Dr. Veronika Wolter: Hörverlust erkennen, vorbeugen & effektiv behandeln

0:00 Was wir gerade in den letzten Jahren sehr genau erwurscht haben, ist, wie stark das Hören mit den koknitiven Fähigkeiten zusammenhängen. Also Märkfähigkeit, Rechenfähigkeit, Orientierungsfähigkeit, das ganz, ganz stark mit dem Hörenplanetz. Und ein Patient, der hochradig schwerhörig ist, zum Beispiel dann auch im Alter, der hatten fünf mal höheres Risiko eine den Mensch zu entwickeln.

0:18 Frau Dr. Wolter, ist die erste gehörlose Chefärztin in Deutschland. Wir reden heute über ihren faszinierenden persönlichen Weg vom Hörverlust bis zur Wiedergewinnung ihres Gehörs. Wir reden über die Wichtigkeit, sich um seine Gehör Gesundheit in jedem Alter zu kümmern und über die Möglichkeiten, sein Gehör bei Verschlechterung mit modernster Technik wieder zu erhalten.

0:42 Mensch, der die ersten acht Lebensjahre normal gehört hat, hat, wenn er dann im späteren Lebensverlauf das Gehör verliert. Die Möglichkeit, mit den Implantaten, dann auch das Gehör wieder zurück zu gewinnen, weil das Gehirn nicht vergisst, die können ja auch einen Gehörschaden durch ein Lärm belasteten Arbeitsplatz erhalten.

0:57 Und wenn sie 80 dB an zwei Stunden am Tag haben, dann ist der ein Arbeitgeber für Pflechterbehörschutz zur Verfügung zu stellen. Und das haben sie mit so Erplats ganz schnell erreicht, wenn sie nämlich bei Nebengeräuschen sind und Nebengeräusche sind, fast immer 70-80. Und haben sie natürlich lauter damit zu hören.

1:12 Und das waren sie zwei Stunden am Tag und haben sie gute Chancen, ihre Herze in einem Urlaub mit Grundskapertungen. Gibt es so allgemeiner Lebensstilfaktoren, die ich auch bezüglich gehört, berücksichtigen sollte, und da schon frühzeitig der Altersschwerhörigkeit in Leben zu lösen? Seins, die Effektive, was wir machen können.

1:28 Vielen Dank für Ihr heutiges Interesse an dieser Podcastfolge. Bitte abonnieren Sie uns auf den unterschiedlichen Kanälen wie YouTube, Apple Podcast und Spotify. Wir würden uns sehr freuen, Sie bei unserer nächsten Folge wieder begrüßen zu dürfen. Frau Wolter, Sie haben ja eine besondere persönliche Erfahrung zum Thema Hörverlust gemacht.

2:03 Schon in der frühen Jugend, glaube ich, wie kam es denn dazu, Ihrem Lebensweg zu der Entscheidung auch dann wissenschaftlich und klinisch in dem Bereich des Hörerhaltes zu gehen? Ja, man muss dazu sagen, dass ich erst mal mit völlig normalem Gehör auf die Welt kam und auch eine ganz normale Hörentwicklung gemacht habe.

2:23 Also wenn Kinder auf die Welt kommen, deswegen machen wir auch bei allen Kindern, die geboren werden, einen Hörscreening. Am ersten zweiten Tag macht er gewohnt. Das bekommt jeder. Das bekommt in Deutschland, inzwischen jedes Kind, was in einem Krankenhaus in eine Einrichtung geboren wird, eine Hör untersuchen.

2:38 Und das war damals, gab sie sie Hörentersuchen noch nicht, aber ich bin ja vorkommen, normal aufgewachsen. Erst mal was das Hörern angeht. Und das könnte ich jetzt auch nicht so sprechen. Ich bin ja inzwischen gehörlos, im medizinischen Sinne komplett gehörlos. Und das war eben in der Kindheit noch ein vollkommen normales Gehör.

2:54 Daran können Sie sich auch erinnern. Ja. Also Sie wissen ganz genau, als Kind habe ich ganz normal gehört. Das kann ich noch sehr gut erinnern. Ja, ich war ja dann schon in der Schule, also bei mir ist es ja erst passiert, als ich dann 9 Jahre alt war. Was da genau passiert? Das ist nach, also richtig untersucht worden ist es damals nicht.

3:15 Aber nach allem, was wir heute wissen und nach allem auch, was ich jetzt selbst weiß, muss das eine Hörnerhautentzündung gewesen sein und zwar eine Virale. Weil wenn die Bakter jelgewesen wäre, hätte ich es ja wahrscheinlich nicht überlebt. Aber das wird sicherlich eine Virale gewesen sein und die hat dann die hartzählende Menin orgeschädigt.

3:32 Und wann sie dann, hatten Sie einfach eine Erkältung oder wie haben Sie das so richtig krank? Also nachdem, wie Sie es jetzt, oder wie man es vielleicht klinisch beschreiben würde, vielleicht so wie bei einer Influencer. Also es ist wirklich... Ein paar Tage oder wenige Wochen? Schon so fast drei Wochen.

3:49 Also der hohe Fieber, lange Zeit. Und ja, hab dann nach zwei Wochen wollte ich unbedingt wieder, ich war ja wirklich gerne in der Schule. Ich wollte unbedingt wieder hin und nach zwei Wochen ging es mir aber immer noch so schlecht, ich bin dann wieder abgeholt worden, noch mal eine Woche zu Hause gewesen.

4:03 Also ich war schon sehr geschwächter und auch das kann ich gut erinnern. Und ich kann vor allen Dingen erinnern, dass ich dann nach eben so dumms gehört habe. Also es war während ich krank war, was dumm war, aber das habe ich ja auch nicht anders erwartet. Weil wenn Sie jetzt erkältet sind oder der Normalhörnde, dann ist auch auch noch mal so zu, ne?

4:19 Legt. Genau belegt. Und nur dass ich dann eben wieder total gesund und fit war, aber das hören, das war immer noch so dumm. Und ich habe erstmal das nicht weiterhin da fragt, das macht mal als Kind ja eigentlich so nicht. Man nimmt das erstmal so. Und aber meine Lehrerin ist es dann aufgefallen. Den Eltern nicht?

4:38 Na ja, zu Hause war es immer laut und turbulent. Und ja, was man nicht. Aber in der Schule halt. Weil da müssen Sie ja wirklich dann, wenn Sie einen Diktat machen, müssen Sie alles ganz präzise auch aufschreiben, was Sie hören. Und die Lehrerin könnte mich vorher eben auch als gute und auch eher zuverlässige Schülerin und das stand halt ein totaler Nunden sind.

4:56 Und die hatte dann sofort den Verdacht, dass es nicht ein Scherz ist von mir, sondern dass es am Gehör liegt und so was daneben. Und wie lang lief dann dieser Prozess? Also war das dann im Rahmen von dieser Erkältung oder Grippe symptomatik in wenigen Wochen? Hat sich das dann gleich verschlechtert oder war das ein längerer Prozess?

5:15 Das ist sicherlich innerhalb der drei vielleicht auch vier Wochen passiert. Das ist dann also vor der Normalhörigkeit so abgefallen ist. Na, auf dem Mittel bis hochgradigen Hörferlust. Also auch die Wohnhöhne waren dann hochgradig geschehlich. Die mittleren und tiefen Frequenzen eher so mittelradig. Das ist sicherlich ein Prozess von ein paar Wochen gewesen.

5:33 Das blieb dann auch erstmal relativ konstant. Beziehungsweise war es langsam chronisch prokretierend. Die ersten Hörgeräte habe ich dann so innerhalb eines halben Jahres bekommen. Und die werden alle fünf Jahre oder wurden damals ganz streng auch alle fünf Jahre erneuert die Geräte. Und das war dann immer so ein bisschen schlechter.

5:54 Also sie waren neun Jahre alt und haben dann relativ kurzen Zeit ziemlich schlecht gehört. Ja, also ich habe innerhalb weniger Wochen dann plötzlich einen mittel bis hochgradigen Hörschaden gehabt. Wie war das für sie psychisch auch mit den anderen Kindern? Das muss ja eine enorme Belastung gewesen sein.

6:12 Wie sind sie damit umgehört? Ja, ich habe das gerade als Kind. Wenn sie damit anderen Kindern zusammen sind, Kinder können ja nicht wirklich. Die denken ja nicht nach achten. Also die reagieren oft impulsiv und als situativ. Und wenn dann halt einer nach fragt und das permanent und falsche Sachen sagten an den falschen Stellen lacht, dann ist halt erstmal nur der Passer nicht auf der Sturm.

6:34 Und ich bin dann innerhalb von wenigen Wochen bis Monaten von der Supervorzeige fleißigen Schülerinnen, auch plötzlich die Dumme, die nichts mehr versteht und schlechter Noten hat, abgerutscht. Und klar, meine Eltern waren dann halt bemüht und haben halt geschaut. Immer wieder mit den Eltern, mit den Lehrern gesprochen.

6:53 Aber man muss sagen, dass ich das damals wirklich wahnsinnig schwer hatte, weil die Akzeptanz nicht da war. Also nachdem der Hörschaden diagnostiziert war. Die Kinder sind ja dann auch wie es um gemein. Sichtig. Das muss ja schon eine sehr belastende Situation gewesen sein. Ja, also ich frag mich auch so manchmal, wie habe ich das denn überhaupt geschafft, weil in der Real sind die Kinder ja dann auch für geschädigten Schulen gegangen und waren dann unter gleich geschädigten sozusagen.

7:25 Aber genau das wollte ich selbst nicht. Und meine Eltern wollten sie auch nicht, aber die Entteidung dann eben auch eine Regelschule, normalen Schule zu bleiben. Das war dann schon mit sehr viel Leid verbunden, muss man sagen. Und die Hörgeräte haben die dann gleich geholfen, haben die das dann wieder besser gemacht, nicht wirklich?

7:41 Nee. Also natürlich haben die Akustiker und auch die die Harnuerts und so. Die haben es halt nachdemen Stand wie es halt damals war, bestmöglich versorgt, aber der Stand war einfach schlecht. Es war eine analoge Hörgeräte, ich weiß nicht, ob man sich der einen oder andere noch eine analoge Telefon erinnert.

7:57 Also es gab ja die Zeit vor den Smartphones, wo man eben einfach so einen großen Apparat hatte, mit so einem Hörer, wo dann einfach... Frauen Apparat mit einem Hörer. Genau. Nee, also damals so ähnlich mit den Hörgeräten. Also die waren einfach blechern, die waren technisch überhaupt nicht ausgereift.

8:14 Aber wie konnten sie dann weiter darauf die Schule gehen, wenn sie so schlecht gehört haben? Ja, ja, ich habe halt einfach versucht, mir zu sagen, okay, andere haben andere Probleme und das ist jetzt in meiner Aufgabe, das auszugleichen. Das ist dann optisch kompensiert, weil sie haben ja nicht verstehen können, was die Lehrer dann gesagt haben.

8:31 Das ist richtig. Das war... Ja, man konnten man fängt an zu kompensieren. Also ich kenne das vielleicht von blinden, wenn der CSM plötzlich weg ist, wie geschafft das Gehör bei blinden ist. Und so ähnlich passiert es auch, wenn sie es Gehör verlieren, da werden immer andere Sinne geschärft und was sie dann lernen, gerade wenn sie in der Kindheit schon passiert zu lesen.

8:49 Also die G-Stig, die mir reagiert, wie schaut jemand, haben sie jetzt die richtige Antwort gegeben oder nicht? Ja, das versucht man dann zu interpretieren. Und klar, man versucht auch immer, wenn man irgendwo einen Raum betritt, immer zu gucken, steht irgendwo was oder auch, als ich dann später studiert habe, war ich ja auch noch wirklich sehr, sehr hochgradig, euer geschädigt, weil das ja pro Kretie ant war, oder kurz vor der Implantation, da war es ja wirklich karastrophal.

9:13 Man versucht dann alles irgendwie schriftlich zu kompensieren. Also gerade während des Studiums habe ich, also ich habe nicht viel Freizeit gehabt, ich bin zu dem Vorlesen gegangen, eigentlich nur um die Folien anzuschauen und abzuschreiben. Und am Sonsten habe ich in meiner Freizeit versucht, alles nachzulesen.

9:30 Ich wusste ja immer die Themen, das stand ja in den Büchern drin und was das Thema war, das habe ich immer alles nachgelesen. Was hat sie denn dann in der Zeit motiviert, sozusagen weiter so fleißig zu sein und an der Sache zu arbeiten? Haben Sie ganz früh schon gedacht, okay, ich muss Ihnen Medizin gehen, auch um mir selber zu helfen, oder war das nicht wirklich in Antrieb?

9:51 Also primär habe ich versucht, irgendwo einen Platz im Leben zu finden. Also ich war aus allem ausgestoßen, aus seiner Familie, und ich habe versucht, im Platz im Leben zu finden oder Aufgabe zu finden. Und ich dachte, ja, erst mal muss ich selber verstehen, was der Sache ist, indem ich ja, als man mit die Zielstudie, das stand schon dahinter, aber noch dazu kam halt auch, dass ich es auch so spannend fand.

10:14 Ich wollte einfach auch so von mir aus, aus mir heraus, was machen, was wesentlich für Menschen ist, was bedeutsam es machen, ich denke, das war schon in mir drin einfach. Sieht die Wahrscheinlichkeit, dass sich Medizin studiert hätte, auch unhörschartens, glaube ich, relativ groß. Aber da war natürlich noch mal ein etwas stärkter Antrieb.

10:31 Also gerade im Studium, wenn es dann wirklich wieder, wenn ich dann, also ganz schlimm waren ja diese, diese Lehrstunden, wenn es halt im OP stattfand, und der du zenten Mundschutz getragen hat. Ohi. Genau, an den Stand der in der Gruppe, ich habe dann versucht, hinten zu stehen, was aber für die Akustik schlecht war, weil ich dann gar nichts mehr gehört habe und dann stand ich halt oft die ganze Stunde da und dann dich mit der Schweiz den Rücken runter, weil ich einfach nur gehofft hab, dass er mich nix fragt.

10:54 Das war ein oft wirklich, es war teilweise ein Spielspießroutenlauf, aber gut im Studium, ich hatte ja immer die Möglichkeit, dann auch die Mitkommiliton, ich hatte immer einen, der eingeweitbar, mit dem habe ich heute auch nicht gesagt. Die Patienten haben das nicht gewusst. In der Regel nicht, es gab schon welche, die ich dann informiert habe, wenn ich gemerkt habe, okay, das ist einer, der ist ein Netter, der ist zugänglich, der ist vielleicht auch mal bereit, mit zu helfen, dann habe ich mich schon getraut, aber es gab schon auch welche, wo ich es nicht getraut habe.

11:19 Was, normal sprechen, kann man das dann eigentlich, das ist ja immer, wenn man nicht hört, kann man ja auch nicht wirklich, weil man hört ja nicht, wie man spricht. Da haben sie schon recht, also ich habe, das erste Mal, also die Hörbein-Reifung, das muss man jetzt noch dazu sorgen, die läuft ja innerhalb der ersten acht Lebensherre.

11:36 Ganz, ganz entscheidend, für die Hörn-Reifung oder für das Sprechen lernen, sind die ersten drei Jahre, also im Kind, was geboren wird, das hört ja auch im Mutterleib schon, also das Gehörorgan, das Laborin, die Bogengänge, das Innenofer, das ist ja nach acht Wochen schon fertig. Und die ersten Klänge und Töne werden tatsächlich auch durch dem Mutterleib schon wahrgenommen, also der schwangeren klassische Musik vorzuspielen, das ist nicht esotherisch, sondern es ist tatsächlich so, dass das ungeborene auch schon stelleufe nimmt.

12:04 Und da fängt eigentlich schon diese Hörbein-Reifung, die ja dann zentral abläuft, fängt dann an, und ist eben innerhalb der ersten drei, vier Lebensjahre, schon zu fast 80 Prozent abgeschlossen und der Rest reift dann so bis zum achten Lebensjahre. So ein Mensch, der die ersten acht Lebensjahre normal gehört hat, hat, wenn er dann im späteren Lebensverlauf das Gehör verliert, die Möglichkeit mit den Implantaten, weil die wir ja gleich sprechen wollen, dann auch das Gehör wieder zurückzugewinden, weil das Gehörn nicht vergisst.

12:31 Also auch im Langzeitertaupter, der 30 Jahre überhaupt keine Hörreize bekommen hat, der mag dann zwar naja, vielleicht und deutlicher sprechen, aber wenn sie den Implantieren, dann lernen sie das wieder, so was bei mir auch. Das ist ein bisschen wie, wenn man Fahrradfahren gelernt hat und dann 20 Jahre nicht fährt, kann man im 21. Jahr trotzdem wieder Fahrrad fahren.

12:51 Na ja, mal fängt vielleicht an, ein bisschen unsicher zu eiern, aber mit ein bisschen Hilfe sitzt dann wieder. Also so was bei mir auch, ich habe sehr und deutlich gesprochen, also die erst und zuschlaute sind, dann merkt man schon ein bisschen, ein bisschen boh, vorbeischt, vor mich. Also sie hören es halt nicht mehr, sie sprechen das, was sie hören.

13:07 Und wenn das aber wieder richtig ankommt und hochpräzise vor allem die S und zuschlaute, dann kommt das auch wieder. Also dann haben sie mit dem Studium begonnen und wollten sie dann ganz schnell gleich ein O-ärztin werden oder war das am Anfang noch nicht so glücklich? Ich habe tatsächlich, weil ich erst mal Kinderärzte werden, so wie es wahrscheinlich viele Frauen erst mal wollen, aber gut, ich habe dann natürlich auch Kinderhalkunde-Pädiatrie im Studium gehabt.

13:31 Und ich habe dann relativ schnell gemerkt, es ist eher nicht. Und habe dann ja auch ein O-Gehab, Lorologie gehabt. Also ich fand diesen ganzen neurologischen Bereich mit Nerven und so, weil es dann schon sehr, sehr spannend. Aber klar, es kam natürlich dann auch irgendwann die eigene Betroffenheit dazu.

13:48 Und ich habe eben gemerkt, dass auch das, das hören zu verstehen und die Möglichkeiten, die sie so, also erst mal grundsätzlich die Orkirogie bietet, mich sehr faszinieren. Und natürlich habe ich dann auch irgendwann gehofft. Na ja, vielleicht finde es ja doch selber, irgendwo was, was dir hilft. Und ja, so kam dann auch das Interesse für die Hain-O.

14:07 Und als sie dann da weiter im Studium ihren Verlauf hatten, dann kam das irgendwann mit den Kochleer-Implantaten auf. Gab es das dann da ganz frisch? Oder haben sie dann am Ende des Studiums dann wieder normal hören können? Oder kam das erst später? Es ist eine interessante Frage. Ich habe tatsächlich auch als Kind immer schon, also meine Eltern, haben wir auch mal versucht, zu gucken, wie kann man dem Kind helfen?

14:35 Also wir hatten, erst mal so Zeitschriften, auch medizinische Zeitschriften, wo halt dann auch mal so Artikel, weil ich erinnere, dass es auch noch, wenn halt die Mäuse im Labor wieder höheren konnten und so. Also da gab es schon so Artikel. Aber, na ja, ich habe schon versucht, die ganzen Markt und das alles mit zur Verfolgung.

14:52 Ich habe mal sagen, dass die Kochleer-Implantate, die ersten überhaupt, die sind ja 1980 eingesetzt worden. Und da hat man erst mal nur Erwachsene implantiert, die vollkommen gehörlos waren. Und ich hatte ja noch Höreste. Also das kam die ersten 10 Jahre überhaupt nicht in Frage für mich. Und man hat dann Mitte der 80er und so in den 90er Jahren angefangen, auch Kinder zu implantieren.

15:16 Dann gab es in Deutschland das erste Kind, was implantiert wurde, dann ist da furchtbar, und Gott, das ist ja unethisch und so. Also, bis man die ersten Mal verstanden hat, wie diese Brotese überhaupt funktioniert und wie irre gut das funktioniert. Wenn man es richtig macht, das ist eigentlich noch nicht so wirklich lang bekannt, obwohl die Implantate ja schon seit über 40 Jahren auf dem Markt sind.

15:38 Und das hat sich dann mit meiner Geschichte insofern überschnitten, dass ich, als ich anfing, als Assistenzer zu arbeiten, auch ganz gezielt, mich beworben habe im weltweit größten Hörzentrum. Das war praktischerweise vor meiner Tür. Ich habe ja damals in Hamburg studiert und in Hannover ist das damals weltweit größte Hörzentrum gewesen.

16:00 Und ich habe mich dort beworben, an ich ganz einfachen Stelle zu bekommen, aber ich wollte unbedingt dahin. Und habe dann letztendlich dort die Stelle bekommen und habe dann auch den Versuch, mir selber am Bild zu machen. Und bis ich dann wirklich auch den richtigen Einblick hatte und verstanden habe, naja, der Gehörlose, dieses Cockler im Landtag, der spricht ja teilweise auch immer noch schlecht und verwendet auch seine Gebärdensprache manchmal noch.

16:27 Und dann wirklich zu verstehen, wer, wie und welcher Attabungszeitpunkt, welches Implantat. Also es ist schon ein hochkomplexer Bereich, den man wirklich erst mal ein Gänse verstanden haben muss. Und das hat bei mir schon auch einige Monate gedauert, bis ich mich dann getraut habe, mich für das Implantat zu entscheiden.

16:46 Damaligen Chef. Richtig in Hannover. In Hannover. Großaname in der Heil-O-Hallkunde in Deutschland. Richtig, richtig. Also es ist wirklich, also dem habe ich auch wirklich sehr viel zu verdanken. Es muss man ganz klar sagen. Und da doch die ganz Versorgung wirklich sehr sehr vorangetrieben in Deutschland mit den Implantaten.

17:05 Und ja, also das hat mir dann mein weiteres und auch heutiges Leben ermöglicht. Und haben Sie dann gleich wieder normal gehört? Das ist ein Prozess genießen. Das ist definitiv ein Prozess, das muss man schon verstehen. Aber abhängig von der Krankheitsgeschichte, bei mir ging es ja dann schon relativ flangen.

17:22 Also ich hatte wirklich dann über 20 Jahren chronisch, prokretienten immer schlechter werden das Gehör. Also so von 9 bis 29? Ja, ungefähr so Mitte, Mitte, Ende 20 habe ich das bekommen. Genau. Und dann war ja, wie soll ich sagen, mein Gehörn schon sehr, und ich selbst auch schon sehr daran gewöhnt, dass das Hörn einfach sehr schlecht ist.

17:41 Und ich brauchte dann auch wirklich eine Weile, diesen Weg zurück zum Hören, wie es heute ist, zu gehen. Und das Schöne ist ja, ich muss jetzt so ein bisschen lachen, weil es wird immer noch besser. Also ich habe jetzt gerade wieder ganz frisch neue Prozesse so anbekommen. Die sind jetzt komplett gekoppelt mit meinem Smartphone.

18:01 Also wenn jetzt mein Handy in der Tasche klingelt, damit ich die einzige Dessert, weil das die ganze Zeit hier mit den Prozessionen connected ist. Und dann kann ich beidurig telefonieren. Und dann kann ich ganz auch so einstellen, dass wenn ich jetzt zum Beispiel am Flughafen bin, oder auf einer Party, wo es halt irre laut ist, dann können sie so einstellen, dass sie wirklich nur das gestreamte Hören, alles andere wird komplett ausgeschaltet.

18:22 Und dann hören sie das in einer Präzision auf dem Hörenerfen. Das ist der Wahnsinn. Also ein bisschen wie ein neues Känzling bei Hopfen. Ja, weil noch ich kenne neues Känzling. Ich habe auch neues Känzling-Kopfhörer. Es können sich auch aufsetzen. Das kann auch sehr, sehr gut sein. Aber den hört sich ja selber auch noch.

18:38 Wenn sie jetzt ein neues Känzling auf haben, und sie essen dabei, krieg sie dann hören sie ihr Geschmackze, hören sie ja immer noch. Aber auch das ist bei mir weg. Ich bin ja gehörlos. Dann hörten wir nur das, was von außen ist. Mein total faszinierend ist ja. Sie sagen, sie sind gehörlos. Ja. Aber wenn man es nicht weiß, merkt man ja null.

18:56 Ja, zum Glück. Ja, aber nichts. Also erst mal sieht nichts. Und man merkt nichts. Und das auch jetzt mal in der Sprache oder so. Das ist ja total faszinierend. Ja. Ich versuche das auch meine Reise. Das sozusagen bei ihnen funktioniert. Sie sind bestimmt auch. Aber nicht nur besonders kompetent natürlich in dem Bereich.

19:16 Aber wahrscheinlich auch irgendwie besonders ehrgeizig. Und haben sicherlich besonders hart auch. Ich schätze sich mal an sich gearbeitet. Aber das wird ja wahrscheinlich alles zusammen gehören. Ja, sie haben recht. Also es war tatsächlich. Also dieser ewig lange Leidensweg, den ich da hatte. Und das war schon.

19:32 Ja. Ja, also ich ist es nicht immer so einfach gewesen, wie es heute jetzt hier ist. Ja. Oder ich jetzt sitze. Ja. Und neja, es stand schon oft auch vor dem Moment immer im Leben, dass ich mir gedacht hab ich das nicht mehr. Jetzt kannst du nicht mehr weiter, aber dann kam immer wieder irgendwann das Mädchen, was halt gesagt, und das kann doch nicht sein, dass alles was davor war jetzt umsonst war.

19:50 Also steh wieder auf, mach weiter. Und ja, diese ganzen Erfahrungen und so, wenn sie eine Schwerbehinderung haben. Und irgendwie versuchen ein normales Leben zum Beispiel. Ja, es ist dann das kostet sie unfassbare Energie. Und und ja, einfach Konzentration. Und wenn sie dann durch diese Hörbrotese, quasi ihre Behinderung genommen kriegen, und dann aber so trainiert sind da drauf, dann haben sie eine Energie plötzlich.

20:18 Wettbewerbsvorschein. Wettbewerbsvorschein. Das weiß ich noch nicht. Quasi. Ja, auf jeden Fall habe ich sehr viel Spaß daran, das zu machen. Also es macht mir eine unfassbare Freude. Wir Menschen, die sowas haben und Hilfe suchen, dann eben auch zu helfen. Und eben, das alles, denen so gute kommt. Es ist natürlich auch für die Betroffenen, die schlechte Hören und die dann von ihm behandelt werden.

20:39 Sie sind ja jetzt Chefärztin von einer großen Haino-Klinik, hier in München. Es ist natürlich auch unglaublich authentisch. Und gerade jemand, der damit so ein bisschen schwanger geht und sagt, na ja, ich weiß nicht, wenn er dann habe ich da so ein Chip vielleicht bei mir im Ohr, dann kommen wir gleich noch zu.

20:53 Und der Sache traue ich nicht, aber wenn man sagen kann und sie gehen damit ja total offen um, das stehe ja sogar auf der Homepage drauf. Das ist ja auch nicht wieder man Sache vielleicht. Nee, das muss wirklich können. Ich würde sagen, ist das für die Patienten, das größte Essen, was es gibt, also, okay, wenn die selber gemacht hat, dann traue ich mich vielleicht auch.

21:13 Ja, vielen Dank. Also ja, letztendlich war auch genau das, was Sie jetzt beschrieben haben. Das war auch die der Grundwässer, habe ich dann trotz aller Widerstände, das immer wieder versucht habe, weil ich dachte, das muss irgendein Sinn haben, es muss irgendein Grund haben, weshalb das so passiert ist.

21:28 Und ja, die Patienten, wenn Sie zu mir kommen und ich habe die Hörkurve in der Hand und ich kann halt, ich weiß genau, wenn der jetzt mit diesen Werten ins Restaurant geht, versteht der so. Und wenn er mit diesen Werten kann, vielleicht seine Enkel auch nicht mehr verstehen. Und wenn ich dann innerhalb von zwei Sätzen eben klar machen kann, ich weiß es, ich verstehe es und so, das ist natürlich ein Vertrauensvorteil, die ich dann habe.

21:51 Und das hilft den Leuten natürlich wahnsinnig, wenn sie dann sehen, ja, mein Gehör ist jetzt zwar schlecht, aber jetzt habe ich jemanden, der mir hilft. Und ja, das ist der Grund, weshalb ich das alles mache. Ich möchte, dass die Leute wissen, wie sie Hilfe bekommen. Und weil ich eben weiß, wie unglaublich schlimm das sein kann, wenn man halt das Gehör verliert.

22:08 Ja, das ist ein toller, interessanter Weg und natürlich auch dann irgendwo sehr erfüllen für ein selber, wenn man das so direkt eins zu eins weitergeben kann. Jetzt habe ich in der Vorbereitung auf die Aufzeichnung gelesen, bis zu zehn Millionen Menschen in Deutschland. Eine Million. Nicht nicht zehn.

22:28 Also, es ist mit der Hörminderung. Ja, mit der Hörminderung. Ja, da haben sie recht. Also, bis zu zehn, dann sind nicht Taub. Aber bis zu zehn Millionen haben Hörmänderungen, oder sagen wir mal ein gesundheitliches Problem damit. Richtig, richtig. Ja. Und das ist glaube ich, den meisten gar nicht so bewusst, wahrscheinlich ist den meisten auch gar nicht bewusst, dass sie vielleicht selber nicht mehr so gut hören.

22:49 Aber wenn man das weiß, man muss ja denke ich, das schon früh sollte man das wissen, wie sollte man denn es grad irgendwie in Bezug auf die junge Generation das kommunizieren und den so ein bisschen mit auf den Weg geben, das Gehör einfach ein ganz wichtiger Faktor. Ich meine, wir nehmen das mit dem Gehör ja so.

23:09 Wir haben es ja im Grad ein bisschen auch diskutiert noch vorher. Als quasi gegeben an und völlig selbstverständlich, wenn man sich damit ein bisschen beschäftigt, dann sieht man, wie faszinierend diese Gehörfunktion ist. Da kommen Wellen von außen, gehen in meinen Ohr rein. Dann geht es in die Innenor-Strukturen, dann geht es in den Nerven zum Hirn und das Hirn processiert es dann und ich höre.

23:32 Das ist ja fantastisch. Das kann man ja nicht einfach mal so bauen. Das ist schon von der Natur unglaublich interessant angelegt. Wenn ich glaube, den meisten ist es gar nicht bewusst, wie wichtig das ist und auch wie schützenswert das ist. Ja, absolut. Was muss man denn den jungen Leuten, diesbezüglich so ein bisschen mit an die Hand geben?

23:52 Ja, den würde ich gerne an die Hand geben, dass sie gut auf ihr Gehör aufpassen sollen, weil es ist genau wie sie sagen. Also das Hören ist in einem Zeitalter, wo wir alle digitalisiert sind und kommunizieren. Also, und unglaublich wichtiger und auch zunehmend wichtiger Bestand her wird, also vor 100 Jahren konnten sie im Handwerk sicherlich auch noch mit relativ wenig Kommunikationen in guten Laden führen.

24:17 Und das ist heute, also ich glaube auch Handwerker machen, Videokolls und und gehen ohne telefonen Arte, ohne Aufträge über Digitalisierung und so weiter, dann auch relativ schnell in den ganzen Ange langt. Also wir leben in einem Kommunikationszeitalter und das wird immer wichtiger. Und die jungen Leute, wenn ich da mal einen Flieger oder einen Bus einsteig und wie viele Menschen, die sehr apportstragen.

24:42 Natürlich kann man apportstragen. Es ist eine Frage auch der Dosis und vor allen Dingen hier der Lautstärke und wie oft mal das eben verwendet. Aber wir wissen aus der Arbeitsmedizin, dass also ein Lärm schaden, ist ja eine Arbeitsmedizinische Diagnose. Sie können ja auch ein Gehör schaden durch ein Lärm belasteten Arbeitsplatz erhalten.

25:01 Und von daher wissen wir genau, welche Dosis, also ich sag mal, welche Lautstärke sie bei welchen Zeitraum brauchen und wenn sie 80 dB an zwei Stunden am Tag haben, dann ist der Gesetzgeber, hat den Arbeitgeber verzichtet, dann Gehörschutz zur Verfügung zu stellen. 80 dB ist so ungefähr wenn LKW in Einfunk sind.

25:20 Ganz genau. Und das haben sie mit so Erpatz ganz schnell erreicht, wenn sie nämlich bei Nebengeräuschen sind und Nebengeräusche sind fast immer 80, 80. Und versuchen, dann haben sie natürlich lauter, damit sie es hören. Und das machen sie zwei Stunden am Tag und haben sie gute Chancen, ihre Herzerien im Urlaub mit Wunschkappel zu machen.

25:36 Also ... Schnell passiert. Würden sie sagen, dass sozusagen die Over-The-Ehe-Kopfhörer sicherer sind, als die, warum eigentlich, weil auch die muss sich ja lauter machen, wenn ich Störgeräusche habe. Ja, aber man macht es tendenziell halt weniger laut, weil die Nebengeräusche ja ausgeschaltet werden.

25:55 Also man hat ja dann oft auch noch Neuskänzeling darunter drin und dadurch, dass die Nebengeräusche gedämpft sind, macht mal den Schall im Urlaub nicht so laut. Andererseits ist es nicht sehr empfehlenswert mit Over-Ehe-S, durch den Verkehr zu laufen, weil man ja eigentlich die Geräusche hören will. Ja.

26:09 Und von daher gesehen, ja, ist gar nicht so einfach, dann was, was sollte man da wirklich empfehlen? Also empfehlenswert im Staatsverkehr mit Kopfhörern umzulaufen, ist natürlich nicht. Ja. Aber wenn sie jetzt Musik hören wollen, dann würde ich immer eher an Over-Ehe empfehlen. Ich habe meine Kinder, die benutzen so ...

26:27 Das sind so Bügel, wo der Schall rauskommt. Also, die sind auch so dann ganz normal ansprechbar. Die hören ihre Umwelt ganz normal und dann kommt der Lautsprecher ja auf die Schultern und da hören sie dann das, was sie eben hören wollen. Das kann man machen. Oder Kinder-Kopfhörer, die haben ja ganz oft, die sind ja abgeriegelt.

26:42 Die können das dann auch nicht lauter machen als 70. Die können sie ja auch einstellen. Ist vielleicht bei den Inner-Ehe-Kopfhörern ein Problem, dass es so nah am Ort dran ist? Ist das die Augen-Team? Ja. Ich wirklich. Also, an sich ist der Hauptrisikofaktor, ist tatsächlich der Schallpegel. Also, das ist ja Schall, Druck, den sie da draufbringen, über den Gehörgang.

27:02 Und jetzt muss man sich jetzt wirklich vorstellen, wie so kleine Ehren im Weizenfeld. Ja. Wenn sich das vorstellen, das sind jetzt die Hardzellen. Und jetzt kommt da so ein Laus-Lüftchen. Das macht nix. Das ist das, was sie hören. Und wenn jetzt dann aber die große Windböhe kommt, also die große Lautstärke, dann werden sie ungemehrt.

27:19 Und das ist auch das, was beim Knalltrauma passiert. Also, wenn sie 140 dB haben, also der Feuerwecks-Körper direkt an ihrem Oro losgeht, dann ist das eine derartige Druckwelle. Das hat sich dann ungemehrt werden. Und dann ist das in dem Oro kaputt. Das sind die Hardzellen ungeknickt. Ich muss gerade dran denken.

27:36 Ich war als Jugendlicher ein bisschen Schlagzeuger. Das ist wahrscheinlich auch nicht das Beste, was man machen kann für sein. Nein, man muss natürlich dann auch umher schauen, wie laut war das. Das Schlagzeug ist schon ziemlich laut. Ja. Also, ich glaube, ich glaube, ich schnell übernene. Und dann hat man ja auch, also ich habe da damals, dann habe ich natürlich auch Musik drauf gespielt.

27:55 Ich muss mehr extrem laut drauf spielen, damit man, wenn man selber spielt, irgendwann von der Musik noch hört. Ja. Das man natürlich auch, wahrscheinlich genau das. Na ja, also die generelle Empfehlung ist schon auch immer, dass man halt ein Orschstöpsel trägt, Oropax trägt eine Schalldämpfung rein, also so Oropax-Dämpf, das immer um 30 dB, damit es ein bisschen leiser, was zum Oro kommt.

28:14 Also gehörschutz ist tatsächlich schon etwas, was generell, oder das genau zu sagen, das einzige ist, womit sie ihr Gehör schützen können. Also, es ist ganz ein Bewusstsein, auch gerade bei den Jugendlichen so unheimlich wisst ihr. Und das glaube ich auch eine wichtige Botschaft schon hier. Bei uns, dass man das weiter gibt, Leute achtet auf euer Gehör.

28:32 Das sind so empfindliche Strukturen. Das sind so kleine, feine Strukturen. Wenn man sich das dann auch mal an sieht, dann kann man das auch besser verstehen. Macht sicher für jeden, sind es mal ein bisschen nachzugucken. Und dann hat man da ein anderes Gefühl für. Wenn man jetzt so nicht so richtig sicher ist, ist mein Gehör gut oder schlecht.

28:51 Gibt es so allgemeine Warnzeichen, wo ich weiß so im Alltag, da muss ich jetzt ein bisschen drauf achten. Oder kann ich irgendwie ein Selbstcheck machen, für mich da ist halt okay, ich höre noch ganz gut, oder auch nicht. Gibt es so was? Also in der Regel ist es ja tatsächlich so, dass das Umfeld aufmerksam wird und nicht man selber.

29:10 Ja. Das ist ja etwas, was so ganz schleichend passiert. Diese Abnutzung und in der Regel merkt dann normal höher, warum fragten die jetzt nach? Oder warum machten die Fernseher so laut? Man selber macht es halt so, dass man es hört und fertig hört. Und der normalhörende, der merkt dann halt höher, der hat jetzt danach gefragt und das hat er auch jetzt wieder nicht gehört.

29:28 Und die Tür klingeln nicht. Also das wird oft auch so, oder es ist bei mir in der Praxis auch oft so, dass die Leute von ihren Angehörigen gebracht werden und selber noch nicht so wirklich Therapie wünschen. Aber man kann das natürlich dann schon auch erklären. Und Sachen, die man selber merkt, sind oft ein Tinnitus.

29:45 Also hinter einem Tinnitus steckt so 90 Prozent ein hochfrequenter Hörverlust tatsächlich. Tinnitus kommen wir auch gleich noch mal zu, ist natürlich auch ein ganz großes Thema. Ja. Also das ist ein wichtiger Punkt mit den Angehörigen. Da ist ja auch ein bisschen die Frage der Sensibilität, wie kommuniziert das?

30:03 Wenn ich natürlich ständig sage, sag mal, du hörst ja nichts mehr. Geh mal zu Wornharts. Dann bin ich erstmal beleidigt und sagt, vielleicht du hörst ja selber nichts, oder so. Manche brauchen auch eher eine paar Therapie, haben sie natürlich recht. Aber nein. Also Spaß bei Seite. Nein, es ist natürlich, es hören, ist etwas, was uns ...

30:22 Ja, da nehme ich immer gerne den Spruch von Kant. Der hat gesagt, dass nicht Seentrend von den Lingen und nicht hören von den Menschen. Und genauso ist es, also wenn sie nicht hören, trennt sie das von den Menschen. Und hier schlecht, dass sie hören, dass so kleiner wird eben der Kreis mit den Menschen.

30:36 Oder ich sage mal, mit dem Umfeld, mit dem sie in Kommunikationen sind. Und wenn das eben an einem Level angekommen ist, wo es auch im Einzelgespräch nicht mehr klappt, dann ist das wirklich sehr, sehr kritisch. Also wenn man im Ruhe, einem Einzelgespräch mit einer Person nicht mehr folgen kann, also dann spätestens dann sollte man zum Arzt gehen.

30:54 Also eigentlich schon viel früher. Also das erste, was man so aufhält, ist, wenn sie jetzt in einem großen Tisch sitzen, mit mehreren Leuten, Musik, Spiel, Geschirr, klappert. Und dann die Sprache zu verstehen, es glaub ich auch für normal hören, das merkt man okay, es ist anstrengend. Und da fällt dann eine Hörschedigung der Regel auch als Erstes auf.

31:13 Trotzdem hat das hier, ich hab das gerade heute Morgen lustigerweise gehört. In einem anderen Podcast, es gibt irgendwie so den Cocktailparty-Effekt. Ja, genau so nässig. Das heißt, das heißt, das ist kein Versuch. Genau. Es gibt den Cocktailparty. Und das ist auch faszinierend. Man ist auf einer Cocktailparty, oder Amerikaner sagt Cocktailparty, auf einer normalen Party, und da sind 50 Leute.

31:38 Und ich unterhalte mich mit jemanden eine Stunde, obwohl dieser ganze Wusel außen rum ist, aber es funktioniert. Es funktioniert richtig. Darüber macht man sich auch keine Gedanken, warum funktioniert das eigentlich? Das Hirn ist in der Lage, das sozusagen ähnlich wie das Auge zu fokussieren. Ja. Also auf das Gespräch zu fokussieren, obwohl ich eigentlich so viele Störfaktoren habe, dass es eigentlich gar nicht funktionieren sollte.

32:07 Ja. Das sind unterschiedliche Scheinmuster. Das ist auch, wenn Sie jetzt, das können Sie auch genauso wie das jetzt mit den Nimm geräuschen. Und das Sprache können Sie es ja auch auf die Musik übertragen. Also es gibt ja Musikstücke, wo Sie ein Instrument haben und sich das Musikstücke anhören. Das ist das, wie wir jetzt auch mit unseren Patienten versuchen, dann die Musik wahrnehmen, auch zu schulen.

32:26 Und je komplexer die Musikstücke werden, desto schwieriger wird es dann auch das Ganze wieder aufzustrennieren, wahrzunehmen. Und ja, denn um allhören in dem Plus alles so für selbstverständlich, aber das ist halt unser Tagesgeschäft. Weil wir haben ja Patienten, die wir komplett höher rehabilitieren müssen.

32:42 Wir müssen ja höher, komplett neu wieder aufbauen. Und das spielen genau diese Dinge, die Sie jetzt auch beschrieben haben, nur Rale. Wenn Sie dann in der Lage sind, in Gesprächen mit mehreren Leuten, mit Nebengeräuschen, mit Geschirrklappern, dann gehen wir im Hintergrund und dann noch drei Leute zu koordinieren.

32:58 Das ist für mich schon auch immer noch anstrengend. Ja, tatsächlich. Weil ich dann auch mich gerade in früher Zeit in der Innalgut war, das gar nicht möglich, war nicht dran zu denken. Heute ist es natürlich wieder möglich, aber da merke ich ja auch immer, okay, jetzt das strengt mich schon an. Ich glaube, es strengt aber alle an.

33:14 Aber die Leute sind nicht, sie sind sich nicht bloß. Warum strengt es mich an? Das soll ich auch schon aufgehört. Also wenn ich jetzt auf so einen Abend gehe, mit vielen Leuten und nicht unterhalten mich intensiv, und gehen nach Hause und so irgendwie, wenn ich jetzt kaputtes war, anstrengend, dann ist das möglicherweise auch ein Faktor gewesen, weil ich musste, mein Hirn, musste sich richtig anstrengend, hat richtig Energie verbraucht, zusätzlicher Energie verbraucht, um das überhaupt möglich zu machen.

33:38 Genau so ist das. Also wir sprechen dann von Höherstress. Höherstress habe ich auch noch nicht gehört. 10. Und höher Anstrengung ist tatsächlich auch etwas, was meine Patienten sehr genau kennen. Was sind denn so, gibt so allgemeine Warnzeichen, was wir hier mitgeben können, den zuschauen. Wir sagen, okay, wenn das und das passiert, dann musst du ganz schnell zum Heinen oarzt.

34:02 Das kannst du nicht aussitzen. Das ist ernst. Ja, also in dem Moment, wo man eben mit Dingen meidet, aus Angst, dass ihr einem eben zuerstrenken werden. Ach, nieder geht da. Wir krieg ja eben wieder nichts mit. Oder da lachen sie. Oder ich gehe immer nur mit einer Begleitung, irgendwohin beispielsweise auch zum Arzt.

34:21 Ja, da wird wichtiges besprochen. Da weiß ich wieder, ich krieg es nicht mit. Dann nehme ich mir jemanden mit. Oder ich muss immer denjenigen anschauen. Ich muss ihm auf die Mund schauen. Ja, ich brauche mal gute Lichtverhältnisse. Ich krieg irgendwie nichts mit und meide. Das ist so ein typisches Verhalten, wo man wirklich aufmerksam werden sollte.

34:39 Aber in der Regel ist eben so, dass das Umfeld, das bemerkt, wenn das gehört nicht mehr ausreicht. Also der normalhörende hört ja auch Dinge, die ich sammere Umbrust ablaufen. Also wenn sie jetzt spazieren gehen, dann hören sie die Fögel. Sie nehmen es nicht wahr, die sind ja da. Und der Schwerhörige, da werden die Fögel sind leiser.

34:57 Und irgendwann sind sie weg. Und man weiß aber, das ist in dem Moment gar nicht. Es ist also ein chronisches Fleisch in der Prozess. Es ist ein Problem. Man gewöhnt sich auch irgendwo dran und sagt, ja, ich komme ja trotzdem ganz gut zu Recht. Genau, das ist doch die Arbeit, die ich dann oft mit dem Patienten habe, den klar zu machen, warum es so wichtig ist, inzwischen ja auch, gerade in den letzten Jahren, sehr genauer vorschauen, ist, wie stark das Hören mit der Kognition, also mit den kognitiven Fähigkeiten zusammenhängen.

35:23 Also Merkfähigkeit, Rechenfähigkeit, Orientierungsfähigkeit, das ganz, ganz stark mit dem Hören vernetzt. Und ein Patient, der hochgradig Schwerhörig ist, zum Beispiel dann auch im Alter, der hatten fünf Mal höheres Risiko, eine Demenz zu entwickeln. Und wir haben ja, es ist eigentlich nicht nötig, weil wir haben vertestische Möglichkeiten, es gehört zu behandeln.

35:43 Und genau dem Punkt, das ist das, dass ihr das genau dem Punkt wollen, ich jetzt ansprechen, das hatten wir ja auch hier bei uns im Podcast, Demenz-Podcast mit dem Dr. Herzog besprochen. Gibt's ja diese Lancet-Studie, diese Bekannte, die das genau rausgefunden hat. Und das ist unfassbar, wichtig, vielleicht mehr noch, wie sie sagen, für die Angehörigen.

36:02 Also, ein selber, weil selber kann man das gar nicht so gut steuern, dass wenn jetzt vielleicht meine Mutter, mein Vater, mein Opa wäre immer schlechter, hört, dass man frühzeitig, einen Eingreif um die sogenannte kognitive Reserve, wie man ja sagt, bei der Demenz-Erkrankung muss nicht unbedingt nur Alzheimer sein, zu schützen.

36:21 Richtig. Und das kann man gar nicht oft genug betonen. Ja. Deshalb frühzeitig Hörgeräte, vielleicht auch andere technische Möglichkeiten ausnutzen, um meinen Gehör immer auf einem zumindest akzeptablen Level zu lassen. Ich habe das bei meiner eigenen Mutter auch erlebt, die irgendwann auch ganz schlecht gehört.

36:44 Das Problem ist natürlich, dass ältere Leute dann, und dass sie sich bei unseren Patienten hier oft, einfach auch mit diesen Hörgeräten oft schlecht klarkommen. Ich war ein ganz modernes Hörgerät. Das Hörgerät hat sozusagen der Fernseher, war mit dem Hörgerät kombiniert. Das hat auf dem Hörgerät gestreamt quasi.

37:02 Das war eigentlich technisch super gut, aber meine Mutter ist damit überhaupt nicht zurecht gekommen und hat es dann lieber weggelassen. Die Mutter dann hör ich lieber nix, aber das gibt Störsignale, das klingt irgendwo blächern, fühle ich mich nicht wohl. Richtig. Also das ist ein ganz, ganz, ganz, ganz häufiges Phänomen, was sie beschreiben, weil die allermeisten die Hörgeräte brauchen.

37:27 Testen sehr erst gar nicht. Und wenn sie es testen, dann wird es oftmals frustriert abgelegt. Und der Grund ist tatsächlich, dass in aller Regel zu spät begonnen wird damit. Also sie müssen sich ja vorstellen, dass wir das Dezenten leichtgradigen Hörverlust haben. Man nimmt das ja erstmal gar nicht so wahr.

37:42 Das ist eben, wenn mir gehören, kommt es nur einfach erst mal nicht an. Und wenn das über eine längere Zeit und das sind ja meistens Jahre, dann besteht. Und dann kommen sie im Hörgerät an. Und auf einen Schlag sind diese Töne wieder da. Oh Gott, das willen. Es ist mir alles zu laut. Es ist mir alles zu schlecht daran.

37:57 Ja, es ist tatsächlich eine gewöhnung, die sie da wieder durchbrechen. Das ist oft im Alter. Dann eben so nahe man hat sich an die so stille Gewöhn, an die so ruhige Gewöhn. Und wenn man sich da ganze lernen, wieder. Nee, also da haben wir jetzt wirklich keinen Lust drauf. Das brauchen wir nicht. Ja.

38:11 Und also ich kann wirklich nur appellieren. Da regelmäßig das gehört sich screening. Ich war jetzt vor kurzem in Australien in Australien. Hat die Regierung eine Initiative gegründet. Da gibt es diesen, also diese auch eine App. Da kriegt jeder Bürger eine hearing number. Und eine App vorher eben einmal jährlich das Gehör überprüft.

38:32 Wo wirklich geschaut wird. Okay, Leute, habt euer Gehör im Blick. Ja. Und versorgt das. Weil wenn es eben erst dann gemacht wird, wenn der Patient leidet, dann ist es oftmals schon zu später. Dann ist eben dieser. Ist aber, dann hat man sich dieser ganzen leisen Töne und dieser ganzen Geräusche eben schon entbünt.

38:50 Und wenn man auf einen Schlag alles so lauter gemacht wird. Brauche ich nicht. Stört mich. Absolut. Ist es denn gibt es nicht schon apps, wo man selber sowas für sich testen kann? Oder ich sage, okay, ich bin zuvall zu machen. Oha, zu gehen. Ich bin aber interessiert. Gibt es. Gibt es. Es ist schon mal auch eine Möglichkeit zumindest dafür zu sensibilisieren.

39:08 Und ich sage mal, so ein erstes Screening zu machen. Dafür sind die ganz gut. Aber um es ganz klar zu sagen, der Besuch beim Hein-O-Arzt kann dadurch nicht ersetzt werden. Weil, also eine war jede Hörüberprüfung können sie nur dann machen, wenn sie sich vorher das Ohr tatsächlich angeschaut haben. Also es gibt unzählige Gründe für Hörschedigungen.

39:27 Es ist allermeiste. Sind Hard-Zell-Schieden im Innen-Or. Es sind Abknock-Zirnungserscheinungen. Aber wenn sie Oarschmals im Ohr haben und dann Hörtes machen, ist der nicht so aussagekräftig. Also man muss wirklich erst ins Ohr reinkucken, sich das Traumhilfell angucken und dann erst einen richtigen Hörtes.

39:43 Also ersetzt ganz klar den Hein-O-Arzt-Besuch nicht. Aber kann erster Schritt sein, sich da Sachen ein bisschen zu nähern. Richtig, um sich überhaupt mal da bewusst zu werden und sich damit zu beschäftigen. Gibt es so allgemeine Lebensstilfaktoren, die ich auch bezüglich ein Gehör berücksichtigen sollte, um da schon frühzeitig quasi der Altersschwerhörigkeit entgegen zu werden?

40:07 Gibt es ja was, was ich selber machen kann? Oder es ist ein bisschen schicksalhaft. Es wird eh früher da später kommen und ich muss halt einfach wachsam sein. Ja, also macht ja sehr, sehr viel auch probiert über Ernährung, Vitamin B-Komplexe, Ginseng und all diese Geschichten. Aber muss sagen, das ließ sich wissenschaftlich nicht wirklich belegen.

40:26 Also gerade mein früherer Chef, ich war ja meine Zeit lang in Matamaria, Krankenhausbeschäftigt, hat ja auch sehr viel Innenofforschung betrieben. Also macht auch versucht mit Kortison und das ist ja auch immer noch eine therapeutische Option, dass wir auch Kortison direkt hinter das Traumhilfell geben und dadurch versuchen, das Absterben der Herzellen zumindest aufzuhalten, wenn jetzt beispielsweise in Hörschutz passiert.

40:48 Aber man muss dazu sagen, es ist ein sich effektive, was sie machen können, das Gehörschutz. Übrigens ganz interessant, es gibt Patienten, die zumindest die Klinik kommen, die vor Jahren einseitig ertaubt sind und die hängen ja wirklich wahnsinnig an dem letzten Ohr. Und die betreiben wirklich einen teilweise sehr konsequenten Gehörschutz.

41:09 Und wenn die dann zu mir kommen und sind dann 60 oder 70, ich habe eine fast normale Hörkurve. Also das ist manchmal sehr faszinierend, die effektiv Gehörschutz dann auch sein kann, wenn man in konsequent anwendet. Ja, aber deshalb fordert natürlich sehr viel Disziplin. Und es hat natürlich auch nicht jeder Lust, also vor jedem blautem Geräusch sozusagen wegzulaufen.

41:28 Das ist auch nicht immer ganz so einfach. Aber generell, man muss sich einfach bewusst sein, okay, das Gehör kann durch chronische Belastung geschädigt werden. Vorsichten mit Airports nicht zu laut machen. Ich rate da immer zu einer gesunden Dosis, das ist auch ein bisschen wie mit dem Alkohol. Man muss nicht immer grundsätzlich ein völlig abstinentes Leben führen.

41:46 Das ist glaube ich auch quatsch, ja. Aber einfach ein bisschen Blick behalten. Man muss ja auch nicht permanent sinnlos betrinken, also so eine Emotion machts. Genau, so können wir mal vielleicht auch sagen. Ja, schon machts. Wir haben jetzt auch über Kinder gesprochen. Vielleicht noch mal so als Take Home messet für die Eltern.

42:06 Weil die Kinder, kleine Kinder, vier, fünf, sechs Jahre, die werden jetzt wahrscheinlich nicht kommunizieren. Ich höre schlechter. Was gibt es denn für die Eltern als Alarmzeiten, wo man sagen kann, okay, wenn dein Kind so reagiert, dann solltest du schleunigst mal nach ein oerzliche Untersuchung machen lassen.

42:25 Also, zu den Kindern noch mal ganz kurz ist mit dem Neugeborenen-Hörspieling es sehr, sehr wichtig. Das wird auch, wenn es auffällig ist, um mit den Träcken und verfolgen. Also, dass auf keinen Fall unterschätzen, dann gehört es ja bei den O-Untersuchungen, auch um einen Hörtest dazu. Also, diese pädiatischen O-Untersuchungen auf jeden Fall wahrnehmen.

42:44 Da ist auch um einen Hörtest mit dabei. Und am sonsten abgesehen davon, wenn ihnen aufhält, dass das Kind vielleicht gereizt aus der Schule kommt. Also, wenn ein Kind sich übermäßig anstrengend in der Schule zu verstehen, äußert sich das oft in gereiztheit, in Wut. Das ist oft auch so was, was bei Kindern passiert.

43:04 Wir sind wütend, weil sie halt nicht mitkriegen. Und die können das nicht formulieren. Und dann sind die oft auch aggressiv grundlos. Oder manche Schlagen dann auch, weil sie wurden halt ausgelacht und verstehen, nicht warum. Also, das kann bei Kindern wirklich ganz dramatische Probleme in der Inderaktion dann geben.

43:21 Und das äußert sich aber sehr, sehr unterschiedlich. Manche Kinder ziehen sich auch einfach komplett zurück, sind sehr in sich gekehrterne Beinen. Das kann auch eine Reaktion sein. Und eben die Sprachentwicklung ist ja dann auch betroffen. Also, gerade wenn man es übersieht, also eigentlich ist sehr sichergestellt, durch das neu geborenen Hörscreening und des Tracking, dass dann wirklich auch auffällt.

43:41 Okay, dieses Kind ist gefährdet in der Sprachentwicklung. Aber in Ländern, wo das nicht gemacht wird, fällt es ja dann pieht zu spät auf. Also, ein Kind, was mit drei oder vier Jahren nicht spricht, dem dann Hörgeräte dran zu hängen, ist zu spät. Das ist das meistens schon gelaufen. Und dann kann man zwei Versuchen mit Hörgeräten oder dann mit Kochlärmter hatten.

44:01 Die, das irgendwie aufzugohlen, aber da wird eigentlich immer zumindest ein geringer Schaden dann auch zurückbleiben. Also, die ersten drei Lebensjahre sind unfassbar wichtig. Da muss das Kind hören. Oder also mit den O-Untersuchungen, das natürlich ein guter Punkt, dass das da abgedeckt ist. Sollte halt auch wirklich dann auch jeder durchführen.

44:18 Dann gibt es ja auch immer Skeptika vielleicht dazu. Das macht aber überhaupt keinen Sinn. Und da einfach auch wieder das Bewusstsein. Wenn man mit meinem Kind irgendwas nicht stimmt, möglicherweise liegt es auch an dem Gehör. Jetzt haben wir vorhin schon mal kurz angesprochen. Tytus ist ja ein riesen Thema.

44:33 Wir behandeln hier bei uns im Zentrum viele Patienten mit akustikusnerinomen, auch teilweise zusammen. Und da ist ja eins der drei Probleme. Hörverschlechtung, Schwindel und Tytus. Oft das schlimmste Problem. Wie wird Tytus außerhalb jetzt von Tumoeerkrankungen? Denn typischerweise eigentlich verursacht.

44:57 Was macht wirklich ein Tytus? Das ist ja oft auch eine ganz häufige Frage, die ich gestellt bekomme. Warum habe ich diesen blöden Tytus? Ich versuche meinen Patienten dann eigentlich erst mal zu sagen, dass das wie eine Art von Tromschmerz. Also das Gehirn versucht, durch den Tytus einen selbst zu signalisieren und wissen zu lassen.

45:18 Da fehlt was. Das ist ein Alarm-Signal. Wo das Gehirn dem Körper dem Menschen versucht zu signalisieren. Ich habe da was nicht, mir fehlt das. Da kommt was nicht an. Und das ist ja, wenn sie jetzt sich das beeinflussen, dann können ich laufen. Das sieht erst mal jeder, das merkt erst mal jeder. Und wenn das Gehirn nicht da ist, dann bewöhnen sie es sonst nicht merken.

45:40 Also das ist das Alarm-Signal. Und jetzt muss man wissen, dass es auch Rebellutionsgeschichtlich war. Das Gehirn war immer das, was den Menschen gewarnt hat. Wenn die Höhlenmenschen, der hat als gemeinschaftlich irgendwo lagen. Und der Selbstantieger hat sich genehrt. Und wenn sie schlafen ist das einzige Alarm-System, was sie noch haben, das Gehirn.

45:58 Und deswegen ist eben der Tytus dann auch ein sehr sinnvolles Alarm-Signal. Den Menschen wissen zu lassen. Da kommt was nicht an. Das funktioniert was nicht. Und wenn das jetzt einseitig betroffene sind, und das ist ja gerade auch bei den Tumorinnen der Fall, dann ist es oftmals der Tytus das dominante Störende, weil das andere Öhr, das Ohr, das hört ja noch.

46:18 Also Sprachung, soweit das kommt erst mal an. Und hier wird aber das Rauschen, das italianisiert einem. Ich höre nicht, das kommt hier auf der Seite alles nicht an. Und das kann wirklich wahnsinnig überhand nehmen. Und wo kommt dieses Rauschen? Und teilweise ja auch weifen oder schriller Pfeifton. Wo kommt das denn genau her?

46:36 Das entsteht ingehörn. Also das ist schon einen aus der Höhren, einen Signal, was eben entsteht, weil die Afferenzen über die Hatsälen einfach nicht ankommen. Das ist irgendwo was stimmt im Ohr nicht. Ja. Und wird fehl übertragen oder nicht übertragen. Und das Gehirn reagiert dann da drauf. Richtig. Ganz genau so kann man es einfach ausdrücken.

46:58 Und das ist eben, was dann auch die aller meisten Freude in dem Wahnsinn treiben kann, wenn es zum Beispiel zu einer Ertaubung kommt und diese Signale einfach nicht mehr ankommen. Und wenn man keine Hilfe bekommt und auch keinen Handwerkzeug, um das irgendwie zu regulieren, dann kann das wirklich sehr, sehr bedrohlich sein für man.

47:17 Also ist Tintus noch eine Ursache vom Tintus? Ist häufig eine Hörverschlechterung? Ja, also in aller Regel ist das so. Es gibt zwar auch tatsächlich ganz wenige Fälle, wo das Gehör absolut normal ist und der Patient hat trotzdem Tintus. Es gibt es auch. Das ist aber sehr, sehr selten. Also bei 90 % über 90 % ist es ein, also irgendwo in der Hörkette ein Fehler, der dazu führt, dass eben das, was man normalerweise hören sollte, nicht ankommt.

47:43 Und kann ich diesen Fehler denn dann idealerweise beheben? Und wenn ich dem behoben habe, ist dann mein Tintus auch weg? Also in aller Regel, wenn Sie dann wieder gut hören, dann verschwindet auch der Tintus. So sehen wir mal auf ganz beeindruckende Weise, bei einseite Gatorpatienten, wenn die Korkler implantiert werden und mit dem Implantat wieder hören, wie dann also analog zum besseren Hörn der Tintus immer leiser wird.

48:07 Und also auch ich kenne das beispielsweise, wenn ich implantate trage, kenne ich keine Tintus mehr. Das ist wie ausschalten und weg. Und wenn die implantate aussen und ich höre nicht und ich sehe jetzt aber okay, da spielt jemand ein Musik oder jemand möchte mit mir sprechen. Und es kommt aber nicht an.

48:25 Das fängt sofort an, wahnsinnig laut zu rauschen und zu sausend. Und also man hat ein Bedürfnis nach Hören dann und sobald die Dinge an sind, vielleicht raus. Das ist ja auch faszinierend. Ja, es ist tatsächlich, also ich sag mal, Hören ist eine Hörnleistung. Also deswegen sag ich ja auch mal, das ist keine Hörprotesen, Hörenprotesen.

48:45 Ja, genau so fühlt sich Sachen, wir schaltet es gehören an. Ja, faszinierend. Jetzt haben Sie schon angeruniert. Sie haben diese sogenannten Korkler implantate bekommen. Können wir noch mal ein bisschen genauer erklären, was ist das genau und wer kann davon tatsächlich profitieren? Also, ein Korkler implantat ist, einfach gesprochen künstliches Innenor.

49:07 Sie ersetzen durch ein implantat, was sie einbringen, die Funktionen der Hatsellen. Also diese kante Schnecke, wo die Hatsellen drin sind, die dann die Signale weiterleiten, die wird quasi mit einem künstlichen Tool ersetzt. Richtig. Also Sie haben jetzt, wenn Sie sich vorstellen, da ist eine Schwüssigkeitsgefüllter Ballon.

49:26 Da drinnen spüren diese Herchen, wenn die Herchen kaputt gehen. Und dann können Sie zuerst mal versuchen, beim Wör Gerät von außen, die verstärkt anzusprechen. Aber wenn das nicht mehr reicht, und es sind zu viele Herchen kaputt und zu viele in der Schnecke kürzerstört, dann können Sie einen implantat einbringen, was die Funktionen dieser Herchen übernimmt.

49:43 Und dadurch ersetzen Sie quasi, dann künstlich die Funktionen von Hatsellen. Und das muss ich operativ einsetzen, in das Go. Also in der Koalition geht es nicht. In das Ohr, beziehungsweise an das Ohr dran, aus welchen Teilen besteht, wenn es vielleicht noch mal zeigen, aus welchen Teilen besteht, genau so ein Kochler implantat?

50:04 Gut, also wie funktioniert es kochler implantat? Zunächst muss man erst mal verstehen, wie es normale Hörn funktioniert. Also der Schall wird ja hier aufgenommen, über den Gehörkem als Schallwette, am Trommelfell aufgenommen. Die Gehörknöchlichen bewegen sich mechanisch und übertragen es dann aufs Innen Ohr, in Form einer Schallwelle.

50:24 Und im Innen Ohr gibt es dann eben Hatsellen, die durch ihre Bewegung den Hörnerven reizen, der läuft hier lang. Und das kommt dann zum Gehör, also zum Hirn, zu Hörrende und so Hörmwetter. Jetzt kannst du ja auf jedem einzelnen Punkt kannst zur Störung kommen, wenn sie hier ein Orschmalspropft drin haben, hören sie schon nicht mehr.

50:44 Die allermeisten Patienten, jetzt zu mir in die Klinik kommen, die haben Löcher und Trommelfell, die haben Entzündungsprozesse, die haben vielleicht auch kaputte Gehörknöchlichen. All das kann man Ohr, Mikroscherogisch, mittlerweile ja auch wirklich sehr gut kompensieren. Und das, was aber ganz ganz viele Menschen ihm haben, sind diese Hatselschäden im Innen Ohr.

51:05 Und da gucken wir jetzt mal ein bisschen genauer rein, in die Hörschnecke. Wenn wir also hier in der Mitte der Hörschnecke auf der Basilanebarn aufsittend und die Hatsellen anschauen, und die eben dann mit der Zeit verschleißen und kaput gehen, dann sprechen wir ganz auch von der Altersschwähhörigkeit, von der Innen Ohrschwähhörigkeit, von der prokretienten Schwähhörigkeit.

51:26 Und ja, all das versucht man erst mal mit Hörgeräten zu kompensieren. Und wenn Hörgeräte eben nicht mehr erreichen, dann können wir mit Cockler im Plantaten, quasi eine künstliche Hörschnecke im Plantieren. Wie das aussieht, kann ich mal ganz kurz hier zeigen. Wir haben also hier das Cockler im Plantat, hier vorne.

51:48 Ich hoffe, man kann es sehen, das, was hier jetzt auf meinem Finger zu sehen ist, das ist ja auch die Originalgröße der Hörschnecke. Das ist also das, was das Kernstück dieses ganzen im Plantat ist darstellt. Also in der Operation wird hier unter der Kopfhaut im Plantat eingebracht und dann eben, und das ist auch der Höhepunkt der Operation.

52:09 Aus wichtigstes ist dann eben das Implantat in die Hörschnecke einzusetzen. Und dann wird es getestet, gemessen und ein Bild gemacht, damit wir sicher sind, dass hier alles in Ordnung ist. Und dann wird erst mal zugenäht. Dann lassen wir das verheilen, also je nach Klinik und auch nach Beschwerdebild und wie es dann eben der Stand der Dinge ist, kann man dann ab dem zweiten Tag postaborativ.

52:34 Wir machen es eigentlich in der Real nach zwei, drei Wochen. Manchmal auch nach vier Wochen, dann das gehört also die neue Hörschnecke quasi aktivieren. Wenn Sie damit hören, müssen Sie von außen so etwas hier tragen. Das ist ein so genanter Sprachprozessor und ich zeig das mal im Modell. Also wir haben hier jetzt die neue Hörschnecke eingebracht.

52:55 Und in dem Moment, wo Sie dann Ihre Erstaktivierung haben, wird dann der Kontakt zum Implantat hergestellt. Das heißt, all das, was Sie hören, wird hier über Mikrofone aufgenommen im Prozessor digitalisiert und über diese Spule, dass es eigentlich ziemlich primitiv nur von einem Magneten gehalten wird, durch die Kopfhaut aufs Implantat und dann letztendlich zum Hörnerven gesendet.

53:20 Das heißt, ein Patient, der Korklärm plantiert, hört all das, Wasser hört, direkt auf dem Hörnerven. Und es ist eben auch ganz wichtig zu verstehen, warum das Korklärmplantat so viele Möglichkeiten hat, die brauchen, um mit dem Korklärmplantat hören zu können, all das, was Sie hier vorher haben. Das kann im Grunde genommen alles nicht vorhanden, kaputtzeilen.

53:42 Es gibt ja auch Patienten, die keine Gehergänge haben, die gar kein Mittel ohr haben, die auch Filbildungen haben. Was Sie brauchen, ist ein Hörneraffen und dem Prinzip eine Schnecke, wo Sie das implantat platzieren können. Und dann kann man mit Hilfe des Korklärmplantat über den Hörnerven direkt wieder hören.

53:59 Wichtig ist aber noch zu verstehen, das ist nicht ein Einschalten und Sie hören sofort, dass Sie ein Prozess im Rahmen meiner Klinik findet, das in einer ambulanten Rehabilitation statt. Das heißt, Sie haben innerhalb des ersten Jahres mindestens sechs bis acht Termine. Manche Patienten brauchen auch innerhalb von zwei Jahren bis zu 20 Termine, wo wir dann bei jedem einzelnen ambulanten Reha-Tag das implantat hier außen einstellen.

54:24 Und wir messen, wir überprüfen, wir machen bei Patienten abhängig von der Tauperitsdauer, natürlich auch wieder Sprachübungen. Manche müssen auch da wieder richtig sprechen lernen. Also auch all das gehört dann zu einer ambulanten Rehabilitation dazu. Aber auch wenn Sie nur ganz kurzzeitig betroffen waren und noch Hörreste hatten vorher, dieser Gewöhnungsprozess ist eigentlich bei allen Patienten vorhanden.

54:49 Und muss entsprechend dann auch unterstützt werden durch richtige Anpassungen, durch Hörtraining. Ganz grob kann man sagen, wenn Sie mal normalhören waren und der Hörnerfstrukturell gut fahrenden ist, enttakt es, dann hat man damit hervorragende Aussichten wieder zu hören und gerade Hörgerätesträger, die vorher mal normalhören waren, haben hervorragende Aussichten auch wieder auf 80%, 90%, 100% Sprachverstehen zu kommen.

55:18 Das ist ja sehr gut, dass wir hier im München da so eine gute und kompetente Ansprechpartnerin gesehen haben. Ja, wir haben ja genau zu Glück hier. Aber für wen ist es jetzt noch mal tatsächlich am besten geeignet? Würde ich sagen, wer profitiert davon am besten? Also es ist am besten profitieren Leute, die wiederhören wollen.

55:38 Also was ich jetzt wirklich in der ganzen Zeit festgestellt habe, man muss hören wollen. Also es gab auch, da habe ich auch neulich einen ganz dramatischen Fall gehabt, da so macht auch wirklich teilweise dann gerade Kinder auch implantiert, die eigentlich gar nicht hören wollten. Die waren dann in ihrer gehörlosen Welt schon drin und dann hat man eben implantiert und die wollten das nicht.

55:58 Also das wird nicht funktionieren. Wenn Sie nicht hören wollen, es gibt auch Patienten, die einseite gar taub sind. Also gegen die Überzeugung des Patienten mache ich das nicht. Also Moms wollen, weil das funktioniert, nur wenn Sie hinterher dann auch damit arbeiten. Also das reine Einsetzen und aktivieren hilft nicht.

56:15 Sie müssen schon sich aktiv damit auseinanderhören. Mit dem arbeite ich damit mir selber oder gehe ich da in Schulungen oder Programmers? Ja, auch da habe ich mir viel Gedanken darüber gemacht, wie man das am besten aufstellt. Ich bin der Meinung und das ist das Konzept auch der Hörklinik. Also ich habe ja eine Hörklinik gegründet, weil ich der Meinung bin, es braucht nicht nur normale Haaren, O-Klinik, sondern es braucht eben eine spezialisierte Hörklinik dafür.

56:39 Und in meiner Klinik wird es im Rahmen einer ambulanten Rehabilitationen gemacht. Es gibt unterschiedliche Konzepte, momentan versucht noch einige Kliniken des als A, A, B, als als Anschutzhalberhandlung anzubieten. Das ist also nicht mein Überzeug, muss ich ganz offen bestehen, weil ich einfach sehe, dass es ein Prozess ist.

57:00 Also man darf jetzt nicht erwarten. Ich werde implantiert, geht ein drei Wochen Stationier und danach hör ich wieder alles. Nein, also das ganze ist wirklich ein Prozess. Und in dem Moment, wo das aktiviert wird, und ich dann nach der Aktivierung damit auf den Arbeitsplatz gehe, oder in die Familie gehe, oder ins Restaurant gehe, oder telefonieren möchte, oder Fernseh schauen möchte, das muss ins Leben richtig integriert werden.

57:23 Also man braucht Handbagszeugen und muss es lernen. Man braucht Unterstützung von Logopäden. Ich habe auch Audio-Therapolten bei mir in der Klinik. Es gibt Psychologen, es gibt Ärzte und vor allen Dingen Audiologen, die ihnen das richtig einstellen und richtig programmieren. Weil wir erschaffen ja ein wirklich komplett künstliches, neues Gehör.

57:41 Also bei mir sieht es ja so perfekte aus. Und natürlich funktioniert auch alles perfekte. Man darf halt nicht vergessen, dass ich das auch schon 15 Jahre über 15 Jahre jetzt trage. Und auch am Anfang musste ich das alles erst mal lernen und verstehen und begreifen. Und das Schöne ist ja, dass wir durch diese äußere Technik, da bin ich ja dann auch immer froh, dass es eben nicht alles implantiert ist.

58:01 Weil das äußere, das können sich völlig problemlos immer wieder austauschen. Und die ganze Technik, die hier außen verbaut ist, ja neuer, sicher ständig. Und gerade diese ganze Telekommunikationsindustrie, die Sprachverarbeitung und jetzt ultra spannend, künstliche Intelligenz, wird hier rein verbaut werden.

58:19 Und wenn die kommt, also ich bin mir sicher, aber wenn ich noch hoffentlich lebe ich so leid, dass ich das erleben werde, dass wir hier an dem Tisch mit 20 Personen sitzen. Und meinen Gehörn möchte jetzt gerne die ganze Am Ende da verstehen, die künstliche Intelligenz wird es mir immer eine möglichen.

58:34 Und wenn es automatisch rausfällt dann. Richtig. Also irgendwann wird es tatsächlich dem normalhörenden Überlegen sein, wie ich mich schon relativ sicher klingt so ein bisschen spruchkehner. Wenn man sich damit ein bisschen beschäftigen, dann gibt es ja jetzt die Computer, die Leute quasi wieder zum über die Gedanken mit dem Neurolink Chip vom Elon Musk, die über die Gedanken da wieder jemanden zum sprechen bringen.

58:59 Nach 20 Jahren, 20 Jahren nicht sprechen. Um plötzlich kann ich wieder sprechen, weil was ich denke übersetzt, der Computer entsprache. Also wenn das geht, dann geht das auch. Genau, das meint ich ja. Gut, also da gibt es übrigens dieses faszinierende Buch von dem Ray Kurzweil, ich weiß nicht, ob sie den kennt.

59:19 Das ist ein Zukunftsvorscher, der ist bei Google in der ZukunftsKI-Abteilung. Und der schreibt unheimlich spannende Bücher. Und was der vor 20 Jahren voraus gesagt hat, ist jetzt ungefähr alles eingetroffen. Mit uns. Etc. Ja, der ist wirklich sehr klug, ob man sich hier der hat ein ganz neues Buch geschrieben.

59:42 Ich weiß es nur den englischen Titel, der Singularity, ist Nera nennt er das. Und da beschreibt er ziemlich genau wie der Mensch und der Computer quasi immer mehr zusammen. Das ist vorher. Ja. Wir auch sowieso in der Zukunft mit den unheimlichen Geschwindigkeiten der Künstlichen, die ganz als Mensch eigentlich nicht mehr mithalten können.

1:00:05 Er sagt es aber nicht so schlimm, weil wenn er sozusagen das hier, dann mit dem Computer kombinieren, dann wird dann eine Leitung gelegt, eine Ableitung gemacht von meinem Cortex, von meiner Hirn, Oberfläche mit dem Computer. Und dann klaue ich mir quasi von meinem Computerprozessor die Geschwindigkeit und kann damit meinen Hirn buchstern.

1:00:24 Und dann kann ich ... Ja, sehr schön, wie Sie das jetzt gerade schrieben haben. Aber es ist nämlich genau das, was ich hier aktiv erlebe. Also ich bin ja bionisch, wenn man so will. Ich habe ja keine, überhaupt keine eigenes Gehör mehr. Das macht ja beim Finale, ist die Technik. Und diese Fussonierung von Technik und Biologie, die erleblicher hier quasi jeden Tag.

1:00:41 Das ist ja bestandteil meines, meines Kopfes. Das ist Bestandteil von mir selbst. Genau. Und also das ist genau das, wie ich das taktäglicher Debe. Und nur, dass ich das eben gar nicht fremde anfühlt. Also, man muss jetzt wirklich, wenn ich jetzt hier mit Ihnen spreche, das fühlt sich komplett wie mein eigenes Gehör an auch, obwohl das ja eine künstliche Brotese ist.

1:01:01 Aber was man halt ... Und das ist das Schöne, das Gehirn selbst. Das nimmt das wirklich so an. Also die Kombinationsfähigkeit des Gehirns, diese reizig klaren Anfangklang, das für mich auch fürchterlich elektrisch und blechern und künstlich. Und das habe ich auch alles durchlebt. Aber wie natürlich unter einem perfekter Klang heute ist, es ist ein Hirnleistung.

1:01:22 Da spielt natürlich auch ganz klar die Plastizität des Hirns eine Rolle. Das ist genau das Schlagwort, richtig. Wir wissen ja, und das wissen wir noch gar nicht so lang. Wir wissen eigentlich erst seit einigen Jahren, wenn man früher gedacht ist, hier hat auch so eine Entwicklungsreifung, so bis zum 25. Lebensjahr und dann ist das so.

1:01:39 Und mit dem Rest des Lebens muss man dann mit dem Status klarkommen. Das war falsch. Also das Gehirn hat eine Entwicklungsmöglichkeit in jedem Alter. Ja. Auch als 80-Geriger kann ich mit Embrülsen noch manieren stimulieren und auch verändern. Ja. Und deshalb funktioniert das. Funktioniert das ja genau, und das ist so gut.

1:01:58 Und deshalb macht es auch Sinn, damit zu arbeiten oder muss ich damit arbeiten, weil ich muss manieren stimulieren und plötzlich funktioniert es besser. Das würde ohne die Plastizität nicht funktionieren. Absolut. Und das ist auch wirklich etwas, was ich wo ich nur auch ein ältere appellieren kann. Also ich gebe es auch nicht auf, da immer wieder den Leuten zu sagen, wenn die zu mir kommen, dafür bin ich ja zu alt.

1:02:19 Nein, sind sie nicht, weil im Gegensatz zu vielen Jungen Patienten, die zu mir kommen und den da früher ein Kind hat, schon höher geschädigt waren, ist der Patient, der im Alter von 60, 80, ich habe ein 92-Geriger, der hat das auf beiden Ohren gehört, fast wie ich. Ja. Und das ist also kein Frage des Alters, sondern ganz im Gegenteil, wenn sie im Alter kommen, dann waren sie ja in der Regel bis zum 50sten oder vielleicht auch schon bis zum 60sten, lebensjährigen Füllchen normal hören.

1:02:44 Das heißt, ihr Gehirn hatte ja mal wirklich die meiste Zeit des Lebens, eine vollkommen normale Stimulation. Ja, sie haben jetzt Gehör verloren, aber wir sind ja in der Lage, ihnen sozusagen die Reize wieder zu geben. Und es gibt quasi nichts, besseres umgeistig fit zu bleiben, als diese Reize wieder in höchster Präzision anzubringen.

1:03:02 Und das ist auch wirklich, ich habe mir aus jetzt schon über zehn Jahre her, da habe ich auch eine Studie gemacht, die Patienten, die schon dimensionlessen Tome hatten. Und über die Einschlusskriterien waren über 65 und eben hochgradigen Hörverlust. Und ich habe dann eben gar nicht die wir testen mit denen gemacht.

1:03:18 Und ja, manche hatten schon beginnende Demenz zum Tome. Wir haben die dann aber implantiert und haben natürlich erst mal nur Hörtraining mit denen gemacht. Aber es war unglaublich, was sie nirgend zu sehen. Also das ist ein Standard, das ist noch einmal für die Urentest. Dass sie vorher, die haben es nicht mehr hinbekommen, die Uhr zu malen.

1:03:35 Wir haben das nicht mit ihnen trainiert, aber ein halbes Jahr nach der Implantation, als es hören sich wieder von zehn Prozent Sprachbarstehe auf 80 Prozent verbessert hat, da haben die mir eine perfekte Uhr hingemalt. Das ist nicht. Hier ist nicht der besser funktioniert hat. Richtig. Das ist absolut wichtig.

1:03:51 Also diese Kokleamplantate können für viele die schlechte Hörn eine gute Option sein. Man muss es selber wollen, man muss wissen, man muss damit arbeiten. Die wichtige Frage zahlt das meine Krankenkasse, was kostet das Ganze? Ja. Also da war großes Glück in Deutschland. Muss man nicht ganz klar mal sagen.

1:04:10 In Deutschland ist der die Beidurikversorgung der Standard. Das ganze kostet pro Ohr, knapp 30.000 Euro. Also wenn sie die ganze Anstoßteilbeindlungen, je nachdem, wie viel sie dann brauchen, das können bis zu 20 Termine dann von zwei Jahren in meiner Klinik sein. Dann sind sie so um die 30.000 pro Ohr.

1:04:30 In den USA-Baschitzweise kostet so eine Sache auf einer Seite über 100.000 Dollar. Also mehr als dreimal so viel. Gott sei Dank, es ist bei uns dann vergleichsweise noch bezahlbar. Und ja, die Krankenkasse nehmen das ist eine Realleistung der gesetzlichen Krankenkasse. Wichtig ist aber, dass sie wirklich eine spezialisierte Klinik aufsuchen.

1:04:48 Also wenn sie als Expertin sagen, das macht für dich Sinn, dann ist es mit der Krankenkasse auch kein Programm. Ganz schön. Also auch mal was positiv ist zum deutschen Gesundheitswesen. Es könnte auch nicht immer nur schimpfen. Genau, da gibt es auch immer sehr gerne und täglich tun. Es gibt natürlich auch genug Sachen, warum man schimpfen kann.

1:05:06 Aber man kann auch immer was positiv ist. Genau, also in der Sache war wirklich sehr gesegn. Man muss es richtig machen. Es ist sehr aufwendig. Es ist immer noch hochspeziell. Man muss es wirklich richtig machen. Aber wenn man es richtig macht, dann wird es bezahlt. Und dann profitiert man davon sehr.

1:05:22 Das ist also weitere vielleicht noch ein bisschen anspruchsvollere technische Möglichkeit, die sogenannten ABIs, also diese Hirnstamm im Plantate. Was ist denn das genau und für welche Patienten könnten die hilfreich sein? Das sind sehr spannende Frage, die sie stellen. Also letztendlich muss man sagen, dass bei den ABIs nahm sie ja nicht eine Elektrode, sondern das sind ja so Plätzchen quasi, die dann nahm Hirnstamm oder auch mit Brain.

1:05:50 Es gibt ja auch mit Brain im Plans. Dann das Gehörstemulieren sollen. Und was man aber gesehen hat, ist, dass das teilweise sehr unpräzise ist. Also der höher Einwug ist bei weitem nicht vergleichbar, mit dem, was sie jetzt bei mir sehen. Den besten Patient, den ich damit mal gesehen habe, das war jemand, der hatte durch einen Unfall geschädigte, wirklich durch Trende höher anwerfen.

1:06:16 Und der hat es dann auf einer Seite machen lassen. Der hat dann so 50 Prozent Sprachverständigen gehabt. Ich habe ja 100 und das waren also 50 Prozent, wo ein Wort verstehen in Ruhe. Der hat davon schon profitiert, aber das war eben auch der beste, den ich damit je gesehen habe. Das ist eben einfach unglaublich schwierig, das Gehör zu am Hirnstamm zu stimulieren, weil sie nie genau wissen, treffe ich da wirklich die höherbahn an sich.

1:06:41 Was ist für Leute, wo der Hörnerf komplett zerstört ist? Ja, also wo teilweise gar keine Hörnerven vorhanden sind. Vor ein paar Jahren war das auch für die NF2-Patienten, also Norofi-Bromatosi, die ja wo dann beide Hörnerven, aber jetzt haben wir Gott sei Dank mit ihnen da ganz ganz andere Möglichkeiten durch Cyber-Nive-Bestrahlung, diese Tomore zu behandeln, weil also die Hörergebnisse sind mit Cocklear am Plantaten, selbst bei vorgeschädigten Hörnerven immer noch viel, viel besser als wenn sie so einen ABI machen.

1:07:13 Ja, weil es einfach eine ungezielte Stimulation ist. Also es gab dann auch Patienten, die gar keine Hör-Eindrücke hatten, sondern die Beine weggesagt, weil eben motorisch das motorische Zentrum erwischt wurde. Und der Tipp, wo schließt der greift am Hirnstamm an der Hörbahn richtig ab? Und wo wird er dann angeschlossen?

1:07:30 Na ja, das ist im Prinzip müssen, also jetzt die ganze Operation, dann nochmal zwei, drei Stufen hinter dem, was wir jetzt üblicherweise beim Cocklear am Plantaten haben, es hat nicht die Hörschnecke, sondern das ist dann eben im Gehör, man besucht es am Hirnstamm zu platzieren. Und damit wird es per Kabel ja auch zum Implantat Körper und der Implantat Körper, der sitzt von außen ja wie beim Cocklear Implantat.

1:07:52 Man hat halt nur den Stimulator, denn nicht in der Hörschnecke, sondern eben deutlich weiter zentral. Und ja, das Leider ist, wenn man jetzt denkt, man ist ne ja, dran, dann wird es besser, nicht leider nicht. Also es wird immer umgenauer, weil man eben nicht weiß, wo Stimulätme jetzt ganz genau ist.

1:08:08 Und das macht man ja schon relativ lange. Ich erinnere mich an meine Klinikseite. Da gab es ja schon vor über 20 Jahren, aber da hat sich dann wohl tatsächlich noch nicht so viel getan, in dem Bereich anders als bei den Cocklear Implantaten. Ja, die Cocklear Implantaten sind einfach, da ist halt ein viel größerer Markt da auch.

1:08:24 Die von Leuten, die das brauchen, also gerade die ganzen Älteren, die das benötigen. Und es ist ja oft leider so, da wo das Patienten kollektiv besonders groß ist, da ist eben der Bedarf dann auch besonders groß und da ist die Entwicklung dann oftmals dann auch deutlich weiter. Aber da kann man tatsächlich nicht so wirklich sagen, dass sich da so wahnsinnig viel verändert hat.

1:08:45 Da war die Entwicklung bei den Cocklear Implantaten schon deutlich besser. Vielleicht noch so als Zukunftsausblick, gehen Zeltherapie und die feinen Herchen in der Kochlea zu ersetzen. Gibt es da irgendwelche? Ja, das sind tatsächlich Forschungss, die Ansätze-Busisse. Ja, das sind so die Trends, die wir jetzt sehen.

1:09:05 Und das eine ist, dass wir am Implantat selber nicht mehr nur mit Strom implantieren wollen, sondern dass wir mich Licht das Ganze machen, also optische Implantate, dafür muss aber erst mal das Ganze gehen modifiziert werden. Also braucht es eine vorhergehende Therapie, damit es überhaupt Lichtsensibel wird, das Ganze, damit das Optisch gereizt werden kann, das gehört.

1:09:28 Das ist die eine, der eine Trend, der andere Trend, ist das Ganze voll implantiert zu machen, also von außen gar nichts mehr sichtbar und tragbar. Und der dritte Trend ist dann genau, wie Sie angesprochen haben, eben eine gehen Therapie. Also auch da haben wir hier München übrigens ein ausgesprochen gutes Labor des MDZ.

1:09:45 Da gibt es Spezialisten, die sich ausschließlich mit den Genen der Innenausschädigung bescheiden. Wo ist das? Die sind in der Innenstadt, glaube ich. Also fragen Sie mich jetzt nicht nach. Kannst du im Innenstadt-Klinikum? Nee, das nennt sich mit MDZ medizinisch genetisches Zentrum München. Und da habe ich eine Ansprechpartnerin, die Frau Benicke heißt die.

1:10:06 Und die Beschäftigt sich wirklich mit den ganzen Genen, die das Innenausschädigen und da war zu meiner Zeit, als ich kokler implantiert wurde, es war da eine Handvollgene bekannt. Das häufig das Konnexzen 26. Das macht so ungefähr 20% der Gena aus tatsächlich und das führt fast immer zur Erzahobung. Und inzwischen sind aber viele 100 Gene bekannt.

1:10:28 Und man entdeckt ständig neue. Und natürlich ist auch die Hoffnung der Ansatz, dann je besser wie die Gena verstehen, dass du wahrscheinlich eine Gentherapie zu haben. Wir haben auch jetzt vor kurzem den ersten Fall gehabt, der mit einer auditorischen Dorepatie, da gibt es ein Gender, das nennt sich Otto Verlin.

1:10:47 Da hat man also versucht, das zu ersetzen oder zu Therapie mit Mittels einer Gentherapie. Das war auch tatsächlich so, dass er dann wieder etwas gehört hat. Also gehen ausgetauscht. Ja, richtig. Also da ist schon auch ein erhebliches Potenzial, dann hinter der Gentherapie, also wenn wir das schaffen, dann können wir auch wieder sehr, sehr vielen Leuten helfen.

1:11:09 Also, tut sich in dem Bereich auch sehr viel. Und somit ist der Bereich auch ausgesprochen spannend. Ja. Wir haben am Ende immer einen kleinen Schlusssatz, wo wir unseren Gast bitten, den zu vervollständigen. Ihr Satz wäre die drei wichtigsten, dass einfachen Schritte mein Gehör langfristig zu schützen sind.

1:11:28 Ja, die drei Schritte, er braucht ja eigentlich nur einen ganz, ganz wesentlichen und zwar, sich bewusst zu sein, dass ich mein Gehör überhaupt schützen muss. Also nicht zu laut, bitte. Nicht zu lange, zu laut, wenn ich schon laut hab. Und auf Fraukonzerten bitte immer Gehörschutz tragen. Also Gehörschutz, Gehörschutz, Gehörschutz, Gehörschutz.

1:11:46 Das sind eigentlich die drei Dinge, die man damit an die Hand geben kann. Vielen Dank, Frau Dr. Walter. Bis dann.