Hormonchaos ab Mitte 30: Was in der Perimenopause im Körper passiert

0:00 Der Zyklus ist etwas, was zu uns und unserem Leben als Frau dazugehört. Wenn er anfängt mich zu beeinträchtigen, dann muss ich mich fragen, woran das liegen könnte? Ich bin nicht der Verfechter, der sagt es muss jeder immer Hormone nehmen! Aber für mich ist einfach die Lebensqualität der Frauen entscheidend.

0:18 Jeder, der darunter leidet dass ihm etwas fehlt, der darf das tun und sollte das auch nicht mit Angst machen. Hi und herzlich willkommen auf dem Podcast. damit Aussicht, deinem Podcast für Darmgesundheit. Mein Name ist Dr. Thomas Bahrach und ich bin Facharzt für Allgemeinmedizin und habe mich in meiner eigenen Praxis auch funktionelle Magen-Darmerkrankungen spezialisiert.

0:41 Das heißt Themen wie Reizdarm, Dynamfeebesiedlung auf SIBO genannt, SIFO, Histaminintoleranz, Nahrungsmittelunverträglichkeiten und Intoleranzen sind bei mir an der Tagesordnung. Und dieses Wissen möchte ich gerne hier mit euch teilen. Ganz wichtig, dieser Podcast dienterein Informationsvermittlung und dient nicht als Therapieempfehlung Handlungsempfehlungen.

1:04 Und gibt auch keine Heilversprechen! Zersetzt nicht den Besuch bei eurem Therapeutenarzt Ärztin und solltet ihr etwas hören was ihr interessant findet in diesem Podcast und wollt es eventuell testen dann bespricht euch unbedingt mit dem euch betreuenen Betreuenden Therapeutin gleich. kennst du das? Du schläfst plötzlich schlechter, dein Bauch ist irgendwie empfindlicher.

1:27 Dein Zyklus ist auch nicht wirklich zuverlässig und deine Stimmung ist nicht so stabil wie du das kennst Und das wirkt sich in all deinen Lebensbereichen aus. In dieser Folge sprechen wir über eine Lebensphase die mittlerweile viele Frauen sehr bewusst wahrnehmen. Das ist der Wandel vor der Menopause, die Perimenopause Und dass es eine ziemlich aufreibende Phase wo der Körper irgendwie scheint durchzutrehen und nicht mehr verlässlich zu arbeiten.

1:57 Und ich habe mir für diesen Podcast Dr. Lea Marie Köhler eingeladen, sie ist Gynäkologin, Präventionsmedizinerin und sie begleitet Frauen genau durch diese Übergangszeit! Es wird ein unfassbar spannender Podcast da bin ich mir absolut sicher weil ich weiß aus der Praxis wie viele Frauen davon betroffen sind Wie viel auch Orientierungshilfe hier notwendig ist, insofern freue ich mich sehr über den Austausch.

2:24 Leer viele Frauen beschreiben nicht – Ich bin einfach an der Perimenopause, sondern die bemerken irgendetwas stimmt mit mir nicht! Was sind die ersten Warnzeichen, die vielleicht oft übersehen werden oder falsch eingeordnet werden? Vielleicht auch von uns Kollegen und Kolleginnen zum Teil... Thomas, vielen Dank für diese tolle Frage und auch für die Einladung dass ich noch mal hier bei dir beim Podcast dabei sein darf.

2:47 Und dann auch noch über mein absolutes Lieblingsthema Die Pirimeno Pause mit ihr sprechen darf. Du sprichst was ganz ganz wichtiges an weil wir erleben schon dadurch das wir natürlich immer mehr Informationen haben. Die Frauen sind immer informierter, sind mehr unterwegs. es gibt mittlerweile tolle Bücher auch ganz viele Podcasts zum Thema Pirimeno Pause.

3:07 Die Frauen sind ein bisschen sensibilisierter auch dafür, für die Veränderungen in ihrem Körper. Und kommen tatsächlich ja manchmal mit der Aussage ich weiß nicht so richtig was mit mir los ist. aber manche kommen tatsächlich auch schon und sagen Ich denke ich bin in der Perimeno Pause. Diese Veränderung starten früher als man vielleicht meinen.

3:29 würde. Viele von uns, auch von uns Kolleginnen und Kollegen haben die Perimenopause ja eher so auf dem Schirm ab Mitte vierzig Ende vierzzig. Es ist also die Menopause der Tag der letzten Blutung im Schnitt in Deutschland ungefähr mit einfünfzig zwei fünfzig. Und dann denken viele noch gar nicht so richtig an erster hormonelle Veränderung, wenn jetzt vielleicht die neun dreißigjährige am Schreibtisch sitzt und sagt irgendwie ich fühle mich nicht.

4:00 So wie sonst? Ich weiß auch nicht irgendwas stimmt nicht mit mir Und wir haben natürlich auch einfach heutzutage eine andere Situation als früher. Früher haben die Frauen jahrelang die Pille genommen vor den Kindern nach den Kindern. Die hatten überhaupt keinen Kontakt mit ihrem Zyklus. heute in der Gesellschaft in der wir heute leben ist Ja, quasi der Zyklus hat eine viel größere Präsenz.

4:23 Und das ist ja auch gut so und die Frauen sind viel mehr mit ihrem Körper in Kontakt. Das heißt sie kriegen natürlich eher solche Veränderungen mit als die Frauen früher, die halt ihre Pille genommen haben bis einfünfzig zwei fünfzig dreiundfünfzeig. Das gibt es heute tatsächlich nur noch selten. viele Frauen wollen lieber vor hormonfrei verhüten spätestens dann wenn der Kinderwunsch abgeschlossen ist.

4:48 Das kann sehr individuell sein, also ab fünfunddreißig sage ich immer ist es so dass das losgehen kann. Es gibt natürlich auch die verfrühte Pirimenopause, die auch noch früher auftreten kann aber das ist Gott sei Dank eine Rarität. Aber diese Veränderung können schon ab fümund dreißig los gehen. gerade wenn man mit seinem Zyklus sehr gut in Kontakt ist, kann es durchaus sein, dass man da schon erste Veränderungen spürt und dass obwohl der Zyklus noch regelmäßig ist nichtsdestotrotz dass alles nicht mehr so richtig gut funktioniert.

5:19 Viele Frauen berichten entweder ein neu aufgetretenes PMS, also ein prämenstorelles Symptom, das sie sich vor der Periode nicht so gut fühlen, dass sie stressanfälliger sind und dass es v.a., was die Mütter auch immer belastet, dass Sie sich nicht so im Griff haben, dass irgendwie eine schlechtere Impulskontrolle haben, sehr schnell aus der Haut fahren oder sehr viel schneller erschöpft sind oder eine Migraine, die man hatte, die sich verschlechtert.

5:49 Das ist auch etwas was sehr häufig oft auch früh von Statten geht. Was wir tatsächlich zum Beispiel erst wesentlich später sehen sind die Ostrogen-Mangel Symptome weil dass wir Phasen haben wo wir dann sehr lange quasi schon ja in niedrigen Ostrogän phasen unterwegs sind. das setzt dann immer voraus dass die Phasend zwischen den Blutungen größer werden.

6:14 Diese Symptome sehen wir oft erst ein bisschen später. Aber wie gesagt, diese Sensibilität einfach für die hormonellen Schwankungen zunehmen. Also gerade das Ostrogen hast du eine niedrig, niedrig Phase sozusagen während der Menstruation. Dann steigt es langsam an zum Eisprung in der Follikelphase. Zum Eispring gibt's so einen Pieck dann gehts leicht nach unten wenn der Gelbkörper quasi sich formiert.

6:40 ja dann wird die Ostrogénproduktion ein bisschen nach unten und dann gibts wieder so'n Anstieg in der zweiten Zyklushälfte Aber also in der Lutinalphase und dann kurz vor der Menstruation geht das runter. Und was wir dann haben, wenn der Zyklus noch regelmäßig ist, dass diese seichten Wellen die wir schon unser Leben lang kennen plötzlich eben etwas größere Wellen werden.

7:01 Noch keine Tsunamis wie in der Endphase der Pyrimänupause aber die Frauen spüren das quasi die Amplitude der Welle höher wird und dementsprechend ja auch dieser Abfall einfach für sie spürbarer wird insbesondere die wie ich das immer so schön nenne, Hormonsensible Gehirne haben. Also die zum Beispiel auch Neurodivergent sind oder wie gesagt ein Thema mit Stimmungsschwankern.

7:27 Das ist neurodvergent ADHS im Prinzip unter anderem? Ja und unter andrem dass es ja quasi einen Oberbegriff für sehr viele Besonderheiten im Gehirn. also das ADS ist das bekannteste aber Zum Beispiel die Autismus-Spektrumstörungen, solche Sachen sind da auf jeden Fall mit dabei. Ja oder eben diese ja zum Beispiel... sensibel auf hormonelle Schwankung reagieren mit der Psyche.

7:58 Ja, es gibt ja auch Frauen die sind von einem PMDS also einer prämenstruellen dysphorischen Störung betroffen oder die die zum Beispiel Wochenbett Depressionen hatten. Also wo wir wissen sie sind einfach da ist da reagiert das Gehirn ein bisschen sensibler auf hormonelle Schwankungen Die merken dass eben dann früher.

8:16 Also wenn ich das jetzt nochmal aus meiner nicht gynäkologischen Sicht so ein bisschen raus extrahieren, das heißt wir können zum Beispiel ab fünf und dreißig wenn es sehr sehr früh ist ganz milde Symptome haben wo man merkt da verändert sich irgendwas. du hast gesprochen davon dass das östrogen diese wellen schon etwas stärker werden.

8:38 inwiefern ist es so? nach meinem verständnis ist immer zuerst dass es progesteron anfängt weniger zu werden oder wenn wir in richtung minup hause gehen Das müsste ja dann die Wirkung von Ostrogenen dadurch verstärken, dass gerade der Gegenspieler schwächer wird. Genau so ist es, also wir haben sowohl etwas stärkere Anstiege bei dem Oestrogen als auch dass das Progesteron zurückgeht und die beiden sind natürlich Gegenspieler, die möglichst im Gleichgewicht sein sollten.

9:09 Also es kommt ab fünfunddreißig zunehmend vor. Wir sagen Fünfund dreißig so ein Zyklus im Jahr. dann nimmt das eben zu wo wir überhaupt gar keinen Eisprung mehr haben d.h., es kommt überhaupt kein Progesteron mehr und dann sind unsere Folikel sozusagen nicht mehr so leistungsfähig. Das heißt, wir erreichen dann irgendwann nicht mehr die Progesteronspiegel wie wir sie hatten als wir siebenzwanzig waren sondern dann flacht das schon ein bisschen ab.

9:34 Wir haben zwar noch einen Eisprung aber da kommt eben nicht mehr viel Progesteron. und dann kommt dazu dass wir etwas stärkere Anstiege im Oestrogenen haben. Dann kommt es zu einer Disbalance. Hören wir in den sozialen Medien manchmal eine Oestrogendominanz Womit ich mich ein bisschen schwer tue, noch ist der Begriff mit dem Progesteron Mangel.

9:54 Weil Progesteron einfach ein Hormone ist was wir nicht immer haben Das ist halt nur in einer zweiten Zyklushälfte vorhanden. Also Ich rede immer gerne von einer Disbalance zwischen den Hormonen. Wir müssen natürlich dann auch immer gucken wo befinden wir uns denn im Zyklus? und so weiter. also wäre denn jetzt pro gestoron da ja oder nein?

10:13 Deswegen tu' ich mich mit dem begriff immer so ein bisschen Schwer mit dem progesteron mangel. aber Du hast natürlich recht genau das. Aber das, was die Frauen spüren ist eigentlich quasi dieses Ungleichgewicht. Wie spülen sie das? Also du hast jetzt genannt, wo die Anfangs ganz sanften Symptome... Was ist das wenn Sie diese Oestrogenschwankungen anfangen stärker zu spünen?

10:37 Also da gibt es von bis alles mögliche, weil als ich quasi angefangen habe und du als wir studiert haben, da ging's doch bei den Sexualhormonen immer nur um Zyklus- und Zykloregulation. Und als ich vor vielen Jahren tiefer in die Thematik eingestiegen bin was Hormone sonst noch so im Körper machen, Thomas?

10:56 Ich hab ja so gestaunt! Total faszinierend, was die Sexual-Hormone im Körper alles machen. Auch wie krass sie im Gehirn eigentlich beteiligt sind an den Neurotransmittern zum Beispiel. Wie z.B. dem Dopamin, das sitzt beim ADHS ja zum Beispiel sehr entscheidend ist oder dem Serotonin. Was wichtig ist wenn es um unsere Stimmung geht und so weiter aber auch in ganz vielen anderen Organen im Körper.

11:21 Zum Thema Darm. Du bist Damexperte mit dem Östrobolom zum Beispiel auch total fasziniert. dass es da ja auch eine offensichtlich Hormonendarm-Hirnachse gibt. Ja, das ist total faszinierend. und so wie unsere Sexualhormone überall in unserem Körper wirken, so vielfältig können die Symptome der Frauen sein.

11:43 und das macht meinen Job tatsächlich auch so spannend weil jede Frau erlebt es anders und ich finde das ganz wichtig, dass man das auch ernst nimmt. Früher haben alle immer nur übers Schwitzen und übers Schlafen geredet, aber die Frauen merken Veränderungen auf so vielen anderen Ebenen ihres Lebens. Und ich finde das ganz wichtig dass man das wie gesagt ernst nimmt.

12:05 und wenn die Frauen Merken sie sind zunehmend durch ihren Zyklus belastet Und wir schauen uns, das finde ich immer super hilfreich in diesen Übergangsphasen, in einem Zyklusprotokoll mal zu gucken. So was denke ich? Was könnte mit meinen Hormonen zu tun haben und diese Symptome mal zu beobachten über den Zyklos?

12:24 Weil dann wenn ich quasi den physiologischen, den normalen Ablauf der Hormone eines Zyklos kenne, dann kann ich lernen diese Signale meines Körpers zu lesen. Der will mir ja sagen, was er gerade hat ob ihm pro Gäste ruhen zum Beispiel fehlt oder ob Östrogen zu viel ist, oder zu wenig und so. Und da helfen solche Zyklusprotokolle weiter um für mich persönlich rauszufinden welche Symptome sind bei mir denn quasi durch hormonelle Veränderungen getriggert?

12:54 Und welchen eher nicht! Weil die würden zum Beispiel ja über den Zyklos ergleich bleiben wenn sie mit den Hormonen nichts zu tun haben. aber da die Hormone während des Zyklos schwanken würde ich eine Veränderung über den Cyklus der Symptom erwarten wenn sie hormonabhängig wären. Das hilft sehr. Ja, das kriegen tatsächlich meine Patienten auch mit.

13:13 also wenn wir ein Ernährungs- und Symptomtagebuch machen dann ist bei den Frauen immer tatsächlich auch wichtig dass sie eintragen wo sind Sie gerade im Zyklus? um dann eben auch festzustellen weil es gibt wirklich ganz viele Patientinnen die mir Verdauungsbeschwerden sich bei mir vorstellen und wenn sie das dann mal beobachten sagen sie ja eigentlich habe ich meine Beschwerden vor allem um den Eisprung und um meine Periode.

13:39 Und sonst geht es eigentlich relativ gut, dann wissen wir okay, dann müssen wir wahrscheinlich beim Damen gar nicht so tief einsteigen sondern wir müssen bei dem Thema Hormone halt tiefer einsteigern bzw. dann muss ich sie weiter verweisen mit an jemanden der da eben wie du spezialisiert ist Und das ist ja auch total plausibel, weil durch den Eisprung hast du ja eine gewisse Reizung auf des Bauchfels.

14:00 Das ist auch immer sehr unterschiedlich von der Empfindlichkeit aber manche merken das ganz deutlich dass das Bauchfeld gereizt ist. Manche müssen sogar Schmerzmittel nehmen für den Eissprung und dass der Damen da eben auch mit beteiligt sein kann wenn das Bauffelbereitz ist. es ist ja total plausible und während der Menstruation werden ja auch bestimmte Entzündungsbotenstoffe ausgeschüttet sozusagen und Prostaglandin Die Dame liegt ja da einfach an der Gebärmutter dran und kriegt das natürlich auch, wie es ganze Geschehen alles dann immer entsprechend mit.

14:30 Genau! Und das muss man natürlich auch immer beachten – das finde ich immer ganz wichtig wenn Damenbeschwerdende Rolle spielen im Rahmen des Zyklos. Insbesondere bei der Menstruation muss man natuurlijk auch immer an das Thema Endometriose denken. Das stimmt, dass ist auch nochmal. D.h., man muss, wenn man mit Verdauungsbeschwerten als Frau zu tun hat, definitiv auch mehr Medikulogen sprechen?

14:50 Genau. Würdest du sagen, was du jetzt angesprochen hast Bauchfellreizung, das ist ja klassisch das was man als Mittelschmerz auch bezeichnet oder? Genau. Ist es etwas was normal ist für eine Frau oder sollte es eigentlich so nicht sein dass man dabei Schmerzen hat? ich glaube es ist soweit nach meinem Verständnis normal dass man den Eisprung spüren kann dass er da ist.

15:13 aber ist es also krankhaft schon dass man schmerzen hatte im Sinne von Ich denke jetzt an einen Schmerzmittel Der eine hat gerade Beinen, der andere halt krumme Beine. Also ich sag immer, der Zyklus ist etwas was zu uns und zu unserem Leben als Frau dazugehört. Wenn er anfängt mich zu beeinträchtigen dann muss ich mich fragen woran das liegen könnte.

15:35 Thomas was mir die Frauen total spannend ganz häufig berichten Und dazu gibt es natürlich jetzt gar nicht so richtig wissenschaftliche Daten aber Ganz viele berichten mir dass sie ihren Eisprung mehr spüren und mehr Schmerzen haben nachdem sie Kinder bekommen haben. Ja, das finde ich total spannend und ich habe immer versucht mir das so zu erklären.

15:56 Dass natürlich auch im Bauch sich ganz viel verändert durch so eine Schwangerschaft und dass wir natürlich auch dadurch, dass wir dann ja mit unserem Kind in Kontakt sind. Das heißt, wir haben ganz viele Empfindungen im Baug wenn unser Kind sich bewegt, dass quasi die Nerven ein bisschen sensibler werden.

16:12 So hab' ich mir das immer erklärt. Da gibt es ja keine wissenschaftliche Erklärung dafür. aber das beobachte ich ganz häufig Und ich will gar nicht sagen, dass das jetzt krankhaft ist. Das ist halt von Frau zu Frau sehr unterschiedlich. Und wenn man jetzt jeden Zyklos zwei, drei Tage Schmerzmittel nehmen muss zum Eisprung dann ist das ja einfach insofern für viele Frauen belastend dass sie sagt, das ist für mich blöd ich fühle mich dann einfach richtig doof und ich habe Schmerzen und ich möchte das... Ich will das loswerden aber da wir nicht so richtig wissen warum das so ist muss man sich natürlich wie gesagt die Frage stellen besser damit umgehen, wenn man nicht regelmäßig eben diese Schmerzmittel dann nehmen möchte.

16:53 Okay ja spannend. jetzt nochmal ganz kurz zu dem Thema. du hast gesagt dass die Hormone viel mehr Funktionen haben als du es im ursprünglichen Studium gelernt hast. das was sind so die klassischen Symptome neben Schlafstörungen und Nebenschwitzen auf die jetzt Zuhörerinnen achten können und dann einen Bezug dazu kriegen können, dass es eventuell hier um die Perimenopause geht.

17:20 Also ich denke schon, dass diese starken Stimmungsveränderungen vor der Periode auch mit ein erstes Zeichen sind. was viele Frauen auch wirklich merken ist das es mit dem ich sage mal mit der Konzentration, mit der Fokussierung Schwieriger wird, dass sie häufiger an Brainvogg leiden. Dass sie mehr vergessen.

17:40 Viele Frauen haben dann oft Angst, dass die dement werden. Schleimhautrockenheit insbesondere auch an den Augen und natürlich auch an der Vagina erleben viele schon vor der letzten Periode. Das würde ich schon sagen. Und was ein wirklich richtig großes Hot Topic in der Pyramen-Pause ist, ist die Gewichtszunahme.

18:03 viele Frauen auch mit als erstes zu mir kommen würde ich sagen das gehört mit unter die top drei und dass sie sagen ich kann machen was ich will aber ich nehme trotzdem zu es ist ganz egal Das würde ich schon sagen, dass man das da so ein bisschen auch noch im Hinterkopf behalten sollte. Wenn man das Gefühl hat, dass die Kontrolle über das Gewicht verdiert und Mechanismen, die früher gut funktioniert haben plötzlich irgendwie anders sind dann sollte man da auch auf jeden Fall dran denken.

18:33 was viele Frauen berichten sind Gelenkmuskelschmerzen Sehnen, Ansatzschmerzen und viele Frauen berichten auch gerade in der heißen Phase der Perimenopause von einfach einer massiven Erschöpfung. Eine stark ausgeprägte Fatigue dass sie einfach bestimmte Dinge nicht mehr hinkriegen und im Alltag einfach nicht mehr richtig funktionsfähig sind.".

19:01 Das sind schon echt einige Einschränkungen zu den Gelenken schwerden das habe ich auch in der Praxis lernen dürfen. Schultersteifheit Das ist etwas, also dieses Throws and Shoulder wie man es nennt. Ist tatsächlich bei Frauen ganz häufig um die Perimenopause und da kannst du dir echt die Zähne dann orthopedisch ausbeißen Das stimmt.

19:21 Und das ist spannend, weil dieses muskuloskeletale Symptom der Wechseljahre, wo ganz viel mit Reinfeld unter anderem auch die frozen shoulder aber auch die plantar fasthitis oder halt diese multiplen Gelenkmuskelbeschwerden, die viele Frauen dann berichten und das ist ja erst seit wenigen Jahren überhaupt so für die Pyromenopause klar zugeordnet und beschrieben dass man gesagt hat, das ist ein Symptoms der Pyrimenopause da hat vorher niemand dran gedacht.

19:49 Wie du vielleicht aus meiner eigenen Geschichte weißt, habe ich über zwanzig Jahre selber am Reizdammsymptom gelitten. Mit ständigen Bauchschmerzen, Blehbauch und Nahrungsmittelunverträglichkeiten die mich unsagbar müde gemacht haben. Mittlerweile darf ich seit über zehn Jahren auch mit Reizdam-Patienten in der Praxis arbeiten und diese beiden Erfahrungen habe ich im Smilehoch II Programm kombiniert was sich dir in meinem neuen Buch Der Reiz Damm Dog vorstellen darf.

20:14 Du kannst es auf allen gängigen Kanälen bestellen, das Erscheinungsdatum ist der XXVIII. und ich würde mich wahnsinnig freuen wenn ich dich mit diesem Buch ein Stück auf deinem Weg zu mehr Darmgesundheit begleiten darf und dir all meine Tipps die ich mir gerne schon als Jugendlicher gewünscht hätte an die Hand geben darf.

20:34 Jetzt ist es ja so. wir sind eine moderne Welt Und ich würde sagen viele Frauen bekommen ihre Kinder erst in den dreißiger Jahren. Was heißt erst? Es ist einfach so wie kriegen sie in den Dreißigerjahren? Wie unterscheide ich jetzt, ob ich Schlafprobleme, Stimmungsschwankungen, Gewichtszunahme von den Kindern habe?

20:51 Weil die mich nachts nicht schlafen lassen und einfach das Leben anstrengend ist mit kleinen Kindern. Und wie unterscheidigt es auch dass jetzt in Richtung Perimene Pause geht? Hast du da irgendeinen Tipp? Ich meine, das ist ja ein sehr fließender Übergang eventuell! Das ist völlig richtig, Thomas. Da hast du Recht und ich glaube das ist auch etwas was die Frauen insbesondere die die später Kinder bekommen auch jenseits der fünfundreißig sagen wir auch mal gibt es ja auch ne?

21:16 Zweiundvierzig dreiunviertig vierundvierzig Die werden sie sehen sich ja zu einem ganz anderen Zeitpunkt in ihrem Leben Und die denken dann gar nicht daran dass es die peremenopause ist. aber auch Ganz viele frauen mit älteren oder probatierenden kindern die schieben erst Mal Ihre Symptome auf den Stress, den sie haben.

21:38 Das ist für viele gar nicht so klar und über mehrere Monate kommen die dann irgendwann drauf? Und deswegen... Ich reite ein bisschen darauf rum aber deswegen ist ein Zyklusprotokoll sehr hilfreich damit man sich das überhaupt erst mal klar macht. Aber irgendwann nach mehreren Monaten denken die sich komisch!

21:53 Es ist immer zur gleichen Zeit im Monat und dann kommen die drauf und sagen vielleicht hat das was mit den Hormonen zu tun, ja? Mit den Wechseljahren. Also das ist... Das fällt in manchen dann so wie Schuppen von den Augen weil wir ja nun mal einfach heute in einer Gesellschaft leben in der wir alle sehr viel unter Druck und Termine und unter vielen Eindrücken durch ständige Verfügbarkeitssoziale Medien usw.

22:20 immer sind neigt man natürlich auch dazu So ein bisschen alles, was man an einem Problem hat auf den Stress oder vielleicht ich werde älter. Das kann ja mal sein oder so dann zu schieben. und gerade für diese Frauen die eben mit kleinen Kindern sind in dieser Lebensphase ist es besonders schwierig zu unterscheiden weil die auch sie sehen sich einfach noch nicht in der Lebensphase komplett okay.

22:45 das gut. Ja klar wenn ich einen Zyklusprotokoll habe und ich sehe Es ist immer zu einem bestimmten Zeitpunkt im Monat dass ich Diese Symptome verstärkt habe, das ist eine gute Unterscheidungsmöglichkeit. Das ist, dafür sind diese Protokolle einfach wahnsinnig sinnvoll und da gibt es ja auch schon tolle Apps mittlerweile.

23:03 Wenn man vermutet dass das damit zusammenhängen könnte, ist das immer ein tolles Tool was ich auch in der Beratung gerne benutze weil die Frauen fragen mich dann ja auch Sind das Symptome meiner Pirimenopause? Und dann hilft mir so ein Symptomprotokoll total. Weil natürlich gibt's noch ganz viele andere mögliche Ursachen auch für Gelenkbeschwerden oder eine andere Sachen Oder Schlafstörung oder so.

23:24 aber wenn wir Abhängigkeit sehen, dann kann ich sagen ja das sind wahrscheinlich ihre Hormone aber wenn die Beschwerden immer gleich sind dann würde ich halt eher die Frau anders beraten und sagen wissen was da müssen wir noch mal gucken. Wenn sie immer gleich schlecht schlafen, dann müssen wir vielleicht erst nochmal über das Thema Schlafhygiene sprechen.

23:39 oder wie ist es im Schlafzimmer? Gibt's da jemanden der mit ihnen schläft? Wie ist es mir beschnarchend? Da muss sich natürlich auch zum Beispiel errennen so ein obstruktives Schlaf ab eine Syndrom denken usw.. Also Diese Symptome, die die Perimenopause macht können auch andere Ursachen haben. Zum Beispiel Schildrösenfunktionstörungen sind da auch ganz vorne mit dabei, die sehr ähnlich von der Symptomatik sind.

24:00 Das muss man natürlich immer im Hinterkopf behalten und da hilft eine Zyklusabhängigkeit auf jeden Fall. Kannst du oder darfst du Apps, die du dir empfehlen würdest nennen? Ich bin ein total technikaffiner Mensch. Sehr technikafin, aber ich muss dir jetzt einen Geständnis machen weil... ...ich bin ein sehr großer Freund bei Zyklusprotokollen von DINA IV Papier und ich erkläre dir warum.

24:31 Es geht ja um den Vergleich Monat zu Monat. Und wenn du jetzt diese Zyklus-Apps hast dann musst du auf die einzelnen Tage tippen um deine Symptome zu sehen. Das heißt du musst es dir eigentlich dann aufschreiben und wieder dann so untereinander halten. Und wenn du quasi auf einem Diener Vierblatt dein... Dein Zyklus dokumentiert hast mit den unterschiedlichen Symptomen, von denen du glaubst dass sie etwas mit deinen Hormonen zu tun haben und du legst sechs Monate untereinander.

24:58 Dann wird dir ganz schnell klar dann siehst du plötzlich ach da und das ist viel viel einfacher. also wie gesagt bin sonst sehr digital unterwegs aber dafür finde ich tatsächlich Papier am leichtesten. und da habe Ich für meine Patientin so eine Vorlage Und das klappt tatsächlich gut. und wenn ich die dann weg schicke und sage so wir gucken mal können Sie das mal aufschreiben für ein paar monat dann wieder zu mir zurück und wir legen dieses Papier übereinander, dann ist das immer so ein Ah-Erlebnis.

25:27 Das kann ich komplett nachvollziehen. Okay, das ist gut! Gut zu wissen. Ich meine, ja, Papier ist manchmal einfach übersichtlicher. Ja, also ich kann da übrigens auch. wenn du möchtest könnten wir meine E-Mail Adresse in die Shownutz schicken. dann wer so ein Protokoll mal haben möchte wie das aussehen könnte.

25:44 Kann nicht das gerne zur Verfügung stellen muss mir nur eine E-mail schreiben. Wow! Das ist natürlich ein absoluter Service. Also das machen wir Wenn Du das anbieten möchtes sehr sehr gerne Gerne. Mein Verständnis ist so dass unser Körper eigentlich total genial über Jahrhunderte und Jahrtausende gebaut ist d. h. Die Dinge die wir erleben soweit wir gesund sind, sind gut durchdacht dass sie so sind.

26:08 Jetzt ist die Perimenopause und die Menopause ein natürlicher Vorgang im Leben einer Frau das heißt er gehört in diese natürliche Ordnung. Inwieweit ist es dann? Natürlich auch sinnvoll schlechter zu schlafen gereizt dazu sein Gewicht zuzunehmen verdauungsbeschwerden zu haben? Würdest du sagen ist das krankhaft ist etwas was vielleicht mit zu viel Stress in unserer Gesellschaft zu tun hat oder ist es etwas, das evolutionär einen Sinn hatte?

26:40 Das ist eine total spannende Frage, Thomas, die du mir da stellst. Weil das ist genau das was die Frauen mich auch fragen und womit sie kommen? Dann sagen die Frau Köhler warum muss das denn jetzt auch noch sein? Ich musste die Kinder kriegen, ich muss mich um die Verhütung kümmern, muss alles managen in der Familie.

26:55 Wieso muss ich dann jetzt auch nach in die Wechseljahre kommen? Was soll denn das ja? Und ich habe über diese Frage sehr lange nachgedacht. es gibt ja auch im Tierreich gar nicht so viele Tierarten wo das überhaupt genauso funktioniert wie bei uns mit der Menopause. Also erst mal ist es so, dass unsere Lebenserwartung ja gar nicht so gestrickt war.

27:13 Dass wir überhaupt so lange in der Postmenopause sind. Eigentlich ist unsere normale Lebenszeit wesentlich kürzer als das was wir heute mit unseren modernen medizinischen Methoden möglich machen können. Das heißt dieser Zeitraum war eigentlich gar nicht solange gedacht. Das muss man immer ein bisschen im Hinterkopf behalten und dann glaube ich, dass es vor allen Dingen auch dazu dient.

27:36 Zyklus ist etwas Natürliches Aber Zyklus ist etwas, was sehr viel Energie kostet. Und eine Geburt ist der gefährlichste Moment im Leben einer Frau. Das heißt für mich wenn unser Körper uns die Fähigkeit zur Reproduktion wegnimmt dann ist das für mich so dass ich denke der möchte uns jetzt vor der Gefahr schonen bei einer Kindesgeburt ums Leben zu kommen und er möchte unsere Energieressourcen schonen weil Wir, und das ist ja so ein bisschen ... Die Orcas werden da immer gerne als Beispiel genommen.

28:12 Wo quasi auch, wo es das auch gibt mit der Menopause. Und die älteren Muttertiere quasi dafür da sind, die Familie zusammenzuhalten. Mit ihrer Erfahrung zu leiten, ja? Das übertrage ich immer ganz gerne auf den Menschen und sage, dass vielleicht auch einfach dafür da um uns zu schonen damit wir die Generation nach uns unterstützen können dann jetzt in dieser jungen Generation Kinder zu bekommen Erfahrung zu profitieren.

28:38 Das finde ich eine sehr plausible Idee, das könnte man ja aber auch ohne Schlafmangel und Gewichtszunahme. Da hast du völlig recht! Das könnte man natürlich spielt auch glaube ich unser modernes Leben mit da rein. Ich glaube auch dass es so ist, dass diese ganzen Stressfaktoren also unsere hormonelle Achse ist natürlich je älter wir werden, werden wir immer stressanfändiger?

29:00 Das ist ja auch etwas was den Frauen Auch in jüngeren Jahren sich die Periode mal ein paar Tage verschiebt, dass viele Frauen dann sagen, da habe ich irgendwie einen Stress erhalten. Da hatte ich eine Prüfung oder sowas... Und je älter wir werden und desto quasi stressanfälliger wird diese Hormonelle, ja Achse auch das Cortisol zum Beispiel ist ja auch ein Steroid-Hormon.

29:21 Die sexuelle Hormonen hängen in diesem ganzen Hormonkonstrukt sehr mit der Stressachse zusammen. Ich glaube schon dass das eine sehr große Rolle spielt aus unserer modernen Welt, dass es heute ein bisschen anders ist als früher, weil wir uns anders ernähren, weil wie gesagt mehr Stress haben wesentlich früher auftreten, nicht nur auch wahrgenommen werden.

29:45 Aber dass sie auch glaube ich deutlich eher auftretend aufgrund der Lebenssituationen in der wir uns in der modernen Welt heute befinden ist meine Theorie. Eine Theorie die ich noch gehört habe ist auch dieses Schützen vor der Reproduktion. aber das andere was sich gehört hat ist schützen vor Krebsentwicklung.

30:01 Das heißt wir wissen ja manche Tumore sind hormoneabhängig d.h., die wachsen unter Hormoneinfluss. wenn ich weniger Hormon werden die weniger getrickert. Inwiefern, was sagst du zu der These? Hormone machen Krebs! Ja das ist eine interessante These. aber ich würde denken also ich sage mal bei uns ist natürlich immer das Brustkrebsthema das größte in der Gynäkologie und Geburtshilfe insbesondere.

30:31 es ist einfach die häufigste Krebsart der Frau die wir haben. und weil ja auch die Hormonersatztherapie so ein bisschen. Und das war ja der Grund, warum jetzt vor einigen Jahren Hormonersatztherapie so ungern aufgeschrieben wurde. Da kam dann der große Aufschrei, dass sei irgendwie nicht gut und es würde Krebs machen usw.. Halte es für unwahrscheinlich, weil du hast das vorhin so schön gesagt und das sehe ich sowie du unser körper ist durch die evolution über mehrere millionen jahre ja so entwickelt worden wie er ist.

31:04 Und die natur hat sich etwas dabei gedacht und deswegen ich tue mich immer sehr schwer damit dass etwas was in unserem körper isst und ja eigentlich gut für uns ist gut ausgeklügelt ist, dass das für eine Krebsentstimmung zuständig sein soll. Ich will gar nicht sagen, dass wie gesagt Ungleichgewichte zu hohe Dosen oder wie auch immer wenn man jetzt künstliche Hormone dazu gibt, dass was anderes ist als das was der Körper macht aber dass das quasi von der Natur etwas in unserem Körper eingebaut ist, was uns krebskrank werden lässt.

31:41 Damit mit diesem Glauben tue ich mich ein bisschen schwer weil ich bin genau wie du zu hundert Prozent der Überzeugung, dass unser Körper unglaublich schlau ist und das alles in unserem Körper einen gewissen Zweck erfüllt. Wie würdest Du dann in diesem Gesamtkonstrukt, wie stehst Du zur Hormon-Supplementation?

31:59 Das heißt, dass man eine Hormonenersatztherapie macht... Da könnte man jetzt ja zwei unterschiedliche Standpunkte einnehmen. Der eine Standpunkt ist, es hat alles seinen Sinn. Deswegen ich lasse meine Finger davon oder... Ich nehme den anderen Standpunkt ein. eigentlich tun uns ja die Raumwohne gut sie halten unsere Knochen fit, halten auch viele andere Dinge fit Man nimmt nicht so viel Gewicht zu was natürlich ihr auch folgen gesundheitlicher haben kann und so weiter.

32:29 Wo stehst du da? Also ich für mich persönlich habe den Standpunkt, dass ich sage also erst mal möchte ich noch einmal darauf zurückkommen das sich ja gerade gesagt hab unser Körper war nicht dafür gemacht überhaupt so lange ohne Hormone zu leben weil unsere Lebenserwartung einfach nicht so programmiert war wie sie heute ist.

32:51 Das heißt dieser Zeitraum ist einfach relativ lang und wir dürfen auch nicht vergessen dass wir wenn wir jetzt mit Mitte Ende sechzig in Rente gehen muss man ja anders leistungsfähig sein, als wenn man quasi nicht mehr arbeitet oder beziehungsweise bestimmten Anforderungen ausgesetzt ist. Was ich aber tatsächlich so erlebe für mich ist einfach die Lebensqualität der Frauen entscheidend.

33:21 Ich bin nicht der Verfechter, der sagt es muss jeder immer Hormone nehmen! Aber... Jeder der darunter leidet, dass ihm etwas fehlt. Er darf das tun und sollte das auch nicht mit Angst machen. Die Lebensqualität ist für mich das Entscheidende Und wir müssen uns natürlich auch einfach individuell die frau angucken.

33:42 also erst mal müssen Wir gucken mit was für Glaubenssätzen kommt sie? Was hat sie für ein Vorwissen und so weiter? und dann müssen wir gucken was bringt sie Für risikofaktoren mit? ja Was hat sie denn in der Familiengeschichte, was sich jetzt berücksichtigen muss? Wenn Sie jetzt zum Beispiel eine Mutter hat mit einer schweren Osteoporose und sie geht zur knochenlichte Messung.

34:02 Und bei ihr ist auch schon ne Osteo-Porose zu sehen, sie ist dreieinfünfzig Jahre alt. Außerdem gibt es in ihrer Familie viel Diabetes und sie leidet unter Hitzeballungen Schlafstörungen dann Ist für mich klar dass der Nutzen der Hormonersatztherapie auf jeden Fall die Risiken überwiegt. und wir müssen ja auch sagen das unser wenn wir über das Brustkrebsrisiko sprechen, Wir machen heute eine andere Therapie als früher.

34:28 Wir wissen auch heute aus den Daten, dass Östrogen unsere Brust vor Krebs schützt. Das heißt Frauen die eine östrogenen Monotherapie machen ohne ein Gäster gehen wie zum Beispiel das Progesterone. Er kratten seltener an Brustkrebs ja. aber für die die eine Kombiterapie brauchen und das sind alle die noch eine Gebärmutter haben erhöht sich das Krebsrisiko aber erst nach einer bestimmten Zeit der Anwendung.

34:53 Ungefähr fünf bis sieben Jahres hängt natürlich von der Frau ein bisschen ab, ist sie übergewichtig? was für eine Therapie benutzt? Sie nennt es die synthetische Gästergene oder das Progesterone... Aber man kann so sagen im Mittel fünf bis seven Jahre. und wir müssen auch das so ein bisschen relativieren weil ich sage mal ungefähr fünfundzwanzig von tausend Frauen erkranken sowieso über zehn Jahre gesehen an Brustkrebs.

35:18 und wenn wir dann eben die Frauen dazurechnen, die das sind. Dann sind das ungefähr ja sagen wir mal fünf sechs Frauen mehr nach zehn Jahren im Zeitraum von zehn Jahren. Das ist für mich ein relativ überschaubarer Risikopereich. Wenn ich das zum Beispiel mit Übergewicht vergleiche einen BMI über dreißig erhöht mein Risiko um das doppelte Anbrustkreb zu erkranken.

35:42 Also da muss man immer so ein bisschen die Risiken abwägen und ich finde das immer ganz wichtig, dass man individualisiert schaut. Und sowohl das eine extrem ist nicht gut als auch das andere nicht. also Frauen quasi Hilfe vorzuhalten weil man selber davon überzeugt ist, dass es für sie nicht gut ist.

36:04 aber zu allen zu sagen es muss jeder Hormone nehmen ist auch nicht gut. dazwischen der Bereich. Das ist doch das und wir müssen einfach ja auch den Frauen zuhören, was sie wollen und worüber Sie sich Sorgen machen? Und was haben Sie für Symptome? wie beeinträchtigt sind Sie auch? Das heißt noch mal zusammenfassend wenn ich keine Gebärmutter habe dann kann ich eine östrogenen Monotherapie machen hab statistisch gesehen kein erhöhtes Brustrebsrisiko.

36:29 Wenn ich eine Gebärmuter habe brauche ich eine Kombiterrapie und habe dafür aber dann nach fünf bis sieben Jahren fünf bis sechs Frauen pro tausend mehr, die an Brustkrebs leiden. Und demgegenüber steht, sag ich mal, die ganzen Nebenwirkungen, die der Hormonmangel machen würde wie Übergewicht, der dann auch zu mehr Brustkriebs führen könnte.

36:53 Auch das genau oder Kardiovaskuläre Erkrankungen sind ja etwas, was nach der Menopause extrem zunimmt bei uns Frauen. Die Ostrogene helfen bei der Blutdruckregulation die sind am kolesterigen Stoffwechsel als am Fettstoffwechsel beteiligt an der Arterisklerose Entstehung, die da quasi verhindert wird und dieser schützende Effekt fällt halt dann weg Genau.

37:16 Das ist, wie gesagt für mich einfach ein sehr individualisierter Ansatz, den man mit jeder Frau auch einzeln besprechen muss um zu gucken was für sie die richtige Lösung ist und dann natürlich auch zu schauen was für eine Therapie machen wir mit ihr? zum Beispiel würde ich einer Frau die Risikofaktoren für kardiobaskuläre Erkrankungen mit sich bringt also Herz-Kreisel-Erkrankung.

37:37 Der würde ich auf gar keinen Fall empfehlen Ostrogene zu schlucken sondern das wäre etwas wo sie auf jeden fall die Ostrogene über die Haut anwenden sollte. oder wenn Migräne mit Aura hat oder wenn sie schon mal eine Thrombose hatte, oder wenn Sie eine Schwangerschaftsvergiftung hatte. Hat sie auch ein erhöhtes Risiko für Herz-Kreislauferkrankungen?

37:56 Oder eine Lipoprotein-Kleinarerhöhung oder sowas sind alles so Sachen die man berücksichtigen muss. Das klingt alle sehr individuell. das heißt du hast sehr viele Faktoren die deinen Entscheidungsfahrt beeinflussen können. Erlebst du in der allgemeinen Versorgung, dass das zu individuell entschieden wird?

38:22 Eher nicht. Eher leider nicht. und vor allen Dingen weißt du Thomas, du hast gerade gesagt entscheide ich das! Mir ist das ganz wichtig. die Frauen entscheiden selbst über ihre Therapie. Ich sehe mich nur als ihre Lotin. Ich bespreche mit ihr, also sie kommt ja zu mir und hat eine Vermutung, Periminopause.

38:42 Sie hat Beschwerden, sie merkte, sie ist beeinträchtigt. Wir besprechen in welcher Form sie welche Beeinträchigung hat? Dann sprechen wir über ihre Familienanamnese. Wir sprechen über ihrer eigenen Annamnese, wir sprechen darüber was sie für Informationen über Hormonersatztherapie mitbringt ob sie Ängste hat oder ob sie vielleicht zu dem gehört die sagt ich möchte Hormone haben weil ich gehört habe das für alle gut Ja Und dass man dann verschiedene Optionen aufmacht und sagt wir können jetzt ABC oder D machen.

39:09 Und was glauben Sie, was für sie der richtige Weg ist? Und die Frauen dann in ihrer Entscheidung zu begleiten... Auch wenn Sie sie vielleicht irgendwann revidieren, weil Sie merken das war doch nicht richtig. Unabhängig davon was ich für Sie für richtig halte. Weil das finde ich nochmal ganz wichtig denn natürlich habe ich meine Erfahrung aber jede Frau ist anders und ich lerne auch immer gerne mit meinen Patientinnen, weil jede Frau reagiert auch anders auf Hormon-Ersatztherapie Und das ist nicht vorhersehbar und es geht wie gesagt ja nicht um meine Meinung, sondern es geht darum dass wir etwas finden was für die Patientin individualisiert.

39:43 Das Richtige ist. natürlich müssen wir Kontraindikationen beachten. Die lasse ich jetzt mal außen vor aber erst Mal ist wichtig Was möchte die Frau denn eigentlich? Okay super super spannend. Kannst du so ein bisschen unterscheiden? Welches Symptome würdest du dem österreichischen zu schreiben Welches Symptome würdest du dem Progesteron zu schreiben?

40:05 Kann man das trennen so ein bisschen? Also ich finde die Trennung nicht so leicht muss sich sagen. Es gibt bestimmte Benefits, die Frauen bei der Hormonersatztherapie spüren, die man schon auf die einzelne Hormone zurückführen kann. aber wenn wir jetzt nochmal darüber nachdenken dass Progestero nur physiologischerweise in der zweiten Zyklushälfte da ist dann müssten ja alle in der ersten Zyklushälfte merken, dass ihnen Progesteron fehlt.

40:35 Deswegen ist das immer mit dem Progesteron manchmal ein bisschen schwierig finde ich, das so zu differenzieren. was wir aber definitiv auf jeden Fall sagen können fehlende progesterone Wirkung und den fehlenden Eisprung die Umwandlung der Schleimhaut nicht stattfindet. Also ganz deutlich, die Glutung ist... Die Frauen sagen zu mir das sieht anders aus, dass hat eine andere Menge es hat ne andere Farbe, ne andere Konsistenz.

41:02 Das hat mit dem Ungleichgewicht zwischen Progesteron und Oestrogen zu tun. Wenn wir viel Oestrogene haben, bedeutet das automatisch in der Regel eine deutlich verstärkte Blutung. Und wenn Progesteron nicht da ist um die Schleimhaut umzuwandeln und quasi so einen Stopp einzubauen und das vorzubereiten für die befruchtete Eizelle dann sieht die Blutungen auch anders aus, wenn sie kommt.

41:23 Und das würde ich schon relativ deutlich den Progesteroen zuordnen. Aber Progesteron und Schlaf werden ja immer sehr gerne zusammen in Verbindung gebracht. Wenn ich jetzt die Theorie aufmache, dass Progesteron allein für einen guten Schlaf zuständig ist würde ich denken das alle Frauen an der natürlichen Menstruation in der ersten Zyklus-Hälfte schlechter schlafen Und das können wir so einfach nicht postulieren.

41:49 für alle Das würde ich nicht sagen. aber wenn wir eine Progestorontherapie machen Ural dann wird ein bestimmter Botenstoff produziert, das allopregnerne Lohn was einen schlaffördernden Schlaf anstoßenden Effekt hat. Das spüren auch viele dass sie einfach wieder besser einschlafen können. Das hat nicht so viel mit dem Durchschlafen zu tun aber vor allen Dingen mit dem Einschlaffen.

42:14 Mir ist noch mal ganz wichtig zu sagen weil das auch viele Kollegen und Kolleginnen nicht so oft im Schirm haben. Es gibt Patientinnen, die Paradox auf Progesterone reagieren. Wenn wir den Progesteron geben zum Schlucken ist das eigentlich etwas was die Frauen ruhiger ausgeglichener macht. aber es gibt Patientenen, die paradox reagieren das heißt sie sind eher...die werden dann ein bisschen aggressiv unruhiger teilweise auch depressiv.

42:38 Das muss man immer im Hinterkopf behalten. und wenn die Frauen so was berichten, dann ist das nicht ne kann ich sein. Sondern dann ist es so, dann reagieren wir einfach paradox darauf weil das hat etwas mit dem Gabarezeptor im Gehirn zu tun. will da nicht zu sehr ins Detail gehen aber der ist anders aufgebaut bei diesen Frauen Und das betrifft vor allen Dingen die Neurodivergentenfrauen tatsächlich Bei denen ist das deutlich häufiger und den pro Gästeron oral zu geben wäre keine gute Idee.

43:06 Das ist sehr spannend. Okay, da müssen alle in meinem Podcast gut auf oder zuhören weil ich würde schätzen das unter den Reizsam-Patienten, dass es mein Gefühl aus der Praxis überdurchschnittlich viele Neurodivergenzen sind. Ja dann ist das für die ganz wichtig, ganz ganz wichtig zu wissen, weil wie gesagt das ist... Ich habe ja eine spezielle Sprechstunde für NeuroDivergenz und Wechseljahre.

43:29 Ich glaube bin die einzige in Deutschland die das anbietet. überproportional häufig bei den neurodivergenten Frauen. Und gerade die Kolleginnen und Kollegen, denen das noch nicht so klar ist, dass es so eine paradoxe Reaktion gibt und dass sie da geholfen vorkommt... Das ist dann mit der Hormonersatztherapie etwas wo es dem Frauen einfach deutlich schlechter geht.

43:52 Super spannend! Okay also vielen Dank für die Informationen. Das war mir tatsächlich in der Tiefe auch nicht klar, dass da solche Unterschiede gibt von der Reaktionen und von allem. Ja ich kläre tatsächlich, also ich verweigere meinen neurodivergenten Patientinnen auch kein Progesteron. Ich kläre sie nur darauf auf dass Sie ein erhöhtes Risiko haben das die Paradox reagieren und sage immer wenn du merkst es tut ihr nicht gut melde dich sofort und nehmt das nicht drei vier Monate einfach weiter sondern sagt mir Bescheid dann verträgst du's nicht.

44:19 da gibt es auch alternativen Möglichkeiten. ja muss ich echt eine Patientin Bescheide geben? der geht gerade richtig richtig dreckig unter der Hormonersatztherapie also wirklich depressiv weinerlich Bestimmt. Ist das der Grund? Also sie sagt, ich kann... Ich fang quasi aus dem Nichts an zu weinen und ich kann es nicht kontrollieren.

44:39 Das könnte einer der Gründe sein. oder dass je nachdem wenn Sie in der Perimenopause ist, kann es auch zu viel östrogen sein. Das muss man sich nochmal genau angucken. Okay Was hältst du von dem Vorschlag? Irgendwie habe ich das Gefühl, ich bin in der Peremenopause. Aber so richtig klar ist es mir nicht!

44:57 Ich hab keine Lust im Zyklus Tracker zu machen, lass uns doch einfach die Hormonenwerte im Blut oder im Speicheln messen. Ja also damit kommen die Patienten natürlich häufig und möchten gerne ein Hormonstatus haben. Warum ist das schwierig? Wir haben jetzt auch schon zu Beginn des Podcasts darüber gesprochen dass die Harmone einen bestimmten Verlauf im Zyklus haben.

45:20 du hast zum Beispiel pro Gästeron nur in der zweiten Zyklushälfte und Ostrogen kann sehr stark schwanken. Wenn wir jetzt die Diagnose einer Perimenopause stellen wollen, dann schauen wir uns vor allen Dingen auch das FSH an. Das follikelstimulierende Hormon. Folikeln, das Signal gibt sie sollen jetzt gereift werden.

45:40 So und je älter wir werden, desto lauter muss unsere Hirnanhangstrüße den Eierstock anschreien sage ich immer also dass so mehr FSH muss die Hirnanhangstrüse produzieren damit der Eierstöckner sagt na gut ok dann mache ich jetzt nochmal noch so ein Folikel ja. Und es ist aber so und das bericht mir die Frauen ja auch immer wieder und das heißt du ja bestimmt auch wenn du zyklus abfragst.

46:04 jeder Zyklos kann anders sein Da sind Schwankungen drin. Und für mich ist... Ich behandle ja nicht das Labor auf dem Papier, sondern ich behandle die Frau oder ich unterstütze die Frau. und wenn es kann halt vorkommen, wenn ich jetzt eine Hormonanalyse mache also erstmals wichtig zu wissen wo im Zyklus ist sie überhaupt?

46:25 Das könnte insofern schwierig werden, wenn wir in der heißen Phase der Pyraminopause sind, wo der Zyklus total unregelmäßig ist dann den passenden Zeitpunkt zu finden. wenn sie jetzt normale Werte hat. Aber Sie haben trotzdem Symptome, sage ich ihr dann das kann nicht sein was Sie glauben oder empfinden?

46:43 Oder sag' ich hier dann ja da müssen Sie jetzt mit leben! Das ist nicht die Perimene Pause. Das ist ja... Sie kommt ja mit einem Leidensdruck zu mir und dann sage ich hier Ja also ich mache Hormonstatus aber es ist immer Auch nicht bei jeder Frau. Und ich brauche das auch nicht zu Diagnose einer Pirimelopause, aber es gibt natürlich Situationen in denen das sinnvoll sein kann, wenn's besonders früh ist zum Beispiel oder wenn ich vermute dass zB andere Probleme noch dahinter stecken könnten wie im PMO was früher PCU hieß also Polizistisch-Ovarien-Syndrom genau und jetzt heißt es Polyendocrines Metabolisches Ovarian-Sydrom.

47:25 so Genau finde ich richtig gut, dass sie das geändert haben. Weil da sind halt nochmal andere Hormonwerte ganz spannend. Oder natürlich, und da benutze ich es tatsächlich mit am häufigsten unter der Therapie-Einstellung. Wenn's da Schwierigkeiten gibt oder so, dann benutze sich das tatsächlich auch sehr häufig.

47:45 Aber ich brauche es nicht zu Diagnose einer Pyrimenopause, sondern für mich ist das Entscheidende die Frau kommt in der Belastung zu mir sie möchte eine Verbesserung erzielen. wir besprechen gemeinsam wie es gehen kann Und dann probieren wir es aus! Okay Das heißt... Die Quintessenz ist Blut kann in manchen Fällen sinnvoll sein, wenn es sehr früh ist oder in der Therapie, wenn's Unklarheiten gibt.

48:09 Aber für die Diagnose brauchst du das nicht und auch nicht für die Einleitung der Therapien? Nein! Die Hormontherapie an sich ist ja sehr, sehr aufgeladen. Für wen ist es gefährlich und für wen ist mehr wie so ein Art Lifestyleversprechen? Also ich will gar nichts sagen dass es gefährlicher ist... bestimmte Dinge zu beachten, dass wir das Östrogen in bestimmten Situationen nur Transdermal geben dürfen.

48:41 Das ist einfach ganz wichtig um die Gefäße der Patienten nicht zusätzlich unter Druck zu bringen. wenn sie da schon ein Thema haben und ja ich sage mal wie gesagt ich finde es auch schwierig dann zu sagen Sie müssen alle haben. Ich glaube es hat beides seine schwierigen Implikation möchte noch mal sagen es ist einfach ein total individueller auf die individuell frau gemünzte Geschichte.

49:09 und vielleicht nochmal einen Appell an alle, die heute zuhören weil ich das auch tatsächlich relativ häufig erlebe. Manchmal werden Medikamente von Freundinnen genommen ohne eine ärztliche Beratung. oder auch heute gibt es ja schon viele Möglichkeiten an Medikamente, ohne ärztlich Beratungen zu kommen.

49:26 Ich kann davon nur abraten weil es einfach wirklich wichtig ist und eine gute Beratungs- und eine differenzierte Begleitung bei der Einstellung einer Hormonersatztherapie insbesondere in der Pyremenopause ist ganz, ganz wichtig damit man auch diese positiven Effekte die Hormone Ersatztherapi bringen kann bekommt uns nicht nur seinen Leiden schlimmer macht.

49:47 du hast gerade ne Patientin als Beispiel genommen weil der das der Fall ist. Also bitte nicht von irgendwem, der vielleicht eine Flasche Gynokadin oder Estreva oder was auch immer übrig hat und ein bisschen pro Gästeron zum Schlucken. Nicht da einfach irgendwie im Freestyle machen sondern sich bitte vernünftig beraten lassen und erstmal mit jemanden darüber sprechen, der sich die individuelle Situation anschaut.

50:08 Hast du dann Empfehlung? Gibt es da irgendein Verzeichnis von Ärzten, von Therapeuten wo man danach schauen kann? Weil das ist ja natürlich immer die Herausforderung dann so jemandem zu finden. Da hast du völlig recht! Das ist ein bisschen schade, finde ich in unserem Fachgebiet das heißt ja Gönnekologie und Geburtshilfe.

50:29 wenn ich jetzt auf die Praxisschilder gucke und auch dabei an meinen Praxischild denke dann kann man an meinem Praxischild nicht erkennen dass sich quasi Experten für die Wechseljahre oder für Hormone generell bin tatsächlich solche Verzeichnisse. Also wenn man schaut mal auf die Homepage von eurer Praxis, die ihr besuchen möchtet und schaut euch mal die Vita an von dem Kollegen oder der Kollegin, die Ihr besuchen möchte, da seht ihr dann manchmal schon was Sie gemacht haben in der Zeit?

50:58 Oder in welcher Fachgesellschaft sie Mitglied sind. Und wenn da sowas wie Deutsche Menopause-Gesellschaft steht Dann könnt ihr erstmal davon ausgehen dass der Kollege oder die Kollegin sich für Hormone oder auch die Wechseljahre interessiert. Und ansonsten gibt es auf www.wechseljahremitdoppelx.de eine Arztsuche nach Postleitzahl, da kann man quasi seine Postleizahl eingeben und dann werden Ärzte in der Umgebung angezeigt.

51:26 wo das ist. so basiert quasi auf persönlichen Empfehlungen oder man kann sich auch als Ärztin da melden und sagen ich kenne mich mit der Perimeno Pause aus und dann kann man schauen wer da aufnimmt. aber ist jetzt wieder das nächste, die nächste Schwierigkeit. Weil wenn es da steht dann ist es zwar so dass der Kollege oder die Kollegin das auch macht aber mit den Plätzen ist es natürlich immer ein bisschen schwierig.

51:53 viele Praxen nehmen ja auch keine Neupatient mehr auf Ja, aber das ist halt das Beste was wir im Moment aktuell tatsächlich bieten können und Da braucht man einfach eine entsprechende Begleitung. bitte nicht Freestyle ist ein gutes Thema. Ich habe jetzt keine Freundin, die noch eine Flasche Hormone übrig hat.

52:15 Ich kriege auch keine Arzttermine aber es gibt doch Supplements gerade für alle möglichen Phasen im Leben. wie stehst du dazu? Was ist da dein Gedanke? Ja die Perimenopause ist natürlich einfach ein sehr großer Markt. Die Frauen haben oft großen Leidensdruck und Thomas ich bin immer total ja fasziniert Darüber, wir fragen in unserem Anamnesebogen auch immer bei der Wechseljahresberatung welche Nahrungsergänzungsmittel sie nehmen.

52:44 Und manche Frauen haben da eine Diener-Vierseite an Nahrunsergänzungsmitteln stehen die sie nehmen. also es ist natürlich ein großer Markt. das heißt die Frauen sind empfänglich und bedeutet natürlich immer die Firmen denken Sie können mit diesen Frauen viel Geld verdienen. deswegen bin ich da sehr zurückhaltend.

53:00 Ich bin kein großer Freund Das muss ich ganz klar sagen von irgendwelchen zusammengemischten Kombi-Präperaten mit zehn, zwölf Inhaltsstoffen. Das halte ich für völlig unsinnig! Es gibt bestimmte auch besonders sehr gute pflanzliche Arzneimittel die gehen der Pyriminupause einsetzen können. das bekannteste ist sicher das Mönchsfeffer Das zwar auch in vielen von diesen tollen Präparaten drin ist, die da beworben werden.

53:28 Aber da sind ganz viele andere Sachen noch drin. Ich arbeite wenn ich mit Nahrungsergänzungsmitteln sei es pflanzlich oder zum Beispiel Vitaminen oder ähnlichem Arbeiten immer mit Monosubstanzen, die individuell auf die Symptome der Frau zugeschnitten sind und wenn möglich... wenn ich das kann. Also sagen wir jetzt zum Beispiel mal beim Vitamin D oder auch beim Eisen immer mit individuellen Laboranalysen und nie blind.".

53:53 Okay, super! Das ist doch mal eine klare Aussage auf jeden Fall. Wenn jetzt eine Frau hier zuhört und denkt, dass bin genau ich was würdest du sagen? Sind die ersten drei Schritte um herauszufinden, Periminopause, Stressschildrüse, Eisendmangel oder vielleicht auch ein Thema mit der Damengesundheit. Wie würdest du davor gehen?

54:15 Ich würde auf jeden Fall... mal das zyklos. Das habe ich mir schon gedacht, dass es kommt langweilig langsam genau aber ist halt einfach wirklich das beste diagnostische tool um rauszufinden. ist das mein thema? denn dann werden deine symtome im zyklus schwanken und du wirst wenn du das ein paar monate gemacht hast relativ schnell herausfinden welche hormone welche symptom hormone getrickert sind und welche auf einer anderen Ebene deine Aufmerksamkeit brauchen, sei es zum Beispiel der Darm oder Gelenkbeschwerden oder ähnliches.

54:51 Deswegen das ist immer mein Top-Eins. Das ist auch für mich in der Beratung immer ganz toll wenn die Frauen so ein Protokoll einfach mitbringen. Das macht's wesentlich einfacher. Wenn man monatliche Schiss hat und einen monatlichen Bleber auch dann ist es wahrscheinlich nicht der Dharma sondern eher die Hormone.

55:09 Genau so ist es. Und übrigens helfen diese Symptome auch sehr nachher bei der Steuerung der Hormonersatztherapie, das heißt wenn die Frauen schon vorher wissen in welcher Zyklusphase sie welche Symptoma haben dann werden Sie nachher beider Einstellung der bioidentischen Hormone- Ersatztherapie leichter erkennen gerade kein Östro-Gegen brauchen oder mehr Progestero und das wird Ihnen leichter fallen, wenn Sie dann schon vorher für sich identifiziert haben wo sie welche Symptome haben.

55:41 Genau! Und dann finde ich es auf jeden Fall sinnvoll nochmal genau zu schauen. okay was ist denn jetzt eigentlich mein Thema? Also gerade Energie und Müdigkeit ist bei ganz vielen Frauen in der Pirimino Pause ganz vorne mit dabei Und wenn du eine stärkere Blutung hast, dann ist es immer sinnvoll. Lasst bitte deinen Eisenstatus checken!

55:59 Ich habe schon so niedrige Werte bei Frauen gesehen in der Pyraminopause, dass ich mich gewundert hab das die überhaupt noch irgendwo hinlaufen können oder irgendwas machen. und da kann man schon ganz viel helfen, wenn man einfach schaut den Eisenstatuss und bitte nicht nur den Hemoglobin sondern sich auch einmal den Eisenspeicher, das Ferritin anschaut, da gibt es noch paar andere interessante Werte.

56:20 Aber das ist wirklich etwas was in der Perimenopause aus meiner Erfahrung ganz viele Symptome mit sich bringt. und als zweite Sache die wirklich auch an der Permenopause häufig auftritt sind Schilddrösenfunktionenstörungen, die ja übrigens auch mit Eisenmangel zusammenhängen können Aber auch mit Jurutmangel oder ähnlichem, also da auch noch mal auf das Thema Schilddrüse genauer zu gucken und eventuell sonst auch nochmal ein Check-up oder einen Untersuchungstermin beim Hausarzt eben zu vereinbaren.

56:48 Oder auch bei der Gynokulogin um abzuklären ob das evtl auch eine Ursache sein könnte wobei die Schildrüsse dann halt eher recht konstante Symptome liefert. aber ich sage immer man kann auch Leusen und Flöhe haben absolut okay dass ist Wieder ein toller Abschluss jetzt von dem Podcast. Ich muss ehrlich sagen, ich habe viel jetzt auch wieder für mich selber mitnehmen können und ich bin mir sicher dass unsere Zuhörer auch Für sich viel mitnehmen konnten.

57:15 Vielen vielen dankler für deine zeit und eine Aufklärung und deine passion für das thema periminopause. ich Bin ja mittlerweile absolut davon überzeugt dass es ganz wichtig ist dass wir mehr über dieses thema sprechen wenn jetzt Zuhörerinnen und zuhörern hier dabei sind, die gerne mehr über dich in deine Arbeit erfahren wollen.

57:35 Wo kann man dich am besten erreichen? Wir haben jetzt schon das Angebot mit der E-Mail Adresse für das Zyklusblatt aber vielleicht gibt es ja noch andere Möglichkeiten. Genau, ihr findet mich natürlich auf Instagram. Da heiße ich lebenskraftfrau und ich habe auch eine eigene Homepage die auch lebens Kraft Frau heißt.

57:53 da könnt Ihr mich finden. Ich hab' auch ne Praxis Die Norden von Deutschland ist genau in Ippenbühne das liegt zwischen Münster und Osnabrück so da oben im Norden. Ansonsten bin ich auch noch Teil der Wechseljahres-Community mit XX. Ich habe es vorhin schon in der Arzt Suche im Jahr quasi berichtet, da bin ich ja auch Teil des Teams.

58:18 Da findet man mich auch! Da gibt's auch viele Informationen zum Thema Perimeno Pause – wir haben tollen Newsletter wenn ihr euch da weiter in das Thema begeben wollte und da gibt es übrigens auch, weil ich das heute so differenziert nochmal erwähnt habe. Mit den neurodivergenten Frauen gibt's auch ein Webinar was ihr euch anschauen könnt zum Thema neurodiversitäts-undwechseljahr.

58:40 Super spannend! Also das packen wir alles in die Shownotes. dir vielen Dank für deine Zeit und ja ich glaube uns werden die Themen nicht ausgehen. Insofern sage ich einfach mal bis bald. Danke Thomas für die Einladung. Tschüss.