SIBO-Test positiv? Bevor du behandelst solltest du das wissen

0:00 Manchmal können auch ganz andere Erkrankungen noch hinter der SIBO stecken. Ein gutes Beispiel wäre Morboschronen. Morbioschron führt gerne zu Entzündungen und Vernarbung im letzten Teil des Dünndarms, dann können sich da Bakterien gerne ansetzen. oder manchmal geht auch die Ilyozykalklappe also die Trennung zwischen Dickdarm und Dünndarm dabei kaputt und erleichtert das Bakterium hier aufzusteigen.

0:24 Hi und herzlich willkommen auf dem Podcast. damit Aussicht, deinem Podcast für Darmgesundheit. Mein Name ist Dr. Thomas Bahrach und ich bin Facharzt für Allgemeinmedizin und habe mich in meiner eigenen Praxis auch funktionelle Magen-Darmerkrankungen spezialisiert. Das heißt Themen wie Reizdarm, Dündermfehlbesiedlung aus SIBO genannt, SIFO, Histaminintoleranz, Nahrungsmittelunverträglichkeiten und Intoleranzen sind bei mir an der Tagesordnung.

0:50 Und dieses Wissen möchte ich gerne hier mit euch teilen. Ganz wichtig, dieser Podcast dient der reinen Informationsvermittlung und dient nicht als Therapieempfehlung Handlungsempfehlungen. Und gibt auch keine Heilversprechen! Zersetzt nicht den Besuch bei eurem Therapeutenarzt Ärztin und solltet ihr etwas hören was ihr interessant findet in diesem Podcast und wollt es eventuell testen dann bespricht euch unbedingt mit dem euch betreuenen Betreuenden Therapeutinnen.

1:20 Du bekommst deinen Befund zurück Und vielleicht schießt ihr in diesem Moment der Gedanke durch den Kopf endlich. Endlich habe ich die Erklärung für meine Reizdamm-Beschwerden gefunden! Die Frage, die sich meistens mit so einem Befund direkt anschließt ist – was mache ich jetzt damit? Brauche ich ein Antibiotikum?

1:38 Ich muss bestimmt meine Ernährung umstellen. Soll ich vielleicht direkt schon mal mit Probiotika anfangen, den Darm aufzubauen oder was es eigentlich mit pflanzlichen Mittel? Genau an dieser Stelle will ich einmal ganz kurz bremsen Bevor wir nämlich uns die Frage stellen, muss ich das Ganze therapieren?

1:55 und wie therapiere ich das? Ist passt der Befund überhaupt zu meinen Beschwerden. Wie wurde der Artentest durchgeführt? mit welchem Substrat wurde der Test durchgeführt? habe ich Beschwerde bei dem Arten-Test gehabt? und passen die Beschwerd überhaupt zur SIBO? Und wenn wir diese Fragen geklärt haben müssen wir uns in der spannendsten Frage auseinandersetzen warum konnte es überhaupt zur Sibo kommen?

2:20 Was ist die Ursache dabei? Und genau darum soll es in der heutigen Folge gehen. Wenn irgendwo positiv steht, dann ist die Sache für uns meistens relativ klar. Schwangerschaftstest positiv, Corona-Test positiv – das ist ziemlich eine entscheidende Sache! Aber bei der SIBO ist das tatsächlich etwas komplizierter weil wir messen die Bakterien nicht direkt sondern indirekt über die Gasbildung.

2:44 Das heißt Bakterian bilden Gas im Darm. Das Gas muss durch die Darmwand in die Blutgefäße und von den Blutgefäsen dann in die Lunge transportiert werden, um dort abgeatmet zu werden. Und dann schließen wir rückwirkend darauf ob und wo Bakterien im Dünderm sitzen! Und das ist eben eine geniale Methode weil es nicht invasiv ist, d.h., ich brauche keine Narkose oder Magen- und Darmspiegelung aber er bringt halt den Nachteil mit direkt ein Nachweis von Bakterien.

3:20 Das heißt, mich interessiert eben nicht nur ist der Test positiv sondern auch wie wurde getestet? Haben wir Laktulose verwendet oder war es Gluckhose? Was ist mit der Vorbereitung? was das mit dem Ausgangswert also den Basalwert passt der oder isst er verfälscht? wann kam da anstieg? und ist der Anstieg mehr im Wasserstoff gewesen oder mehr Methan oder kam gar kein Anstieck?

3:42 dann ist es wiederum wichtig habe ich mit Lakturlose getestete oder mit Gluck Hose? Und was ich immer frage ist, gab es Beschwerden während der Atemtestung? Kamen die Beschwerde während man noch den Atem-Test gemacht hat also innerhalb der drei Stunden oder kam es zeitverzögert fünf bis sechs Stunden danach.

3:59 Das wäre für mich eher der Hinweis dann auf ein Dickdarm Thema. und was ich auch immer abfrage gab es schon vor dem Testgründe dass Menschen wirklich an einer SIBO erkranken konnten. das ist jetzt vielleicht ein bisschen ernüchternd wenn du deinen positiven SIBO test in der Hand hast. aber Persönlich finde ich das eigentlich recht beruhigend, weil es bedeutet nicht automatisch dass dein Dündarm kaputt ist und es bedeutet auch Nicht-automatisch du musst sofort mit irgendeiner antimikrobiellen Therapie starten.

4:29 Wir nehmen uns mal zwei Menschen als Beispiel. beide haben einen identisch auffälligen Atemtest. Person A hat seit Monaten massive Blähungen nach Mahlzeiten Durchfall verliert Gewicht Und hatte in der Vorgeschichte eine Lebensmittelvergiftung in Thailand. Person B hat gelegentlich Bauchschmerzen, hat über die sozialen Medien von der Dünnampfebesiedlung mitbekommen und wollte das Ganze für sich mal testen.

4:54 Hier ist doch derselbe Laborbefund völlig unterschiedlich viel wert – genau das meine ich mit klinischem Kontext! Der Test alleine belegt eben noch keine Diagnose. Es muss zu dir zu deinem Beschwerden und zu dir als Mensch passen. Schauen wir uns den Unterschied Wasserstoff oder Methan an? Wenn Wasserstoff innerhalb von neunzig Minuten ansteigt, dann sprechen wir klassischerweise über SIBO.

5:19 Bei Methan ist es nicht ganz so einfach! Wir nutzen oft umgangssprachlich das Wort Methansibo aber fachlich ist es tatsächlich nicht ganz sauber. Methan wird nämlich von sogenannten Achäen produziert und das sind keine Bakterien sondern Urbakterien. Klingt erstmal sehr ähnlich, ist aber ein Riesen-Unterschied und deswegen ist die korrekte Formulierung intestinal methanogen overgrowth zu kurz emo.

5:47 Und diese emo kann nicht nur im Dünderm vorkommen, sondern sie kann auch Im Digitum vorkomen. Sie kann aber auch nur im Digitam vorkommen oder nur im dünn Darm. Das heißt wir haben hier ganz unterschiedliche Möglichkeiten. Warum ist das jetzt für mich relevant ob Methan nur im digitam vorkommt? Oder nur im dünd am?

6:04 dass hat mit der ursache zu tun eine dünnerm fehl. besiedelung hat immer eine Ursache, warum Bakterien sich dort ansiedeln konnten. Eine Dickdarm-Feebesiedlung muss keine gravierende andere Erkrankung haben einen anderen Grund haben, warum die es sich dort einsiedeln könnten. Das heißt wenn wir die Wahrscheinlichkeit hochhaben dass sich die Archeen nur im Dickdamm befinden ist das für mich vom Ansatz her nicht vom Therapieansatz welche Mittel ich verwende aber Gesamtkonzept ein ganz anderes, als wenn ich jemanden habe wo die Dinger sich im Dünderm angesiedelt haben.

6:41 Angenommen wir haben jetzt den Test überprüft Die Vorbereitung passt, die Kurve ist plausibel, die Beschwerden passen und wir sagen tatsächlich Siebo oder Emo könnte bei diesen Menschen eine relevante Rolle spielen. Dann interessiert mich definitiv der Faktor Warum konnten sich die Bakterien überhaupt ansiedeln?

7:01 Weil Der Darm ist genial aufgebaut. Er hat Schutzmechanismen, dass das genau nicht passiert und irgendwas mit diesen Schutzmechnismen muss dann passiert sein, dass sich diese Bakterien überhaupt ansiedeln konnten! Du kannst ja das Ganze so ein bisschen vorstellen wie wenn du im Stau stehst. Du kannst den Stau lösen indem du jetzt einfach anfängst einzelne Autos abzuschleppen.

7:26 Wenn aber die Ampel vorne dran kaputt ist, dann stehst du in zwei Tagen wieder am Stau und deswegen müssen wir uns mit dem Thema beschäftigen, was ist die Ursache dahinter? Und hier sind wir bei dem Thema Motilität. Die Motilität ist die Eigenbewegung des Darmes nicht so verwechseln mit dem Wort Transit.

7:47 Der Darmentransit kann schnell sein der sagt wie schnell kommt etwas wenn ich es gegessen habe unten wieder raus? dann kann man einen schnellen Darmentranzett haben oder ein langsam darmentransitt Was viele völlig irritiert Es. Ich Kann Durchfall haben, also einen schnellen Darmentransit aber eine langsame Motilität.

8:06 Die Motilitet kann im Dünderm gestört sein, kann dadurch begünstigen dass sich Bakterien im Dünterm ansiedeln die wiederum produzieren Gase und Stoffe, die dann zu einem schnellem Darm Transit führen. Und meistens ist es tatsächlich so oder in vielen Fällen das wir eine Motilitätsstörung haben aus den unterschiedlichsten Gründen was dann eine Flussverlangsamung macht.

8:29 und diese Flussverlangsamung nutzen die Bakterien, um sich dort festzusetzen. Mich interessiert deswegen. zum Beispiel hat mein Patient Diabetes. Diabetes kann z.B. die Nerven im Magen-Darm-Trag schädigen und dadurch den Darm verlangsamen. Gibt es eine Gastoparesa also eine Lähmung des Magens? Gibt das bestimmte neurologische Erkrankungen oder systemische Erkrankungen wie eines Klerodermis, dass seine Autimunerkrankung die Haut und Schleimhäude befällt?

8:57 Gab's Voroperationen? gibt es Endometriose, eine schildtrösen Unterfunktion. Gibt es Medikamente die eingenommen wurden wie starke Schmerzmittel also Opioide oder Magensäureblocker? Oder auch orale Hormone können langfristig eine Veränderung machen. Ganz wichtig ist mir wenn du den Podcast jetzt hörst setze bitte nicht die Medikamente einfach ab.

9:22 ich zähle hier nur auf was mögliche Gründe sein können und das muss man natürlich im Gesamtkontext betrachten. braucht man diese Medikamente wirklich? und da bitte ich dich mit einem Therapeutenrücksprache zu halten. Wir haben auf der einen Seite das Thema Motilität, wir haben oft es auf der anderen Seite das thema Anatomie.

9:42 Wenn ich jetzt zum Beispiel Operationen habe Verwachsungen endometriose Engstellen dann kann das natürlich den Durchfluss im Darm auch verändern. Das ist ein bisschen was anderes wie die Motilität. Die Motilitet ist die Eigenbewegung des Darmes und jetzt bei der Anatomie sprechen wir mehr darüber, dass mechanisch Plokaden da sind das der Darm nicht fließen kann.

10:04 Deswegen ist eine Frage immer ganz wichtig gab es vor Operationen am Bauch? Wie ist der Zyklus? gibt es Periodenbeschwerden? wie stark sind die ausgeprägt? und wurde schon mal an endometriose gedacht. Wie du vielleicht aus meiner eigenen Geschichte weißt habe ich über zwanzig Jahre selber am Reizdam Symptom gelitten mit ständigen Bauchschmerzen, Blehbauch und Nahrungsmittelunverträglichkeiten die mich unsagbar müde gemacht haben.

10:28 Mittlerweile darf ich seit über zehn Jahren auch mit Reizdamm-Patienten in der Praxis arbeiten und diese beiden Erfahrungen habe ich im Smilehoch II Programm kombiniert was sich dir in meinem neuen Buch Der Reizdam Dog vorstellen darf. Du kannst es auf allen gängigen Kanälen bestellen. Das Erscheinungsdatum ist der XXVIII.

10:49 und ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn ich dich mit diesem Buch ein Stück auf deinem Weg zu mehr Darmgesundheit begleiten darf und dir all meine Tipps die ich mir gerne schon als Jugendlicher gewünscht hätte an die Hand geben darf! Der nächste Aspekt ist Verdauung und Schutz. hier reden wir darüber dass unsere Verdauungen natürlich gut funktionieren muss und dafür brauchen wir Magensäure Bauchspeicheltrusen, Enzyme und Gallensäuren.

11:15 Und das in ausreichender Menge und einen ausreichenden oder richtigen pH sowohl im Magen als auch im Darm. Die Frage die ich mir dann stell ist gibt es zum Beispiel eine Bauchspeicheltrussenschwäche? Gibt es Hinweise darauf dass zu wenig Magensäure produziert wird? oder hat eventuell die Gallenprobleme?

11:33 Das führt zu zwei Dingen auf der einen Seite wird unsere Nahrung nicht gut aufgeschlüsselt. Nicht gut aufgeschlüsselt, bedeutet auch nicht gut aufgenommen. Bedeutet mehr Futter für diejenigen, die im Damen leben und auf der anderen Seite bietet uns natürlich diese ganzen Verdauungsefte einen Schutz. Ja, die Magensäure ist extrem sauer und tötet die meisten Eintringlinge direkt ab wenn sie damit in Kontakt kommen.

12:01 Wenn ich aber zu wenig Magensääure habe wie zum Beispiel bei einer Atofengastritis eine Autoimmunformen der Magen-Schleimhaut Entzündungen oder bei einer schildrösen Unterfunktion, die nicht erkannt wurde oder nicht ausreichend behandelt wurde. Dann habe ich zu wenig Magensäure! Das heißt... Die Verdauung funktioniert nicht gut, war was Eiweiß betrifft und der Schutz funktioniert nicht Gut.

12:21 Bakterien und andere Erreger kommen viel zu leicht durch. Das sollte ich mir unbedingt überlegen weil sonst sind wir wieder beim Stau. Ich kann natürlich die Dynamfeebesiedlung trotzdem behandeln wenn aber die Magensäure weiterhin erniedrig bleibt, die Schildrüsen unter Funktionen weiterhin bestehen bleibt dann habe ich am nächsten oder übernächsten Tag in dem Beispiel wieder Stau.

12:42 Die Frage, die ich mir natürlich stellen muss ist wie kann ich das Ganze beeinflussen? Das es dann deutlich schwieriger wird uns dann in den kommenden Folgen beschäftigen. und die letzte Frage also der letzten Quadranten, den ich mir stelle ist Medikamente. was wurde in den letzten Jahren eingenommen?

12:59 wurden häufig Antibiotika eingesetzt? wurden Magensäure Blocker also Protonenpumpen Individuen eingesetzt Hormone oral eingenomen Das heißt als Tablette, als Kapsel und als Gels? sind sie nicht so relevant. Genauso wenig relevant ist die Hormonenspirale weil die geht nicht direkt durch den Darm. Trotzdem kann man einen Einfluss haben auf die Darmbewegung aber hat einen geringeren Einfluß.

13:26 Antidepressiva können zum Teil auch einen Einfluss haben, wenn sie langfristig eingenommen werden. Wobei das meistens auf die Antidepresiver zutrifft, die heutzutage kaum noch eingesetzt werden – die trizyklischen Antidepressiva. Opioide, starke Schmerzmittel verlangsamen auch den Darm, auch das versuche ich in der Anamniese immer abzuklären.

13:48 Manchmal können auch ganz andere Erkrankungen hinter der SIBO stecken. ein Gutes Beispiel wäre Morboskron. Morbioskron führt gerne zu Entzündungen und Vernarbung im letzten Teil des Dünndarms, dann können sich da Bakterien gerne ansetzen. oder manchmal geht auch die Iliocylkalklappe also die Trennung zwischen Dickdarm und Dünnendamm dabei kaputt und erleichtert das Bakterium hier aufzusteigen.

14:12 Also auch solche Themen muss man beachten. Noch weiter in die Tiefe geht gibt es zum Beispiel genetische Erkrankungen wie das Elastanlos-Syndrom, was das Bindegewebe weich macht und Bindegewebe ist auch für die Aufhängung unseres Darmes im Bauchraum einfach essentiell. wichtig. Was natürlich auch passieren kann ist bei dieser Aufzählung dass mir Menschen dann sagen Herr Bacharach ich habe gar nichts davon!

14:40 Das ist leider durchaus eine Möglichkeit, eine andere Antwort die ich ganz oft bekomme. Ich habe viele von diesen Ursachen. was ist es denn jetzt genau? Wir können es manchmal leider nicht genau sagen. auch ich als Beexperte kann nicht in die Menschen reingucken und für manches gibt es einfach nur sehr aufwändige Testungen wie das wenn eine unter vollener Kose eine Bauchspiegelung machen muss um endometriose oder Verwachsungen sicher abzuklären oder zum Beispiel die Autoimmune Das Autoimmunereizdarm-Syndrom, postinfektiöse Reizdarmsyndrome.

15:13 Was eigentlich eine SIBO ist? Das muss über Antikörper gemessen werden und diese Antikörpers sind zum Teil sehr schwer verfügbar als Testung. Deswegen wir wissen es nicht immer. Ist das quasi schon das Urteil dass ich jetzt immer mit der SIBO leben muss? Nein aber Es macht einen gewissen Unsicherheitsfaktor im Thema wie lange dauert die Therapie Und bekomme ich einen Rückfall.

15:39 So ehrlich muss sich hier an der Stelle einfach sein! Muss ich jetzt, wenn ich eine SIBO habe und nicht sicher weiß was die Ursache ist alles untersuchen lassen? Das heißt MRT, CT, Endoskopie, Immunologie, vierzig Laborwerte und alles? Definitiv nicht! Alles mit Maß und Ziel. Das heißt wir versuchen über die Anamnese bestmöglich abzuklären.

16:04 wo haben wir denn die höchste Wahrscheinlichkeit Wenn ich jetzt jemanden habe, der immer über Föllegefühl klagt und nach den kleinsten Mengen Essen einfach schon voll ist. Das Gefühl hat der Magen transportiert nicht! Da kann es durchaus sinnvoll sein eine Gastroparese zu denken und sowas abzuklären weil wenn natürlich die Magen-Eigenbewegung nicht funktioniert dann wirkt sich das auch die gesamte Verdauung aus.

16:29 aber deswegen braucht nicht jeder mit einer SIBO Diagnose eine Gastro-Pareseabklärung. Das wäre eine völlige Überdiagnostik. Insofern an dieser Stelle ist es wirklich halt wichtig, dass du dich jemanden zuwendest, therapeutisch der sich da auskennt. Weil er kann dich über seine ganzen Fragen so weit leiten das man schon mal weiß in welche Richtung kann man gehen.

16:51 Wann würde ich unbedingt aber eine zu einer ärztlichen Abklärung raten? Das ist auf jeden Fall dann wenn Du deutlich und unbeabsichtigt Gewicht verlierst Wenn Du Blut im Stuhl hast Wenn Du nachts mit Durchfall aufwachst Wenn du Fieber hast, wenn du anhaltendes Erbrechen hast oder wenn jetzt im Blut zum Beispiel eine ausgeprägte Blutarmut- oder Mangelzustände dazukommen.

17:16 Das sind Aspekte die ist nicht vollumfänglich die Liste wo ich unbedingt direkt auch zu einer ärztlichen Abklärung gehen würde. Also wenn Du heute einen SIBO positiven Test vor dir hast dann würd' dich jetzt nicht zehn Dinge mitgeben sondern eigentlich reichen vier Fragen. War mein Test plausibel? Was genau war jetzt auffällig?

17:37 Wasserstoff mit Hahn in welchem Zeitraum? und passt das zu meinen Beschwerden. Und dann würde ich mir die Frage stellen, welchen Grund kann es geben dass sich überhaupt eine SIBO bekommen habe. Wenn wir diese Fragen geklärt haben, dann beschäftigen wir uns mit der Frage wie können wir das Ganze jetzt behandeln?

17:57 und dafür nehme ich einen eigenen Teil nochmal auf wo wir eben die unterschiedlichen Möglichkeiten ganz detailliert durchgehen was wir machen können. Was wissen wir über Rifaximin, was wissen wir für pflanzliche Präparate? Was ist mit Sporen basierten Probiotika? wie es mit Olivblattextrakten, wie es es mit Elementadiet?

18:20 fast kann die Ernährung leisten? dessen alles Fragen, die wir uns in der nächsten Folge mit beschäftigen. Lass mir doch gerne mal in den Kommentaren da ob du einen positiven Atemtest schon mal hattest und wie's dir damit gegangen ist und wie du in deiner Geschichte weitergekommen bist. Was waren für dich hilfreiche Steps, um zu einer weiteren Abklärung zu kommen?

18:43 Ich würde mich wahnsinnig freuen von dir zu hören! In dem Sinne bis zur nächsten Folge.