Folge 3.03 - Oxidation: der größte Feind des Bieres

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Der Geschmack und das Aroma des Bieres sind nicht stabil und ab dem Augenblick der Abfüllung fortwährend Veränderungen unterworfen. Das war ein Auszug aus einer Dissertation von Michael Wurzbacher aus 2011 zum Thema Untersuchung zum Einfluss antioxidativer Substanzen auf die Geschmacksstabilität des Bieres und damit nerdiger Einstieg.

0:47 Hallo und herzlich Willkommen zur nächsten Folge brautag, Eurem Podcast über Bier und Braukunst. Und es ist nicht irgendeine nächste Folge, sondern. Es ist tatsächlich sage und schreibe unsere Episode Nummer 100 und auch zeitgleich natürlich die dritte Hauptfolge der 3. Staffel heißt, heute wird auch ein bisschen gefeiert, denke ich, und wir widmen uns heute mal wieder einem Fehlaroma. Ihr habt es am.

1:18 Einstiegszitat schon erkannt, es geht wahrscheinlich irgendwie so ein bisschen um Sauerstoff, also um Oxidation und. Und selbstverständlich, wie sich das jetzt schon gehört, haben wir uns dafür den legendären Daniel Stenglein mit ins Boot ins Boot geholt. Und der darf natürlich auch gleich hier rein. Passend zur aktuellen Staffel nehmen wir uns also die Oxidation als.

1:44 Fehlaroma aber auch eher irgendwie. Und das werden wir, glaube ich, im Laufe der Folge sehen Fehlaromengruppe vor und besonders bei dunklen Beer Stilen wie Potter und staut sind die eben nicht, ist das nicht nur negativ, ne, also das kann auch durchaus positiv in Erscheinung treten und jetzt wo ich so drüber spreche bin ich mir gerade gar nicht sicher. Ob der Daniel nicht schon mal so was gemacht hat? Aber auf jeden Fall glaube ich bei der letzten HB con schon mal so ein.

2:09 Ja, so ein Workshop dazu stattgefunden hat. Irgendwie kommt es mir gerade so vor, aber freuen wir uns auf jeden Fall drauf, wir erklären euch und da freue ich mich vor allen Dingen drauf, auch mal wieder ein paar chemische Hintergründe, ich bin gespannt, was ihr dazu draußen sagt, wir beleuchten verschiedene Entstehungsmechanismen und geben euch vor allen Dingen und deswegen ist auch der Daniel hier auf jeden Fall dabei. Zahlreiche Tipps, wie ihr als Hobbybrauer das Thema Oxidation in den Griff bekommt und möglichst sogar vermeidet. Und ich mache es jetzt einfach kurz und knapp. Der Floh schenkt sich gerade noch mal ein Stückchen ein, Ich lasse euch beide rein.

2:45 Moin Flo, Moin Daniel, schön, dass ihr beide dabei seid, ich freue mich auf Folge 100 und was habt ihr denn im Glas? Ich sag jetzt einfach mal Daniel fängt an oder? Genau, Daniel darf anfangen, ja. Ja, Servus 100. Folge Wahnsinn, was sich da auf die Beine stellt. Hammer geil und was für eine Ehre natürlich auch in dieser besonderen Folge hier teilnehmen zu dürfen und ist wahrscheinlich auch für Hobbybrauer ja jetzt ein Meilenstein diese Folge, weil das ist wahrscheinlich auch die wichtigste Folge, wenn es um Fehler um ihn geht, weil. Das ist der Fehler, wo man Nummer 1 unter uns hobby brauern.

3:23 Ich habe mir in Glasröder ein nicht oxidiertes Waldhaus extraherd Naturtyp eingeschenkt, das hat mir Norbert Brauer geschickt, dem ich seine Biere verkostet habe, der hat einen Fehler wo man gehabt und genau das ist ein gut Beispiel und das ist mit Goldenopf gebaut und das ist ein sehr sehr gutes Bier für die. Und Flo, ich grätsch schon mal dazwischen, bevor du da ist. Wir mussten jetzt gerade im Vortalk schon gut lachen, weil ich tatsächlich auch n Waldhaus im Glas hab. Also was ein Zufall nicht genau das gleiche, ich hab das ohne Filternatur drüben, aber ich da mussten wir jetzt schon gut lachen auf jeden Fall Flo und du, wir haben es gerade schon, also die die uns zugucken haben es natürlich gerade schon gesehen was du für n Schätzchen

4:01 da rausgezaubert hast. Ja, nachdem ich gesehen habe, dass ihr am Vortag euch solche klassischen traditionellen, überhaupt nicht oxidierten Biere einschenkt, habe ich gedacht, ich muss, ich muss da von der anderen Seite kommen und habe einen Orval gut gut gelagert bei mir im Keller von, Ich gucke mal drauf 2018. Mir eingeschenkt, weil ich gedacht habe, ich starte den Abend bei diesem schönen Thema mit der guten Seite der Medaille.

4:31 Was dieses Thema angeht. Und ja, wieso ist trinke ich immer wieder gerne, kann ich auch ganz ehrlich ohne darüber nachzudenken wie viele im Pilz trinken, kann ich auch so nebenbei gemütlichen Orwal trinken ist für mich habe ich glaube ich im Podcast schon mal gesagt, wer bei mir auch ein normales Alltagsbier. Wenn ich das in ausreichenden Menge immer da hätte. Unterschreibe ich Flo, unterschreibe ich direkt und dann nimm noch ein Stückchen.

4:58 Wir steigen langsam rein, würde ich sagen, weil wir haben mal wieder einiges vor. Eine Pickepacke Folge volle Folge haben wir wieder mal zusammengepackt und deswegen auf geht es ich ich drücke jetzt direkt mal aufs Gaspedal. Ja, perfekt. Ja und genau. Und wenn man den Daniel schon da haben, bevor wir uns mit dem Thema Oxidation auseinandersetzen.

5:21 Paul haben wir, haben wir in unserem brautag Vortrag beschlossen, dass wir ihnen gleich mal fragen zu HB con 2026 da sind wir gerade in der heißen Phase. Die Tickets wegführen. Genau richtig. Ja, ich habe da auch am vergangenen Wochenende zugeschlagen, bin überglücklich, weil ich Tickets beim Lars bekommen habe, beim Ron Pattinson und beim Frank Bohnen und daran sieht man auch schon warum ich strahle wie ein Honigkuchenpferd, weil ja wo gibt es denn sowas?

5:55 Also an einem Tag sich sowas live geben zu können also. Mir fehlen die Worte. Wir haben uns im Podcast auch schon mal gesagt, dass es doch von Jahr zu Jahr gelingt, irgendwie die Speakers oder die Qualität der Speakers, auch wenn man denkt, es geht nicht besser, irgendwie. Gefühlt fand ich dieses Jahr vom Angebot noch mal besser und Daniel, Du bist dieses Jahr das erste Mal im Orga Team dabei, zumindest so wie ich das in Erinnerung habe, aber vielleicht sagst du am besten selbst was dazu, wie heiß bist du für die HB con und wie ist es so im Orga Team?

6:30 Heiß wie Frittenfett also. Wir sehen uns übrigens, wir sehen uns übrigens beim Boom, das Ticket habe ich mir auch gegönnt, freue ich mich unheimlich drauf, ihn auch mal kennenzulernen. Also ja, man sieht an den Persönlichkeiten, die da sind, also das ist schon echt der absolute Knaller. Ja, ich bin jetzt im Orga Team und bin verantwortlich für die Messe und für dieses ganzes Sponsoring Thema. Ja, ordentlich was zu tun?

6:57 Auf jeden Fall. Wichtiges Thema auch, ja. Absolut ja. Ist eine Säule der HB con, auf die wir auf die, auf der wir stehen und ganz, ganz wichtig für uns. Ja und ja, nebenbei also als zweiter Host mache ich dann noch den Skiwettbewerb, er hat sich ja diesmal ein bisschen geändert, wir haben ja nur noch einen BST jetzt diesmal. Und ja, da freuen wir uns auch drauf. Auf jeden Fall.

7:25 Es gibt sehr, sehr viele Änderungen, auch in diesem Jahr, das der Samstag wird ähnlich bleiben, aber die Tage davor Freitag und dann eben der Sonntag, die ändert sich dann ein bisschen. Okay und da, da können wir noch nicht drüber sprechen, so so wie du, so wie du dich artikulierst ja, also gut, der Jury Wettbewerb, den wollen wir am Freitag dann quasi den Sieger küren, damit der quasi das ganze Wochenende mit seiner Krone rumlaufen kann und herrlich genau ja das das war mir ganz wichtig, dass wir das am Freitag machen. Ja und der Sonntag, es ist also in in Romrut sind Kommunalwahlen und deswegen wird am Sonntag das Bürgerhaus gebraucht, weil das ist da sind stehen die Wahlurnen. Also muss man uns was anderes

8:18 für 2026 überlegen und da kommt dann der sogenannte Community Sonntag. Details erfahrt ihr dann auf allen Kanälen, aber das wird auch richtig cool, da man uns schöne Sachen überlegt, ja. Ja, habe ich auch schon ein paar paar Sachen gehört. Das klingt also das ihr habt wirklich so viele coole Ideen für den Sonntag, dass man wirklich sagt, oder dass ich schon gesagt habe, okay.

8:43 Ich hau am Sonntag nicht ab, wenn ich gefrühstückt habe und noch vielleicht so ein so ein Weißbier gedruckt habe oder so, sondern dann ich bleibe länger, weil das klingt wirklich noch mal nach einem richtig coolen Tag. Ja, ich glaube, das ist, da sind spannende Inhalte mit dabei. Und ja, ich wer es bezahlt hat, das Wochenende bleibt noch ein paar Stündchen nicht da, das zeigt auch uns, dass dass wir da alles richtig gemacht haben. Schauen wir mal, wie das ankommt, genau. Das ist auf jeden Fall eine gute Info, die ich mir rechtzeitig durch den Kopf gehen lassen muss, weil ich da immer so. Der Typ so schön wie es ist.

9:13 Sonntagmorgens habe ich eigentlich immer so schnell wie möglich die Grätsche gemacht und ich glaube die letzten aber was heißt ich glaube ich weiß, die letzten Jahre hatte ich auch ein Ticket fürs Weißwurstfrühstück, aber meistens habe ich habe ich mich dann lieber ins Auto gesetzt, die Heimreise angetreten, aber da lasse ich mir dann dieses Jahr noch mal durch den Kopf gehen, genau von daher alle Augen auf und.

9:37 Am letzten Wochenende, wo die Tickets für den Bours Campus rausgegangen sind, da war ich auch in Kontakt mit einigen, die das erste Mal auf der HP Con sind. Die hatten dann so ein bisschen Fragen, die waren so richtig aufgeregt, wenn es jetzt mit den Tickets losgeht, dass sie da ja was bekommen und so weiter und sofort und die haben mir da auch in dem Zuge die Frage gestellt, ob ich weiß wieviel Leute da kommen, wieviel Tickets dieses Jahr überhaupt zur Verfügung sind und hundertprozentig sicher war ich mir nicht, deswegen auch an dieser Stelle. Du wirst es vermutlich wissen, wieviel Tickets ihr dieses Jahr im Angebot hattet.

10:13 Ich glaube, die Schlagzeilen sind draußen, die sind alle restlos ausverkauft. Es ist, es ist unglaublich, wie schnell das auch geht, also wie die Waren auf dem Markt und dann eigentlich gleich weg gewesen. Wir hatten 500 Tickets. Und davon sind jetzt quasi alle verkauft. Paar müssen wir natürlich zurückhalten noch und so, aber im Grunde genommen sind alle verkauft und das in einer wieder in einer Rekordzeit, also jedes Jahr haben wir da wieder einen neuen Rekord, ja und auch ganz viele neue Leute auch das gehört ja auch mit zur HB Kunden dazu 50% der Teilnehmer sind die kommen jedes Jahr und 50% sind dann auch teilweise neue Leute die zum ersten Mal da sind oder? Als zum zweiten Mal zum

10:55 Beispiel. Mega Mega cool ich. Ich freue mich, ich kann mich dann nur anschließen. Ich bin auch heiß wie Frittenfett, aber es dauert da noch ein bisschen, jetzt bringen wir erstmal Weihnachten hinter uns und dann? Wir hatten eben das Meeting vor 2 Wochen war die Deadline 100 Tage noch. Also das ist gar nicht so lang. Für uns, wenn es so sagt.

11:18 Ja, klingt schon besser. Ja, ja. Genau für uns, besser für euch. Wahrscheinlich ist dann so ein bisschen oh okay, ja. Ja, da gibt es ein paar Sachen zu erledigen, ja. Es ist unglaublich, also was die bis jetzt in den letzten Jahren da auf die Beine gestellt haben und deshalb alles irgendwie ja aus der Community für die Community und unentgeltlich. Wir treffen uns einmal die Woche, arbeiten intensiv dran, also das ist schon echt verrückt, also was da auf die Beine gestellt wird von den wenigen Leuten, ja macht mich auch stolz da dabei zu sein, aber es ist nicht ohne, muss man ganz ehrlich.

11:52 Sagen ja, das glaube ich aber. Dann nimmst du einfach das danke mal wieder an der Stelle einfach mit. Danke, dass dass es so viele Menschen gibt, die sich da aufopferungsvoll ja da reinsteigern, sage ich mal. Und das Event von der Community für die Community da jedes Jahr einfach noch mal ein Stück geiler machen, spannend das mit anzusehen ich war habe bisher keine HP con verpasst und das werde ich auch noch eine Weile so beibehalten.

12:23 Ja Paul, Ich glaube. Es ist an der Zeit. Lange, lange ist es her, aber heute darfst du mal wieder. Ich bin sehr gespannt und ich ich lehne mich jetzt mal zurück und werde dabei glaube ich das Orval genießen und noch etwas dazu lernen. Genießt das Orval und ich habe es mir natürlich nicht nehmen lassen.

12:40 Bevor wir jetzt gleich mit dem Daniel tiefer in die Praxis reingehen. Ich lasse es mir nicht nehmen, Leute einen kleinen, soliden Unterbau zu schaffen und quasi so ein chemisches Fundament. Auf das wir dann im Laufe der Folge aufbauen können zu legen. Ich verspreche aber schon mal, ich habe es nicht übertrieben beziehungsweise habe ich es versucht so so bildlich wie möglich zu zu umschreiben, aber wenn wir uns über Fehlaromen grundsätzlich über Bieralterung über Oxidation dann im Speziellen, also um Papier, Cherry, Noten, Honig und so weiter kümmern und.

13:17 Dann sprechen wir im Kern eigentlich immer über 2 Dinge, ne, also einmal über die Geschmacksstabilität und einmal über die Oxidation an sich und deswegen hab ich mir gedacht, gucken wir uns erstmal geschmacksstabilität an und fangen ganz entspannt an geschmacksstabilität, was ist das? Im. Grunde beschreibt sie die Fähigkeit eines Bieres, seinen ursprünglichen sensorischen Zustand über eine gewisse Zeit zu bewahren. Das heißt, die Farbe bleibt stabil, die Aromen bleiben stabil, das Mundgefühl bleibt stabil und auch so ein natürlicher Eindruck von Frische, wenn er denn gewollt ist.

13:56 In dem Bier bleibt eben auch stabil über eine gewisse Zeit. Ein Bier ist also geschmacksstabil, wenn es eben einfach nicht so schnell altert, so könnte man es auch sagen. Und Alterung ist so ein Sammelbegriff für eine Reihe chemischer Veränderungen, und das war auch so ein Anliegen von mir, dass wir da einfach mal ein bisschen aufdröseln, manche davon sind eben oxidativ, andere sind nicht oxidativ, das gucken wir uns gleich noch an. Und genau diese Unterscheidung ist aber entscheidend auch. Das, was wir schmecken, ist nicht immer alles gleich bieralterung oder ist nicht immer gleich Oxidation ne und deswegen versuchen wir da mal rein zu gucken und wenn wir über die Faktoren grundsätzlich

14:34 sprechen für Geschmacksstabilität, dann reden wir über und ich hab mir einfach mal n paar Beispiele gepickt über natürlich Rohstoffe ja also Stichwort malze da auch so maltose dextrine. Polyphenole auch aus dem Hopfen, Lipide, also Fette sehr, sehr wichtig. Gucken wir uns gleich näher an im Heißbereich, dann so beim Maischen bis Whirlpool eigentlich alles auch interessant, Sauerstoffaufnahme, Karamellisierung, mayat Reaktion auch später noch interessant im Zusammenhang mit Sauerstoff oder mit Alterung, vor allen Dingen Gärung, natürlich hefequalität styrole also wie ist die Hefe versorgt?

15:16 Gibt es antioxidative Mittel in dem in meiner Würze in meinem jungen Bier, was das alles ein bisschen zurückhalten kann? Das ist natürlich super wichtig und größter Hebel, vor allem bei uns hobbybrauern oder in der Craft Beer im Craft Beer Sektor, wo halt viel gestopft wird, ist die kalthopfung Filtration Klärung habe ich auch mal mit aufgenommen, aber auch weil es jetzt eben so Mittelchen gibt, die man mittlerweile einsetzen kann und vielleicht auch darauf achten sollte, dass man nicht mehr kaputt macht als man vielleicht repariert.

15:45 Repariert an dem Bier aber noch wichtiger ist für uns natürlich das Packaging, also das Abfüllen. Und da im letzten Schritt im Endeffekt, wenn es in die Flasche, wenn es im Kick geht, da den Sauerstoffeintrag zu vermeiden und irgendwie auch natürlich gute Lagerbedingungen, da geht es aber eher so um Temperaturen im Zusammenhang mit der Alterung und um das Ganze ein bisschen anschaulicher zu machen. Ich habe es versprochen, die Geschmacksstabilität eines Bieres ist so ein bisschen wie ein. Perfekter und ich trinke so was gern. Das muss natürlich jetzt auch nicht jeder mitfühlen können, aber ein perfekter Cappuccino, wenn der Barista sauber arbeitet, wenn die Milch frisch ist, wenn der Espresso auf den Punkt gezogen ist, also auch

16:26 nicht zu bitter ist und so weiter die Tasse sauber ist und so weiter dann schmeckt das Ding ne, ansonsten kriegst du auch irgendwas wo du sagst ja kann man trinken und genauso ist es ja beim Bier ne also ja kann man noch trinken, ich erkenne irgendwie haben wir auch jetzt schon ein paar Mal gesagt Flo vor allen Dingen in den letzten Folgen, ich erkenne den Kern des Bieres aber. Daniel, du wirst es unterschreiben, wenn eine Oxidation im Spiel ist, dann macht es eigentlich oder auch eine krasse Alterung, dann macht es das Bier einfach extrem kaputt und man ja man hat nicht mehr das im Glas was man was man mal haben wollte und also gucken wir uns an was genau ist Oxidation im Bier chemisch

17:06 gesprochen. Und auch da so einfach wie möglich. Oxidation ist eine Elektronenübertragung, also ein Molekül, gibt ein Elektron ab, ein anderes nimmt das Elektron wieder auf und im Bier ist es meistens so, dass der Sauerstoff dann der Elektronenakzeptor ist, also der, der es aufnimmt, aber der Weg dahin ist komplexer und wichtig ist, dass Oxidation im Bier passiert, nicht nur durch.

17:33 Direkt durch Sauerstoff also. Das ist natürlich der große Feind, aber da passiert eben noch ein bisschen mehr. Viele Reaktionen laufen über reaktive Zwischenstufen ab, Stichwort Radikale Carbonylverbindung und so weiter was da vor allen Dingen passiert, könnte man vorhin hatte Daniel die die Säule der Habekon erwähnt, aber die 3 Säulen von den ja. Großen chemischen Fundamentbereich Oxidation, die so relevant sind, ist einmal die Oxidation von Lipiden, also Fettsäuren, und dann die von Polyphenolen von Hopfenbestandteilen.

18:10 Das ist die, die wahrscheinlich dem ersten oder als erstes auch in den Kopf kommt. Und dann gibt es noch eine dritte, und das ist die Oxidation von Aminosäuren, der sogenannte Streckerabbau, und gucken wir uns die mal ein bisschen näher an, ne, also gerade über. Polyphenole, hopfenbestandteile, Oxidation durch Kalthopfung und so weiter spricht man sehr, sehr viel.

18:33 Auch Aminosäuren gucken wir uns gleich an, was da passiert, vielleicht nicht wie Hobby Brauer, aber doch schon die professionellere Brauszene spricht auf jeden Fall auch darüber, aber super wichtig ist auch die Oxidation von Lipin beziehungsweise zu verstehen was da am Ende passiert, weil das ist eigentlich wenn man. Wenn man über Oxidation spricht, so ein bisschen der Elefant im Raum, die ungesättigten Fettsäuren aus dem Malz. Vor allen Dingen können, oxidieren und bilden Verbindungen wie zum Beispiel Trans 2 Noninal ein Aldehyd haben wir schon drüber gesprochen, ich meine auch das aus deinem Mund schon so oft gehört zu haben Daniel, und das ist das klassische kartboard Papier, nasser Karton, das ist so abgestanden, schmeckt für

19:19 manche auch manchmal so ein bisschen wie wie wie alte Cornflakes oder sowas sowas meißiges oder so mit drin. Das ist so der der Klassiker. Das ist nicht unbedingt ein Sauerstoffeintrag durch Kalthopfung oder so, sondern das ist eben, wenn es einen Sauerstoffeintrag gibt, ja, aber dann eben Fettsäuren oxidieren und das Problem ist, dass das Molekül so Patent ist, dass wir das wirklich im Parts perbillion Bereich schon schmecken können. 0,1 bis 0,3 reichen da schon, dass echt super wenig Teil. Du hast schon viele bekehrt und sobald man da weiß, wonach man sucht, dann findet man das echt überall und das ist echt ein Riesending.

19:55 Du sagst ja immer diese 2 Pillen die man nimmt bei so einem Fehlaromen Seminar, nämlich die blaue oder die die rote oder wie auch immer, aber wenn du es einmal weißt wie das schmeckt, dann ist das natürlich, dann ist das in sehr, sehr vielen Bieren zu finden, so will ich es mal, so will ich es mal sagen.

20:11 Zweite ist die Oxidation von Polyphenolen, ist klar und Hopfenbestandteil im im allgemeinen Hopfen bringt ja leider nicht nur Aroma, sondern auch Oxidationspotenzial, vor allen Dingen Polyphenole können nicht hier oxidieren, bilden sogenannte Chinone, die dann weiter reagieren können und. Vor allen Dingen auch dann später zur Bräunung des Bieres zum Beispiel beitragen. Also, wenn man da so eine klassische Spezie im Glas hat, und eigentlich habe ich eine 100% Pilznamalzschüttung oder pellay malzschüttung, dann stimmt da einfach was nicht, meistens durch den Eintrag vom vom Hopfen und diese Oxidierten hopfenöle können auch in Richtung Cherry Rosinen, Honig, also wenn das Bier einfach nicht

20:54 mehr diese Frische hat, sondern wenn das so süß und ein bisschen mastig rüberkommt, langsam und. Und an der Stelle noch ein ganz kurzer Mini Exkurs. Ihr kennt mich, da müssen wir noch mal eine kleine Schleife drehen, bevor wir weitergehen, denn wir haben schon oft über Hop Creep gesprochen und diese lipid Oxidation, also die Oxidation von Fettsäuren, die ich eingangs erwähnt habe, die kann durch Hop Creep auch noch verstärkt werden. Wir haben im Zusammenhang mit Hop Creep haben wir da schon eine Folge gemacht, auf jeden Fall habe ich da schon mal glaube ich ein bisschen was auch drüber erzählt Flo, da bin ich mir gerade nicht 100 prozentig sicher, aber. Aber wir haben schon.

21:29 Auch in 2 Folgen haben wir auch gesprochen. Genau. Wir haben über die Acetyl gesprochen, was ja als Fehlaroma entstehen kann durch Hop Creep zum Beispiel, aber eben auch diese lipid Oxidation. Dieses Kartboard kann dadurch gefördert werden, spielt in diesem Zusammenhang eine Rolle auch. In einem anderen Blickwinkel, ne.

21:49 Also wir erinnern uns beim Stopfhopfen, also beim Dry Hopping gelangen ammolytische Enzyme ins Bier, die während der Gärung dann eben ja die die Dextrine langkettige Zucker wieder in vergärbare Zucker umwandeln, aufspalten und. Was in dem Zusammenhang noch vorhanden sein muss, ist noch in irgendeiner Art und Weise restliche Hefe, die dann wieder eben eine Fermentationswelle auslöst.

22:16 Und es entsteht eben nicht nur CO 2 und Alkohol und vielleicht ein bisschen diacetyl, was da nicht mehr abgebaut werden kann. Es werden nämlich auch gleichzeitig reaktive Sauerstoffspezies hergestellt und das Ganze im Zellstoffwechsel der Hefe. Wichtig ist, die Hefe erzeugt keinen freien Luftsauerstoff, das wäre Blödsinn.

22:37 Also das ist das wäre ein Missverständnis, aber während der unerwarteten Nachgärung entsteht oder entstehen in den Hefezellen so reaktive Sauerstoffverbindungen, also die heißen zum Beispiel auch Superoxid oder Wasserstoffperoxid, die aus einem normalen Stoffwechsel stammen, ist auch eigentlich ganz normal, aber durch eine Stresssituation, vor allem wenn die Hefe dann auf einmal denkt, jetzt ist hier doch wieder was, ich muss wieder anfangen, bringt den Stoffwechsel wieder in Gang und so weiter kann das vielleicht. Verstärkt Auftreten und diese Sauerstoffe Sauerstoffverbindung, die können eben zum Beispiel Lipide, Proteine und andere Zellbestandteile oxidieren, die dann irgendwie ins Bier

23:15 gelangen. Und das ist eben genau das Problem, wenn die dann ins Bier gelangen und eben so ein niedriges Level haben, wo ich das wo ich das direkt schmecke, dann habe ich halt noch mal eine verstärkte zu dem die. Biacetyl, was ich vielleicht reingebracht habe zu der höheren Karbonisierung, zu dem höheren Alkohol, habe ich dann auch noch ein Cardboard reingebracht und habe mir das Bier wirklich kaputt gemacht. Deswegen achte ich, du hast es auch beim beim leicht Matrosen gemerkt, floh, ich achte wirklich darauf, dass wenn es irgendwie um gestopftes Bier geht, um ein hopfenbetontes Bier, dass wir da ein Hop Creep definitiv vermeiden, genau das als kurzer Exkurs dazu und dann gucken wir uns noch das Dritte an.

23:55 Die dritte Säule ist die Oxidation von Aminosäuren. Hier wird es dann ziemlich nerdig. Ich versuch das auch so kurz wie möglich zu fassen. Aminosäuren reagieren bereits mit bereits oxidierten Zuckerprodukten ja und formen dann sogenannte Aldehyte, typische Vertreter sind hier. Ja, meteional, das haben wir dann so, da haben wir dann so einen gekochten Mais, so Kartoffel drin. Wir haben dieses 2 Methylpropanal, das ist so malzig süß, auch was, das trägt auch dazu bei, dass es nicht so frisch schmeckt und was man sehr, sehr oft hat auch hat, ist dieses 3 Methylbutanal, das ist dann, wenn es so leicht ranzig, nussig schmeckt und so richtig alt auch schon und fast schon mit einem Alterungsprozess zu

24:37 verwechseln ist. Ja, das sind alte Hüte. Klassische Alterungsmarker auch wenn man so möchte, weil die einfach irgendwann sowieso auftreten, dann hat man das malzig Süße. Man hat das Honigartige, manche beschreiben es ja auch als Kartoffelalterungsaromen oder so findet man auch immer wieder das zu den 3 Säulen und dann noch das oxidative Würstes nicht oxidative Alterung und ja, bei Oxidativ wie es der Name schon sagt, Sauerstoff ist direkt oder indirekt beteiligt. Bevor wir da tiefer in die sensorischen Aspekte vielleicht noch eingehen, müssen wir auf 2 winzige, aber auch vor allen Dingen am Ende der Folge wichtige einflussreiche Player eingehen.

25:22 Und das sind Eisen und Kupfer, das sind Übergangsmetalle, die im Bier eigentlich in sehr kleinen Mengen nur vorliegen sollten, oft im Bereich von wenigen Zehntel Milligramm pro Liter, und trotzdem kann. Haben die eine riesige Wirkung, denn sie sind die eigentlichen Katalysatoren der Oxidation, also die Treiben, die so richtig an, denn Sauerstoff an sich ist relativ träge, aber sobald Eisen oder und Kupfer im Spiel sind, laufen sogenannte Phentonreaktionen ab und dabei stehen wieder diese entstehen wieder, diese extrem reaktiven Sauerstoffradikalen, die sich dann mit allem verbinden wollen, was nicht bei 3 irgendwie aus der Würze raus ist.

26:01 So ungefähr. Fettsäuren, Hopfenöle, Farbstoffe, Proteine und so weiter und das ist der Grund, warum Biere mit höheren Metallgehalten viel schneller altern. Man bekommt deutlich schneller diese klassische Paparoma, also wir erinnern uns dran. 2. Noninal die Farbe driftet ins ins Braune ab und die Hopfenaromen sind einfach nicht mehr so frisch und verlieren an Intensität und die Hauptquelle hier, die man im im Blick haben sollte, ist zum Beispiel das Malz.

26:30 Größte Menge an Eisen und Kupferstamm nämlich nach heutigem Vorstand direkt aus dem Malz. Warum? Weil Gerste, Eisen und Kupfer aus dem Boden aufnimmt und beim Melzen steigt dann die Konzentration an sich sogar noch mal leicht durch die Trocknung, also durch einen Wasserverlust, habe ich dann quasi noch mehr Eisen und Kupfer auf die Masse gesehen und durch Schalenanteile durch Spelzen werden dann die beiden beim Maischen sogar noch ausgelaugt und in die in die Würze gebracht und das ist hier ein riesen Riesenthema. Kommen wir später noch mal dazu, also selbst beim reinsten Edelstahl Setup floh kriegt man irgendwie auch trotzdem diese diese Ionen mit rein.

27:11 Weitere Eintragsquellen sind natürlich das Brauwasser Hopfen auch in einer gewissen Form, aber auch Hilfsstoffe sollte man aufpassen, also zum Beispiel Sirup, Extrakte, Früchte können das auch mit reinbringen. Immer, immer ein kleines gefährliches Ding für für Oxidation und natürliche Equipment. Aber das ist heute eher selten, also dass man viel Kupfer und messigen und alte Kupferrohre und so was hat, also das auf jeden Fall im Hinterkopf haben und nicht oxidative Alterungen, die treten ohne Sauerstoff auf.

27:44 Ja, also Beispiel ist so ein Esther Abbau zum Beispiel, also ein Verlust von fruchtigen Noten, denkt man ans Isoamylacetat im Weizen, dass das Bananige dann langsam weggeht und es eben nicht mehr so so cool schmeckt, wenn es, wenn es älter ist. Wir haben so thermische maillard Reaktion bei der Lagerung, dass es dann einfach auch zu ja, dass es dann einfach karamelliger schmeckt und süßer schmeckt, als man das eigentlich mal gewollt hatte.

28:10 Sulfit Abbau ist an der Stelle noch wichtig zu nennen so. Sulfide sind die wichtigsten Antioxidativen Barrieren im Bier. Mit fortschreitender Lagerzeit wird aber Sulfid durch verschiedene Reaktionen auch ohne Sauerstoff im Bier verbraucht. Ne das reagiert oder bindet sich gerne mit anderen Verbindungen und ja, kann dann eben auch dazu führen, dass wenn es nicht mehr da ist und nicht mehr diese Barriere bildet, dass dann eben andere oxidative. Reaktionen wieder stattfinden können und als letztes die Polymerisation, also zum Beispiel beschrieben oder was man da schmecken kann, ist Altersbittere so eine Harzige bittere.

28:52 Viele Bierbestandteile neigen über Monate dazu, größere Molekülkomplexe zu bilden, also denkt man an Proteine und Polyphenole, die die Trübung beeinflussen. Wieso Alphasäuren die Polymerisieren und die bittere einfach nicht mehr so rund ist oder Melanoidinkomplexe, die entstehen und dann so ein dumpfes Aroma erzeugen können.

29:11 Also gerade die Mischung aus beiden Prozessen dann, wenn man sich dann auch noch Sauerstoff zusätzlich eingetragen hat und das Bier altert, ist halt super komplex, aber. Es ist wirklich, das Bier verändert sich halt ne auch da wieder ein kleines Bild. Ich muss in letzter Zeit sehr sehr viele lego Dinger wieder bauen, vor allen Dingen diese 33 in 1 Modelle ne also es war am Anfang mal eine Rakete und jetzt ist es auf einmal ein Auto also das Bier verändert sich die Steine die sich einfach mit der Zeug neu zusammenstecken ja also es steckt ganz viel Potenzial da drin und sie stecken sich neu zusammen und manchmal ist es ja auch nicht unbedingt hinderlich, das muss man auch dazu sagen. Genau.

29:54 Und woher kommt der Sauerstoff? Das sind jetzt so Sachen, die gucken wir uns gleich mit dem Daniel genauer an, ich habe es ja eingangs auch schon erwähnt und wie kann man das vielleicht so ein bisschen verhindern, wichtig ist, wir müssen Sauerstoff vermeiden, wichtig ist, wir können ihn vielleicht auch auf eine gewisse Weise Art und Weise abfangen und wir sollten die Reaktionsketten verlangsamen, ja, also das zum Beispiel mit einer niedrigen Temperatur, ganz einfach.

30:21 Da kann schon habe ich so zahlen gefunden, dass 10 Grad Temperaturdifferenz schon so ein Faktor um 2 bis 3 verändern kann, was die alterungsrate Rate angeht. Und ja, Daniel hat gesagt, Oxidation ist der Hauptfeind der Geschmacksstabilität des Bieres und deswegen widmet man uns der ganze Folge dazu und ich habe jetzt erstmal fertig.

30:47 Sei cool, Paul. Guter Überblick. Bei mir ist es hängen geblieben. Ich muss jetzt irgendwie an die Metamorphose denken, um da auch in einer Metapher Metapher zu sprechen und mit viel, viel Glück habe ich als hobbybrauer Glück und habe am Ende einen Schmetterling sozusagen sensorisch, aber halt meistens nicht und ich kann alle da draußen beruhigen, die jetzt vielleicht in der kompakten, sehr anschaulichen Art und Weise, wie du das darüber berichtet hast, ging es aber an der einen oder anderen Stelle, glaube ich sehr, sehr tief. Wir werden jetzt im weiteren Verlauf mit dem Daniel zusammen versuchen, das ein bisschen noch mal mehr Praxis mit reinzubringen.

31:25 Kann auch sein, dass an der einen oder anderen Stelle Wiederholungen mit reinkommen, weil einfach das Thema so vielschichtig ist. Oxidation ist nicht gleich Oxidation, deswegen haben wir uns dazu entschlossen, das auch so aufzubauen, dass der Paul erst mal so wirklich, wie er es gesagt hat, ein schönes Fundament liefert, und jetzt gehen wir noch mal gezielt in alle Punkte rein und.

31:45 Und wir fragen unseren Experten, wenn wir den schon da haben, der uns das vermutlich alles perfekt beantworten kann. Wir sind sehr gespannt und ich, ich glaube, in meiner, in meiner hobbybrauer Karriere, die jetzt auch schon stolze 10 Jahre sind, ich habe es glaube ich auch im Podcast mal gesagt, ich will gar nicht wissen, mit meinem heutigen Wissen, wieviel meiner 200 Sude grob in irgendeiner Art und Weise viel zu früh und.

32:15 Oxidative Spuren hatten, wo sie eigentlich nicht hätten da sein sollen. Also wenn ich mir heute auch Bilder anschaue von früher, wenn ich mich an das eine oder andere Bier erinnere, also da bin ich mir sehr, sehr, sehr sicher, ich habe es damals aber einfach noch nicht in allen Ausprägungen verstanden, wo es aber verstanden habe, und ich glaube, da geht es mir ähnlich wie vielen Hobbybrauern, weil gerade am Anfang heutzutage. Brauchen ja die meisten irgendwie irgendwas hopfiges obergäriges sag ich mal, würde ich mal behaupten, die allermeisten, weil es einfach weil es einfach auch einfach ist im Vergleich zum Beispiel wenn man sich gleich an was untergäriges rantraut und ich glaube da sieht man es auch am meisten oder erkennt es am

32:59 frühesten, wenn eben so ein hopfiges Bier nach ein paar Wochen halt nicht mehr so hopfig ist und? Die Frage an dich, Daniel, Warum Hopfenöle oder Hopfenaromen besonders gefährdet sind oder empfindlich sind gegenüber Oxidationen und die relativ schnellen Nachlassen. Naja, die also ihr habt das alles perfekt gesagt.

33:21 Ganz kurz noch, weil Oxidation ist echt sehr sehr vielschichtig und vielseitig. Das trans 2 nomenal das ist es einfach nicht, das findet man auch ganz selten so wirklich extrem. In freier Wildbahn, sage ich mal. Meistens spielen da auch noch andere Aromen mit rein, also die Oxidation hat sehr, sehr viele Gesichter meiner Meinung nach und auch relativ häufig, manchmal nicht ganz so einfach zu erkennen, warum Hopfen Aromen so schnell ihr Aroma verlieren. Ja, also die.

33:55 Der Bene im Hopfen, die sind einfach extrem hochreaktiv. Ja, die haben einfach unheimlich viel Bock mit Sauerstoff sich zu verbinden oder zu reagieren. Und ja, das wird sehen, das Linanol et cetera, die sind einfach da sehr sehr schnell und reaktiv und. Kleinste Mengen von dem Sauerstoff können eben diesen frischen grünen Zitrusartigen, diese Aromen eben zerstören und nachhaltig zerstören.

34:22 Und dabei entstehen neue Moleküle wie Aldehyde oder Ketone, die Halt diesen stylen, Brotcharakter zum Beispiel mit reinbringen. Also ja, Sie haben Doppelbindungen, sind sehr flüchtig und hochreaktiv wahrscheinlich die reaktivsten Produkte, die wir so ein Bier haben. Und wahrscheinlich auch, ich sag mal, gerade die Hopfenöle on top kommt vermutlich auch noch, dass da eh mengenmäßig sehr nicht viel braucht.

34:51 Deswegen braucht man auch gar nicht viel irgendwie transformieren, dass man das vielleicht auch gar nicht mehr so wahrnimmt. Weißt du zufällig, das fällt mir jetzt in dem Kontext ein, weil du jetzt bewusst die Cerpene angesprochen hast. Braucht. Paul, wenn du das weißt, kannst du es auch gerne sagen.

35:05 Habe mich damit noch nicht beschäftigt. Wie sieht es mit den Thiolen aus, weil es ja auch so ein gehyptes Thema ist? Sind die da ähnlich wie die Terpene zu sehen? Ich überlege gerade, weil das ist ja eine Schwefelverbindung. Ich glaube, dass das anders, dass die, dass die nicht so reaktiv sind, also kann ich mir nicht vorstellen, jedenfalls nicht mit Sauerstoff, aber ich weiß es nicht, nee. Also in der ganzen Recherche, auch jetzt zu dem Podcast und auch zu meinen, zu meinem neuen Seminar, eben Oxidation, Geschmack der Zeit sind Idiole eigentlich kommt da nicht vor, eigentlich, wenn du da recherchierst sind dann hauptsächlich eigentlich die Hopfenöle. Okay gut ein weiterer Klassiker,

35:47 wenn man mal vom Hopfen weggehen und dann vielleicht eher ja in andere Bierstile, auch die jetzt nicht unbedingt Hopfen, betont sein müssen, gerade bei. Bei malzigen Bieren hat man ja auch häufig auch, dass sich da Alterungsgeschmäcker bemerkbar machen, die dann eher ins Honigartige oder Brotige gehen.

36:05 Viele mögen das ja auch, kommt natürlich auch immer auf die Menge an, die Dosis macht das Gift, wie wie ist es bei den Aromen, ich glaube da fühlen sich auch denke ich viele Hobby Brauer angesprochen, die das schon mal in ihren Bieren detektiert haben, wie wie geht es davon statten, wie ist da der Mechanismus. Na ja, das kann man eigentlich grob ja so darstellen, dass eben durch die Oxidation von den verschiedensten Stoffen hohlpfropfen, Malz und Lipiden eben die Oxidierten Terpene und die Lipide, die bilden eben Aldehyde und während der Zucker und die Aminosäuren majat Produkte eben erzeugen. Diese majat Produkte haben wir ja dann schon, hast ja gerade schon gesagt, ja, dieses Honigartige und Brotartige. Oder leicht keksige.

36:50 Auch hat man ja häufig das Crackerartige, ja das liefern die eben und ja, ist halt typischer typisches Alterungs oxidativ oder oxidiertes Aroma eben genau. Und um den Fächer gleich noch weiter aufzuspannen. Und das ist auch 1, was ich ziemlich früh in meinen Bieren hatte und relativ schnell eklig fand, ist, wenn man über das Thema. Catty reden ich glaube, der eine oder andere, gerade, je nach Menge, nimmt es dann eher als schwarze Johannisbeere wahr. Für mich war das immer Katzenurin als Katzenbesitzer und mein größter Feind in dem einen oder anderen hopfigen Bier, was ich produziert habe, insbesondere je nach je nach Hopfensorte habe ich mir zumindest eingebildet, war das war.

37:38 War die Trefferquote größer, so was zu bekommen? Was hat was hat es damit auf sich, wie wie kann man das in sein Bier zaubern oder auf der anderen Seite, wenn man weiß wie man es reinzaubert was kann ich machen, damit das nicht passiert? Es ist ja schon mal witzig eigentlich, dass dieses die schwarze Johannisbeere oder eben die Capis. 50% der Bierliebhaber haben eben Carepiss und die andere die schwarze Johannisbeere.

38:06 Das kommt immer ganz darauf an, was man zuerst im Leben gerochen hat. Die Menschen, die zu Hause Katzen haben, die, die riechen halt die Katzenpisse ja, genau, ja, also das sind dann, das kann dadurch kommen, wenn ich jetzt zum Beispiel einen zu großen Kopfraum in der Flasche habe und da der enthaltene Sauerstoff, der diffundiert, dann quasi so.

38:29 Relativ schnell dann auch in das Bier rein und das ist wie quasi ein Vorläufer von diesen anderen Oxidationsaromen, die dann später hinzu kommen, Honigbrotig etc. Und erst kommen eben diese Aromen als Vorläuferstoffe wie Catbis oder schwarz johannisbier genau also deswegen immer den Kopfraum auch möglichst klein halten und wenn man es, wenn man ihn. Hart den Kopfraum, vielleicht auch kurz überschäumen lassen, mit mit dem Bier, das eben ein bisschen CO 2 Austrieb ist und das nicht so ganz so viel.

39:07 Also wir können nie ein Bier als hobbybrauer Sauerstoff frei abfüllen, das geht einfach nicht, wir können nur verhindern möglichst, oder wir können ja nur verhindern, dass viel Sauerstoff reinkommt und. Und eine Möglichkeit ist eben da. Kurz mal antippen, die Flasche an der Seite, dass sie überschreibt und dann eben zu machen zum Beispiel. Oder halt eine Hochdruckeinspritzung und dann kurz Spaß.

39:29 Wir sehen das Jogis. Brauhaus 10 6 und 90 also ja, also wenn das mal ein Hobby Brauer hat, dann kenne ich ihn, glaube ich ja, aber ja. Vielleicht ja. Ich muss mir ehrlich sagen, wenn ich, wenn ich mal immer mal wieder nicht zufrieden war mit meinen Bieren und dann das ein oder andere von den mit den Sachen, die wir jetzt gerade diskutiert haben, meinen Bieren detektiert habe, auch wenn es vielleicht viele andere nicht hatten, also wenn ich es der Familie und so gegeben habe, die haben gemeint, was ist denn dein Problem, das kann man doch trinken, so in die Richtung, aber falsche Pille irgendwann mal genommen um das noch mal aufzugreifen. Und dann stört es halt einen am meisten, was man da fabriziert hat.

40:23 Ich habe mir da echt schon öfters überlegt, ob ich wieder zur Flaschengärung zurückgehe und meine ganzen Gegendruck abfülle, die ich hier im Raum habe nehme und an andere Hobbybrauer weitergebe, um einfach dem wieder das wieder loszubekommen. Nee, macht das nicht. Ich glaube Gda, wenn du es richtig bedienen kannst, da gehe ich fest davon aus, dann ist es schon das Non plus ultra im Vergleich zur Flaschengärung. Die Flaschengärung kann natürlich auch viel reparieren, aber das können wir gar nicht beeinflussen, wieviel Sauerstoff da reinkommt.

40:58 Die Hefe, die in der Flasche ist, die kann nur einen kleinen Teil Sauerstoff verstoffwechseln, wenn da zu viel drin ist, dann ist eben zu viel drin, also deswegen lieber mit Gda. Aufs richtige Pferd gesetzt, mal gucken. Oxidation hat viele Gesichter und vor allem nicht nur Geruch Geschmack, sondern hat ja auch einen gewissen Einfluss aufs Mundgefühl.

41:25 Ist glaube ich auch eine ganz gute Detektionsmöglichkeit und wo ich darauf raus möchte, wie sich die Bitterkeit eines Bieres ändern kann durch einen oxidativen, oxidativen Prozess, dass man die eben auf der Zunge anders wahrnimmt, dass die irgendwie breiter und auch nachhängender. Nachhängender wird ich glaub, das kennen auch viele da draußen, dass da was passiert wie wie, wie sind da die Zusammenhänge, was sind da die ur, die Ursprungssubstanzen wo wo kommt das her? Ja, die.

41:57 Im Grunde genommen sind es die Polyphonole aus dem Malzenhopfen, die eben mit den Proteinen dann Komplexe bilden. Und diese Komplexe haben eben die neuen Verbindungen, die sich auf der Zunge dann eben so breit und trocken anfühlen. Und ja, das macht das Bier auch so diffus, schwerfällig und das macht keinen Spaß. Dann also ja, es ist einfach, die, die Proteine bilden dann neue Komplexe, und das ist dann genau also die. Je weniger sauerstoffkontakt, desto langsamer griff eben diese Effekte auf.

42:28 Also gerade diese Nachhängende bittere, die kommt nicht so ganz so schnell, das dauert ein bisschen, aber wenn sie mal da ist, ist sie da, dann können wir da auch nichts mit rein. Anja, Wir haben uns einige einige Fragen für dich notiert und ich glaube jetzt und ich glaube und ich glaube jetzt schon und wir haben ja erst so, wir haben ja erst wirklich erst angefangen, merkt man, Oxidation ist wirklich echt.

42:51 Scheiße, ne. Also das ist das macht das ganze Bier kaputt von vorne bis hinten, dass nicht jede Veränderung im Bio oxidativ bedingt ist. Das das haben wir gerade schon, das hatte ich auch schon angesprochen, ich hatte es auch angerissen, die Hydrolyse von den Estern, also dass diese typischen Fruchtnot wie Banane und so weiter schwächer werden. Wie ist da der der Unterschied zwischen einer oxidativen Alterung und dieser schwächer werdenden Banane isoemylacitat wenn ich es jetzt mal benennen sollte, wie, wie sieht es da aus und?

43:22 Naja, die diese Aromen eben, wie zum Beispiel isoamylacetat, was ja Banane ist oder das 4 Vinyl guacayol für die Nelke zuständig, die können durch Hydrolyse abgebaut werden, also das Wasser reagiert mit den Estern und das Fett zerfällt eben dann zu. Die Esther zerfallen dann zu Alkohol und Carbonsäure und dadurch werden eben die Aromen insgesamt schwächer. Gleichzeitig können ja noch im Bodensatz noch Resthefen aktiv sein, die auch dann eben neue Äste bilden, die eine ganz andere, vielleicht diffuse Fruchtigkeit erzeugen, die man gar nicht im Bier haben möchte.

44:04 Aber das zeigt ja auch, dass das Bier gewissermaßen weiterlebt nach der Gärung. Und Aromenveränderungen können sich da positiv oder auch negativ auswirken. Also das Bier liegt weiter im Grunde genommen ja ja das. Merkt man ja oft ne, wenn man sich mal ein paar Fläschchen zurückstellt und so wie die Biere sich verändern, auch wenn man von anderen hobbybrauern mal was gereiftes, gelagertes bekommen ist schon immer spannend, wobei ohne das jetzt irgendwie mit irgendwas belegen zu können.

44:36 Aber gerade bei dem Weizen stelle ich oft fest, dass die Banane am Anfang aktiv ist und. Und später dann eher die, die die Neuigkeit übernimmt. Je älter das Weizen ist. Wobei es ja beides wahrscheinlich liegt es an der Zusammensetzung der Esther, was da als erstes reagiert oder so. Ich weiß nicht, weißt du das? Zufällig fällt mir jetzt nur in dem Zusammenhang ein, wenn du es genau jetzt auch angesprochen hast. Aber geht euch auch so oder dass man also so ein Weizen selber gebraut und meistens ist es so, dass die Bananigkeit zuerst zurückgeht, die man vielleicht am Anfang sehr krass sogar hatte und dann eher die die Nelke zum Vorschein kommt. Ja, absolut.

45:13 Also das hatte ich in meinen wenigen Weizen, die ich bis jetzt gebraut habe, war das genauso, sogar während des Gärprozesses kommst du in den Raum rein und du hast einfach diese Reife oder die junge oder reife Banane, halt diese extremen Bananenaromen. Und die sich dann aber auch relativ schnell wieder abbauen können.

45:30 Ja, also durch das Hermann Verfahren muss ich aber sagen durch das Hermann Verfahren. Muss sich die aber wir. Haben besser gehalten, die Bananen Esther definitiv. Das stimmt, kann ich, kann ich auch bestätigen. Pappdeckel, Geschmack, Kartboard, löschpapier nenn ich es immer, weil das ist für mich so die das was ich so da hab haben wir schon besprochen aber. Warum entsteht dieser Stoff eben nicht primär durch Sauerstoffeintrag, zum Beispiel beim Abfüllen, sondern ist vor allen Dingen auch im Heißbereich interessant. Also das ist ja auch das, was viele Hobbybrauer immer schwer diskutieren, heißbereich, sauerstoffeintrag und so weiter aber wie kommt es dazu?

46:11 Ja, die Lipide aus dem Malz werden mit dem Enzym wie Boxygenase und. Oxidiert und beim Erhitzen entsteht eben dann das Aldehyd. Trans 2 Nonal unser klassisches Abwehraroma also wir sind jetzt hier im Bereich der Hot Side Arration, quasi bei der Würzebereitung in ja, Stoffe, die wie trans 2 Nonal die dann reinkommen ist.

46:40 Das bedeutet ja, dass ein Teil der Alterungsaromen eigentlich schon während des Bauprozesses vorprogrammiert ist. Also das ist ja ein Vorläuferstoff und gibt es ja auch dann andere Möglichkeiten, dunkle Malze zum Beispiel einzusetzen, die antioxidativ wirken wie weil dunkle Malze eben melanoidine haben, die frei radikale abfangen und eben auch die Oxidation verlangsamen bei. Bei den hellen Malzen ist es halt nicht so gepuffert und da würde ich halt echt auch wirklich beim Brauprozess darauf achten, dass es nicht plätschert und vor allem halt auch so. Ich meine, ich habe jetzt selber einen g 40 brainfather, das ist der oxidizer 2000 ideal ist es nicht, muss man ganz ehrlich sagen, also da gibt es andere

47:28 Verfahren die deutlich besser sind beim. Vor Jahren, ich weiß gar nicht, das ist schon wirklich sehr lange her beim Vhd. Bei irgendeinem Wettbewerb hat man jemanden mit einem Helm gewonnen, den Wettbewerb, und der hat aber beim Maischen seines Helms hat der oben quasi CO 2 Schicht drauf, der die Maische begast, dass da ja auch Wirklichkeit Sauerstoff reinkommt, also das sieht man gut, er hat gewonnen, wahrscheinlich hat es was gebracht, aber man sieht schon auch.

48:01 Auch dort ist Sauerstoff natürlich wichtig. Trotzdem für mich nicht ganz so wichtig wie im Kalkbereich. Da kommen wir aber gleich noch drauf zu, aber wir können es relativ einfach vermeiden. Im Heizbereich, sagen wir mal, durch irgendwo einen Schlauch hinmachen und nicht plätschern lassen, vielleicht beim Läutern den Läuterboard, wie ich vorher mit CO 2 Fluten oder es gibt verschiedenste Möglichkeiten für einen. Brain Nee, für den Brain ist aber nicht für den Baumeister gibt es glaube ich so ein Oxidationsschild oben drauf was man drauf legt, dass das quasi die wird sie nicht so oxidiert, für die auch eine coole Sache eigentlich ja warum nicht? Also es sind ganz ganz kleine Stellschrauben, die man zum perfekten hier eben hat und

48:47 kostet nicht viel. Im Heißbereich sage ich mal. Im Kaltbereich wird es deutlich teurer, wenn man Oxidationen vermeiden möchte, aber ja auch wichtig im Heißbereich. Ja, also ich mache es ihr, ihr seht es hier hinten, da ist ja genauso das Ding plätschert natürlich wie Sau, wenn du den Korb rausziehst. Ich mache es jetzt mittlerweile so, gerade bei Hellen würzen, ich mache ja jetzt nicht so oft ein Lager, deswegen eher bei bei IP as auch ich ziehe das Ding wirklich nur so über Würze Oberfläche raus, weil ich ja so einen Kran dran habe, also das kannst du eh nicht mit der Hand rausziehen in der Größe weil. Und dann plätschert es natürlich auch nicht so, weil eigentlich ist es ja so gedacht, gerade bei

49:24 dem B 80, der hier hinten steht, dass du den oben einhängst und dann wirklich so, ich sag mal 2030 Zentimeter das Zeug da unten raus tropft auf die auf die wird Oberfläche ne und ja versuche ich auch schon zu verhindern, seitdem mir das so vorgekommen ist beziehungsweise liebe Grüße gehen raus seitdem der. Der Lager Bernd sein Logo Brewing macht und da auch das ein oder andere den ein oder anderen Vorteil sieht ist, das ist das schon ein Thema mittlerweile. Aber du hast recht, später wird es noch interessanter, genau dann gehen wir vielleicht noch kurz drauf ein lagerdauer Temperatur warum also ist natürlich immer so ne also. Nicht nur in dem Zusammenhang, aber kalt lagern, natürlich vielleicht ein Bier, was frisch

50:13 schmecken soll, auch nicht so lange lagern ist natürlich No brainer, ist klar, aber warum kann das zunächst verborgene Vorläuferstoffe wahrnehmbar machen, so würde ich es mal sagen. Ja, also viele Alterungserum entstehen eben aus zunächst verborgenen Vorläuferstoffen. Die sind im frischen Bier oft sensorisch überhaupt kaum, oder?

50:36 Ja, wenig wahrnehmbar. Zum Beispiel bestimmte liquide Polyphonole haben wir wieder oder die Terpene und über die Zeit und unter Einfluss von Dauer reagieren eben diese Vorläufer dann wieder, reagieren sie und bilden dann Aroma wirksame Endprodukte, die dann auch im Bier dann enthalten sind und die wir als Konsument dann wahrnehmen.

51:00 Also man kann sich das so vorstellen, Vorläufer, Stoff zwischen Produkt und dann Endprodukt. Und je länger die Lagerung und je höher die Temperatur, desto schneller funktioniert es. Und also die Reaktionen sind einfach bei der Temperatur schneller. Deswegen würde ich sagen, hier ist ein Frischeprodukt bei Zimmertemperaturlagern ein Bier was auf Jefe liegt und was selbst gebaut ist ist eher suboptimal.

51:33 Ein filtriertes pasteurisiertes Bier. Da ist es wahrscheinlich, spielt es eine untergeordnete Rolle, aber für unsere Biere, die wir herstellen, ist es schon extrem wichtig, dass wir da im Kalkbereich lagern, alles unter 10 Grad würde ich mal so sagen, ungefähr genau, und wer das Bier lange lagert, der hat das Hobbybraun nicht verstanden, weil meistens ist es doch so. Bevor es fertig ist mit Reifen, ist eigentlich schon die Hälfte weg und wenn man es dann abfüllen will, ist es eigentlich, das sind so noch 5 Meter, die man hat. Die sind dann richtig gut.

52:15 Ja. Und. Wenn man schon mal die Möglichkeit hat zu Zwickeln das ist das schönste am ganzen Hobby. Ganz ehrlich? Ja, bis sich das Bild dann auch entwickelt. Das ist echt unheimlich spannend. Ich bin ja auch ein Freund der langen Lagerzeit von Hobby Trauerbieren. Ich weiß auch nicht, woran das liegt, keine Ahnung, aber ich habe für mich feststellen müssen, dass die 6 Wochen, die es jetzt in einer Brauerei in einer Lager Brauerei gibt, die da brauchen, um das Bier perfekt zu machen, die sind halt bei mir ja 8 oder 10 sagen mindestens. Ja, Low Home Boing ja perfekt.

52:51 Genau über die die Rolle des Malzes haben wir schon gesprochen. Du hast ja schön schon gesagt, die die eher dunkleren Malze mit ihren Melanoidin, das sind eher die Good Cops und die hellen Malze, die Bad Cops in dem ganzen Spiel bezüglich Oxidation, was mich in dem Punkt noch interessieren würde, was wir da jetzt während der Diskussion eingefallen ist. Da würde mich eure Meinung dazu interessieren, weil es gibt ja doch Brauereien da draußen, die den Aufwand einer Spelzentrennung betreiben.

53:18 Da gibt es auch Studien dazu, die ich irgendwann mal vor längerer Zeit mal überflogen hatte, wo auch so argumentiert wird, dass dieses cubesa Verfahren auch eben dazu dienen soll, die Oxidation zu reduzieren. Am Ende des Tages habt ihr da eine Meinung dazu, also Frage an euch beide an der Stelle. Also spelzi Trennung kenne ich von Augustiner auch. Und Sigile macht das auch, beim Konnexenrat beispielsweise. Okay ich dachte immer, das ist wegen der Termine, die dann im Pier sind, wegen der.

53:56 Sicherlich auch sicherlich auch, ja. Im Zusammenhang mit der Oxidation ist ein guter Punkt. Kann ich leider. Weiß ich nicht, ich hatte es ja, ich hatte es ja eingangs kurz angerissen, dass Eisen und Kupfer vor allen Dingen durch Spelzen auch ausgelaugt werden, also nicht nur Tannine, die dann irgendwie vielleicht unerwünscht sind oder so, sondern eben auch das, und dann ist jetzt ja die Frage, warum machen sie es, machen Sie es einfach präventiv oder wissen Sie, dass zum Beispiel durch.

54:28 Ihre Malze oder durch ihr Wasser oder durch ihr Equipment oder wie auch immer vielleicht sowas mehr eingebracht wird und das bei manchen Bieren dann dazu führen kann, dass eben oxidative Reaktionen dann später, wie du es gesagt hast, Daniel, dass man schon im Heißbereich quasi den Alterungsprozess festlegt, dass der schneller läuft oder die Oxidation festlegt, dass die schneller läuft, dass man da einfach einen Schiss vorhat.

54:51 Also ich kann es mir in dem Zusammenhang tatsächlich vorstellen, im Bezug auf Oxidation, aber ja. Ist schon krasser Aufwand also. Ja, also primär wird das nicht der Grund sein, sondern das ist eher sozusagen ein Zusatzeffekt, den man halt eben festgestellt hat, dass das förderlich sein kann. Kann ich mir gut vorstellen.

55:10 Ja, wie du es gerade beschrieben hast, dass es dann noch mal so einen, ja zumindest einen industriellen Maßstab noch mal einen Effekt hat, oder wenn man solche Stories hört, wie es der Daniel gesagt hat, dass jemand seinen. Seinen Thermopod oder seinen Maische Kessel mit CO 2 begast ich meine, dann ist der Schritt, dass man noch entspelzt oder dann auch nicht mehr so weit. Ja dann versucht man halt wirklich an jedem möglichen Schräubchen zu drehen und in dem Punkt fällt man vielleicht ein, er hört bestimmt zu lagerband Loto Brewing müssen wir mal eine Folge machen, ich glaube aufbauend auf diese Folge irgendwann im Laufe der Staffel macht das absolut Sinn. Und da können wir uns vielleicht

55:53 auch so einem Thema vielleicht noch mal widmen. Vielleicht hat er das sogar in irgendeiner Art und Weise schon gemacht, oder spätestens jetzt hat er es vielleicht auf dem Zettel, gut zur Oxidation, vielleicht auch noch so eine wichtige Frage bei vielen Fehlaromen gibt es ja auch immer so einen Klassiker in den Foren und überall, ja lagert sich das noch mal aus? Wie sieht, wie sieht.

56:17 Es da bei der Oxidation aus. Hat man da irgendeine Chance bei einem der Effekte, die wir jetzt schon diskutiert haben, die man unter Oxidation zusammenfassen kann, dass sich das in irgendeiner Art und Weise wieder verbessert? Also wenn es hier ja genau, es gibt etliche Fehlerroomen wo wir was machen können, aber. Aber bei der Oxidation, die Reaktionen im Bier, die neuen chemischen Verbindungen, die kannst du halt nicht mehr zurück machen, das geht halt nicht, deswegen oxidativen Stress für das Bier vermeiden ist das A und O. Und Flo, du warst jetzt auch schon auf einigen judging Wettbewerben mit dabei, auch im Hobby Brauer Bereich. Das ist schon der Fehlernummer 1 würde ich sagen. So vor allem wenn es helle

57:11 Bierstiele und Hopfen gestopfte Bierstiele sind. Da kann man schon davon reden, dass so ja 3 bis 45 Liter Bier reoxidiert sind, die da eingleichsweise das habe ich so jetzt aus meiner langen Zeit als Judge kann ich das so? Ja, das vertrete ich die Meinung. Ja nee, stimme ich dir voll und ganz zu und wie ich es vorhin schon gesagt habe. Mir geht es auch wenn ich meine eigenen Biere kritisch, wie ich das Versuche zu machen, anzuschauen und und zu verkosten.

57:44 Also da nehme ich mich nicht raus, es ist verdammt schwer, ein Bier auf Hobby braune Niveau zu machen, was bezüglich Oxidation, wo man dann sagen kann, das ist komplett IO ist nicht einfach. Ich habe jetzt erst. Vor Kurzem hatte ich ein New Zealand Pale Ale gebraut, weil einfach von der Brautbibi alle so viel Hopfen übrig sind.

58:05 Da brauchen wir eigentlich immer, was Hopfen gestopft ist dann und. Wenn man mit dir unterwegs ist, Daniel, ja, echt. Naja und ich hatte 2 CC Fässer 1 war wunderbar wie immer abgefüllt und das andere war leider oxidiert. Das war der Gummi undicht und. Und das habe ich nicht gemerkt. Hat sich wahrscheinlich dann CO 2 abgebaut, hat eine leichte Trübung bekommen, ist auch dunkler geworden, das habe ich jetzt vorgestern in mein Zkg und mache jetzt Essig draus, also genau also möchte ich keine mehr anbieten, weil Oxidiertes IPA ist einfach scheiße.

58:50 Ich kann mich da immer dran erinnern, so an meine erste Zeit vor was weiß ich 12 Jahren oder so, als die Craft Beer Szene aufgekommen ist und dann in die Supermärkte reingerannt ist und das schlecht gelagerte beschissen abgefüllte neu auf den Markt gekommene Craft Beer 1 nacheinander gekauft hat für viel viel Geld und dann kommt man heim vor 10 war vielleicht 1 dabei, was deine Erwartungen erfüllt hat und die anderen waren eigentlich alle durch die Bank Scheiße und das.

59:17 Das hat auch ein bisschen so meiner Meinung nach so diese dieses Kraftbierbällchen in Deutschland auch zerstört. Diese nicht artgerechte Bierhaltung, die wir hier gemacht haben in Deutschland. Ja, sehr, sehr guter Punkt und wichtiger Punkt. Ja, den ich auch schon sehr oft gepredigt habe und da stimme ich dir auch zu.

59:36 Also ich glaube das ist auch echt wirklich ein sehr großes Teil des Puzzles, warum das vielleicht nicht so geklappt hat, wie wir es alle gerne. Ja, du gibst da Haufen Geld aus und dann schmeckt es einfach nicht fruchtig, sondern brotig und ist auch nicht hell, sondern dunkel. Ich meine da holst du halt keinen.

59:55 Ab genau und verbrennst vor allem auch Leute, einmal so ein Oxidiertes, also gut oxidiertes, also stark meine ich damit oxidiertes Craft Beer, dann willst du vielleicht auch nicht noch mal so etwas. Ja, wenn jetzt nicht gerade der Beer Nerd Number One bist. Aber vielleicht wollen wir uns einfach auch noch ein gutes Bier jetzt einfach holen und einschenken. Das ist eine gute Idee und holen ist ein gutes Stichwort. Ich hab's zwar hier neben mir, aber ich müsste ganz kurz weg, kurze.

1:00:25 Bier. Holen Flo, jetzt sind wir zurück, weil was was trinkt man das hier? Wart mal. Ich sehe nichts. Können wir ja. Ja. Okay. Das ist Politik, ne. Genau, Daniel. Während wir einschenken und gleich auch was zum Bier sagen, was wir trinken von nem treuen Zuhörer, erzähl doch mal was hast du dir eingeschenkt?

1:00:55 Also ich hab mir von einer meiner lieblingsbaubeine ich glaub die trink ich jedes mal wenn ich hier in dem Podcast bin ich. Seh s schon. Ja, Ausschau. Aus Schammelsaft ja, die Brauerei Knoblauch, das Weihnachtsfest Bier, das ist ein sehr, sehr dunkles. Bier okay cool. Aber auch schön, knackig, bitter und ja, auch eine Hobstblume mit drin. Ich finde es perfekt und ja auch mal was bisschen abwechseln, auch im Winter nicht nur eine Biere, sondern auch mal im dunkler, das finde ich auch ganz gut. Cheers.

1:01:28 Sehr, sehr gut, klingt gut, Cheers und wir haben Bier zugeschickt bekommen und zwar kam das bei mir an Riff and mash das ja Riff and Mash Brewing Baltic Porter mit entspannten 8,1% ist bei mir angekommen und lieber Sebastian Ich habe das Bier auch schon am Freitag weil Flo wir haben uns ja erst vor 2 Tagen gesehen aber es ist nicht schlimm also ich finde es trotzdem schön, dass wir uns so oft sehen.

1:01:58 Hab ich es ihm schon gegeben? Wir haben es jetzt im Glas. Es gab einen kleinen Brief dazu, den lese ich natürlich auch vor. Moin Paul, Moin Flo, zunächst mal vielen Dank für den tollen Podcast. Wirklich cool, was ihr für die Community macht, ich hoffe es folgen noch viele spannende Folgen weiter so. Also ne, also noch noch hunderte mehr wahrscheinlich jetzt passend zum Staffelbiersty bekommt ihr mein Baltic Porter was ist drin?

1:02:22 Paylay Malz, Münchner Malz, Typ 2, Aromatic Ember Malz, Christian Mold 2, Chockmit Mold Smoke Mold und Caraffa 3. Das ist ne Schüttung nach meinem Geschmack, schön komplex. Eine einzelne Gabe Magnum zu Kochbeginn und vergoren mit der Stallienqualk, das finde ich super spannend. In zweiter Führung bei 14 Grad. Ich hoffe ihr habt viel Freude an dem Bier und ich freue mich auf euer Feedback.

1:02:49 Herzliche Grüße Sebastian Sebastian vielen vielen dank Flo, du durftest schon ein bisschen riechen, schmecken, erzähl mal was ich Taste mich mal rein. Bevor du vorgelesen hast. Und mich da dran gerochen habe, habe ich gleich so Sachen wie Umami und eine Bratensoße im Kopf gehabt. Ehrlich gesagt, aber ich wurde da bisschen in die falsche Richtung geschickt, weil es einfach am Rauchmalz liegt, hatte ich eben durch so geräucherter Schinken und solche Anklänge in diese Richtung dann vermutlich verstärkt diese Assoziation ganzen kleinen Tick wahrscheinlich von den dunkleren Malzen umami ist aber auf jeden Fall ein Geruch, auch dabei neben.

1:03:30 Ja, Schokolade, Kaffee, was man alles so erwartet, auch so ein bisschen süßlich noch mit dabei im Hintergrund, also relativ komplexes Bouquet, was natürlich auch durch das Rauchmalz einfach so einen zusätzlichen Layer bekommt. Und ich habe nur einen kleinen Schluck genommen, ich muss noch mal einen nehmen, damit ich da auch was dazu sagen kann, das mit der Stalin quike mit 14 Grad Celsius finde ich persönlich spannend, du hast so geklungen wie du da mehr dazu weißt.

1:04:00 Nee, ich weiß nicht mehr dazu. Ich hab nur den Brief gesehen und hab gedacht, geil mit einer Queik ich bin super gespannt und muss jetzt sagen vom Reinriechen her du hast kein queik Hefe Aroma das dachte ich in deinen deswegen hab ich so das so vorgelesen, das dachte ich in deinem Gesicht vielleicht erkannt zu haben, dass du so n aha Effekt hattest bevor ich reingerochen hab, aber das hab ich nicht.

1:04:21 Was? Ich hier definitiv noch. Hab vor allen Dingen im Geschmack Flo, du hast ja dieses leicht süßliche erwähnt, fast schon so was hat für mich schon was so n bisschen milchzuckerartiges so so so ganz dezent, aber an was es mich erinnert hat, es verbindet wirklich auch so n bisschen Lakritz Aromen mit so einer Rauchigkeit und das finde ich super spannend in dem Bier, es hat so ne du hast absolut recht es hat so ne Schokoladigkeit so ne Kaffeeröstigkeit klar die Schokolade können wir aufmachen, das können wir rausholen aber ich finde auch so ne leicht lakritzige. Rauchigkeit also super spannend und super lecker und das auch mit einer Quike.

1:04:55 Ich finde es ein tolles Bier und diese 8% schon wieder. Ja die werde ich gleich merken und der Daniel vielleicht wenn wir das Ding trinken aber und eher da draußen natürlich, aber ich finde es versteckt sich gut, tolles Bier und das ist jetzt schon das zweite Baltic Porter was mir so gut gefällt, vielleicht sollte dieser Bierstil tatsächlich mal ein bisschen höher auf meiner to pro List rutschen, schmeckt schmeckt mir sehr gut. Das ist auch, glaube ich, sogar schon. Bei mir ist es der Dritte, den ich trinke in kurzer Zeit bei dir der zweite, was man noch dazu sagen kann, du hast jetzt mit dem Quaikton im Geruch hauptsächlich angesprochen, dass der nicht da ist.

1:05:34 Ein Geschmack also es hat eine untergärige Charakteristik ja also du hast nichts von der Hefe, natürlich wahrscheinlich gepusht dadurch, dass es so kalt mit einer Quaik vergoren ist und und auch funktioniert hat. Hat ich, habe ich so noch nicht davon gehört, bin ich ganz ehrlich, dass man die, dass es da welche gibt, die man so kühl in Anführungszeichen vergären kann und die dann da auch so ein relativ starkes Bier dann wirklich dann auch so clean fermentieren.

1:06:07 Und was mir auch besonders gut gefällt, kein Quik Ton im Geruch und Geschmack und auch vom PH vom vom Bier, du hast keinerlei. Diese, diese leichte Sauerness, was ich mir jetzt echt hätte gut vorstellen können. Quaik plus röstmalze, dass man halt da ein Problem bekommt, das hat es auch überhaupt nicht, das gefällt mir auch sehr gut, also handwerklich gut gemacht und die Quaik offenbar genau so eingesetzt, dass das hier funktioniert in so einem Rezept. Vielleicht noch als kurze Ergänzung und dann gehen wir weiter in den nächsten Block.

1:06:39 Die Stadien ist von Quike History und die kannst du sogar ab 12 Grad einsetzen und das witzige ist die ist super vielseitig, du kannst die hoch bis in die hohen 20er vergeben, vielleicht sogar noch höher, ich weiß es jetzt nicht, dann geben die, dann kannst du die wenn du Bock hast für einen jungen IPA einsetzen, weil die dann so Mango Ananas reinbringt wenn du die aber bei 1214 grad jetzt wie hier in dem Fall VERGESST, hat die tatsächlich Lager Like Aromen und die ist echt.

1:07:06 Abgefahren also Daniel, da hätte mich jetzt auch interessiert, was du dazu sagst, so als als als Lagerexperte auch so ein bisschen, aber ich finde es hat nicht also auf jeden Fall mal nicht den klassischen quike Ton und hätte hättest jetzt nicht hier drin gestanden, hätte ich gedacht, ja hat er halt eine weiß ich nicht 3470 oder so ins Rennen geschickt und hat er alles im Griff was den Untergärigen Gärprozess angeht.

1:07:28 Als Lagerexperte, als Lagerexperte muss ich sagen, gibt's ein bald dick Porter, eigentlich mit Quike, oder also. Der will ja okay okay hast du hast du natürlich recht, aber das finde ich auch so geil, einfach an den Zuhörern, an uns hobbybrauern, was wir so an Bier auch kriegen, da ist so viel Ideenreichtum drin, also n Baltic Potter mit 8 Umdrehungen mit ner Stallien zu vergären finde ich einfach genial.

1:07:59 Und dann auch diese Schüttung. Ich war erstmal skeptisch, muss ich dazu sagen, also da waren ja sind bestimmt 6 oder 7 Malze drin und. Aber es schmeckt sehr rund, sehr lecker. Wunderbar. Wobei also tolles Bier toll mit der Qualk umgesetzt bleibe ich dabei, Geruch ist nicht ist bei mir kein Volltreffer, aber kann einfach an der Rauch Malz Kombi an der Stelle sein.

1:08:24 Ist jetzt für mich nicht hundertprozentig stimmig, aber ist wahrscheinlich wahrscheinlich Geschmackssache. Dann können wir Leute. Perfekt. Und ist ja. Geht spannend weiter. Das muss man einfach mal nach über einer Stunde auf der Uhr schon den Leuten sagen, die dann zuhören, dass die, dass die auch dran bleiben. Wir haben noch einiges auf dem Zettel und vor allem wollen wir euch hobbybrauern und Hobbybrauerinnen, die zuhören natürlich auch, ja, ich sag mal unsere Erfahrung, vor allem auch Daniels Erfahrung mitgeben, dass ihr vielleicht auch nicht nur jetzt wisst.

1:09:00 Wie Oxidation sich bemerkbar machen kann in all ihren Facetten, sondern vielleicht auch, worauf müsstet oder müsst ihr bei einem kommerziellen als auch bei einem selbst gebrauten Bier achten? Auf welche Parameter weiterverkostung, damit ihr auch sagen könnt, oh ja, das könnte Oxidation sein, Oh ja, das ist sicher Oxidation und den Anfang machen wir ja mit der Farbe. Zugegebenermaßen bei so einem Baltic Porter vielleicht eine etwas schwerere Übung als bei einem helleren Bier, aber fangen wir vielleicht mal so an, Daniel, was sind da die ersten Warnsignale bezüglich Farbe in einem Bier, wenn wir über das Thema Oxidation sprechen?

1:09:41 Also der farbliche Eindruck ist ja immer mit einer der ersten, wenn wir das Bier einschenken, bevor wir rangehaufen haben, sehen wir schon mal. Ist es ein, soll es ein Pilzer sein oder ein helles IPA? Und wir sehen schon, Oh, dieses Spezifarbene sagen wir immer noch, dass es bräunlich, etwas schlammig wirkt, vielleicht auch, also die Trübungsstoffe sind enthalten, und ja, dieses Braun, das kommt nicht.

1:10:11 Ich finde, man erkennt das. Es kommt nicht vom Malz diese Bräune, das hat eine andere Intensität und es schimmert auch anders als als jetzt zum Beispiel in einem Bier, was jetzt mit dunkleren Malzen gemacht ist. So würde ich ja als Konsument daran gehen, also immer erstmal das Bier was ich verkosten möchte und dann schauen okay passt das erstmal dazu ist das alles stimmig.

1:10:39 Und dann eben weiterschauen. Absolut. Und dann machen wir jetzt einen harten Sprung, vielleicht jetzt als nächstes Thema, nicht das, was alle erwarten würden, haben wir vorhin schon mal drüber gesprochen. Mundgefühl wie sich das bezüglich Bitterkeit ändert, gibt es da noch weitere Anzeichen, was Oxidation mit mit Mundgefühl und mit der Wahrnehmung vom Bier macht?

1:11:01 Ja, also ganz verschiedene Auswirkungen. Also wir haben ja gelernt, dass die bittere eben. Anders ist, dass meine frische Aromen abgebaut sind und dann eben so in diese häufig auch. So, wie soll ich sagen, Trockenobst, Aromatik reingeht. So dieses Pflaumige Honig Cherry Brotige und dann das Bier wirkt auch so ein bisschen breit auf der Zunge und kann auch dann teilweise auch adstrigieren dann sein, auch durch die Oxidation, also das heißt.

1:11:37 Die Adstringenz, also die Zunge, zieht sich zusammen von diesen Stoffen, die da enthalten sind, und es regt auf jeden Fall nicht zum Weitertrinken an. Also ich habe da wirklich definitiv eine Bremse, wenn oxidiertes Bier hat, dann kann ich dann auch nicht weitertrinken, das macht keinen Spaß, genau ja, und manchmal ist es auch so, dass da so ein kleiner Film auf der Zunge liegen kann, so.

1:12:05 Nicht schleimig, das wäre zu viel, aber so ein bisschen so ein kleiner, ja Film, der auf der Zunge liegt und da man merkt, das Bier hat sich eben verändert durch die Oxidation. Ja, ja, schon mal über die Wahrnehmung von unterschiedlichen Bieren und wie die sich dann durch Alterung oder Oxidation ändern. Das da könnte man so eine Folge drüber machen. Auch wenn es vielleicht im ersten Moment ein bisschen total nerdig klingt, aber ich finde es ultra. Ich finde es ultra spannend und da bräuchte man natürlich viele Vergleichsproben und das ist vielleicht auch die perfekte Brücke zu meiner nächsten Frage.

1:12:40 Hast du da Praktiken für dich selbst? Auch wenn du vielleicht selbst Bier brauchst, wie du rangehst? Also wenn du jetzt nicht gerade in der Jury sitzt und verkostet, aber auch vielleicht da, also einfach beide Seiten einmal, wenn du in der Jury bist oder wenn dir ein Hobbybrauer. Nach Hause Bier schickt oder wie du es bei deinem eigenen machst, hast du da so ein paar Tipps und Tricks, wie man, was man da alles tun kann, um ja der Oxidation Herr zu werden, ob die drin ist oder nicht, um einfach die Frage zu beantworten.

1:13:11 Wenn es jetzt halt nicht richtig krass schon oxidiert ist. Also wenn ich selber brauche, dann. Kann man verschiedene Proben ziehen, sag ich mal. Man kann ja auch was wegstellen und dann die beiden Proben zum Beispiel miteinander vergleichen. Habe ich Oxidationen im Griff oder nicht. Also man kann ja auch mal ein Bier aus dem Kühlschrank rausholen, das vielleicht schon ein Jahr drin ist.

1:13:33 Und dann kann ich ja da schauen. Hat sich denn bezüglich Oxidationen verändert, Optik, Geschmack, Geruch, insgesamt ist es ein Zusammenspiel aller ja. Sinne, sage ich mal. Also die Optik haben wir ja schon gerade gesagt, dann die Nase. Ich finde so ein richtig stark oxidiertes Bier, das richtet man definitiv, das kann auch so einen richtigen stalligen fauligen Geruch auch teilweise annehmen und dann natürlich im Geschmack haben wir jetzt auch schon mehrmals gesagt, also diese ganzen, diese ganze Kombination an sich kann man sich sicher sein, wenn man schon viele oxidierte Biere probiert hat.

1:14:18 Finde ich am Anfang der Hobby Trauer Karriere, ist es ein extrem schwieriges Thema. Da kann ich euch empfehlen da draußen nehmt doch einfach mal 2 Biere. Ja, irgendeinen Pilzen oder ein künstliches IP oder so stellt die beide weg, nur das eine Macht er mal kurz auf, nimmt einen Schluck und macht es wieder zu und stellt es dann auch in den Kühlschrank und 2 Wochen später nehmt ihr die Mal aus und. Und vergleicht die Biere.

1:14:47 Und so kann man sich daran ankasten was ist Oxidation und wie ist es dann auch in unterschiedlichen hier in der wahrnehmbar in meinem Kurs Oxidation Geschmack der Zeit, da mache ich das auch so, da mache ich verschiedenste Biere, präpariere ich vom hellen Weizenpilz. Dunkel Balticporte zum Beispiel hatte ich jetzt auch schon mit dabei, wie die sich eben über die Zeit verändern.

1:15:16 Alterung und Oxidation, und da kann man eben auch sehr, sehr schön erkennen, dass die Oxidation einfach sehr, sehr viele Gesichter hat, jedes Bier ist einfach komplett anders, am schlimmsten ist, oder tatsächlich sind Hopfen gestopfte Tiere meine Mama. Ja, da ist es halt besonders bitter. Also dann ist die Farbe versaut, die die Aromen sind weg und ah, das ist wirklich.

1:15:38 Flo, du hast ja auch letztens, oder was heißt letztes Jahr auch schon wieder ein bisschen her, aber dein Beispiel auch gezeigt, Daniel jetzt auch gerade gesagt ist Keck undicht, Sauerstoff reingekommen, zack, kannst du eigentlich komplett vergessen das Ding, dass du natürlich Biere mal gern zurückstellst und ein Jahr später trinkst? Das hast du ja bei meinem schon ein 2 Mal gemacht, vor allen Dingen aus der aus der Dose.

1:15:58 Ich habe es jetzt auch wieder gemacht mit dem neuen Füller, ich habe mal 2 Dosen genommen, war jetzt ein. Jetzt ein Lager, aber ich trotzdem. Ich habe es mal zurückgestellt, also die 2 Dosen markiert und lass die jetzt mal stehen, bin da auch mal gespannt wie da so die ja wie es da so läuft jetzt in der in den in den nächsten Zeit weil ich konnte mir persönlich tatsächlich immer bei den Dosen füllern die es da draußen gibt, die hier auch zum Teil ja da sind wo du wirklich nicht unter Gegendruck Bedingungen abfüllst und nur von unten mit CO 2 Spülst und dann füllst, dass das dass das gut funktioniert, aber.

1:16:33 Wurde da von der Praxis eines Besseren belehrt? Also das hat das funktioniert tatsächlich sehr gut, auch mit hopfengestopften Bieren, man muss natürlich den Prozess dann an sich im Griff haben, aber das ist ja immer so, vielleicht noch eine Frage zum Praxisbezug, was so die Sensorik angeht, es gibt ja. Diesen diesen diesen reib Test, diesen diesen Rapp Test, wo man ein bisschen Bier zwischen den Handflächen verreibt. So ähnlich gibt es das ja auch für Eisen, dass man dann hier so dran riecht zwischen zwischen Zeigefinger und Daumen so rum. Was hältst du davon, hast du da irgendwie gute schlechte Erfahrungen gemacht oder gar keine, was kann man da so wahrnehmen?

1:17:11 In Bezug auf Oxidation oder generell. Generell. Generell. Ja, was gibt es so, für was kann man so, um es zu verstärken oder zu rauszukitzeln, dass man es so ein bisschen besser wahrnimmt? Ja, also viele Stoffe im Bier, die reagieren ja mit den Lipiden auf der Haut zum Beispiel. Also hast ja schon gerade gesagt, nur das Eisen, wenn euch das verleiht, dann habe ich halt dieses blutige Aroma. Generell würde ich sagen, dass mir im Glas in dem bauchigen Glas.

1:17:44 Taugt mir das deutlich besser, wenn die Nase gerade mal frei ist und kein Frühjahr und Winter ist oder dann taugt mir das im Glas, wenn ich das aufschwenke und dann vielleicht auch mal oben Deckel drauf habe, aufschwenke und dann hinten diese durch das CO 2 ausgetriebenen Aromen, das finde ich eigentlich deutlich besser als jetzt ich.

1:18:07 Jede Haut hat auch Eigengeruch und kann da natürlich auch. Stoffe verändern, sage ich mal und weiß ja auch nicht, was jetzt Seife verwendet wurde etc. Oder auch keine. Ja, also ist um den reinen Geschmack von hier würde ich immer einen schönen Bauch Glas verkosten, habt ihr denn da Erfahrung? Ja, was, was bei mir tatsächlich nicht so gut funktioniert, ist dieses dieses hier so Eisen irgendwie besser riechen oder so.

1:18:35 Liegt bei mir aber auch daran, dass ich das sehr, sehr gerne mag. Also vor allen Dingen in Lagerbieren. Wenn das so ein Eisenaroma hat. Ich finde das super lecker, also das gibt eine Drink ability dem Bier die ich die ich echt gut finde, aber ich habe das hier tatsächlich jetzt auch noch nicht so richtig feststellen können, vielleicht hat aber auch das passende Beispiel da gefehlt, aber ansonsten weiß ich auch nicht Flo, hast du da noch irgendwas? Aber ich habe es jetzt nicht gesehen, in den 100 Folgen, wo wir schon zusammen Bier trinken, auch dass du dir irgendwo das Bier hin gerieben hast.

1:19:05 Also wenn ich den Verdacht habe, dass es metallisch ist, dann mache ich das gelegentlich für Oxidation, muss ich ganz ehrlich sagen, habe ich das noch nicht mal ausprobiert, ich habe das nur an der einen oder anderen Stelle schon mal gelesen, dass das Leute machen, aber es gibt auch Chutches, die haben eine kleine Taschenlampe dabei, also auch da ist die Diversität.

1:19:27 Groß oder die Mittel? Oder Trübung? Richtig, genau. Paul ja, weil du es gerade gesagt hast für dich. Diacetyl ist ja auch sowas, was ja wo deine, wo deine Wahrnehmungswelle wird. Es gibt einfach man ist, das ist genetisch bedingt, die Wahrnehmungsschwellen sind bei jedem unterschiedlichen in meinen vielen Seminaren, die ich bis jetzt gemacht habe, würde ich sagen. Ein Drittel sind generell blind auf spezielle Fehlerungen dann, bei vielen ist die Wahrnehmungsschwelle niedriger oder höher.

1:20:03 Das ist sehr, sehr individuell. Ich finde, man kann das trainieren, Oxidation ist was, was man unbedingt trainieren muss, das ist nicht so, das fällt einem nicht in Schoß, finde ich das ganz 2 nominal ja die Pappe, ja, die läuft mir relativ selten über den Weg, muss ich ganz ehrlich sagen, in freier Wildbahn. Und nur die Pappe.

1:20:23 Ja, genau, und dann ist es auch sehr, sehr schwer finde ich. Das zu wahrzunehmen, bin ich auch sehr, also überhaupt gar nicht empfindlich für das für das trans 2 nominal. Das war auch so der Grund, warum ich dann dieses Oxidationsseminar gemacht habe, weil ich habe mir gedacht, so in fehlerungen Seminar das Pubbet, das kann doch jetzt das Oxidation darstellen, das ist der Fehler unter uns, Hobby braun Nummer 1, Oxidation und. Dann reden wir hier die ganze Zeit über Pappe. Aber Oxidation ist eigentlich für meine persönliche Meinung was ganz anderes als Pappe.

1:20:57 Also das gibt es zwar auch Pappe, aber Oxidation ist kommt anders rüber, definitiv. Und in diesem Sinne schnappen wir uns das nächste Bier. Der Flo greift schon, der hat nur drauf gewartet, der hat nur der hat nur auf den Startschuss gewartet okay wir greifen uns das nächste Ja. Genau, Schlag auf Schlag geht es bei uns.

1:21:19 Oh. Nein, nein, nein, nein, gar nicht. Schon wieder nicht. Schon wieder warte, dann mach ich das aber langsam irgendwo anders auf. Wieder hat's mich voll erwischt. Bei nem Saison kann man das auch mal erwarten, war auch nicht viel, es riecht auf jeden Fall predig wieder ein Fall für einen Kärcher, aber nicht bei mir. Oh, das schaut aber gut aus.

1:21:41 Also es war gut, dass ich aufgestanden bin. Das schaut sehr hübsch. Aus das hätt was gegeben hier, ja. Ähm. Oh. Du musst schönes. Ja. Okay noch mal den Autofokus. Du musst dein Gesicht verdecken. Flo Ja, das ist doch von Frank Christian, Hallo. Richtig, wir haben von Frank Christian. Ich glaube.

1:22:03 Petit Blanc Barrel aged von 2424 gebraut im Oktober, September 25 abgefüllt Pilsner Weizen, Gersten, Herkules wlp, 565. Und die Humble House East, denke ich, heißt das spannend. 5,9% 50 ibu sieht im Glas richtig, richtig schön aus. Ja, eine schöne hell ausstrahlende Farbe, da ist definitiv keine Oxidation zu erkennen, würde ich mal behaupten, auch wenn es ein Beverlaged ist und umfasst einer Mikro Oxidation ausgesetzt war, sieht es richtig schön.

1:22:49 Hell, aus und im Geruch. Was soll ich sagen, sind wir jetzt in meiner Welt angekommen? Du riechst, dass du eine Säure hast. Auf jeden Fall, du hast was zittriges, du hast aber auch diese die Sherry Noten, die das alles so untermalen. Ich muss da jetzt erst einen Schluck nehmen, bevor ich dann noch mehr dazu.

1:23:09 Sage. Cheers. Hat den Geschmack finde ich so eine krasse Steinobst aromatik. Pfirsich würde ich mich festlegen, aber. Auch und auch eine dezente fruchtartige Säure, die da gut dazu passt. Es hat auch es Musiert auch so leicht im Mund auf der Zunge wieder mal so ein Bier das Rum tänzelt gefällt mir auch sehr sehr gut und von der bittere die 50 ibu, die sind sehr gut versteckt.

1:23:40 Mir kommt es jetzt in der Wahrnehmung Süßer vor als ich es erwartet hatte. Man hat wirklich eine richtig schöne Frucht aromatik. Ich hatte da auch schon etwas in der Nase, da konnte ich es nicht so deuten. Jetzt riecht es auch, was ich gerade im Geschmack schon gesagt habe, also ich bin da in der Steinobst Ecke Paul, wie geht's dir? Ja, Flo, ich, ich wollte dich jetzt erstmal in Ruhe verkosten lassen, weil da sind wir ja eher in deinem Wohnzimmer zu Hause. Aber mir geht es ähnlich.

1:24:09 Also ich find das Bier sehr sehr erfrischend. Ich hab gelauscht was du so erriest er schmeckst. Für mich war es in der Nase direkt, also ja citrisch definitiv aber auch Ananas und das ist auch das was ich n bisschen auf der Zunge hab aber ja so ne so ne süße Frucht du hast jetzt Pfirsich glaub ich gesagt das durchaus find ich find ich auch dabei und das gibt auch in der Assoziation dem Bier wenn ich jetzt überlege, dass wir jetzt.

1:24:37 Ich hätte gedacht, es ist schlanker und nicht unbedingt höher vergoren, aber dass es einfach schlanker ist und richtig, diese diese Süße, diese und diese Fruchtsüße geben irgendwie auch ne gewisse Vollmundigkeit in das, in das in das Bier mit rein es ist. Es legt sich schön auf die Zunge, ist toll, trotzdem zugleich irgendwie erfrischend cooles Bier und diese. Holz Aromatik ist sehr sehr schön eingebunden, sehr subtil eingebunden, nicht zu krass, auch im Geruch schon nicht wie gesagt der erste Eindruck ist eher frisch und dann kommt halt noch so ein so ein Layer der das Bier irgendwie komplexer und interessanter macht mit dem mit dem Holz dazu finde ich toll. Und ich habe pfirsich gesagt, du

1:25:22 Ananas. Ananas kann ich auch nachvollziehen, ich ändere meine mein Steinobst noch mal auf Mirabelle. Ich finde, Mirabelle beschreibt für mich persönlich noch besser. Ja, also tolles Bier mal wieder von von Christian. Also richtig, richtig, richtig toll. Auch einer, der es kann, ja muss man echt sagen. Also ja, auch ich freue mich auch immer, wenn so HB con oder irgendein Event ist und der hat so ein 5 Liter Fässchen da irgendwo auf dem Tisch steht oder so oder oder sagt komm ich hol mal 1 dann weiß ich immer jetzt. Meistens kommt der ja mit irgendwelchen Pet Flaschen. Ja die.

1:26:05 Ist dann nicht so schön anzusehen, aber die Biere sind trotzdem meistens wirklich nicht so sehr toll und sehr sehr cool und ist ja auch immer super zurückhaltend was das angeht, aber hat es wirklich, hat es wirklich drauf? Ja. Auf jeden Fall. Ja, ja, kann man nur sagen, Frank, Danke für das Bier, er war ja auch schon mal im Podcast.

1:26:25 Ganz, ganz am Anfang also wahrscheinlich. Ich würde mal tippen vor 97 folgen oder so. Klingt auch gut das das sozusagen, aber ich sage keine Sorge, wir klopfen mal wieder an, irgendwann ganz sicher. Definitiv. Da steckt auch so viel Wissen und Apropos, da steckt so viel wissen. Ich lehne mich jetzt zurück, der Daniel kann sich auch ein bisschen zurücklehnen, wir werden jetzt ein bisschen geschichtlicher und dann kann es nur einen geben, der den Part übernimmt. Me, myself and Eye.

1:26:57 Richtig, genau. Wir betreiben das. Ja genau. Und das Schöne an dem Geschichtspart ist ja immer, dass man da auch eine gewisse Kreativität reinbringen kann. Über was man dann zum Beispiel wie heute bei dem Thema Oxidation und Geschichte redet. Am Anfang habe ich gedacht, ja, komm, ich erzähle da einfach nur 2 Minuten etwas über, wann welcher Wissenschaftler was.

1:27:23 Welches oxidative Aroma im Bier zuerst beschrieben hat und seitdem man dran arbeitet, da was dagegen zu tun. Aber das wäre ja völlig langweilig. Viel spannender ist ja das, was wir mit dem Bier vom Frank gerade im Glas haben, weil es hat natürlich auch oxidative Aromen alterungsaromen da drin, die solche Biere ganz, ganz besonders besonders machen, also eher die gute Seite der Oxidation, was? Und da gibt es ja ganz viele da draußen, auch das Orwal, was ich heute als erstes hatte, was schon viele Jahre auf dem Buckel hat.

1:27:56 Dann wird der Oxidation richtig spannend und trägt da etwas dazu bei, dass aus einem guten Bier ein herausragendes Bier werden kann. Ohne diesen Alterungsgeschmack wäre es, glaube ich, nicht so spannend und genau deswegen habe ich gesagt, genau diesen geschichtlichen Rippen machen wir jetzt zusammen, ich hoffe man.

1:28:19 Mein Ziel ist, das in 15 Minuten rüberzubringen, was ich rüberbringen möchte. Ich musste mich da auch wieder zurückhalten, weil dann plötzlich viel zu viele Themen auf dem Zettel standen, aber mittlerweile bei der 100 Episode schwingt da ja auch ein bisschen Erfahrung mit, von daher bin ich guter Dinge, dass es nicht langweilig wird, sondern dass wir wiederum auch bei dem Thema Bieralterung und Oxidation da jetzt zusammen. In den nächsten Minuten einen schönen Ritt durch die Biergeschichte machen können und nicht traurig sein, das hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Dass da jetzt jeder Bierstil, der in der Alterungsecke ist und ein guter Repräsentant, dass da da irgendwie drin ist, das soll das nicht sein?

1:29:01 Ich habe mir da natürlich meine Rosinen ein bisschen rausgepickt und weil wir so wenig über deutsche historische Bierstile bisher geredet haben, habe ich entschlossen, wir starten heute im Spätmittelalter. 14 bis 15 Jahrhundert, das heißt, wir sind hier in einem Zeitraum, wo die Hanse aktiv war und vor allem auch den Bierhandel zumindest in Europa dominiert hat und damals schon systematisch auch Biere Exportbiere für den Fernhandel gebraut wurden und über die Hansestädte zum Beispiel Hamburg verschifft worden sind, nach Europa aber auch damals schon, vielleicht jetzt nicht im 14 Jahrhundert, aber nicht viel später auch nach Europa. Ostindien und Westindien, wie man es damals noch damals noch gesagt hat, also eigentlich auch

1:29:50 schon über einen Großteil der Welt. Und ja, welches Charakter, welche Charakteristika haben die Biere mitgebracht, die waren damals schon stärker eingebraut, die hatten mehr Hopfen, damit sie halt länger länger haltbar sind, und was war das Transport Transportgut der Wahl, das waren natürlich die Holzfässer, da sind wir ja auch schon mal in der. Folge in der 2.

1:30:15 Staffel Es war auch eine Hauptfolge, wo wir uns intensiv über Holz und Fassreifung unterhalten haben, sind wir da ja auch schon darauf eingegangen, dass genau auch in der Hanse vielleicht das erste Mal im großen Stil Bier mit Holzfässern über weitere Distanzen bewegt wurde, verschifft wurde und 2 wichtige Export starkbiere der damaligen Zeit aus. Dem Gebiet, was wir heute Deutschland nennen, war auf der einen Seite die Braunschweiger Mumme und das einbäcker Starkbier.

1:30:49 Flo, bevor du dich da auch deine Hand auf den Tisch. Oh okay genau. Und bei der Braunschweiger Mumme muss man unterscheiden, weil da gab es einmal die Stadt Mumme, die war halt ein bisschen schwächer und es gab auch die Schiffs Mumme, die Halt stärker eingebraut war. Die wurde als teilweise sirupartig beschrieben mit einer sehr hohen Stammwürze und war auch stark gehopft.

1:31:14 Wenn man einigen Quellen glauben mag und dies soll in dieser Form mehrere Monate, teilweise spricht man auch von Jahren im Holzfass überstanden haben, bis sie eben über die Hanse in ganz Europa verteilt wurde, auch nach England, weil es natürlich unser Staffelthema ist, dieses Land Skandinavien und auch hier, wie ich es vorhin schon mal gesagt habe, West und Ostindien.

1:31:38 Wurde ja die Braunschweiger Schiffsmumme damals schon weit, weit verteilt und hat hier logischerweise auf See monatelange monatelang überstanden. Und natürlich ist da was passiert in den Holzfässern, der Alkohol, die hohe Stammbütze und der Hopfen konnten natürlich nicht verhindern, dass hier eine gewisse Bieralterung oxidative Vorgänge gestartet wurden, nur hatte man das damals noch nicht verstanden, aber hat auch damals schon geschätzt, dass solche Biere und auch dieses das. Dann als Weinartig oder Sherry artig beschrieben wurden. Und in England hatte das dann auch dazu geführt, dass die Mumme nachweislich über einen langen Zeitraum auch als beliebt ja gegolten hat.

1:32:21 Und da gibt es auch einen spannenden Claim von dem ein oder anderen Bierhistoriker packen wir wie immer in die Show Notes die entsprechenden Quellen auf. Weil gibt es den ein oder anderen, der da geklemmt hat, dass die Mumme, vermutlich weil die eben auch früh in Länder gekommen ist wie England, so ein bisschen als role Model gedient hat für den Bierstil, der dann später irgendwann mal Porter hieß. Da muss man aber sagen, ist eher als Fun Fact hier eingebaut, weil wirklich Belege, dass das so ist. Gibt es nicht, außer dass die beiden dunkel waren und außer dass die beiden längere Zeit.

1:33:00 Gereift wurden, bevor sie konsumiert wurden. Wenn man jetzt zumindest die Schiffsmumme herannimmt viel, viel, viel mehr Parallelen gibt es dann doch nicht und von daher, ja soll es bei diesem Fun Fact an der Stelle bleiben und ein weiterer Fun Fact zu der Mumme ist, ich glaube das haben wir sogar schon mal erwähnt, in der ersten Weihnachtsfolge 2023, wo wir uns ein bisschen über die Weihnachtsbiergeschichte unterhalten haben. Kann sein, dass sich das da schon mal gedroppt hat. Nämlich es gibt heute ein schwedisches Mischgetränk namens Mummer, wahrscheinlich spricht man es ein bisschen anders aus, aber das spielt auch keine Rolle und das ist dann der traditionelle Weihnachtstrunk, der heutzutage aus dunklem Bier, häufig Porta und Sout hellem

1:33:47 Lager, ein Schuss Cherry Madeira oder sogar Gin besteht und dann werden noch Gewürze wie Kardamom und so weiter hinzugefügt und. Und das soll nach einigen Historikern zurückzuführen sein auf das damalige Exportbier zur Hansezeit nämlich. Die Mumme wurde dann eben sprachlich dann leicht verändert und damals in der Weihnachtsfolge hatten wir diesen Punsch, diesen Brauch, den es auch in England gibt, dass man eben ein warmes Ale, der eine andere erinnert sich vielleicht ein warmes dunkles Ale, gerade in der Jahresübergangszeit genossen hat, gut.

1:34:26 Und dann wird es Zeit. Switchen wir nach England, weil ja, das ist das das Land der Träume, zumindest was diese Staffel angeht, könnte man sagen und in der letzten Staffel war es das ja eigentlich auch, aber ist einfach so, weil England auch eine sehr sehr sehr wichtige Biernation ist, wie neben wie neben unserem schönen Land und in der IPA Staffel, da hatten wir ja auch den ein oder anderen Bierstil in der historischen Version gedroppt. Bei dem auch eine lange Alterung und oxidative Vorgänge eine große Rolle spielen und das Ganze über die Lagerdauern über die Reifedauern zu komplexen, sehr komplexen Bieren macht, um ein Paar noch mal zu nennen, das Waren die Bird Nails schrägstrich Old Ales, Oktober

1:35:11 Bears und natürlich die IPAS dieser Zeit, die man richtigerweise eher als stockpale Ales bezeichnen sollte. Und wenn man die aktuelle Staffel schauen. Haben wir auch schon intensiv darüber berichtet, dass Porta und Stauts auch als Keeping Biere produziert wurden. Das heißt, sie wurden auch bewusst über einen längeren Zeitraum gereift, um eben ihr volles Bouquet, was damals geschätzt wurde, entfalten zu können und neben den ganzen Alterungsthemen kommt natürlich auch die Magie von meinem mikrobiologischen Liebling bretano Mythos Spiel schon oft gesagt dann.

1:35:50 Wenn die beiden Welten die oxidativen Alterungsvorgänge plus was die Brettmacht zusammenkommen in den Holzfässern während der Reifezeit, dann kann Großes entstehen, würde ich mal sagen. Kleine Wiederholung für alle, weil man da vielleicht begrifflich nicht immer drüber stolpert, wenn man über Großbritannien, England, 17 des 18 des und auch zumindest erst 1119 Jahrhunderts redet, dann muss man da eben nicht nur den. Bierstil oder die Bierkategorie unterscheiden, sondern auch den Bierzustand.

1:36:25 Würde ich es mal formulieren, wo ich darauf raus möchte. Diese Unterscheidung, dass man eben junge, frische Biere getrunken hat, dieser Zustand wird als Mile beschrieben und wenn Biere längere Zeit gereift wurden, spricht man eben von Stock, wie ich es gerade schon mal beim Stock Pale Ale gesagt habe, wie wir es auch in der IPA Staffel im Detail beleuchtet hatten. Das sind dann eher die gereifteren Varianten. Und es kann durchaus von einem Bier Typ eben beides geben. Das ist der ist der entscheidende Punkt an der Stelle, was man sich da einfach noch mal vors innere Auge führen muss.

1:36:59 Und wenn wir jetzt in die aktuelle Staffel reinjumpen, dann gibt es ein Thema, anknüpfend auf die letzten beiden Hauptfolgen, was man jetzt in dem Zuge auch kurz hier mit Reingeben, kann nochmals ein bisschen angerissen haben wir es schon, nämlich das Thema Keeping Biere. Also die länger gereiften Porter und auch stauts, was man eben dann bei den Pale Ales eher als Stock bezeichnet hatte.

1:37:28 In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts ist der entscheidende Punkt, da hat sich die britische Bierkultur verändert oder allgemein die, die die Bierkultur auch wegen Verbraucher Vorlieben, nämlich, da hat sich der Bierkonsum immer weiter in die Richtung verschoben, dass man. Mehr frisches junges Bier konsumiert hat also miled und die klassischen Stock ails die Keeping Biere, die haben mehr und mehr an Bedeutung verloren und genau so war es eben auch beim Keeping Porter und auch bei den Fingergereiften Stauts, das ist einfach noch mal wichtig als Add on für das für das was wir auch in der letzten Folge diskutiert haben und da auch kurzes Off topic, nicht dass es den einen oder anderen verwirrt.

1:38:16 Das Thema Miles auch in Gänze jetzt ausformuliert. Das ja klammern wir hier bewusst aus, da könnte man nämlich alleine eine ganze Folge drüber machen, das machen wir irgendwann ganz sicher, weil das ganze ja irgendwann auch zu einem Bier Stil wurde und nicht nur eben diesen Frischezustand beschrieben hat. Noch mal ganz kurz zum Niedergang der Keeping Biere, insbesondere bezüglich unseres Staffelbierstils Port on Stout, weil er ist ganz gut dokumentiert Vidbrett die bei denen brach das Ganze dramatisch ein ab 1866 und 1870, schon hatten die kaum noch oder?

1:38:58 Da sind eigentlich die letzten Keeping Porter gebraut worden, da ist das ausgelaufen bei Barclay Perkins. Ein weiterer Player der damaligen Zeit sind wir ja auch schon im Detail drauf eingegangen, die haben das ein bisschen länger gemacht, die hatten dann ab 1880 eine stärkere Reduktion und auch hier war es so, dass dann zur Jahrhundertwende 1900 rum dann eigentlich auch so langsam peu a peu, da kaum noch etwas bezüglich Keeping Porter im klassischen Sinne gebraut wurde. Es gab nur noch die stärkeren Sonderbiere wie die Russian Stars et cetera pp, bei denen man sowas noch gemacht hat. Und die Gründe sind vielfältig, aber auch eindeutig und die haben wir auch während der Staffel schon erwähnt. Das ganze so Keeping Biere oder

1:39:44 auch Stock Biere die ja das hat Kosten verursacht aufgrund der langen Lagerzeiten und. Gleichermaßen wegen der Änderung im Konsumverhalten der Verbraucher war die Nachfrage einfach nicht mehr gegeben. Das heißt, das Geschäftsmodell war einfach nicht mehr auf dem Niveau, wie es mal war und hat dann für viele Brauereien peu a peu in unterschiedlichen Zeiträumen nicht mehr so viel Sinn gemacht, das fortzuführen in dem ganzen Zuge gibt es aber spannende Themen, was vielleicht noch nicht jeder gehört hat. Es gibt nämlich die Tradition der Majority Ales oder auch extreme aged kask Ales.

1:40:24 Um was geht es hier bei den Eradeligen, bei den Herrenhäusern, die haben im 1718 und auch frühen 19 Jahrhundert häufig eigene Hausbrauereien gehabt und haben da auch einen entsprechenden Vorratskeller gehabt, wo Biere in Holzfässern in Anführungszeichen. Größeren Stile für die ganze Belegschaft gelagert wurden und eine Praxis, eine Tradition, die es damals gab, ist, dass man zum zur Volljährigkeit in dem Fall Coming of Age, da gab es feste 2121 Jahre, dass man eben besondere, fast gereifte Biere, die so lange gereift wurden, wie die Person dann alt wurde. Dann ausgeschenkt wurden und das Ganze wurde dann auch nicht wie klassisches klassisches Bier konsumiert, sondern muss man sich so vorstellen, dass es dann

1:41:16 eher aus ich werde jetzt mal als Cognac Schwenker oder champagnerähnliche Gläser wurde das getrunken in kleinen Mengen als was ganz ganz Besonderes, so ein sehr stark gereiftes Bier, was natürlich über so eine Lagerzeit in Holzfässern auch sehr starke Alterungsaromen mitgebracht hat, was auch? An der Stelle, wieso häufig, wie man es von Old Ales und so weiter kennt, ja als Weinartig beschrieben wurde mit sehr starken Cherry Aromen. Ganz, es waren auch in der Regel sehr starke Biere, die da genossen wurden und was da auch spannend ist, was auch schon mal in der Folge erwähnt wurde, dass hier auch eine Praxis durchgeführt werden musste um Biere so lange in den Holzfässern zu reifen, was?

1:42:06 Was wiederum die Brücke schlägt zum Perpetual Blending in der Literatur nur sehr häufig als Solera abgetan, aber in dem Fall der einfachere Fall. Was damit, was meine ich damit natürlich, wenn das Bier, die Starkbiere, die englischen an der Stelle lange Zeit in den Holzfässern Reifen, dann ist es ja auch klar, dass es da ein Angel Share gibt, das heißt, die mussten in regelmäßigen Abständen die Fässer wieder auffüllen. Man kann da auch lesen, dass Sie das auch teilweise haben sie dann auch noch mal Hopfen in den Fässern nachgelegt, um einfach dann noch mal eine zusätzliche, ja konservierende Wirkung zu haben, was aber auch auf das Aroma natürlichen Einfluss hat. Und das ist eben das klassische

1:42:49 Perpetual Blending, wenn man so möchte. Und auch wenn man natürlich nicht nur durch den Angelshare zu kompensieren, auch wenn man dann zu den Festen eine gewisse Biermenge herausgenommen hat, wurde das dann auch wieder entsprechend getoppt mit frischer Würze oder frisch frischem jungen Bier, damit das Ganze dann immer kontinuierlich für die Ewigkeit. Weiter Fermentieren kann.

1:43:13 Und wenn man da so ein bisschen in der Brauwelt Herumguckt, gab es diese Tradition auch zum Beispiel in Schweden. Da soll es durch wallonische Einwanderer mitgebracht worden sein, da gibt es das sogenannte hundertjährige Ale, wo dann eben auch beschrieben wird, ähnlich wie es gerade beschrieben wird aus beschrieben habe aus England, dass eben Holzfässer in den Kellern stehen, die dann zu speziellen Feierlichkeiten nimmt man eine gewisse Biermenge raus und dann wird mit.

1:43:40 Jungem Ale wieder aufgefüllt und das ganze fermentiert weiter. Also das scheint auf jeden Fall eine weit verbreitete Thematik gewesen sein und selbst wenn man in die USA blicken nach der Prohibition gab es die Brauerei, wo wir auch in der IPA Staffel im Detail drauf eingegangen sind, die Brauerei Balantines, die hatte in den 1930er Jahren beispielsweise ein ein Old Ale, ein Burton Ale im Stil eines Burton Ales gebraut, wo es.

1:44:09 Zumindest die Legende gibt, dass das 20 Jahre in Eichenfässern gelagert wurde, wurde dann nicht verkauft, sondern wurde nur an berühmte Leute an VIP S, an Geschäftspartner und Politiker ausgeschenkt, also an 20 Jahre im Holzfass gereiftes Burt Nail, also nach dem Stil eines Burt Nails starkes britisches Ale, das heißt im 20 Jahrhundert, wenn das so stimmt, war das ganz, ganz sicher eine Rarität, die es so oft.

1:44:38 Nicht mehr, nicht mehr auf der Welt gab. Und wenn man nach Deutschland blicken, ich hatte es vorhin gesagt, in England zweite Hälfte 19 Jahrhundert hat sich, haben sich die Verbrauchervorlieben geändert, das war letztendlich in Deutschland auch so, auch da kann man viele Parallelen ziehen, weil wenn man zum Beispiel nach Dortmund blicken, Adam Bier hat vielleicht der ein oder andere auch schon gehört oder das Gebiet des heutigen Dortmunds, das war ein obergäriges starkes malzbetontes Bier, auch mit einem hohen Stammbützegehalt, was traditionell.

1:45:08 Vor der Abfüllung in Flaschen auch 2 Jahre gelagert wurde und diesem Bier wird eben, wenn ähnliche Eigenschaften, wenn man so möchte, nachgesagt, dass es halt eben ölig war. Dunkle Farbe, schwache Schaumkrone, lieblich und hatte ein weiniges Aroma, das heißt das erfüllt auch ein Stück weit die Charakteristika, wenn man das so hört, könnte das auch im Prinzip ein britisches. Stock old Ale ihr könnt es nennen, wie ihr möchtet, von mir aus sein, ohne ohne Brett, Aroma, Beitrag genau und auch dieser Bierstil ist eben in dem Zeitraum spricht man auch von 1900 letztendlich ausgestorben und ja, die Belgier nehmen wir auch noch ganz kurz mit rein, wobei es da auch spannend ist, weil da immer alle im Blick so

1:45:53 im Hinterkopf haben, dass die ihre berühmten berüchtigten Sauerbiere mit Alterungsaromen schon viel, viel, viel länger machen. Aber da gab es insbesondere in den letzten Jahren viele Veröffentlichungen, insbesondere aus dem lambick Bereich, dass es eigentlich alles gar nicht so alt ist und bei Rodenbach, wenn wir jetzt bei den flämischen roten Braunbieren bleiben, weil die vielleicht auch von der Optik dann näher an das rankommen, wenn man es von englischen. Starkbieren, die lange Zeit gereift wurden, also gibt es ja mehr Parallelen.

1:46:31 Lambick Goese ist noch mal ein komplett anderes Tierchen, könnte man sagen, und der Eugene Rodenbach, der hat letztendlich sein Handwerkszeug auch in England gelernt und hat dann letztendlich im 19 Jahrhundert entsprechend die Grundsteine gelegt zu dem, was wir heute als flämische roten Braunbiere bezeichnen. Also auch da gibt es Parallelen und. Spannenderweise sind eben zumindest einige dieser rot. Einige dieser stark gealterten Biere vielleicht gar nicht so alt, wie man zum ersten Moment meinen könnte, wenn man sich da nicht intensiv beschäftigt hat.

1:47:13 Gut zu guter Letzt gibt es aber trotzdem jetzt noch das, was ich am Anfang gesagt habe, weil es immer noch auf meinem Zettel steht, ist nämlich. In dem ganzen Geschichtskontext einfach allen vors Auge zu führen, dass alles, was wir heute vor dem Geschichtsteil besprochen haben, diese ganzen unterschiedlichen Aromen, die durch oxidative Vorgänge resultieren, dass man da noch nicht lange Bescheid weiß, was da abgeht, welche Stoffwechselvorgänge da eine Rolle spielen, welche Grundrohstoffe im Bier durch.

1:47:50 Durch welchen Brauprozess und durch welchen Vorgang zu was führen können, das ist alles relativ neu. So richtig begonnen hat es erst in den 1960er Jahren, dass man sich da wirklich intensiv wissenschaftlich mit beschäftigt hat, diese klassische Kurve, die vielleicht der eine oder andere schon gesehen hat, wann jetzt die bittere Abflacht und welches Fehlaroma im Vergleich zu den anderen oxidativen wann in Erscheinung tritt, dieses dieses Diagramm ist auch in den 80er Jahren. Und ist auch eine starke Vereinfachung der ganzen Betrachtung natürlich, ich glaube, das wurde heute schon deutlich, das heißt, ist ein relativ neues Forschungsfeld und ich glaube, wieso oft alles verstanden hat man da ganz ganz sicher noch nicht, da wird wie

1:48:36 immer im Bier, es wird, es bleibt spannend, es wird nie langweilig, ich glaube, wenn man, wenn wir irgendwann bei Staffel 10 sind. So weit wird es dann nicht kommen. Irgendwann werden uns die Themen ausgehen, aber da gibt es sicherlich auch bei der Thematik viel Neues zu berichten, dann natürlich meine Stimme.

1:48:58 Genau, der Daniel schüttelt mit dem Kopf, floh. Das soll weitergehen und ich glaube, so geht es vielen auch da draußen, aber wir müssen, wir müssen ja schauen wir mal, gucken wir mal erstmal die nächsten 100 an, vielleicht, das ist schon einiges, glaube ich. Ja, Flo, du kannst jetzt dich zurücklehnen nach dem Part glaub ich wieder und deine Stimme in Ruhe ölen. Wir schnappen uns jetzt wieder den Daniel, denn jetzt haben wir n bisschen das geschichtlich gehört, wir haben die Chemie dahinter gehört, wir haben schon einige Fragen zur Oxidation behandelt.

1:49:29 Und du bist ja jetzt auch im Laufe deines Geschichtsexkurses auf einige Bierstile eingegangen. Genau das, darum soll es jetzt auch kurz gehen, denn nicht jedes Bier reagiert ja gleich empfindlich auf Oxidation und das hängt natürlich stark vom Stil ab. Wir haben es jetzt schon gesagt. Ip as frische Biere, vor allen Dingen auch helle Biere, die vertragen das eher weniger, aber es gibt so ein paar Biere, die vielleicht länger lagern dürfen und so weiter, die dann solche Noten oder ganz spannende Noten kriegen können und wo es vielleicht auch so ein bisschen dazu gehört. Ich würde jetzt über die hellen hopfigen Biere drüber springen, weil die haben wir jetzt schon genug gesagt, aber Daniel gibt welche oder welche Bierstiele

1:50:14 gibt es die heutzutage? Auch aus judging Sicht vielleicht so eine gewisse Oxidation gut vertragen können, wo das Erwünschte ist, wo das vielleicht auch typisch ist. Ja, also da auf jeden Fall der Klassiker der Barley Wine, der über eine ganz, ganz lange Zeit auch lagern darf und soll. Dann haben wir die verschiedenen stärkeren dunklen Imperial Russian Imperial Stauts, sind gut lagerbar, dann natürlich auch. Ja, vor allem aus dem belgischen Raum würde ich sagen. Die stärkeren Biere trapis, die Biere, Quadrupel, Triple etc. Also es gibt eine ganz, ganz große Bandbreite. Wichtig ist, was ich von einem sehr guten Braumeister Mal gelernt habe, ist, dass die Biere idealerweise auf Hefe liegen sollten, das ist noch mal

1:51:10 so ein kleiner Game Changer und. Und je stärker, desto besser eigentlich auch für die Lagerung, für die Haltbarkeit und aber dass, dass man helle Biere, dass sie nicht lagerfähig sind, würde ich jetzt nicht unterschreiben. Also es gibt starke helle Biere, auf jeden Fall, die Lagerbar sind, aber wie gesagt, da würde ich sie auf.

1:51:36 Hefe lassen und dann möglichst dunkel und kalt wegsperren und dann einfach mal stehen lassen. Am besten mal vielleicht auch einen hellen Bock, wo es mir wirklich so die Schuppen von den Augen weggefischt hat, war bei dem letzten Seminar war das 2025 auf Tapekon mit dem Stefan 10. Er von Münch Sambach mit seinen Ohr Ohr mit seinen gelagerten Birken.

1:52:04 Der helle Bock ist ja das auch, was der da immer wegstellt jedes Jahr. Und er hat ja noch angefangen, hat er in den Achtzigern oder so glaube ich, damit irgendwann mal ganz wie er jung war, und da hat er auch einige Raritäten dabei und die waren auch wirklich richtig cool. Also da würde ich jetzt auch nicht sagen, dass man die nicht mehr trinken konnte, aber die waren wirklich gut, also geht auch mit hellen Böcken zum Beispiel, aber dann mehr Alkohol da. Aber interessant die der Tipp mit der Hefe, weil gerade als ich angefangen hab mit Hobby Braun und mich im Forum so n bisschen eingelesen hab, da war die Autolyseangst, also das Bier stehen lassen auf Hefe.

1:52:41 Wirklich groß, oder? Es wurde auf jeden Fall diese Angst so ein bisschen geschürt, aber du hast es ja auch im im Rahmen der der Folge schon gesagt, da können sich noch mal ganz andere Aromen ergeben, das Bier arbeitet weiter, die Hefe arbeitet weiter, ne das das kann glaube ich super spannend sein.

1:52:55 Und ich, ich glaube auch, dass dieser Umarmigeschmack, also wenn ich mein Bier im ZKG auf dem Geläge lasse, da habe ich ja ganz, ganz andere Menge, sage ich mal, die dann da. Diesen Umarmigeschmack eben reinbringen kann in der Flasche, wenn ich da wirklich nur so ein Millimeter unten habe hefesatz ich glaube ja, also da spielt die Autolyse eigentlich keine Rolle. Vielleicht minimal schon, aber nicht wahrnehmbar und wahrscheinlich auch nach einer.

1:53:23 Gewissen Zeit Floß geht gleich weiter. Sekündchen. Ich wollte keinen. Ich wollte. Keinen Durst. Man muss natürlich auch dazu sagen, der Floh hat quasi ja schon Weihnachtsferien, deswegen ist er natürlich total entspannt. Aber eine Frage, noch bevor wir uns gleich vielleicht noch ein Bierchen aufmachen, der der möchte, du hast ja gesagt, Bier ist ein frische Produkt im Laufe der Folge, wir wissen ja auch, du machst ja eher Biere, die dürfen natürlich eine gewisse Zeit reifen.

1:53:49 Aber jetzt nicht super lang, aber hast du es schon gemacht? Hast du bierbewusst mal reifen lassen? Hast du mal was zur Seite gestellt, vielleicht um das Bier besser zu machen? Je nach Bierstil, aber auch um dir so oxidationsbedingte Aromen anzugucken. Ja, selbstverständlich. Also ihr wisst es ja vielleicht, meine Tante hat ja hier einen Bierkeller in in Franken.

1:54:13 Auf dem also Bierkeller. Das Wort kommt ja daher, weil das Bier im Keller gelagert wurde, ja quasi in dem, in dem Berg und oben drüber wurde es ursprünglich ausgeschenkt und der Bierkeller ist was Besonderes, weil der Berg, auf dem der Bierkeller sitzt, ist quasi richtig durchlöchert, da haben 3 Brauereien ihre Biere drin gelagert, ab dem 19 Jahrhundert quasi. Ist ein richtiger Schweizer Käse das Gestein und im hintersten Eck liegen meine lagerfähigen Tiere, also nicht nur meine eigenen.

1:54:49 Also ich muss ich ja ehrlich sagen, ich brauche ja gar nicht so viel lagerfähiges Zeug, aber ich stelle mal was weg, um eben zu beobachten, wie es dann schmeckt, aber dort sind auch einige Schätzchen, die es dann immer wieder wegstellen, die Luise zum Beispiel, die wir auf der rhb CON geschenkt bekommen haben. Die habe ich da jetzt zum Beispiel reingestellt. So ein paar trappisten Biere sind da, viele Sauerbiere auch, dann Berliner weiß und so genau, also mache ich schon und da sind natürlich ideale Bedingungen, 8 Grad das ganze Jahr. Ja, das kommt dazu.

1:55:25 Okay, das heißt, wenn ihr mal beim Daniel seid oder so, der Holt da so ein Bier raus, dann dann habt ihr es echt verdient. Also das klingt klingt spannend, sehr sehr cool. Wenn ich auf die Uhr gucke, müssen wir einen Ticken weiter. Aber ich möchte jetzt natürlich die Möglichkeit eröffnen, bevor wir in den nächsten Blog zu Tipps und Tricks rund um Oxidation springen, trinken wir noch ein Bier, wer möchte, ich würde, weil ich morgen früh raus muss, das jetzt kippen, aber würde euch natürlich sagen, Leute und Flo hat es ja eh schon aufgerissen, gönnt euch noch 1. Genau, ich halt.

1:56:02 Meint schon mal in die Kamera. Und mal wieder muss ich sagen, gehen Grüße raus an den Christoph Riedl, der hat uns oder mir dieses Bier geschickt mit dem ersten Bierpaket. Ich glaube, es steht schon ein Jahr bei mir oder ein halbes und ist auf jeden Fall passend zum Thema es. Ist vom Christoph. Na, das ist nicht.

1:56:27 Das ist ein kommerzielles Bier. Ah ja, okay ich muss schon sagen, ich habe es jetzt, weißt du, weil das Bild gerade so klein war, nicht nicht gesehen, sorry. Das Price old ale, ein Stock old Ale mit schlanken 9% von Dark Star Boing, ist die 2024 er Variante. Müsste das sein, weil best bevor ist? Oktober 2025 würde ich jetzt mal schätzen, das ist also weil das wird einmal pro Jahr heutzutage gebraut.

1:56:58 Ich habe mir zumindest ganz kurz was rausgeschrieben, aber viel möchte ich gar nicht dazu sagen. Wir verlinken einfach in den Shownotes unter anderem Christophs eigene Verkostung auf seinem youtube Kanal und auch noch mal einen guten Artikel vom Martin Connell zu diesem Bier, weil da könnte man alleine eine Folge drüber füllen zu diesem Bier, aber weil es halt eben ein Stock old ale ist. Passt halt einfach perfekt in die Folge rein. Kommt ursprünglich von der Gales Brewery 1923 bis 2006 gab es die wo sie dieses Bier schon gebraut haben, dann wird es von Fullers gekauft, die hatten das dann, die hatten dann 2 Batches gemacht von diesem Bier 2006 bis 2009 hat es zu Fullers gehört, dann wurde irgendwann das Ganze

1:57:48 von Asahi gekauft. Da gibt es auch dann in dem Artikel, den wir euch verlinken ist da schön beschrieben, wie dann Teile des alten Bieres, was halt die ganzen die ganze Mikroflora enthält, von Brauerei zu Brauerei weitergegeben wurde, um diesen Schatz sozusagen zu erhalten, weil dieses Bier eben auch wiederum, wie ich es heute schon mal gesagt habe, auch im Prinzip nach dem Perpetual Blending hergestellt wird.

1:58:15 Also wenn du neuen Batch machst, wird es eben mit. Oder nicht ganz Perpetual Blending es wird ein frisches Bier mit einem Teil von dem Alten zusammengebracht und dann in einem Fass für eine gewisse Zeit reifen gelassen, um da einfach die Komplexität des alten Bieres sozusagen weiterzugeben. Genau.

1:58:36 Und dann war das irgendwann bei Darks da. Mittlerweile wird es bei Mean Time gebraut und gehörte halt eben alles zur Asahi Group und bevor ich mich da jetzt völlig verzettele in dieser komplexen Struktur, konzentriere ich mich aufs Wesentliche und werde das Baby kurz verkosten. Schaut sehr hübsch. Aus.

1:58:54 Hab's bewusst in so ein Mini Verkostungsglas reingepackt, ist ein Braunbier, hat einen schönen rötlichen Stich, ist auch gut karbonisiert, hat einen feinporigen Schaum. Sieht sehr einladend aus. Der Schaum ist auch leicht eingefärbt, das ist immer auch wieder so leicht cremefarben würde ich sagen und ich bin sehr gespannt auf den Geruch.

1:59:15 Ich habe so ein ähnliches Bier selbst mal gebraut, ich will mir jetzt nicht anmaßen, dass ich so ein Bier gebraut habe, aber weil da natürlich echt Geschichte und Gott weiß was dahinter steckt, aber es erinnert mich zumindest an meinen Old ale Versuch den ich mal gemacht habe vor vielen Jahren, was ich auch mehrere Jahre habe reifen lassen, da ist nur leider nichts mehr dafür von da. Also man hat da ja also es wenn ich da rein rieche, denke ich an als allererstes an Andalusien, Spanien und in irgendwelche Sherrys oder vielleicht an andere denken, dann eher an Portugal, aber auch so was süßliches Kirschiges, Kirschiges, allgemein rote Beeren, dörrobst, sehr vielschichtig, mehr riecht aber

1:59:53 auch den Alkohol, also es riecht richtig wuchtig muss ich sagen, aber auch süßlich auch, also so Bong Bong bong mäßig, auch so ein bisschen mit dabei. Also jetzt viel zu entdecken. Ich habe es auch frühzeitig aus der Aus der kühlen Lagerung raus, das ist bestimmt schon 45 Stunden, hier steht das frei und konnte sich dann erwärmen. Ich schätze mal das hatte so 12 zwischen 12 und 14 Grad krass und Geschmack habe ich da auch ganz krass diese diesen Candy Eindruck aber ich meine das positiv aber ich ich muss da auch an solche.

2:00:33 Karamellbonbons und solche Sachen denken, weil das ist auch sehr voluminös im Mund. Wie gesagt hohes CO 2 Level und man hat da auch, man hat sogar was blumig, also das ist Ultra Ultra vielschichtig, hat da was blumiges dabei was süßliches Karamelliges auch so leichter Burning Sugar und da auch die ganze dörrobst Frucht Komplexität auch so was ledriges ich weiß nicht ob ich das vorhin schon mal gesagt habe ich.

2:01:03 Jetzt, wo ich es geschmeckt habe, riecht es auch mehr. Sehr interessant also gefällt mir habe ich kommerziell noch nichts Vergleichbares getrunken, muss ich wirklich sagen, Danke raus an den Christoph, so tue ich selbstverständlich kommt da jetzt gleich der Kronkorken noch mal drauf, das werde ich dann morgen fertig genießen sorry ihr beiden hätte euch auch geschmeckt. Daniel, Du hast ja auch bereits aufgemacht, ist nicht ganz so komplex, glaube ich.

2:01:34 Ne, ist nicht ganz so komplex und der Alkohol ist jetzt auch nicht ganz so hoch, aber insgesamt muss ich sagen, dass ich in letzter Zeit relativ wenig Alkohol trinke und auf viele verschiedene alkoholfreie Biere zurückgreift und ein Highlight für mich ist eben auch das Beireuther hell alkoholfrei, das quasi. In der gleichen Liga wie das Augustiner spielt meiner Meinung nach ganz, ganz tolles Bier, trinke ich sehr gerne. Also wir kommen der Sache langsam näher, also 5 Jahre Entwicklung noch oder 10 und dann sind wir sind wir dabei. Okay okay ich bin gespannt, ja, aber klingt klingt auf jeden Fall superfroh.

2:02:22 Wir haben es. Wir waren zwar in Bayreuth, wir waren auch im Liebesbier, aber wir haben es nicht geschafft, ein Alkoholfreies zu trinken. So ehrlich, so ehrlich muss wohl mal sein. Aber ich, ich bin auch wirklich so ehrlich. Ich hab mal kurz dran gedacht, aber ich hab's nicht erwähnt. Ja, ich hab auch kurz dran gedacht, aber ich hab gedacht, jetzt sind wir schon so weit fortgeschritten. Wenn wir jetzt ein Bayreuther hä alkoholfrei, das wird nur abgewatscht das das das kann jetzt nicht mehr. Standhalten, da sind sie schon ziemlich stolz drauf. Also, aber.

2:02:52 Auf diese Glaube. Ich aber, das hätte man vielleicht am Anfang trinken. Na gut, egal, wir gehen noch weiter. Tipps und Tricks jetzt noch mal die Ohrenspitzen jetzt wird es auf jeden Fall für die Praxis für die Hobbybrauer definitiv noch mal interessant, denn im Profibereich wird natürlich ich, ich weiß es wirklich, mit Hightech und allem was nur geht, irgendwie darauf geachtet, dass Sauerstoff ferngehalten wird vom Bier, von der Abfüllung, wie auch immer im Hobbykeller und. Flo hat es in der Folge schon erwähnt, ist es schwieriger, aber wir haben schon drüber gesprochen auf der Highseite vielleicht nicht so das Riesenthema, aber auch drauf achten, weil es einfach kleine Stellschräubchen sind, die da helfen können, was wir uns jetzt

2:03:39 aber noch mal angucken wollen, ist auf jeden Fall die wichtigsten Maßnahmen auf der Kaltseite Daniel, wo kann man schauen, dass Oxidation oder dass man Oxidation so weitestgehend reduziert? Also auch ein Zitat von einem alten Braumeister, den ich kenne. Mit dem Abfüllen steht und fällt das Bier, so ist es meiner Meinung nach auch, da passieren die größten Fehler was Oxidation angeht wir Hobby Brauer, das habe ich auch schon 1000 mal gesagt, dass viele von euch können sie auch gar nicht mehr hören, aber wenn ich jetzt noch mal anfangen würde mit meiner Hobby Brauer Karriere, dann würde ich nicht.

2:04:19 Viel Geld in die Maische Arbeit legen, sondern halt einfach erstmal von hinten anfangen. Erstmal eine gescheite Abfüllung, dann die Gärtechnik und dann die Würzebereitung. Also für mich ist das A und o nach wie vor, dass wir im Hobbybereich, was da möglich ist, ist der Gegendruckabfüller, da kann man auch viel falsch machen, um Gottes Willen.

2:04:46 Ist schon übel, man kann da auch viele Fehler machen, aber es ist aus dem Gärtank raus einfach das Beste um Sauerstoff zu vermeiden. Es ist einfach so Punkt, alles andere ist meiner Meinung nach Augenwischerei. Natürlich kann man auch ohne einen Gegendruckabfüller ein Bier abfüllen, was eine Zeit lang gut schmeckt, aber es ist irgendwie Lotterie, also es ist nicht berechenbar, manchmal funktioniert es, manchmal funktioniert es nicht deswegen.

2:05:17 Mein Anliegen ist an die Community da draußen investiert, nicht in die Maische Technik, sondern in die Abfüllung. Das ist das amo kann ich, kann ich nur unterschreiben und mir macht es auch noch Spaß, aber ich bin einer der wenigen, denen tatsächlich der Abfülltag glaube ich so richtig. Spaß macht der sich darauf freut, bevor wir vielleicht noch auf kleine Hilfsmittel kommen, noch mal einen Schritt zurück.

2:05:44 Hast du noch so spezielle Tipps? Auch für die, die jetzt nicht eine Hopfenschleuse haben oder so speziell für die Gärung, fürs Hopfenstopfen, um da irgendwie Sauerstoff fernzuhalten oder weitestgehend wiederum zu minimieren. Also natürlich gibt es verschiedenste Möglichkeiten, ich kann zum Beispiel, wenn ich jetzt abfülle mit.

2:06:04 Einem Abfüllröhrchen möglichst von unten nach oben, das wenig plätschert, dass dass es nicht schäumt, möglichst kalt abfüllen, dann kann ich eventuell. Meine Bottiche vorher begasen haben wir ja schon vorhin gehört, ist auch relativ kostengünstig, sage ich mal. Wenn ich keinen Gegendruck dafür habe, aber eine CO 2 Flasche, das kann man sich nicht leisten, dann gibt es natürlich Möglichkeiten, dass wir die verschiedensten Rohstoffe auch einsetzen, also haben wir ja schon gehört, vielleicht mal ein dunkles braun dunklere Malze einsetzen, da ist die Gelingsicherheit, wenn ich Probleme mit Oxidation habe, deutlich. Größeren sage ich mal, dass am Ende ein gutes Bier dabei rauskommt und ja, eben im

2:06:52 Heißbereich nicht plätschern lassen, auf keinen Fall. Und im. Kaltbereich dann möglichst mit einfachen Mitteln von unten nach oben abfüllen und keine Pistolen verwenden. Das sind Oxidations Booster zum Beispiel, oder ja, den. Wie heißt der Abfüller, den Wir haben? Paul, Das habe ich schon gesehen, dass der. Verwendet wird ohne.

2:07:17 Gegendruck, der I Tab quasi, aber dann ohne. Ja genau das habe ich schon gesehen, dass der Halt ohne Gegendruck verwendet wird, das ist auch Oxidation. Pur halt. Zum Beispiel ne das. Würde ich jetzt sagen, das ist perfekt, weil das treibst du dir schön den Sauerstoff rein. Ja, astrein, und dann haben wir natürlich die Möglichkeit. Hast du ja schon gesagt, das ist jetzt dann der nächste Punkt. Auch, dass wir.

2:07:39 Eventuelle Hilfsmittel einsetzen können. Wenn wir jetzt. Die Technik nicht dabei haben. Ich weiß, Ihr hattet das in eurem Podcast. Ich habe ja auch gleich danach geschrieben, dass ich da eine andere Erfahrung habe oder einen Floor habe. Ich glaube ich geschrieben oder ja genau mit wir waren in genau mit Ascorbinsäure, also ich habe da auch rückstellproben.

2:08:01 Gemacht bei mir und habe einmal ips mit. Ascorbinsäure abgefüllt, also mit rein Ascorbinsäure. Ich nehme da immer 60 Milligramm. Für 0,5 Liter Bier, das ist so ein halbes Löffelchen, was in diesen kleinen Höschen da ist. Vitamin C noch, und die sind deutlich besser. Also die Biere, die mit mit Ascorbinsäure abgefüllt sind, wenn sie nicht mit Gegendruck abgefüllt wurden, das ist meine Erfahrung, einfach mal auch probieren, ausprobieren, es gibt dann noch zusätzliche Mittel, die das Ganze vielleicht noch ein bisschen pushen, die kernten Tabs zum Beispiel, was ich auch angesprochen habe, die DIN Verbindung mit Ascorbinsäure. Vielleicht noch mal ein Booster.

2:08:39 Also es gibt verschiedenste Hilfsmittelchen, auch um dem entgegenzuwirken, wenn man die Möglichkeit technisch nicht hat, aber es ist halt eingreifen ins Bier nicht so ideal. Meiner Meinung nach kann man aber machen, vielleicht noch eine kurze Anekdote von mir, es gibt ja auch diese. Sauerstoffabsorbierenden Kronkorken, die man so aktivieren muss, auch. Das Witzige war ich hatte, ich hab die einmal eingesetzt und das für das Wettbewerbsbier Brüht IPA bei der deutschen Meisterschaft der Hobbybrauer und diese Flaschen, die waren sowas von oxidiert.

2:09:18 Das hab ich dann aber erst festgestellt weil ich mir eine Flasche zurückgestellt hab und am Tag als quasi die die die die Auslosung war wer hat es jetzt gewonnen? Das Ding hab ich 1 getrunken und hab gesagt um Gottes willen was hab ich da abgegeben all das was wir jetzt besprochen haben. Das war kein frisches Hochkarbonisiertes, schlankes, helles Bier mehr, das war ne Spezi, die so breit und und und dumpf geschmeckt hat. Das war wirklich ganz schlimm.

2:09:46 Ich glaube nicht, dass es an den Kronkorken lag, aber ich benutz, ich hab die immer noch hier und das ist schon n bisschen her hier in meiner Kiste mit Kronkorken liegen immer noch diese. Absorbierenden kronkurken ich habe die seitdem nicht mehr benutzt, weil ich mir einfach Aberglaube, ja Aberglaube ist es tatsächlich, aber also vielleicht, vielleicht dichten die auch.

2:10:08 Nicht ordentlich. Ab also selbst ich hab es mir dann. Auch gedacht und. Ich hab es jetzt auch gedacht. Ich, ich, ich, ich könnt ja eigentlich mal eine Flasche jetzt demnächst mal wieder. Damit Verkurken und einfach mal gucken, ob es tatsächlich daran liegt. Aber. Ich glaube, es gibt auch ein Paar, die damit schon gute oder oder einfach gar keine negativen Erfahrungen gemacht haben.

2:10:26 Deswegen denke ich, dass ich mir das irgendwo anders reingezogen habe, aber es hält mich auf jeden Fall was ab davon, irgendwelche Flaschen damit zu verkoken, dass das an der Stelle noch gesagt und wenn wir jetzt zu den zur Trinkkiste kommen, dann wisst ihr ja, dass er bei uns auf jeden Fall auch immer den. Den neuesten Scheiß hört und ich weiß nicht, wer vielleicht bei Instagram oder Social Media schon drüber gestolpert ist. Aber es gibt da was Neues auf dem Markt und das nennt sich Fresher von Heastside Labs, die wirklich sehr, sehr coole Flüssighäfen vor allen Dingen herstellen. Für beides, für Obergärige, für untergärige Beere, sehr tolle Häfen aus.

2:11:09 Ja, auch Hefelaboren wieder rausholen, die schon so n bisschen eingeschraubt sind, die es so für uns hobbybrauer zumindest nicht mehr gibt. Ich denke da zum Beispiel an den Vorgänger der 3470, den die einfach in einer Flüssigpackung wieder auf den Markt geschmissen haben, die man sich jetzt gerade wieder ziehen kann und. Sie haben jetzt auch den Fresher rausgebracht. Und was ist das?

2:11:34 Fresher ist n natürlicher Granatapfelextrakt, genauer gesagt n Polyphenolmix aus Stoffen wie Elacsäure und Punikalagin. Also da musste ich tatsächlich auch auf die Herstellerseite zurückgreifen, aber. Es ist auch nicht so einfach, da gerade dran zu kommen und sich diese Infos zu holen, denn auf der Internetseite steht noch nicht ganz so viel da drüber. Man musste dann eher so auf Messevorstellungen und Produktvorstellungen zurückgreifen, das heißt ich habe da ein bisschen Recherche betrieben, um das rausfinden zu können und gehen wir mal weiter rein, bevor man jetzt den Granatapfel wird das dann nicht irgendwie fruchtig oder so? Nein, es ist so, dass es sensorisch komplett neutral sein soll, kein Geschmack, keine

2:12:18 Farbe, keine Adstringenz oder irgendwas, aber. Es macht nichts mit dem Bier, außer es vor Sauerstoff zu beschützen. Das ist jedenfalls das, was der Hersteller verspricht. Was macht es jetzt genau, also was ist der technische Kern dahinter, das coole ist an dem Produkt fresher wirkt auf 2 wegen und das ist wirklich das das Schöne an dem Produkt, also einmal.

2:12:40 Und deshalb jetzt schließt sich der Kreis nach fast zweieinhalb Stunden. Leute, hab ich hab ich, bin ich so auf Eisen und Kupfer umhergeritten es bindet Eisen und Kupfer ne, also diese beiden Metalle die wir so als Brandbeschleuniger, als Katalysatoren für die Oxidation im Bier haben, die Lipide, Hopfenöle und andere Aromastoffe zerstören. Die werden hier abgefangen, und zwar durch die Polyphenole aus Fresher ne.

2:13:09 Diese die die fangen diese. Metall Ionen. Ab die bilden stabile, Unlösliche Komplexe. Und ja, die landen dann mit dem Heißtrug oder später beim Läutern im Abfall und das ist das coole und Ergebnis weniger Metall, deutlich weniger oxidative Reaktion, längere Haltbarkeit. Und zum zweiten oder der zweite Punkt ist, sie sind auch Radikalfänger, also neben der Metallbindung neutralisieren die Polyphenole auch gleich die freien Radikalen, die sich trotzdem bilden würden, und damit blocken sie auch die nächste Stufe der Oxidation direkt mit. Also man könnte sagen, Fresher arbeitet präventiv und auch so ein bisschen nicht reaktiv, aber aktiv, also auch die zweite Stufe der Oxidation wird damit

2:13:56 verhindert. Heißt, Wir haben ein stabileres Hopfenaroma. Alles das, was wir jetzt besprochen haben. Wir haben eine langsamere oder gar keine Farbveränderung, wir haben weniger Pappe, wir haben weniger oxidativ erzeugte Sherry Noten, süße dumpfe Geschmacksnoten und haben einfach ein besseres Mundgefühl.

2:14:18 Die bittere, die nicht irgendwo irgendeinen Arzt dringenz fällt oder irgendwas sensorisch einfach länger haltbar und gerade für hopfenbetonte Biere ist es super spannend. Wobei man noch sagen muss, es gibt mittlerweile schon. Brauereien. Kleinere Brauereien, die das Produkt getestet haben und gerade in New England IP as, das ist der kleine Nachteil an diesem Produkt, müssen bedenken, dass Fresher auch die Klarheit etwas bevorzugt.

2:14:48 Also die Biere werden klarer als man möchte. Das kann natürlich in einem. Weiß ich nicht. In einem West Coast oder in einem gestopften Bier, wo wo ich ein klares Bier am Ende haben möchte, sogar noch zuträglich sein. Aber bei einem England IPA, die wurden halt zum Teil wirklich etwas geklärt und die Dosierung ist auch minimal. Ich habe so unterschiedliche Angaben gefunden, bei helleren Bieren gibt man ja so zwischen ein und 2 Gramm pro Hektoliter, bei dunkleren sollte man sogar ein bisschen mehr geben. Finde ich auch spannend.

2:15:23 Die Zugabe erfolgt bei der Heißseite also direkt ins Brauwasser. Einfach mit Reingeben, wenn man seine Salze oder so dazu gibt oder beim Einmaischen spätestens oder im Kochkessel, dann vor der ersten Hopfengabe. Ja, und dann macht Fresher seine Arbeit und. Und wird dann später mit heiß und Kaltrub ausgetragen.

2:15:44 Hefe wird nicht beeinflusst, es gibt keine, keine anderen, wie ich es gesagt habe, Nebenwirkungen, wenn man so möchte, also super, super spannend und dadurch, dass die Hefeportionen von Heastside Labs auch für Hobbybrauer so zugänglich sind, wird es wahrscheinlich auch fresher deswegen mal die Augen offen halten, sehr sehr sicher für Hobbybrauer in kleinen Portionen geben, sodass man das auch.

2:16:10 Einsetzen kann, ja kann man sehen, glaube ich wie man will, aber es ist ein natürlicher Granatapfelextrakt, das noch mal an der Stelle gesagt, also es ist jetzt nichts, was dir irgendwie große Chemie oder so ins Bier bringt, sondern es ist wirklich auf natürlicher Basis und klingt auf jeden Fall sehr vielversprechend, das wollte ich auf jeden Fall an der Stelle noch mal droppen, noch mal anbringen, ja, vielleicht hat es auch. Durch irgendeine Messe oder was weiß ich wie hat eine ein oder andere schon ein Päckchen gekriegt und hat vielleicht schon Erfahrung gesammelt, dann gerne gerne uns Bescheid sagen, wir saugen so was auf und geben es auch gerne weiter. Und wer natürlich und die Tür

2:16:55 lasse ich mir natürlich auch offen, wer tatsächlich auch noch was hat davon und was abgeben möchte, sagt gern Bescheid. Ja also noch kam ich da nämlich nicht dran. Und in diesem Sinne, Leute, wir sind langsam aber sicher am Ende der Folge und am Ende der Folge am Ende von der Hauptfolge, so muss man es ja auch sagen, gibt es natürlich auch immer noch ein eine Rubrik, das Bier des Monats und ich kann ganz selbstbewusst sagen, ich, ich hab. Dieses Mal nicht wirklich 1.

2:17:35 Ich habe nicht so das Bier, was mich in letzter Zeit so richtig umgehauen hat. Nee, kann ich, kann ich tatsächlich nicht sagen. Daniel, du hast gesagt, du trinkst jetzt weniger Alkohol in letzter Zeit, aber vielleicht gibt es ja 1 da draußen was dich was dich so abgeholt hat in letzter Zeit und dann darf natürlich unser Flori den Deckel drauf machen. Also was mich richtig gut abgeholt hat, ist die Gräteversion vom.

2:18:04 Schlenkerla. Das finde ich sehr, sehr gut gelungen. Schön leicht, aber ja, also absolut rundes Bier, hohe, extrem hohe Drinkability auch für Rauchbier Einsteiger würde ich sagen, kommt auch nicht so wässrig rüber, wie man das immer denkt, eigentlich bei so einem Bier. Schön vollmundig. Auch also. Richtig tolles Bier.

2:18:29 Das was meins aus dem letzten cool gesehen habe ich das aber getrunken natürlich nicht, also das Klang auf jeden Fall sehr, sehr spannend. Also ich, ich hatte ein Paar feststellen, ich glaube, ich hatte mir 4 bestellt, ich fand es auch richtig, richtig gut. Also ein geiler Bierstil. Muss ich echt sagen, der mit so wenig Alkohol so ein Bier zaubern kann und richtig gut umgesetzt.

2:18:54 Von den Bamberger Jungs und Mädels hoffentlich ja ne wirklich richtig gut. Ja sehr gut so faul mein Bier des Monats, das haben wir zusammen getrunken am Freitag im liebes Bier zu späterer Stunde der Micha Werner Grüße an der Stelle gehen raus ja dem ne 5 Ach ich will 5 raus. Eine 5 auf on tap gegeben. Ich habe vorhin extra.

2:19:18 Noch mal geguckt? Ja, doch, das. War gut und zwar ist in dem. Fall von der belgischen Brauerei hat Anker das Huden Carulus in dulcions 2025 recht in einem Imperial Blond Whiskey in Fused, wenn ich es richtig weiß, bedeutet Whiskey in Fused bei den Bieren, das ist ja eine Brauerei und Destille und Destillerie die.

2:19:43 Machen auch Whisky und den Fässern, wo ihr Whisky drin war. Da werden dann Teile des Whisky Fasses sozusagen genommen, um damit das Bier zu infusionieren, also so aller Holz alternativprodukte. Zumindest verstehe ich das so, wenn es anders ist und jemand besser weiß kommentiert sehr sehr sehr sehr gerne auf jeden Fall was ich sagen kann, herausgekommen ist ein Bier, in dem Fall mit über 10% und.

2:20:12 Es war n feuchtfröhlicher Abend, aber an das Bier kann ich mich noch erinnern, das war sensationell gut. Ich hab auch und ich hab auch wenig Fotos gemacht Flo aber das Bier hab ich fotografiert und ist dem einen oder. Anderen Hobbybrauer geschickt und gesagt, das ist gut, du hast recht, ja, definitiv ja, also das war richtig gut, es war geprägt, so wie es in Erinnerung von Unterschied von einer komplexen. Vanille, Aromatik und Holz zur Eichenholz aromatik also das ist mir irgendwie so ne Erinnerung geblieben und. Einfach, stimmig und beeindruckend, dass man Bier mit so einem Alkoholgehalt so hinzaubern kann. Ich fand es besonders, weil man auch nicht so häufig ein Bier mit so einem Aromaprofil trinkt

2:20:54 und deswegen zu recht mein Bier des Monats kannst nicht gerne dran hängen, ich hänge mich einfach dran plus 1, so wie es sich anhört plus 2. Ne, das war war schon richtig. Richtig gut. Und ich muss es noch sagen. Weil ich war. Vorhin von diesem Bier so geflasht, dass ich da ein bisschen Wodka war.

2:21:18 Das hat natürlich auch eine gewisse Säure. Also ich rede vom Price Oldale, aber als Sauerbier Nerd und das ist halt jetzt nicht ein sauer Sauerbier, habe ich das halt einfach verschwiegen gehabt, aber steht dem Bier richtig gut und kann ich nur empfehlen. Wer mal die Möglichkeit hat, da müsste aber schnell sein und ich glaube da ist auch nur Versand in UK möglich. Also da müsste echt mit Kontakten und so weiter ist definitiv ein Bier wo man nicht ganz so einfach dran kommt. Soweit ich das weiß kann ich nur empfehlen, lohnt sich. Wer sich für solche Biere vielleicht auch motiviert durch unsere aktuelle Staffel und letzte Staffel interessiert, das ist auf jeden Fall ein Aushängeschild, ich hebe es noch mal ganz kurz in die Kamera,

2:22:03 macht auch optisch absolut. Was er auch mit dem Siegelwachs und einem Drum und dran hält, was es verspricht, hält was ich erwartet habe richtig, richtig cool und genauso geht es euch hoffentlich, wenn es so weit gekommen seid mit dieser Folge, dass wir eure Erwartungen nicht nur erfüllt haben, sondern übertroffen haben. Zumindest hat das Bier das bei mir geschafft und wir hoffentlich auch mit dieser Folge Daniel in deine Richtung, herzlichen Dank, dass du wieder dabei warst. Und schon mal als Vorankündigung auch bei der nächsten Staffel, egal welcher Bierstil es wird, wir werden anklopfen. Es gibt noch viele Fehlaromen und ich bin mir sehr sicher, auch bei dem nächsten Bierstil finden wir ein passendes Fehlaroma, wo wir dich wieder in

2:22:51 den Podcast locken können. Sehr cool, dass du dabei warst. Danke dafür, ja, herzlichen Dank. Danke euch für die Einladung. Macht wie immer richtig, richtig viel Spaß. An die Leute da draußen. Oxidation vermeidet es, das ist das A und O. Alles andere lässt sich regeln, aber Oxidation, das ist wichtig, genau dann no go auf den Zettel schreiben, genau 2426 euch frohe Weihnachten und wenn die Folge reinkommt, ist schon Weihnachten und dann sehen wir uns auf der HP con ich freue mich ciao perfekt. Das sehen sehen wir euch hoffentlich auch auf der HB con. Hoffentlich sind wir da ganz.

2:23:31 Ganz, ganz viele. Und es war ein wilder Ritt die Folge und ich wiederhole es noch mal, wer so weit gekommen ist, ist sich auch nicht zu schade auf der Podcast Plattform eurer Wahl, wo er uns hört vorbei zu gucken. 5 Sterne Deluxe zu verteilen, auch mal einen Kommentar zu schreiben, da freuen wir uns auch drüber bleibt dabei bleibt uns erhalten, die Staffel hat noch viel zu bieten.

2:23:57 Das können wir uns, das können wir euch schon mal versprechen. Und vielmehr habe ich nichts zu sagen. Ich schiede noch mal in Pauls Richtung, aber der Weg ist auch zufrieden, von daher sage ich schon mal von meiner Seite zumindest ciao ciao nach draußen bis demnächst bleibt uns treu total zufrieden, so sehe ich aus, so soll es sein und ich hoffe ihr seid das auch vor allen Dingen wenn ihr das Ding hier. Tatsächlich am 25 hört oder am 26 in der absoluten Weihnachtszeit.

2:24:24 Ich hoffe. Oder wir hoffen, euch geht es gut. Genießt die Weihnachtsfeiertage n paar ruhige, besinnliche Tage brautbier das wird ja da auch gern gemacht, noch mal so n so n Abschlusssud und ja, bleibt uns treu, wir hören uns bei der nächsten Folge Leute macht es gut.