins ist sehr.

12:41 Sprudelig auch jetzt noch im Glas, steigt da ordentlich was auf. Dafür ist der Schaum eigentlich gar nicht so voluminös. Ich habe jetzt auch. Gerade noch mal nachgeschenkt, weil ich dachte, ich habe zu zaghaft eingeschenkt, aber der Schaum ist gar nicht so, aber er steht ganz gut, so einen halben Finger breit drauf.

12:58 Ich würde sagen, er ist ganz dezent eingefärbt. Er. Ist nicht ganz weiß. Ich muss 1 loswerden, aber auch mit der Gefahr, dass ich uns in die völlig falsche Ecke schubse. Ich hab die Flasche aufgemacht, dann wie gesagt hat es ja gegascht und ich hab sofort an einen White Stout gedacht. Wo? Ich das gerochen hab. Ja, ich hab auf jeden Fall Kaffee in der Nase. Also.

13:22 Ja. Also da, da habe ich jetzt keine, da gibt's keine 2 Meinungen. Also außer. Ja ne ne, ich hab jetzt eher gemeint mit dem Bierstil schon nicht ohne. Diri. Aber dafür hat es ja jetzt von der Farbe her. Ja, farblich würde ich das schon noch für einen Weinstaut wäre das schon noch okay finde. Ich okay also es hat auf jeden Fall mit Kaffee zu tun, ne?

13:42 Ja, also können mit Kaffee gestopft sein und vielleicht auch. Ist das der Grund, warum der Schaum so ist, wie er ist? Also. Aber ja, tauche mal ein, oder? Tauche mal ein, ich habe noch so ne leichte bevor ich jetzt n Schluck nehme. So ne so ne so ne und das passt ja auch zur Farbe so ne karamellsüße also nicht Honig oder sowas sondern wirklich so eher so Karamell Toastig in der in der Nase, aber der Kaffee ist schon auch natürlich haut schon rein aber jetzt ich würde sagen.

14:09 Cheers, Flow und und alles was du gesagt hast. Richtig, ich bilde mal auch ein, dass diese Kaffeesäure, also neben dem Kaffee Aroma hat man auch, wieso ne? Leichte Kaffeesäure in der Nase. Dann bilde ich es mir ein, zumindest. Ja, es riecht tatsächlich ohne das jetzt böse zu meinen, aber es riecht ein bisschen wie Kaffeesatz, ja. Ich ja.

14:28 Böse Zungen könnten auch behaupten, Aschenbecher, aber ja, ich finde aber es geht so um diese Kaffee kaffeeröstigkeit ja okay im Geschmack ist aber von dem Kaffee nicht viel übrig. Ich finde es. Ich finde es aber wunderbar so. Also es ist, ich finde es jetzt. Einerseits schade, dass der, dass der Kaffee in der Nase so ein bisschen dominant ist, finde es aber jetzt wunderbar, dass er im Geschmack eher zurückhaltend ist und sich wunderbar einfügt. Und meine Vermutung, die ich schon hatte, weil das so clean riecht, weil das so, weil das so, also wirklich keine, keine Nebenschauplätze in der Nase hat, da habe ich schon gedacht, das ist ein untergäriges Bier und da würde ich mich jetzt schon fast festlegen, dass es

15:10 ein Lager ist und. Und dann in so Richtung Merzen oder so was von der Farbe her jetzt mal einsortiert. So so ein so ein so ein so ein ja oder vielleicht auch ein ich weiß nicht, na ich habe jetzt gerade überlegt, ob es auch in Richtung Bock oder so was gehen könnte, aber dafür ist es mir glaube ich zu leicht, das ist zu leicht ne aber.

15:33 Ich bin ich bin bei dir, es ist vom Hefeprofil sehr clean. Von daher könnte es untergärig sein. Ich versuche es erstmal vorsichtig zu formulieren und mich noch nicht festzulegen. Es hat auf jeden Fall auch eine tolle fruchtige Komponente. Ne und das passt schön zu dem Kaffee finde ich. Ja, und dieses fruchtige ist ja dann vielleicht ja für ein Lager vielleicht dann doch, dass da doch ein Paar ist. Und es ist eher ein Ale, relativ kalt vergoren. Weißt du was?

16:00 Farbe und Karamelligkeit die so die da ist, aber zurückhaltend ist, weißt du, an was mich das erinnert? Also. Anders an den, da gibt es ja einige von, aber wahrscheinlich ein Rezept, ein Rezept, was sehr, sehr präsent ist. Das Sierra Nevada Pale Ale Klon Rezept, das ist auch Recht. Aber. So, das ist auch recht clean natürlich, aber hat so leichte, fruchtige Noten. Ich weiß nicht, für mich sind das glaube ich keine Esther, sondern eher.

16:32 Hopfen hopfennoten. Aber gut, dass du sagst, also weil da sind wir noch gar nicht so drauf eingegangen. Also ich finde insgesamt sowohl Nase als auch einen Geschmack. Man hat zwar eine bittere, aber das könnte auch, oder das ist auf jeden Fall nicht reine Hopfenbittere, da ist auf jeden Fall eine Röstbittere mit dabei, finde ich.

16:51 Du hast, du hast aber auch recht. Also jetzt gerade auch, wo du bittere ansprichst. Dafür ist es also für einen für einen Seren Nevada ist es tatsächlich nicht bitter genug. Ja, das stimmt. Ja und? Also es fehlt ja auch so die Ganze. Du hast keine Nobel Hop Aromatik da drin finde ich. Also das ist wirklich eher eine Röstbittere mit einer relativ dezenten Hopfenbittere gepaart und im Geschmack dieses Karamellige, dieses süßliche, leicht fruchtige was du beschrieben hast.

17:20 Was ich aber tatsächlich eher in die Hefeecke schieben würde und nicht in die Hopfenecke oder in den. Was ist die Frucht für dich? Was für eine Frucht meinst du? Ja, kannst du es, kannst du es in Worte fassen. Das ist schwierig. Also es ist nicht nur eine Frucht für mich, das ist einfach so leicht, unspektakulär, fruchtig, also das ist also. Melone war so nur so nur so ein Gedanke von mir, weil ich genau das gleiche Problem habe.

17:45 Es ist nicht richtig greifbar, aber irgendwie für mich, für mich in der Assoziation rot, aber es sind keine roten Beeren in dem Sinne, sondern es ist so eine. Ja, vielleicht so eine Melonigkeit oder so. Also ich finde das Bier ganz schön lecker, muss ich sagen es. Ist es ist sehr speziell, im Geschmack gefällt es mir wesentlich besser als im Geruch gebe ich das nicht.

18:07 Zu. Ja, Geruch wirkt tatsächlich ein bisschen unausgewogen, bisschen also nicht ganz perfekt ausbalanciert, aber wenn ich auch noch mal rein rieche, ist. Ist vielleicht ein spezielles Maisverfahren und da ist irgendwie dekoktion im Spiel und dadurch kommt. Also da ist gar kein Kaffee drin und es kommt eher so eine spezielle Maillardprodukte die die sowas mit dem Bier machen und es einfach wirklich am Ende des Tages ein relativ einfaches Lager in einem normalen Alkohol Range was mit Dekoktion gebraut wurde und deswegen hat es diesen Kick.

18:43 Also ich finde hatte ich so noch nicht. Ja, also das ist. Ich finde es so gedacht. Ich finde es so intensiv, vor allen Dingen im Aroma. Ja. Also ich habe auch überlegt, gerade als du über die Röstaromen gesprochen hast, ob das vielleicht ein Röstmalz ist. Aber ich kann es mir fast nicht vorstellen. Das ist es.

19:06 Es schmeckt fast also. Für mich schmeckt es ein bisschen, wieso eine Art coldbrew Zusatz oder so, also. Ja, ja, also da muss Kaffee drin sein. Und auch wenn du noch mal rein riechst, vielleicht kommt da, ich hatte mal selbst, das war ein Imperial Stout, hatte ich mit Indien Monsun malaba Kaffee gemacht und der hat auch natürlich fruchtiges. Ja, also.

19:34 Vielleicht gibt es ja Kaffee Nerds, die uns zuhören. Also ich bin kein Kaffee Nerd, aber das war von einem guten Kumpel, der sich damit auskennt, die Wahl und das erinnert mich aromatisch tatsächlich. Also ich leg mich fest, dass es untergärig. Und Kaffee ja oder Kaffee Nein. Kaffee ja, untergärig und ich würd sagen es ist so so Richtung Wiener Lager, Märzen irgendwie sowas.

19:56 Ein Wiener Lager Merzen mit mit Kaffee, also am Ende ein. Baltic keine Ahnung, wer. Ein Baltic White Sout. Wer dat. Wer da drauf kommt, das hab ich mir halt jetzt grad gedacht. Aber also das ist das was was für mich ist das Bier, ich find es, ich find es tatsächlich ja ich ich ich ich geb voll mit der Geruch ist jetzt nicht ganz so geil, muss ich auch zugeben aber ich find den Geschmack die die die gesamtkomposition find ich eigentlich sehr sehr ansprechend also. Pass auf, da ist kein Kaffee drin, da ist irgendwas anderes drin.

20:27 OK, also ich ich ich hab ich hab ja gesagt ich leg mich fest. Also bei mir ich hab eingeloggt meine Antwort steht. Wär ja langweilig, wenn ich jetzt sage ich. Sehe es genauso. Ich bin auf der L Seite kalt vergoren und das ist ein White Sout Cold Brew finde ich eigentlich ziemlich passend, könnte es sein, ja.

20:45 Man muss aufmachen. So ja guck mal rein. Blauer Kronkolken Paul weil Paul, das ist ja schon mal cleverer, wenn wir jetzt nicht genau das Gleiche sagen. Da ist die Trefferquote. Ja, natürlich. Also. Letztes Mal haben wir, glaube ich immer beide das Gleiche gesagt beim Achim, der dieses Wir hatten. Hat es erfunden, aber wir arbeiten sonst ja auch immer so ein bisschen zusammen, ne und?

21:07 Oh Oh, es ist ein Goldenstout. Wintergold die Idee, einen golden Stow zu machen, kann mir auf der Homebrew, als die Nordlichter ihr geniales Snowwalker ausschenken. Grüße gehen hoch nach Bremen kann ich mich auch noch sehr gut erinnern, haben Sie bei Meisel glaub zweimal ausgeschenkt, Sie haben es bei Störtebecker ausgeschenkt, die haben da auch mit abgeräumt, mal auf jeden Fall oder war auf dem Treppchen richtig cooles Bier. Für die Kaffeebohnen habe ich mich von einem Kaffeelager von Orca inspirieren lassen.

21:38 Die hatten mal was mit in Whisky Fässern gereiften Bohnen und der leichte Whisky Geschmack im Bier war Bombe. Ich habe dann im Slirs Online Shop Espressobohnen gefunden, die im Whisky fast gelagert wurden, hammergeil, so was hatte ich mal bei Lemke auf dem Barrel Summit kann man auch an der Stelle empfehlen. Die Bohnen vanillestangen und eine Handvoll Evoc High Groove streetcubes habe ich 5 Tage in Whiskey mariniert und zur Hauptgärung gegeben.

22:05 Also Ivo, Ivo, Ingo. Coole Idee für etwas mehr röstaroma gab ich 50 Gramm Carafa 324 Stunden in einen Liter Wasser und hat es eben kalt ziehen lassen und dann eben als Ausdruck am Ende der Kochzeit zu Witze gegeben. Mandarina Bavaria im Dip op. Sollte die leichte Süße unterstützen und Paul, da hast du vielleicht Deine, nennen wir es Melone oder eben dieses fruchtige, was wir versucht haben zu beschreiben, ist vielleicht genau dann diese Zugabe und verkehrt hat er es mit der London 3 Gärtemperatur steht leider nicht dabei. Alter, was für ein Bier.

22:43 Mega geil, am Ende auch noch Hip Hop. Also er hat auch das Rezept mitgeschickt. Es hat 5%. Rund 20 Grad hat er es vergoren. London Ale 3, die ist echt clean in diesem Bier. OK, hätte ich niemals gedout. Ja, goldenstout Whitestout. Ja, nah dran, würd ich mal sagen das. Ist schon ganz schön gut, Flo. Ja, definitiv.

23:09 Aber mit dem Kaffee waren wir uns dieses Mal sehr einig, dass halt natürlich noch die ganzen anderen spannenden Zutaten da reingekommen sind. Aber das ist das witzige auch an der an der Rubrik, Weil der Achim hat uns jetzt bei geschickt, die waren ja relativ, sag ich mal. Das waren ja 2 generische Biersile.

23:26 Da war jetzt nicht viel dran. Rumgeschraubt ja, aber jetzt haben wir, jetzt haben wir so ein richtiges Ding gekriegt, aber jetzt müssen wir aufpassen, Flo, wenn wir die zweite Flasche aufmachen, dass wir da vielleicht nicht genau in diese Falle wieder laufen, dann. Hilft es ja, dein Wort in Gottes Ohr und machen das Ding auf. Naja, komm auf geht's.

23:45 Auf jeden Fall kann ich nur wieder Werbung für diese Rubrik machen. Das macht schon ziemlich Spaß. Ja so, da sind wir auf jeden Fall dunkler wie beim ersten. Der Schaum ist auch eingefärbt. Sehr gut. So hatte ich mir das gedacht beim auswählen, weil das sah so in der Flasche schon dunkler aus. Ja, hier ist das gute Stück, genau, Flo hat es auch.

24:07 Wenn des anderen helles Kastanienbraun war, sind wir hier bei einem sehr dunklen Kastanienbraun. Genau das habe ich mir auch gerade gedacht. Sehr schön. Ja, und wie gesagt, Schaum ist ein bisschen mehr als Cremefarben, auf jeden Fall deutlich eingefärbt. Aber schön dichter, feiner Schaum. Also bei mir steht ja wie ne 1 auf dem auf dem Bierchen, ja. Wenn ich reinrieche, muss ich an Black IPA denken. Ich auch.

24:33 Sofort. Also das ist so fruchtig, aber auch harzig und eben Schokolade. Und Kaffee dezent mit einer ganz leichten Röst. Aromatik Flo, das hat so eine Schöne, denkt man an Zitronengras, Aromatik auf dem Ganzen so drauf liegen. Also natürlich ist da noch ganz viel anderes dabei, aber ja. Richtig schöne Beschreibung, gehe ich, gehe ich komplett mit okay Cheers.

24:58 Cheers. Black Cheers, Ingo. Nee, nee, so einfach ist es nicht, Flo. Nee, es ist auf jeden Fall. Spritziger als ich gedacht habe. Also es pitzelt so richtig ein bisschen auf der Zunge. Du hast auch so wie ich so ich will es nicht sagen Kakaonips parfümiert, aber ich habe sofort an Kakaonips gedacht, die so so einen leichten getrockneten Pflaumenanstrich haben, wieso gepudert so ein bisschen, um das bildlich zu beschreiben, ja, das ist auch schön. Flo, ich weiß.

25:36 Mein Kopf weiß genau, was diese Aromatik ist. Jetzt ist es richtig hart, aber ich krieg es gerade nicht zusammen. Doch ich weiß es doch, ich weiß es. Tonka ist definitiv tonka Bohne drin jetzt ist. Es oder dezent auf Amborana. Genau das hab ich. Das war mein erster Gedanke, aber ich dachte, nee, so einfach ist es vielleicht nicht und ich glaube, dass Amborana einfach vielschichtiger ist, wenn es drin ist. Ja, aber es könnte OK.

26:07 Aber es könnte vielleicht Tonga und und auch. Aber findest du nicht auch, dass von so vom Mundgefühl und also entweder ist es sehr mineralisch oder da ist auch irgendwie so Tanninik von vom Holz irgendwie was mit drin, weil ich find es fast schon, dass es kauen kann, es n bisschen übertrieben formuliert. Könnte aber auch das mineralische sein und die hohe Karbonisierung.

26:29 Also ich muss jetzt mal sagen, da haben wir vielleicht auch ein bisschen unterschiedliches Bier im Glas. Meine Karbonisierung ist definitiv nicht so hoch. Okay ich finde, es ist relativ hoch. Wäre jetzt spannend zu wissen, hattest du die gleiche Flaschenform ja schon. Ja, hat gleich ausgesehen.

26:54 Genau okay. Gut, aber für Tonka fehlt mir da was in der Nase. Dachte ich mir auch, aber aber gleichzeitig, wenn Amborana drin wäre, hätte ich gedacht, dass man es auch in der Nase hat. Hast du auch recht, ne? Ich glaube, es ist so ganz dezent tonka drin, gefällt mir richtig gut, muss ich sagen und im.

27:14 Geruch finde ich, hast aber im Geruch hast du aber auch finde ich auf jeden Fall prominent rote Beeren, könnte aber eher auch vom Hopfen sein, aber das rieche ich jetzt erst so richtig. Genau das ist, deswegen hatten wir ja auch als Erstes, die die Idee von Black IPA. Vielleicht ist es auch eine Art Black IPA oder sowas.

27:32 Mit einem Tonkabohnchen vielleicht. Mit einer Tonkabohne. Aber wenn ich jetzt natürlich das Rezept davor gehört habe, dann ist hier wahrscheinlich noch mehr los und dann könntest du natürlich auch wieder recht haben, dass hier doch Holz im Spiel ist. Jedenfalls dezent irgendwie, oder er hat tatsächlich auch wieder hier die Tonkabohne, die wird natürlich nicht nicht so krass, oder die könnte anders rüberkommen.

27:53 Wenn er es ja auch wieder vorher eingelegt hat, weißt du, wenn er, wenn er irgendwie einen Auszug gemacht hat damit. Aber find es nicht. Also jetzt wo es wärmer wird, wo ich jetzt auch noch mal ein paar mehr Schlücke gemacht habe, bin ich zu 100% dabei und bin mir auch sehr sicher, da ist einfach eine Tonkabohne drin, nicht so übertrieben wahrscheinlich, deswegen auch im Geruch zurückhaltend und vom gesamten Bier. Wir hatten beide den Eindruck eines Black IP as, aber ich glaube das ist kein Black IPA, dafür hat es zu wenig Bums aus allen Richtungen, oder?

28:22 Es kommt nicht besonders stark daher vom Alkohol. Es ist vom Bitterlevel dafür vielleicht nicht zu prägnant. Vielleicht ist es tatsächlich ein Porter oder ein Stout mit einer Tonlabohne. Ja, also ich glaube auch nicht, dass es. Also es ist auf jeden Fall. Es wäre nicht Stil, typisch für ein Black IPA, also ich, ich.

28:45 Das zu leicht. Das Bier. Genau, es ist jetzt schon die Herausforderung. Die die Röstigkeit beim Black IPA nicht zu übertreiben, die Hopfenaromen schön einzubinden, das hat jetzt funktioniert, aber dafür dann ist es mir doch zu leicht oder zu schwach auf der Brust. Ich habe noch so, ich habe noch ich habe noch irgendwas dabei, Flo, ich habe noch irgendwas hier drin und ich habe es jetzt auch gerade schon mal in.

29:10 Ich habe auch ein Wort dafür gefunden, aber ich bin mir noch relativ unsicher ob ich. Mir da auch einfach meine Sinne in Streich spielen. Ich. Könnte mal vorstellen, dass es echt ein Chocolate Stauad ist oder ein Chocolate Porter. Egal, das verschwimmt ja eh und dass da neben der Tongabohne auch noch Kakaonips drin sind.

29:30 Ja, weil es so eine schöne, schöne Schokoladennote hat. Ich finde es auch sehr, ich muss auch jetzt erstmal sagen, weil wir schon wieder so über das Bier sprechen, ich muss auch sagen, das zweite Bier. Gefällt mir sehr gut, ich finde das sehr, sehr rund und und lecker. Ich habe noch eine leichte Würznote drin und ich weiß nicht, ob es vielleicht doch das Holz ist, aber für mich meine Assoziation war gerade und ich bin da sehr anfällig und mag es eigentlich nicht so Kardamom so eine ganz dezente würzige.

30:05 Bin ich auch nicht so der Fan von. Also wenn, dann wäre es sehr dit sind das. Ist so. Also ich mag es so, die die die, wenn es eine Tonka ist, dann ist es nicht zu viel, wenn da noch irgendeine andere Komponente drin ist, dann ist es wirklich so, dass man sie vielleicht erahnt, aber nicht wirklich wahrnimmt oder oder wahrnimmt, aber nicht nicht richtig greifen kann und wenn es Holz ist, dann ist es auch wunderbar eingesetzt, muss ich sagen. Ja, ja, also ich könnte jetzt, wo du Kardamom sagst und wo ich noch mal einen Schluck nehme.

30:35 Das ist da irgendwie sehr dezent, weil das ist auf jeden Fall eine teuflische Zutat da hast. Du dich sehr schnell überdosiert, mag ich gar nicht. Ja, ich hab auch in Stuttgart wieder 1 gehabt mit Kardamom, es war es war gut schon trinkbar, aber ich bin da einfach zu, das überlagert für mich immer sehr sehr viel.

30:55 Ja, ich finde, das hast du unglaublich lange auf der Zunge. Richtig, das verbind ich. Und ich bild mir ein, dass es das könnte auch wirklich so was Holz tanninige sein, oder es ist halt wirklich die Röstbittere, das nehm ich aber beim Trinken gar nicht so wahr und da bei dem anderen Bier vielleicht auch mit Holz rumgespielt hat, hat er das vielleicht hier auch gemacht.

31:16 Es hilft nichts, Paul, Wir müssen uns festlegen, du hast beim Letzten das erste gesagt, Vorgabe ist wir dürfen nicht das Gleiche sagen Sorry bei Tongabohne war zu gut, die ist bei mir auf jeden Fall auch im Päckchen mit drin, ich sag das ist auf sowas wie. French Oak oder sowas ganz dezent mit der Tongabohne und das Grundbier, weil man es doch, weil mir es doch relativ alkoholisch schwach auf der Brust vorkommt und auch vom bitter Level für mich kein Pale Ale oder Black IPA ist, sage Ich ist es ein Porter mit mit dezent tongabohne und auch dezent auf Holzchips ausgebaut.

31:53 Okay du sagst, es ist ein Porter, dann sage ich einfach, es ist ein. Ja, für n Stout ist es halt naja. Ja, die Welt. Die Stout Welt ist groß. Und ich sag einfach, es ist n stout. Weil also beim Bierstil tue ich mich schwer tatsächlich, aber ich, ich bring jetzt einfach noch mal 1 rein, was wir noch nicht genannt haben.

32:15 Tonka oder Vanille da, da bin ich mir auch sehr sicher. Also wie gesagt Tonka für mich, weil ich ich ich meine das Rausschmecken zu können ob es Tonka oder Vanille ist. Auch wenn die nah beieinander liegen und ich ich sag einfach diese diese leichte Zitronengras aromatik und diese dieses voluminöse Mundgefühl in so einem leichten Bier was es sehr wahrscheinlich ist, kriegst du vielleicht auch mit einer spanischen Zeder hin. Okay.

32:41 Also du sagst einen Stout mit Tonkabohne auf spanisch Erzähler. Auf geht's, mach auf das Ding. Hat die spanische Zähler, hätte zumindest das witzige. Ja, ich hab jetzt den Kader morgen weggelassen. Oh je, den haben wir jetzt voll reingesetzt, Flo das. Bier, das Bier heißt Think The Bounty ist ein.

33:00 Natürlich. Und ist ein schoko Kokos Brown ale. Es ist keine Tonka, es ist Kokosnuss. Doch. Ja, als du es. Gesagt, hattest ja verdammte Axt, das ist Scheiße. Die Sensorinnen lassen Flo nein, natürlich lassen wir das drin, aber die Sensorik, und deswegen ist auch dieses Game so geil und das Game wird richtig spannend wie heute wenn man Biere hat wo halt wirklich das nicht am Reinheitsgebot endet, sondern wo alles möglich ist.

33:33 Sehr sehr geil. Weil du hast. Doch irgendwer Bohne gesagt. Ich war sofort bei der Tongabohne, dann haben wir über Kardamom geredet, wir haben über Holz geredet, selbst wo du dieses spanische Zeder gesagt hast wegen dem süßlich würzigen hätte ich mir einbilden können, dass es da in irgendeiner Art und Weise drin ist.

33:51 Kakaonips hatten wir zwischendurch auch mal gesagt, ja, haben wir aber nicht in unsere finalen Vorschläge eingebaut und. Du hast absolut recht, wenn man jetzt mit dem Wissen reingeht, da ist Kokos drin und riecht. Es ist so klar. Dann springt dich die Kokosnuss förmlich an. Das könnte so klar. Ausfallen. Ihr könnt hier unter den Tisch rutschen, es ist so klar eigentlich.

34:15 Gut, think the Bounty, schoko, Kokos, Brown Ale Gedanke bei dem Bier war ein flüssiges Bounty ins Glas zu bringen mit sapro Hopfen, der die Kokosnote unterstützen soll. Bei der Schüttung lag der Fokus auf Schoko, aber ohne zu viel Röstaroma zur Gärung kamen kakaonips Vanille, das ist die Ehrenrettung für die Tongabohne, auch wenn du gesagt hast, du kannst Vanille Tongabohne. Also ich kann alles, ich kann es überhaupt nicht. Paulus wird noch besser, Paulus wird noch besser und eine circa 0,5 Zentimeter.

34:47 Breites Stück Amburana Spirale, alles innen rum eingelegt, also Vanille plus amburana Leute, sofern müsst ihr sein, das könnte auch ne Tongabohne sein, jeder der mal a amburana gerochen hat würde uns da recht geben, von daher stelle ich uns jetzt vielleicht besser dar wie wir wirklich sind. Ich war. Mal gar nicht so schlecht unter waren wir gar nicht so schlecht unterwegs und 150 Gramm Kokos Chips über n Air fryer geröstet. Jede Minute gewendet und kontrolliert, damit sie halt nicht zu dunkel werden.

35:20 Das kam zusammen mit als Atchunct mit Cashmir und Sabrow als Dip Hopping in den Gerheimer Ingo riesengroßes Lob auch das Bier ist mit der London London Ail 3 vergoren finde ich sehr cool, beide mit Dip Hopping und auch mit den Zutaten im Dip Hopping, beides spannende Biere, beides gute Biere, das finde ich noch runder als das Erste. Richtig cool, hat richtig Spaß gemacht. Und Paul, Ich glaube, wir haben wieder was gelernt. Eieiei.

35:50 Ja genau, ja. Komm Kopf hoch, tonkabohne kannst du substituieren und umgekehrt durch Amburana und Vanille, dann bist du halt bei Tonga, ja. Ja, ja, ein bisschen was war schon okay und richtig, ja, aber es ist schon. Also das mit der Kokosnuss ist schon hart, also. Ja, die Kokos, dass wir die Kokos ausgeklammert haben. Ja, ja, schade, aber alles andere hatten wir. Und ganz ehrlich, ob Brown ale oder also da wird, da wird es sehr schwimmen.

36:18 Ja, okay Flo, nehmen wir so. Und jetzt, wenn ich auf die Uhr gucke, machen wir einfach weiter und sprechen nicht weiter drüber. Genau. Und was gibt es Besseres, als in die Folge dann thematisch richtig einzusteigen mit einem dicken, fetten Geschichtsteil Paul Asche auf mein Haupt. Das Thema fand ich super spannend. Ich sag nur in Anführungszeichen down the rapid hole. Also ich hab mich da ziemlich verzettelt, ich hoffe es wird nicht zulänglich, denn ich muss mich einfach unterbrechen, wenn es auch vielleicht zu langatmig wird, aber das Thema deutscher Porter und die Geschichte hat hatte mehr zu bieten als ich das erwartet hatte und ich habe auch echt einige Themen rausgestrichen, aber fangen wir

37:04 einfach an und begeben uns in das Jahr 1759. Für alle Geschichtsaffinen da draußen, das war circa 3 Monate nach der Schlacht von Minden, wenn Minden nicht sagt 50 Meilen südlich von Bremen an der Weser und was ist da passiert? Da hat ein British Army Senior Commander auf seine eigenen Kosten 1000 Barrels Porter aus der Heimat bestellt, um sich und seine Mannen zu versorgen quasi, und das war vermutlich ist nur eine Mutmaßung. Das erste Mal, dass auf dem heutigen deutschen Gebiet Porter eingeführt und konsumiert wurde oder zumindest konsumiert wurde. Streichen wir mal.

37:48 Das eingeführt, ja und Ende vom 18. Jahrhundert, da war das als Import Beer, also das Porter, der englische Porter schon verbreiteter und der wichtigste Hafen dafür war Hamburg, weil einfach. Zu der damaligen Zeit das auch noch als Bierstadt etc. Pp. Einfach da der Richtige der richtige Anlaufsort war um das nach Deutschland zu bringen.

38:16 Von der deutschen Bevölkerung wurde die Güte des Porters bisschen unterschiedlich beschrieben in der Literatur, während ja bei der Hamburger Boulevardbühne es hieß, dass man lüstern nach Porterbier sei. Gibt es genauso auch Zitate oder Belege von beispielsweise einem bayerischen Reisenden, der nach Besichtigung einer führenden Londoner Brauerei Zitat so ungeheuer auch die Braustätten sind, so ungenießbar ist ihr Porter und ihr Ale für einen Bayer, dessen Gaumen und Magen nie ohne Ekel an den stattlichen Porter und an das starke Ale sich zurück erinnern kann, also das.

39:00 Ist aber eine Aussage. Ja, vielleicht war auch der Stolz auf das eigene bayerische Bier zu groß. Ich glaube, das werden wir auch jetzt in dem Geschichtsteil sehen, das spielt auch später noch mal eine Rolle, das war definitiv auch so die Zeit, wo die unterschiedlichen Biernationen ein Stück weit miteinander konkurriert haben, was man auch wichtig wissen muss und was sich unterscheidet zu dem, was wir bisher über. England, Großbritannien, Porter und Stout berichtet haben. Porter war im deutschsprachigen Raum im 18 und auch 19 Jahrhundert aufgrund, dass man es transportieren musste dadurch, dass dass es Zölle gab, also quasi wie heute. Ja, die Welt hat sich nicht verändert, war das einfach ein Luxusbier für die Deutsche, das

39:44 war relativ teuer und halt nicht das Massengetränk, nicht das Arbeitergetränk wie es in England war zu dieser Zeit und auf der anderen Seite hat das Porter auch. Für viele, nicht nur Deutschland und England, sondern überhaupt das aufstrebende England an sich verkörpert, nämlich England, war zu der Zeit militärisch und wirtschaftlich ein sehr, sehr starker Staat und die Bevölkerung, was wichtig ist, die hatte einen sehr hohen Lebensstandard im Vergleich zu anderen Ländern, da gibt es auch ein schönes Zitat.

40:13 Ein oder Mehrmal, einige Eier, ein Beef Steak oder Roastbeef, einige Tassen Tee mit Zucker und Porter Bier gehören zu den Allgewöhnlichsten Lebensbedürfnissen. Das heißt, für viele war das quasi normal und von anderen Ländern betrachtet absoluter Luxus, absolut unvorstellbar und deswegen ist es auch nicht verwunderlich, dass der Porter auch aus den anderen Nationen so ein bisschen für Bewunderung gesorgt hat, weil er. Auch da und, und dadurch wurde er eben auch zum Nationalgetränk der Engländer quasi stilisiert und man schrieb ihm damals sogar, vielleicht auch aus diesem Grunde, weil er eben auch sozusagen der Sprit für die Motoren der Arbeiter war. Eine gewisse gesundheitliche Wirkung bei, dass er die Leute ja zu Kraft verholfen hat und

41:03 auch einfach dazu geführt hat, dass die besser arbeiten konnten, und das ist auch logisch, das weckt in Deutschland natürlich in irgendeiner Art und Weise den Wunsch, dass man auch hier ein. Porter trinken kann. Und wenn der importierte zu teuer ist. Da muss man natürlich versuchen, das irgendwie selbst zu machen und es ist nicht verwunderlich, Baltic Porter, darüber hatten wir schon berichtet, also die untergärige Starkbier Variante in Deutschland wie auch in den Ländern im Ostseeraum, im Ostseeraum, die anderen war Porter zu.

41:38 Zu beginnen, wo man versucht hat, ihn zu rekreieren eher als Starkbier tituliert. Das heißt, wenn man es ganz eng fassen wollte, vermutlich wäre der Begriff Stoutporter beziehungsweise Brownstout der bessere Begriff für viele dieser Porter, die da am Anfang versucht wurden zu rekreieren die ersten vermeintlichen deutschen Porter beziehungsweise Brownstouts stammen aus Lüneburg und Braunschweig.

42:07 In 1824 gab es nachweislich in Hamburg bereits geaggten, also gealterten deutschen Porter im Verkauf und in Bremen 1828 wurde nachweislich Porter bereits nach englischem Vorbild gebraut und genau auch in diesem Zeitraum, also erste Hälfte vom 19 Jahrhundert, gibt es auch relativ viele Braubücher.

42:31 Deutschsprachige Braubücher da packen wir euch auch ein Paar die Show Notes 5 an der Zahl 2. Gucken wir uns jetzt in den nächsten Minuten ein bisschen detaillierter an. Da ist nämlich beschrieben, wie man gedacht hatte, zu der damaligen Zeit, wie man einen englischen Porter zu brauen hat und das ist ganz spannend. An der Stelle kommt auch vielleicht so ein bisschen wieder das Thema rein, was die unterschiedlichen Braunationen voneinander gedacht haben.

43:00 Das heißt, wenn man uns in einem Buch, das heißt die Bierbrauerei, die Bierbrauerei in ihren ganzen Umfängen anschauen, da wird zum Beispiel beschrieben, das ist richtig an der Stelle, und da erinnern wir uns an den Anfang dieser Staffel, dass echter Porter, der Keeping Porter zu der Zeit in England mindestens ein Jahr reifen musste, natürlich ein weiteres Puzzlestück, warum er teuer war, warum er in Deutschland als Luxusgut gegolten hat, das.

43:29 Zu der Anfangszeit, weil das natürlich auch in den Preis reingespielt hat. Die deutschen Brauer hingegen, die das Rekreieren wollten, die hatten da natürlich jetzt nicht unbedingt Lust, das Bier so lange liegen zu lassen, weil für einen Geldbeutel ist das natürlich nicht so gut, das heißt, das kann man in diesem Buch auch schön nachlesen, war von vornherein das Ziel, ob man das nicht auch schneller hinbekommt und was hier eine große Fragestellung war in dem Buch, ist, wie man. In dem Porter diesen weinähnlichen Geschmack, so wurde es tituliert, hinbekommen kann und das Spannende ist, man hatte vermutet, dass das nicht mit den 4 Grundrohstoffen möglich ist, sondern dass das dieser weinähnliche Geschmack das muss, was mit Surrogaten zu

44:15 tun haben, das heißt auf der anderen Seite der lange Reifungsprozess, auf den man der Staffel schon eingegangen sind, der wichtige Part der Bretanomytzis das. Das war da noch unbekannt, weil wir sind Anfang vom 19 Jahrhundert. Brett, ihr erinnert euch vielleicht Folge 203 der letzten Staffel, da haben wir diesem ja sehr, sehr spannenden Mikroorganismus eine ganze Folge gewidmet, da sind wir auch darauf eingegangen, dass erst zur Wende vom 19 aufs 20 Jahrhundert Brett bekannt wurde, erforscht wurde, das heißt, in der Zeit war das einfach unbekannt und deswegen haben die deutschen Brauer gedacht, ja, dieses weinähnliche Aroma, das. Da kippen die Engländer irgendwas ins Bier rein, was wir in Deutschland eigentlich nicht

44:59 machen wollen und man hat da eben vermutet, dass das so Sachen wie Süßholz, Ingwer, Zimt und auch technische Hilfsmittel reingewandert sind. Das Rezept, was in diesem Buch aufgeführt ist, um eben Porter Nachzubrauen Buch, ist von 1820, da ist die Latte ziemlich lange, die Grundschüttung besteht aus hellem Gerstenmalz, sogenannten mittleren Malz, was dann vermutlich eine Art braunmalz ist und.

45:24 Und auch ein dunkles Malz und die Zutatenliste ist dann relativ lang. Mit Süßholz, Pottasche, Ingwer, Leinsamen, Zimt, Eisen, Vitriol, Alaunen, Zuckersirup, also eine relativ lange Liste, gesundes unterschiedlichen Funktionen, gesundes Frühstück und die haben halt dann offenbar, wenn man dem Buch glauben mag, halt gedacht, dass man dieses Aroma, was sie von den Bieren aus England kannten, nur so rekreieren kann.

45:55 Und man könnte ja an der Stelle auch von Bier Panscherei sprechen, weil ich glaube, einige Sachen, die ich gerade vorgelesen habe, haben vielleicht einige von euch da noch nie gehört und vieles davon will man sicherlich nicht im Bier haben. Mein Zimt, Ingwer denkt, da haben die wenigsten ein Problem mit, trotzdem gehört es in das Bier nicht rein, aber. Aber das eine oder andere will man eigentlich nicht ein Bier haben.

46:18 Von daher könnte man ja von Bier panscherei reden und das war insbesondere im 19. Jahrhundert weiß Gott kein Problem des deutschen Porters oder den Porter zu Regrieren, sondern da gibt es aus England relativ viele Belege, das also jetzt nicht die großen Brauer, weil die wurden natürlich besser kontrolliert, aber kleinere da verlinkt bei euch auch eine Seite in den Show Notes, da sieht man.

46:44 In welchen Jahren welche Brauer mitnahmen, wegen welchen Zutaten sozusagen von den Englischen, von den britischen Behörden belangt wurden, weil sie eben Dinge in ihre Biere gemacht haben, die da nicht reingehören und warum sie, warum haben sie das gemacht, wenn ich natürlich auf Malz, was ich reinkippe Steuer bezahlen muss und ich eine Zutat finde, die irgendwie berauschend wirkt, die dann dem Konsumenten vorgaukelt, das Bier ist stärker als ich. Als es wirklich ist, dann kann ich mir halt Malz sparen, das war die Überlegung.

47:15 Also es ging am Ende all about the Benjamins um eben Kosten zu reduzieren. Genauso ist es beim Hopfen. Hopfenbitterstoffe wurden durch andere Zusätze ersetzt, eben durch billigere Bitterstoffe um da auch ein ähnliches Bitterlevel zu rekreieren können und ja, in England wurde das dann, das haben wir auch schon häufig berichtet, das.

47:41 Dass in England Anfang vom 19. Jahrhundert, bevor es in Deutschland ein staatsweites Reinheitsgebot gab, gab es gab es das ja in England, Anfang vom 19. Jahrhundert, die da war ja im Prinzip ein Hopfen und Malz zulässig, dann wurde das über das 19. Jahrhundert langsam aufgeweicht, unterschiedliche Zuckerzutaten wurden erlaubt, bis dann 1880 Free Mash ten Act im Prinzip mehr Zutaten legalisiert wurden, die man da reingeben durfte und ab 1860. Wurden auch allgemein die Lebensmittelgesetze verschärft und immer mehr die giftigen Zusatzstoffe im Bier zurückgedrängt und man kann da nachlesen, dass 1880 zusammen mit dem Free Mesh tonnect, weil man wahrscheinlich auch mehr Zutaten freigegeben hat, sind

48:27 diese illegalen Zusätze mehr und mehr verschwunden und wenn man nach Deutschland schaut, in der gleichen Zeit selbst in Bayern, kann man da, wo natürlich das Reinheitsgebot. Oder die bayerische Landesordnung zu der damaligen Zeit natürlich schon gegolten hat. Auch da gibt es sehr viele Gerichtsprozesse gegen gegen Brauer, gegen Brauereien, die auch da versucht haben, unter den gleichen Überlegungen wie die Engländer, wie ich es gerade beschrieben habe, zu Pandeln, das heißt, da war, glaube ich, die eine Bierwelt nicht unbedingt besser wie die andere, und es ist ganz spannend, dass eben die deutschen Brauer genau mit den Mitteln versucht haben, die.

49:06 Die Porter zu rekreieren, weil sie ja quasi der anderen Biernation damit auch unterstellt haben, dass die Biere nur so möglich waren, wenn man ein anderes Bierbuch springt. Ähnliche Zeit 1826 von Johann Heinrich Moritz von Poppe auch das packen wir euch in die Show Notes, da sind ganze 5 Rezepte drin für unterschiedliche Porter. Vom gewöhnlichen Porter mit circa 12 Grad Plato über einen Lagerporter beim Lagerporter ist aber ein wetted Porter, also ein geaggter Porter gemeint mit 14 Grad Plato Stammwürze, ungefähr einen weißen Porter auch sehr spannend, ähnliche Stammwürze wie der gewöhnliche Porter, da steht auch drin, dass das quasi ausnahmslos mit hellem Malz gebraut wurde, das heißt, wir erinnern uns an die Pale Stauts.

49:56 Und an das Bavarian Palestout. Ich sehe da eine gewisse Brücke. Das Bavarian Palestout hat ja seinen Name bekommen, nach dem einen Zeitungsartikel, weil es beeinflusst wurde von dem deutschen Brauttechnologe Justus von Liebig und nachweislich eben in dem Buch 1826 gab es auf jeden Fall auch in Deutschland Rezepte, um solche palestouts weiße Porter mit 100% hellem Malz zu brauen, was ich sehr spannend finde und zu guter Letzt noch ein brownstout Porter.

50:26 Also weg in eine stärkere Variante mit 23 Grad Plato, dann wird sie ungefähr umgerechnet und auch in diesem Bier, in diesem Buch gibt es ein Rezept unter der Überschrift ein anderes Verfahren, Porter zu brauen, und da finden wir jetzt die Brücke zu einem anderen Buch, nämlich hier kommen die gleichen Schummeleien ins Spiel, letztendlich süßholzsaft das.

50:55 Dann kokolus Indicus das ist die Scheinmürte in höherer Dosage auf jeden Fall toxisch Porter Extrakte, also auch ähnliche Zutatenliste wie in dem anderen Buch, wo man hier genauso versucht hat, mit sogenannten mit den sogenannten Hilfsstoffen sozusagen das Porterprofil zu zu Rekreieren von besonderer langer Reifung oder Hefe ist in den ganzen Rezepten.

51:24 Absolut nichts erwähnt. Genau das war jetzt die Anfangszeit und Mitte des 19. Jahrhunderts ist was passiert, was ich sehr spannend finde und wichtig ist bis zu dem Zeitpunkt ist auch der Begriff Deutscher Porter in dem Zusammenhang in keinem der genannten aufgeführten Quellen in irgendeiner Art und Weise genannt und Mitte des 19.

51:48 Jahrhunderts hat das ganze Thema ein bisschen eine andere Wendung bekommen und. Und man hat da mehr versucht, das dunkle, gehaltvolle Bier namens Porter noch mehr mit gesundheitlichen Versprechen zu Koppeln, zu koppeln. Und da gibt es einen Johann Hoff, ein Berliner Brauer und Unternehmer, der ab den späten 1850er Jahren intensiv Werbung gemacht hatte für seinen Malzextrakt, und der Malzextrakt war in dem Fall ein kräftiges dunkles Bier, was auch als Gesundheitsbier an der Stelle vermarktet wurde.

52:22 Und ja, das war letztendlich ein Porter vom Rezept. Da gibt es auch unterschiedlichste Quellen, wie die Zusammensetzung waren. Wir reden da über Alkoholgehalte zwischen 3 und 5%, doch eine habe ich sogar mit 6% in so einer Tabelle mit aber relativ hohen Stammwürzen, die teilweise über 20 Grad Plato waren. Das heißt, letztendlich reden wir über sehr niedrige Verkehr, gerade im Range von.

52:51 In der Publikation die liegen alle zwischen 50 und 55% Verkehr grad, das heißt, man hatte am Ende ein sehr nahrhaftes Bier, weil die Stammbütze sehr hoch war. Die waren nicht sehr weit vergoren, das heißt, man hatte am Ende ein relativ süßliches Bier, wir sind in den 1850er 1860er Jahren pasteurisierung hatte man noch nicht gekannt, die ist ab den 1860er Jahren allgemein aufgekommen, im Brauwesen hat sich die aber erst.

53:21 Ein 2 Jahrzehnte später richtig durchgesetzt, das heißt, vermutlich hat man hier durch kühlen oder frühzeitiges Abziehen von der Hefe einfach die Gärung versucht zu stoppen. Habe ich so nicht gelesen, ist jetzt eine Mutmaßung, weil wir hätten es anders hinbekommen sollen und hat dann eben diese sehr nahrhaften Biere mit hoher Stammwürze und einem sehr niedrigen Vergärungsgrad erzeugt und die dann eben als Gesundheitsbiere. Versucht zu vermarkten und das Ganze war von dem Hof anscheinend sehr erfolgreich, weil langsam kamen Konkurrenten auf, erst nur in Berlin Gebrüder Auerbach, die auch das Ganze als Gesundheitsmalzbier vermarktet haben und die haben eben versucht einfach billiger als

54:09 Hofs Produkt zu sein als Hofs Produkt zu sein. Entschuldigung und haben eben. Ja, darüber versucht eben in den Markt letztendlich reinzukommen und auch außerhalb von Berlin gab es dann immer mehr in den 1850er 1860er Jahren, die auf den Zug aufgesprungen sind, die eine oder andere Zeitung hat es dann auch als Modewelle bezeichnet, mit diesen Gesundheitsbieren, und ein Zitat ist ganz spannend malzextrakt sein. Zur Universalmedizin avanciert die nicht mehr Löffelweise, sondern Krugweise konsumiert werde. Jedes Gasthaus sei zur Apotheke geworden, das heißt, die Konsumenten haben das sozusagen wohlwollend aufgenommen, und das Ganze hatte offenbar einen gewissen Erfolg, zumindest ja, und hat sich dann immer mehr

55:01 auch, sag ich mal, in andere Regionen in Deutschland verbreitet. Es war auch noch sehr erfolgreich in Sachsen und. Und da wurde es auch dann erstmalig und da fällt der Begriff das erste Mal. Als deutscher Porter bezeichnet also dieses Gesundheitsbier mit hoher Stammwürze, niedrigem Vergärungsgrad zu nennen ist.

55:20 Da der Leipziger Bierhändler Karl Kromann der 1861 einen deutschen Porter Malzextrakt sozusagen auf den Markt geworfen hat, um da auch letztendlich mit hoffs Produkten gewisser Art und Weise zu. Ja zu konkurrieren und Kroman auch spannend. Da hat nämlich dieser Gesundheitsaspekt, finde ich, auch in den Werbeartikeln immer mehr zugenommen. Der warb zum Beispiel damit, dass sein deutscher Porter Zitat genau nach medizinischer Vorschrift gebraut ist. Ja, also ähnlich wie wir es letztendlich Paul, Du erinnerst dich mit den Norishing Stauds diskutiert hatten, in Folge 302 ist.

56:08 Ist aber zeitlich tatsächlich ein bisschen später als diese Storyline hier. Also ich behaupte damit nicht, dass die Engländer von den Deutschen hier abgeschaut haben, aber in gewisser Art und Weise kann man vielleicht das schon als Vorläufer dieser nahrhaften Staudbeere in England betrachten, die ja dann genauso vermarktet wurden, dass sie gesundheitlich insbesondere den Schwächeren.

56:33 Helfen können genau was zu einem Grohmann, seinem deutschen Porter noch zu sagen ist. Der war ein bisschen Alkoholisch, stärker als der von Hoff, da liegen wir schon bei 4,7% hoffs Produkt hatte nur 33 Komma x Prozent die meiste Zeit und es ging weiter, das wurde weiter von immer mehr Brauern aufgenommen, von immer mehr wurde es dann auch als deutscher Porter in dieser Zeit betitelt, das sind wir schon in den 1870er Jahren. Aber letztendlich, weil immer mehr versucht haben, in dieses deutsche Porter Gesundheits beer Game einzusteigen, ja, war das auch mit einem Preisverfall verbunden und die haben sich da auf vielleicht gewisse Art und Weise gegenseitig das Leben schwer gemacht.

57:16 Der Hoff, der das Ganze begonnen hatte in den 1850er Jahren, der ist dann 1870 wieder eingestiegen, hat dann sein Produkt erstmalig auch als deutscher Porter bezeichnet und. Das war offenbar so ein bisschen ein Marketinggenie, würde ich sagen. Hat er versucht, da ein bisschen die größere, das größere Rad zu drehen und wollte dann seinen deutschen Porter, seine Interpretation des deutschen Porter, Malzextrakt, Gesundheitsbier als deutsches Nationalgetränk vermarkten. Dummerweise befinden wir uns dann aber langsam in der Zeit 1870er Jahre 1880er Jahre, wir erinnern uns an die 1. Staffel.

57:57 Das ist genau die Zeit der Lagerbierrevolution, wo die so richtig losgegangen ist. In der Zeit sind viele größere Brauereien auch entstanden. Und ja, auch die Konsumenten, die deutsche Bevölkerung hatte sich auch ein Stück weit schon an das bayerische und böhmische Lagerbier gewöhnt und war dann vielleicht auch ein Stück weit noch weiter entfernt, wie früher von so dunklen, nahrhaften Bieren.

58:24 Und diese Marktrealität hat auch letztendlich dann 1873 zum Bankrott von von Hofsunternehmen geführt. Aber die deutsche Porterwelle ist dadurch vielleicht abgeflacht. Also die deutsche Porter gesundheitsbierwelle, aber sie wurde nicht gestoppt, man kann auch da noch im ausgehenden 19 Jahrhundert zahlreiche Brauereigründungen lesen, die deutschen Porter in der Gesundheitsbiervariante produziert haben und haben das bewusst als Heilmittel. Den unterschiedlichsten Varianten vermarktet da ist von Hustenmittel zu lesen, von der Hollax Brauerei aus Dresden, 1883 oder 1889, vom bürgerlichen Brauhaus Dresden Plauen wurde es bezeichnet als ausgezeichnetes Getränk für Stillende und blutarme Frauen und auch im 20.

59:12 Jahrhundert und gar nicht so weit hier von Bruchsal weg in Karlsruhe Brauerei Höpfner. Wir haben das Ganze als Deutsch Porter und nicht deutscher Porter betitelt und auch da kann man lesen Qualitätsbier für Festlichkeiten herzlich empfohlen zur Kräftigung für Genesene und Schwächliche. Also da schließt sich der Kreis. Das ging offenbar noch lange Zeit weiter, auch bei den Porter Varianten, dass man das eben immer zusätzlich als eine Art Gesundheitsbier mit vermarktet hat und auch an der Stelle muss. Muss man vielleicht sogar sagen.

59:52 Ist das in irgendeiner Art und Weise der deutsche Vorläufer des später sehr bekannten, erfolgreichen Slogans von Guinness Guinness is good for you? Ein Stück weit hatten wir Deutschen, das viel, viel, viel früher schon in die Richtung getrieben, nur vielleicht auch gerade international nicht ausreichend und.

1:00:12 Gut vermarktet an der Stelle, aber aber super spannend und man kann auch sagen, dass diese Porta deutsche Porta Gesundheitsbierwelle des 19. Jahrhunderts uns zumindest ein bisschen erhalten geblieben ist, weil daraus ist definitiv ein ja ein Getränkesegmenteneigenes später entstanden, und zwar diese alkoholfreien Malz und Nährbiere für Kinder und Abstinenzler. Ich denke im Volksmund eher bekannt als Malzbier oder Malztrunk, dann auch später.

1:00:40 Die wurden dann so ab den 1880er Jahren, wo es dann eben mit diesem deutschen Porter Gesundheitsbier im 3 bis 5% Range richtig dünn wurde, dünner wurde, wurden die dann langsam immer populärer und wenn man auch auf ein Bier noch schauen, was wir heute auch noch verkosten werden, den Lausitzer Porter hat vielleicht der ein oder andere Zuhörende auch schon getrunken und war da gibt es unterschiedliche Meinungen da draußen über dieses Bier, aber ich glaube sensorisch.

1:01:10 Kommt das eines Lausitzer Porters relativ nahe an das ran, wie vermutlich im 19 Jahrhundert diese deutschen Porter gesundheitsbiere geschmeckt haben? Könnt auch sagen, bei uns in Baden wird man sagen BAP Süß, aber so ungefähr stelle ich mir das vor, also relativ ungewohnt für einen normalen Biergaumen zurück zum normalen oder zum richtigen deutschen Porter, aber.

1:01:37 Weil auch da ging es im 19 Jahrhundert weiter. 1869 ist da zu nennen, Hemmeling, das ist ein Vorort von Bremen, da wurde die erste Aktien Ale und Porter Brauerei gegründet und denen ihr Ziel war, wie der Name schon sagt, Ale und Porter in sehr guter Qualität zu produzieren und das eben innerhalb des deutschen Zollvereins sowie ins Ausland zu liefern an die glückliche Kundschaft hoffentlich.

1:02:04 Und Fachartikel haben zumindest die Sibire zu der damaligen Zeit als vergleichbar mit den englischen Vertretern beschrieben. Das heißt auch ja, so falsch werden die nicht gewesen sein, oder im Umkehrschluss, die werden schon relativ nah an das gekommen sein, wie man es zu der damaligen Zeit aus England bekommen konnte.

1:02:23 Der deutsche Porter hat den Ersten Weltkrieg über. Überlebt ihr, merkt man macht einen kleinen Sprung und wurde bis in die 1920er Jahre weiterhin gebraut und man findet auch Quellen, dass die auch im Dekoktionsverfahren gebraut wurden. Gibt es beispielsweise von 1927 ein Buch moderne Braumethoden, da wird auch beschrieben, wie man im Dekoktionsverfahren. So ein Porter Braut ist eine relativ spannende Schüttung finde ich.

1:02:50 Helles Malz, 63%, dunkles Malz, 10,5%, relativ viel Farbmalz mit 9,5% und ein Zuckeranteil von 17% und es steht da auch geschrieben, dass gerade wegen dem hohen Farbmalzanteil und wegen dem hohen Zuckeranteil man mit einer Dickmaische und einer dicken Läutermaische operierte und 16 bis 18 Grad Balling.

1:03:15 Vor allen Dingen in Plato ist ungefähr 1 zu 1, das heißt, da sind wir schon in dem Stamm, wird The Range, wie man wie viele vielleicht über den deutschen Porter schon gehört haben, dass er in seiner sensorischen Hochzeit in diesem Stamm wird The Range unterwegs war, das heißt deutscher Porter auch an der Stelle war dann doch eher ein Brown Stout vermutlich und Obergärig vergoren. Zu der Zeit gibt es auch unterschiedliche Quellen, aber da will ich jetzt im Detail gar nicht eingehen, weil er geht bestimmt der Paul später noch drauf ein. Da gibt es auch auf jeden Fall einen schönen Artikel von Andreas Grenmeyer packen wir euch in die Show Notes, der von unterschiedlichen Quellen die unterschiedlichen Brauweisen und Rezepte miteinander verglichen

1:03:57 hat und ich werde nicht müde und es muss auch in diesem Fall sein, weil ich da jetzt noch nicht wirklich drauf eingegangen bin, was ganz wichtig ist in dem Moment, in dem man versucht hat, in. In Deutschland in irgendeiner Art und Weise nach englischem Vorbild. Porter oder Brown Sout herzustellen.

1:04:16 Dann hat man sich natürlich ein Stück weit auch eingekauft, dass eine sekundäre Gärung wichtig ist, also Brettern und Mythes. Ich habe es vorhin schon mal gesagt, wer es nicht mehr richtig parat hat, hört noch mal in die Folge 203 über Brett rein mit bene Koch. Da haben wir das alles schon mal im Detail beleuchtet, das auch im Wechsel vom 19 aufs 20 Jahrhundert letztendlich vom Jette Clausen und anderen Brett identifiziert wurde. Und dass man dann eben mehr und mehr in den folgenden Jahrzehnten verstanden hat, verstanden hat, was dieser tolle Organismus gerade mit den dunklen Bieren macht, das war ja auch ein Grund, warum das Thema Rheinzucht bei den Engländern nicht so gut ankam, weil man

1:05:02 dann zum Beispiel festgestellt hat, dass halt der Porter nicht mehr so geil wird, wie er sein kann, wenn Brett im Spiel ist. Die deutschen Brauer, die haben hier in dem Zusammenhang einfach von Porterhefe geredet. Was hat man darunter verstanden? Es war eben eine Mischkultur, wo eben neben Sarah Romyze Servicier, also in der obergärigen Hefe, auch Brett im Spiel war, es gibt da auch ein gutes Manuskript, packen wir euch in die Shownotes von dem Berliner Braumeister Dörfl, der in der Kothajan Brauerei geschrieben hat, gearbeitet hat und seine Praktiken der 30er Jahre aufgeschrieben hat, und da wird eben auch auf der einen Seite eben das mit dieser Mischkultur. Berichtet, dass Roter Jahn so

1:05:45 Verfahren hat. Es wird aber auch die alternative Praxis, die in der VLB Berlin untersucht wurde, von Dr. Franz Schönwell in den 1920er Jahren, die eben versucht haben, die Primärhefe und die Sekundärhefe als Reinzucht zu isolieren, um die dann gestaffelt zu geben, und das ist letztendlich dann auch später die Praxis geworden, wie man das in der DDR Praxis. Praktiziert, praktiziert hat also, dass man eine Hauptgärung macht mit einer obergärigen Hefe und später das Ganze in der Nachgärung mit Brett impft und man bekommt dann am Ende des Tages ein vergleichbares Porter Bouquet. Das ist auch Spannenderweise in dieser Literatur zu dieser Zeit häufiger einfacher als Porter Bouquet umschrieben, dass man eben versucht hat, das damit

1:06:32 hinzubekommen. Ja, da kam irgendwann der Zweite Weltkrieg, auch den hat der dort. Deutsche Porter überlebt aber in Ostdeutschland besser als in Westdeutschland, insbesondere dann auch in der DDR. Die 1949 gegründet wurde. Und deswegen lohnt sich es an der Stelle da auch einen kleinen Blick auf die DDR zu werfen.

1:06:52 Das haben wir auch schon mal in der Folge ein bisschen beschrieben, als wir den Richard Jäger Beußenbräu Grüße gehen raus zu Gast hatten, da haben wir nämlich seinen deutschen Porter schon mal verkostet, den wir heute noch mal verkosten. Den hat er uns nämlich dankenswerterweise letztes Jahr im September in Stralsund übergeben.

1:07:11 Und da sind wir auch schon darauf eingegangen, dass in der Tgl, also sozusagen könnte man sagen, das DDR Reinheitsgebot tgl. Steht für technische Gütevorschriften und Lieferbedingungen. Da wurde Porter deutscher Porter als eigener Biertyp beschrieben, und zwar als obergäriges Starkbier mit 17 bis 18 Grad Plato. Es gab auch teilweise Varianten bis 19 bis 20 Grad Plato 7 bis 8% Alkohol ist dann rausgekommen und neben brauwasser, Gerstenmalz, Karamellmalz war auch Malzzucker zulässig sowie Hopfen und Hopfenextrakt und das ist das Spannende bei der Gärung für diesen Bio Stil ist hier niedergeschrieben, das sind der Sekundärgärung mit Brett, das.

1:07:57 Gearbeitet werden soll also. Es wurde der explizit empfohlen, und zwar nach der gerade erwähnten VLB Praxis. Am Ende des Tages genau war deutscher Portner der DDRDDR verbreitet, ja könnte man sagen, weil es gab mindestens 15 bis 30 unterschiedliche Hausmarken, die dokumentiert sind, die Deutscher Porter zur DDR Zeit hergestellt haben um 23 zu nennen, Schultheiß in Ostberlin. Braugold in Erfurt, Sternburg in Leipzig und ich mache noch eine vierte dazu.

1:08:30 Brauerei Eibau, das sind quasi die, die den Lausitzer Porter, könnte man sagen verbrochen haben beziehungsweise die nachfolgenden kommen daraus, die heute auch den Lausitzer Porter herstellen. Was man dazu sagen muss, das war auch damals eher ein Nischenprodukt, das in relativ kleinen Mengen. Produziert wurde also eher ein Spezialbier, was glaube ich schon alleine durch die Stärke am Ende des Tages klar ist. Also kein Alltagsbier mit 7 bis 8% genau und es ging so weiter bis in die späten 80er Jahre und letztendlich. In Anführungszeichen ausgestorben ist es dann in der Wendezeit 198990 da blieb wenig bis nichts davon übrig, und nach der Wende gab es einzelne Hersteller, die dann quasi wieder den Porter Namenszug

1:09:25 verwendet haben. Nur das Produkt was man dann in den Händen gehalten hat entspricht eher dem wie man es heute vom Lausitzer Porter kennt. Genau blicken wir noch nach Westdeutschland und. Und auch wichtig, weil da kann ich ja mal was über meine badische Heimat berichten, nämlich ich habe es vorhin schon mal kurz durchblitzen lassen, auch die Brauerei Höpfner aus Karlsruhe ist eine ja streng genommene Porter Brauerei, die haben ihren Porter um 1900 eingeführt, Brett soll dann nie verwendet worden sein und Spannenderweise von Anfang an in einer untergärigen Version eingeführt, das heißt eher die.

1:10:06 Die Seltenheit insgesamt betrachtet und Zeitgenossen berichten, ob das stimmt oder nicht, weiß ich nicht. Quelle packen wir euch in die Show Notes Friedrich Höpfner soll um 1900 einen German Porter nach englischem Vorbild entwickelt haben und das Ganze mit eben nach Stampel zwischen 15 und 16 Grad Platon von vornherein das Ganze eben als Lagerbier angelehnt und weil man so stolz war auf das ganze Ding.

1:10:33 Hat man das eben voller Nationalschuld als Deutsch Porter betitelt, den gab es ziemlich lange 19 in den 1900 80er Jahren ist er dann aus wirtschaftlichen Gründen eingestellt worden und zum Glück muss man sagen, weil den haben wir heute auch noch im Glas, ist er 1998 zum 200 jährigen Jubiläum der Brauerei Höpfner wieder eingeführt worden und ist bis heute im Sortiment. Noch mal die Brücke zu dieser ganzen Gesundheitsbiothematik. Zu schlagen.

1:11:01 Und dass das auch durchaus für andere deutsch deutschen Porter in dem Fall deutsch Porter verwendet wurde, hab ich hier noch mal 2 Zitate von der Höpfner Werbung genaues Jahresdatum hab ich nicht, muss in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts gewesen sein, da wurde das Ganze als erstklassisches Tafelgetränk von Ärzten bestens empfohlen beworben. Deutsch Porter wird als Stärkungsmittel für genesene Blutarme sowie Wöchnerinnen und stillende Mütter empfohlen und von Spezialärzten verordnet.

1:11:32 Deutsch Porter ist ein ideales Mittel gegen Schlaflosigkeit, es waren es 3 unterschiedliche Werbeschlagzeilen, also muss ein Wundergetränk gewesen sein aus heutiger Sicht, was man da hatte, das heißt, der Höpfner Porter kann man auch sagen, ist so einer der oder der letzte Überlebende in Westdeutschland bis 1970. Gab es noch die Dressler Brauerei in Bremen? Die hat es dann aber eingestellt. Wie gesagt, Höpfner mit einer kurzen Unterbrechung, aber heute noch erhältlich, das heißt Last Man Standing, dieser dieser Porter, da freue ich mich drauf den später zu verkosten, den hatte ich schon richtig lange nicht mehr, bin ich sehr gespannt genau und Porter ich glaube so richtig verbreiteter wurde das in in Deutschland bei

1:12:20 den Brauereien erst wieder. Durch die. Kennen Sie alle, die sogenannte Craft Beer Bewegung? Da ist auf jeden Fall zu nennen Steuertebecker Hanse Porter, ein relativ niedrig prozentiger Porter, der schon zahlreiche Preise abgeräumt hat, von Riegele, der Robusto 6, ebenfalls ein tolles Bier, hat auch schon einige Preise abgeräumt und auch einer meiner Lieblingsporter, den ich durch die ganze Craft Beer Schiene kennengelernt habe, den Riedenburger Porter, den finde ich auch sensationell.

1:12:52 Den Gönn ich mir auch. Ab und zu kann man auch an der Stelle wärmstens empfehlen, aber alle muss man einfach sagen haben mit dem eigentlichen deutschen Porter und das ist, wenn ich das so sage der, der in der DDR Zeit wahrscheinlich mit seiner Hochzeit hatte, mit Brett, mit allem tettera Tee die richtig gute Geschichte, damit hat es dann relativ wenig zu tun, sensorisch ist ein anderes Bier, aber.

1:13:19 Aber auch am Ende des Tages sehr, sehr, sehr cool. Gut, ein langer, langer Geschichtsritt, Ich hoffe es war für alle da draußen spannend, für mich war es auf jeden Fall sehr spannend. Bei der Recherche kann ich sagen, wie das alles zusammenhängt und auch wirklich dieses Gesundheitsbier hoch und dass wir, ich wiederhole es nochmal, da den Engländern und auch den Irren.

1:13:43 Mit Guinness da ein Stück weit marketingtechnisch vielleicht voraus waren, haben es nur nicht so in die große weite Welt getragen. Das fand ich auf jeden Fall sehr, sehr, sehr spannend und auch, dass eben der Porto so viele unterschiedliche Gesichter auch in Deutschland gezeigt hat in seiner ja Größenordnung 200 250 Jahre langen Geschichte.

1:14:06 So du Teufelskerl, trinkt mir jetzt ein Bierchen. Das hat er so lange erzählt, das ist doch jetzt auch fällig, oder nicht? Hier absolut absolut die Rakete hier, die zünden wir jetzt, auf geht's. Die zünden, die zünden wir jetzt. Also. Wir sind jetzt beim Höpfner Porter, so sieht das Ganze aus, was da im ersten Moment auffällt für die, die zugucken, da stehen im Prinzip, wenn man so möchte, aus heute gar sehe ich 2 Bierstile auf der Flasche rauf, groß Porter, das ist der Höpfner Porter und.

1:14:38 Und unten steht aber auch Schwarzbier. Gehen wir vielleicht noch drauf ein? Danke fürs Zusenden, floh. Sehr gerne und. Also wenn keine Biere von Patriots ankommen, dann schickt der floh mir auch noch was rüber. Das ist richtig, richtig cool oder von Zuhörern. Ja, ich wusste nicht, ob du an den Höpfner Porter Drankommst im. Leben los.

1:14:58 Ja, das muss ich noch erwähnen. Ja, also ich kenne die Getränkemärkte hier in der Umgebung doch ziemlich gut und es hat ihn einfach nirgends gegeben und. Nirgends okay ich jetzt so, wenn du schon nicht reinkommen können. Ja, also ich habe ihn bestellt witzigerweise naja egal, sieht auf jeden Fall schick aus, auch wenn ein sehr dunkles braun cremefarbener Schaum oder Menüs Feinporig steht, auf jeden Fall sehr gut und wenn man rein riecht vermutet man hier auch denke ich gleich untergärig oder? Definitiv.

1:15:36 Ich hab aber auch, also was hier auch gerade so den den den Keller n bisschen gefüllt hat als ich die Flasche einfach schon aufgemacht hab, ist diese diese Süße, diese kandis karamellige Süße die die hier sich richtig verströmt hat im im im ganzen Keller richtig richtig cool ja. Vielleicht auch noch zu den Daten, weil das ist auch spannend, der passt nämlich nicht so richtig in ein Stil Korsett, wenn man das heute kennt, ja weil es ist n untergäriger Porter. Das heißt, es könnte ja ein Baltic, ein Baltic Porter sein. Dafür ist aber von der Stammwürze, also er hat nur 15 Grad Plato alkoholtechnisch sind wir bei 5,8 bis 6%, das heißt dafür ist er ein bisschen bisschen zu schwach am Ende des Tages aber in Deinem einen oder

1:16:23 anderen im einen oder anderen Brauwettbewerb wurde er auch als Baltic Style definiert und hat auch schon Preise abgeräumt auf jeden Fall. Für die Geringe. Für diesen geringen Alkoholwert zur Stammwürze ist er aber ach so, du hast noch, aber gut, du kennst ihn ja auch schon so ein bisschen finde ich ihn tatsächlich auch sehr schlank, also gerade wenn ich jetzt hier rein gerochen habe, der ist ja, der ist ja viel bitterer und viel schlanker als ich es erwartet habe, allein vom Geruch her und von den Werten die da drauf stehen oder die du jetzt auch genannt hast.

1:16:55 Also insgesamt ist er relativ kantig, sehr auf der Röstseite auch so Pumpernickel, Lakritz für mich neben und schoko Kaffee. Eher dezenter also, was für mich eher raussticht sind die gerade genannten eher diese diese spannende Röstbittere und das ja eben auch von den IB US von der bittere schon sehr. Also ist ein kantiges Bier, aber gefällt mir ja. Definitiv die bittere ist, ich habe erstmal so ein bisschen überlegt, aber wir hatten ja jetzt, also es kommt ja auch immer drauf an, was hat man davor, vielleicht auch so ein bisschen getrunken.

1:17:31 Aber jetzt so nach dem 2.3. Schluck, ja, es kannte ich, aber gefällt mir so. Also ja, die die bittere hängt auch so ein bisschen, aber es ist auch nicht zu krass und gefällt mir eigentlich ganz gut, muss ich sagen, ja. Aber jetzt mach mal die Augen zu und trink noch mal einen Schluck und denk an den Köstritzer Schwarzbier.

1:17:50 Also dem kommt es auch nahe. Ja, definitiv. Muss man. Das Köstritzer ist ja auch nicht. Also es ist nicht verkehrt, ne, also. Ja, das ist ja immer so. Ja, ja, aber das wird ja immer so n bisschen belächelt oft, aber ich find das gar nicht verkehrt. Ja, also ich find immer noch abgefahren wie der wie der Geruch, der ist ja jetzt n bisschen, es hat sich jetzt n bisschen auch geändert tatsächlich, aber dieser anfängliche süße Geruch dann zu dem Bier passt aber.

1:18:18 Ja, jetzt kommt auch so ein bisschen die Rüstigkeit ein bisschen mehr durch. Und und jetzt cheat ich noch ein bisschen, aber ich fand es sehr spannend. Und zwar beschreibt Höpfner selbst dieses Bier mit neben Schoko Noten etc. Das Ganze auch mit Cognac und Barrique Noten mit dem im Kopf wenn du mal rein riechst hast du es auf jeden Fall auch und auch Cassis und auch Cassis also so sehr also. Schwarze Johannisbeere in der Ecke, so was so was. Rotbeerig Dunkelbeerig, Fruchtiges passt auf jeden Fall auch.

1:18:52 Ja, ist wieder das Spiel, wenn du es einmal gehört hast. Und definitiv würde ich auch mitgehen. Also es ist so, es kriegt jetzt auch ein Geruch, muss ich sagen, so ein so ein Drive rein. Dass ich mit den Stichworten, die du jetzt gegeben hast, könnte ich mir tatsächlich auch so so ganz leicht holzig irgendwas vorstellen oder so hier drinne, das ist wirklich abgefahren, ja.

1:19:19 Cool, aber am Ende schönes Bier, was hier in der Region viele nur kennen von früher. Also zumindest kenne ich das so aus meinem Bekanntenkreis und gerade die älteren Biertrinker, da ist allen Höpfner Porter ein Begriff. Der ein oder andere, als ich dem erzählt hatte, dass ich mir das geholt habe, hat gemeint, das gibt es noch.

1:19:40 Also es ist nicht mehr so präsent, aber ist ein tolles Bier. Definitiv und vor allen Dingen dann dann dann machen sie in der Richtung ja irgendwas falsch, ne, also wenn selbst den Leuten vor Ort nicht mehr bekannt ist, dass es Bier noch gibt, das ist ja, das tut einem ja schon weh. Die es von früher kennen und geschätzt.

1:19:58 Ja, eben. Also ja, nö, aber wirklich schönes schönes. Bier. So und in diesem Sinne Flo, jetzt kannst du dich mal wenigstens kurz zurücklehnen, gucken wir uns den nächsten Tagesordnungspunkt an, was wir uns so überlegt haben und zwar wollen wir mal auf Schwarzbier und Baltic Porter ein bisschen näher entgehen und da der Einstieg natürlich, warum werden diese Stile überhaupt so? Ist so oft verwechselt oder so.

1:20:32 Warum werden die so in einem Atemzug genannt und dass das das coole ist und auch das, was so ein bisschen konfus ist? Schwarzbier und Baltic Porter können im Glas erstmal ähnlich wirken, ähnlich aussehen oder sehr sehr, sehr, sehr gleich sogar aussehen. Beide sind dunkel, beide dürfen Schokoladig rüberkommen, beide dürfen Kaffeeartig rüberkommen, beide betonen mehr oder weniger die Röstaromen.

1:21:00 Ohne zu burnd, also ohne so irgendwie so brenzlig zu sein. Ein bisschen smooth sollten Sie beide sein, das haben Sie alles so ein bisschen gemeinsam. Beim Baltic Potter wird dieser schwarzbierartige, röstige Charakter dann eben auch als Vergleich sogar rangezogen, also dass man sagt, ähnlich wie ein Schwarzbier ist schon schon abgefahren, der eigentliche Unterschied liegt dann in 2 Achsen, im Endeffekt also einmal die Stärke und der Körper der. Beim Baltic Porter dann beides ein bisschen höher ist, oder was heißt ein bisschen deutlich höher ist eigentlich, und das beeinflusst dann die zweite Achse und das ist die Aroma Komplexität.

1:21:40 Also beim Baltic Porter, da sind wir da drücken wir so ein bisschen das Gaspedal, wenn wir vom Schwarzbier dann quasi weg wollen. Da haben wir typischerweise dann eben mehr dunkle Früchte, esterige Noten, so eine Alkoholwärme, die durchaus erwünscht ist, schön ist und zu diesem Bier dazu gehört. Und beim Schwarzbier sind wir eher clean, trocken, lagerartig es ist deutlich schlanker im Vergleich und hat dadurch aber auch eine bessere Drinkability, wenn man es nebeneinander stellt, wenn es gut gemacht ist, muss man auch dazu sagen, also aber das ist ja immer so, wir gehen jetzt einfach vom. Vom vom besten Bier aus, was man genau perfekt was man was man da so ins Glas zaubern kann.

1:22:23 Und wenn wir das jetzt durch die Rezeptbrille uns angucken und erstmal mit den harten Parametern anfangen, starren wir zu Alkohol und so weiter. Fangen wir mal an mit dem Schwarzbier. Vor allen Dingen hier. Jetzt habe ich natürlich herangezogen die Bjcp Guidelines, da kann man ja auch noch mal nebenbei immer mal reingucken, empfiehlt sich sowieso für jeden Bierstil und Schwarzbier wird da so von der Stammwütze zwischen 11,5 und 13 Grad Plato, also ein sehr enger, sehr enger Range gesprochen, heißt wir haben dann so ein. Endverkehrgrad, der irgendwo zwischen 2,5 und 4 liegt, je nachdem in welche Richtung man das Schwarzbier ausbauen möchte. Und dann haben wir ein Alkoholgehalt, der so zwischen 4,5 5,4 irgendwo so, in dem in

1:23:07 dem Dreh liegt. Von den IBU sind wir bei 20 bis 30 und bei der Farbe bei 34 bis 6030 bis 60 sag ich mal oder 35 bis 60 so ungefähr also aber kann man sich ja merken. Und die Kernaussage ist grundsätzlich, es ist ein dunkles deutsches Lager. Röstigkeit ja, aber zurückhaltend, smooth, keine Härte, keine Astringenz, eher trocken und vor allen Dingen im im Abgang trocken und dadurch eben auch sehr trinkbar. Und beim Baltic Porter im Vergleich, das ist ein. Hoch vergorenes Starkbier mit einer gewissen Porter DNA, das haben wir ja auch zum Teil jetzt vom Flow gehört. Stammmütze liegt dann schon so unterster Rand, sind so um die 15 vielleicht auch mal ein Tick drunter, aber wir schrauben uns da eher hoch, wie gesagt, wir

1:24:05 drücken das Gaspedal bis 2122 Grad Plato kann man da sich hochschrauben, super spannend, da ist die Range natürlich auch schon viel größer wie dieser Bierstil so aufgebaut werden kann und. Und trotzdem haben wir einen sehr hohen Endverkehr gerade der zwischen. Also man sollte so bei 4 bis 6 rauskommen und das ist dann schon eine Hausnummer ne und das heißt wir sind dann beim Alkoholgehalt irgendwo bei 6,5 bis 9,5 bis 10.

1:24:34 Und bei den IBU liegen wir wieder relativ ähnlich. Das ist das, was ich meinte am Anfang. Warum verwechselt man die vielleicht so ein bisschen oder nennt die in einen nahten Zug, wir sind so bei 20 bis 40 und als erinnerung beim schwarzbier wird 20 bis 30 angegeben, da sind wir wirklich sehr sehr gleich und deswegen habe ich vorhin gesagt, merken bei den EBC, bei der Farbe wird das.

1:24:57 Genau gleiche Farbspektrum angegeben, 34 bis 60, also 30 bis 60 ungefähr da können wir sind wir sehr sehr ähnlich oder im Prinzip gleich zum Schwarzbier. Ja das Spannende ist, die Farbe kann identisch sein, aber und die bittere ist sogar ähnlich, aber Baltic Porter ist einfach massiv voller, es ist komplexer, es ist alkoholischer, es hat einfach mehr Wumms, so will ich es mal sagen und das.

1:25:27 Wir lassen die Rezeptbrille weiterhin aufgehen, mal Richtung Zutaten und Prozesse. Was erzwingt das jeweilige Geschmacksbild und da gucken wir uns erstmal die die Schüttung an die Basismalze an oder den den Aufbau der Schüttung beim Schwarzbier wiederum Münchner Malz und oder pilzner Malz ist so das, was als. Wichtigstes als Basismalz genannt wird für Schwarzbier den meisten Rezepten auch bei Bccp für die Farbe für so eine und für so eine subtile Röstigkeit kann man ein paar Röstmalze natürlich einsetzen, besonders hier in dem Fall diese Caraffatypen, die es da draußen gibt, kann man sich so ein bisschen rantasten, 1 bis 3, was man da vielleicht benutzen möchte.

1:26:21 Spelzenfreie dunkle Röstmalze werden explizit erwähnt und die Sorgen eben dafür, dass man auch weniger dieses Burn, dieses brenzlige kriegt, dass man das ein bisschen smover alles hinkriegt und man möchte den Eindruck, und das finde ich immer wieder so spannend. Du hast vorhin auch das Küstritzer erwähnt, Flo, du möchtest den Eindruck von Dunkel und Röstig hinkriegen, aber ohne diese.

1:26:47 Typische Porter schwere oder ohne diese diese diese klassischen Röster rum, die man sich dann vielleicht auch vorstellt, wenn man das Bier sieht, wenn man mal rein riecht, gezielt kleine Röstkomponenten drin haben ja, aber eben nicht in die Breite, nicht in eine schwere Malzsüße rein und nicht in eine Brenzligkeit rein, sondern das wirklich schön in eine Trinkbarkeit reinkriegen und beim Baltic Porter, da wird auch Münchner Malz oder Wiener Malz als Basis Malz genannt.

1:27:18 Dunkle Malze, die da dann zum Einsatz kommen können. Klar, Chocolate Malls, alle möglichen Black Malls, alles was so in Richtung Schokokaffee geht, aber auch da ohne zu aggressiv zu sein was die Röstbittere angeht und was auch diese diese diese Brenzligkeit angeht, was da noch dazu kommt definitiv kann ich mir auch gut beim Schwarzbier vorstellen, ich habe das auch in meiner Schwarzbier Rezept, letztes Jahr war es oder? Schon wieder so lange her.

1:27:47 Ja, ein Jahr her bei der HB con, ich habe da auch mit mit Crystal malt oder mit Karamell malzen gearbeitet. Beim Baltic Porter sollte man das durchaus auch auf jeden Fall machen, kann man da mit einbringen, auch von Edjunks wird zum Teil gesprochen, historisch gesehen natürlich, Brown malt oder Ember malt was da mit reingekommen ist auch hier. Ich möchte im Rezept oder was ich kreieren möchte ist ein bewusst reiches, irgendwie süßmalziges Fundament, also Karamell, toffee, nussig, tief toastig, vielleicht schon brotig oder oder brotkruste, sogar in die Richtung und dann so ein paar schöne sanfte Röstaromen da drüber, ohne eben die Rüstigkeit zu krass präsent zu machen.

1:28:40 Das wäre so das Ziel, was man beim Baltic Porter hinkriegen möchte, aber. Also schwarzbier, Malzseitig, Pilsner Münchner, vielleicht so einen kleinen Carafa Touch. Ich spiele ganz gerne mit noch Karamellmalzen bei so einem Schwarzbier, aber das ist nicht unbedingt notwendig. Beim Baltic Porter haben wir Wiener Münchner für den Körper und dann eben so ein bisschen Chocolate, so ein bisschen Crystal oder Karamellmalze Brown malt wenn man möchte oder embermalze kann man da so ein bisschen spielen und natürlich eine gewisse Rüstigkeit dann irgendwie einstellen.

1:29:14 Gehen wir zur Hefe und Gärführung Schwarzbier. Ja, ist klar als Lager definiert und betont einen cleanen Lager, Hefe Charakter. Es ist bei Vjcp wird genannt, ein leichter Schwefel ist möglich, erklärt sich mir so ein leichter Schwefel in einem Lagerbier erhöht meiner Meinung nach auch die Drinkability und das darf hier ruhig so ein bisschen sein, aber es darf nicht hervorstechen, natürlich.

1:29:40 Wenn das hervorsticht in so einem Bier, wo man ja viele andere Aromen hat, dann ist es wahrscheinlich auch schon zu heftig. Aber so n leichter Schwefel ist sogar erlaubt. Bei Baltic Porter ne also grundsätzlich auch da wieder ne Lagerhefe. Und wenn eine Elhefe genutzt werden sollte, dann muss die kalt geführt werden. Ja, das ist so, das ist so die, die die Vorgabe, die man hier hat sensorisch wird ebenfalls eher aber von einer Clean lagerhefe gesprochen, trotzdem natürlich auch irgendwie. Gewisse höhere Alkohole Esther damit auch und auch eine Alkoholkomplexität ins Spiel kommt, soll es noch so clean wie möglich sein und die die wichtige Konsequenz aus den beiden ist, der Stilunterschied

1:30:30 ist nicht das eine, ist ein Lager und das andere ist ein L wie man es vielleicht erst mal so denken würde, sondern das Baltic Porter ist einfach typischerweise auch lagerbasiert beziehungsweise wird kalt geführt, ist aber einfach. In allem, was man und wir kommen auch gleich noch zu anderen Zutaten. An allem was man einsetzt, darauf ausgesetzt, ein bisschen komplexer zu sein und vor allen Dingen schwerer zu sein, aber trotzdem hoch vergoren, und das ist das Wichtige hier bei der Hefe und Gärführung Hopfen dürfen wir nicht vergessen, ist aber nicht ganz so wichtig, natürlich in diesem Stil, also beim Schwarzbier Hopfenaroma ist. Ja, ganz ehrlich, optional.

1:31:09 Also ja, ich möchte irgendwie eine würzige Note drin haben, vielleicht eine leicht kräuterige Note, aber die darf auch schon wieder nicht zu stark sein, das funktioniert nicht in so einem Stil, ich würde es eher Richtung Floral schieben, das passt ganz gut zu so einer zu solchen dunklen Malzen oder zu einer zu einer leichten Röstigkeit.

1:31:27 Die bittere muss sich ein bisschen zurückhalten, immer dran denken, wenn wir eine Röstigkeit noch einstellen, vielleicht je nachdem, wie wir es im Prozess machen, wenn wir das Röstmal jetzt gleich mit Einmaischen oder auch später geben. Aber man kriegt vielleicht so eine leichte Röstbittere noch mit rein, das heißt bittere, auf jeden Fall Medium oder noch ein bisschen drunter, die kann ruhig ein bisschen nachhängend sein, also die darf ruhig auch noch nach dem Runterschlucken, sage ich mal, da sein, aber.

1:31:56 Der der Abgang sollte eher trocken sein, der sollte so sein wie ein gut trinkbares Lager ist. Und zwar dass es trocken ist, so dass man Bock hat den nächsten Schluck zu nehmen und beim Baltic Porter auch da. Ich glaube es wird bei Bjcp noch drastischer bezeichnet, aber da ist es wirklich so auch. Hopfenaroma ist im Nasenbild eigentlich gar nicht so richtig erwünscht, wenn das drinnen ist, ist das wahrscheinlich auch nicht schlecht, je nachdem, was man für einen Hopfen einsetzen möchte, aber grundsätzlich, wenn man es stiltypisch machen will, ist Hopfen, hier spielt hier eine untergeordnete Rolle, vom Geschmack her auch so wenig wie möglich, so leicht. So leicht spicy, also so ein bisschen kräuterig, so ein bisschen erdig, so was kann man

1:32:44 ruhig mit mit einbauen. Sollte natürlich auch irgendwie da sein. Es darf jetzt nicht so sein, dass gar kein Hopfen drin ist. Das meine ich nicht, sondern es sollte einfach zurückhaltend sein, gibt den anderen Zutaten vor, allen Dingen den Malzen, den Vorrang, zeigt, dass es ein cleanes Lager ist, dass es kalt vergoren ist, und dann ist man auf dem richtigen Weg und. Also beim Schwarzbier darf der Hopfen eine kleine Nebenrolle spielen.

1:33:08 Da dürfen wir so ein bisschen rummachen, das mache ich auch gerne, aber das liegt auch daran, dass ich halt so ein bisschen hopfenverliebt bin. Beim Baltic Porter sollte Hopfen wirklich den, also den Malzkörper und so weiter wirklich nicht die Show stehlen, ja, zart, würzig, alles in Balance und Malz und zum Teil die Fruchtbetonung dann eher nach vorne schieben, genau. Genau.

1:33:33 Und jetzt kommen wir so langsam ins Glas, heißt, wir gucken uns noch die Sensorik an und auch da, wie ich es gesagt habe, Schwarzbier eher clean neutral, bisschen brotig, so ein Touch, dunkles Karamell. So ein bisschen schoko Kaffee, artig. Ich erinnere mich noch an das Tommy Schwarzbier, was ja auch gewonnen hat, was ja wirklich sagenhaft schokoladig war, ohne zu aufdringlich zu sein und das war glaube ich auch das. Also das war die Geheimzutat, wie auch immer er es gemacht hat, ich glaube das Rezept hat er natürlich geteilt, wie er das ja auch so so so gerne macht und was ja so so cool ist. Aber das war so das das war so das Quäntchen wo er sich glaube ich abgesetzt hat, diese tolle.

1:34:17 Schokoladigkeit zu einem richtig guten Schwarzbier, wo er sich dann so ein bisschen abgehoben hat, aber ohne dass das irgendwie zu voll, zu mastig oder so dann gewirkt hat. Also richtig, richtig cool und natürlich ganz wichtig, saubere lagercharistik Charakteristik Maltic Porter ist dann halt einfach deutlich reicher an Malzsüße, da darf ruhig ein bisschen auch zu den ganzen Karamell und Toffee auch ein bisschen Nuss kommen, da darf ein bisschen Dattel dazu kommen.

1:34:43 In den Brotigkeiten wegen mir auch ein bisschen Lakritz oder so was hat man ja auch gerade schon floh, geschmeckt oder gerochen oder wie auch immer und auch da die Esther oder diese Alkoholkomplexität auch da hat der Flo ja gerade schon Johannisbeere genannt, darf der gerne zum Vorschein kommen. Alles was so dunkel ist, Kirschen, Rosinen, backpflaume so alles so in die Richtung, das funktioniert einfach schön.

1:35:10 Und natürlich schoko, Kaffee, Melasse, aber immer dann auch wieder smooth und nicht irgendwie zu brenzlig heißt, wenn man so will und die wirklich auseinanderhalten muss oder möchte in der Blindverkostung, weil was ich mir durchaus, also wenigstens vom Geruch gar nicht so so leicht vorstelle. Manchmal rieche ich so ein bisschen mehr dunkle Früchte und so was so ein bisschen.

1:35:35 Portwein Anmutung, wenn ich so möchte oder habe ich vielleicht so eine Alkoholwärme in der Nase, dann ist es sicherlich ein Baltic Porter rieche ich eher so ein cleanes schoko Kaffee, schlankes Bierchen, dann ist es ein Schwarzbier und da kommen wir auch schon zum Geschmack, der dann natürlich ganz ganz ähnlich aussieht, da bleiben wir einfach in der in der Richtung alles ein bisschen zurückhaltender, im Schwarzbier alles ein bisschen. Krasser im Baltic Porter, da darf auch mal ein bisschen was aus hervorstechen und dann haben wir ja beim Schwarzbier ein dunkles Lager mit trockenem Backbone und beim Baltic Porter haben wir im Porter Komplexität auf, aber Lagereleganz als Basis, aber.

1:36:21 Aber wir haben wirklich die die Lautstärke bei einem Schwarzbier aufgedreht. Also vorhin habe ich gesagt Gas gegeben, aber jetzt drehen wir die Lautstärke auf irgendwie, so ist die Metapher wahrscheinlich richtig und im Mundgefühl, das ist vielleicht auch noch ganz interessant, schwarzbier eher schlank habe ich schon gesagt beim Baltic Porter das das das finde ich auch so schwierig und gleichzeitig, also das ist eigentlich mit das Schwierigste an diesem Bierstil.

1:36:48 Wir haben einen hohen Verkehrsgrad, der ruhig da sein soll. Aber es darf natürlich auch nicht zu schlank werden, weil ich habe da natürlich auch, je nachdem wie es wie es wie es braue, sehr viel Alkohol im Spiel und die muss ich auch ein bisschen verstecken. Das heißt, die, die, die die Schwierigkeit ist eigentlich, diese Balance zu finden, einen schönen Körper in das Bier zu zaubern, das trotzdem schlank ist, weil.

1:37:13 Was irgendwie anmuten lässt, davon okay, das hat gerne schön bums, aber gleichzeitig trinke ich das auch ganz gerne. Es ist komplex, aber gut trinkbar, und das ist gar nicht so einfach, glaube ich. Für das, für den, für den Bierstil und ja, wenn wir noch kurz, ich gucke so ein bisschen auf die Uhrzeit, aber wenn wir noch kurz Zeit haben.

1:37:34 Ich habe mir mal natürlich, ich habe mir mal so natürlich ein 2 oder ich habe, ich nehme jetzt einfach mal 2, die die klassischen einfach um es gesagt zu haben, um es auch noch mal zusammenzufassen, die 2 klassischen Rezeptbeispiele, die ich so für mich gefunden habe beim Schwarzbier, Wir fangen wieder mit dem Schwarzbier an, Wettbewerbs schwarzbier, wenn ich so möchte, Ziel trocken trinkbar, schoko Kaffee röstigkeit aber ohne Brenzligkeit.

1:38:02 Dann gehe ich so auf 12 12,5 Grad Plato liegt quasi genau in der Mitte, ungefähr wo ich wo ich hin möchte. Ich habe noch ein bisschen Alkohol, der die ganzen Aromen unterstützt, aber nicht zu wenig im Sinn basismalz würde ich Pilz grundsätzlich nehmen, ein bisschen Münchner vielleicht mit Reingeben und für die Farbe beziehungsweise für die Röstigkeit würde ich mit carafa 2 spielen kann.

1:38:27 Kann man dann noch überlegen, ob man noch ein Karamellmalz mit Reinsetzt, aber so kriegt man eigentlich schon die Farbe ganz gut eingestellt und kriegt eine schöne schöne Röstigkeit rein. Hopfen deutsche Sorten zum Beispiel Tetdanga fällt mir da so ein, den könnte man wunderbar nehmen, ich könnte aber mir auch gut einen Saphir vorstellen in so einem Bier, also so eine leichte florale Note, aber vielleicht drifte ich da auch schon wieder in die falsche Richtung.

1:38:53 Und bei so einem Bierstil aber könnte ich mir ganz gut vorstellen. Und dann würde ich einfach so auf 25 IBU gehen, dann liege ich in einer guten Range und kriege so ein Kreutriech, würzig florales Hopfenprofil hin, Hefe, ja irgendeine cleane deutsche Lagerhefe 3470 bietet sich einfach glaube ich wunderbar an und dann kriege ich ein schönes Moves Schwarzbier hin. Und für ein klassisches Baltic Porter, da möchte ich ein Reiches, ein stärkeres Bier haben, mit dunkler Frucht, mit einer leichten Alkoholwärme, mit einer Röstigkeit, da gehe ich von der Stammwürze dann eher so Richtung 88,5 Grad Plato würde ich sagen, Basismalze Münchner und Wiener für. Vielleicht auch im gleichen Anteil. Dunkle, dunkle Malze.

1:39:49 Dann hier ein schönes Chocolate malt, schönes Röstmalz und oder eine Röstgerstenmalz und würde dann so ein bisschen mit den mit den Karamellmalzen spielen. Adjunct was ich vorhin erwähnt habe, Brown oder Ember malt, ja kann man machen, aber muss gar nicht glaube ich sein. Hopfen Sazer fällt mir da zum Beispiel ein, der kann mithalten, kann sich aber auch zurückhalten, finde ich. Eigentlich glaube ich ganz cool, würde von der bittere auch hier auf 30 gehen, Tick höher vielleicht als beim Schwarzbier. Ja, und da suche ich mir auch eine Lagerhefe die das kann, das kann auch eine 3470 sein, in dem Fall, die kann auch so was beherrschen, aber ich musste natürlich auch auf mein Hilfe Management achten, weil dann hat

1:40:39 die gut zu tun, also dann ist die wirklich. Ich würde da empfehlen, persönlich, wenn ich so ein Bier mit einer 3470 braue, dass ich eine 3470 in zweiter oder dritter Führung nehme. Und vorher hat die schon mal so ein paar kleinere Biere platt gemacht, dass die so richtig auf Krawall gebürstet ist. Und jetzt sagt so, jetzt jetzt das nächste und dann kommt halt so ein.

1:40:58 Knaller. Who's nächste? Genau. Und dann kann die, dann kann die das auch, dann kann die auch wirklich hoch vergären und dann kriegt man auch eine schnelle gute Gärung hin. Genau also. Beide können ähnlich dunkel sein, beide können ähnlich bitter sein, aber das Schwarzbier ist das Trinkbarere und das Baltic Porter ist das Malzkomplexere, das fruchtige, das wärmende Bier, ja, das sich einfach sensorisch deutlich größer anfühlt, vielleicht auch der große Bruder vom vom Schwarzbier, wenn man so will, genau, ja, ich habe fertig. Sehr schön, Paul und.

1:41:37 Das Höpfner Porter um das normale Spiel zu bringen ist einfach genau das perfekte zwischen Glied zwischen den beiden Bierstilen, die du gerade beschrieben hast. Deswegen haben wir es ausgewählt und deswegen haben wir auch jetzt die Stile miteinander verglichen, weil eben das auch mit dem Verkostungsbeispiel einfach schön zeigt ja wie da auch der Übergang sein kann finde ich und.

1:42:03 Und ich mag seit der HB con Marke Schwarzbier letzten Jahres und Baltic Porter muss ich sagen die wir geschickt bekommen haben und Podcast bisher verkostet haben als auch die kommerziellen auf der Brau auch schon welche mit Amborana und so getrunken finde ich auch echt einen richtig coolen Bierstil richtig nice aber. Du hast vorhin schon mal gesagt, mit einem Blick auf die Uhr und wenn ich schaue, dass wir noch ein bisschen was vorhaben, machen wir jetzt einfach weiter und ich hoffe, meine Erinnerungen sind schlechter als die Realität. Ich will nichts framen, jetzt kommen wir zu dem sagenumwobenen Lausitzer Porter direkt in die nächste bierpause reingeslidet, ich heb es mal in die Kamera.

1:42:56 Oh, dann schenken wir uns das Gute ein, den guten Lausitzer Porter. Hast du den schon mal getrunken? Paul Ja, und wie lange ist es her? Ha, also krass. Ja, werden Erinnerungen wach, wenn ich nur an der an der Flasche hier oben schon rieche, aber ich würde jetzt mal sagen, ich bin ja jetzt schon ein bisschen älter als ich manchmal denke.

1:43:24 Also ich. Sag der Jüngling. Sagt der Jüngling von uns beiden. Ich würde sagen, ey, Flo, da, da reichen keine 15 Jahre, ich würde eher sagen 20 okay. Ja, ich bin mir nicht sicher, ob ich genau den schon mal getrunken habe. Ich glaube, ich habe nur die Variante, die es davon auch gibt, mit Kirsch und oder Erdbeere irgendwann mal getrunken. Ich glaube den Originalen habe ich tatsächlich noch nicht getrunken, sieht im Glas.

1:43:51 Bisschen anders, als wie ich es erwartet hab. Meiner hat so ne Rubin so nen Rubin roten Stich so n bisschen. Ja. Wenn ich was gesagt, also er ist dunkelbraun, hat so nen rötlichen Stich, weißen Schaum und ich weiß nicht ob es seine Flasche auch hat. Meine hat auf jeden Fall Schwefel, hatten wir ja auch gerade. Nee, ich hab keinen Schwefel, ich hab was anderes. Also meine hat also jetzt nicht übertrieben, aber so, dass es andere Dinge überdeckt.

1:44:16 Von daher muss ich n bisschen erst mal kurz schwenken. Also ich hab hier. Ich hab hier Eisen mineralisch, definitiv. Es könnte bei mir auch noch kommen. Oh aber ist egal. Ich mags ja sowieso ne. Also das ist ja so ein Fehlaroma, was mir super zuträglich ist. Ne, meins hat also für mich jetzt tatsächlich nur Schwefel.

1:44:42 Ich muss aber sagen, wie gesagt, ich hatte jetzt im Kopf die Erdbeeren und kirschvarianten ich. Ist jetzt gar nicht so krass süß, wie ich die anderen Erinnerungen hatte. Also es ist jetzt sehr süß. Es. Ist aber auch bitter, ist besser als ich es erwartet hab. Also ich, ich hab das gestern ja auch gut, ja als wäre es gestern gewesen.

1:45:08 Ich hab das damals schon gern getrunken und muss jetzt echt, ja ich muss und und das war, da war ich ja, also das war wirklich schon so. Ich würde es fast sagen, das waren so Teenie Zeiten, vielleicht in die 20er, aber da war ich wirklich alleine. Also da hat das kein keine Sau getrunken, alle haben so Pilze und Expot und so was getrunken, was es halt bei uns gab, niemand hat sich so ein dunkles Bier geholt, ich habe das gerne getrunken, weil das eben nicht diese bittere hat, die alle anderen Biere hatten, die die da so konsumiert wurden und das kannst du einfach gut trinken finde ich. Also ich kenne auch die Kirschvariante keine. Kirsch genau die kirschvariante erdbeer kenn ich glaub ich weiß ich gar nicht ob ich das schon

1:45:50 mal getrunken hab, aber die Kirschvariante kenn ich auch und die ist wirklich süß. Also das ist schon ne andere Hausnummer, aber wir haben hier trotzdem n Süßes aber aber nicht zu süßes Bier also ich find das ich find das toll. Ja, ist auf jeden Fall irgendwo spannend, aber hat natürlich. Nichts mit den den DDR Originalen zu tun und das finde ich dann ein bisschen schade, auch wenn man auf dem Etikett liest. Bereits 1895 wurde bei Bergfell in Löbau Porter gebraut, das was aber halt damals gebraut wurde war sicherlich Porter, aber glaube ich insgesamt natürlich ein anderes Gebräu, wie man da heute hat. 4,2% also. 4,2% ja, bringt sich also. Es trinkt sie wie ein Malzbier, so kann man das wahrscheinlich für die Zuhörenden, die sich das

1:46:43 wirklich getrunken haben, am besten vorstellen, wie ein leicht alkoholisches Malzbier trinkt sich das also, wer auf Malzbier steht, wird hier glücklich, bin ich mir sehr sicher. Der. Schwefel ist es auch weg. Perfekt. Gut und vielleicht noch ein paar Background Infos. Ich hatte vorhin schon die Brauerei Eibau erwähnt, genau daraus ist quasi das heute entstanden.

1:47:08 Und die haben das auch dokumentiert, eben klassischen Obergärigen Porter mit Zuckerzugabe und teils auch predanomyzis Nachgärung damals produziert. Und was halt hier besonders ist, das wurde nach der Wende nicht eingestellt, sondern zwar durch Umfirmierung, aber eben weitergeführt. Letztendlich ist deswegen auch dieser Lausitzer Porter, den man heute haben, wenn man so möchte und die ganze Geschichte verfolgt.

1:47:36 Hat ein gewisses Alleinstellungsmerkmal. Heute ist das ganze Ding untergärig. Wie gesagt damals obergärig. Hat heute 12 bis 13 Grad Plato Paul hat es gerade gesagt bisschen über 4% Alkohol, damit reden wir über einen Verkehr gerade von roundabout 70% also so niedrig ist es gar nicht, wird heute bei der Landskron Braun Manufaktur in Görlitz gefertigt.

1:48:01 Ja malzbetont süßlich, relativ mild. Likörartig schreiben die auch, ich finde, das trifft es auch ganz gut, auch mit so einem dunklen Karamell, Karamell, Ton und um da auch noch mal die Brücke zuvor hinzuschlagen genauso in der Richtung stelle ich mir eben diese Gesundheits Bier, Porter malzextrakt Welle Mitte vom 19 Jahrhundert vor.

1:48:27 Ich glaube so weit entfernt ist das Bier davon gar nicht, also man könnte auch sagen, die haben auch vielleicht. Unwissentlich oder unwissentlich? Das von damals noch mal aufgegriffen, weil es halt scheinbar irgendwie zu diesem Bierstil passt. Ne auf jeden Fall spannend, wie stellen die das heute her?

1:48:42 Das Ganze wird quasi vergoren entsprechend also relativ. Also wie ich hab da keine eindeutigen Quellen gefunden, aber wenn ich alles zusammennehme was ich gelesen hab, geh ich davon aus, das wird relativ normal vergoren, pasteurisiert und dann eben nachgesüßt. Um das Profil zu erhalten, wie wir es heute haben.

1:49:02 Es hat auf jeden Fall eine Zuckerzugabe, keine künstlichen Zuckerzusätze und wahrscheinlich ist das der Herstellungsprozess, das heißt, auch wenn man das als Hobby Brauer herstellen wollten, hätten wir es schwierig, ich habe mir es trotzdem überlegt, wenn ich jetzt wirklich, wenn ich dieses Bier trinke, wie könnte ich mir vorstellen, so was, wenn ich da jetzt brutal drauf stehe daheim war sie so was herzustellen, schüttungsseitig würde ich da. Basis Malz technisch auf eher Münchner und Wiener Malz gehen, also so Körpermalze im Gegensatz zu helleren Malzen, die einfach darüber schon mal mehr Aroma, mehr Körper von Haus aus mitbringen.

1:49:45 Bisschen röstmalz wahrscheinlich auch eher dann in der Karafahr Richtung ein bisschen was dazu geben und natürlich dunkle Karamellmalze auch mit ein paar Prozent würde ich da sicherlich reinwerfen, Zucker würde ich mir ehrlich gesagt sparen, weil im Hobby Brauer Maßstab. Egal welchen Zucker ich zugebe, egal in welchem Prozessschritt, der wird eigentlich ziemlich weggeknuspert. Klar ich, je nachdem welche zuckerart ich einsetze, gerade wenn ich in die englische oder belgische brauwelt blicke, kann ich da Aroma auch reinbringen, aber ich finde zu hundertprozentig da reinpassen würde das nicht, um das zu rekreieren, was wir da gerade im Glas haben, das. Deswegen würde ich Zucker weglassen und würde eher versuchen, dieses süße Profil,

1:50:27 wie wir es da drin haben, irgendwie anders hinzubekommen. Hopfen, also Paul, Ich glaube, das ist klar, oder also da passiert nicht unbedingt viel, viel Hopfen ist da nicht reingewandert. Was noch da? Es kann da rein. Genau, also mit besonderen Aroma. Also eher ein nobel Hopfen in Milton. Keine späten Gaben guckt, dass er irgendwie. Größenordnung 15 bis 20 IBU einstellt, um n bisschen die süße zu kontern, dass das ne Drink ability bekommt. Ich glaub da ist man da ganz gut unterwegs, da waren wir gestern wegen dem ähnlichen oder nee wegen dem anderen Thema deswegen im Kontakt wo ich dich gefragt hab ob du weißt ob man irgendwo zaza untergärige Stämme bekommt, das wär natürlich hier auch ne spannende Wahl würde.

1:51:13 Ich mal. Kurzzeitig genau richtig. Ja, also. Saaza Stämme, um das noch mal in Erinnerung zu rufen, das hatten wir in der 1. Staffel, als der Matthias Hutzler zu Gast war. Die Saaza Gruppe, die gibt es da so kommerziell nicht verfügbar, alle Lagerstämme, die man, so hatten alle Vobag, die vobag können zumindest teilweise maldutriose, auch wenn sie manchmal ein bisschen rumzicken, die saaza können das gar nicht, das heißt, die haben grundsätzlich einen schlechteren Verkehrsgrad und genau deswegen, das ist der springende Punkt, werden die hier relativ spannend.

1:51:46 Sind aber kommerziell sehr schwierig zu bekommen, weil die Halt einfach über die Zeit, weil sie so n schlechten Verkehr gerade haben, einfach irgendwann keine Rolle mehr gespielt haben. Nach meinen Recherchen gab es von escartment mal kurzzeitig einen 15 dreizehner Stamm, aber heute hab ich den zumindest nicht mehr gefunden, ne. Wir könnten auch natürlich drüber nachdenken, wenn man es wirklich untergärig halten möchte. Bei einer w 3470 oder einer s 23 und die halt besonders kalt anstellen und am Ende halt auf Diacetyl Rast achten, also eher umgekehrt das Ganze machen, alles dafür machen, dass die Hefe möglichst schwer hat, ist aber natürlich auch vielleicht dann das Risiko mit viel Aromen

1:52:28 besonders groß, das heißt müsste man halt ausprobieren. Wäre vielleicht ein Glücksspiel, von daher wäre es vielleicht sogar tatsächlich cleverer, cleverer, um das wirklich im Hobby Brauer Maßstab zu rekreieren wenn man obergärig rangehen würde auf einen englischen Else Stamm, also wlp, 002 oder The Windsor von Lalmore, die relativ kalt vergären, um die Esther möglichst zu unterdrücken, relativ kalt heißt. Größenordnung 15 bis 17 Grad, um einfach den Vergärgrad und die Fähigkeit Maltodriose zu vergären, noch weiter zu hemmen, noch weiter einzuschränken.

1:53:06 Und dann macht es wahrscheinlich bei den beiden, auch wenn es obergärig ist und man die relativ kalt vergärt auch Sinn am Ende eine Diacetyl Rast zu machen um auch nicht da ein diacetyl diacetyl Böhmchen zu zünden wäre vielleicht eine spannende Kombo in dem Bier, aber rein gehört es natürlich nicht. Auf der Wasserseite könnte man natürlich noch den Chloridgehalt hochschrauben, wie man es bei einem Niper machen würde, würde es sicherlich auch noch so für eine gewisse Malzigkeit sorgen und wie wir es bei unserem Community Beer gemacht haben, vielleicht nicht ganz so hoch, aber einfach eine 72 er kombirast bei 72 Einmaischen das durchziehen und da auch noch mal ein bisschen mundgefühl mit den

1:53:48 anderen Faktoren zu boosten und ich glaube dann mit allem zusammen. Würde man da auch im Hobby Braumaßstab was ähnliches hinbekommen, wenn man das möchte? Flo, jetzt sitzt du mir, jetzt muss ich noch mal kurz dazwischen. Jetzt sitzt du mir 2 Stunden gegenüber, virtuell und jetzt sehe ich, du hast den Tisch noch mal anders gestellt, oder?

1:54:06 Jetzt siehst du es erst. Ja, Wahnsinn. Ey, das ist ein anderer Tisch, ist ein anderer Tisch, also wie? Viele Edelstahltische hast du denn? Also. Also den Tisch den du meinst, der steht jetzt da hinten für die, die zuschauen neben meinen 2 Mini Unis die an der Wand hängen. Das ist jetzt mein Abfülltisch, weil Paul bei mir passiert im Moment auch relativ viel im Braukeller.

1:54:29 Ich habe ja schon gesagt, ich freue mich mit. Ich freue mich mit. Ja, nee, er hat nicht das Thema, wo du drauf anspielst, sondern allgemein. Allgemein mache ich gerade an vielen Stellen, ich mache gerade, baue gerade an einer oder baue endlich meine Brausteuerung fertig und. Ich habe meinen, ein alter Cagorator ist leider kaputt gegangen, deswegen habe ich jetzt den die Gefriertruhe die hier im Raum steht, die man aktuell auf dem Bild nicht sieht, die bin ich auch gerade dabei zu einem Cagorator umzurüsten.

1:55:01 Das ist auch bald fertig mit 6 Tabs, 5 normale und 1 dautan baue ich mir gerade so einen in den Sinn, so ein shankan Tray aus Strike lamp. Ja, wie sich das gehört. Herrlich, ja. Wie sich das gehört? Genau, ja, und deswegen auch in dem Zuge habe ich hier auch noch mal umgestellt, genau da passiert auch gerade viel, ich komme nur noch noch nicht zum Brauen, ich hoffe das ändert sich auch bald. Okay gut also, das nur mal kurz zwischendurch, weil würde ich jetzt gerne noch länger drüber reden, aber haben wir keine Zeit für müssen wir, müssen wir in die nächste Folge oder eine andere Folge schieben, aber da passiert ja noch mehr. Vielleicht können wir nächste Folge schon andere, ganz andere Sachen noch im Hintergrund

1:55:41 sehen, da freue ich mich schon drauf. Wir haben jetzt das Lausitzer uns angeguckt. Jetzt ist die Frage, wir müssen, wir müssen ja noch ein Bier aufmachen heute, ne. Also das wichtigste Bier, das. Wichtigste, du hast recht, da muss ich aber noch mal kurz zum Kühlschrank jetzt. Okay ich hab mir es schon mitgenommen. Ja, clever, aber.

1:56:06 Woah, ist das ein geiles Bier. Du findest es nicht. Genau. Aber vielleicht ist es auch gar nicht schlecht, ich ich, wenn ich hier gucke, was ich hier schon alles aufgerissen habe. Vielleicht ist es gar nicht schlecht, ich muss ja morgen auch früh raus, also ich, aber du müsstest auch mal. Also ich brauche definitiv gerade, ich bin kurz davor einen neuen Kühlschrank zu kaufen.

1:56:27 Weil. Für die HB con habe ich ja jetzt 3 Sude gemacht. Und dabei ist ja auch noch ein Splitbatch und eigentlich will ich noch einen machen. Der ganze Kühlschrank ist Rammelvoll und ich habe jetzt keinen Bock, gerade diese ganzen Dosen und Flaschen und Keks rauszunehmen um zu gucken, ob dahinter sehr wahrscheinlich noch noch hörerbiere sind. Deswegen ich lasse es jetzt im Angesicht der Zeit ja. Dann ist genau, ich habe mir schon eingeschenkt, so sieht es im Glas aus.

1:56:56 Sehr dunkel. Der Schaum hat fast so einen und nicht fast so, der hat einen rötlich braunen Stich, also ist wirklich deutlich eingefärbt. Richtig schön für die die Zuschauen halte ich auch noch die Flasche in die Cam kommt wie gesagt aus Berlin von Richard Jäger, der schon mal bei uns zu Gast war, Inferno Beußenbräu richtig tolles Bier um schon mal vorzugreifen, Stammwürze 20 Grad Plato, deutscher Porter man.

1:57:25 An der absoluten oberen Grenze, wie er zu DDR Zeiten und zuvor gebraut wurde. Und wir hatten ja heute jetzt schon unterschiedlichste Porter, die irgendwas mit deutschen Portern zu tun hatten. Aber wenn ich da rein rieche, das macht mich ein Stück weit glücklich, weil man hat einfach dieses Zartbitter, eine ganz leichte, säuerliche Note.

1:57:55 Man hat natürlich die Kirsch aromatik, wie es die Brett mitbringen kann und gerade in so einem dunklen Bier ist es halt einfach eine hervorragende Kombination. Da ist einfach ich glaube ich hatte das damals tatsächlich in der Folge auch schon gesagt, das Moscherie in flüssiger Form, also es hat genau diese Komponenten, dieses Rotbeerig fruchtige, die Brett ist durch die Frucht aromatik voll da, aber bezüglich Brett Aromen die. Die viele nicht so mögen, wenn es zu lederartig, zu Stallig, zu pferdedeckenlastig wird.

1:58:29 Das hat es nicht deswegen auf der kirschfruchtigen Seite und das eben mit dieser Zartbitter Schokoladennote, das ist einfach eine teuflisch gute Kombination, muss man ganz besser sagen und jetzt nehmen wir auch noch einen Schluck, das läuft so richtig ölig über die Zunge, tolles Mundgefühl hat eine bittere, die auch so ein bisschen sich auf die Zunge legt.

1:58:52 Und der Abgang da ist, das ist echt auch da. Also es ist auch hier für mich wirklich kommen da Dessert Gedanken in den Kopf. Ist super schade, würde ich jetzt echt gerne mit irgendeiner Schokolade kombinieren, könnte ich mir echt sehr gut vorstellen bei dem Bier und es ist halt mit Brett sorry für alle da draußen die das nicht so mögen, das ist halt einfach das. Da beginnt Bier erst, also im Geschmack ist es eher ist es keine Zartbitter.

1:59:21 Also im Geruch bin ich eher auf der Zartbitterseite und im Geschmack ist es für mich eher Vollmilch, Schokolade mit Kirschen mit den Fruchtnoten mit einer dezenten bittere, auch mit so einer leicht tänzelnden, fast schon moussierenden Kohlensäurenode auf der Zunge, super tolles Bier, an der Stelle noch mal danke an den Richard und.

1:59:47 Und wenn die DDR deutschen Porter und auch zuvor so geschmeckt haben, ist es eine Schande. Muss man ganz klar sagen, dass es das heute kommerziell gar nicht mehr so gibt und was ich vorhin im Geschichtsteil gar nicht erwähnt habe, was mir jetzt gerade einfällt, da lehne ich mir auch ein Stück weit aus dem Fenster, aber wenn wir uns die ersten 2 Hauptfolgen der Staffel angucken, dann.

2:00:11 Hatten wir auch berichtet, dass am Ende vom 19 Jahrhundert in England sich der Geschmack der Konsumenten geändert hat und diese geaggten Biere ausgestorben sind und so weiter und sofort, das heißt auch diese Alterungsaromatik, diese Brettaromatik, die ist ja auch dann mehr und mehr wahrscheinlich in den Hintergrund gerückt und die Hypothese, jetzt wo ich drauf raus möchte, wäre, wenn es dann wirklich in der DDR zu den Zeiten Mitte vom 20 Jahrhundert noch solche Biere gegeben hat, wenn die Wiege so geschmeckt haben, das. Hat es die wahrscheinlich sehr wahrscheinlich zu der Zeit in England gar nicht mehr so gegeben. Ja, also wer das ja, also da haben die das sozusagen weitergeführt im 20.

2:00:54 Jahrhundert, dass es solche Biere gibt, nur haben wir es dann nicht auf die Reihe bekommen, das bis heute zu erhalten, leider Gottes. Also wenn ich nicht sehen würde, Flo, dass du in deinem Braukeller sitzt, dann würde ich sagen, du bist auf Wolke 7 unterwegs, aber da darfst du, da darfst du auch gerne gefühlt zumindest sein.

2:01:10 Und was du mir jetzt wunderbar abgenommen hast für den letzten Part, den wir uns noch auf den Zettel geschrieben hatten, ist wie ein deutsches Porter ein deutscher Porter schmecken sollte, wie er riechen sollte, wie er sich anfühlen sollte im Mund, das hast du jetzt wunderbar alles beschrieben beziehungsweise? Danke an den Richard weil, der hat das Ding ja kreiert und du hast geschmeckt, was was los ist. Und anscheinend ist das wirklich ein sehr sehr guter Vertreter. Ich freue mich drauf, wenn ich mir das Ding auch noch aufreißen darf und jetzt gehen wir noch ganz kurz, ohne dass ich mir das jetzt eigentlich anmaßen möchte, aber zumindest auf ein paar Fakten ein.

2:01:51 Wie kann man so ein Ding. Nachbrauen was sind so die grundsätzlichen Rezept Design Überlegungen und ein paar historische Sachen haben wir ja vom Flo schon gehört. Gucken wir uns einfach wieder die harten Fakten am Anfang an. Stammwürze historisch ne oft als Starkbier beziehungsweise mit einer hohen Stammwürze eingestuft.

2:02:15 Wir haben schon gesagt, dass vom Richard mit 20 Grad Plato ist an der oberen Grenze geht runter bis 13 Grad Plato, was ich bisschen vielleicht n bisschen zu, zu dünn, zu zu wenig finde, aber auch in manchen Fällen sogar bis 22 Grad Plato überliefert. Also da geht echt einiges bei diesem Bierstil auch wieder. Für ein klassisches, für für einen klassischen deutschen Porter empfiehlt sich heute so irgendwas zwischen 16 und 18. Natürlich kann man, wenn man möchte, das in die eine oder andere Richtung ausbauen, aber das würde ich jetzt einfach mal ans Brett nageln, das ergibt dann so die typische Stärke, den typischen Körper, den man haben möchte für so einen bierstil Malzschüttung, ja deutscher

2:02:58 Charakter. Historisch erwähnte Ansatzpunkte in dem Fall ein hoher Anteil an Münchner Malz, vielleicht auch substituiert mit einem Pale Ale Malz, um so eine fundamentale malzige Süße, so einen fundamentalen Körper irgendwie hinzukriegen. Ein mittlerer Anteil an Karamellmalzen um diese erwähnte, wunderbar beschrieben floh karamelligkeit toffee Aromen vielleicht so was in die Richtung was Süßes, was was vollmundiges hinzukriegen und ein kleiner Teil röstmalze, um einfach diese.

2:03:29 Flo hat als Vollmilchschokolade in dem Fall beim Richard bezeichnet, schokoladig Kaffee und auch da wieder ohne eben irgendwie verbrannt zu wirken. Und ja, Beispiele aus historischen Mischungen, da findet man unterschiedliche Angaben 70% Münchner 20%. Helles Malz 7% Karamell 3% Röst ist so in einem Ding. Alternativ kann man es auch ein bisschen runter brechen und sagen 22 Drittel, eine helle Malze, ein Drittel dunkle Malze und 2% 3% Röstmalz um dann einfach noch die Farbe einzustellen und so eine gewisse Röstigkeit irgendwie reinzulegen.

2:04:10 Ja das ganze ja 3. Traditionell kräftig gehopft, was im historischen Kontext auch ein bisschen die, die die Haltbarkeit vielleicht förderte oder vielleicht auch die, die Süße besser balancieren konnte. Heutiges Design, um es irgendwie nachzubrauen, die bitter, die bittere sollte irgendwo zwischen 25 und 50 ibu liegen, im Nazis findet man zum Beispiel 30, die.

2:04:39 Genau, der Sweet Spot, wahrscheinlich in der Mitte irgendwo, aber irgendwo da sollte man liegen. Ne, man hat noch genug Süße, man hat aber auch genug bittere um das ganze schön auszubalancieren. Hopfensorten klassisch deutsch, alles was aus der Hallertauer kommt, ein Tettlanger, ein Spalt alles was was da so herkommt um einfach so einen harmonischen, würzigen, kräuterich erdigen Hintergrund irgendwie zu geben. Und Hefe und Gärführung hat vorhin schon einiges gesagt. Will ich ganz kurz halten.

2:05:12 Grundsätzlich eine saccharomyces klassische englische El Hefe oder auch eine deutsche El Hefe, natürlich sauber, leicht fruchtig, aber eher sauber und dann klassische Hauptgärung irgendwo bei 18 bis 20 grad, damit man eben so ein klares meistbetontes Porter hinbekommt und dann das Ganze. Im im besten Fall um. Wie hast du es gerade gesagt, Flo, dann geht es erst richtig los oder dann beginnt Bier erst mit Brett genau in der Nachgärung, dann quasi sekundärgärung oder nachgärung, dass man dann Brett einsetzt, eine Proxyllensis, eine Clausini, dann kriegst du so eine dezente Fangkomplexität, je nachdem wie lang das Ding dann natürlich auch liegt. Das kommt natürlich auch drauf an, ne also. Leichte Säurekomponenten ohne

2:06:05 irgendwie zu krass pferdedeckig oder zu zu stallartig zu sein. Genau. Ganz, ganz kurze Unterbrechung brauchen, weil du es gerade gesagt hast. Das ist nämlich natürlich ein wichtiger Punkt, weil das Bier vom Richard ist vom Metz 2023, da ist gebaut, genau, also das hat hat natürlich jetzt auch schon ein Alter, wo man wahrscheinlich davon. Sprechen kann, dass das jetzt genau das wird, sein Hai durchlegt.

2:06:30 Ja, aber man muss es auch abwarten und das ist passt perfekt. Das wäre so mein letzter abschließender Punkt gewesen, wenn Brett dann natürlich auch ein bisschen Geduld bei der Reifung, vor allen Dingen, wenn ich das in der Nachgärung einsetze, gebt dem Bier, gebt der Brett dann einfach Zeit und das sehen wir jetzt perfekt an diesem Beispiel, wunderbar. Das hat dann nach 23 Jahren seinen seinen Höhepunkt. Sehr, sehr wahrscheinlich sicherlich vorher auch schon ein gutes Bier, aber wenn man sich überlegt, wie krass die Stammwürze ist, was das für eine Schüttung ist und so weiter das muss erstmal alles rund werden, das muss erstmal alles zusammenpassen, also deswegen da auch auf jeden Fall Geduld und ja damit Flo.

2:07:14 Würde ich sagen mit Blick auf die Uhr. Außer du hast natürlich noch eine Ergänzung oder so, aber ich denke, da haben wir ein ganz schönes Ding zusammengepackt heute hier also ein ganz schön dickes Köfferchen, da muss sich einer von uns draufsetzen und der andere macht den Reißverschluss zu anders, anders kriegen wir das gar nicht hin hier. Genau, aber vorher muss noch ein Zettel mit dem Bier, das Mo. Natürlich, natürlich.

2:07:36 Ich bin vorbereitet, ich bin ich bin vorbereitet, ich kann es gar nicht abwarten. Jetzt muss ich aber wenigstens noch. Unseren unseren Einspieler raussuchen, das Bier des Monats genau und ich weiß ja, weil wir uns gesehen haben, dass wir beide in Stuttgart waren und es würde mich jetzt wundern, wenn wir nicht beide ein Stuttgarter Bier bringen würden, aber. Ich breche jetzt einfach mal voran. Ich glaube nicht, dass du das gleiche hast. Also ich glaube es.

2:08:11 Wirklich? Ich habe eine Idee, was du hast und wir haben nicht das gleiche. Ich bin auch sehr sicher. Aber ich, ich war verliebt. Ich war verliebt, ohne dass ich, ohne dass ich es irgendwie erwartet hätte oder so, es gab, und das muss man auch sagen, wir waren beim Craft Beer Festival in Stuttgart, ich sehr, sehr spontan mit meiner Frau, weil Flo am Mittag geschrieben hat, er fährt jetzt dahin und ich gesagt habe, ja eigentlich. Wenn meine Eltern jetzt die Kids nehmen, dann dann kommen, dann kommen wir jetzt auch und so hat es dann geklappt und es gab dort also für mein Gefühl überproportional viele West Coast IP as oder klassische IP as ganz ganz viele hatten das mit dem Ausschwank fand ich ganz

2:08:53 toll, aber da hat man gesehen. Ja, man besinnt sich doch irgendwie wieder zurück oder will so ein bisschen mal wieder gucken, was denn so ein es muss nicht immer Juicy sein, aber was gibt es denn da noch? Und ich habe bei Hoppe, den das Bockbier getrunken, das war legendär, wirklich sehr sehr lecker, sehr toll, geile Farbe gibt es nicht zu sagen, aber.

2:09:18 Die hatten ein West Coast, und zwar das Big Load am Hahn. Das ist eine Collab mit Yankee und Kraut, die sie gemacht haben anlässlich des Wettbewerbs der Hop Growth of America. Und dieses Bier hat es wirklich in sich gehabt. Also das ist ein West Coast, wie es sein muss, das war das. Das war noch ganz leicht citrisch fruchtig, aber es war überwiegend, hat sich auf die Fresse muss ich schon fast ein bisschen sagen, es war knackig bitter, es war hochvergoren, es war schlank, es war Chris, es war einfach nur richtig gut, da habe ich, ich habe das mit meiner Frau getrunken und dir habe ich es auch gezeigt, Flo oder dir habe ich es gesagt, auf jeden Fall, dass du da mal vorbeigehen musst.

2:10:07 Es war einer der Momente, wo ich Gänsehaut gekriegt habe, als ich das Bier getrunken habe. Das ist noch nicht oft passiert. Meine Frau hat gesagt, du bist einfach, also der ist nichts mehr dazu eingefallen, dass ich bei sowas Gänsehaut kriege, aber es war wirklich so lecker, so gut, vielleicht noch ein paar Infos dazu hopfenarten da ist der, der und dafür, dass es so.

2:10:30 Old School West Coast Ich war es ist crush drin, es ist elani drin, es ist Castor drin und Zeus drin, also sehr, sehr coole und abgefahrene und nicht so typische Hopfenkombination. Das fand ich auch schon mal sehr, sehr cool. Sowas feier ich auch. Und man muss sagen, warum heißt das Ding Big load, weil sie 10 Kilo von den 4 Sorten reingepackt haben und das auf 17 Hektoliter abfüllmenge das sind.

2:11:00 22 oder 23 Gramm pro Liter Hopfen also, da ist richtig was drin. Und also da macht. Er da sagt noch einmal jemand, ah, das Sättigt doch alles bei 8 Gramm pro Liter, oder? So genau also und vor allen Dingen diese diese Balance dann trotzdem hinzukriegen, dass das so geil trinkbar ist, das war schon knackig.

2:11:23 Also ist vielleicht auch nicht jedermanns Sache, aber ihr habt es gehört, 17, Hekto, strenglimitiert und. Wird. Ich wollte das auf jeden Fall anbringen, weil aktuell ist es definitiv noch zu kriegen. Ich habe mir dort direkt was mitgenommen, das war das einzige Bier, was ich mir auch direkt gekauft habe, genau Stammwürze 15 Grad Lato 6,8 Volumen Prozent, da sieht man schon okay das ist wirklich gut vergoren und das bringt halt diese dieses schlanke diese Christmas rein, also absolute Empfehlung, geiles Ding, cooles Bier mein Bier des Monats.

2:11:56 Mega, Mega cool. Paul freut mich und. Mein Bier natürlich. Du hast schon gesagt, ist natürlich auch vom oder hab ich auf dem Stuttgarter Craft Beer getrunken und ich glaub wahrscheinlich hab ich es dir an dem Abend gesagt und ich hab es dir wahrscheinlich noch mal irgendwie geschickt und zwar ist es auch hopfenplastik und ich bin in Anführungszeichen langweiliger, weil es ist n Double IPA, also nicht irgendwie West Coast oder irgendwie.

2:12:26 Sondern eher so dieses klassische, was man auf so einem Craft Beer Festival erwartet und trinkt. Mittlerweile. Aber es war von der polnischen Brauerei Tank Busters, und das muss, das muss ich jetzt kurz einwerfen, weil ich war, ich war auf einem Tasting, ich weiß gar nicht, ob man das im Festival so bekommen hat, das Bier, oder ob es das. Nur auf dem Tasting.

2:12:49 Okay das gab es nur auf dem Tasting. Und ich glaube, die hatten da auch gar keinen Stand, da bin ich mir gerade auch nicht sicher. Also du kamst da nicht ran auf dem also nur ihr im Tasting hattet das ja. Okay und ich hatte auf jeden Fall irgendwie so überlegt, wo ich beschlossen hatte, dahin zu gehen. Ach komm, Buchst den Tasting, warum nicht, das ist meistens cool und dann Real Talk habe ich so die Brauereien gesehen, die meisten haben ja nichts gesagt, alle gegoogelt, bei Unteb geguckt, wie sind so wie sind so die Ratings. Um damit zu bewerten, lohnt es sich, dahin zu gehen oder nicht. Und bei den Tankbusters war die bewertet, die hatten vielleicht so 3637 auch für viele IP as und

2:13:29 sind wir mal ehrlich, jeder der Beantabt unterwegs ist wenn du bei IP as snipers 3637 teilweise zumindest hast, deutet es jetzt nicht drauf hin, dass das der Shit ist. Und ich hab halt gedacht Scheiß drauf, geh mal trotzdem hin dahin gegangen. War mit einem war mit einem Kumpel dort, der sich auch schon viele Jahre intensiv mit vor allem hopfigen Bieren beschäftigt und das war das erste Bier dieses Tastings und in seiner Einführungsrede hat eben der der Chipsy Power von Tankbusters Halt erklärt, dass sie mit einer mit einem Neuseeland Hop Grower mit einer Hop Farm Eagers Hops da eine Kollaboration haben.

2:14:13 Sie sind damit die einzigen in Europa. Die das haben und die beliefern unter anderem auch Tree House. Und dann hat es bei mir schon geklingelt, das könnte ja ganz gut werden und das erste war eben dieses Double IPA, was beim Bier des Monats auch ist. Und da ist der Egers Special drin, der von den Crowers beschrieben wird als Next Level Rivaka und Rivaka wurde glaube ich im Hop hier im Podcast auch schon deutlich ist einer meiner Lieblings New Sealand Hops und was soll ich sagen, ich habe noch nie so was gerochen.

2:14:46 Also das war ich hatte da auch Gänsehaut, das trifft ziemlich gut zu dem, was du gesagt hast. Das war ein Double IPA mit diesem typischen New Sealand flaper, aber so intensiv hatte ich das noch nie und ich habe schon sehr, sehr viele Tree House getrunken, die auch viel mit wie gesagt New Sealand Hops auch arbeiten und auch von anderen und auch Selbstgebraute.

2:15:14 Ich war schon lange nicht mehr bei einem IPA so geflasht und dass das ein Hopfenaroma so intensiv sein kann. Und Rivaka ist ja ähnlich wie wie Nelson Sorwin ein bisschen anders, bisschen anderer Twist. Aber geht halt so in die Richtung, falls noch nicht jeder Bier mit einem Rivaka getrunken hat, zumindest nicht bewusst. Und das war so intensiv, also absolut sensationell und von daher ganz, ganz klar mit 8,5% Double IPA. Mein Bier des Monats, da hätte ich auch heim gehen können nach dem Bier, weil da hatte ich alles gesehen. Also ich fand es mega und das ist der wichtige Key Take away auch in der heutigen Zeit vertraut nicht antapt und so weiter und sofort ich nutze selber auch antapt aber vertraut dem nicht blind, macht euch euer

2:16:02 eigenes Bild, es gehört auch Story dazu, Kollaps wie die Brauereien was angehen, nicht blind darauf vertrauen. Ich habe echt viele Biere krass anders bewertet, wie sie auch beantworten. Im Durchschnitt sind. Das ist manchmal, wenn sie on The Edge sind, vielleicht auch nicht für jeden Biertrinker ganz klar, wie das einzuordnen ist.

2:16:26 Von daher macht euch euer eigenes Bild, um zurückzukommen, mein Bier des Monats und jetzt haben wir die Katze im Sack, glaube ich für heute. Wahnsinn, Flo also. Haben wir glaube ich, 2 richtig coole Biere, packen wir euch in die Show Notes, dass ihr da vielleicht noch mal gucken könnt, wo ihr die kriegt, was ihr noch mal zuschlagen könnt und die auch genießen dürft und damit Leute.

2:16:48 Ja. Machen wir langsam, also ganz, ganz kurz, noch ganz transparent. Ich habe gesagt, als ich den, den den Ablaufplan, den roten Faden gesehen habe, den ja Flo immer erstellt, habe ich gesagt, Ach. Das ist ne knackige Folge, das wird ja wahrscheinlich kurz. Aber als ich vorhin gehört hab, dass du wieder mal abgetaucht bist und wahrscheinlich ein 2 bei ein 2 Kreuzungen nicht den den den den Geradesten weggenommen hast, bei der bei der Geschichte, da hab ich gedacht, OK vielleicht wird es länger, haben wir wieder geschafft, aber ist glaub ich auch nicht schlimm.

2:17:24 Teilt es euch ein das Ding. Wer jetzt noch zuhört, wir freuen uns natürlich und so langsam. Leute ist so langsam müssen wir einen Deckel drauf machen. Direkt und überall vorbeigehen Spotify, youtube bei youtube ganz wichtig Glocke wir können noch ein paar Abonnenten gebrauchen, bei Spotify natürlich auch Abonnenten und sonst überall wo ihr uns hört, freut uns, bleibt dabei.

2:17:47 Wir genießen das letzte Bier auf jeden Fall bis zum letzten Tropfen. Cheers, Cheers. Ich habe ja auch noch so einen Schluck, so einen Schluck Porter. Ich glaube das, das gibt es jetzt noch. Ja genau Leute, haut rein, bleibt uns treu wie immer und wir hören uns natürlich und sehen uns, guckt mal rein bei youtube, guckt mal rein bei Spotify, nehmt mal euer Handy in die Hand und guckt mal.

2:18:09 Ihr könnt uns sehen, Leute bis zur nächsten Folge haut rein, ciao. Ciao.