„Es gibt im Mittleren Osten für alle Waren Lösungen“ – der Chef des Logistikunternehmens Gebrüder Weiss

0:11 Auf geht's in eine neue Runde unseres Podcasts. Mein Name ist Nils Kreimeyer und ich bin Redakteur beim Wirtschaftsmagazin Kapital. Es gibt Unternehmen in Europa, die blicken schon auf eine jahrhundertelange Geschichte zurück. Und manche haben in all der Zeit eigentlich immer das Gleiche gemacht, zumindest vom Prinzip des Geschäfts. Zu diesen Unternehmen gehört auch die Gebrüder Weiß GmbH.

0:38 Das ist ein Unternehmen aus Österreich und die sind schon seit sage und schreibe über 500 Jahren am Markt und sie haben den größten Teil dieser Zeit im Transportwesen gearbeitet. Also im Grunde in der Frage, wie man ein Gut von einem Ort zum anderen transportiert und damit sein Geld verdient. Heute ist Gebrüder Weiß ein richtiger Logistikkonzern mit einem Jahresumsatz von annähernd 3 Milliarden Euro.

1:03 Mehr als 8000 Beschäftigten und sie arbeiten an 180 Standorten weltweit. Und ich habe mir so ein bisschen gedacht, mit wem könnte man besser darüber sprechen, was gerade in dieser Welt geschieht. In einer Welt also, in der der Krieg nach Europa zurückgekehrt ist, in der im Nahen Osten Schifffahrtswege blockiert werden und alles durcheinander bringen und in der der freie Handel ja von allen Seiten mächtig unter Druck steht.

1:30 Das muss ja auch auf ein Logistikunternehmen Auswirkungen haben. Was bedeuten die rapide steigenden Treibstoffpreise? Wie verhält man sich in einer Zeit, die ja von allen irgendwie so als Dauerkrise wahrgenommen wird? Und wird demnächst vielleicht alles mit Drohnen geliefert, sodass dann auch so dieses klassische Logistikgeschäft eigentlich obsolet wird.

1:50 Über all diese Dinge habe ich mit Wolfram Sänger-Weiß geredet. Das ist ein Sprössling dieser uralten Logistikerfamilie, wie man schon so an dem zweiten Namen ja ein bisschen erkennen kann. Und er ist heute Chef des Unternehmens. Wie das in Familienunternehmen ganz gerne gemacht wird, hat er seine ersten Erfahrungen allerdings außerhalb der Firma gesammelt und er hat unter anderem bei einem Startup in den USA erste Management-Erfahrungen gesammelt.

2:16 Und Sie werden gleich hören, dass er einen ganz speziellen Blick auf diese Branche hat. Herzlich willkommen Wolfram Sängerweiß in unserem Podcast. Freue mich sehr, danke für die Einladung. Herr Sangerweiß, die Gebrüder Weiß ist ein Logistikunternehmen mit einer fast unfassbar langen Geschichte. Also selbst für ein Traditionsunternehmen, ich glaube, Sie blicken auf eine Tradition von über 500 Jahren zurück, wenn ich das richtig gelesen habe.

2:43 Wenn man jetzt sich die aktuellen Verwerfungen in der Logistik anschaut, den Nahostkrieg, den Russlandkrieg, die unterbrochenen Lieferketten, befinden wir uns in einer Ausnahmesituation oder ist das vor so einem historischen Hintergrund einfach eine ganz normale Phase? Ich glaube, dass was anders ist als in der Vergangenheit, ist, dass alles viel schneller und viel gleichzeitiger und viel mehr für uns wahrnehmbar stattfindet.

3:06 Wenn man so zurückschaut in die Geschichte, hat natürlich sehr viel Veränderung, sehr viel Disruption, Kriege und andere Dinge auch in unseren nahen Regionen stattgefunden. Von dem sind wir hier in Europa eh noch etwas geschützter, auch wenn mit dem Konflikt in der Ukraine erstmals wieder eine kriegerische Auseinandersetzung relativ nahe zu uns herangerückt ist.

3:30 Aber diese Veränderungen hat es schon immer gegeben, aber das heißt nicht, dass man dadurch bessere Lösungen hat. Dann lassen Sie uns doch mal vielleicht diese einzelnen Punkte so ein bisschen genauer beleuchten. Sie haben gerade schon den Krieg in der Ukraine angesprochen. Gebrüder Weiß ist ja ein Unternehmen, das versucht hat, auch vor allem im Osten Europas Fuß zu fassen, weil dort wahrscheinlich auch traditionell eine gute Bindung gab und sie auch gute Möglichkeiten hatten, dort zu expandieren.

3:57 Was bedeutet denn der Krieg dort für Sie und für Ihr Logistikgeschäft? Wir haben uns mit der Ostöffnung hier sehr erfolgreich Richtung Zentral- und Südosteuropa weiterentwickelt, Osteuropa weiterentwickelt und das waren und sind eigentlich sehr prosperierende Märkte. Ehrlich gesagt, im Vergleich zu anderen zentraleuropäischen Märkten entwickelt sich dort das Geschäft weiterhin ganz positiv.

4:23 Aber natürlich ist dieser Konflikt, der dort noch viel näher ist als bei uns hier, etwas, was die Leute permanent begleitet und neben dem persönlichen Schicksal vieler Menschen dort ist es auch etwas, was einfach die Menschen belastet. Und das spürt man. Es ist nicht diese Leichtigkeit, die man vielleicht sonst bräuchte, um geschäftlich erfolgreich zu sein und die fehlt etwas.

4:46 Und das belastet, wenn man das jetzt sehr objektiv versucht zu beurteilen. Wie haben Sie denn als Unternehmen auf den Krieg Also welche Rolle spielt Russland beispielsweise für Sie? Hat nie eine besonders wichtige Rolle gespielt. Wir hatten dort ein paar kleinere Standorte, aber wir haben uns immer konzentriert mehr auf die kleineren Länder, die ehemaligen der ehemaligen UdSSR, die ein bisschen rund um Russland sich platziert haben.

5:19 Und so ein kriegerischer Konflikt bedeutet für Sie nicht, dass Sie höhere Sicherheitsanforderungen gewährleisten müssen? Also Sie müssen ja Ihre Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter auch in einem bestimmten Sicherheitsumfeld sozusagen auffangen können oder was bedeutet das für einen Logistiker in so einem Fall?

5:36 Naja, in den kriegerischen Regionen sind wir jetzt mit unseren Lieferungen und Leistungen nicht direkt mit involviert. Das Kritische ist dort eigentlich meistens die Versicherungsfrage, nämlich wer haftet im Kriegsfall oder bei dem kriegerischen Angriff für das Verschwinden der Ware. Und deshalb muss man sich da immer etwas zurückhalten und herausnehmen.

6:02 Unsere wenigen Mitarbeiter, die wir Russland haben, sind nicht gefährdet gewesen und nicht in der Region. Und inzwischen haben wir uns auch großteils zurückgezogen. Dann lassen Sie uns doch noch vielleicht zu dem zweiten großen Konflikt kommen, den wir jetzt gerade aktuell erleben. Man hat ja fast das Gefühl, man kommt gar nicht so richtig raus aus den Krisen, die neu aufbrechen.

6:23 Ich spreche von dem US-Angriff auf den Iran, der auch wieder entscheidende Logistikwege blockiert im Moment. Spielt das für Ihr Unternehmen auch eine Rolle? Natürlich spielt es für uns eine Rolle. Die Straße von Hormuz ist ja eine ganz wichtige Ader für die globale Logistik, Supply Chains, aber speziell eigentlich für die Region dort.

6:46 Eigentlich spielt es für uns vor allem indirekt eine Rolle, weil dadurch die Treibstoffe sich einerseits verteuern und andererseits auch deren Verfügbarkeit reduziert ist. Und das ist für unser Geschäft, also auf allen Transportmodi, ein kritisches Thema. Und das, was mir am meisten Sorge aber macht, ist, dass diese steigenden Kosten wahrscheinlich wieder zu einer ansteigenden Inflation führen könnten und das etwas ist, mit dem wir hier in Zentraleuropa durchaus sehr zu kämpfen hatten in letzter Zeit.

7:17 Sie haben die steigenden Kosten angesprochen. Können Sie denn so problemlos auf Ihre Kunden überwälzen oder wie gehen Sie damit um? Weil mit denen sind Sie ja direkt konfrontiert. Schauen Sie, wir sind gewissermaßen gezwungen, das zu tun. Ich meine, jeder kennt das von den Airlines, wo hier entsprechende Zuschläge verrechnet werden für die Passagiere und ähnlich ist es auch bei den Gütern.

7:41 Das muss relativ variabel hier auch weiter verrechnet werden. Sie haben gesagt, es gibt sozusagen diese indirekten Folgen, also die höheren Treibstoffkosten, aber auch direkte Folgen dadurch, dass Logistikwege blockiert sind. Wo trifft Sie das konkret? Schauen Sie, uns konkret trifft es jetzt eigentlich weniger, weil es für alle Waren Lösungen gibt für den Mittleren Osten.

8:06 Und das ist eigentlich das Wichtige. Am Anfang war das gesperrt, aber die Logistik ist hier sehr flexibel und hat auch für diese schwierige Situation Plan B-Lösungen gefunden über Saudi-Arabien, über den Oman. Also eine Mischung zwischen Seeweg und Landweg, um trotzdem die Versorgungssicherheit in diesen Ländern des Mittleren Ostens sicherzustellen.

8:31 Von was für Gütern reden wir da, für die dann solche alternativen Wege gefunden werden mussten? Alle Güter, weil es wird ja relativ wenig dort direkt produziert. Es wird sehr viel importiert und für alle Güter, die hier es wert sind, die höheren Transportkosten auch zu tragen, werden solche Wege genutzt.

8:54 Zum zweiten Punkt, die Treibstoffkosten, die Sie auch schon angesprochen hatten. Sie hatten gesagt, man kann das auch vergleichen mit Fluggesellschaften. Da heißt es dann ja häufig, für uns ist das Problem gar nicht so groß. Wir haben die Preise gehadget, die Kosten für die Treibstoffe gehadget über die nächsten ein bis zwei Jahre.

9:12 Ist das ein Modell, das für Sie auch gilt, auch in Frage kommt, als Finanzinstrument sozusagen? Nein, gar nicht. Und das wäre auch viel zu verteilt. Und zweitens sind wir eine Spedition. Das heißt, wir handeln vor allem mit Transportleistungen. Das heißt, wir haben nur sehr eingeschränkt eigene Fahrzeuge und von dem haben wir nicht direkt dieses Exposure.

9:35 Das heißt, ein Hedgen ist für uns keine Option. So, jetzt haben wir sozusagen die militärischen Konflikte besprochen. Es gibt auch noch einen weiteren Konflikt, der sich ja eigentlich auch auf die Logistik auswirken müsste und das ist die zunehmende Einschränkung der weltweiten Handelsströme durch das Hochziehen von Zollhemmnissen, von Handelsbarrieren von verschiedenen Seiten.

9:59 Müssen wir uns da Sorgen machen um die Globalisierung mittelfristig? Also helfen tut sicher nicht, aber die Globalisierung ist so stabil, dass sie sich trotz aller dieser Versuche, den freien Warenaustausch einzuschränken, eigentlich stabil hält. Und das ist das positive Erfreuliche. Ich muss ehrlich sagen, in meiner Sicht ist das aus der Vergangenheit unbedingt auch die Basis für unseren Wohlstand, der globale Warenaustausch.

10:29 Und ich glaube, das ist so stark, dass selbst die Versuche hier speziell aus den USA, aber auch in anderen Ländern durch nationalistische Barrieren den Handel einzuschränken, eigentlich großteils im Sand verlaufen. Wenn man sich die Zahlen auch anschaut, ist es relativ niedrig die Auswirkung auf den globalen Handel, die dadurch erfolgen oder den Einfluss, der hier genommen werden kann.

10:54 Das heißt, das ist etwas, was Sie in Ihrem Geschäft gar nicht merken bisher? Nein, wir merken das sehr stark. Das belastet natürlich sehr viele unserer Kunden. Die Kosten werden extrem verteuert. Jetzt muss das zwar in den USA teilweise zurückgenommen werden. Das heißt, es ist schon Sand im Getriebe der globalen Supply Chain, aber am Ende werden die erhöhten Kosten an die Kunden übergewälzt und im Fall von den USA großteils an die amerikanischen Konsumenten.

11:23 Das heißt, aus Ihrer Sicht ist das etwas, was letzten Endes einfach nur die Preise hochtreibt, die Kosten hochtreibt, die dann wiederum am Ende von den Konsumenten getragen werden, aber nichts, was das Prinzip des Warenaustauschs generell behindern wird? Schauen Sie, es gibt immer gewisse Dinge, die natürlich dadurch getriggert werden.

11:42 Also gewisse Investitionen finden jetzt vielleicht in anderen Regionen oder Ländern statt. Und das ist vielleicht überhaupt eine Tendenz, die wir eigentlich verstärkter wahrnehmen. Das heißt, dass das Sourcing eher regionalisiert wird. Das heißt, eher am selben Kontinent als vielleicht transkontinental.

12:02 Aber damit ist es oft auch immer noch ein globaler Austausch. Und da... Das Zweite ist aber schon auch, dass das vielleicht mehr auf Dekarbonisierung und auf solche Sachen zurückzuführen ist. Und auch Sicherheitsaspekte, die vermehrt für unsere Kunden und für die Industrie ein Thema spielen. Weil ja einige Disruptionen in der Supply Chain dazu geführt haben, dass man nicht mehr nur auf einen Lieferanten setzt.

12:29 Und hier hat sich sicher einiges in Bewegung gesetzt. Aber auf der anderen Seite, es gibt Powerhäuser, wo produziert wird und das lasst sich so schnell nicht verlagern. Sie haben gerade die Dekarbonisierung angesprochen. Welche Rolle spielt das für Sie? Ich habe schon auch gelesen, dass Sie zumindest das auch als Prinzip für sich in Anspruch nehmen.

12:50 Auf jeden Fall ist ein wichtiger Trend hier mehr auf nachhaltige Lösungen zu schauen und zu setzen. Wir machen das schon seit vielen hundert Jahren, war uns immer schon ein wichtiges Anliegen. Als so altes Unternehmen kann man das mit einer gewissen Leichtigkeit sagen. Ich bin beeindruckt, wirklich. Und viele Trends, die man heute so sieht, glaubt man immer, die wurden ganz modern erfunden.

13:13 Aber viele Entwicklungen haben Familienunternehmen, die langfristige Sicht haben, durchaus schon länger für sich als wichtig benannt. Ja, das Thema beschäftigt uns und wir sind bemüht, mit aktuellen neuen Lösungen hier in den Markt zu gehen. Am Ende muss sich der Business Case aber darstellen und rechnen.

13:35 Das heißt, alle Dekarbonisierungsinitiativen müssen am Ende vom Kunden, vom Markt aufgenommen werden. Das wird sukzessive besser. Je höher hier die Stückzahlen sind, je weiter das Angebot, je besser sind die Möglichkeiten. Und wir sind hier sicher ein bisschen Vorreiter und haben hier ganz gute Erfahrungen schon gemacht.

13:57 Jetzt muss ich aber an dem Punkt doch nochmal so ein bisschen nachhaken. Wenn Sie sagen, das machen Sie eigentlich als Unternehmen schon seit mehreren hundert Jahren, wie habe ich das zu verstehen? Also was meinen Sie damit genau? Schau mal, Nachhaltigkeit ist jetzt nicht nur ökologisch. Es geht immer darum, dass man als Unternehmen Verantwortung übernimmt für seine Mitarbeiter, für seine Umwelt, für die Regionen, in der man tätig ist.

14:20 Und das war uns immer schon wichtig und das gilt auch heute. Wenn wir so ein bisschen nach vorne schauen. Wir erleben gerade zumindest in der Berichterstattung so einen Siegeszug der Drohner, des unbemannten Flugobjekts, wenn man so will. Man sieht, dass in militärischen Konflikten wird das vermehrt eingesetzt, aber auch im zivilen Bereich.

14:40 Jetzt gab es so häufig die Erzählung, ah, das wird auch in der Logistik eine große Rolle spielen. Wie ist da Ihre Einschätzung? Also ich glaube, es wird noch länger nur in Randbereichen eine Rolle spielen, nämlich die fliegende Drohne. Ich würde viel mehr darauf setzen, dass wir auf autonomes Fahren in dieser Form setzen, weil hier könnten sehr viele Vorteile genützt werden.

15:07 Die Engpäße an Fahrern, der monotone Job, eigentlich von A nach B der großen Distanzüberwindung. Ich sehe hier viel größere Chancen und Möglichkeiten. Aktuell sind leider diese Projekte, aber vor allem in den USA, weil durch die Kleinteiligkeit in Europa es hier eher komplizierter ist, Genehmigung zu bekommen.

15:27 Aber die fliegende Drohne, ich glaube, bis auf Ausnahmefällen, wenn wir über Skihütten oder entlegene Inseln oder solche Dinge reden, wird eher die Ausnahme bleiben. Das, was ich mir vorstellen kann, ist vielleicht, dass man irgendwelche hochnotwendigen Pharmazeutika oder solche Themen vielleicht mit einer Drohne von A nach B rasch bringt.

15:54 Aber dafür müssten wir, glaube ich, den Flugverkehr zuerst regeln oder den Luftraum regeln. Das ist nämlich, glaube ich, eher gefährlich, wenn hier relativ viel Drohnenverkehr über den Hochhäusern und unter den Flugzeugen unterwegs ist. Und ich würde auch nicht darauf vertrauen, dass da nicht hier und da mal eine abstürzt.

16:13 Aber ich verstehe Sie richtig, dass das aktuell für Sie noch gar keine Rolle spielt? Gar keine Rolle. Wenn man so will, ist die Drohne ja sozusagen so eine zur Maschine gewordene Endpunkt oder ein Punkt der Digitalisierung. Digitalisierung spielt für Sie als Unternehmen ja schon eine Rolle. Sie haben gerade ein neues IT- und Logistikzentrum eröffnet, ich glaube für eine Investition von 100 Millionen Euro.

16:38 Wie verändert das Ihr Geschäft? Digitalisierung oder am Ende Daten sind schon länger ein ganz wichtiger Teil unseres Geschäfts geworden. Es geht schon länger nicht mehr nur darum, dass die Waren physisch ankommen. Das ist natürlich immer noch die höchste Priorität, aber auch, dass die Daten dazu entsprechend verfügbar sind.

16:57 Am Ende sind wir die Vermittler zwischen Kunden und Lieferant und eine ganz wichtige Schnittstelle. Digitalisierung, aktuell diese Entwicklungen beflügeln natürlich die Möglichkeiten, hier Prozesse zu automatisieren, höhere Transparenz zu bringen und damit mehr Wehrwert aus unserer Lösung, also aus der Logistik auch dem Kunden zu übermitteln.

17:20 Das, was wir in Wolfsburg jetzt mit unserer Investition gemacht haben, ist einerseits, dass wir logistische Prozesse hier höher automatisiert haben, um standardisierte Abläufe hier auch, ich sage mal, effizienter noch zu gestalten und auch mit weniger Eingriff von Menschen. Auf der anderen Seite haben wir auch unsere IT-Mannschaft dort angesiedelt, um hier eigentlich auch eine Befruchtung zwischen den logistischen Prozessen, und den digitalen Prozessen und den IT-Entwicklungen sicherzustellen.

17:52 Könnte ich Sie mal bitten, das an einem konkreten Beispiel so ein bisschen anschaulicher zu machen, also wo da Digitalisierung aktuell bei Ihnen greift? Das, was ich glaube, alle sehr gut kennen, ist die Transparenz bei Track & Trace, wo man Pakete oder neu auch die Sendungen, deren Status nachvollziehen kann.

18:14 Das heißt, ich bekomme eine Transparenz, wo ist die Ware und diese übliche Frage, wann kommt etwas an, wo ist es, ist es schon bei meinem Kunden, kann damit durch digitale Prozesse ersetzt werden. Können Sie solche Fähigkeiten aus dem Unternehmen selbst aufbauen, indem Sie Mitarbeiter sich holen, die das können oder müssen Sie für sowas zukaufen, solche Kompetenzen?

18:42 Ich würde sagen, dass wir auf bestehende Tools zurückgreifen. Und hier aber schon unser Know-how einbauen, weil es uns wichtig ist, hier auch entsprechend Mehrwert für unsere Kunden zu erbringen, der vielleicht auch einzigartig ist. Ich würde gerne nochmal so ein bisschen, wir haben eingangs auch über die Lage der Branche gesprochen und würde von Ihnen gerne auch so ein bisschen wissen, wie Sie so allgemein die Lage der Logistikbranche einschätzen.

19:07 Ich habe jetzt nur gelesen, dass der Chef des Deutschen Logistikverbandes undenks angesichts dieser hohen Kosten der mauen Wirtschaftslage in Europa von einer geradezu katastrophalen Lage in der Logistik gesprochen hat und eine Warnung ausgesprochen hat. Ist das übertrieben aus Ihrer Sicht oder steckt da auch eine Wahrheit drin?

19:26 Schon am Ende hängend sind wir bei einer abgeleiteten Nachfrage. Das heißt, wir können unsere Nachfrage nicht selber kreieren und die Logistik ist gewissermaßen das Abbild des Zustandes der deutschen, wenn ich das mal so sagen darf, Wirtschaft oder der mitteleuropäischen Industrie. Und das, was hier passiert, ist leider nicht positiv. Wir spüren das seit gut zwei, drei Jahren, dass sukzessive die Mengen sich verlagern und rückläufig sind.

19:55 Und für eine sehr fix kostenintensive Branche ist das kein gutes Zeichen, weil damit die Preise extrem unter Druck kommen. Aber eigentlich ist das Problem woanders. Eigentlich liegt das Problem beim Produktionsstandort Deutschland und Mitteleuropa und hier den Mehrwert, den wir in der Form vielleicht aufgrund der gestiegenen Kosten nicht mehr in der Form bringen können.

20:19 Deutschland, Österreich, Export, Powerhouse, da hat sich sehr viel Logistik darum entwickelt und auch sehr viel dieser Exportprozesse erst ermöglicht. Und hier läuft es leider nicht so rund, wie es laufen sollte. Und darunter leidet natürlich auch die Branche. Wie wichtig ist denn für Sie als Unternehmen Deutschland, als Markt sozusagen, auch als Partnerland?

20:43 Wie schauen Sie als Chef eines österreichischen Unternehmens auf Deutschland? Deutschland ist ein sehr wichtiger Markt für uns. Deutschland ist der größte und wichtigste Logistikmarkt Europas, wahrscheinlich einer der größten auch weltweit. Und in allen unseren Ländern, in allen unseren Aktivitäten ist immer Deutschland der oder zumindest einer der wichtigsten Handelspartner.

21:05 Von dem ist unsere Entwicklung in Deutschland extrem wichtig und auch der Gesundheitszustand der deutschen Industrie und Wirtschaft sehr wichtig für die Entwicklung in unserem Unternehmen. Von dem sind wir immer da sehr nahe dran und wir haben auch einige Entwicklungsschritte als Unternehmen gesetzt.

21:24 Im Landverkehr entschieden, den süddeutschen Raum mit eigenen Standorten abzudecken. Wir sind da in Bayern und Baden-Württemberg. Das leistliche Bundesgebiet wird mit Partnern in Netzwerken abgedeckt oder in einem engen Netzwerk abgedeckt. Und für unsere Überseeaktivitäten sind wir in ganz Deutschland vertreten.

21:46 Und das ist im Moment für Sie auch ein wachsender Markt oder angesichts der Lage eher ein stagnierender Markt? Also eigentlich erfreulich wachsen wir gegen den Trend, aber der Markt ist schrumpfend, aber unsere Entwicklung ist positiv. Jetzt haben Sie selbst vom Gesundheitszustand der deutschen Wirtschaft gesprochen und dabei auch so ein bisschen gelächelt, wenn ich das sagen darf.

22:10 Da bin ich dann doch neugierig, weil das würde ich dann doch nochmal gerne wissen, wie Sie das sehen. Was ist denn aus Ihrer Sicht, aus dem Blick eines Unternehmers, der nun kein deutscher Unternehmer ist, sozusagen das Problem, mit dem wir zu tun haben? Also ich bin in einem Steinwurf von der deutschen Grenze aufgewachsen am Bodensee.

22:30 Also Deutschland ist uns immer schon sehr nah und diese Märkte sind auch ganz, ganz eng verbunden. Und das, was für Deutschland gilt, gilt auch für Österreich und gilt überhaupt für die ganze Region hier. Wir haben leider durch die Energiekrise, die durch den Krieg ausgelöst wurde, deutlich zu hohe Faktorkosten erreicht.

22:48 Und die macht es schwieriger, hier wettbewerbsfähig zu sein und wettbewerbsfähig zu produzieren. Und das ist etwas, was wir alle mit Sorge in der Form sehen und auch zu wenig Rezepte der Politik wahrnehmen. Das heißt, Sie schauen eher skeptisch oder eher optimistisch auf die Entwicklung? Ich versuche immer optimistisch zu sehen, weil es uns auch gelingt, durch unsere Positionierung hier vielleicht zuerst Trotzdem positive Schritte setzen zu können.

23:19 Ehrlich gesagt, den wirklichen Turning Point, hoffe ich, haben wir bald erreicht. Wirklich viele positive Argumente dafür, dass es wieder aufwärts geht, kenne ich aktuell nicht. Okay, ich glaube, das kann man wahrscheinlich auch mit einer 500-jährigen Geschichte, auch mit einer gewissen Gelassenheit sagen.

23:38 Nein, nein, ich würde auch gerne vielleicht nicht mit so einer negativen Note hier enden. Okay. Nein, weil die Märkte sind, wie sie sind. Und wir als Unternehmen müssen immer besser sein als der Wettbewerb. Und ich glaube, das gelingt uns ganz gut. Und wir haben in unserem Netzwerk auch viele Märkte, die sich positiv entwickeln.

24:01 Und ehrlich gesagt, ich finde auch, Deutschland ist weiter ein Powerhouse und wird das weiter bleiben. Schade ist nur, dass wir hier die Dynamik ein bisschen verändern. Vermissen, die ich in anderen Weltregionen viel mehr wahrnehme. Und hier müssen wir uns vielleicht alle ein bisschen bei der Nase nehmen und wieder positiv in die Zukunft schauen.

24:22 Also ich würde gerne mit einem positiven Ausblick trotz allem enden dahingehend, dass wir hier unglaublich gute Basis haben, um erfolgreich zu sein. Und es gibt mehr und mehr Unternehmen, die sich neu orientieren und wir schaffen das gemeinsam. Dankeschön. Gut, das klingt tatsächlich nach einem positiven Ausblick.

24:42 Ganz herzlichen Dank, Wolfram Sänger-Weiß. Dankeschön. Ja, wie Sie gehört haben, war meinem Gesprächspartner ganz offenkundig daran gelegen, am Ende nicht zu negativ zu klingen und so ein bisschen sowas wie einen optimistischen Schlusspunkt zu setzen. Das macht zum einen natürlich einen besseren Eindruck, aber es ist, wie ich finde, auch manchmal einfach ein völlig legitimes Anliegen.

25:08 Es gibt ja bei allen Krisen und Risiken, über die wir hier in diesem Podcast zu Recht auch sprechen, immer auch Aspekte, die man als positive Signale werten kann. Und das sollte man vielleicht ab und zu einfach auch mal tun. Ihnen, liebe Zuhörer und Zuhörer, danke ich für die Aufmerksamkeit. Ich freue mich, dass den Schnitt dieser Folge wieder die Kollegin Lucille Garnier besorgt hat und dass sich Andolin Sonnen um die Schlussproduktion gekümmert hat.

25:34 Bleiben Sie immer unterwegs. Es würde mich freuen, wenn Sie wieder dabei sind, sobald der nächste Capital Wirtschaftspodcast erscheint. Bis dahin wünsche ich, Nils Kreimeyer, alles Gute und sage Tschüss.