Trauma-Expertin: „60 % der Deutschen leiden unter diesem Trauma – ohne es zu wissen!“ – Dr. Aylin Thiel

0:00 Trauma ist nicht nur die Erinnerung an ein schreckliches Erlebnis, sondern Trauma hält den Körper in dem Hörluss von früher gefangen. Weil der Ebocampus nicht sagt, es ist vorbei. Wir hatten vielleicht mal eine unangenehme Zahnbehandlung. Wenn man geht raus aus der Praxis, dann kommt so dieses Gefühl, das habe ich hinter mich gebracht.

0:18 Und dann fühlen wir uns gut. Und an dem Moment, das Speicher der Ebocampus ist vorbei und am Hüchter da beruhigt sich. Das funktioniert bei Trauma nicht. Weil bei Trauma gibt es diesen Moment, es ist vorbei nicht. Und das ist die Schwierigkeit. Dr. Eileen Teel ist Psychologin, Psycho und Traumaterapeutin mit 20 Jahren Erfahrung in klingischer Praxis, Forschung und Lehre.

0:39 Viele Menschen fühlen sich blockiert, kämpfen mit unerklärlichen Belastungen oder haben Schwierigkeiten zu vertrauen. Sei es in Beziehungen oder im Alltag. Oft stecken Entwicklungstraumata dahinter. Entwicklungstrauma ist ein Konflikt, der auf alle Fälle in der Kindheit passiert. Also Familie kann ja auch ein Buder sein, oder mit der Tante.

0:58 Kann auch nicht. Kann auch eine massive Mobbing-Situation in der Schule sein. Auch das kann Entwicklungstrauma auswiesen. Man sollte dran denken, dass vielleicht Trauma die Ursache dafür sein könnte. Wie kann ich denn für mich selber da so den Zusammenhang finden? Also ich glaube, ein ein sicheres Zeichen ist.

1:14 Wenn man das kann, dann ist alles gut. Richtig. Man sollte ich mir wirklich professionelle Hilfe suchen, um aus meinem Loch oder meiner Traumafolge in mir rauszukommen. Ich glaube, merken das oft daran, dass man... ... ... Frau Tiel, ich möchte heute mit einem Zitat beginnen, von dem niederländischen Psychiater und Trauma-Forscher Bessel von der Kulk.

1:50 Wir Menschen sind zu tief soziale Wesen. Das Lebenstil ist, unseren Platz in der menschlichen Gesellschaft zu finden. Kennen Sie wahrscheinlich. Wie war das denn bei Ihnen? Wie haben Sie Ihren Platz in der Psychotherapie, in der Trauma-Therapie gefunden? Ja, gute Frage. Ich muss sagen, ich habe Psychologie studiert, um eigentlich aus tiefster Überzeugung Psychotherapeutin werden zu wollen.

2:15 Dann habe ich aber gemerkt, ganz früh, dass ich das Gehirn, das Menschen verstehen will. Denn nur, wenn ich das Gehirn, das Menschen verstehen, kann ich Einfluss nehmen, nämlich auf die Prozesse, die und auf überhaupt unser Erleben und Verhalten. Und das war mir extrem wichtig. Das heißt, dann habe ich erst mal meinen Schwerpunkt auf die Neurowissenschaften gelebt und habe dort auch in den Bereich Lange geforst und gelehrt.

2:37 Und am Max Planke, die tut für Hirnforschung in Frankfurt meine Diplomarbeit und auch die Doktorweit geschrieben. Ich bin dann... Thematisch. Ampliopie. Das ist ein Wort, was heißt ich? Ampliopie, da geht es um eine unterschiedliche Refraktion bei den Augen und es geht darum, wie das visuelle System sich dadurch anders entwickelt.

3:01 Genau. Also es geht darum, das Gehirn und die Verknüpfung zu verstehen, die auf der neuronalen Ebene... Also es geht darum, das Gehirn zu entschlüsseln und zu verstehen, wie funktioniert ein Lernprozesse und wie funktioniert Veränderung? Darum geht es ja auch in der Psychotherapie. Und ja, gerne. Das Gehirn ist natürlich extrem komplex.

3:19 Heutzutage reden alle davon, wie die KI sozusagen, das Gehirn ja versucht zu kopieren. Und das ist auch gar nicht so trivial. Wir haben ja 100 Milliarden Neuronen, die ganz gut zusammenarbeiten, im Laufe der Evolution und das mit dem Computer nachzubilden. Das ist natürlich eine komplexe Aufgabe. Aber es scheint ja schnell voranzugehen und bald auch so weit zu sein.

3:46 Also das wird noch ganz spannend. Sie sagen in Ihrem Buch, sie tat emotional nehmen uns die überwältigen Gefühle der Traumatisierung oft vollständig ein und lassen uns keinen Raum zum Atmen. Jetzt nochmal zum Kernpunkt von ihrem Schaffen. Was ist Entwicklungstrauma tatsächlich aus psychologischer Sicht?

4:08 Ja, ich finde es total wichtig, das vielleicht nochmal zu unterscheiden. Danke für die Frage. Also, wir haben auf der einen Seite, wenn wir ein einmaliges traumatisches Erlebnisse haben, dann kann das ein Auto und Fall sein, das kann um ihn Zug und Glück sein. Und dann haben wir eine Situation, wo wir vielleicht das immer wieder erleben.

4:27 Das heißt, wir können Introsionen haben, Flaschwecks, Albträume, so eine vegetative Hyperiagebilität. Und das kann das Leben sehr beeinträchtigen. Das ist ein einmaliges Erlebniss. Der große Vorteil ist, da sind meistens Therapeuten sofort da und leisten Beistand. Das nächste, was wir dann haben, ist, und es gibt es erst seit 21, ist eine komplexe posttraumatische Belastungsstörung.

4:51 Das heißt, nehmen wir mal an. Wir haben von mir aus einer erwachsene Frau, die von ihrem Partner emotional oder physisch missbraucht wird und über länger und Zeitraum passiert dieser Missbrauchen. Dann sprechen wir von einem komplexen Trauma, weil es eben nicht nur ein einzelner Ereignis ist. Wobei wir müssen dazu sagen, um das in der Stelle vielleicht nochmal deutlich zu sagen.

5:13 Wir reden über komplexe Posttraumatische Belastungsstörung, was ich sehr feier und worüber ich mich sehr freue. Aber wir können das Defakto in den Diagnose-Systemen noch nicht eintragen. In der Praxis können wir das nicht eintragen, weil die Diagnose-Systeme das noch nicht hergeben, nur um das zu verstehen.

5:29 Ist ja auch wahrscheinlich sehr heterogen das ganze Thema. Und ja, wobei die Diagnose-Gedären sind sehr klar. Also wenn es ein Trauma ist... Nicht mal die Reaktion, also posttraumatische Belastungsstörung kann sich einen unterschiedlichen Dingen auskriegen. Ja, aber da... Oder gibt es halt immer wieder kehrende Muster, wo man sagt, okay, das ist ganz klar jetzt definiert.

5:50 Da sind die Diagnosen relativ klar, muss man sagen, das ist schön. Aber es dauert immer bis aus der Forschung, dass wissen, in die Praxis kommt, wissen wir wahrscheinlich selber, auch erleben das auch. Und der dritte Punkt, was wir aber haben, ist das Entwicklungstrauma. Da setzen gerade die Trauma-Forscher-Tramm weltweit um zu gucken, so einem Trauma-Netzwerk, was kann man machen?

6:12 Also das Wesentlichste, was wir haben, oder die schwerste Erkrankung, ist ein Entwicklungstrauma. Das heißt, wenn man von seinen Eltern, die man sehr liebt, missbraucht wird, oder emotional vernachlässigt. Und das ist so die Schwierigkeit, dass oft begreiften Kinder das gar nicht selber, die wissen gar nicht, dass sie den Entwicklungstrauma haben.

6:31 Die merken das gar nicht, die denken, es ist okay, dass so mit ihnen umgegangen wird. Weil Eltern, um das vielleicht noch mal wissen zu sagen, Eltern, wenn Eltern ihre Kinder schlecht behandeln und sie schlagen oder klein machen und demütigen, dann sagen sie das meistens mit Worten, du wieder, du bringst mich auf die Palme wegen dir, wegen dir rast dich immer so aus, aber dann haben Kinder das Gefühl, ich bin schuld.

7:00 Ich bin schuld daran, also ich habe das Verursuch dieses Verhalten und ich habe es verdient. Und das macht es so schwer, oft kapieren Leute mit 20, 25, mit 30, 40, 50 oder noch viel älter, dass sie den Entwicklungstrauma haben. Und das das, was sie erlebt haben, nicht richtig ist. Und vielleicht wir gucken bestimmt noch mal auf den neuronellen Ebene, was da eigentlich passiert.

7:21 Und warum wir das spät auch begreifen, auch das ist spannend. Wenn Entwicklungstrauma ist immer ein Konflikt, Eltern, Kinder? Entwicklungstrauma ist ein Konflikt, der auf alle Fälle in der Kindheit passiert und seine Nähe wird... Also, ich kann ja auch mit Bruder sein oder mit der Tante, auch mit... Ich kann auch Lehrer sein.

7:40 Ich kann auch Lehrer sein. Ich kann auch eine massive Mobbing-Situation in der Schule sein. Auch das kann Entwicklungstrauma auslösen. Aber wir haben selten sonst wiederholende, also oft sind es andere Menschen, die in schädlichen Einfluss ausüben. Und bei Kindern, die sind ja nicht auf der Arbeit oder so, sondern da ist es oft irgendwie das Nahe umfeld.

8:00 Sie haben sich jetzt gerade schon impliziert. Entwicklungstrauma ist nicht unbedingt in aller Munde. Jetzt mit ihrem neuen Blick, wahrscheinlich schon ein bisschen mehr. Aber ich habe davon ehrlich gesagt, davor auch nicht wirklich viel gehört, aber es scheint ja ein großes Thema zu sein. Entwicklungstrauma hat irgendwie keine Lobby.

8:20 Man redet vielleicht ja auch nicht so gerne darüber. Wer sagt schon gerne, okay, das ist mein Entwicklungstrauma gewesen. Ich habe dann einen riesen Konflik gehabt, und das ist ein Problem. Das ist ja etwas, was so eher unter der Wasserlinie typischerweise denke ich mal läuft. Wie viele Menschen in Deutschland haben denn tatsächlich so ein Entwicklungsrauma?

8:39 Kann man das sagen? Gibt es irgendwelche Statistiken zu? Also die Studienlage ist eigentlich für her, die zeigen, dass ungefähr ein Drittel der Leute betroffen sind. Also es gibt Studien, die zeigen ungefähr ein Drittel, sind betroffen und ehrlich gesagt oft sagen, also höre ich. Ich höre oft von, auch gerade von Kollegen, die sagen, also ab 45 aufwärts, ist das allen so gegangen?

9:03 Oder ganz vielen? Es sind ganz, ganz viele Betroffen und wir alle reden nicht darüber. Warum ist es eigentlich, dass es 45 aufwärts? Also, weil früher natürlich sicherlich spielte auch der Kriegmagnorolle und mit, wie soll ich sagen, da sind viele Dinge erlebt worden, die nicht ausgesprochen werden konnten oder aufgesprochen wurden.

9:20 Und wir alle wissen, Emotionsregulation ist eine Sache, wenn Eltern ihre Emotionen nicht aufarbeiten, dann müssen sie Kinder tun. Und wir haben oft, hören wir so setze, wie das Eltern sagen, ich weiß gar nicht, warum ihr alle in Therapie geht heute. Und die Antwort ist leider, weil ihr es nicht getan habt.

9:40 Also dann müssen die Kinder diese Themen aufarbeiten, die die Eltern nicht aufarbeitet haben. Und deswegen ist es natürlich heute, reden wir viel offene bei Emotionen und über körperliche Symptome und über Psychotherapie. Das gab es natürlich vor 100 Jahren in der Art nicht. Ja, aber gerade sagen nicht, denke mal, dass das bei der Generation unserer Eltern oder auch Großeltern, wahrscheinlich noch ein viel größeres Thema war.

10:06 Ja. Weil ganz anders mit den Kindern früher umgegangen wurde oder auch innerhalb der Familie gab es mehr Aggressivität oder kein schöner, keine schöne Zanzung gehabt. Zweisamkeit, was heute da immer erwartet wird und jeder haben sollte. Das war, denke ich mal, vielleicht in den Zeiten, wo es auch einfach deutlich schwieriger war und wo es auch ums nackte Überleben ging, die Leute hatten gar nicht so viel Zeit, sich darum Gedanken zu machen.

10:34 Und da sind wir jetzt hier in unserem Modell, in unserem modernen Luxus ganz anders aufgestellt und somit kommt es wahrscheinlich erst jetzt so langsam an die Oberfläche, wie lang das Thema überhaupt schon, wie lang wird das überhaupt diskutiert? Gibt es da irgendwelche... Da sind wir schon, da sind wir schon mindestens seit 10 Jahren umgefährt dran.

10:52 Okay, das ist ja sehr kurz. Ja, aber der Trauma-Begriff ist noch nicht alt. Nicht 50 oder 60. Nee, aber der Trauma-Begriff generell ist eigentlich aufgekommen durch die ganzen Kriegswerte ran. Das heißt, 10 Jahre. Ja, also mittlerweile haben wir... Also, wie soll ich sagen, wir haben diese ganzen Kriegswerte ran.

11:11 Das haben wir vielleicht so seit 1975, haben wir dann bewusst seit für ihr. Und Trauma-Therapie in Deutschland, die ist sehr jung. Also, die ist wirklich... dass wir überhaupt die ersten Kriegswerte ran aufgetreten sind und dass wir dann überhaupt eine Bewusstsein dafür haben, was passiert da in uns?

11:27 Die Trauma-Therapie ist sehr, sehr jung. Da wird sich noch viel tun, zum Glück. Ja, das ist ja ein bisschen jetzt so auch von der US-Army mit den Irak einsetzen, wo man sagt, ganz viele haben da traumatische Stellungungen, kommen nicht mehr irgendwo klar im Leben, auch posttraumatische Störungen von natürlich extrem Situationen.

11:47 Aber das ist interessant, dass es erst so seit kurzer Zeit überhaupt intensiver bearbeitet wird. Absolut. Wenn man jetzt weiß, dass das so häufig ist, wie ist das denn dann diagnostisch? Es scheint ja schwierig zu sein, das im klassischen Sinne zu diagnostizieren. Wie machen Sie das eigentlich? Ja, also ich glaube, was ich auch...

12:12 Ich bin kein Freund von Diagnosen, ehrlich gesagt, wenn ich das so offen sagen darf. Ich glaube, im Studium lernt man genau das. Wie würden Sie sich dann lernen? Ja, also im Studium machen wir genau das. Das heißt, im Studium geht es darum zu gucken, woordnen wir das ein? Was ist das für eine Erkrankung?

12:27 Was ist das für eine Störung? Aber letztendlich ist das einfach nur ein Symptomkomplex, den wir sehen. Und was ich so wichtig finde, ist, dass wir den Menschen dahinter nicht verlieren dürfen. Also um ein Beispiel zu nennen, wir haben so viele Menschen, die kommen mit früher Wahns vor allem Depressionen.

12:44 Heute finde ich überwiegen die Ängstenstück mehr. Wenn ein Mensch kommt, mit Depressionen und sagt, ich weiß gar nicht, das Leben macht keinen Spaß mehr. Es ist irgendwie Dinge, die mir früher Spaß gemacht haben oder vielleicht auch, weil ich weiß gar nicht, was mir wichtig ist. Dann sagt es in aller Regel vor allem eins.

13:05 Nicht, dass eine Depression hat, sondern ich finde vor allem, sagt es, das ist ein Mensch, der vielleicht nie bedeutsam war und dem seine Bedürfnisse nie raum gefunden haben. Der überhaupt nie wusste, was macht mir Spaß? Und der nie jemanden hatte, der sich für ihn interessiert hat, hat gesagt, lass mal schauen, was du möchtest.

13:26 Ähnlich ist das bei Ängsten, wenn jemand mit Ängsten kommt und da ist es erst mal egal, ob das eine soziale Probier ist oder eine generalisierte Angststörung oder eine Panikstörung. Das ist ein Mensch, die man es an Sicherheit mangelt. Und vielleicht schon sehr lange, vielleicht schon immer. Und ich glaube, wir kennen das, dass man jedes Kind hat Ängste.

13:52 Und das ist völlig normal. Also Angst vor Dunkelheit, Angst, dass unter dem Bett jemand ist. Aber wenn Eltern mir geht das nie um Schuld. Also ganz wichtig, mir geht es ums verstehen. Aber wenn Eltern sagen, ich kann jetzt auch nicht mehr. Jetzt schlafen endlich, macht die Tür zu, reißt sich zusammen.

14:09 Es reicht jetzt dann schlafen Kinder ein mit dieser Angst. Und diese Angst spreche ich jetzt, ich bin Körper. Und diese Angst begleite sie weiter immer wieder. Also, wenn wir... Und ich finde es nicht so wichtig zu gucken, was für eine Diagnose jemand hat. Die brauche ich für die Krankenkasse. Aber ansonsten finde ich es viel wichtiger zu verstehen, woher kommt diese Angst?

14:29 Und was braucht ein Mensch mit Angst? Nämlich Sicherheit und Geborgenheit und Halt. Und was braucht ein Mensch mit Depressionen? Der will gesehen werden, der will gehört werden, der will gefühlt werden, der will spüren, dass er wichtig ist. Und das finde ich viel bedeutsamer und wichtiger. Und wird auch dem Patienten viel gerechter, wenn ich nicht Diagnose stelle und sage, okay, jetzt machen wir Therapie nach Manual oder so.

14:54 Also ein Aspekt, vielleicht ein bisschen am Rande, was wir hier in der gemeinsamen Vorbereitung zu dem Thema gesehen haben. Es scheint ja auch solche epigenetische Faktoren zu geben, ein schwieriges Wort. Da gibt es Untersuchungen von, z.B. Auschwitz, Opfern in den NS-Lagern, dass sich solche Äxten, das sind wahrscheinlich die extrenten Traumata, die man sich so vorstellen kann, abscholllicher Art und Weise, dass sich diese Traumata quasi verärben.

15:28 Das heißt, das ist irgendwo in den Genen abgespeichert und ähnliche Muster. Wie sozusagen die Eltern dort erlebt haben, sind wir bei den Kindern wieder aufgetreten aufgrund einer Erbkomponente. Und das ist ganz aktuell eigentlich gerade erst ein bisschen in der Forschung wohl rausgefunden worden. Und das ist schon hochinteressant.

15:52 Und dann kann man, wenn man das weiß, kann man vielleicht auch ein paar andere Sachen besser verstehen. Wenn dann plötzlich z.B. vielleicht sich die Kinder wieder ähnlich verhalten, wie die Eltern, obwohl sie ja selber darunter total gelitten haben. Also das, ich glaube, da gibt es noch einige Sachen, die da ausgearbeitet werden müssen.

16:16 Aber warum nimmt denn jetzt diese Anstörung und Traumerstörung eigentlich so zu? Weil wir wissen ja, dass mittlerweile über 10% der deutschen Bevölkerung hat Anstörung. Das finde ich in eine enorm hohe Zahl. Ja, mindestens jeder zehnte hat eine Anstörung. Man, wenn man so ein bisschen aufmerksam zuhört, dann sagen ihr auch ganz viele, oh, wenn da so viele Menschen sind, dann habe ich Angst.

16:39 Oder ich gehe hier nicht in München auf den Marienplatz, weil da kriege ich irgendwie Beklemmung oder ich gehe nicht in den Aufzug rein, weil diese mir alle zu nahe sind. Sind wir, woher kommt das, sind wir überfordert in unserer digitalen Welt? Oder wieso nimmt das eigentlich so rapide zu? In meinen ganz abgesehen von Depressionen, etc., das ist ja mindestens genau so.

16:59 Aber jetzt gerade so bei dieser Anstörung gibt's da irgendwelche Erklärungen. Also ich glaube, dass das eine ist natürlich, wir leben in einer sehr sehr getakteten Zeit. Also es geht sehr um Leistungen und es geht sehr darum zu funktionieren. Und allein dieser Stress, diese Stresslustfallerosse führt natürlich dazu, dass wir deutlich mehr als Gesellschaft im sympathischen Modus verschoben sind.

17:22 Also wenn wir uns das autonomen Nervensystem anschauen, dann stellen wir fest, wir haben ja den Sumppartikus, wir haben den Parasumpartikus und den Bargussnerf. Und was wesentlich ist, wir sind sehr, also wir brauchen beide, das wir brauchen die Aktivität, das Sumppartikus jetzt im Moment gerade, das ist super.

17:38 Wir brauchen aber auch danach wieder Phasen der Entspannung. Und was wesentlich ist, wir leben in einer Welt, die einfach sehr sehr getaktet ist. Wir haben uns vorher noch darüber erhalten über Smartphones und KI und was für eine unglaublich schnelllebige Zeit. Also wir sind eigentlich völlig reizüberflutet.

17:55 Und in dieser Zeit wird das Sumppartische Nervensystem deutlich überstimmuliert. Und wir müssen bewusst etwas tun, damit das Parasumpartische Nervensystem als auch der Bargussnerf wieder aktiviert werden. Das ist das eine. Das andere ist natürlich, also das autonomen Nervensystem betrifft die körperliche Ebene.

18:18 Das heißt, das betrifft Nervensystem-Regulation. Aber oder ein überstimmuliertes Nervensystem, was wir aber auch brauchen, ist Emotionsregulation. Das sind die Emotionen, die wir in uns tragen. Und also Trauma sitzt im Körper im autonomen Nervensystem, aber auch in den Emotionen. Und es ist so wichtig zu verstehen, viele von uns sind aufgewachsen mit, wenn wir Wütend geworden sind, dann sind wir aufgewachsen mit den Sätzen, wir jetzt reißig zusammen.

18:45 Ja, aber wie geht das? Wie wissen wir das nicht? Oder wenn jemand Angst hat und sagt, wir haben morgen eine Besprechung. Ich bin so unsicher, dann hat jeder gesagt, jetzt beruhigt dich doch mal, du kannst das. Aber wie beruhigen wir uns denn? Also die Frage ist ja, wie geht das? Und ich muss sagen, ich war da langer schlecht drin und habe immer gedacht, ich habe mich immer gefragt, wie funktioniert das?

19:07 Und ich dachte immer, ich bedschlechter drin, bis ich irgendwann kapiert habe, wie das funktioniert. Und dann gemerkt habe, ob hier die anderen können das auch nicht. So wie wir lernen, Dinge auszuhalten. Wir lernen, wir sind meister daran, Dinge zu ertragen und auszuhalten und still zu sein. Missen wir ja aber auch zwangsläufig, weil wenn wir nicht gelernt haben, das zu korrigieren, da müssen wir es andere als nativer als Aushalten gibt's nicht.

19:28 Wir haben für nicht. Das schafft eine besser und andere Schlechter. Genau. Und der eine sagt, aber wenn es heißt, jetzt gehen wir in dein Zimmer und kommen wieder, wenn du dich beruhigt hast, dann geht mir in sein Zimmer und denkt, was mache ich denn jetzt? Aber was wir brauchen, ist, wir müssen uns emotional abholen.

19:47 Und wenn wir aber nie gelernt haben, dass wir emotional abgeholt worden sind, dass wir gesehen worden sind, dass wir gehalten worden sind, dann ist es natürlich auch so, dass wir uns auch alleine lassen. Das heißt, wenn ich wütend bin oder wenn ich ängstlich bin, dann lenken wir uns ab. Das ist ja, und ich glaube, das ist auch ein Mechanismus, diese sympathische Überaktivierung.

20:06 Also viele Menschen sind so einen typischen Funktionsmodus. Die sind so gefangen. Also permanenter Adrenalin Ausschüttung sozusagen. Permanent. Und die sind permanenter machen und merken gar nicht, wer erschöpft sie sind. Und wenn wir uns dann, wenn wir dann zu hohe kommen, dann kommen all die Gefühle automatisch und sagen, ob ich...

20:25 Und denen ich aber vielleicht Angst habe. Richtig. Und dann kommen die und sagen, oh, hast du jetzt Zeit, kannst du jetzt nach mir gucken. Und dann kriegen wir Angst. Und dann machen wir wieder irgendwas, um uns irgendwie aktiv zu halten. Also es ist auch eine Flucht vor diesen Gefühlen, dass wir so sehr im sympathischen Modus sind.

20:41 Es ist ein Bewältigungsmechanismus, der aber ja, und wenn wir allein gelassen werden mit unseren Emotionen, dann funktioniert es schlecht. Okay, also das ist jetzt so die Reaktion sozusagen aus der funktionellen Reiseite mit Sepatikus, ein Paar-Sympathikus. Also stimulierend. Es ist ein beruhigendes System.

20:57 Aber es scheint ja so zu sein, dass das Trauma auch tatsächlich hier in organische Veränderungen machen kann. Und das ist ja irgendwo erschreckend, aber auch faszinierend. Das heißt, durch ein starkes Trauma kann ich auch meine reinen hier in Funktionen belasten oder so stören, dass mich das mein ganzes Leben lang begleitet.

21:23 Also welche Hirnsysteme werden denn da besonders stark belastet in dem Zusammenhang? Ja, ganz wichtige Frage. Also, ich glaube, was auch wichtig ist, nicht nur funktionell. Also, man weiß sogar, dass die Amöktar, beispielsweise sich vergrößert, wenn wir sehr viele Aversive und betrohliche Reise haben, bis zum 6. Lebensjahr.

21:42 Also, man will keiner, also die Struktur im Hirn, die sozusagen für die emotionale Reaktion auf Reize, allgemein gesagt, zuständig ist. Genau. Vor allem Aversive. Genau. Zuständig ist. Was heißt Aversive? Also, bei ängstigen oder betrohlich oder genau. Das heißt, wir haben Amöktar-Lad, das ist eine. Ich vergleich das immer ganz gern.

22:09 Vielleicht kann man sich vorstellen, die Amöktar-Lad ist so der Rauchmelder. Das heißt, die detektiert. Es gibt's irgendwo Gefahr. Und die Amöktar-Lad schlägt sofort Alarm aus. Also, deren Aufgabe ist, wenn ich auch nur einen Hauch, einer Gefahr erkenne, dann feuhe ich, dann löse ich eine Alarm aus. Und das könnte sein, dass das sozusagen dann in der Entwicklungsstörung oder Trauma-Belastung so stark immer wieder belastet wurde, dass das dann irgendwann sich daran gewöhnt und einfach überschnell im weiteren Leben feuert oder regiert.

22:45 Genau. Genau. Die Emotion reizte nach dem Motto. Da kommt jetzt vielleicht jemand, vor dem hatte ich früher Angst. Und der sieht dem ähnlich. Und plötzlich komme ich in so ein Panik-Mot. Genau. Dann ist quasi Amöktar-Lad angesprungen. Genau. Also es gibt so kleine Trigger-Momente, die sensitiviert. Das heißt, die Amöktar-Lad feuert umso schneller.

23:06 Je traumatischer die Erfahrung sind, die ich gemacht habe. Und jetzt haben wir die Amöktar-Lad, das ist das eine, das der Rauchmelder. Ja. Und dann haben wir noch den Hippocampus. Der Hippocampus ist so das Gedächtniszentrum. Das heißt, man kann sagen, wenn das bildlich benennen würden, der Hippocampus ist so, das ist unser Archiv, unser Erinnerungsarchiv.

23:29 Da wissen wir, da haben wir alle Erinnerungen eingespeichert. Zeitliche Einordnung der Ereignisse. Genau. Aber wenn die Amöktar-Lad aktiv ist, dann kann der Hippocampus seine Aufgabe nicht gescheit machen. Und dann können wir nicht mehr genau einordnen, was ist denn jetzt gerade? Was war vielleicht früher oder, das heißt, das Problem ist, der Hippocampus wird dann gesteuert.

23:51 Und die Schwierigkeit ist, dann findet so ein fragmentiertes Gedächtnis statt. Also, das heißt, so ein fragmentiertes Abspeichern statt. Wenn, also, Trauma ist nicht nur die Erinnerung an schreckliches Erlebnis, sondern Trauma ist, wie soll ich sagen, Trauma hält den Körper in den Modus von früher gefangen.

24:12 Weil der Hippocampus nicht sagt, es ist vorbei. Wenn wir alle hatten vielleicht meine unangenehme Zahnbehandlung. Wenn man eine unangenehme Zahnbehandlung hat und man geht raus aus der Praxis, dann kommt so dieses Gefühl, das habe ich hinter mich gebracht. Und dann fühlen wir uns gut. Das sind wir froh.

24:31 Und an dem Moment berühmt sich, da speichert der Hippocampus ist vorbei und Amöktar-Lad berühmt sich. Das funktioniert bei Trauma nicht. Weil bei Trauma gibt es diesen Moment. Es ist vorbei nicht. Diesen Moment. Und das ist die Schwierigkeit. Dann können wir gleich mal hin. Aber das heißt, es wird irgendwie abgespeichert.

24:52 Es ist was schreckliches passiert. Und wir haben immer noch Angst, dass es immer wieder passiert. Obwohl es oft nicht passiert. Obwohl die Betrohung oft nicht da ist. Aber das Gefühl ist da. Und der Hippocampus kann das dann zeitlich, wie sie sagen, nicht mehr so richtig zuordnen. Und bringt dann nur so Sequenzen vielleicht.

25:10 Und man kennt das vielleicht auch. Wenn man in sich reineut, dass man irgendwo dann weiß, ist eine unangenehme Situation. Und es gibt so kleine Flashbacks. Aber man kann sich gar nicht 100% daran erinnern, wie das wirklich war. Aber so ein Hauch, so ein Bild oder so eine Emotion. Aber nicht wirklich das gesamte Ereignis.

25:31 Man hat das eigentlich vergessen. Aber es kommen so Fragmente immer wieder auf. Genau. Und wir wissen, war das ein gewisser Geruch? Oder eine gewisse irgendein kleiner Reiz? Vielleicht ein lauter Ton oder irgendwas? Nöst ein ganz unangenehmes Gefühl aus. Wir können das Gefühl noch nicht mal benen. Aber es fühlt sich wirklich unangenehm an.

25:50 Und so, das ist der Hippocampus. Also das ist, das ist es archiv. Das einordnet was bei früher. Was ist jetzt? Und dann haben wir dem präfrontalen Cortex, der hinter der Stierensitzt, der ist so für Denkenplanen und jetzige Prozesse verantwortlich. Das ist, würde man sagen, das ist der Hauptkomis, der Hauptinspektor.

26:11 Also bei der Feuerwehr. Das ist das da drin? Genau. Kommandozentrale. Richtig. Der sagt, was passiert. Und das ist toll damit denken wir. Also wir, wie soll ich sagen, das ist so der Bereich, in dem wir Kontrolle ausüben. Und ich nenne ihn mal ein Beispiel. Stellen Sie sich vor und das hat mich immer fasziniert, auch am Max Planke für die Forschung.

26:35 Also in meiner Zeit, in der Hirntforschung, wenn wir stellen sich vor, sie gehen in Frankfurt durch die Zeigalerien. Und sie sehen da ein paar Jugendliche, die da ein bisschen rumpübeln. Die benehmen sich ziemlich daneben. Aber sie sind stärker und die haben keine Waffen mit. Die sind vielleicht zwölf.

26:52 Und jetzt laufen sie da lang und einer der Jugendlichen kommt und ramm den Ellenbogen voll in ihrer Seite rein. Ist tut richtig weh. Sind Sie sauer? Ja. Jetzt drehen Sie sich auch. Was würden Sie tun? Ich habe dann natürlich keine gute, emotionale Impulskontrolle in dem Moment. Ja. Das heißt, in Zweifel habe ich zurück.

27:15 Okay. Oder vielleicht würden Sie mindestens sagen, geht es noch? Oder eine lauter Hand sagen? Das ist nicht mindestens. Ich bin ja halbgeruerte. Dann ist es aber so. Sie drehen sich um. Sie sind sehr wütend. Und jetzt kriegen Sie mit. Da ist ein älterer Herr gestolpert. Und der ist mit seinem Kopf in ihre Seite gefallen.

27:36 Der liegt jetzt auf dem Boden. Was machen Sie mit der Wut? Prühen Sie den an? Natürlich nicht. Aber interessant. Das heißt aber, was wir beobachten, ist die Wut war maximal. Wer waren richtig sauer? Und dann sehen wir den Mann und die Wut ist weg. Und das fand ich immer faszinierend. Unser Gehirn kann das.

27:53 Oder stellen Sie sich vor, was Sie, ob Sie Kinder haben, wenn kleine Kinder, die erschrecken einen manchmal gern, die kommen an und mannen. Wow. Und dann sind wir total erregt. Und dann sind wir total gestresst. Passt auch ein bisschen sauer. Kurz. Und dann sieht man die Kinder, die sich kaputt lachen.

28:12 Und relativ schnell ist unser Nervensystem beruhigt. Und wir sind nicht mehr gestresst. Wir haben, wir sind noch nicht erzog. Red von Carla. Das hat sich das eingeordnet. Und hat gesagt, okay. Genau so. Be safe. Es ist alles gut. Es ist nichts, nichts wirklich aus Limus. Und der schüttert hermene Bodenstoffe aus.

28:28 Gab er. Also er ist ein Linie. Und wenn wir relativ schnell schaffen wir es. So. Und jetzt ist ja das Ziel zu gucken. Was mache ich denn, wenn ich Liebeskummer hab? Was mache ich denn, wenn ich gerade selbst zweifel hab? Was mache ich denn, wenn ich was auch immer, ne? Irgendeine Belastungssituation hab.

28:45 Wie kriege ich die wieder runter reguliert? Das ist ja das Ziel. Und die Schwierigkeit ist, wenn die Amygdala aktiviert ist. Je stärker die Amygdala aktiv ist, der so schwächer ist der präfrontale Cortex aktiv. Da gibt es ganz, ganz viele Studien seit über 20 Jahren. Also parallel. Also amygdala ist hyper aktiv.

29:03 Und der präfrontale Cortex stellt seine Funktion übertrieben. Jetzt gesagt, ein bisschen ein. Der stellt seine Funktion ein. Und der Phokampus eigentlich auch. Der Hokokampus auch. Ja, genau. Und dann hab ich. Und das macht ja durchaus Sinn. Also stellen Sie uns vor. Wir haben den Tiger in der Ecke. Wenn der Tiger in der Ecke sitzt, dann soll ich auch nicht mehr denken.

29:22 Wenn ich dann anfangen würde zu denken und zu überlegen, ist das ein alter Tiger, hat der graue Bartare, wenn ich überlege, ist der Tiger vielleicht verletzt oder hat er schon gegessen, dann bin ich tot. Das heißt, das macht ja Sinn. Wenn die Angst maximal ist, dann denke ich nicht mehr. Die Schwierigkeit ist aber, dann kann ich mich auch nicht mehr beruhigen.

29:42 Weil wir sitzen heute niemals am Tiger gegenüber. Wir sitzen. Wir haben vielleicht irgendeine Situation und denken, ah, da hab ich einen Konflikt gespräch. Aber ich hab Angst davor. Wie wird das ausgehen? Wird der andere mich anhören? Wird es wieder am Streit enden? Und das ist die Schwierigkeit. Also, die Schwierigkeit ist, zu verstehen, wie kriege ich am Ygdala beruhigt, wenn der Hypochampus, wenn der präfrontale Cortex nicht aktiviert ist.

30:05 Und da können wir gleich mal mal hinschauen. Ja. Also, und dann haben wir letztendlich das autonome Nervensystem mit so einem Partikus und Parasynpartikus. Und da könnte man sagen, das sind die Feuerwehrleute. Das sind die, die im Körper gucken, dass das Herz pumpt und die gucken, dass man den Brand oder den Alarm die reagieren auf den Alarm.

30:24 Und was wir brauchen, ist, dass der präfrontale Cortex aktiv ist. Denn nur, wenn der aktiv ist, kann der hemmende Bodenstoff ausschütten. Und das kann der sehr gut. Der ist da sehr meister drin. Wir alle erleben das immer wieder. Wenn wir mal fast einen Auto in den Fall haben, wir fahren irgendwo lang und sind total erschrocken, total aktiviert und am Märkendurch.

30:46 Nächs passiert. Und wir fahren weiter. Dann beruhigt sich das Nervensystem sofort wieder. Wir können das. Und der Nervensystem kann das. Aber weil unser Verstand einsetzt und sagt, okay, es ist nichts passiert. Es ist nichts passiert. Es ist alles okay. Und dann tut es schon später. Es ist beruhigt. Wir sitzen nie abends auf der Korte und sagen, uns beruhlt deutlich fast in Unfall.

31:06 Ist weg. Was wir einmal beruhigt haben, ist weg. Ja, gut. Das ist das. Das ist das. Das ist auch überlebensnotwendig. Wahrscheinlich zumindest vielleicht auch früher. Das wäre man einfach. Man muss ja diese negativen Erlebnisse auch irgendwie abhaken können. Weil man hat, wenn man drüber nachdenkt, vielleicht eine ganze Reihe gehabt.

31:25 Wenn ich die nicht los werde, dann kann ich ja nicht mehr frei atmen. Also das ist hin, es ist auch so programmiert. Das wissen wir ja, dass die negativen Erlebnisse auch so langsam dann verschwinden und man nicht damit permanent wieder hadern muss. Sonst könnte man ja gar nicht mehr frisch und frei sich neu aufgaben mit mit einer Zettara, weil man immer wieder sozusagen in dieser Schockstarre ist.

31:50 Aber das ist natürlich jetzt ja, wenn das nicht gut funktioniert, dann kommen wir wieder zu ihren Themen, nämlich Trauma. Und wenn das hier nicht selber schafft, das auszuhradieren, dann brauche ich ein, vielleicht eine Expertin oder eine Expertin, die mir dabei hilft, das zu tun. Dann kommen wir gleich noch mal zu.

32:08 Das ist ja erst mal sehr interessant, dass man relativ gut neurobiologisch am des zuordnen kann. Ich finde, wenn man das schon mal hört oder sich damit dann auch beschäftigt, dann verliert es auch gleich ein bisschen Drama, weil ich kann es dann auch verstehen. Und das ja der allererste Schritt, wenn ich verstehe, dass das vielleicht hier eine organische Reaktion sind und nicht ich schuld bin, oder wer auch immer, sondern da gibt es hier eine Koalition für.

32:39 Dann kann ich ja sagen, okay, ich habe das jetzt verstanden. Und was mache ich jetzt um das zu regulieren? Und da kommen wir gleich noch mal zu. Aber das ist natürlich hoch interessant. Es gab jetzt eine ganz aktuelle Publikation 2025 aus der Charité. Haben Sie wahrscheinlich gesehen. Das wollte ich auch noch mal schon unbedingt erwähnen, dass diese frühen Belastungen auch wirklich das hier in sofern strukturell belasten können, dass man höheres Risiko hat für zum Beispiel neue dekanative Erkrankungen.

33:13 Also jetzt Alzheimer-Erkrankungen oder Parkinson-Erkrankungen. Also eine massive frühenkünntliche Trauma-Situation schadet meinem Hirn unter Umständen schon ganz massiv. Ist es was, was Sie auch schon bei sich in der Praxis gesehen haben oder das, was Sie mit Ihren Patienten besprechen? Also ich glaube, was auf alle Fälle sicherlich, meine Beobachtung auch ist, ist, ich meine, wenn wir permanent im Überlebensmodus sind, permanent in der Angst, permanent in der Anspannung, dann gibt es auf alle Fälle ganz ganz viele entzündliche Prozesse-Körper.

33:53 Also wir haben ja oft auch Patienten, die von Arzt zu Arzt trennen. Aber die Patienten sagen, doch ich merke, da ist was. Ich habe Magen da im Beschwerden. Ich habe immer im permanentes Kribbeln. Ich habe, also das heißt, der Körperentwickle, wir sind es, ne? Also das sind ja immer zwei Seiten eine Medaille, der wichtig ist, wenn ich permanent im Stressmodus bin.

34:15 Wir alle kennen das, dann kriegen wir einen Hautauschlag, dann kriegen wir eine Unverträglichkeit, dann reagieren wir, dann reagiert der Körper. Und der signalisiert, hey, mir geht's nicht gut. guck mal nach mir, mach mal was. Und dann gehen wir natürlich als erstes zum Arzt und dann füllen wir uns wieder unverstanden, wenn der sagt, nie ist nix.

34:31 Der Arzt ist dann möglicherweise nach kurzer Zeit auch kein Interesse an mir. Ja. Er lernt nichts gefunden. Und er sagt, okay, du hast irgendwie Probleme, aber du hast nix. Gell, ich mach hart, gestell dich mal nicht so an. Genau, dann sucht man weiter und geht zu mir. Ich bin weiter. Wenn man dann aber als Arzt sagt, das ist ja die zwei Seiten der Medaille.

34:52 Das heißt, der Arzt kümmert sich nicht. Patient fühlt sich unverstanden. Möglicherweise liegt die Ursache in psychologischen oder emotionalen Bereich. Arzt sagt dann, okay, sie brauchen ein Psychologen und ein Psychater. Kommt aber ganz schnell eine Abwehrhaltung. Nach dem Motto, wie jetzt schiebt es doch nicht gleich auf die Psycho-Ebene.

35:12 Ich hab hier ein funktionelles Problem. Ich hab magenschmerzen. Warum soll ich denn jetzt, warum hab ich denn jetzt hier ein Problem mit meinem Hirn? Das kann ja nicht sein. Ich bin ja gesund. Also, das beglecht nicht Ihnen das auch so diese Situation. Also ich merke, auch teilweise, das ist jetzt bei uns hier im Radicherogezentrum.

35:33 Nicht was, wo wir so in die Tiefe gehen. Aber wir haben ja auch intensive Gespräche manchmal. Und sobald man in die Richtungen nur andiskutiert, dann gibt es ganz viele Patienten, die in Abwehrhaltung gehen und sagen, nee, also auf das lass ich da machen, sie sieht aber zu leicht. Da lasse ich mich nicht drauf ein.

35:51 Und wir können mal gucken, woran das liegt. Also das spannende ist ja, da haben wir wieder die Amygdala, die aktiv ist. Das heißt, die ist aktiv und die sagt, ich bin den Gefahr. Und ich hab ich merke, ein Körper zum Tom und der Arzt nimmt mich nicht ernst. So, dann, wenn die Angst die Führung übernimmt.

36:07 Also, das ist ja der Feuerwehrinspektor. Das ist der privotale Cortex. Der soll die Führung übernehmen. Der sagt, hey, da und da will der kann abwegen, der kann schauen, was er will und was ihn gut tut. Wenn er bei dir am Luchkamam unterlagiert, die Angst regiert, dann gehen wir von Arzt zu Arzt. Und dann sind wir aber auch nicht dafür empfänglich, dass es wenn es nicht organisch ist.

36:29 Und ich glaube, das ist so schwierig. Also, die Not ist unglaublich groß, wenn die amygdala aktiv ist. Und das müssen wir uns klar machen. Um vielleicht noch mal das zu verstehen. Also, und ich glaube, das ist wichtig. Wir müssen immer mehr. Und das wird auch die Zukunft sein. Immer mehr uns klar machen.

36:48 Wir haben den Körper. Wir haben die Gedanken und wir haben die Emotionen. Also, der privotale Cortex, das sind die Gedanken. Wir haben die Gefühle. Das wäre jetzt amygdala. Und wir haben die körperliche Ebene. Das wäre das autonome Nervensystem. Und was so wesentlich ist, ist zu verstehen, wenn ich totale Angst habe.

37:08 Manchmal haben wir einfach ein unangenehmes Gefühl. Aus dem Nichts heraus. Wir können das gar nicht erklären. Und wenn dieses unangenehme Gefühl da ist, dann versucht der Verstand. Dann haben wir diese typischen Kopfkarussel. Gedanken, Geno. Oder Gedankenkarussel. Wir haben in einer Tour überlegen, wo er...

37:23 Und dann suchen wir eine Lösung. Wir überlegen und überlegen. Und wir suchen irgendeine Lösung. Und versuchen zu erkunden, woher die Angst kommt. Der kann aber nicht denken. Der präfrontale Cortex kann nicht denken, wenn die Angst aktiv ist. Und er ist auch nicht erreichbar. Und deswegen halten sich Erkrankungen so sehr.

37:42 Deswegen kriegt jemand, der in der Angst hat, der sagt, ich weiß, das ist übertrieben. Aber ich kann nicht aufhören. Ich habe diese Angst des da. Und der präfrontale Cortex kann nicht berücken. Der kann keine himmlende Modestoffe ausschütten. Und das ist so wichtig, das zu bekreifen. Und deswegen ist die neurobiologische Ebene so wesentlich.

37:56 Also... Wenn jemand das Beispiel Trauma, also wenn Eltern ihr Kind missbraucht haben, von mir aus emotional oder physisch. Also wer seinen Kind physisch missbraucht und schlägt, der missbraucht oft auch emotional. Das heißt, wer seinen Kind klein macht und schlägt. Und dieses Kind wächst auch mit dem Gefühl.

38:19 Ich bin nicht gut genug. Ich bin nicht okay. Ich verdienst nicht, dass man nett mit mir umgeht. Ich bin falsch. Ich bin schuld. Ich bin nicht okay. Und da sagt die Amüktalar, die guckt immer. Warum habe ich wieder was falsch gemacht? Die kontrolliert ganz viel so. Da bin ich auf dieser Ebene. Und wenn die Eltern wieder ausflippen, fragt man sich, warum habe ich jetzt nicht gut genug aufgepasst.

38:39 Ich muss mich mehr im Griff haben. Was will der andere von mir? Und dann geht so das Gedanken-Kino aus. Dann gehen die irgendwo hin. Und überlegen sich, oh je, hab ich an alles gedacht, hab ich alles eingeparkt, hab ich so. Und dann stresst man sich. Aber so lange ist das Kopfkino damit beschäftigt, die Emotionen zu verstehen.

38:57 Aber nicht die Lösung zu finden. Das ist so schwierig. Und damit hängt das System. Trauma bewirkt, dass wir in Norge biologisch nicht weiterkommen. Und da brauchen wir oft einen von außen. Der sagt, du warst immer okay. Du warst immer in Ordnung. Du hast nichts falsch gemacht. Du bist okay, so wie du bist.

39:18 Deine Eltern waren nicht in der Lage, dich zu lieben. Oder nicht so anzunehmen. Wie er kenn ich das denn jetzt für mich selber im Alltag? Wenn ich jetzt wieder gestresst bin und irgendwo innerlich unruhig, wann merk ich denn da? Oder wann sollte ich dran denken, dass vielleicht Trauma die Ursache dafür sein könnte?

39:37 Und nicht, weil ich jetzt 18 Stunden arbeite. Oder weil ich noch ein Pipper schnell fertig machen muss. Oder irgendwie, wie kann ich denn für mich selber da so die in Zusammenhang finden? Also ich glaube, ein sicheres Zeichen ist, ob man, wenn man alleine ist und in Ruhe ist, die Zeit genießen kann. Ich glaube, das ist das sicherste Zeichen ever.

39:56 Also wenn man das kann, dann ist man erst mal auf der sicheren Seite. Wenn ich gut schlafen kann, wenn ich mich gut fühle, wenn ich nichts tue und mich gut fühle und das genießen kann. Also nicht auf Schieberitis, nicht Dinge aufschieben und bin unter Druck. Sondern indem ich es genießen kann, mit anderen Menschen zusammen zu sein, indem ich mich freue auf andere Menschen, indem ich keine Ängste habe, sondern alleine mit mir selber zusammen sein kann.

40:25 Und das als positiv und gut im Fände, dann kann ich relativ sicher sein. Aber wenn ich merke, ich muss mich immer wieder... Ich glaube, dass wir heute sehr haben und so ging es auch mir viele Jahre meines Lebens, dass ich in so einem dissoziativen Funktionsmodus war. Das heißt, ich habe immer funktioniert.

40:44 Ich habe gut funktioniert, ja. Ich habe immerover performt, aber ich habe nicht mehr gefüllt. Ich war nicht mit mir verbunden. Und das ist so die Schwierigkeit. Das heißt, die sind sich selber nicht im Rhein gewesen, in einer ruhigen Minute. Aber ohne zu merken, ohne das zu merken. Also, ich hatte keine ruhige Minute.

41:05 Und das ist so, das ist Trauma. Trauma ist, entweder wie funktionieren oder wie funktionieren gar nicht. Entweder wir sind total im Überlebensmodus oder wir sind erschöpft. Und wenn man dann, wenn man auf der Arbeit ist, man macht alles. Das sind die Mitarbeiter, die man total gut findet. Und wenn die nach Hause kommen, brechen die auf der Couch zusammen oder schlafen sofort ein und können nicht mehr.

41:27 Das ist aber ohne zu merken, boah, ich bin ganz schön müde. Das merken die auf der Arbeit nicht. Erst wenn ich zu Hause auf der Couch schützen merken die... Boah, bin ich erschöpft. Boah, bin ich hungrig. Boah, bin ich müde. Boah, ist mir kalt, oder was auch immer. Und dann kommt es fühlen wieder. Also, wenn das fühlen später kommt und ich danach erst merke, dass ich vorher nicht gefühlt habe, das ist Dessertion.

41:48 Und dann ist irgendein Trauma-Modus am Laufen. Okay, wobei... Ich mein, wenn ich jetzt sehr engagierten Beruf bin, wie wir z.B. das ist ja nicht, man hat zehn Stunden zu tun. In diesen zehn Stunden hat man jetzt nicht unbedingt in sich rein und überlegt, ja, wie ist denn meine Emotionen und so, sondern wird halt einfach abgearbeitet und einsam anderen gemacht.

42:14 Ich das jetzt verstehe möglicherweise. Macht man da aber mehr oder zu viel als was der Körper und der Geist hergibt. Richtig. Aber das ist nun jetzt auch bei jedem ein bisschen anders. Da jeder Mensch hat doch da unterschiedliche Belastungsebenen. Absolut. Das siehst du ja, man muss irgendwo für sich mal rausfinden, in welchem Belastungslevel bin ich noch self und man nicht mehr und die Grenzen sind fließend.

42:47 Absolut. Und das ist auch nach Tagesform unterschiedlichen. Je nachdem, was wir für ein Stresspegel haben, unterschiedlich. Aber der Punkt ist, wenn ich, was ich brauche, ist Präsenz im Moment. Also, wenn es mir gut geht, dann bin ich mit mir verbunden. Und dann nehme ich mich wahr. Also, dann nehme ich wahr, wo ist der Arm auf der Armlehne?

43:12 Wo berührt der Rücken die Lehne? Dann spüre ich mich. Und das ist so der Unterschied. Ich meine, wie soll ich sagen, es geht nicht immer darum, in die Emotionen unbedingt reinzuführen. Es geht einfach darum, dass ich mir darüber im Klaren bin. Jetzt zum Beispiel in diesem Gespräch merke ich mir es ein bisschen kalt.

43:30 Ja, die Klimaanlage ist gut eingestellt. Im Anfang war ich dir sehr dankbar für jetzt merke ich es mir ein bisschen kalt. Und dann, wenn wir das merken, dass wir einfach in dem, was wir tun und zwar nehmen, dass wir das bemerken, dass wir bemerken, was gerade passiert. Also, wenn ich im Opésal bin, und ich halte Klammerne, und man ist, dass man merkt, oder die Muskulatur ist angespannt.

43:52 Das ist okay, das reicht. Dann hebt das die Dessertion auf. Also, das, was ich brauche, ist, dass ich mich im Moment wahrnehme. Und dass ich einfach mit mir verbunden bin. Dass ich wahrnehme, wie geht es mir in der Verbundenheit? Gerade jetzt in diesem Gespräch. Und nicht nur, was stellt der andere für eine Frage?

44:09 Hoffentlich kann ich darauf antworten, dann bin ich dissociiert. Und dann bin ich in einem anderen Punkt. Der bekannte, kognitive Waltensterbeut und guter Freund für mir. Der Jens Korsning, können Sie ja wahrscheinlich auch, der ist ja da in seinem Bereich sehr bekannt. Der macht ja so viele, super Web Coachings, etc.

44:32 Der sagt immer, ich gehe erst mal mit meinen Kunden in den Englischen Garten. Und wir setzen uns auf die Bank. Und ich sage ihm, was hörst du oder ihr? Und dann ist meist stille. Und dann sagen die Kunden oder Patienten, wie meinen Sie das? Was höre ich? Wir sehen ja, was hören Sie? Wir sagen ja, ich höre nichts.

44:57 Warum hören Sie nichts? Das geht ja in die Richtung. Und dann sind die Vögel-Spitschern, die Blätter rauschen und zönden nicht. Ja. Weil die sind so natürlich in ihrem Thema drin, weil die überhaupt keine Persektion haben, also keine Aufnahme für irgendwas anders ausruben. Genau. Und das geht natürlich in die Richtung an.

45:17 Führen wir ein bisschen weiter weg von unserem Thema. Aber das sind in die Zusammenhänge. Wie ist das denn in Bezug auf dem so oft? Aktuell auch diskutiert ein Thema ADAS. Er hat Trauma mit ADAS was zu tun, wobei er bei ADAS ist. Weil man nicht zu sehr vielleicht einsteigen, aber es gibt ja Leute, die behaupten, das gibt es eigentlich gar nicht.

45:39 Und anders haben wir dann natürlich natürlich ein riesen Problem im Jungen erwachsenen oder teilweise auch späterem erwachsenen. Alter hat Trauma auch was mit so genanter, sage ich mal ADAS. Zum Thema ADAS zu tun? Also sagen wir so so die. Die Ähnlichkeit ist schon frappierend. Also man muss klar sagen, Trauma ist eine vegetative Überstimulation.

46:05 Das ist bei ADAS ähnlich der Fall. Das heißt, ADAS ist eine... Und wir sagen ja, die Diagnose heißt schon. Also wir wieder bei Diagnosen aufmerksamkeits Hyperaktivitäts. Also Aufmerksamkeitsdefizit und Hyperaktivitätszentrum ADAS. Ja. Aber was wir nicht haben, ist ein Aufmerksamkeitsdefizitzentrum. Also wir haben keine Aufmerksamkeit defizit bei ADAS, sondern wir haben eine übermäßige Aufmerksamkeit.

46:33 Und ich glaube wichtig ist immer sehr offen zu bleiben für das, was wir erleben und für das, was wir sehen. Und was wir sehen, ist, dass dann eine gewisse Hyperaktivität da ist. Woher die kommt, da kann man sich drüber streiten. Die Forschung zeigt es lang, einfach sehr deutlich noch genetische Effekte.

46:53 Aber es gibt auch... Man sieht auch einfach, dass viele, wie soll ich sagen, viele auch einen traumatischen Hintergrund haben. Ja. Und das erklärt zumindest auch diese vegetative Überreage. Also mehr... Mehr Kinder jungliche, die ADAS haben auch irgendwo traumatische Erlebnisse gehabt. Also ich meine, das ist schwierig.

47:15 Ist es eine klare Korrelation oder ist es noch ein bisschen... Ja, die Forschung ist relativ klar, dass es genetisch ist. Dass die Einflüsse genetisch sind, was ich wichtig finde, ist zu erkennen, dass... Also wie soll ich sagen, wenn ich sagen es mal anders, wenn wir beim autonomen Nervensystem bleiben, dann erkennen wir, wenn der Tiger, den hatten wir vor, wenn der Tiger eine Ecke steht, dann gucke ich nur im Weitblick, wo es noch ein Tiger, wo kann ich hinrennen, wo es ein Baum, wo wir nicht hin, dann habe ich einen Weitenblick.

47:45 Das ist diese Aufmerksamkeitsüberverkursierung. Wenn ich in der Schule bin und ich muss mich auf eine Mattaufgabe konzentrieren, dann kann ich das nicht, wenn ich in diesem Tiger so ein patrischen Modus bin. Und ich bin im Gefahrenmodus, dann muss ich gucken, wo es noch ein Tiger, wo es ein Baum, wo bin ich sicher, wo bin ich in den Gefahren.

48:02 Wenn ich in der Schule mich fokussieren muss, dann kann ich das nur, wenn ich mindestens sicher im sicheren Modus bin. Und das ist etwas, was bei ARIA ist, oft auffällig ist. Die sind sehr im Außen, die kriegen alles mit, die kriegen sofort mit. Was hat der Nachbar noch gesagt? Und deswegen können sie sich so schlecht konzentrieren, weil sie sich nicht auf eine Sache konzentrieren können, sondern alles mitkriegen.

48:26 Was man mindestens sagen kann, ist, dass die Ähnlichkeit zu traumatisierung von der Erscheinungsbild recht hoch ist. Aber die genetisch, also im Momentan, die Studienlage zeigt noch, ich denke, da ist noch viel mehr Forschung nötig, aber die Studienlage zeigt momentan, eine klare genetische Präthisposition und Komponente.

48:48 Es geht ein bisschen in die Richtung. Das macht ja irgendwie auch Sinn, wenn man darüber nachdenkt, dass dann Zusammenhang sein könnte, zumindest. Ich habe mir gestern noch mal den Trauma-Podcast von den Dr. Juberman, bekannter Podcast in den USA, kurz angehört in ein paar Aspekten. Und da war auch ein Trauma-Forscher von Stanford University sein Gast.

49:15 Und die haben viel diskutiert über Trauma und dann Substanzen und auch Drogeneinnahme sozusagen, dass das bei vielen Drogenabhängigen einfach ein ganz großes Thema ist, weil die Versuchen sozusagen mit den Drogen ihr Trauma auszulöschen, zumindest natürlich immer nur vorübergehend. Was natürlich gar keine gute Idee ist, aber es hilft den Leuten.

49:39 Haben Sie da auch Erfahrungen in dem Bereich? Ja, also ich glaube, Alkohol oder Drogen. Ich meine, Alkohol ist oft, wir soll ich sagen, die Selbstmedikation Nummer eins. Also, wenn ich die Schwierigkeit, wir hatten ja vorher das Thema, die Schwierigkeit ist, wenn die amückterler aktiv ist. Also, wenn wir sehr involviert sind, Ängste haben, Wut haben, was auch immer, allein gelassen worden sind oder nicht gehört und nicht ernst genommen worden sind.

50:07 Dann habe ich permanent das Gefühl, vielleicht nicht wichtig zu sein, nicht wertvoll zu sein, übergangen zu werden. Aber ich weiß nicht, wie gehe ich damit diesen Gefühlen um? Wenn ich laut werde, dann sagen die Eltern jetzt gestern ins Zimmer. Und wenn ich wie weine, dann heißt der Settömer aufzuweinen.

50:21 Und dann ist er so die Fragen, wie gehe ich denn damit um? Und dann kommen wir wieder an dem Punkt, wo wir es aushalten und ertragen. Aber jedes aushalten und ertragen, lässt die amückterleihen ihrem Zustand verharen. Und dann kommt es, dass das nie besser wird und es sagen auch viele. Ich habe das Gefühl, dass dieser Schmerz wird nicht besser.

50:39 Was wir aber brauchen, ist, und das beschreibe ich in dem Buch, ganz klar, wir brauchen es gesehen zu werden. Wir brauchen es, mitgefühl zu haben. Wir brauchen es, Bestätigung zu erfahren, dass unsere Gefühle echt und richtig sind und wir brauchen Beistand. Also mal so ein Beispiel, um das ein bisschen greifbarer zu machen, wenn ein Kind hinfällt.

51:00 Oder ein Kind hat Angst von mir vor Dunkel oder vor Dunkelheit. Und sagt, kann ich bitte Nachtlicht haben. Wofür gibt's denn diese Nachtlicht? Da gibt's dann jeder Ecke. Weil, weil das jeder fast jedes Kind kennt. Und das völlig normal ist. Und wenn dieses Kind erlebt, wenn ein Kind sagt, ich habe Angst, ich will das nicht dunkel lassen.

51:22 Und man nimmt das Kind wahr und sagt, ich sehe, du fühlst dich in Dunkelheit nicht wohl. Ist okay. Ich fühl mit dir. Ist kein Problem. Ich sehe, dass das für dich schwer ist in dem Moment. Dann lassen wir das Licht ein bisschen offen. Wir machen die Tür ein bisschen auf, dass im Flur noch Licht ist. Oder wir machen eine Nachtlicht hin.

51:39 Dann fühlt es Kind sich sicher. Wenn wir dann noch sagen, ich verstehe dein Gefühl, auch ich hatte als Kind Angst. Und sage, wir finden eine Lösung, dass du dich gut fühlst. Dann fühlt es Kind sich abgeholt und kriegt immer weniger Angst. Und die Amüktaler wird beruhigt. Das heißt, dann schaltet sich der Verstand ein und es wird abgeholt.

51:57 Und die Amüktaler wird beruhigt. Und das ist so wesentlich. Und dann können wir irgendwann im Dunkeln uns wohlfühlen. Aber nicht, wenn jemand die Tür zu macht und sagt, ne, muss dir jetzt aushalten. Ist jetzt so. Aber kann ich die Amüktaler auch durch Drogen beruhigen? Oder durch Alkohol? Es gibt genug Drogen, die uns ganz mehr fühlen lassen.

52:17 Also wenn zu dir zu Jipine oder keine Ahnung, das können wir machen. Aber die Schwierigkeit ist, so bald wir auch bei den ganzen Angstmedikationen, die wirkt so lange, wir die Medikamente nehmen, so lange wir die Medikamente nicht mehr nehmen, kommt die Angst wieder. Und das zeigt, dass die ist nicht wirklich beruhigt worden, die es betäubt worden ist.

52:34 Das ist kein, das ist so wie wir sagen, kein kurativa Ansatz und eine symptomatische. Genau. Eine symptomatische. Das wirdsfristig. Genau. Nur so lange wir die Medikamente nehmen, danach nicht mehr. Das ist genau den Punkt, haben wir auch nicht im Podcast diskutiert. Das wird natürlich auch gerade jetzt von der Amerikanischen Pharmaindustrie.

52:49 Ich meine, weil die ganz die großen Blockbuster bei den Medikamenten sind ja viele antidepressionsmittel etc. Das ist natürlich was, wo sehr viel Geld mitverdient wird. Aber kann auch vorübergehen, natürlich mal akute Situationen. So ist es ja nicht, irgendwo kontrollieren. Aber mittel und langfristig ist es natürlich problematisch, auch deshalb, weil die natürlich nie nur einen Neuropathway, wie man sagt, ansteuern, sondern das wirkt ja aufs gesamte Gehirn.

53:23 Das heißt, die Mittel haben ja auch immer, dann auf eine anderen Stelle massive Nebenwirkungen und sind nie fokussiert auch mein ein eines Problem im Hirnkreislauf. Das ist halt was meiner Sicht ein ganz großes Thema. Und deshalb würde ich auch selber sagen, sowas mit Medikamenten zu behandeln, als allerletzte Stelle, wenn gar nichts mehr geht, aber alles andere irgendwie davor machen.

53:50 Jetzt haben Sie ja in Ihrem Buch geschrieben, dass Sie so einen ganzheitlichen therapeutischen Ansatz haben zur Traumaltherapie. Wie sieht denn der so grob beschrieben aus bei Ihnen? Also ich glaube, was wichtig ist, ist, wir haben jetzt über die Instrukturen gesprochen und um da vielleicht ein Stück Bezug zu nehmen, ist es wichtig, also den Verstand, den priefrontalen Cortex, den können wir dadurch aktivieren, indem wir verstehen, dass das, was wir erlebt haben, richtig und wahr war.

54:22 Auch wenn wir erlebt haben, oder wenn uns jemand gesagt hat, das stimmt nicht. Oder jetzt musst du still sein, oder jetzt musst du vielleicht generell, was ich heute noch erlebe, ist, dass wir oft mit Kindern reden in einer Art, die nicht schön ist. So wie wir als Erwachsene mit Kindern reden, so reagieren wir nie mit Freunden reden.

54:39 Sondern wir sagen, wir auf und lebt das jetzt mal auf. Oft ist es der Befehlstuhl. Spielrücher. Also, das heißt, wenn wir, was wichtig ist, vom Verstand her, ist zu begreifen, dass das, was Eltern getan haben, nie richtig ist, zu verstehen. Kein Mensch hat das Recht, einen anderen zu schlagen, niemals.

54:58 Und Eltern hatten nicht das Recht, mich als Kind beispielsweise zu schlagen. Also wichtig ist, vom Verstand her zu verstehen, die haben immer gesagt, sie müssen mich, weil ich so viel anstelle. Aber das war nie richtig. Das war nicht okay. Es gibt immer andere Wege. Und es ist nie gerechtfertig, sein Kind zu schlagen.

55:17 Auf der anderen Seite, also, wenn wir vom Verstand her begreifen, das, was wir erlebt haben, war nicht richtig. Es geht nicht darum, schult zu verteilen. Es geht darum zu verstehen. Also mal angenommen. Ein Vater, der getrunken hat, hat vielleicht die Wohnung danach zerstört. Und vielleicht kam der Abends nach dem trinkenheim.

55:39 Und deswegen hat jemand jetzt auch nachts Schlafstörung. Dann geht's erst mal darum zu verstehen, deswegen habe ich vor allem nachts Angst und Abends Angst, ja, weil der Papa abends laut war. Oder die Mama, oder was auch immer. Also es geht erst mal darum zu verstehen, damit hängt es zusammen. Aber das ist ja stelle ich mir unfassbar komplex vor.

55:57 Ja, das ist wand. Wir haben das gut, dass sie so positiv ausdrücken. Aber es ist ja wahnsinnig schwierig. Sie müssen ja dann die gesamte Kindheit, familiäre Situation, etc. erst mal filetieren, um irgendwo auf den Kern zu kommen. Aber das geht leicht. Ja. Das geht total leicht. Also das ist, wie soll ich sagen, man muss sich vorstellen.

56:24 Habt ihr da so trigger Punkte? Ok, jetzt weiß ich, wenn ich das und das frage, dann komme ich schnell. Nee. Und zwar dich brauche. Also was ist brauche, ist erst mal zu verstehen, mit was für eine Symptomatik kommt jemand. Also jemand kommt zum Beispiel und sagt, ich hab Vertrauensprobleme. Oder es kommt immer wieder, was ich in Beziehungen zeigte sich ja oft, und die Störung zu sagen, ich merke, ich hab Vertrauensprobleme.

56:49 Ich muss den Partner immer wieder kontrollieren. Ich muss gucken, was der Obter das richtig macht oder so. Und wenn man dann kriegt man ja eine Idee, da kann jemand nicht vertrauen. Und jetzt schaut man vielleicht, ok, was hat denn jemand erlebt? Und wenn man dann sieht, das ist vielleicht eine Frau gewesen, die, wie soll ich sagen, die sehr viel ihre Mutter da war, weil die Mutter so schwach war, und die Mama ist immer vom Partner betrogen worden, vom Vater betrogen worden.

57:18 Also letztendlich ist das nicht schwierig, sondern wir lernen, unser Hirn lernt, gefährliche Situation abzuspeichern. Das ist ja gut für unser Leben. Und jede gefährliche Situation ist in uns gespeichert. Und das ist gut. Was es eigentlich braucht, ist zu gucken, bei meinen Kindern versuche ich das, wenn die schwierige Situation erleben, da versuche ich das anzusprechen.

57:47 Und das zu benennen. Und zu sagen, wie geht's dir damit? Und was brauchst du? Aber ihren Patienten, das geht alles über Gesprächsterapie. Das, also ich meine... Das ist ja erstmal so eine Gesprächsanalyse. Ja, also ich meine, wichtig ist natürlich zu verstehen, wo steht jemand, was braucht jemand, und also mit was von der Erkrankung kommt?

58:04 Das können ja auch unterschiedliche Faktoren sein. Es ist in immer, eine Auslöser. Und sagt, das war das Trauma. Oder das war das eine. Das war das andere. Das kam auch dazu. Der war auch nicht nett. Ja, oft ist es die Summe aus ganz vielen. Aber wenn ihr jemand kommt und sagt, heute der Chef hat mich angebrüllt.

58:23 Der ist immer so laut. Und mit dem kann ich gar nicht umgehen. Und ich kann eigentlich da nicht mehr arbeiten. Dann ist zumindest klar, dass diese Person, also dann würde ich vielleicht fragen, wir reagieren den anderen Kollegen. Und wenn jemand sortieren den anderen Kollegen, macht das nichts aus. Dann würde ich sagen, okay, ist interessant.

58:40 Wahrscheinlich haben sie irgendwo in ihrem Leben gelernt, dass jemand laut mit ihnen gesprochen hat. Und das hat ihnen Angst gemacht. Oder das hat ein Unwulse eine aufgelöst. Und dann macht es Sinn dahin zu schauen. Aber natürlich, wir müssen auch nicht alles hinschauen. Wir müssen auch nicht die ganze Kindheit aufarbeiten.

58:53 Sondern, ich glaube, wesentlich ist, ein Sicherheitsgefühl zu kriegen. Sicherheit ist die Grundlage. Sicher ist die Grundlage für alles. Und natürlich auch zu merken. Also, wenn Sicherheit da ist. Und ich weiß, ich kann auch eine schwierigen Situation aus einer Situation raus treten. Oder ich kann dem Chef sagen, du, der Ton ist mir jetzt zu laut.

59:13 Oder ich merke, das ist mir zu viel. Oder ich muss jetzt doch heim, ich habe noch einen Termin. Ohne, dass ich Angst habe, dann kann ich für mich sorgen. Die Schwierigkeit ist, ich kann dann nicht für mich sorgen, wenn ich mich nicht sicher fühle. Also, wenn der, wenn der präfrontale Cortex aktiviert ist, dann beruhigt sich die am Hygdala.

59:31 Und dann kann ich meine Themen lösen. Okay, und wie machen Sie das jetzt? Wie, den muss ich aktivieren? Wie aktiviert jetzt vor Dokten? Die, meinen präfrontalen Cortex. Wie macht Sie das denn? Ganz praktisch. Wir haben ganz praktisch. Wir haben mehrere Möglichkeiten. Also, das eine ist zum Beispiel, wir können, wir haben ja das autonomenärfensystem, das durch die Immükte lang gesteuert wird.

59:53 Das heißt, wir können schauen, dass wir aus diesem sympathischen Modus in dem Parasympathischen Modus kommen. Und das geht dadurch. Wir müssen uns vorstellen, der sympathische Modus ist jetzt in Aktivität. Da bin ich mit ihm im Gespräch. Ich bin sehr bei ihm. Mehr bei ihnen als bei mir, gerade. Der Parasympathische Modus, da bin ich ganz bei mir.

1:00:10 Der Parasympathische Modus ist da, da trinke ich vielleicht was und merke die Flüssigkeit in meinem Mundraum. Ich merke, ob es warm oder kalt hier im Raum ist. Oder ich merke, da hat der Körper, da schaut der Körper nach innen. Das heißt, da gucke ich, da funktioniert Immunsystem. Da funktioniert der Stoffwechsel da.

1:00:31 Das ist Verdauung. Das ist im Parasympathischen Modus der Fall. Was ich tun muss, ich muss letztendlich meinen Blick mit der Aufmerksamkeit nach innen lenken. Und das kann ich tun, indem ich Schwimmen gehe und meinen Körper schwüre. Das heißt, das kann ich tun, vor allem körperlich, indem ich, was ich ein Öl habe, an dem ich rieche, an dem ich ein Duft habe, an dem ich rieche, in dem ich ein Egelbeile nehme.

1:00:56 In dem ich, ich muss den Körper irgendwie fühlen. Ich kann die Hände in kaltes Wasser tunken oder in warmes Wasser. Ich kann Massage, meine Massage gönnen. Ich kann in die Sauna gehen. Ich kann warmes Bad nehmen. Oder kaltes Bad. Das ist völlig egal. Ich kann von meinem Partner gekuschelt werden. Ich kann in Armen genommen werden, gekrault werden.

1:01:14 All das für dazu, dass ich mich wieder wahrnehme. Und das muss noch nicht mehr positiv sein. Also es kann auch, also wichtig ist, dass ich mich wahrnehme. Also vom Überlebensmodus in den Lebensmodus korte. Genau. In dem ich mich wieder fühle. Dieses Füllen gibt die Dissociation auf. Und das Füllen bewirkt, dass der präfrontale Kortax aktiv wird.

1:01:35 Denkbar simpel. Also es gibt auch diese kleinen Geräte. Das ist Leanto. Es gibt aber auch viele verschiedene andere Geräte. Also Neurosüme, Apollo, Neuro. Also es gibt ganz viele, die nimmt man einfach in die Hand und die vibrieren. Und in den. Und in dem man das in die Hand... Das haben Sie entwickelt.

1:01:56 Das haben wir entwickelt. Und in dem sie das in die Hand nehmen. Das vibriert. Das können Sie nachhand halten. Der andere Knopf. Es ist einfach länger drücken, bis es leuchtet. Und in dem man das in die Hand nimmt. Merkt der Körper in einer Tour in meiner Hand, ist was, in meiner Hand ist was. Und das ist der ähnliche Effekt.

1:02:13 Also ein gleicher Effekt, ob ich jetzt meditiere. Oder ob ich mich glaubfe am Körper. Ob ich völlig egal, was ich mache. Ich kann singen. Ich kann Atemübung machen. Ich muss mich wieder spüren. Dann aktiviere ich den Prefrontalenkortex. Aha, das dreht es dafür da, dass ich mich spüre. Dass ich mich spüre.

1:02:32 Dass ich mich wieder fühle. Und das aktiviert dem Prefrontalenkortex. Der sagt jetzt in einer Tour in meiner Hand ist was. Sie können mir trotzdem folgen. Aber der sagt die ganze Zeit in meiner Hand ist was. Und der holt sie in Zier und jetzt zurück. Der einzige Vorteil, das der einzige, den das Gerät hat, gegenüber von Atmung, das ist genauso effektiv wie Atmen oder meditieren.

1:02:51 Und ehrlich gesagt, ich liebe Atmen und meditieren. Da würde ich immer Atmen und meditieren vorziehen. Der einzige Vorteil, den es gerät hat, ist, dass wenn ich maximal gestresst bin. Dann habe ich keine Zeit für Meditation oder Atmung. Oder wenn ich irgendeine ganz ernstes Situation habe. Dann ist es das erste, was wir an die Antwort hast.

1:03:12 Dann ist es das erste, was wir lassen. Und das können wir einfach problemlos in der Hussentasche benutzen und können es mit uns herumschleppen. Wie lange muss das ansehen? Je länger das so besser. Je länger ist so besser. Also das ist schon so. Das Nervensystem wird beurigt. Und je mehr ich ins fühlen komme.

1:03:29 Und der Pegel, der effekt hält auch an. Weil was einmal beruhigt, das ist beruhigt. Also das ist wesentlich. Und das ist eine Möglichkeit. Aber auch alles andere. Wie gesagt, wir können uns klopfen, wir können uns umarmen. Sexualität, Körperlichkeit. Alles, was irgendwie den Körper in einer angenehmen Art und Weise aktiviert.

1:03:50 Ist Parasympathikos-Aktivierung? Und damit habe ich den Pregefondalen Cortex im Spiel. Also das ist so sagen die kognitive Stimulationen wieder. Das ist die kognitive Stunde zu haben. Also wenn man eine Partnerschaftskonflikt hat und man kriegt den gerade nicht gelöst, dann lohnt es sich sich einfach mal in den Arm zu nehmen, von mir aus mal kuschelt auf der Kaut zu sitzen.

1:04:08 Eine halbe Stunde Filme zu gucken. Und danach zu reden und mal findet eine Lösung. Für die man vorher keine gefunden hat. Also manchmal ist es so einfach. Also das zu tun. Egal, weil in die Hand zu nehmen. Ja, sich gegenseitig zu kraweln. Einfach nur eine halbe Stunde. Und danach kann man miteinander reden und findet Lösungen, die vorher nicht da waren.

1:04:25 Und wie ist das jetzt? Das ist die kognitive Ebene. Wie ist denn das auf der emotionalen Ebene? Wenn ich jetzt permanent mit schweren, zerstörenen Gedanken belastet bin und ich komme aus meinem Bankmuster irgendwie nicht mehr raus. Und dann belastet mich sehr stark und habe deshalb vielleicht eine depressive Verstimmung.

1:04:50 Und ich kann mich aber von diesen Gedanken nicht lösen. Wie kann ich denn meine emotionale Ebene ansprechen und mich aus diesen Kreislauf selber rausholen? Ja. Vielleicht nehmen wir mal ein Beispiel. Haben Sie eins? Sollen wir Ihre Patienten nehmen? Oder sollen wir ... Quart nicht. Also, ich mein, wenn z.B. jemand in einer akuten Trennungssituation ist und sagt ...

1:05:18 Und dann fängt so Gedanken Karussell an. Ich werde nie wieder glücklich sein. Und ... Oh, jetzt habe ich alles verloren. Und das Leben ist jetzt nur noch anstrengend und schwierig. Und irgendwie kann ich keine Beziehung hinkriegen. Gefühlsmäßig ist so ein Gefühl von Verlassenheit, Ohnmach, Teleflosigkeit, Alleinsein.

1:05:38 Ja. Und körperlich habe ich vielleicht Herzrasen und bin total angespannt. Kann schlecht schlafen, schlecht loslassen. So, das sind diese drei Ebenen. Und jetzt ist es wichtig, sich auch klarzumachen. Ich mein, für die körperliche Ebene, was auch immer super hilft, ist natürlich Sportmacher. Also um die Spannung abzubauen.

1:05:58 Oder solche Geräte. Oder, wie gesagt, das, was wir gerade eben hatten. Parasumpartikosaktivierung. Das ist die körperliche Ebene. Und was ich emotional brauche, ist zu verstehen, das sind diese vier Punkte, die ich in dem Buch auch beschreibe. Das erste ist, überhaupt mal wahrzunehmen. Was ist jetzt gerade passiert?

1:06:16 Sich Raumzunehmen, das zu fühlen, zu merken. Jetzt ist die Beziehung, von der ich gedacht habe, die würden Leben lang halten, die ist kaputtgegangen. Und was bedeutet das eigentlich? Und was bedeutet das für mich? Und wer kriegt das vielleicht noch mit? Und das bricht da gerade für eine Welt für mich zusammen und für eine Sehnsucht.

1:06:36 Und dann kann ich schauen, dass ich mitgefühl mit mir selber habe. Und das finde ich so wichtig. Die vier Punkte, mir geht es immer darum, Hilfe zu Selbsthilfe. Also was kann ich tun? Diese, ich kann mitgefühl mit mir haben, dass ich merke, wie schade, dass ich das gerade erleben muss. Wie schade, dass wir keinen Weg gefunden haben.

1:06:53 Also ich darf mich durchaus bedauern. Nein, selbst mitleid, selbst mitgefühl. Das ist ein Unterschied. Selbst mitgefühl, nicht selbst bedauern, selbst mitgefühl. Genau, selbst mitleid ändert nichts, selbst mitgefühl viel. Also was ganz wichtig ist, ist, dass wir merken, ich hätte mir so sehr eine Beziehung gewünscht, dass es gut ist und dass wir es hinkriegen und dass wir es hinkriegen, dass wir diese Konflikte die Saisen lösen.

1:07:17 Und das ist so schade, dass es nicht möglich war. Also ohne Schuld. Aber zu merken, wie schade, dass das nicht möglich war. Und drittens auch zu merken, mein Gefühl ist so angemessen. Ich fühle mich hilflos, fühle mich allein. Ich fühle mich vielleicht als ob ich ein Stück versagt habe oder ich habe es nicht geschafft.

1:07:35 Und das ist so okay, dass ich mich so fühle. Weil das ist gerade ein richtig großer Verlust. Und das ist so okay. Und dann, das ist auch wichtig, beistand. Das haben wir oft nicht erlebt, zu sagen, jetzt haben wir hier so eine Situation. Wie gehe ich damit um? Ich merke all die Hilflosigkeit, die Hoffnungslosigkeit.

1:07:54 Und jetzt gucke ich, dass ich erst mal in mir und jetzt bleibe. Ich merke, ich bin aufgeregt. Vielleicht mache ich Sport. Vielleicht rede ich mit einer lieben Freundin. Vielleicht rede ich mit einem lieben Freund. Vielleicht melde ich mich auf der Arbeit, erst mal ein paar Tage krank. Aber das mache ich mit mir selber aus.

1:08:12 Das kann ich mit, also ideal ist es, wenn das ein Gegenüber macht. Ich hoffe natürlich, dass das irgendwann man sich das gegenseitig macht. Aber oft ist es ja auch so, wenn man guten Freunden sagt, ich bin getrennt und ich bin so traurig und man weint, dann sagt oft, das Umfeld, ja, das wird wieder der Wahrieblöht, weggestehen oder die war blöd.

1:08:36 Also wir versuchen, einander aufzubauen. Wir hören dann solche Sätze, die helfen uns gar nicht. Weil wir fühlen uns null abgeholt. Also das ist dann so die anderen, die oft dieses Weinen nicht aushalten können und die Traurigkeit nicht aushalten können. Und dann ist es oft so, dass wir irgendwas sagen, was den anderen aber nicht abholt, sondern das lässt uns mit noch mehr Distanz zurück.

1:08:56 Und was wichtig ist, deswegen finde ich es immer wichtig, dass wir das auch selber lernen, dass wir selber lernen, zu merken, okay. Und der erste Beistand ist erst mal, ich bin für mich da. Und ich gucke jetzt erst mal, was ich wirklich brauche und was mir gut tut. Und vielleicht ist es schlaf. Und jetzt mache ich ein bisschen mehr Sport.

1:09:12 Ich esse gesund, ich gucke, dass ich ein barmes Bad nehme. Ich schau, dass ich mir vielleicht noch ein Podcast anhör, vielleicht den hier. Haufen dich. Und dann, und dann gehe ich irgendwann ins Bett. Vielleicht kurscht ich mich ein. Vielleicht will ich noch eine zweite Decke bei mir haben, damit ich eine Begrenzung spiele.

1:09:33 Also mehr Bewusstsein sozusagen. Mehr Bewusstsein. Und liebevoll mit uns selber umgehen. Und am nächsten Tag, wenn ich morgens aufwache und traurig bin, dann nicht zu sagen, oh Mann, andere Trauern, viele weniger. Und wir schaffen das ja auch. Wir werden uns dann ab. Dann gehen wir schlecht mit uns um.

1:09:48 Weil wir das ja auch genau erlebt haben. Hier jetzt in den Zimmer. Es reicht, hör jetzt auf. Wenn du jetzt noch weiter nüllst, dann gibt's das und das nicht. Wir haben gelernt, mit unangenehmem Gefühlen, wenn wir die leben, gibt's Konsequenzen. Also was machen wir? Dann genau das Gleiche machen wir auch mit uns.

1:10:04 Wir haben wenig mit Gefühl mit uns. Gibt's den Unterschied zwischen Männern und Frauen? Ich kann mir vorstellen, dass vielleicht die ganzen Sachen, die sie jetzt so beschrieben haben, dass Frauen das vielleicht ein bisschen besser können, als die Männer? Ich glaube auch. Also die Schwierigkeit ist natürlich, dass wir in unserer Gesellschaft immer noch von Männern erwarten, dass sie stark sind.

1:10:22 Und dass Männer, dass Männer sowas nicht reden. Ein Indianer kennt keinen Schmerz. In wie außen. Richtig. Und das macht's aber schwierig. Also auf der einen Seite, bringen wir Männern bei stark zu sein und wenn die will man sich anlegen und die sollen das Menschen und auf der anderen Seite, wollen wir aber auch emotional aufgefangen werden.

1:10:40 Und das geht nicht gleichzeitig. Und ich glaube da ist wichtig zu begreifen, dass es so... Wir reden als Gesellschaft generell viel zu wenig über Gefühle. Ich bedauer das so sehr. Wir reden so, so wenig darüber. Also wenn... Wir haben immer noch so die Haltung auf der Arbeit sind wir sachlich. Die Emotionen lassen.

1:10:56 Wir sind hier nur auf der Arbeit. Das sachliche lassen wir draußen. Mhm. Aber Emotionen haben wir immer dabei. Die sind immer da. Die nehmen wir mit. Aber wir zeigen sie nicht. Und das ist die gleiche Botschaft. Wir reden nicht darüber, wenn der eine Kollege befördert ist, wie es den anderen im Team damit geht.

1:11:13 Das besprechen wir nicht. Das ist so. Wir besprechen auch nicht, wie es euch sei. Es gibt ganz viel, was wir nicht thematisieren. Wenn wir zum Chef gehen und sagen, ich bin überarbeitet, dann sagt er, ja, ich weiß, da müssen wir noch ein bisschen durchhalten. Ist gerade schwierig. Wir schaffen das. Dann macht der Mut.

1:11:27 Und es ist lebt gemeint. Aber er sagt nicht, was meinst du und was brauchst du? Da bin ich sehr interessant. Ich habe ja beitragelesen auf LinkedIn von dem sieben Bartlett. Und der ja, sind das eine erfolgreich ist mit seinem. Diary für CEO podcast. Können Sie ja bestimmt auch. Und der hat gesagt, ich habe jetzt gerade den wichtigsten.

1:11:49 Heier überhaupt gemacht. Und zwar haben wir jetzt bei uns in der Firma. Kein neuen Finanzminister oder kein neuen Strategien. Sondern wir haben einen Chief Emotional Manager. Die Chief Emotional Manager. Und das geht ja in die Richtung. Und das ist wahrscheinlich auch ein Trend. Und der erfasst ja Trends auch oft ziemlich früh.

1:12:16 Das war schon sehr interessanter Gedanken. Ja. Weil das, wie Sie sagen, normalerweise ja keine Rolle spielt. Und je mehr Kompetitiv der Bereich ist, desto weniger spielt es eine Rolle. Weil das ist ja dann die Leute haben natürlich Angst vor Schwäche. Weil wenn ich, wenn ich zu viel Emotionen rauslasse, dann wird mir das ja unter Umständen von meinem Partner, der vielleicht auf meine Position schiegt.

1:12:44 Oder wir auch immer eine Tür weiter als Schwäche genutzt. Und dann wird ich dann gleich quasi negativ tituliert. Also, da bin ich mal gespannt, wie offen. Da die Gesellschaft oder auch die Firmenkonstrukte sind, für so was. Aber ich glaube schon, dass es eine immer größere Rolle spielt, weil die Menschen erkennen oder auch die Manager erkennen, dass ohne diese emotionale Komponente ist, meine Firma einfach nicht so gut wie sein könnte.

1:13:14 Ja. Absolut. Und bin ich mal gespannt. Ich hab jetzt gesagt, die ganzen Sachen macht man mit sich selber aus. Es ist eine Hilfe, wenn ich das, wenn ich ein bisschen Hilfe von Chatgit biti bekomme. Chatgit biti ist ja mittlerweile. Es hat mir ein Podcast mit der Frau Stahl auch kurz und diskutiert. Ja, jetzt seit wenigen Monaten auch inhaltlich auf Platz 1 bei Fragestellungen, persönlicher Art zu mir selbst, zu dem Sinn des Lebens, etc.

1:13:51 Also das sind im Wesentlichen die Fragen, wie die Menschen in Deutschland mit Chatgit biti austauschen. Das war ja, das war letztes Jahr noch nicht so. Das zeigt, wie diese elektronischen Medien auch in den Bereichen reingehen. Das finde ich schon interessant. Und wir hatten es kurz und vorgesprächern, und diskutiert, dass das wahrscheinlich auch nötig ist, weil in meinen, wie lang ist die Wartezeit bei Ihnen für die Spre Stunde?

1:14:21 Wollen Sie es sagen? Vielen Dank. Vielen Dank. Nein. Nein. Ja, ich habe es auch, Sie haben jetzt einen guten Freund, der hat einen schweren Auto in Fall gehabt, der hatte ein schweres, postromatisches Belastungszentrum, eine Vorstellung bei einem Psychologen oder Psychiater gesucht in München. Ich kenne jetzt ein paar Leute.

1:14:42 Ich habe es nicht geschafft, einen Termin mit innerhalb von sechs Monaten zu bekommen. Es war alles sechs Monate plus. Trauma. Trotz bester Connections. Ja. Das heißt, was wir alle so schön besprechen, was man mit seinen Therapeuten tun sollte und wie man da weiterkommt, dass ihr alles schön und gut, nur wenn ich keinen Termin bekomme, was soll ich denn dann machen?

1:15:07 Dann kann ich entweder ins Internet gehen und mir vielleicht einen Podcast und einen Video von der... von der tiefen Psychologin oder Trauma-Expertin, Dr. Thieler, oder ich frage vielleicht JGBT und besser als gar nichts. Das kann eine Mensch natürlich nie ersetzen, aber es kann mir ein bisschen helfen.

1:15:27 Absolut. Ich würde mir wünschen, dass wir als Krankenkasse viel mehr Prävention betreiben. Also, dass wir viel mehr Kurse anbieten. Es gibt also Videos, das, was ich mache bei Instagram oder sie jetzt hier mit Podcasts, das konnte eine Krankenkasse anbieten und erklären, wie funktioniert denn Emotionsregulation?

1:15:44 Wie funktioniert denn Nerven-Systemregulation? So, das mache ich denn, wenn ich so sehr unterstrom bin, dass mein ganzer Pruss-Copy tut, dass ich von Arzt du hast, reine, was kann ich da tun? Also, ich glaube, es gibt ganz, ganz viele Wege und Möglichkeiten, wie wir präventiv aktiv werden können und auch massiv Gesundheitskosten sparen.

1:16:04 Das ist das eine, das andere... JGBT zu fragen, ist sicherlich eine gute Idee. JGT ist ja eh auch ein Jahr-Sager. Das heißt, wenn ich den Frage meinst du, ich soll mal Sport machen, sagt dir ja, das ist eine tolle Idee. Also, das heißt, der macht... Weil er auch diskutieren kann, man kann mir sie mit dem, wenn ich hier unterhalten, ist der nicht.

1:16:25 Ja, ja, aber wenn ich den Frage und sage, meinst du, mir würde Sport gut tun, dann sagt er, ey, das ist eine tolle Idee, mach mal. Das löst ja auch wieder Dopamine aus. Das heißt, der freut mich, was ich jetzt bei einer Depression, ja, nicht habe, da habe ich eben keine Dopamine-Ausschötung. Und insofern, der ist schon gut gemacht.

1:16:43 Die KI ist schon schön, die löst schon, die guckt schon, dass die schöne Gefühle auslöst. Weil jeder Antwort kommt, ey, tolle Frage, tolles Ding, super, würde ich dir auch empfehlen, ja, und auch noch eine andere Idee. Also, der ist inhaltlich gut, aber auch, sehr wertschätzen war, mir hat sich das wie Leute.

1:17:01 Der hat bestimmt Endorphine-Ausschötung und Dopamine. Interessant wird das Ganze dann mit Himmungen, wo jeden Robot angekoppelt wird, wenn jetzt die nächsten Woche auch im Podcast haben, mit einem Robotik-Spezialisten aus München, und der erzählt, faszinierende Entwicklung aus Japan. Japan, es ist ja viel stärker schon robotisiert als bei uns hier in Westeuropa.

1:17:23 Und es ist jetzt nicht mehr so, dass so ein Roboter keinelei Emotionen hätte. Die sind auch auf Emotionen programmiert und die lernen meine Emotionen. Und die schauen mich an, in Anführungszeigen schauen mich an, und sehen mir im Gesicht an, wie es mir denn heute geht. Und die sitzen vielleicht dann beim Frühstückstisch und sagen, Alin, heute hast du aber schlecht geschlafen, sagt doch mal, was ist denn ein Obst?

1:17:47 Ja, absolut. Der Roboter reden vielleicht mehr als mein Partner, weil der Partner wir seine Ruhe haben und seinen Kaffee trinken und seine Zeitung lesen. Und der Roboter hat immer Zeit für mich. Und der spürt vielleicht sogar noch mehr, ja? Also das, ja, auch interessant, aber das ist auch ein bisschen anderes Thema.

1:18:01 Also jetzt haben Sie ja gesagt, die ganzen Sachen, ich kann sehr viel selber machen, ich kann sehr viel für mich selber erreichen. Ich muss mich da einfach ein bisschen drum kümmern. Wo ist denn die Grenze zogen? Ich komme jetzt selber nicht mehr klar. Wann sollte ich mir wirklich professionelle Hilfe suchen, um aus meinem Blog oder meiner Traumafolge, ihm hier rauszukommen?

1:18:24 Ich glaube, merken das oft daran, dass man, dass es das Leidensdruck-Events ist, ja? Aber das ist dann oft das Problem, dass Leute in der ganz lange Warte lesen haben für Psychotherapie. Und ich glaube, wir müssen uns klarmachen, wenn wir, und da haben wir wieder den, auch nur biologisch, wenn die Amygthala zu sehr aktiv ist, ja?

1:18:42 Und wir zu sehr im Alarmmodus gefangen sind, dann können wir nicht mehr schlafen, dann kommen wir nicht mehr zur Ruhe, der Prustkorb tut weh, dann entwickeln wir Nervenschmeier, also noch, dann ist vielleicht ein Nerven eingeklemmt, dann sind wir so sehr unter Strom. Und das macht es dann immens schwer, dann ist das Frontal hier in total blockiert.

1:18:58 Das ist schwierig, also so lang der Leidensdruck total groß ist, man merkt das meistens daran, dass der Schlaf nicht mehr funktioniert und dann wird es auch schnell erschöpfend. Da sollte man auf alle Fälle sich das auch wert sein, Psychotherapie zu machen und zu gucken, dass man seine Themen, die man sonst noch länger mit sich rumschleppen würde, bearbeitet.

1:19:17 Es ist mal abgesehen von den Wartezeiten, den meine wichtige Frage ist ja, wie finde ich, denn dann auch ein zu mehr passenden oder einen guten Psychotherapeut. Weil in dem Fall jetzt, von meinem Freund, hat sich dann selber umgeguckt, der hat dann irgendwann ein Termin bekommen. Seine Praxis, Gesprächszeit, dort war unter 5 Minuten, und man hat eben Medikament verschrieben und eine Hause geschickt.

1:19:40 Das war ein Psychiater. Fertig. Ja, das war ein Psychiater. Ja, offensichtlich. Genau. Ist natürlich der Situation, nicht mal ansatzweise gerecht geworden. Wie finde ich den guten Therapäuten für mich? Wo so ich denn, wie war das am besten? Man kann bei seiner Krankenkasse sich eine Diste ausdrucken lassen, von jeder, wie wir aus einem Psychotherapeut.

1:20:03 Die Psychite, und das ist vielleicht auch nochmal wichtig, das zu unterscheiden. Psychite geben eigentlich nur Medikationen. Die haben nicht lange Zeit. Das ist leider so. Ich bin Psychotherapeutin. Das heißt, bei mir ist es so, wir haben 50 Minuten Zeit. Das ist natürlich deutlich komfortabler. 50 Minuten?

1:20:18 Ja. Mit jedem Patient. Und der Psychiater hat es nicht. Und der Psychiater hat... Wie soll der Psychotherapeut den Mehrzeit als der Psychiater? Weil der Psychotherapeut diesem Tomatik nur gucken muss. Die geht viel schneller. Und dann sagt, okay, wenn du depressiv bist, gebe ich dir was Antriebsteiger.

1:20:32 Der Psychotherapeut. Der Psychotherapeut kann sagen, ich gebe dir den Antriebsteiger und das Medikament. Oder wenn jemand Angst hat, dann kann er sagen, ich gebe dir Angst für Lüteca, also so ein Angst dämpfen des Medikament. Und bei uns ist es natürlich so, da geht es darum zu gucken, erstmal zu verstehen, genau, was wenn der Symptomatik kommt, jemand, und wie lange begleitet ihn diese Symptomatik?

1:20:53 Also es wird dann auch dementsprechend anders verküttet. Ja, ja. Also das heißt, das ist ja ein riesen Problem in der Medizin, das Gespräch nicht wirklich verküttet wird. Mhm. Ja. Das ist dann in Ihrem Bereich, aber zum Glück, anders. Ja. Bei uns ist es anders. 50 Minuten. Mhm. Haben wir für jeden Patientenzeit.

1:21:14 Gut, in 50 Minuten kann man vielleicht nicht alles, aber schon vieles rausfinden. Vieles was nicht. Vieles was nicht. Vieles was nicht. Wir haben sehr kontaktabel Zeit. Das ist in der Tat sehr, sehr schön. Okay. Also dann mehr so Richtung Psychotherapeutz. Ja, und ich glaube, was wichtig ist, ist es sich auch klar zu machen, in welche Richtung man gehen will.

1:21:33 Also Verhaltenstherapie ist das einer. Es gibt am meisten, eigentlich mittlerweile vertreten. Da geht es halt darum, sehr am Verhalten und an die Kognitionen zu arbeiten. Dann gibt es die Systemiker und die Tiefenpsychologen. Und jetzt nochmal, vielleicht kurz, wenn die jetzt bei Ihnen waren, uns ist jetzt ein paar Traumaursachen gefunden worden.

1:21:51 Wie oft kommen die dann wieder? Oder bekommen die dann gleich, von Ihnen so, weiß ich nicht, ein Buch oder eine Empfehlung an die Hand, wie die an sich selber arbeiten müssen. Oder sind es wieder kärnte Termine? Also wenn jemand mit einer Traumatisierung kommt, kommt eigentlich mindestens mindestens mal ein Jahr.

1:22:09 Ein Jahr? Wie oft? Genau. Einmal die Woche. Einmal die Woche. Wow. Nein, ja, man muss sich überlegen, Veränderungen. Da hat lange. Und das ist ähnlich. Wir haben es vorher mit der Ernährung. Also wenn wir, wenn wir uns gesund ernähren wollen, oder abnehmen wollen, dann muss ich schauen, dass ich den Pluzzucker-Spiegel konstanteile, weil wenn ich den Pluzzucker-Spiegel in Keller haue mit Zucker, und der Pluzzucker-Spiegel ist niedrig, dann brauche ich irgendwas hochkulturisches, um den Pluzzucker-Spiegel wieder auszugleichen.

1:22:39 Ähnlich ist es mit der Psychotherapie, wenn ich, wir müssen uns klar machen, Trauma ist nicht nur, also, oder eine Verletzung ist nicht nur die Vergangenheit, sondern es ist, das Gefängnis, indem ich mich heute bewege. Also wenn, wenn ich Eltern hatte, die nicht emotional verfügbar waren, und ich mich nicht zeigen durfte, dann tue ich das auch heute noch in keiner Beziehung.

1:22:59 Dann bin ich immer reserviert und zeig mich nicht, liebe meine Bedürfnisse nicht. Und das dauert natürlich, dass ein Muster, dass ich 20 oder 30 oder 40 Jahre gelebt habe, das braucht auch Zeit erst mal Bewusstwertung, und das braucht aber auch Zeit, dass ich dieses Muster ändern kann. Und das geht natürlich immer nur in kleinen Schritten, weil die brauche ich, damit ich mich wieder sicher fühle, die kleinen Schritte.

1:23:21 Wenn ich kleine Schritte mache, und Merke, oder es funktioniert, oder so, oder gut, und das mache ich jetzt wieder. Und das mache ich, dann berühmt sich die Amyctaller, erlebt die kleinen Schritte, und der präfrontale Cortex ist wieder aktiv und hat Kontrolle. Also, das heißt, wenn ich zu große Schritte in Angriffen nehme und direkt veränder, dann bin ich wieder weg von der Sicherheit.

1:23:40 Aber es ist trotzdem wuchsend. Es ist hochwuchsend, und es macht richtig Spaß von Veränderungen. Ja gut, und wenn man darüber nachtinkt, ist es auch irgendwo einleuchten, wenn ich jetzt mit meinem Trauma 20, 30, 40 Jahre lang gelebt habe, dass ich das jetzt nicht in zwei Wochen los werde, ist auch immunologisch, ne?

1:23:55 Das ist dann vielleicht schon eine einige Monate, mindestens in Anspruch nimmt, kann man sich überlegen. Genau. Okay, also das fand ich heute super interessant. Ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich hoffe, unser Zuschauer zu höre auch. Es ist ein neues Forschungsgebiet, was wahrscheinlich noch massiv wachsen wird, weil mehr oder weniger hat jeder irgendwo ein bisschen ein Thema damit, und bei den allen ein bisschen mehr beim anderen ein bisschen weniger.

1:24:25 Also das ist was, was in der Leben lang begleitet. Und sofern macht es Sinn, sich darum ein bisschen zu kümmern. Wir haben eine kleine Tradition bei unserem Podcast, wo wir immer unseren Gast bitten am Ende, einen Satz, einen einfachen Satz, aus ihrem Themengebiet zu vervollständigen. Ihr Satz wäre für mich bedeutet, Entwicklungstrauma zu überwinden, vor allem.

1:24:47 Ganz, ganz viel Lebensfreude zu haben. Vielen Dank, Dr. Tiel. Danke schön für die Einladung.