ADHS bei Erwachsenen: Warum du so viel schaffst und trotzdem an Kleinigkeiten scheiterst

0:00 ADHS so als Superpower kann ich natürlich nur sagen, wenn ich so privilegiert bin. Dass ich das so ausleben kann und dass sich vielleicht nötige Unterstützung mehr einfach leisten kann. aber es gibt auch genügend Menschen die das überhaupt nicht als super Power wahrnehmen und da ist es einfach auch keine weil sie in ihrer Teilhabe im der Gesellschaft extrem beeinträchtig sind.

0:19 Ich finde das ganz wichtig in der Thematik, dass man das nicht vergisst. Mach gerne mal konkret Beispiele. was wären jetzt Umstände? Die ADHS eher zur Herausforderung werden lassen? und was wären Rahmenbedingungen, wo man sagen könnte. Man könnte es sogar als Superkraft empfinden. Hi und herzlich willkommen auf dem Podcast.

0:39 damit Aussicht deinem Podcast für Damen Gesundheit! Mein Name ist Dr. Thomas Baharach und ich bin Facharzt für allgemein Medizin und habe mich in meiner eigenen Praxis auf funktionelle Magen-Darmerkrankungen spezialisiert. Das heißt Themen wie Reizdarm, Dünnermfehlbesiedlung auch SIBO genannt, SIFO, Histaminintoleranz, Nahrungsmittelunverträglichkeiten und Intoleranzen sind bei mir an der Tagesordnung.

1:03 Und dieses Wissen möchte ich gerne auf meinem Podcast hier mit euch teilen! Ganz wichtig dieser Podcast dienterein Informationsvermittlungen und dient nicht als Therapieempfehlung Handlungsempfehlung und gibt auch keine Heilversprechen. Es ersetzt nicht den Besuch bei eurem Therapeutenarzt Ärztin Und solltet ihr etwas hören, was ihr interessant findet in diesem Podcast und wollt es eventuell testen.

1:27 Dann bespricht euch unbedingt mit dem euch betreuenen, betreuenden Therapeutin. Viele Menschen mit ADRS merken erst spät ich war nicht faul Ich war nicht einfach chaotisch und ich war Nicht falsch. Vielleicht habe ich einfach jahrelang versucht Mit den Anforderungen klarzukommen die mich viel mehr Kraft gekostet haben als andere von außen sehen konnten.

1:51 Und irgendwann stellt sich die Frage, was macht das eigentlich mit einem Menschen? Mit seinem Selbst-, mit seinen Beziehungen und vielleicht sogar mit seinem Körper. Genau darüber möchte ich heute sprechen! Mein Gast ist Andrea Klein aus Frankfurt. Sie ist Ärztin und arbeitet traumasensibel und körperorientiert.

2:09 Mich interessiert an Ihrem Blick besonders die Verbindung zwischen ADHS, chronische Überforderung, Nervensysteme und körberliche Beschwerden. sehr viel mehr als nur. ich kann nicht schlecht konzentrieren. Und vielleicht müssen wir auch darüber sprechen, was passiert wenn ein Mensch über Jahre versucht etwas zu kompensieren das niemand richtig verstanden hat?

2:31 Lieber Andrea schön dass du da bist im Podcast! Danke für die Einladung. Wie viele Erwachsene mit ADHS laufen jahrelang durchs Leben und denken Nicht Ich habe ADHS sondern Mit mir. stimmt Etwas nicht? Du etabst mich jetzt. Ich kann gerade nicht so eine aktuelle Zahl nennen, wie viel der Herr Estlers im Moment statistisch vermutlich gibt aber wenn wir die Entwicklung in den letzten Jahren sehen sehr viele weil das eine Thematik ist, die wenig Beachtung gefunden hat in der therapeutischen Landschaft weder in der somatischen Medizin noch eigentlich ehrlicherweise in der Psychiatrie zumindest im Bereich von Erwachsenen.

3:17 Im Kinderbereich, wenn man Kindern die Umzüchter fragt, die wissen was über dieses Thema und da war aber auch lange Jahre irgendwie so diese Idee des Wächstes sich aus. also wenn ein Kind ADHS hat Wenn das dann erwachsen wird dann ist es irgendwann nicht mehr so ein Thema und von daher hat man sich in der erwachsenden Medizin und Psychiatrie wenig mit dieser Thematik beschäftigt weil man irgendwie so die Idee hatte, naja das spielt dann einfach nicht mehr so eine Rolle im erwachsenen Alter.

3:43 Und deswegen glaube ich schon dass es oder nicht glaube sondern es ist so. es laufen sehr viele erwachsene Menschen rum, die ein Thematik haben aus diesem Spektrum aber das nicht wissen oder es vielleicht nicht zuordnen können. und in den letzten Jahren gibt's aber eine Bewegung das einfach vielmehr Awareness dafür generiert wird dass es vielmeher Aufklärungen gibt zum Thema Social Media gibt und so weiter, also dass die Information der Informationsfluss größer wird.

4:11 Und daher beschäftigen sich sehr viel mehr Menschen auch im Erwachsenenalter damit. Das hat die Zahl der Diagnostiken natürlich ordentlich in die Höhe schnellen lassen was dann gerne von außen mal interpretiert wird als Modediagnose. Was aber aus meiner Sicht ganz klar so nicht ist sondern das es einfach eine Wahrnehmung gibt für eine Thematik die lange sehr, sehr wenig beachtet wurde.

4:37 Aber es durchaus verdient zu werden. Das ist auch meine Wahrnehmung dass die Dunkelziffer unfassbar hoch ist. das heißt wir haben viele Menschen die die Kriterien von ADHS erfüllen aber sie nicht wissen und ich habe auch den Eindruck adhs Es wirkt schon fast ein bisschen wie in Hype oder eine Modeerkrankungen weil es gerade glaube ich für sehr viele Menschen Eine gute Erklärung von Dingen, die sie in der Kindheit erlebt haben.

5:04 Die sie im Erwachsenenalter erlebt haben bietet aber auch zu Recht natürlich Wenn du ADHS jetzt nicht als Konzentrationsproblem beschreiben dürftest was ist ADHS aus deiner Sicht wirklich? Ganz klar eine neurobiologische Entwicklungs- in Anführungszeichenstörung oder ich sage immer ein anderer eine andere Art von Betriebssystem also Ein Gehirnstoffwechsel, der anders funktioniert und der funktioniert nicht erst seit gestern anders oder durch auslösende Faktoren im Laufe der Biografie sondern seit Geburt an.

5:41 Also es ist was womit ich auf die Welt komme? Was ich mir nicht angeeignet habe oder was irgendwie auch gerne mal so ein Argument... die modernen Kommunikationsmittel verursacht haben oder zu viele Zucker, oder noch schlimmer irgendwelche Impfungen. Also es gibt ja die wildesten Theorien und auch immer wieder Leute, die da laut werden und sagen das hat irgendwie Gründe weil wir dies machen und dass machen und weil wir uns schlecht ernähren usw.

6:07 Sonst ist eine schon durchaus auch genetisch veranlagtes anderes Betriebssystem des Hirns also sage ich das immer so ein bisschen plakativ mit dem man lebt und manche Menschen leben damit besser. Und andere Menschen leben da mit schlechter, das kommt auch auf den Kontext dran. Also es ist nicht unrelevant in welchem Kontext ich aufwachse was für Fördermöglichkeiten ich hatte wie ich also wie ich auch sozusagen mit dem Wie Ich Bin vielleicht ein Raum hatte zu sein oder ob ich in sehr sag mal engen Verhältnissen bin wo halt einfach nicht viel raum ist und das macht natürlich auch eine Ausprägung von etwas aus.

6:48 Kann ich bestimmte Verhaltensweisen einfach leben und werde ich da drin reglementiert oder nicht? Das ist halt ein großer Unterschied, das heißt Ich komme auf die Welt. Ich habe so eine bestimmte Konfiguration Und wie und in welcher Intensität sich die ausprägt hängt natürlich auch davon ab was ich für Möglichkeiten hab.

7:06 Deswegen ist es auch ne große Frage von sozialem Kontext von Möglichkeiten. Und das darf man auch bei dieser Thematik nicht außer Acht lassen, ne? Also es wird auch gern mal ADHS so als Superpower oder als irgendwie... Das kann ich natürlich nur sagen wenn ich so privilegiert bin Dass ich so leben kann, dass sich das so ausleben kann und dass ich vielleicht nötige Unterstützung mehr einfach leisten kann.

7:29 Dann kann ich vielleicht davon auch sagen, ich habe eine super Power aber es gibt auch genügend Menschen die das überhaupt nicht als Superpower wahrnehmen. Und da ist es einfach auch keine weil sie in ihrer Teilhabe im der Gesellschaft extrem beeinträchtigt und es ist ein Riesenspektrum. Ich finde das ganz wichtig in dem der Thematik, dass man das nicht vergisst.

7:50 Hey! Mach gerne mal konkret Beispiele. Was wären jetzt Umstände, die ADAS eher zur Herausforderung werden lassen? Und was wären konkret Rahmenbedingungen wo man sagen könnte, man könnte es sogar als Superkraft empfinden? Naja wenn ich ein Kind bin aus vielleicht schwächeren sozialen... Umfeld und ich habe wenig Förderung in der Schule, und ich fall da auf.

8:17 Ich hab vielleicht Konzentrationsprobleme, ich hab eine gewisse Impulsivität... ...ich bin irgendwie nicht so, sag mal, konform mit dem Schulsystem und fliege dann von der Schule. Das ist jetzt mal ganz extrem! Oder ich krieg keinen Schulabschluss weil ich irgendwie bei der dritten Schule die Schwierigkeiten gemacht habe.

8:36 Ich kann mich einfach nicht gut lernen. Ich bin vielleicht von meinem IQ nicht so hoch ausgestattet, dass es halt sehr viele Schwierigkeiten macht. Ich habe eine Teileistungsstörung wie eine Legasthenie noch dazu was häufig so komisch ist in dem Bereich und dann fällt mir das Lern schwer ich werde nicht unterstützt und ich hab keine gute Chance einen Beruf zu lernen.

8:58 also ich bin einfach in ganz vielerlei Hinsicht was die Teilhabe im sozialen Leben trifft beeinträchtig. Dann ist es sicherlich eher eine Behinderung als eine Superpower, ne? Wenn ich jetzt aber ein Kind bin was in einem total toleranten sozialen Umfeld mit Eltern die vielleicht auch bisschen mehr Geld haben.

9:19 Ich habe vielleicht auch Glück gehabt und hab'n bisschen mehr IQ. Ich werde gefördert! Ich gehe in eine besondere Schulform. Ich hab' bestimmte Talente, die werden unterstützt... Ich kann mich da irgendwie ausleben, finde dann eine berufliche Nische. Verdiene genügend Geld um mir einen Steuerberater leisten zu können und jemand der sich um meine, ich sag mal die lästigen Dinge was die Exekutivfunktionen also Planung, Steuerungen alle Dinge das kann ich vielleicht sogar outsourcen.

9:47 Dann habe ich natürlich ein ziemlich... Kann ich vielleicht meinen kreativen Output leben und habe irgendwie ganz viele Möglichkeiten. Und dann gibt es manchmal so Menschen, die da ihre Nische gefunden haben, die sich ihr ADHS auch als Superpower erleben weil sie auf bestimmten Ebenen zu einem Menschen macht der halt super kreativ und impulsiv das ausleben kann.

10:07 Wenn man im kreative Beruf ist zum Beispiel dann lohnt es sich also natürlich auch durchaus hilfreich. Aber das sind die wenige davon. Und deswegen ist es so ein bisschen romantisiert zu sagen, ah, der Herr ist eine Superpoper. Es gibt so ein paar Menschen. aber gerade wenn wir jetzt diese beiden Beispiele nehmen da kann man sich mit gesunden Menschenverstand überlegen dass die Wahrscheinlichkeit, dass einem einen Lebenslauf so gelingt nicht ganz so hoch ist.

10:32 Wenn man das Schulsystem anguckt in dem wir leben und immer so die Gesamtsituation gesellschaftlich anguckt ist es sicherlich... Ja, schwierig. Wenn man nicht so konform ist mit bestimmten Dingen oder wenn man auffällt und einfach sich nicht anpassen kann dann wird es schwierig. Mir fällt bei der Beschreibung von dieser Nische und allem Christian Wolf ein einer der Mitbegründer von Mono Trishen.

10:58 weiß ich ob du mit dem schon mal Berührungspunkte hattest? Na ja, es ist schwierig mit dem Kai. Also wenn man im Social Media unterwegs ist, mit dem Keine zu haben? Und ich bin mir relativ sicher dass er selber schon gesagt hat das er ADHS hat und der hat ja gefühlt also nicht mehr Zugriff auf seine Bank konnten und hat alles alles alles out gesorst was man sich vorstellen kann inklusive Personal Assistant und ich vermute mal dann kann er voll seine Fähigkeiten ausleben.

11:25 halt dieses kreative auch natürlich sehr polarisierende auf Social media. Das wäre dann wahrscheinlich so ein Beispiel, wo ADHS in dem Kontext tatsächlich gut funktionieren kann. Ja aber bei der natürlich auch ein gutes Beispiel für impulsive Ausbrüche und Aggressionen ist. also wenn man ihn jetzt diagnostiziert würde man sagen naja er hat aber auch Seiten dabei die ja eben auch schon sehr viel Probleme gemacht haben, wo der sehr impulsiv, sehr aggressiv auftritt.

11:53 Und das ist nicht wiederum selbst bei so jemanden, wo man sagen will okay, der hat halt viele Privilegien und er kann das gut platzieren. Der hat natürlich trotzdem auch unter dem Ständen noch ein paar Schwierigkeiten damit. Das ist eigentlich ein ganz interessantes Beispiel dafür. Ich glaub... Ich glaube, das hat tatsächlich zwei Seiten der Medaille.

12:11 Natürlich hat er mit Sicherheit viele Gerichtsverfahren in seinem Leben schon geführt und auf der anderen Seite glaube ich, dass für die Bekanntheit seiner Personen und auch der Marke für dir steht dann in dem Fall unterstützend beigetragen auf jeden Fall. Inwiefern siehst du bei ADHS Betroffenen auch Traumata bzw.

12:33 in den Herkunftsfamilien Alkohol, Drogen generelles Suchthema? Vielleicht das können wir auch noch gerade mit reinbringen. Du hast gesagt ADHS ist durchaus vererblich, d.h., die Wahrscheinlichkeit dass ein Elternteil ADHS hat, ist durchaus gegeben und ADHS sucht ja einen Hormon, ein Belohnungshormon des Dopamin und deswegen sind da auch nicht selten dann diverse Süchte dran beteiligt.

13:06 Inwiefern also? gerne ordne das mal ein von den Sachen, was ich gesagt habe. Stimmt das und inwieweit bewirken die gegenseitig dann eine Verstärkung vielleicht der Problematik? Also ein wichtiger Punkt oder was mir immer total wichtig ist es gibt so ne Strömung die sagen adhs Symptome sind Trauma Vollgesymptome.

13:25 also es gibt da so Bewegungen die sagen dass hat etwas damit zu tun. Da würde ich mich ganz gerne sehr von abgrenzen, also zu sagen das ist eigentlich auch ein traumabedingtes Thema. Das stimmt so nicht! Was aber ein Punkt ist, ist Traumafolgesymptome und ADHS-Symptome können überlappen. Also es kann manchmal sehr schwierig sein, das auseinanderzutröseln.

13:50 Das ist eine große diagnostische Aufgabe, genau dahin zu gucken was könnten? ADHS-Symptome sein und was sind vielleicht Symptome einer Traumafolgesymptomatik? Und dazu muss man natürlich in der Diagnostik auch gucken, gibt es Trauma in der Vergangenheit. Beim ADHS ist es ja so dass wir von einer lebensspannen Diagnose reden also wir reden davon das es in der Kindheit schon da war und bei den Trauma ist es natürlich oft so dass es irgendwo im Leben einen Punkt gibt wo so ein Trauma entstanden ist.

14:22 Manchmal ist aber auch dieser Zeitpunkt sehr früh, von daher kann man auch das manchmal nicht so ganz klar auseinander dividieren. Aber zu sagen ADHS-Symptome sind immer Traumafolge Symptome – das ist Käse! Trotzdem ist es so wenn... Kannst du uns einmal vielleicht abholen? Was verstehst Du unter Traumafolgesymptome?!

14:41 Also ein großes Thema ist ja das sogenannte Hyperarousal, also dass man schnell...also sehr wachsam ist. Sehr schnell alert, nervös. Ich sag mal, das war es im Folge von Trauma, dass man einen sehr hoch aktiviertes Nervensystem hat. Dass man vielleicht auch motorisch unruhig ist und dann so nervös wirkt.

15:02 Das kann eine Traumafolge so'n Tomatik sein, ne? Dass das Nervenystem so'nen, ich sag mal Wachsamkeitszustand hat aus Schutzgründen, aber ein Mensch mit ADHS kann auch so wirken. Also der hat natürlich auch unter Umständen motorische Unruhe und ist nervös und hat so Machtbewegungen und wirkt immer so ein bisschen hoch aktiviert.

15:24 Das ist aber dann in dem Fall eben keine Trauma-Volgesyntomatik sondern... Frage von Neurotransmittern im Gehirn, die fehlreguliert sind oder zu wenig Dopaminen, so wenig Neuartrinalin. Dass eben dann eine Unruhe und Unaufmerksamkeit entsteht. also das ist die Ethiologie vom vom ADHS. aber so ne Symptomatik die ganz ähnlich aussieht kann eben auch durch ein Traumat traumatisches Erlebnis durch viele kleine Traumata in der Vergangenheit da haben wir einen anderen Podcast auch schon mal drüber gesprochen Das kann natürlich ähnlich aussehen.

15:56 Aber und dann ist es manchmal nicht ganz so simpel zu sagen, das ist das eine oder das ist es andere? Sondern es kann natürlich auch beides sein. also man kann ja natürlich auch adhs haben plus Traumachwebe- Symptome. Das geht ja auch beiders und das Ding ist nie so eindeutig. Du hattest auch mal zu mir gesagt gehabt dass Kinder die im ADHS auf die Welt kommen dadurch dass sie dann auffallen gar nichts.

16:20 selten dann auch Traumatisierungen erfahren weil halt die Umwelt versucht, sie irgendwie anzupassen oder eine Art und Weise sucht mit denen umzugehen. Genau! Und da wird auch immer wieder dran geforscht zu sagen gibt es ein höheres Risiko für Traumatisierung und das ist... Da gibt's auch Zahlen. also zumindest geht so ein bisschen in die Richtung dass man schon sieht, dass die Chance traumatisiert zu werden höher ist wenn ich natürlich Auffalle, oder wenn ich nicht so konform sein kann.

16:52 Oder wenn ich Mobbing erfahre in der Schule weil ich irgendwie komisch bin oder auffällig oder mit mir nicht so richtig... Also wenn meine Altersklassenkameraden dann nicht so mit mir zurechtkommen. das ist dass die Chance dann höher ist traumatisches erleben zu haben liegt irgendwo aus meiner Sicht auf der Hand.

17:10 also das ist ein bisschen logisch finde ich voll gelogisch dass man da mehr Schwierigkeiten unter Umständen hat plus wenn man in einer, ich sag immer ADHS-Familie aufwächst. So plakativ gesagt wo einer ist sind wahrscheinlich noch irgendwo ein oder zwei andere. also ein ADHS Kind hat auch meistens am mindestens einen Elternteil oder irgendwie Familie wo das auch ein Thema ist.

17:34 und ich sage immer wenn man ein Elterenteil ist mit Schwierigkeiten in den Exekutivfunktionen und das ist so ein Hauptthema beim ADHS Exekutive Funktion. Ich kann was planen, ich kann mich organisieren, ich habe Dinge sozusagen strukturiert tun. und wenn der größte Punkt ist, wenn man Eltern wird dann muss ich nicht nur noch selbst organisieren sondern ich hab da noch so ein kleines Kind was aber sich auch nicht unbedingt an meinen Plan hält, den ich jetzt heute morgen gemacht habe.

18:06 Nicht unbedingt? Nicht unbedingt oder meistens nicht! Und das ist so und finde ich immer ein schönes Beispiel gerade bei Frauen unter ADHS und daran kann man es finde ich sehr plakativ sehen. Ich hab hier in der Praxis immer mal Frauen, die sind dann Frauen, sie sind sehr erfolgreich im Beruf Die sind eigentlich super gut klargekommen von ihrem eigenen Gefühl und dann werden die Mütter Und dann bricht irgendwie die ganze Welt zusammen.

18:32 Dann kriegen wir überhaupt nichts mehr hin, ne? Dann ist ... Irgendwie zu Hause den Haushalt machen oder irgendwie ein Arzttermin ausmachen für die EU-Untersuchung von dem Kind und es bricht alles in sich zusammen. Und alle von außen sagen, Mensch, du hast eine Firma gemanagt oder du hattest keine Ahnung, hast als Ärztin gearbeitet und konntest immer alles super, hast einen Abschluss gemacht, jetzt kriegst du ein Kind Das ist für diese betroffenen Frauen dann auch ziemlich vernichtend, zu sagen okay warum kriege ich das eigentlich nicht hin?

19:04 Was ist denn mit mir?". Aber der Punkt ist halt so ein Kind, es hält sich eben nicht an Regeln oder an Strukturen. Ich kann da keinen Plan machen dafür und bei ADHS-Menschen funktioniert es oft so lange gut, solange ich sehr viele Kompensationsstrategien haben kann um mein Leben im Griff zu haben nicht möglich machen.

19:29 Dann wird es super, super schwierig und Eltern die da drin Schwierigkeiten haben wenn sie dann ein Kind haben was dieses Problem auch hat, dann müssen die das ja was sie bei sich selber schon nicht gut kriegen bei dem kind auch hinkriegen. und dann gibt es so einen. ich sag mal ist es so ein kreislauf der zu sehr viel konflikt agressionen unter umständen führen kann was natürlich dass in den familien überhaupt nicht leicht macht.

19:53 Das ist so eine Quelle von Schwierigkeiten und vielleicht auch traumatisierenden Erlebnissen, schwierigen Konflikten die natürlich eine Dynamik machen in einem Familiensystem. Und das ist glaube ich der Punkt mit der Traumatisiertheit oder mit den Folgen Themen, die man dann mit ins Erwachsenen Leben nimmt.

20:12 Deswegen ist es schon so dass man sagen also... Dass ich immer sage Es ist gut, dass wir mehr Awareness haben zu dem Thema wenn man sich selber besser versteht auch als Elternteil zu sagen kann, okay ich versteh mal vielleicht mich besser. Ich verstehe mein Kind besser und das Risiko dass wir Folgeerkrankungen oder die sogenannten Komorbiditäten entwickeln verringert sich natürlich dadurch.

20:37 Deswegen bin ich immer eher jemand der sagt ja warum sollen wir denn weniger diagnostizieren? Warum sollen wir uns den jetzt nicht mit diesem Thema beschäftigen? weil wir können doch so viel vielleicht auch Folgeerkrankungen verhindern oder viel mehr Prävention machen wenn wir das verstehen, was da los ist.

20:54 Und da geht's ja nicht rum jetzt allen Leuten irgendwie so ein ADHS-Stempel auf die Stirn zu tätowieren. Das ist ja auch nicht das Punkt und auch nicht jeder Mensch braucht in dem Sinne eine Störungsdiagnose sondern der dieses Auseinandersetzen mit dem Thema... ...ist vielmehr ne Hilfe zu sagen ich verstehe mich besser und verstehe vielleicht dann eben auch mein Kind oder mein Umfeld oder ich kann einfach mich besser mit meiner Thematik, die ich habe in meinem Umfeld umgehen.

21:23 Das hilft einfach total. Noch mal kurz zurück zu der Frage mit den Süchten – wie fern siehst du sowas bei ADHS? Relativ häufig! Gerade wenn man biografisch arbeitet, wenn ich jetzt Diagnostik mache. Dann frage ich das auch immer so wie bist du in einer Kindheit dann in der Jugend mit dem Thema Alkohol umgegangen?

21:46 und es sind nicht alles Menschen die dann wirklich manifeste pathologische Sucht entwickelt haben. aber man sieht ist relativ häufig Sowohl bei den Eltern als auch bei den jüngeren Menschen, die dann bei mir in der Diagnostik sind. Dass sie sagen, ich hab Alkohol schon mal genutzt um irgendwie so runterzukommen.

22:04 Also das war mein Weg. irgendwie um klar zu kommen und ich weiß oft meine... Zum Beispiel meine Mutter war immer superimpulsiv und wenn die mal einen getrunken hatte, dann war die so ein bisschen entspannt her. Und das ist für mich immer so ein Hinweis. So wie werden so Suchtmittel konsumiert und das kommt in, ich sag mal ADHS-Familien deutlich häufiger vor als oder zumindest wenn man in der Diagnostik guckt, ist es häufig ein Thema Suchtverhalten?

22:33 Genau die Sucht kann ja auch darüber hinausgehen. also sind nicht nur Substanzen die man konsumieren sondern Arbeitszucht zum Beispiel, kann es ja auch sein tatsächlich. Was sind so Sachen womit man sich quasi Dopaminen in dem Fall verschaffen kann? Also Alkohol, Drogen, Arbeitszuch... was gibt's noch?

22:53 Sportzucht? Sport genau! Kann man auch überlegen... ich überlege jetzt gerade, du hast eigentlich schon relativ viel genannt. Ich meine theoretisch ja alles, also alles das man über konsumieren kann. Sie hat immer die Frage, was stimuliert mich? Es muss ja auch gar nichts negativ behaftetes sein. Spezialinteressen oder sich in so ein Thema reinfuchsen kann total stimulierend sein.

23:23 Anderes Thema ist auch Streiten kann auch total stimulieren sein. Ich kann mich gerne mal mit Leuten anlegen und meinen Partner streiten. Das könnte auch etwas sein, wo man mal hingucken kann. zu sagen... Wenn mir langweilig ist oder wenn ich da fange, provoziere ich dann vielleicht so ein bisschen. Oder habe ich irgendwie diese Tendenz dazu?

23:44 Dann irgendwie so Unruhe anzufangen und viele sagen mir dann ja Ich weiß eigentlich gar nicht warum ich das mache. Und sag ich ja manchmal ist es auch so, wenn man unterstimuliert ist... ...und grad nichts anderes da ist, dann kann man das auch über Streiten regeln. Faszinierend! Okay wow klingt anstrengend Und es geht ja immer um Beziehungen im letzten Endes.

24:08 Wir wollen mit Freunden in Beziehung, wir sind bei der Welt in Beziehenung und wenn ich mich da drin nicht gut verstehe ... Ich sage auch für sich wiederholende Verhaltensweisen ein guter Moment zu sagen, warum eigentlich? Warum mache ich das? Was treibt mich denn dazu? Und das sind so Momente, wo ich immer sage, da kann man diagnostisch weiter denken.

24:30 Das lasse ich auch in meinen Therapien immer im Hintergrund mitlaufen und wenn ich weiß okay oder so eine Vermutung habe dann frage ich solche Sachen. Dann jemand sagt Mensch ja ich weiß eigentlich auch gar nicht. mein Partner hat eigentlich gar nichts doofes gemacht aber ich fang dann an den an zu sticheln.

24:45 Ich fange dann an irgendwie den zu ärgern dann verstricken wir uns da rein, ne? Und dann gibt's irgendwie so ein bisschen Streit und das ist ja eine Form von Stimulation. Dann kriege ich auch Dopamin, wenn nicht anfangs Stress zu haben mit irgendjemandem. Okay! Wie du vielleicht aus meiner eigenen Geschichte weißt habe ich über zwanzig Jahre selber am Reizdam Symptom gelitten.

25:12 Mit ständigen Bauchschmerzen, Blehbauch- und Nahrungsmittelunverträglichkeiten die mich unsagbar müde gemacht haben. Mittlerweile darf ich seit über zehn Jahren auch mit Reizdamm-Patienten in der Praxis arbeiten und diese beiden Erfahrungen habe ich im SmileHoch II Programm kombiniert, was sich dir in meinem neuen Buch Der ReizdamDoc vorstellen darf.

25:31 Du kannst es auf allen gängigen Kanälen bestellen. Das Erscheinungsdatum ist der XXVIII. und ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn ich dich mit diesem Buch ein Stück auf deinem Weg zu mehr Darmgesundheit begleiten darf und dir all meine Tipps die ich mir gerne schon als Jugendlicher gewünscht hätte an die Hand geben darf.

25:52 Was für eine Vorstellung würdest du sagen? Von ADHS wird von außen stehenden besonders häufig falsch verstanden oder stark vereintwacht. Es würdest du sagen wo verstehen wir Umgangssprachlich quasi nicht gut. Ja, ich glaube das Bild vom zappeligen kleinen Jungen der sich nicht konzentrieren kann ist es immer noch so.

26:13 das Hauptbild also nach wie vor und Es gibt halt sehr viel Vorurteile oder beziehungsweise so ganz viele Schnellschüsse. So wenn dass diese Symptomatik nicht da ist dann kannst ja kein adhs sein oder auch gerne genommenes verurteil. Wenn ein Mensch sein Leben irgendwie, also wenn er einen Beruf hat oder ein Studium abgeschlossen oder eine gewisse, ich hab mal Intelligenz dann kann auch kein ADHS haben weil das passt nicht zusammen.

26:40 Also Menschen mit ADHS müssen immer irgendwie auch sozial benachteiligt sein oder zumindest wenigstens mal irgendwie in den Studium abgebrochen machen. Das ist so ein bisschen das Vorteil was ich immer wieder höre auch selbst von Kollegen die sagen naja Da muss man nicht weiterdiagnostizieren. Die Person will sich nur mit was identifizieren, also das ist häufig so in einem Moment, dass es sowas Identitäres ist.

27:04 Also dass man jetzt eine Erklärung sucht für Schwierigkeiten die man unter Umständen hat und das dann so eine Symptomkaskade relativ gut passt und dass man sich dann sozusagen an so einer Diagnose festbeißt weil man eine Erklärmung möchte für vielleicht irgendwie Missempfinden oder Schwierigkeiten die man halt gerade im Leben hat.

27:24 Und das ist natürlich viel zu kurz gedacht. Also du hast gesagt auf der einen Seite, wir haben den zappeligen Jungen, der quasi sein Leben nicht in den Griff kriegt wie kann ADHS dann auch aussehen? Ja manchmal die Frage ist immer muss man dass auch den ersten Blick irgendjemanden anmerken oder ansehen?

27:42 sondern was ich vorhin gesagt habe mit der sag mal die Frau, die ist Anfang dreißig hat eine worumfläche Karriere und wird jetzt Mutter Niemand ist auf die Idee gekommen, weil man hat dieser Person das nicht angemerkt. Weil sie super viele Kompensationsstrategien hatte und hat um diese Defizite, die sich durch das ADHS hat... ...nicht sichtbar zu machen oder?

28:08 Das sind manchmal so automatisierte Dinge. also ich frag zum Beispiel immer Ich mach mal Beispiele, weil ich finde es immer einfacher. Wenn man ADHS Diagnostik macht da kommt so eine Frage wie ob man häufig Termine vergisst ob man häufig Sachen liegen lässt und dann sagen die meisten Erwachsenen gerade, die Frauen sagen, nee das mache ich nicht.

28:28 Das habe ich alles im Griff! Und dann frage ich noch mal nach und sage wie viel Kalender gibt es? Wie viele Erinnerungen im Handy? Wie ist denn das System? ausgefeilte Systeme mit, ja dann habe ich also zwei Erinnerungen in meinem iPhone und dann mache ich noch irgendwie hab ich nur eine bunte und dann ist noch da irgendwie ne Liste.

28:48 Und das ist dann total interessant weil die diese ganzen Strategien... ...die sie da haben überhaupt nicht als Strategie wahrnehmen sondern als Normalität irgendwie schon lange sagen mal eingebaut haben dass das aber ne Riesen Anstrengung ist, dass die ganze Zeit so durchzuziehen. Das ist halt das was dann gar nicht mehr ins Gewicht fällt.

29:12 und das fällt für Außenstehende nicht auf sondern für Außestehende ist die Wahrnehmung eine top organisierte Person. Die hat alles im Griff. Die kann niemals ADHS haben weil sie es doch so gut wie die organisiert ist. Dass die aber diese ganzen Schritte macht um ihr Chaos im Hirn zu bändigen Das sieht ja keiner von aus.

29:32 Und das ist auch die Schwierigkeit in der Diagnostik, dass man da nämlich genau hingucken muss und das nennt man dann so ein Begriff in der Community von Masking oder Camouflaging. also, dass den Menschen nicht anmerkt weil sie halt eine gute Maske oder eine gute Tarnung aufgebaut haben um sich das nicht an merken zu lassen, weil sie natürlich gelernt haben negativ auffällt, wenn man das nicht im Griff hat.

29:59 Also dass es dann sanktioniert wird. und dann ist natürlich die logische Folge Wenn ich einigermaßen intelligent bin Ich suche mir Strategien um mich auch zu fallen damit Was würdest du sagen? Was sind so Strategien? abgesehen jetzt von den Erinnerungen im Handy und dem Terminkalender gibt's da noch mehr Sachen, die dir häufig vor die Füße fallen.

30:19 Ja, zum Beispiel so das Thema Reizempfindlichkeit. Also ein ADHS-Gehirn ist sehr reizoffen und Reizverarbeitung ist einfach die, ich sag mal, die Reizfilterung ist so ein bisschen schwieriger d.h., Menschen mit ADHS sind den äußeren Reizen sehr ausgeliefert. Das ist natürlich, wenn du so dauerberieselt bist und filternst nicht automatisiert.

30:44 Dann ist dein Energiehaushalt deutlich schneller beeinträchtigt. auch da ist oft so ein... Augen zu und durch, sich zwingen bestimmte Dinge zu machen. Und dann sich zu wundern, weshalb man wenn man zu Hause ist einfach müde und erschöpft ist oder müder und erschöffter. Dann kommen natürlich auch so Kompensationsstrategien die dann eben auch oft dysfunktional werden wie exklusiv Sportmachen viel Essen also diese eigentlichen ich sag immer Dips die dann da kommen energetisch wieder irgendwie auszugleichen.

31:21 Koffein kann das sein. Manchmal auch, ich sag mal leider auch synthetische Drogen. also es gibt so ganz viele Strategien wie man natürlich versuchen kann den Energielevel hochzuhalten und drei Energietrinks trinken ist noch relativ harmlos. Ich sag mal hohes Level halten über ganz lange Zeit und sich dann irgendwann wundern, warum man in so einem Crash landet.

31:45 Und dann sind wir wieder bei deiner Expertise ne? Ich hab irgendwelche schwierigen Gastrointestinalen Symptome... ich bin erschöpft! Ich habe ganz viele Unverträglichkeiten, Symptomatik die dann entstehen wo ich immer sagt es ist so die Entstrecke davon wenn nicht einfach energetisch die ganze zeit überkompensieren muss.

32:06 Es ist ja auch ein permanent das über die Grenze hinausgehen, ne? Ja. Wenn ich aber verstehe wie ich funktioniere, da sich zum Beispiel... Ich nehme jetzt ein Beispiel, ich habe soziale Verpflichtungen. Ich muss irgendwie an einer Veranstaltung teilnehmen, muss da irgendwie so'n bisschen socializing.

32:22 Das fällt mir alles nicht so leicht weil ich sehr schnell reizüberflutet bin und ich bin in lauter Umgebung. Es gibt ganz viele Gerüche da es gibt irgendwie ganz viel Einflüsse und ich weiß, ich muss das jetzt vielleicht machen. Weil es irgendwie zu meinem Beruf wird. oder wie jetzt du sitzt in der Praxis hast irgendwie X-Patientenkontakte, musst sprechen, musst dich konzentrieren, irgendwie mit ganz vielen Eindrücken, irgendwie händeln.

32:47 Und dann ist aber die Tür zu. irgendwann und wenn du dich gut kennst, wenn du jetzt ein ADHS-Labist, dann sagst du okay ich brauch' ganz auf jeden Fall jetzt ne Pause. Ich muss frei in der Reizabe umgebungen, ich muss irgendwie regenerieren... und ich sage mal diesen Teil nicht zu übergehen danach das ist ein ganz wichtiger Punkt oder zu sagen Unter Stimulation funktioniere ich extrem gut.

33:14 Dann nehme ich jetzt auch wieder mal das Beispiel von uns Ärzten, also unter uns Äzten gibt es sehr viele ADHSler. Das ist zumindest meine interne Statistik. Ich bin Arzt in der Notaufnahme und es kommt ein riesen schwieriger Notfall. Dann bin ich als ADHS-Ler wahrscheinlich ein sehr guter Notfallarzt weil ich bin hochstimuliert und kriege einen totalen Hyperfokus auf meinen Notfall dar.

33:38 Ich werde extrem gut funktionieren. Ich werde da alles raushauen, was ich an Energie habe und danach ist aber Endegelände. also dann muss sich einfach wissen okay wenn ich das schaffe ich Aber ich werde danach wahrscheinlich auch so in so ein Loch fallen. Das beschreiben adhsler manchmal auch als depressive Gefühle.

33:58 Also das sind so geht gar nichts mehr. Und dass es halt sozusagen das energielow was hinterher kommt wenn ich da alles rausgehauen hab an der energie Und wenn ich weiß, dass sich ein Mensch bin, der so funktioniert. Dann darf ich mich halt auch darum kümmern, dass ich wieder Auflademomente hab und das ist das was oft nicht passiert.

34:18 Weil wenn ich es nicht verstehe dann passiert das Aufladen nicht und dann endet's in Erschöpfungssymptomatik und ja so oftmals als Depression-Fehlinter prädtiert wird. Was aus meiner Sicht nicht ist sondern was da eine große Erschöffung ist durch diesen dieser Achterbahnfahrt von... Wenn ich hochstimuliert werde, dann funktioniert es total gut.

34:39 Dann kann ich acht Stunden durcharbeiten, vergesse zu essen und zu trinken ... hab ein Output ohne Ende! Und das beschreiben auch sehr viele, dass man plötzlich die Steuererklärung, die man in acht Wochen vor sich hergeschoben hat, in anderthalb Stunden fertiggemacht hat. Aber in den anderthalten Stunden hat man aber nichts anderes irgendwie.

34:59 Oder sag mal, acht Stunden für was? Was man normalerweise in drei Tagen machen würde... Aber ich habe dann nicht gegessen, nicht getrunken. Eigentlich nicht mitgekriegt was um mich rum ist und... Das finde ich eine wunderbare Überleitung! Wie kann das denn sein? Also wie funktioniert es, dass sich auf der einen Seite so unfassbar leistungsfähig bin?

35:19 Das heißt, dass ich Dinge sogar in kürzerer Zeit, ich übertreibe jetzt ein bisschen besser hinbekomme. also angenommen in acht Stunden die Steuererklärung besser hinbekomme wie in drei Tagen Zeit. Wie kann das sein, dass ich so unterschiedlich funktioniere? Ja, das ist halt auch das was dieses Unverständnis ist.

35:37 Also wie kann es sein, da du zu Hochtouren aufläufst und dann aber die banale Dinge im Leben nicht hinkriegst, mal einkaufen zu gehen und dir etwas zu essen machen? oder sage ich immer diese banalen Dinge sind sozusagen die Dinge, ihr könnt jetzt sagen Spaß machen oder stimulierend sind, die halt eher so immer ins langweilige routinierte Alltagsgeschehen zählen.

36:05 Da ist oft die Hürde, die anzufangen weil sozusagen dieses Stimulationslevel also das Level von ich habe da... Ich krieg da diesen Kick dazu. Das reicht nicht. und bei Menschen, die keine ADHS haben, die haben natürlich auch genauso kein Bock vielleicht auf die Steuererklärung oder Einkaufen gehen, oder so.

36:27 Das ist ja nicht so dass die alle das da total easy haben. Die sitzen auch da und denken oh ne es langweilig. Aber sich zu motivieren und diesen Anfang zu finden, das ist der Unterschied. Das funktioniert bei Menschen ohne ADHS dann doch besser oder leichter als beim Menschen mit ADHS, die von ihrem Neurutransmitter-Haushalt also von Dopamine Nordrinalin einfach anders ausgestattet sind sag ich immer.

36:53 Da braucht's Da braucht's diesen Kick, dass es losgeht. Wenns dann aber mal losgegangen ist? Dann funktioniert das ganz oft. und wenn Leute zuhören, die sich da drin wiedererkennen... Das ist zum Beispiel so ein Punkt wo man immer noch mal genauer gucken kann. Was ist denn davor? Wieso krieg ich das nicht hin?

37:15 Was passiert denn da? Wie ist das eigentlich? ADHS wird den Autismus-Spektrum Störungen zugeordnet? Ist das richtig? Nee, das ist nicht richtig. Aber irgendwie wird es schon in einer Gruppe geworfen Autismus ADAS? Im ICD-Elf den wir ja haben und nicht haben. so hier in Deutschland ist es so, dass das ADHS und auch die Autismus-Spektrumstörung zu den neurobiologischen Entwicklungsstörungen gehört.

37:48 Das was ich vorhin gesagt habe, also von der Diagnostik-Diagnosenkategorie wird es als neurobiologische Entwicklungsstörung ein kategorisiert und darunter gehört das ADH ... Also dazu gehört das ADHD und dazu gehört auch ASS, also Autismus-, Spektrumstörung aber Subzumiert, das sind schon zwei verschiedene Thematiken.

38:11 Aber irgendeine Verbindung scheint es doch dazu geben oder? Weil das habe ich schon mitgekriegt dass ist das Aspekte vom ADIS auch bei Autismus zu finden sind beziehungsweise ADISler glaube ich auch statistisch gesehen häufiger ein Autismus haben Genau. Es gibt so ein Overlap, also es gibt so Vermutungen oder so... Also das ist fast bis zu dreißig Prozent manchmal Überlappungen gibt.

38:38 Das wenn man nicht einen AL-DHS Diagnostiziere, dass es häufig auch Autismus-Spektrum Symptome gibt und umgekehrt. Und das ist auch was, was relativ neu ist weil lange Zeit hat eine ADHS Diagnose einer ASS Diagnose ausgeschlossen. Zeit, ich weiß gar nicht im DSM-Fünf nicht mehr. Aber davor dass man nicht beides zusammen diagnostizieren konnte.

39:05 mittlerweile kann man das also wenn man eine ADHS Diagnose hat auch ein Autismus Spektrum Störungsdiagnose haben aber es sind nach wie vor zwei getrennte Diagnosen. Es gibt den Begriff des sogenannten AODHS, also das ist aber keine medizinische oder psychiatrische Diagnose. Sondern es ist ein, ich sag mal zusammengebrachter Begriff aus der Community.

39:34 Also aus der Neurodivagenz-Community, dass man sagt, es gibt Menschen die haben beides. Worin besteht dieser Overlap? Also was an was für Symptomen würde so'n Overlaps zum Beispiel? Dass man das ein bisschen greifbar hat. Es geht einfach darum, dass Menschen mit einem ADHS auch häufig Autismus Symptomatik haben können.

39:58 Oder es gibt manchmal auch diese Vermutung wenn ein ADHS besser behandelt ist das dann autistische Symptomatik eher zum Vorschein kommt also dass das so ein bisschen demaskiert wird. und autistischer Symptomatic Zum Beispiel Schwierigkeiten in der sozialen Interaktion, eine große Reizoffenheit und Bedürfnis nach repetitiven Verhaltensweisen.

40:23 Nach Vorhersehbarkeit. Manchmal ist es auch Sprachpragmatik. Das ist so ein Thema was häufig gerade im Social Media wenig beleuchtet wird aber zum Beispiel die Art wie ich Sprache verstehe und wie ich kommunizieren kann. Wie ich Körpersprache versteh, ob ich selbst Körpersprache hab wie ich mit Menschen in sozialen Kontakt treten kann.

40:46 Und das ist oft was, was wiederum maskiert wird. wenn ich viel ADHS-Symptomatik habe dann bin ich vielleicht, ich sag mal, sozial aktiver? Wenn ich mal impulsiver bin und wenn ich da einfach ein bisschen mehr ADHS Symptomatik hab Dann maskiert es oft diese Schwierigkeiten in der sozialen Interaktion die vielleicht durch Autismus entstehen können.

41:11 Okay Kannst du also wie so ein Avatar einmal, wie verhält sich das? Dass wir das wirklich mal greifbar haben. So ist es glaube ich noch schon noch abstrakt. Also ich sage mal ein Beispiel ist... Ich habe meine ADHS zum Tomatik möchte gerne Stimulationen, möchte soziale Kontakte, möchte irgendwie unterwegs sein auf die Partie gehen.

41:34 Nimm jetzt mal so Szenario! Ich möchte irgendwie mit meinen ganzen Freunden unterwegs sein Und gleichzeitig meiner ASS-Symptomatik ist, ich bin maximal reizüberflutet. Ich kann Gerüche nicht gut ertragen. Ich kan eigentlich auch viele Menschen gar nicht gut ertragen und mir ganz schnell erschöpft. Die Unvorhersehbarkeit von so einer Party.

41:54 sind da irgendwelche Leute die sich betrinken, die vielleicht zu nachkommen, obwohl ich das gar nicht will. Das ist was, was mich eigentlich für die nächsten zwei Tage aus dem Leben schießt. Und dann habe ich so einen Zwiespalt. Einerseits brauche ich diese Stimulation, ich will dabei sein, ich langweil mich und andererseits will ich etwas ganz Repetitives vorhersehbares.

42:17 Ich brauche meinen abgegrenzten Bereich, ich kann laute Geräusche nicht ertragen, ich muss einen Kopfhörer tragen wenn ich rausgehe weil es mir alles viel zuviel ist und mein System total überfordert. Ich sag mal, zwei Tage und es ist das was die Leute von außen nicht sehen. Dann zwei Tage zu Hause sitzen mir die Decke über dem Kopf zieht und gar nichts mehr kann.

42:38 Das ist der Overlap, ne? Dass ein Teil für mich bemöchtet ist und braucht es und der andere Teil kann es überhaupt nicht ertragen. Boah! Das stell ich mir super anstrengend vor den diesen Zwitspaltel zu leben. Ja... Und das ist etwas, was ab super spät zu verstehen ist. Zu sagen, ich fühle einerseits zieht's mich da auch irgendwie hin Und andererseits merke ich aber, dass mir das irgendwie überhaupt nicht gut tut und mir das viel zuviel ist.

43:02 Das kann sein, dass es so eine Überlappung ist vom Autismus-Spektrum mit ADHS und Traumatik. Aber auch da immer mit der nötigen Sorgfalt und Vorsicht. Man muss schon eine gute Diagnostik machen und genau hingucken weil man Autismus, ähnliche Trades einfach haben. Also nicht jede Bedürfnis nach repetitiven Verhalten und nach Vorhersehbarkeit und nicht jede Reizempfindlichkeit ist halt... Ist gleich Autismus-Spektrum oder ist gleich ADHS?

43:33 Das macht auch die Diagnostik so schwierig wo wir in den Fachkreisen immer wieder diskutieren weil natürlich immer der Vorwurf kommt es gibt zu wenig Diagnosticplätze und man muss mehr anbieten. aber Komplexität von so einer Diagnostik, gerade wenn es um ADHS und ASS geht. Das erfordert extrem viel Zeit, extrem viel Sorgfalt und vor allem auch ein gutes Angucken... ...von allem was links- und rechts noch davon ist, dass das halt nichts ist, was man in der zwei Stunden Online-Sitzung, auch wenn's manchmal verkauft wird eigentlich sinnvoll abbilden kann mit der nötigen Expertise und mit einer Sorgfalt, die eigentlich der Sache gerecht wird.

44:20 Das funktioniert ganz schwer weil es so komplex ist und auch manchmal weniger eindeutig. Was ich mich frag wenn ich mir das so überlege? Ich habe auf der einen Seite diesen Wunsch nach Stimulationen. Du hast es auch schon mehrfach gesagt dass die in so einer permanenten Anspannung Was passiert da mit dem Nervensystem von solchen Menschen?

44:44 Also jetzt nicht bezogen nur auf ADHS und Autismus-Spektrum, sondern wirklich bei ADHSland an sich. Ja es ist natürlich eine häufig so ein Wechsel aus einer totalen Überreizungssituation und so nach hoch... auch eine Aktivierung. Und dann wiederum aber eine große Erschöpfung, das ist halt in relativ unbalancierte Situationen.

45:05 und wie gesagt wenn noch mehr Kontext dazu kommen, dann mehr Anforderungen und vielleicht auch andere Thematiken, dann ist es natürlich fürs... Also wenn man keine guten Regulationsstrategien hat, dann potenziert sich's natürlich nach oben. deswegen sage ich ja auch immer für mich der große Punkt Diagnostik zu machen ist weniger, zu sagen du brauchst irgendwie auf dem Papier so eine Diagnose.

45:31 Sondern Du brauchst ein Selbstverständnis und Psycho-Education das Du weißt wo Du an bestimmten Stellen Dir Strategien entwickeln musst damit Du nicht ausbrennst da drin beziehungsweise es die Chance dass Du halt in erster Pfungszustände gerätest ach Grund Deiner Art, wie du mit der Welt und mit dir selber umgehst, dass du da halt einfach die Chance hast, Strategien zu entwickeln.

45:55 Also wo man quasi ein Leben führen kann was einem entspricht... ...und einen möglichst die Grundlage gibt in der Balance zu bleiben? Ja oder auch wirklich so ein Mitgefühl und Verständnis für sich selbst zu entwickeln also auch zu sagen Das so funktioniere ich halt auch nicht. Also das wird nicht... Ist auch manchmal ein Trauerprozess, das habe ich auch oft in der Praxis, dieses Akzeptieren zu lernen dass mit dem so wie ich bin werde ich das so nicht hinkriegen.

46:26 also das wird indem so wie Ich mir das irgendwie davor gestellt hab werde ich nicht funktionieren können oder das werde ich so nicht umsetzen können. oder wenn ich versuche das so umzusetzen führt es immer wieder zu Phasen oder Burnout-Syntomatik. Und das ist ja oft auch ein Prozess von Trauern und Annehmen zu sagen, dass geht halt nicht.

46:49 Das muss ich anders gestalten. So kann ich das nicht... Ich kann so nicht weiter machen. Auch die Idee von, ich muss nur irgendwas fixen im Außen? Und dann funktioniert das. Das ist halt was, was eben erst mal klar werden muss nie! Das wird so nicht sein. Es war noch nie so ... Wenn ich jünger bin, habe ich mehr Reserven um das zu kompensieren.

47:14 Aber ich werde so nicht weitermachen können weil ich muss einfach verstehen dass so wie gestrickt bin wird das nicht auf Dauern funktioniert. Siehst du also ich erlebe auch dass viele Menschen mit reizsamen Beschwerden auch tatsächlich ADHS haben? Wie siehst Du diesen Zusammenhang zwischen adhs Stress und Verdauung?

47:34 gibt's da für dich zusammenhängig? siehst du das im Nervensystem? oder Wie stehst du dazu? Naja, ich finde das... Also auch da bin ich, finde ich immer so ganz, wenn du das Ganze mit gesunden Menschen verstand und wenn du jemanden beobachtest der in einer Achterbahn-Situation lebt. Der ist mal eine Phase kurz hochstimmuliert dann macht er irgendwie hat ein Hyperfokus auf irgendwas vergisst zu essen und zu trinken Dann ist er irgendwann wieder raus aus dem Hyperfocus merkt oben ist Ich hab total Hunger braucht irgendwie einen schnell verfügbare Kalorien haut sich.

48:07 Ich sag jetzt mal, mach das ganz klokativ geht bei meckis vorbei und muss mal diesen schnellen Hunger stillen. oder die Krankenschwester, die gerade von der Schicht kommt zwar live in allen Tassen hat Hunger ohne Ende, hat aber gar keinen Nerv. und dann auch wieder Planungsstrategie. ich muss jetzt einkaufen gehen, muss was zuhause im Kühlschrank haben, muss mir etwas zu essen machen.

48:28 alles viel zu viel schaffe ich nicht. also haue ich mich auf dem Weg irgendwie vom Bäcker Brötchen rein und dann gehe ich vielleicht schlafen, dann wache ich auf. Dann ist es schon viel zu spät. und wenn wir jetzt diese Kaskade weiter spinnen, dann brauchen wir uns nicht zu fragen ob so ein Mensch Gewichtsprobleme, Verdauungsprobleme... Ob der Rest and Digest möglich ist?

48:50 Ob da der Wagelsnerv irgendwie mal aktiv werden kann also dass das nicht nachhaltig funktioniert und dass da Probleme daraus entstehen finde. Wenn jetzt jemand diese Folge hört und denkt, das könnte ich sein. Was wäre dann aus deiner Sicht die nächsten sinnvollen Schritte? Und gibt es was, was man jetzt schon machen könnte um sich dabei Entlastung zu verschaffen?

49:17 Also ich finde, es gibt mittlerweile zum Thema ADHS so viel wirklich extrem tolle Selbsthilfe Literatur wo man sich belesen kann und sich mit der Thematik auseinandersetzen kann und schauen kann, wie viele Verhaltensweisen. Und wie doll erkenne ich mich denn da drin wieder? Und dann kann man auch tatsächlich ohne dass man eine Diagnostik dazu haben muss, kann man ganz viel einfach über sich lernen und vielleicht auch verändern und anpassen, Ich sage mal, jetzt sich hinsetzen und sagen naja ich finde ja keinen Diagnostikplatz.

49:55 Und es ist super schwierig eine Diagnastik zu machen weil einfach die Kapazitäten so gering sind. Ich sag aber immer man kann viele Dinge einfach wenn man allein dadurch das man sie versteht dass man so ein ich sag mal so aha Momente hat. Kann man einfach... Anders mit sich damit umgehen oder mehr selbstverständnis entwickeln.

50:15 Und ich glaube immer, dass das schon mal die halbe Miete ist zu sagen Ich bin da einfach wohlwollender und auch ein bisschen aufmerksamer mit mir selbst. Ich sage mal Beispiel jetzt Du sitzt da in der Praxis bei dir und du machst irgendwie, bearbeitest an einem total spannenden Projekt. Und du weißt irgendwie ich werd mich da reinfuchsen und ich werde dann nicht merken dass der Tag schon vorbei ist.

50:38 Dann kannst du wenn du gelernt hast das du so funktionierst kannst sagen zu deiner Frau sagen Mensch ruf mich mal irgendwie nach drei Stunden bitte an oder sag mir irgendwie nach eineinhalb Stunden Pause kurz was essen, trinken keine Ahnung oder du stellst dir ein Bäcker. Also du kannst ja ganz viele Strategien dir selber machen dass du nicht dauernd in solche Achterbahnen Wellen da reinkommst.

51:00 und auch dazu gibt es mittlerweile so viel Tolle. einfach, sag mal Selbsthilfemöglichkeiten und Menschen die so Strategien publizieren. Ich meine ich denke die Quellen sind riesig. Beim ADHS ist für mich ein Punkt, wenn es wirklich sehr große Schwierigkeiten hat und wenn's auch um die Frage geht Arbeitsunfähigkeit gibt.

51:21 Also hat man große Schwichtigkeiten in der Teilhabe kanns immerhin auch mal guter Bumm sein, so lange ich bemühe mich ohne Diagnostik? Und dann hat das vielleicht eine Wartezeit bei. was man nicht außer Acht lassen darf beim ADHS, dass es natürlich eine Medikationsmöglichkeit gibt. Ich finde, es ist wichtig, festzuhalten, dass auch in allem was an Untersuchungen stattgefunden hat zu der Frage Was hilft denn als Therapie?

51:48 Dass die Medikation da ganz eindeutig ganz vorne ist. Also dass man auch, sag mal Medikation vor Psychotherapie. Ich frage auch immer welche Form von Psychotherapien hilft da überhaupt und wie weit kommt man damit? Und da sind sich die Fachexperten noch relativ einig, wenn es wirklich große Schwierigkeiten gibt.

52:06 das ist definitiv eine Medikationsversorgung wert ist und dafür würde ich mich auf jeden Fall anschließen obwohl ich jemand bin der psychotherapeutisch arbeitet der mit Körpertherapie politischen Methoden Arbeit und ich denke man kann vieles verändern, aber je nachdem wie intensiv die Symptomatik ist kann halt eine Medikation einfach ganz gute Unterstützung sein.

52:31 Also ich mache immer das Brillenbeispiel dazu. Ich kann ohne meine Brille lesen also ich kriege das hin wenn ich mich doll anstrenge kann nicht lesen Aber mit meiner Brille ist deutlich entspatter. also dann kann ich lesen ohne dass sich mich zusätzlich anstrecken muss ganz doll zu fokussieren und die Schrift scharf zu kriegen.

52:51 Das ist immer mein Beispiel für, wenn es um die Abwägung geht Medikationen ja oder nein? Also medikation bei ADHS löst nicht alle deine Probleme. also das ist nicht. ich nehme jetzt einen Stimulanz also Methylfinidat oder Alistix Amphetamin. Es gibt ein paar verschiedene Medikamente Und dann funktioniert mein Leben.

53:12 so wird das nicht sein. aber Maßnahmen, die du ergreifen kannst, dass dein Leben besser funktioniert. Werden dir unter Umständen viel leichter fallen mit einer Medikation? Also in Umsetzung zu kommen als ohne und das ist immer eine Erlegungsfrage. Du hast Psychotherapie erwähnt. was also Psychotherapies gibt?

53:34 ja Gesprächstherapie Verhaltenstherapy. Gibt es eine bestimmte quasi Form der Psychotherapien? Was wird bei ADHS angewendet? Also ich würde immer die Verhaltenstherapie so als erste Wahl nehmen, weil sind natürlich viele verhaltenstherapeutische Dinge, die ganz wichtig sind wenn es um Exekutivfunktionen geht.

53:56 Wenn's darum geht wie organisiere ich mich? Wie kann ich bestimmte Dinge besser in meinem Leben vielleicht hinkriegen? Dann ist es häufig so, sind das wirklich so Interventionen zu sagen. Kann ich dafür Hilfsmittel haben? Kann ich für Strategien lernen? Ich mache immer mit meinen Patienten so ein Basic, das sogenannte Eisenhower Schema.

54:15 Das kennen viele aus der Organisationsentwicklung. Das ist so ein Vierfelder-Schema, wo es darum geht, Dinge die ich tun muss, in bestimmte Wichtigkeitsgrade einzukategorisieren und ADHSler haben oft das Thema, dass es sehr viele Dinge gibt die wichtig sind. Und also ein Feld von diesem Eisenhower Schema ist das Feld wichtig aber nicht dringend.

54:40 und Dinge die wichtig sein aber nicht Dringend eignen sich extrem gut zum Prokrastinieren. Zum Beispiel hat mir jetzt schon paar mal die Steuererklärung Die ist sehr lange sehr wichtig Aber auch nicht dringend, ne? Also die hat ja eine gewisse Zeit. Die du machen musst oder wo du deinen Steuerberater dir sagst, du solltest die Belege und du sollst das machen... Dann ist es zwar sehr wichtig aber es ist nicht drings heißt es eignen sich extrem gut zum Prokrastinieren.

55:09 Es gibt aber auch im Feld dass es wichtig und dringnd. Und jetzt können wir uns mal überlegen was wäre denn wichtig und trinkend und eignent sich wichtig und Trinkende Sachen zum Pro Krastinierenden? und dann nehme ich immer das Beispiel haste ein Wasserrohrbruch. Das ist wichtig und sehr dringend. Würdest du ein Wasserrohr prokrastinieren?

55:26 Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit? Gar nicht! Gar nicht, also da ist die Frage gar nicht ob du das prokrastinieren möchtest, also ob der dort woran nachdenken kannst Und ADHSler neigen dazu Dinge dann in Angriff zu nehmen wenn sie wichtig und dringende werden. Also wenn es Finanzamt geschrieben hat so Frist abgelaufen Strafe zahlen Dann wird die Steuererklärung gemacht.

55:52 Und das ist natürlich ultra anstrengend, wenn ich die ganze Zeit damit beschäftigt bin, Dinge, die aus diesem Feld wichtig und nicht dringend... Ich sage immer dieses Feld, dass mutiert zu wichtig und dringende, dass die schwappt so über. Das Feld wichtig oder nicht dringt. also diese ganzen Dinge solange sie noch nicht dringen sind, sind einfach so schlechtes Gewissen-Dinge.

56:16 Also ich weiß eigentlich, dass mein Stapel an wichtig und dringend super hoch ist. Und je mehr ich das prokrastiniere, desto schlechter wird mein Gewissen. Das heißt mir die ganze Zeit damit beschäftigt eigentlich darüber nachzudenken, dass sich das dann noch machen müsste. Ich hab so einen Rückstau in diesem Feld.

56:34 Dann habe ich aber null Energie weil ich die ganzezeit mit meine Zeit verbringen musste. was mutiert ist notfallmäßig auch zu arbeiten. Nachvollziehbar? Voll nachvollziehbar und vor allem extrem schlecht für den Selbstwert, weil ich habe auf der einen Seite permanent ein schlechtes Gewissen. Und die wichtigen und dringenden Dinge, die dann vielleicht mutiert sind zeigen wir auch noch.

56:57 Ich krieg mein Leben nicht auf die Kette. Exakt! Sehr gut festgehalten also ständig irgendwo so ein Kreislauf drin. Im letzten Endes ist aber das sozusagen so typische ADHS Symptomatik. oder ein Kollege aus Hamburg, bei dem ich viel Fortbildung gemacht habe. Nico Semmler hat mal so schön gesagt, ADHS-Lah haben einen Rückstau im wichtig und nicht dringend Feld von drei Jahren.

57:23 Er hat das natürlich mit ein bisschen Ironie und aber auch in einer gewissen Ersacht und seinen Goal ist immer dass er die Leute dazu kriegt, dass sie dieses Feld... anfangen, in diesem Feld was abzuarbeiten. Also dass so die Aufgabe dann in der Therapie ist. Einmal pro Woche musst du mindestens dreißig Minuten aus diesen Feld irgendwas machen.

57:46 Was erledigen. Scheiße egal was! Das muss aber auch aus diesem Bereich sein und es darf nicht schon mutiert sein, unwichtig und dringend. Sondern du musst versuchen dieses Feld Lehrer zu kriegen. Das klingt banal und irgendwie simpel. Und das kennen natürlich auch nicht ADHS-ler, also da werden die auch relatable und sagen ja, ja kenn ich auch... Aber die ADHS haben das viel schlimmer!

58:12 Also das ist so ne, ich sag mal, ein Level Up. Das ist nix was die anderen nicht auch haben aber es ist deutlich Level Up zu sagen okay, da hab' ich so richtig Rückstand. Und dass war's natürlich eine Form von von verhaltenstherapeutischer Intervention. ist oder nicht mal therapeutisch, sondern Coaching.

58:32 Also eine Form von Organisationshilfen sich damit auseinandersetzen. Das ist nicht unbedingt jetzt eine Form unbedingt von Therapie, sondern wirklich ne Auseinandersetzung mit. Du hast noch den Begriff Körperbasierte Therapie oder körperorientierte Therapien mit reingebracht? Ja! Was bedeutet das? und welchen Stellenwert hat es in der ADHS Therapie?

58:59 Für mich hat's den Stellenwert, dass ich ohne dass ich sozusagen meinen kognitiven Teil bemühen muss so mit meinen Körperempfindungen, Körperspannungen mich auseinandersetzen kann. Also ist sich auch mehr oder mehr sozusagen eine Wahrnehmung dafür kriegt. wo bin ich denn gerade also gerade wenn ich dazu meige Hyperfokus, wie wir mal sagen zu kommen also dass ich so beschäftigt bin mit einer Sache so intensiv.

59:27 Dass sich trotzdem ab und zu zum Beispiel die Möglichkeit habe zu spüren Wie geht's mir gerade? Bin ich super angespannt. Ist das muskuläre Anspannung, wie sitze ich? und dass sich zum Beispiel auch Schmerzentstehungen vermeiden kann. Das ist ja auch eine Selbstwahrnehmung und so eine Awareness dafür was es mit meinem Körper gerade ist.

59:47 Und dazu neigen ADHSler auch das einfach überhaupt nicht mehr mitzukriegen. Und dann ist natürlich wenn ich sagen wir den ganzen Tag mit angezogenen Schultern und völlig angespannt und vielleicht noch die Hände irgendwie zur Faust geballt, dargesessen hab und völlig paralysiert auf irgendwie mit irgendeinem Inhalt mich beschäftigt hat.

1:00:06 Dann ist am Ende des Tages habe ich vielleicht Nackenschmerzen, Kopfschmerzen ... Verstehe nicht, warum ich irgendwie verspannt bin? Das sind so ... Ich sag das jetzt auch ein banales Thema aber es kann ich halt vermeiden indem ich lerne oder eine bessere Wahrnehmung hab von meinem Körper die Art wie mein Körper auf bestimmte Reize auch von außen reagiert.

1:00:31 Das kann ich in einer körperorientierten Therapie üben und lernen, auch wirklich zu lesen, wie ich reagiere und was ich zum Beispiel auch machen kann dass nicht, dass mein System nicht so hoch fährt. Oder wofür das vielleicht auch was ... Dass ich zum Beispiel auch früher lerne? Wann bin ich dann reizüberschlutet?

1:00:52 Also wann sind mir Reizen zu viel? Wie reagiert mein Körper drauf? Bevor ein Symptom sehr stark wird. Ich nehme mal ein Beispiel. Gerade mit der Reizdam-Symptomatik ist ja auch so. Ich kann irgendwann da sitzen und dann hab ich einen Ich werd symptomatisch, ne? Also ihr habt jetzt irgendwie eine Durchfallepisode.

1:01:13 Und dann ist ja auch immer die Frage was war denn vorher, also wenn ich symptomatische geworden bin gab's Symptomatik vorher oder gab es viel mildere Symptomatik oder Anzeichen dass ich in einen Hochspannungszustand gekommen bin und hab' ich das eigentlich schon nicht gemerkt und bin dann darüber hinaus gegangen?

1:01:32 und dann macht mein Körper aber eine andere viel stärkere Symtomatik ohne dass ich ... und dann sagen die Patienten ja oft auch Ich hab's gar nicht verstanden, da war doch gar nix. Das war jetzt auch nicht so anders als sonst und trotzdem war ich total hochsymptomatisch in meiner Erkrankung, die ich habe.

1:01:48 Und wenn dann so eine Wahrnehmung dafür geschult wird und man in der körpertherapeutischen Arbeit guckt ja was macht denn mein Körper eigentlich alles? Dann ist häufig dieses herstimmt drei Stunden vier Stunden ... Da waren quasi schon vorher Zeichen dafür! Ja, war da schon ganz viel los bei mir. Was aber vielleicht mit dieser anderen Symptomatik wiederkommt und gar nichts direkt zu tun hat also was sich auch vielleicht gar nicht so ganz eindeutig drauf bezieht.

1:02:14 Ich bin jetzt ziemlich sicher dass wahrscheinlich einige jetzt diesen Podcast hören werden und denken das was die Andrea da sagt ist ja super spannend und macht alles so Sinn. kann man mit ihren Kontakt kommen? gibt es von deiner Seite aus Online-Egendenangebot oder? du hast gesagt gehabt, es gibt doch konkret Bücher und Co.

1:02:31 Hast du da irgendwie zwei, drei konkrete Empfehlungen? Also mit mir in Kontakt kommen ist im Moment leider sehr schwierig weil meine Praxis sehr voll ist. mein Plan ist aber schon im nächsten Jahr auch die gerade die Diagnostikmöglichkeiten noch ein bisschen auszubauen. das werde ich dann zu gegebener Zeit auch über meine Kanäle suchen kommunizieren, weil ich natürlich auch die Notwendigkeit sehe und vor allem auch die große Notwendigkeitsverknüpfung zu machen.

1:03:00 Ich bin ja auch Allgemeinmedizinerinnen und sehe natürlich die ganzen somatischen Problematiken da einfach eine Verbindung hinzukriegen. Wir gucken mal über den Tellerrand hinaus und nehmen so eine Idee auf, Diagnostizieren weiter. Da gibt es sehr wenig Möglichkeiten aber ich bin leider auch nur eine Person und versuche immer das möglich zu machen was geht.

1:03:23 Ansonsten gibt es einen ganz tollen Instagram-Kanal. Das ist der Martin Winkler. Der ist Facharzt für Psychiatrie und der hat, ich sag mal einer finde ich, einer der wirklich langjährigsten Experten auf dem Gebiet vom ADHS. Der publiziert unfassbar viel vor free. also muss man wirklich sagen wow das der da einfach so viel an Informationen ja super gut aufarbeitet und über seine Seite kann man total viel Sinnvolles Wissen generieren auch, ich sag mal ärztlich geprooftes Wissen und wenn man da erstmal sich so orientieren will.

1:04:10 Da hat man einfach unendliche Möglichkeiten. Der hat auch so eine Pay-Community aber selbst über die Free Kanäle stellt er so viel zur Verfügung was qualitativ hochwertig ist. Der hat auch, sag mal Bücherlisten und wirklich ganz viel in den letzten Jahren aufgearbeitet. Also das wäre für mich so eine total schöne Anlaufstelle für Informationen wo man sich nicht fragen muss ob es irgendwie qualitativ sinnvoll ist.

1:04:39 Du hast auch Instagram? Ich habe auch Instagram genau um bin darüber zu erreichen aber oder über meine Praxis halt über meine praxis Webseite. Und wenn es halt so konkrete Anfragen zur Diagnostik gibt, dann ist es immer gut mir einfach eine E-Mail zu schreiben auch mit einer konkreten Frage. Weil das kann ich meistens am besten antizipieren, wenn ich dann weiß ungefähr, worum geht's denn hier?

1:05:03 Wie umfangreich könnte das werden und dann kann ich immer ein bisschen besser abschätzen ob ich irgendwie eine Möglichkeit sehe für einen Kontakt und ob ich das im Werten bauen kann. Sehr cool. Andrea, ich fand auch jetzt den zweiten Podcast super spannend wäre der ersten Podcast mit ihr noch nicht kennt.

1:05:19 da haben wir mehr um das über das Thema Traumata gesprochen. auch sehr sehr lohnenswert war aus dem Jahr zwei tausendfünfundzwanzig. Ich würde sagen damit beschließen was oder? Ich finde das Thema ADHS habe jetzt zumindest mal oberflächlich sehr gut darstellen können. Ich meine, das Thema ist so vielfältig, dass man da wahrscheinlich in jedem Niederfrage nochmal eine eigene Podcast-Folge damit machen könnte.

1:05:42 Aber ich finde super spannendes Thema ein super wichtiges Thema und insofern vielen, vielen Dank da, dass du dir heute die Zeit genommen hast! Sehr, sehr gerne und ich kann dir vielleicht für die Show Notes noch mal auch ein paar Bücher... Vielleicht können wir da nochmal ein paar Links reinmachen was an Lesequellen noch ganz sinnvoll ist?

1:06:01 Super gerne Pack mal alles rein.