Mikrobiom außer Kontrolle: Was wirklich hinter Reizdarm und Blähungen steckt

0:00 Das Mikrobiom ist eigentlich ein Risikofaktor für viele Erkrankungen. Das Mikobiom spielt eine ähnliche Rolle, wie zum Beispiel einen hoher Cholesterinspiegel auf den halt viele Menschen ausschließlich schauen und denken Herz- und Gefäße sind sicher wenn der Cholesteringspiegel niedrig ist. aber wir müssen das eigentlich weitergefasst sehen und denken.

0:18 da gibt es eben ganz ganz viele Parameter an die wir wie du gesagt hast vor vor ein paar Jahren noch gar nicht gedacht haben. Hi und herzlich willkommen auf dem Podcast. damit Aussicht, deinem Podcast für Darmgesundheit. Mein Name ist Dr. Thomas Baharach und ich bin Facharzt für Allgemeinmedizin und habe mich in meiner eigenen Praxis auch funktionelle Magen-Darmerkrankungen spezialisiert.

0:40 Das heißt Themen wie Reizdarm, dünne Empfehlbesiedlung auf SIBO genannt, SIFO, Pistaminintoleranz, Nahrungsmittelunverträglichkeiten und Intoleranzen sind bei mir an der Tagesordnung. Und dieses Wissen möchte ich gerne hier mit euch teilen! Ganz wichtig, dieser Podcast dient der reinen Informationsvermittlung und dient nicht als Therapieempfehlung Handlungsempfehlungen.

1:03 Und gibt auch keine Heilversprechen! Zersetzt nicht den Besuch bei eurem Therapeutenarzt Ärztin und solltet ihr etwas hören was ihr interessant findet in diesem Podcast und wollt es eventuell testen dann bespricht euch unbedingt mit dem euch betreuenen Betreuenden Therapeutinnen. Viele Menschen leben jahrelang mit Blähungen, Baubschmerzen und reizsamen Symptomen.

1:26 Und bekommen trotzdem keine klare Antwort auf die entscheidende Frage – warum habe ich das eigentlich? Und was ist wenn der Ursprung der Beschwerden nicht nur im Darm selbst liegt sondern in dem Mikrokosmos, der im Damm liegt aber den kaum jemand kennt? Das Mikrobiom ist eines der spannendsten Schlüssel unserer Gesundheit so viel es auf jeden Fall mittlerweile klar.

1:49 Er beeinflusst nicht nur unsere Verdauung, er beeinflußt auch unser Immunsystem, unsere Stimmung und unsere Essensgelüste. Und tatsächlich bei einigen die Stressantwort- und Bauchschmerzen. Wie belastbar allerdings die Mikrobiomforschung ist und wo die Spekulation beginnt das wollen wir im heutigen Podcast klären.

2:09 mit niemanden geringeren heute zu tun als Frau Prof. Dr. Michaela Axt-Gardermann, sie ist Ernährungsmedizinerin, Sportmedizinnerin Fachärztin für Dermatologie und Professorin an der Hochschule Cowork. Und ich freue mich riesig, Michaela, heute mit dir diesen Podcast zu dem unfassbar spannenden Thema Mikrobiom führen zu dürfen!

2:30 Ja Thomas, vielen Dank für die Einladung und ich freue mich auch weil das Thema natürlich in ganz ganz vielen Bereichen diskutiert wird. Aber wir bringen da vielleicht jetzt mal ein bisschen Licht in das Dunkel Auf jeden Fall! Wir haben ja schon gemeinsam einen Podcast aufgenommen zum Thema Fasten insbesondere dem Mikrobiom Fasten.

2:53 Ins Licht, was ist das Mikrobiom? Und wieso kann das mit Pläungen und Reizdarm interessant sein sich mit den Bakterien, Pilzen und Viren. Was sich da alles so im Darm tummelt auseinanderzusetzen? Ja unter dem Mikrobiome versteht man die Gesamtheit aller Mikroorganismen im Damm also Bakterianviren-Pilze aber den größten Anteil machen die Bakterie aus und diese sind auch aktuell mit am besten erforscht.

3:21 Und bei Pläungen oder bei Reizdarm, da wissen wir inzwischen dass das Mikrobiom tatsächlich eine große Rolle spielen kann. Und zwar findet man bei Reizdam Patienten typische Veränderungen im Mikrobiom. Da scheiden sich so ein bisschen, je nachdem welchen Typ ich habe – also habe ich eher den Obstipationstyp dann hab' ich mehr mit tarnbildende Bakterien, hab' Ich eher den Typ der zu Durchfällen neigt und dann hab', ich eher Entzündungspakterien.

3:52 Aber in der Regel fehlt eben auch so dieser Reichtum, diese Vielfalt der Bakterien im Darm. Und dieser Artenreichtum ist im Prinzip eine ganz wichtige Grundvoraussetzung für ein gesundes Mikrobiom? Genau! Also ich denke es gibt ja viele Sachen bei Mikrobiomen die noch nicht so ganz klar sind weil das natürlich auch ein unfassbares komplexes Zusammenleben unter den ganzen Spezies ist.

4:18 Aber eine Sache, wo sich ziemlich alle immer darauf einigen können ist. Dass die Artenvielfalt bzw. die Diversität ein ganz wichtiger Marker für die Darmgesundheit ist. und was wir aber feststellen mussten es dass besonders die westlichen Industrienationen deutlich reduzierte Arten vielfelder haben im Darmen das heißt wir haben deutlich weniger Spezies.

4:40 Was raubt denn uns die Vielfalt dem darmen? Und was ist die Konsequenz für uns Menschen beziehungsweise für unsere Verdauung? Ja, häufig liegt es an unserem typisch westlichen Lebensstil. Das ist auf der einen Seite natürlich die Ernährung. Studien haben gezeigt, dass vor allem ballaststoffabbauende Bakterien bei uns zurückgehen oder auch in viel zu geringer Zahl vorhanden sind.

5:04 Weil wir uns eben einfach zur Ballaststoffarm ernähren – in Fastfood-, in hochverarbeiteten Lebensmitteln und so weiter. Da finden wir eben kaum oder keine Ballaststoffe, keine sekundären Pflanzenstoffe. Die finden wir eher dann in Obes Gemüse, Nüssen, Getreide usw. Und das steht nicht bei jedem heutzutage täglich auf dem Speiseplan.

5:27 Dann liegt es natürlich auch an unserer Bewegungsarmut, weil wir wissen dass regelmäßige Bewegung sich günstig auf unser Mikrobiom auswirkt. Es liegt an Antibiotika die wir nehmen, an Apfelmitteln und an Süßstoffen, die wir heute auch viel stärker zu uns nehmen. das alles beeinflusst als Mikrobiome und zwar häufig in einer eher ungünstigen Art und Weise.

5:53 Okay, also vieles kennt man ja auf jeden Fall dass Bewegungen und belaststoffreiche Ernährung wichtig sind. Du hast jetzt gerade tatsächlich das Thema Süßstoffe in den Ring geworfen was natürlich auch in den sozialen Medien ein sehr präsentes Thema ist. Viele Menschen nehmen mittlerweile Eiweißpulver, Proteinriegel wo Süßstoffe verwendet werden.

6:15 wenn du in einem Satz zusammenfassen könntest wie stehst du zum Thema Süssstoffe bezogen auf die Damengesundheit? wenn ich es mit einem Satz zusammen oder mit einem Wort zusammenfassen, das soll dann würde ich sagen ablehnend. Wenn ich es ein bisschen länger ausführend darf, da kann ich noch mehr dazu sagen.

6:33 Süßstoffe sind natürlich im Moment ganz im Trend und werden sich ja in Zukunft auch eine größere Rolle spielen. Wenn eine Zuckersteuer auf bestimmte Lebensmittel kommt, wird eben der Zucker durch Süßstoffe ersetzt. Protein betonten Ernährung, da will man natürlich die Kohlenhydrate, sprich Zucker reduzieren und dann kommen Süßstoffe zum Einsatz.

6:56 Und wir wissen aber inzwischen das Süßstoffe zum einen nicht dazu beitragen Gewichts zu verlieren. Das wäre nochmal ein anderes Podcast-Thema, aber dass sie eben auch unser Mikrobiom beeinflussen, dass Sie also bestimmte Arten teilweise fördern andere zurück drängen. Und das ist so'n bisschen individuell je nach Süßstock.

7:18 Aber bei den meisten Süßstoffen. stevia scheint möglicherweise eine Ausnahme zu sein, aber da ist die Forschung auch noch nicht so ganz am Ende angekommen. Bei fast allen anderen Süßstoffen sehen wir das unser Mikrobiom sich eher zum Negativen verändert. wenn wird diese regelmäßig also täglich verwenden.

7:38 Machst du einen Unterschied ob es sogar Austauschstoffe sind oder Süß-Stoffe? Wenn ich nur das Mikrobiom anschaue, dann haben wir bei fast allen, wohl bei Süßstoffen als auch bei Zuckeraustauschstoffen veränderungen. Gerade bei Reizdarm sind natürlich auch diese Zuckeralkohole ein Problem Erythrit, Xylid usw., die da eben nochmal eine ganz besondere Rolle spielen sowohl wegen des Mikrobioms als auch wegen ihrer Wirkung auf die Verdauung.

8:10 Okay, also das was ich immer beobachte tatsächlich bei meinen Betroffenen Menschen die bei mir in der Sprechstunde sitzen dass sie ganz häufig tatsächlich Süßstoffe nicht vertragen. Meine Recherche hat damals noch gezeigt gehabt dass es man eigentlich nicht so richtig weiß dass sich das auf des Mikrobiome auswirkt.

8:29 zum Beispiel sukralose was ja ganz ganz häufig mittlerweile eingesetzt wird scheint wohl relativ unverändert ausgeschieden zu werden. weißt du da irgendwelche neueren Ergebnisse? Also ich habe vor kurzem eine Studie gelesen, dass sukralose Abbaustoffe lange gespeichert werden und das die möglicherweise auch zu Veränderungen in der Erbsubstanz führen könnten.

8:54 Und es gibt auch Studien, die zeigen, dass eben sukralose im Mikrobiom auch Veränderung hervorruft. also selbst wenn die Sukralose weitgehend unverändert ausgeschieden wird läuft sie ja doch weitgehend unverändert durch den Darm, durch den Dickdarm. Durch das Mikrobiom wird also nicht vorher schon reserviert und verändert dort dann eben auch möglicherweise das Milieu beeinflusst die einen Bakterienart stärker als die anderen und führt eben dann auch zu Veränderungen des Mikrobioms.

9:26 Okay! Hast du wenn du Süßstoffe, Zuckeralkohole, Zuckeraustauschstoffe nehmen würdest hast du da einen wo du sagen würdest damit könntest du leben? Damit könntest du auch abends mal Zucker ersetzen? oder gibt es da für dich keine Ausnahme? Ja, im Bezug auf das Mikrobiom scheint es aktuell Stevia zu sein.

9:46 Also Stevia hat gewisse prebiotische Effekte. Brebiotika könnte man bezeichnen als Bakterienfutter also eigentlich etwas eher günstiges für unsere Bakterie und viele Ballaststoffe in der Nahrung sind eben auch brebiotisch. Und bei Stevia hat man solche Effekte finden können, auch eigentlich bisher keine negativen Effekten auf das Mikrobiom.

10:11 Mal schauen wenn es länger auf dem Markt ist ob man dann da in fünf Jahren vielleicht anders drüber denkt. aber aktuell scheint es Stevia zu sein. Bei Xylithol habe ich das auch schon gehört gehabt. Ich meine dass natürlich gerade bei den Reizsam-Patienten eher schwierig weil es zur Fermentation dient.

10:27 Aber in der Fermentation scheinen das wohl auch die Produktion der kurzgärtigen Fetze euren anzuregen. Ja, möglicherweise auch. Aber da haben wir eben gerade bei Reizdarm-Syndrompatienten das Problem, dass die Beschwerden dadurch stärker werden. Für das Mund Schleimhaut Mikrobiom scheint es günstig zu sein.

10:48 aber man hat eben Xylitol und Eryprid inzwischen erhöhte Werte mit Herzkreislaufproblemen in Verbindung bringen können. Was man da bei weiterer und näherer Untersuchung vielleicht demnächst sagt, steht auch noch nicht fest. Aber zumindest gibt es da auch eine Assoziation aktuell. Okay. Das ist sehr spannend auf jeden Fall!

11:11 Was passiert denn im Körper wenn das Mikrobioma aus dem Gleichgewicht kippt? Wenn wir eine sogenannte Dysbioso- oder Vierbesiedlung in Damen entwickeln? Ja, eine Dysbiose bedeutet eben dass sich bestimmte Bakterienstämme vermehren und andere möglicherweise in zu geringer Zahl vorhanden sind Und wir können uns unseren Darm als eine Art Braukessel vorstellen.

11:34 Das heißt, jeder hat da unterschiedliche Bakterien drin. Jeder ernährt sich unterschiedlich, nimmt unterschiedliche Medikamente und so weiter. Und davon hängt es dann eben ab. Was machen die Bakterie aus dem was ich esse? Es kommt darauf an das ich esse. Es kommen darauf an dass ich im Darm habe welche Bakterianen und die Metaboliten gelangen in unseren Körper und können dort Gutes oder eben auch Schlechtes anrichten.

11:59 So zunächst mal vielleicht dieses Grundkonzept, bei Anadysbiose kann es sein dass sehr viele Metaboliten produziert werden die uns schadenzuführen können. Vielleicht ein Beispiel? Es gibt bestimmte Bakterien die produzieren aus Substanzen die wir in Eiern oder Fleisch finden also Elkarnitines Naminosäure oder Choline produzieren die einen bestimmten Stoff, Trimethylamin und der wird dann in der Leber zu einer Substanz umgewandelt, die unsere Arterien schädigen kann.

12:37 Und ob mein Mikrobiom diesen schädlichen Stoff produziert oder nicht hängt eben davon ab welche Bakterien in welcher Menge im Darm vorhanden sind. Und wenn ich eine Dysbiosahabe, also ein Überwiegend dieser Bakterien dann steigt automatisch auch mein Risiko für Arterienverkalkung und Verherzerkrankungen.

12:59 Das sind eben so die Auswirkungen einer Dysbiose außerhalb des Darmes. Das ist nur eine von vielen Auswirkung, die wir kennen im Darm. führt eine Dysbiosis natürlich auch zu Reizdarm-Beschwerden, zu Entzündungen. Kann das Darmkrebsrisiko erhöhen? Also gibt es ganz viele Probleme die mit einer Dysbiose inzwischen in Verbindung gebracht werden.

13:22 Ja ist ja auch tatsächlich so. wir haben mittlerweile gibt es gefühlt kaum noch Erkrankung wo wir keinen Bezug zum Mikrobiom und zum Darm herstellen können. Parkinson, Alzheimer, Diabetes, Multiple Sklerose sind alles der Krankungen wo wir deutliche Veränderungen im Mikrobiome sehen und nachhäusen konnten.

13:40 Also es ist schon wirklich faszinierend, wie wichtig unsere Darmgesundheit ist. Ich meine was wir immer sagen aber ich finde das kriegt mittlerweile noch mal eine ganz andere Tragweite wenn man jetzt sehen sogar Herzkreislauferkrankungen. Ich glaube das war etwas was wir vor ein paar Jahren nicht so unbedingt auf dem Schirm hatten.

13:58 Ja, das Mikrobiom ist eigentlich ein Risikofaktor. Ein unabhängiger Risikophaktor würde ich es betrachten für viele Erkrankungen was natürlich nicht heißt dass eine erhöhte Cholesterinspiegel, einer erhöhter Lipoprotein-Ahrspiegel oder andere Werte das jetzt keine Rolle mehr spielen. aber das Mikobiom spielt eben eine ähnliche Rolle wie zum Beispiel einen hoher Cholestarinspiegeln auf den halt viele Menschen ausschließlich schauen und denken.

14:24 Herz und Gefäße sind sicher, wenn der Cholesterinspiegel niedrig ist. Aber wir müssen es eben eigentlich weitergefasst sehen und denken. auch die Zahngesundheit das Mundschleimhaut Mikrobiom spielt inzwischen. Das wissen wir eine Rolle für die Herzkreislauf-Gesundheit. also da gibt es eben ganz viele Parameter an die wie du gesagt hast vor ein paar Jahren noch gar nicht gedacht haben.

14:46 Vielleicht noch mal ein ganz kurzer Exkurs zu einer anderen Dysbiose. Ich forsche ja auch zum Hautmikrobiom und wir wissen inzwischen sehr eindeutig, dass bei Neurodermitis das hautmikrobium dysbiotisch ist also bestimmte unerwünschte Bakterien sich massiv vermehren Und im Darm können wir nicht unbedingt sehen was passiert wenn wir Probiotika einnehmen.

15:08 Wir spüren es vielleicht nach ein paar Monaten Auf der Haut haben wir Studien durchgeführt ein dysbiotisches Neurodermitis-Hautmikrobium, wenn wir da einen bestimmten Bakterienkomplex auftragen. Dann ist die Neurodermitis innerhalb von zwei Wochen mehr oder weniger geschichtet. Dann hört es die Haut auf zu jucken und dann geht das Nessen zurück, dann geht die Entzündung zurück und wir können in Untersuchungen nachweisen dass eben auch diese Hautdysbiosä sich verändert hat.

15:39 Das, was wir im Darm nicht sehen können, das können wir eben auf der Haut sehen und dem Darm ist der Mechanismus ähnlich. Deshalb eben nochmal diesen Exkurs auf die Haut aber da sehen wir es eben ganz deutlich. Das ist super spannend auf jeden Fall! Beim Darm sind es ja so wenn wir Probiotika einnehmen siedeln sie sich nicht an d.h., die verstrukturieren zwar um aber die günstigen Bakterien bleiben nicht im Damm.

16:02 Ist es in der Haut anders? Wenn wir jetzt gerade schon kurz bei dem Thema sind weil es natürlich auch sehr sehr spannend. Ja, also wir haben den Eindruck dass sich auch ähnlich wie im Darm. Also es geht nicht darum Laktobacillen oder Bifidobakterien auf der Haut anzusiedeln aber diese Bakterien sind in der Lage ohne Antibiotika diese Staffelokokken die auf der Hau eine Rolle spielen zu verdrängen.

16:27 das heißt Staffelokochen werden weniger ohne dass durch Antibiotika das Hautmikrobiom geschädigt wird und das regeneriert sich und kann dann die Funktion übernehmen. Und diese Laktobazillen bleiben zum Teil ein paar Tage, Wochen danach noch auf der Haut nachweisbar. Wahrscheinlich aber nicht dauerhaft und im Darm ist es eben ähnlich.

16:48 Es geht nicht darum wie vielleicht manche Menschen auch so denken mir fehlen diese Bakterien ich musste jetzt ersetzen sondern es geht darum das Klima zu verbessern die Bedingungen für andere Bakterie die wir nicht direkt zuführen können zu optimieren Und die Produktion von Metaboliten anzuregen und dadurch eben das Mikrobiom wieder in einen besseren Zustand zu versetzen.

17:12 Okay, sehr, sehr spannend! Also auch da sieht man wieder dass unsere Lebewesen ein Rieseneffekt auf die Gesundheit haben können. Wie ist es denn? Ich kriege ganz häufig die Frage wie kam das denn jetzt dazu, dass ich so eine fehlbesiedelten Dame habe? Wie kam es dazu ,dass ich Bakterium oder Pilz XY vermehren konnte?

17:31 Kannst du uns da so ein paar typische Auslöser nennen. Ja, das ist natürlich ... Vieles ist individuell. also ich kann durch einen Infekt, durch einen Magen-Damenfekt eine dysbiosophere Ursachen, d.h., dass das pathogene Bakterium Salmonellen Schiekellen Yasinien verdrängt. zunächst mal nützliche Bakterien und dann breiten sich andere Bakterian aus.

17:55 Das ja auch ein häufiger Grund für ein Reizdarm-Syndrom, das also ein schwerer Magen Damenfakt so der Auslöser ist. Dann kann es natürlich sein, dass ich mich über viele Jahre schlecht ernährt habe. Dass die Bedingungen für bestimmte Bakteriengruppen günstiger waren zum Beispiel Entzündungsbakterien, die breiten sich gerne aus wenn nicht viel Eiweiß, wenn nicht eine sehr eiweißbetonte Ballaststoffarme-Kost essen und dann sind die Bendingungen natürlich für diese Bakterient günstig.

18:26 oder vielleicht noch zwei weitere Beispiele, Antibiotika, die ja häufig notwendig sind und dann eben auch genommen werden müssen. Verändern aber trotzdem die Bakterienlandschaft. Und das kann dazu führen dass es Monate manchmal ein Jahr oder länger dauert bis das Mikrobiom sich regeneriert hat. Da habe ich im letzten Podcast schon darauf hingewiesen Darmreinigungen.

18:50 Da wissen wir eben, wenn ich regelmäßig und häufig Abvermittel nehme, Einläufe mache, Darmspülung mache, dass dann das Mikrobiom sich auch verändert oder zum Negativen verändert. Einziger Grund ist die Vorbereitung auf eine Darmspiegelung. Ja klar, da kommt man nicht drumherum! Ich denke auch chronischer Stress kann das Mikrobium langfristig verändern, oder?

19:14 Ja, auf jeden Fall. Wir kennen ja die Damen hier in Achse Und die geht in beide Richtungen. Also der Stress verändert das Mikrobiom, die Zusammensetzung des Mikrobioms auch die Intaktheit der Darmbarriere zum Beispiel. und umgedreht kann aber auch ein verändertes Mikrobiome unser Stressempfinden Ängste unsere Psyche beeinflussen.

19:38 also das ist keine Einbahnstraße sondern das geht eben wie gesagt in beide richtungen. Wie du vielleicht aus meiner eigenen Geschichte weißt, habe ich über zwanzig Jahre selber am Reizdammsymptom gelitten. Mit ständigen Bauchschmerzen, Blehbauch und Nahrungsmittelunverträglichkeiten die mich unsagbar müde gemacht haben.

19:56 Mittlerweile darf ich seit über zehn Jahren auch mit Reizdam-Patienten in der Praxis arbeiten und diese beiden Erfahrungen habe ich im SmileHochZwei-Programm kombiniert was sich dir in meinem neuen Buch DerReizDamDoc vorstellen darf. Du kannst es auf allen gängigen Kanälen bestellen. Das Erscheinungsdatum ist der XXVIII.

20:16 und ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn ich dich mit diesem Buch ein Stück auf deinem Weg zu mehr Darmgesundheit begleiten darf und dir all meine Tipps die ich mir gerne schon als Jugendlicher gewünscht hätte an die Hand geben darf! Du hast gerade noch die Eiweißreiche Ernährung angesprochen und das finde ich ein total interessantes aber auch gleichzeitig schwieriges Thema.

20:37 Die meisten Menschen, die sich bei mir in der Praxis vorstellen essen mittlerweile zu wenig Eiweiß. Wir haben ja diesen zero Komma acht Gramm pro Kilogramm Körpergewicht. In anderen Situationen, wenn man mehr Sport macht schwanger ist jungen alt dann erhöht sich der Eiweiss Bedarf. und in meiner Erlebniswelt ich frage das immer ab Essen die meisten nicht mal diese Null Komma Acht oder Eins.

21:00 Komma Null oder eins Komma zwei Oder aufwärts Kramm Eiweis. Hast du da für dich irgendwie so eine klare Richtlinie? Also wäre das ein Eiweißreiche-Kost, dass man diese Mengen erreicht. oder reden wir dann wirklich von keine Ahnung, zwei Komma Null und aufwärts. Dass wir bezogen auf die Darmgesundheit von einer eiweißreichen Kost sprechen.

21:23 Also null Komma Acht Gramm pro Kilogramm Körpergewicht ist natürlich auch gar kein Fall extrem eiweißreiche Ernährung, sondern es ist eine ganz normale Ernährungen mit einer gesunden und vernünftigen Eiweißzufuhr. Bei älteren Menschen bei Sportlern kann man auch ein Gramm oder eins, zwei Gramm in diese Richtung auf jeden Fall gehen oder sollte sogar in die Richtung gehen.

21:47 Problematisch wird es meiner Meinung nach wenn ich meine hauptsächliche Eiweißzufuhr aus hochverarbeiteten Nahrungsmitteln beziehe. Also Molke, Proteinen mit Süßstoffen, Eiweissriegeln oder irgendwelchen Eiweispuddings mit zugesetzten Süßstoffen und wenig auf natürliche Eiweisquellen zurückgreife wie Nüsse, Fisch, Fleisch eben auch in Maßen oder Hülsenfrüchte und Getreide usw.. Und meiner Meinung nach kommt es eben auf die Mischung darauf an und es kommt darauf an, dass ich zum Eiweiß auch Ballaststoffe zuführe.

22:27 Weil wenn ich nur das Eiweiss im Blick habe und meine Eiweissäuführ mit Proteinshakes decke, da sind ja keine Ballaststoffe enthalten. Das heißt, ich muss dann immer noch zusehen wo bekomme ich über den Tag die Ballast-Stoffe noch her? Ich bin über der ganz spannende Studie gestolpert beziehungsweise spannend für mich weil das hätte ich so nicht gedacht.

22:48 Pflanzliches Eiweis wird schlechter aufgenommen als tierisches Eiweiß. Und dementsprechend kommt bei pflanzlichem Eiweiss, wenn wir das als Proteinpulver nehmen von der Theorie her mehr im Dickdarm an und füttert dort Bakterien die tendenziell eher ungünstig sind. Wenn wir jetzt Hülsenfrüchte- und Co.

23:05 essen wo prinzipiell Pflanzliche Eiweiße drin sind, sind aber auch die Ballaststoffe enthalten und das scheint sich wohl von der Wirkung auf die Darmflora dann aufzuheben. In der Theorie müsste es so sein, dass tatsächlich Shakes von pflanzlichen Eiweißen eigentlich schlechter sind für unsere Darmgesundheit als wenn wir jetzt einen Shake aus Way zum Beispiel nehmen.

23:28 Deckt sich das mit einer Erfahrung? oder wie siehst du das? Ja darüber habe ich also. ich kenne diese Studie nicht aber es könnte durchaus etwas dran sein. Ich denke auch auf die Menge drauf an. Also nehme ich meine Tageszufuhr an Proteinen in einer Dosis mit drei Shakes hintereinander oder so, zu mir.

23:49 Oder ist das über den Tag verteilt? Das sich ja nochmal einen Unterschied. und auch wie sieht meine prinzipiell meine Ballaststoffzucht aus? also esse ich vielleicht nach dem Sport ein Vollkornbrot oder ein Müsli und nehme mischen wir da Proteinpulver drunter dann sieht es natürlich noch mal anders aus als wenn ich das alles isoliert zu mehr nehme.

24:11 Und die Ballaststoffe sind eben einfach auf jeden Fall ein ganz, ganz großes Thema fürs Mikrobiom. Aber eben auch mit den Proteinen da müssen wir sehen dass wir auf unsere Zufuhr kommen. Stichwort Zakopinie also Muskelschwund bei jüngeren Menschen manchmal schon wie viel sitzen aber vor allem eben auch bei älteren Menschen.

24:31 Aber natürlich auch nur in einem Konzept mit einer insgesamt ausgewogenen Ernährung. und meiner Meinung nach gehört zu einer wirklich ausgewogenen Ernährung auch eine kleine Menge Fleisch, Eier und Fisch. Also auch ein paar tierische Proteine weil die eben wie du schon sagst ist auch besser resorbiert werden können einen breiteres Spektrum an Aminosäuren in der Regel liefern und wir aus pflanzlichen Nahrungsmitteln eigentlich nur durch geschickte Kombinationen wirklich das gesamte Aminosäure-Spektrum bekommen.

25:08 Außer bei so ja, müssen wir immer kombinieren mit Getreide, mit Mais oder und so weiter Reis. Also müssen wir verschiedene Kombinationen nehmen. Ich komme zu Reis und Linsen ist glaube ich eine ziemlich geniale Kombination. Das nennt man glaube ich irgendwie Aioweda. Ich hoffe dass es richtig kitschere.

25:29 Und da scheint wohl das Aminosääure-Profil dann ganz gut abgedeckt zu sein. Fand ich insofern interessant, dass ... die konnten ja damals im IOW noch nicht wissen, dass sie damit das abdecken. aber irgendwie scheinen die intuitiv wie auch immer da eine ganz gute Idee gehabt haben welche Lebensmittel sich kombinieren lassen?

25:48 Ja man muss dann kombinierend, man muss sich auch damit beschäftigen weil jetzt Reis und Linsen vielleicht nicht unbedingt so zu den leckersten also diese Kombination zu den allerleckersten Gerichten auf den ersten Blick gehört zählt. Und man muss sich eben schon damit beschäftigen, um zu überlegen was kombiniere ich mit welchen Nahrungsmitteln.

26:07 Um da gutes Spektrum zu bekommen? Ja absolut! Also im Prinzip können wir zusammenfassen es ist wichtig dass wir unsere Eiweiße decken und ideal kommt halt zu der Eiweißdeckung auf jeden Fall der Ballaststoff dazu. Damit reduziert sich dann das Problem sag' ich mal der Quelle des Eiweises optirisch oder pflanzlich?

26:26 Genau Wie is's jetzt... Wir haben ja Also reizsam ist rein statistisch gesehen, irgendwie zwischen zehn bis fünfzehn Prozent der Bevölkerung betrifft das. Also ja mindestens mal jeden Zehnten. Wie weit ist jetzt aktuell die Forschung beim Thema Mikrobiom als Auslöser für das Reizsam-Syndrom oder als Mitunterhalter dieser Symptomatik?

26:52 Ja ich denke da ist die Forschungen tatsächlich schon relativ weit vielleicht schon etwas weiter als bei anderen Erkrankungen. Und das Interessante ist meiner Meinung nach, dass das Thema Mikrobiom oder auch Probiotika inzwischen in die ärztlichen Leitlinien aufgenommen worden ist. Also Handlungsempfehlungen an die Ärzte und im medizinischen Bereich tätige Personen an die Hand bekommen Und da spielt das Thema Mikrobiom tatsächlich inzwischen eine Rolle und auch das Thema Probiotika-Einnahme ist da auch tatsächlich eine von vielen anderen Empfehlungen.

27:32 Also wir sehen quasi Zusammenhänge, aber wir verstehen sie noch nicht so ganz. Wir kennen mittlerweile einzelne Vertreter als Probiotsika die hier unterstützend wirken kann. Kann man das so zusammenfassen? Ja, das kann man auf jeden Fall so zusammenfassen. Also ich glaube gerade beim Reizdarmsyndrom kommt es auch darauf an seine eigene gut verträgliche Probiotika-Mischung dann auch zu finden.

28:01 Manche Personen mit Reizdamsyndrom haben ja zum Beispiel auch eine Histaminintoleranz Und es gibt bestimmte probiotische Bakterien, die selber Histamin produzieren. Laktobacillus Kasei zum Beispiel oder E-Coli oder auch Laktopacillis Reuterii und da würde man dann vielleicht wenn man jetzt noch so auf der Suche ist auf ein Präparat zurückgreifen was diese Stämme nicht enthält das bei für Histaminentoleranz besonders geeignet ist.

28:29 Da muss man so ein bisschen ausprobieren was vertrage ich? viele probiotische Präparate enthalten auch prebiotische Belaststoffe. Die können bei manchen Reizdam-Patienten ein Problem sein, sollten aber nicht komplett aus der Nahrung meiner Meinung nach gestrichen werden sondern auch da so ein bisschen die Suche was vertrage ich in welchen Mengen und das Auszuloten ist nicht immer so ganz einfach Wenn wir jetzt wissen.

29:02 okay Mikrobiomen hat Veränderungen in der Darmflora. Was passiert denn dann im Darm beim Reizdamm-Patienten? Also irgendwas muss sich ja Schleimhauttechnisch, Immunsysteme technisch getan haben. Was wissen wir da bislang drüber? Ja, wir wissen das eben die mikrobielle Zusammensetzung bei Reizdampatienten zum Beispiel Die Durchlässigkeit des Darms verändern kann.

29:30 also ein sogenanntes Likigad entstehen kann. Und bei einem Likigat gelangen dann Bestandteile aus dem Darm, die eigentlich im Darm bleiben sollten. Auch etwas weiter in den Körper rein können dort das Immunsystem aktivieren und zu Entzündungen führen. Dann ist bei Personen mit Reizdarmsyndrom das dameigene Nervensystem sensibler reagiert also schon auf ganz kleine Reize Und diese Reize können auch von einem veränderten Mikrobiom ausgehen.

30:03 Das heißt, das sind Bakterien die produzieren Botenstoffe, die wir da eben dieses Nervensystem ein bisschen stören oder andere die Entzündungen fördern. oder es fehlen entzündungshemmende Botenstoffe. und wir haben beim Reizdarm-Syndrom auch eine anatomische Verbindung den Nervus vagus. der führt direkt vom Darm zum Gehirn.

30:28 Darüber sendet der Darm auch Informationen zum Gehirn und kann dadurch Stressreaktionen, Ängste verstärken. Auch da gibt es gute Hinweise, wenn das Mikrobiom im Darm nicht gut aufgestellt ist, dass dann die Stressresistenz darunter leitet, dass Depressionen entstehen können usw. Gerade beim Reizdarm-Syndrom haben wir, beeinflusst das Mikrobiomeiner Meinung nach ganz viele Stränge dieses Reizdamsyndroms.

31:06 Also es spielt quasi das Klavier auf ganz vielen Tasten? Genau! Wenn wir uns jetzt aber vorstellen... Wir haben eine Fehlbesiedlung beim Reitzdarm. Reitzdam-Patienten vertragen in der Regel Ballaststoffe schlechter wie die Normalbevölkerung sage ich mal. Was ist dann dein Ansatz? bei Reiztam-Patienten, um die wieder in die Spur zu kriegen.

31:24 Weil im Prinzip das was ihnen helfen würde, vertragen sie nicht? Ja! Das ist wirklich ein großes Problem und in der Regel würde man beginnen erstmal mit zwei drei Wochen fortmal armer Ernährung. also es heißt man lässt bestimmte Nahrungsmittel, die viele fermentierbare Ballaststoffe enthalten. Zwiebeln, Knoblauch und so weiter mal für eine Zeit lang weg und beobachtet dann wie es dem Patienten geht und versucht dann geringe Mengen der Ballaststoffer wieder zuzuführen.

31:59 Da muss man halt aufpassen was wird vertragen? Welche Ballaststopfe werden vertragen? am Anfang vielleicht eher gekochtes Gemüse Möhren zum Beispiel oder zu Kini also Nahrungsmittel, die nicht so stark plähen sind. Man würde nicht mit Hülsenfrüchten gleich einsteigen und muss dann eben sich so ein bisschen rantassen.

32:19 Und das ist natürlich etwas sehr, sehr Schwieriges sowohl für den Therapeuten als auch vor allem für den Patienten. Meiner Meinung nach ist es aber falsch oder wäre es eine verlorene Chance zu sagen ich vertrage Ballaststoff überhaupt nicht und die dann wirklich langfristig komplett zu streichen weil dadurch die Dyspiosen auf Dauer noch viel, viel schlimmer wird.

32:43 Also genau das ist ein bisschen wieder unsportliche der Muskelkater vom Sport hat und den Sport dann dauerhaft weglassen würde. aber du was ich raushöre es auf jeden Fall über das eher mal eine Entlastung machen und dann wieder ein langsames Wieder einführen dass sich teilweise auch schon von Kliniken mitgekriegt habe das Prinzip dort in Aufenthalten dann wirklich konsequent auf eine hohe Ballaststoffgabe gegeben oder gesetzt wurde Was zumindest in der Rückmeldung eigentlich zu einer nahezu Durchgängig schlechten Rückmeldungen der Betroffenen bei mir geführt hat, weil die natürlich ihren Damen in dem Moment völlig überfordert hatten.

33:18 Ja das ist ja selbst bei gesunden so. also wenn ich jemandem der andere Probleme hatte Allergien zum Beispiel oder Infektanfälligkeit wenn ich dem rate Du bist viel zu wenig Ballaststoffe, jetzt hol dir mal ein Ballaststoff-Präparat und nehme morgens Flussamen und Leinsamen und Nüsse usw. Und wenn ihr das von heute auf morgen dann so steigert, dann bekommt selbst der Darm gesunde Probleme weil wir brauchen natürlich ballaststoffabbauende Bakterien die das Ganze verarbeiten können damit es nicht im Darm vergeht und dann von anderen Bakterie zu Gasen verarbeitet wird.

33:52 Und jemand, der natürlich empfindlich vom Magen-Darm-Trakt her ist. Der muss da noch ganz besonders aufpassen. und da würde ich auch nicht sagen nimm zwei Löffel Flosamen sondern nimm mal eine Messerspitze in viel Wasser und vielleicht nachmittags probierst du es nochmal und abends nochmal wirklich einen kleinen Portion über den Tag verteilt und dann eben auch schauen was wird vertragen?

34:21 Viele reizsamen Patienten haben ja auch Intoleranzen, zum Beispiel eine Fructoseintoleranz. Bei einer Fructaseintolerance wird Inulin überhaupt nicht vertragen und jeder Versuch, Inulin eigentlich ein super tolles Brebiotikum zu nehmen der muss scheitern. aber es gibt ja genügend andere Ballaststoffe die dann auch eingesetzt werden könnten.

34:43 Okay also das heißt langsamer Ansatz langsam hochfahren und dann gucken klar sie was individuell Sinn macht und funktioniert. Wir wissen ja, dass bei Reizmann-Patienten die Artenvielfalt rein statistisch gesehen auf jeden Fall reduziert ist und wir hier eher dysbiosen im Darm sehen. Jetzt gibt es ja die Möglichkeit über die Stuhlprobe auch einen Mikrobiom zu analysieren.

35:07 Was gibt es denn dafür Möglichkeiten sich diesem Mikrobiome anzunähern? Und was sind die Unterschiede davon? Genau, also bei Reizdam würde ich sagen macht bei vielen Patienten eine Mikrobiomanalyse Sinn und da haben wir drei verschiedene Möglichkeiten. Also der Klassiker, der nicht unter Mikrobiaranalyse läuft aber der immer noch verwendet wird das wären Anzuchtverfahren.

35:32 die werden oft angeboten unter Darmflora Check. Die halte ich für wenig Aussage kräftig weil da eben wirklich nur wenige Prozent des Mikrobioms mit erfasst werden bei reizsam wirklich wichtigen Bakterien gar nicht mit analysiert werden. Und dann gibt es Verfahren, da schaut man sich so die Erbsubstanz der Bakterie an.

35:52 Da müssen sie nicht auf Nährböden wachsen, das sind eben andere neuere Verfahren. und der Klassiker ist da die sogenannte S-RNA-Analyse. Da bekommt man einen ganz guten Überblick welche Bakterian im Darm vorhanden sind? Man bekommt Informationen über die Diversität, also Artenreichtum. Meistens wird auch geschaut wie viel Ballaststoff abbauende Bakterien sind im Darm?

36:20 Wie viele gasbildende Baktherien zum Beispiel? Wieviele Entzündungsbakterien werden auch aufgelistet? und es gibt noch ein Drittes das aber eher meiner Meinung nach für den Forschungsbereich interessant und wichtig ist diese Metagenomik. da schaut man nicht nur die bakteriellen Erbsubstanz an, sondern man bekommt Informationen auch über Viren, über Produktionen aber auch über die menschlichen Gene und das ist im Moment heute würde ich sagen eher für Forschungsfragen ein Thema.

36:57 So für den Alltag wird das noch nicht eingesetzt denn selbst diese einfachen Mikrobiomanalysen da gibt es ja oft sogar Probleme dass man jemandem findet der das richtig interpretieren kann und bei diesen noch viel aufwendigeren Analysen wird es eben einfach nochmal schwieriger. Ich kann man sich das so vorstellen, korrigiere mich da gerne wenn ich das falsch beschreibe.

37:17 Bei diesem S-R-A-Analysen sucht man nach einzelnen Genen und guckt ob die vorhandenen sind in welcher Menge um. bei der Metagenomik screenet man einmal nach allen Genen die man findet oder? Das heißt man hat ein unfassbar vollständiges aber auch ein unfastbar komplexes Bild was man dann erhält. Genau, also bei der S-RNA-Analyse findet man eben nur die Bakterien.

37:41 Weil nur Bakterie über darüber verfügen und da kann man sie selektiv auswerten. Und bei der Metagenomik wie du schon sagst ist ein Riesenmenge an Daten, die da erhoben werden. Also alles was in dieser Probe an RNA und DNA vorhanden ist das wird analysiert und ausgewertet. Das heißt so würdest jetzt für den Praxisalltag würdest du am ehesten mit Sechzehn-S-Analysen arbeiten, um einen Blick in das Mikrobiom zu bekommen?

38:13 Genau. Also das ist im Prinzip das Standardverfahren was bei den meisten aktuell erhältlichen Mikrobiomanalysen verwendet wird. Was wären so die Marker auf die du da besonders bereits dein Patienten schauen würdest Bei reizsamen Patienten auf jeden Fall auf den Dysbiose-Index, also wie ist das Verhältnis der einzelnen Bakterien zueinander?

38:36 Dann Artenreichtum. Der wird meistens angegeben als Diversität. Habe ich viele unterschiedliche Bakterie oder nur einzelne wenige. Arten Reichtum ist eben ein ganz wichtiges Kriterium für ein gesundes Mikrobiom. Das ist wie in der Natur auch... Fichten-Molekultur haben, die ist natürlich viel anfälliger für Trockenheit und Schädlinge als wenn wir einen gesunden Mischwald haben.

39:01 Und so ähnlich kann man sich das auch bei uns im Darm vorstellen. Dann würde ich auf jeden Fall schauen auf Ballaststoffabbauende Bakterien, Butyratbildner zum Beispiel Fekalbakterium Pausnicii. Das ist auch ganz wichtig für die Intaktheit der Darmbarriere weil dieses Butyrat von dem Bakterium gebildet wird.

39:23 Ja, das pflegt sozusagen die Darmbarriere könnte man sagen und Entzündungspakterien sind natürlich wichtig. Dazu gehören Zitrobakter, Enterobakter, E-Coli-Bakterien usw., die Entzüngungen vor Sachen. Und bei Reizdam-Patienten wären auch noch gasbildende Bakterien, Methan bildende Wasserstoff bildende Baktherien wichtig.

39:49 Weil die dann auch erklären warum jemand vielleicht starke Blähungen hat? Also das heißt man kriegt da schon einiges an Informationen raus. Trotzdem muss man auch an dem Punkt sagen es sind die Stuhlanerlösen und Mikrobiomanerlöschen nicht ganz unumstritten. also die deutsche Gesellschaft der für Gastryntologie Man redet ja tatsächlich vor kommerziellen Mikrobiomenanalysen, vor allem Selbsttests ab.

40:14 Und eine der Hauptpunkte ist das wir fehlende Normwerte und Standardisierungen haben. Das kann man sich so vorstellen dass ihr jedes Labor seine eigene Referenz bildet. Das heißt jedes Labor kann untereinander also im Labor selbst Schulprobe zu Schulproben verglichen werden aber nicht unter den Laboren an sich und dementsprechend wissen wir Schaue ich noch gar nicht so richtig, was ist wirklich ein guter Wert und was es wirklich ein auffälliger Wert.

40:41 Wie siehst du das? Wie ist da dein Standpunkt dazu und wie gehst du damit dann auch im Alltag um? Ja in gewisser Weise stimmt das schon aber deshalb macht es vor allem auch Sinn wenn ich eine Probe habe und dann nochmal nach einem Jahr vielleicht schauen möchte ob sich etwas getan hat dass ich das auch immer im gleichen Labor machen lasse damit die Werte wenigstens vom Labor her vergleichbar sind.

41:04 Und die Kritik der Gastroenterologen bezieht sich vor allem auf die Selbsttests, wobei ich das nicht unbedingt verstehen kann. Weil diese Selbsttest, ich schicke sie zwar selber ein aber die werden ja nicht irgendwo in einem dunklen Keller der Nahrungsergänzungsmittelfirma zum Beispiel analysiert sondern die kommen dann in die gleichen Labore und die eben auch die Ärzte einschicken.

41:34 Und der Unterschied ist meiner Meinung nach, dass die selbst eingeschickten Tests für den Laien verständlicher – das sind die Ergebnisse – zusammengefasst. Allerdings oft auch nicht so verständlich, da es wirklich kein Erklärungsbedarf besteht. Aber es ist schon richtig! Es ist schwierig... für jemanden, der sich damit nicht regelmäßig beschäftigt.

42:00 Auch Gastroenterologen beschäftigen sich ja nicht immer mit Mikrobiomanalysen oder können die auswerten. Nicht jeder ist in diesem Gebiet wirklich fit. Das Problem meiner Meinung nach ist dass viele die Analysen nicht richtig auswert und interpretieren können und dann falsche Schlüsse oder falsche Empfehlungen geben.

42:26 Test habe und mein Arzt sich den Test anschaut und sagt nehmen Sie mal zwei Wochen dieses Probiotikum. Dann hat er wahrscheinlich nicht alle Informationen, die so ein Test hergeben könnte rausgezogen. Wenn man so einen Test gut interpretieren kann, kann man da wirklich viele Informationen ausziehen.".

42:47 Du hast ja sogar ein ganzes Buch über genau dieses Thema beschrieben. wie man Mikrobiomenanalysen richtig interpretiert. Was sind denn deine drei häufigsten Missverständnisse, die Menschen nach einem Test haben und was sollte jeder wissen bevor er oder sie sich so ein Test bestellt? Ja, Missverständnissen sind.

43:07 erstens würde ich sagen dass jetzt im Mikrobiom wirklich der Schlüssel zu all meinen Problemen liegt. Das heißt das Mikrobiome ist kann ein Risikofaktor keine Ursache sein, aber natürlich können auch andere Ursachen noch eine Rolle spielen und nicht alles lässt sich über das Mikrobiom beheben. Ich glaube, dass ist ganz wichtige Information.

43:32 Das Zweite ist ich muss bereit sein wenn ich die Mikrobiomanalyse habe auch mein Lebensstil zu verändern und da auch etwas dran zu tun. Und das ist in der Regel nicht damit getan, es nur dann mal ein paar Wochen Bakterien einzunehmen und dann ist alles wieder gut. Das dritte wäre zum Beispiel dass man denkt diese Umstellung des Mikrobioms die geht ganz schnell und zwei Wochen mal bei laststoffreicher Essen, das reicht aus.

44:08 aus eigenen Studien weiß ich, dass sich das Mikrobiom zweieinhalb von wenigen Wochen nach einer Ernährungsumstellung verändert. Aber dass wir mindestens drei vier Monate gebraucht haben auch mit Nahrungsergänzungsmitteln um das Mikrobium und wirklich die Symptome, die die betreffenden Personen hatten zu ändern.

44:30 Und da braucht man einen langen Atem und Geduld und ich glaube das ist wichtig. Aber was ihr zu sagen kann, es funktioniert auf jeden Fall. Also wir haben in Studien das probiert und ich hatte auch einmal hatte ich eine Anfrage von einer Journalistin die gesagt hat, wir möchten mal etwas zum Thema Mikrobiomanalyse machen.

44:49 hier ist meine Mikrobiomanalyse. Ich möchte dass sie in acht Wochen besser ist Und dann habe ich ihr Tipps gegeben bestimmte Ernährungstipps, Nahrungsergänzungsmittel empfohlen und so weiter Ballaststoffe empfohl. Hat aber selber auch ein bisschen Angst ob das in acht Wochen wirklich funktioniert? Und die hat sich wirklich ganz streng dran gehalten!

45:10 Wir haben nach den acht Wochen fast alle Werte in einen guten Bereich gebracht also in dem vom Labor vorgegebenen Normbereich. Unter anderem hatte sie viele Glostridium-difizile Bakterien im Darm Ungefährliches Bakterium und die konnten wir nach acht Wochen mit viel Ballaststoffen und Pflanzenstoffe uns weiter auch in den Normbereich bringen.

45:32 Also es lässt sich nachweislich etwas bewegen, aber da gehört viel Disziplin dazu. Okay also im Prinzip keine Diagnostik wenn man nicht auch dann die Folgen davon tragen würde. das heißt Es macht nur dann Sinn wenn ich auch mein Lebensstil Ernährung Bewegungen ja anpassen würde. Genau. also meistens braucht man mehrere Hebel an denen man dreht.

45:57 Manchmal ist auch ein Zahnarztbesuch notwendig, wenn ich Fusubakterien im Darm entdecke. Fusobakterien bringen die heute in Verbindung mit Darmenzündungen aber auch mit Darmgrips und das sind aber eigentlich Mundschleimhautbakterien bei Parodontitis sich massiv vermehrt dann verschluckt werden sie dem Darm ansiedeln können.

46:22 Da muss man wirklich auch an der Mundschleimhaut ansetzen. und wenn der Arzt jetzt empfehlen würde, geben wir mal zwei Wochen Probiotika. Da ist eben da noch gar nichts erreicht weil der Nachschub aus dem Mund immer wieder in den Darm kommt und dann dort im schlimmsten Fall auch Darmkrebs verursachen kann.

46:41 Viele hoffen ja jetzt darauf ich mache ein Mikrobiom und dann kann ich irgendein Probioticum nehmen und dann löst sich die ganze Problematik von selbst. Den Probiotik am Markt anschaut, es ist ja unfassbar wie viel Produkte es mittlerweile auf dem Markt gibt. Worauf achtest du denn? Wenn du einen Probioticum kaufen möchtest... Wie unterscheidest du jetzt ein hochwertiges von einem nicht-hochwertigen Produkt?

47:04 was sind so die Kernfaktoren wo du sagst daran kann ich stückweit erkennen ob das etwas taugt oder nicht. Ja dass ist nicht einfach. auch für den Lion glaube ich noch mal viel viel schwieriger. also ich würde sagen es muss ausreichend hochdosiert sein. In Studien hat man Wirkungen, haben wirkungen so bei fünf Milliarden pro Tagesdosis begonnen.

47:31 Wenn ich also in einer, sagen wir mal absehbaren Zeit vielleicht einen Effekt spüren möchte dann sollten es fünfzehn, fünfzehnt Milliarden sein aber auch nicht enorm hoch dosiertes gibt ja über hundert Milliarden inzwischen. Also es gibt ja inzwischen enorm hochdosierte Präparate die vielleicht für bestimmte Probleme sinnvoll sein können, aber nicht automatisch für jeden.

47:54 Jedes Bakterium hat unterschiedliche Funktionen, Aufgaben produziert unterschiedliche Stoffe. deshalb sollten viele unterschiedliche Bakterien in dem Präparat enthalten sein, nicht nur eins oder zwei meiner Meinung nach sondern gerne dutzend oder mehr und es sollte im Idealfall mit Ballaststoffen einherkommen, also mit prebiotischen Ballaststoffen.

48:17 Weil die sind meiner Meinung nach mindestens genauso wichtig wie die Bakterien selber vielleicht sogar viel wichtiger weil ich eben mit diesen Ballaststoppen auch die Baktern fördern kann die nicht direkt mit dem Präparat zuführen und das wären mal so ein paar Randpunkte die man beachten könnte. Man kann natürlich dann noch darauf achten, ob wirklich die Stämme ausgewiesen sind.

48:41 Also nicht nur Laktobacillus-Ramnose sondern Laktopacillum. ist da noch eine Zahl oder Buchstaben dahinter? das sind dann die einzelnen Stämmen wobei das für den Laien oft auch schwierig ist da wirklich zu sagen Das brauche ich jetzt und dass nicht. Wenn ich dir jetzt ein Glas hinhalten würde mit losen Kapseln Hättest du da spontan das Gefühl, gutes Probiotikum?

49:05 Also kann das ein gutes Probioticum sein. oder ist auch die Verpackung alleine schon ein Indiz. Ja ich würde natürlich auf die Inhaltsstoffe erst mal schauen und aber meiner Meinung nach sind Kapselpräparate in der Regel nicht ausreichend weil Die Füllmenge einer Kapsel ist relativ klein. Das heißt eine Regel können wir da ein halbes Gramm maximal ein Gramm, aber dann sind die Kapseln schon relativ groß reinfüllen.

49:36 Das heißt ich habe ein paar Bakterien drin da können auch Milliarden und viele Milliarden Bakterientritt sein, aber ich habe da eben kaum Ballaststoffe drin. Und wenn ich einen Berat haben möchte was Ballaststoffe UND Bakterian enthält, dann bin ich in der Regel mit einem Pulverberat etwas besser bedient weil da hab' ich dann fünf sechs sieben Gramm Ballaststopfe.

49:59 Bei Reizdarm-Patienten kann es aber tatsächlich zunächst mal sinnvoll sein, ein Kapselpräparat ohne Ballaststoffe zu nehmen. Vielleicht auch für Histamin in Toleranz geeignet um erstmal ein paar Probiotika zuzuführen das Darmklima zu verändern und dann später mit den Ballaststoffen einzusteigen. also ich würde es nicht generell von der Hand weisen dass Kapsel präparate schlechter oder besser sind.

50:26 Sie enthalten halt da nicht genug, meiner Meinung nach nicht genug Ballaststoffe. Bei der Kapsel wäre es aber tatsächlich wichtig dass sie doch in einem einzelnen Blister verpackt sind oder? Weil sie dadurch nochmal die Haltbarkeit der Bakterien darin höher garantieren. und was ich halt viel erlebe bei sehr kommerziellen Previotika ist das sie wirklich in einem losen Glas alle zusammengekippt sind.

50:49 Das müsste doch eigentlich die Haldbarkeit von Bakterie an sich negativ beeinflussen. Es sind gefriergetrocknete Bakterien und der Hersteller muss garantieren, dass die enthaltene Zahl lebensfähig bis zum Ablauf des Haltbarkeitsdatums enthalten ist. Also egal ob in einem Blister oder in einem Glas. Und da gibt es eben auch dann Belastungstests also bevor diese ganzen Produkte auf den Markt kommen sowohl bei Kulver als auch bei Kapseln Und da wird das nachgestellt, was passiert so in einem Jahr?

51:21 Die werden also erhitzt. Die werden abgekühlt und die werden Feuchtigkeit usw. ausgesetzt. Und danach müssen diese Bakterien noch leben. Das heißt es geht nicht um die reine Bakterienzahl sondern es geht die Angabes meistens koloniebildende Einheiten. Das heisst wenn ich nach zwei Jahren die Kapsel aufmachen würde und das auf dem Nährboden ausstreuen würde dann müssten diese Baktherien immer noch sich vermehren können, also Kolonien bilden können.

51:47 Und in der Regel sollte eben der Hersteller diese Lebensfähigkeit garantieren, auch bei normalen Präparaten. Natürlich wenn das ganze Luft abgeschlossen ist oder vielleicht auch die Bakterien noch mit so einem Überzug versehen sind dass sie besser durch den Magensaft durchkommen da kann die Verfügbarkeit schon höher sein.

52:10 aber auch bei diesen normalen zellulose Kapseln muss der Herstellers garantieren. Okay, jetzt beschäftigst du dich ja beruflich und ich denke auch privat wahnsinnig viel mit der Darmgesundheit. Wie sieht denn deine Routine aus dass Du möglichst einen deinen darm gesund hältst? Was kannst du uns da mal an deine Gewohnheiten oder an deinen Veränderungen die du über die jahre vorgenommen hast teilhaben lassen?

52:37 Ja also ich nehme tatsächlich jeden tag robiotische Bakterien und das seit inzwischen ungefähr Der Grund dafür, ich weiß nicht ob Sie im anderen Podcast schon mal erwähnt haben. Ich habe neue Chemie gehabt vor vierzehn Jahren inklusive Stammzeltransplantationen. Ich hab ein Jahr lang Antibiotika nehmen müssen teilweise drei Stück am Tag und mir war klar mein Mikrobiom ist in einem miesen Zustand Und dann habe ich anschließend erst mal angefangen, viele Ballaststoffe zuzuführen.

53:12 Ich durfte ja gar keine Bakterien zu mir nehmen noch nicht einmal einen probiotischen Dirkurt in dieser Zeit essen. Musste alles abgekocht und sterilisiert sein und sobald ich dann durfte, habe ich probiotische Bakterie genommen und die nehme ich eigentlich jeden Tag und ich habe den Eindruck dass sie mir gut tun.

53:29 Ich hab mich erstaunlich schnell dann von der ganzen Krankheit erholt. Mir geht es gut! Ich bin wieder vorleistungsfähig. also wenn ich das nur auf diese Erkrankung beziehe Anderen geht es auch gut, die nehmen keine Bakterien. Aber muss ich sagen habe ich da auch von Verdauung und so weiter Gewicht und so Weiter glaube ich von profitiert.

53:48 also das ist meine Goutine tatsächlich jeden Tag Und ich esse jeden tag viele Ballaststoffe. Ich nehme auch ein ballaststoff Präparat. aber ich mache mir auch morgens ganz Ganz viel in in mein Müsli rein. noch extra. Aber ich trinke jeden tag auf Kaffee ich trink jeden tag grünen Tee und ich esse jeden tag dunkle Schokolade.

54:07 Das gehört so zu meiner Routine. Und das ist jetzt alles nicht so ganz schwierig oder nicht sowas ganz außergewöhnliches, aber ich glaube, dass führt schon dazu, dass man sein Darm Gutes tut. Ich nehme auch noch Omega-III-Versäulen und mache relativ häufig Sport, aber auch nicht extrem Stress vermeiden lässt sich nicht!

54:30 Da könnte ich noch dran arbeiten... Ja, ich versuche da. Das ist das so meine Routine? Okay ja, das ist super! Wie hast du denn dein Probiotikum in dem Fall gefunden? also war es dann mehr. Du hast eine Stuhlanalyse gemacht und hast geguckt Was fehlt mir? oder hast du dir die Studienlage zu dem Probioticum angeguckt?

54:52 was könnte da sinnvoll sein? Also wie bist du jetzt in dem fall? wie hast du das für dich raus gearbeitet? Damals war hier die Krankheit um das ganze zu überleben Und irgendwie durchzustehen. das war natürlich das größere Problem. erstmal. Und was mir bewusst war damals, weil ich ja schon länger auch vorher schon zu Mikrobiomen geforscht habe.

55:16 Ich muss mein Mikrobiom in Schuss halten um meinen Immunsystem langfristig ins Schuss zu halten, um auch mit dieser Krankheit fertigzuwerden. und deshalb hab' ich ganz viele Ballaststoffe zu mir genommen und die mussten aber alle abgekocht werden. Weil ich durfte nichts Rohes essen! Dann habe ich erstmal angefangen mit handelsüblichen Probiotischen Produkten, hab verschiedene ausprobiert.

55:41 Hab mich durch die Literatur noch mal durchgelesen. Heutzutage ist das bei ... sagt man ja bei Leukämie, dass Mikrobiom spielt eine ganz große Rolle, ob ich Absturzungsreaktionen bekomme und so weiter. Das war damals noch überhaupt nicht bekannt. Und ich habe dann auch angefangen selber Probiota zu entwickeln und mir da auch natürlich was zusammengestellt, wo ich dachte, wäre für mich und für andere gut.

56:07 Und nehme aber auch nicht immer das gleiche Präparat, also ich wechsle da ab und zu mal durch muss ich sagen. Okay ja super spannend. Michaela wir haben wieder einen unfassbar spannenden Podcast wie ich finde wenn man sich in die Thematik Mikrobioben Probiotika was du arbeitest noch mehr einlesen, einhören will?

56:30 Wie, wo finde ich das, was wirklich mehr Informationen zu diesen Themen? Ja, also ich habe einige Bücher dazu geschrieben. Da gibt es natürlich ganz viele Informationen. Es gibt das Buch Gesund mit Darm da findet man so einen ganz großen Überblick und wer jetzt eine Mikrobiomanalyse zu Hause irgendwo im Schubfach liegen hat und nicht weiß was bedeutet das denn alles der findet wahrscheinlich einig Informationen auch zur Auswertung in dem Buch Mikrobiomanalyse.

57:02 Und ansonsten gibt es natürlich deine Podcast. Da gibt's ganz, ganz viele Informationen zum Darm und zum Mikrobiom. Ich hab da auch schon einige mir angehört und sehr, sehr spannend. also kann ich dann auf jeden Fall in dem Fall auch empfehlen. Wenn ich wirklich seriöse Informationen habe, dann natürlich immer gerne bei den Fachgesellschaft mal nachschauen oder Bei entsprechenden ... Ja, es gibt ja auch Portale die leiengerecht das alles sehr gut erklären können und da einfach mal einen Blick reinwerfen.

57:36 Perfekt! Ich würde sagen, dass ist ein wunderbarer Abschluss. Vielen vielen Dank wieder für deine Zeit. ich fand's super spannend. wir bleiben auf jeden Fall weiterhin im Kontakt und ich denke es gibt die Sicherheit in der Zukunft noch weiter interessante Themen über die man sprechen kann. Ja, vielen dank!

57:51 Danke dir.