Prof. Marion Kiechle: Brustkrebs früh erkennen, effektiv vorbeugen & moderne Therapien

0:00 Die positive Nachricht ist, dass letztendlich und am Strich 85% aller Frauen mit der Diagnosebrustkrebs mehr oder weniger geheilt werden können. Unser heutiger Gast ist Frau Prof. Kiechle. Frau Prof. Kiechle ist Ärztin, Wissenschaftlerin, Professoren und die erste Lehrstuhl in Haberin für Genecologie in Deutschland.

0:20 Sie gehört Deutschland bei zu den führenden Brustkrebsspezialisten und ist Mitglied der Leopoldiner, also der nationalen Akademie der Wissenschaften. Heute über alles Neue, bei der Behandlung des Brustkrebses, wir reden über Mütenden Fakten, wir reden über Frauen in Führungspositionen in der Medizin und über das neue Buch von Frau Prof. Kiechle all about.

0:43 In dem Alter zwischen 50 und 75 ist die Chance, dass eine Frau an Brustkrebserkrank einfach am höchsten. Welche Rolle spielen unsere unantölligen Spielfaktoren, also Ernährung, Bewegung? Übergewicht ist ein großes Problem. Man schätzt ungefähr, dass 30% aller Krebserkrankungen vermieden werden könnten, wenn die Menschen sich gesund ernähren würden und nicht übergewichtigt werden.

1:05 Ich hoffe, ein paar Müttern zusammengeschrieben ein Mütters ist, BH mit Mügel ist ein Risiko für Brustkrebs. Ja oder nein? Mit einem kleinen Brüste haben generell ein geringeres Brustkrebs Risiko als größer. Wenn Ihnen diese Folge gefällt, bitte abonnieren Sie uns auf allen Kanälen, wo es Podcast gibt und teilen Sie den Inhalt mit allen Leuten, die es interessieren könnte. Vielen Dank.

1:42 Frau Kiechle, was hat sie inspiriert, Medizinerin zu werden, Professorin zu werden und letztlich ihr Leben der Genecologie zu widmen? Eine gute Frage, also ehrlicherweise haben mich meine Eltern, speziell mein Vater dazu inspiriert. Es war ganz pragmatisch, du hast doch so ein super Abitur und wir haben keinen Arzt bzw. Erz den weit und breit in der Familie studiert, du doch Medizin.

2:09 Eigentlich wollte ich was anderes studieren, ich wollte Physik studieren und ehrlicherweise Luft und Raumfahrtechnik, weil als neunjährige habe ich die Mondlandung erlebt. Das hat ihn inspiriert und ich wollte eigentlich so was machen, nein, das ist nichts für Mädchen, studiert um Medizin. Ich weiß nicht, ob ich Blut sehen kann, hab dann mich im lokalen Krankenhaus angemeldet für ein Pflegepraktikum.

2:36 Ich fand das ganz toll, hat mir gut gefallen und dann habe ich Medizin studiert, habe ich geworben, Studienplatz gleich einbekommen. Und warum bin ich Gunecologin geworden? Da gibt es eigentlich auch einen guten Grund. Ich war dann als junge Medizin-Sudentin im Urologie-Praktikum und das war damals in der Uni-Klinik in Freiburg.

3:03 Da gab es noch Zimmer, es kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen. Da gab es gar nicht gekranken Seele, da lagen also mindestens 20 Patienten drin. Dann kamen wir, wie sie damit gemacht mit dem Assistenz-Arzt zu einem jungen Mann an das Krankenbett. Der hatte einen Hoden-Tumor und das stand morgens also für den nächsten Tag die OP an.

3:28 Das ist der Assistenz-Arzt, fragte ihn, ob er denn eine Prothese haben möchte. Der junge Mann saß im Bett und startte ihn an, er fragte noch mal und er wurde rot und röter. Dann hat sich danach beeingemischt, ein älterer Herr, der dachte, er hat es nicht kapiert, was er damit meint. Er sagt, du, in breites, sympathisch, der Arzt meint, ob du ein Plastik ein möchtst.

3:53 Dann habe ich gedacht, okay, ich gehe jetzt mal besser raus und ihr Männer bespreche das unter euch. Da muss ich sagen, das war für mich so ein Trigger. Vielleicht doch nur was mit Frauen. Ich fand das war eine tolle Mischung aus Burzilfe, aus großen, angologischen Operationen, aus Endocrinologie. Dann bin ich Frauenärztin geworden.

4:23 Ist ja interessant, denn man hat ja im Leben öfter so trigger, wo man dann irgendwann mal an der richtigen Weiche abbiegen muss. Oder zumindest was dann den Weg bestimmt, und das ist eine interessante Geschichte, in dem Zusammenhang. Sie sind ja jetzt die erste weibliche Lehrstuhl-Inhaberin für Genecologie in Deutschland.

4:44 Können Sie mal beschreiben, das war ja schon ein bisschen her, das heißt damals waren die Zeiten vielleicht auch noch nicht so offen. Auch gerade für Frauen in der Medizin oder zumindest in Spitzenpositionen in der Medizin. Wie war denn da so ihr Weg dahin? Das war ja sicherlich auch teilweise beschwerlich und nicht alles immer so easygoing.

5:09 Das ist richtig, aber ich bin mit zwei Brüdern aufgewachsen. Und da hat mir sozusagen das Schicksal, hat es gut mit mir gemeint. Also ich habe schon von Kindesbeinen an gelernt, mich gegen Männer durchzusetzen. Ich meine so geschwister unter sich, die kämpfen ja mit Harbenbandagen. Und da habe ich zumal das gelernt, mich gegen Männer durchzusetzen.

5:37 Und habe das dann auch im Berufsleben so benutzt. Ich weiß noch, meine Genecologie ist ja ein operatives Fach. Und jeder wollte in den OP von uns Assistenzärzen und die OP ist lernen. Und ja, das wurde immer an der OP-Tafel ausdiskutiert und ausgefeitet. Und da habe ich mich nicht ins Boxhornjagen lassen, sondern natürlich nicht mit den Feusten.

6:02 Aber wer Ball habe ich mich da ganz gut geschlagen. Und ja, so ging es weiter. Aber sie sehen ja. Es hat letztendlich dann doch zum Erfolg geführt. Es hat sehr gut funktioniert. Ja, ich kenne das ja auch aus meiner Ausbildung noch hier in Großhade, in der Northerologie. Das ist ja auch ein sehr kompetitive Fach.

6:20 Da gibt es ja auch relativ wenig Frauen, die dann den Weg gehen. Weil man natürlich weiß, wenn man den Beruf erkennt, das ist so ein full-time Job. Das ist einfach schwierig dann sein Leben. Da privat vielleicht auch noch zu organisieren. Und meine Erfahrungen sind nur die Frauen in der Medizin, die nicht nur medizinisch sehr gut sind, sondern die auch irgendwo ein bisschen so ihre Weiblichkeit nicht ganz vergessen haben, sage ich mal, die haben eigentlich die besten Chancen.

6:47 Es gibt ja dann auch teilweise so die Idee, ich muss eigentlich besser als jeder Mann sein. Und dann wird es oft schwierig. Weil jeder Chefarzt, der vielleicht 25, 30 Leute in seinem Team hat, und hat vielleicht jetzt im operativen Fach 15 heißblütige Herren und vielleicht 5 oder 6 Damen. Und die müssen nicht auch dann wie die Herren sein, sondern wenn die ein bisschen ihre weiblichen Attitüten auch, sagen wir mal ganz normal, die natürlich nicht übertrieben ausspielen, dann haben die doch noch Vorteile, oder ist so ihre Erfahrung?

7:21 Ich glaube, also was es wirklich braucht, ist eine gewisse mentale Stärke. Sich von dem, von dem, sagen wir mal, männlichen Auseinandersetzungsverfahren, ums mal freundlich zu sagen, darf man sich nicht ins Boxernjagen lassen. Viele Frauen sind dann eingeschüchtert, weil die Männer dann anfangen, rumzuschreien oder geoffentisch zu hauen.

7:44 Und was weiß ich unter der Gürtellinie irgendwie zu argumentieren. Und das darf eigentlich, glaube ich, als Frau gar nicht irritieren. Da muss man gewisse, wie soll ich sagen, Resilienz und mentale Stärke haben. Und dann kann man sich da eigentlich auch locker durchsetzen. Weil sie haben völlig recht.

8:01 Heutzutage ist es nicht mehr so, dass die Chefs, oder die Chefinnen jetzt nur nach dem Geschlecht entscheiden. Ich glaube, die entscheiden heute nach der Kompetenz. Da haben sie Frauen, glaube ich, heute etwas besser als früher. Also meine Damen, das hat sich die letzten 20 Jahre gebessert. Die Jungs sind für die Frauen jetzt günstiger und einfacher, als es noch vor einigen Jahren war.

8:23 Würde ich mal sagen, es ist nicht sehr viel besser geworden, weil wenn man natürlich dann, wenn ich jetzt mal damals war, ich im Jahr 2000 die erste Frau auf dem Lehrstuhl in meinem Fach. Also jetzt 25 Jahre herfasst, ja, 25 Jahre, doch. Da war ich die einzige. Jetzt sind wir auch nicht mal zehn. Also von den, was weiß ich, 35 Lehrstühlen in Deutschland.

8:45 Also so ganz auf Augenhöhe sind wir noch nicht mit den Männern, aber es ist deutlich besser. Was würden Sie so jetzt aufgrund ihrer Erfahrung, jungen Medizinerinnen, die engagiert sind, so ein bisschen mit auf dem Weg geben? Was können die von Ihnen lernen? Oder was wäre so Ihre Botschaft in dem Zusammenhang?

9:03 Ja, sich also von diesen männlichen Getur, da nicht ins Boxernjagen zu lassen. Und vor allen Dingen, man braucht, glaube ich, ein Plan. Das gilt für die Männer übrigens genauso. Irgendwie planlos in eine Karriere eingehen zu wollen, das geht nicht. Also es ist ja nicht so, wie bei einem Maler, der irgendwie gut malt und dann plötzlich entdeckt wird oder was, was ich eine Sängerin oder ein Sänger der gut sinkt und dann als Straßenmusiker entdeckt wird.

9:31 So ist es ja in der Medizin nicht. Naja, man braucht natürlich klar wissen, Kompetenz, Fleisch. Aber man muss es wollen, muss es auch wollen. Und man muss ein Plan haben. Also ich muss sagen, ich möchte Fachheitswerden in der Zeit, dann möchte ich mich habilitieren, wie stelle ich das am besten an und dazu braucht es einen Plan.

9:52 Sonst einfach strukturlos, jetzt in eine, was was ich Universität schlaufbaren reinzugehen, das bringt nichts. Also da muss ich wirklich mich hinsetzen und mir Ziele stecken. Und ich muss mir überlegen, wie ich die am besten umsetze. Und man muss vielleicht auch immer mal wieder in sich reinhören, was hab ich zumindest in der Neurichologie erlebt.

10:12 Da gab es viele Leute, die hohe Ambition hatten, weil es ist ja auch so ein grauen Beruf für viele, aber nicht unbedingt ist jeder dafür 100% geeignet, wenn man mal ehrlich ist. Und was ich festgestellt habe, ist, dass die Leute oft zu wenig in sich reinhören und immer mal wieder überprüfen, bin ich denn jetzt überhaupt noch richtig hier.

10:30 Und da spricht auch keiner drauf an. Also man muss die Leistung bringen, wenn man die Leistung imie bringt, ist es okay. Aber ich kenne auch ein paar tragische Beispiele in der Zeit, dass dann einfach ganz schlecht gelaufen ist, weil man irgendwann einen Punkt kann, wo ich sage, ich kann einfach nicht mehr, aber ich möchte.

10:45 Und da gibt es in so einer Klinik keinen Auffangbecken. Und das muss man dann glaube ich für sich selber beantworten. Und das ist gar nicht immer so einfach. Also sie sind ja leiterin vom Interdisziplinären Bruskrebszentrum am Klinikum Rechts der Isar. Bruskrebs ist natürlich ein riesen Thema. Ich hab noch ein paar Zahlen rausgesucht.

11:05 70.000 Frauen erkranken in Deutschland jährlich an Bruskrebs. Mittlerweile jede Achte, Frau in Deutschland. Ich hatte noch immer Hintergruppe, jede Zehnte. Und mittlerweile ist es schon jede Achte. 18.000 Frauen sterben an Bruskrebs in Deutschland. Also das ist natürlich schon ein ganz, ganz wichtiges Thema.

11:22 Können Sie nochmal kurz sagen, Bruskrebs ist ja nicht Bruskrebs. Da gibt es ja große Unterschiede. Wir müssen ihn nicht zu sehr jetzt ins Detail gehen. Aber können Sie so ganz grob mal sagen, welche verschiedenen Formen von Bruskrebs gibt es eigentlich? Also wir untersuchen den Eigenschaften von Bruskrebs.

11:42 Die meisten Eigenschaften liefert uns die Patologie nach wie vor. Zum Beispiel Obst- und Homunabhängiger Bruskrebs ist, ob er gewisse Wachstumsfaktoren an der Oberfläche hat, ja oder nein. Und danach entscheidet sich sowohl die Prognose als auch die Therapie. Aber Sie haben jetzt sehr viele eigentlich negative Schlagzeile über Bruskrebs geliefert.

12:06 Die positive Nachricht ist das letztendlich. Und am Strich 85 Prozent aller Frauen mit der Diagnose Bruskrebs mehr oder weniger geheilt werden können. Das wird die nächste Frage gewesen. Genau, also das ist, glaube ich, die gute Message. Es gibt leider andere Krebserkrankungen auch in meinem Fach. Wie zum Beispiel Eierstockkrebs oder Sarkomen oder sowas.

12:26 Die haben eine ganz andere Prognose und das sind die Überlebenschancen. Und andere oder Bauchspeicheldrüsenkrebs oder sowas. Oder Hirntumore, Dioblastome. Die haben eine ganz andere Prognose. Also diese Art von Krebserkrankung ist in den aller, aller meisten Fällen heilbar. Das ist natürlich eine extrem wichtige und gute Information.

12:48 In dem Zusammenhang ist natürlich dann die Vorsorgeuntersuchung maximal wichtig. Je früher ich Krebs generell erkennen, desto besser kann ich sagen. Das wird beim Brustkrebs ja sicherlich genauso sein. Was wird denn aktuell jetzt da empfohlen? In aller Munde ist natürlich immer noch die Mammografie. Ist Mammografie immer noch?

13:08 State of the Art. Viele Frauen wollen ja nicht mehr zum Mammografie. Dann kann ich nicht lieber MIT machen. Da wird die Brust nicht so gequetscht oder vielleicht auch Ultraschall. Also was weniger invasives oder kommt man an der Mammografie nach wie vor nicht dran vorbei. Nach wie vor ist die Mammografie.

13:24 Nachgewiesenermaßen die beste Methode. Hinter früher Kennung von Brustkrebs. Klar, sie erkennt auch nicht 100 Prozent aller Brustkrebswelles. Muss man auch sagen. Aber immerhin 85 Prozent. Und sie ist zum Beispiel im Gegensatz zu Sonnografie. Der Brust Ultraschall-Untersuchung eine objektive Methode.

13:45 Das heißt, wenn ich die Brust richtig durchleuchte, richtig röntge und auf dem Bild abbild, auf dem Film abbilden, dann ist es nachvollziehbar und für jeden beurteilbar. Beim Ultraschall weiß ich nicht. Hat der Ultraschala jetzt... Wie sind seine Skills? Hat er die Brust richtig abgescannt und so weiter.

14:07 Also das ist eine Untersucherabhängige Methode. Und deswegen als Suchmethode einfach nicht so gut geeignet. Sie ist nach wie vor eine super Methode als ergänzende Diagnostik, aber nicht als primärer Screening-Methode. Und beim MRT, Sie haben völlig recht, ist auch eine gute Methode, aber liefert sehr, sehr viele falsche positive Befunde.

14:31 Also da leuchtet sehr viel auf, was eigentlich gar nichts ist. Aber es ist eine gute Suchmethode, eine Screening-Methode, bei Frauen mit einer erblichen Form von Brustkrebs. Also wenn die Frauen jünger sind vor dem 50. Lebensjahr, dann ist das ganz klar ein MRT-basierte Screening. Das heißt für Frauen, die zum Beispiel eine erbliche Veranlagung haben, eine sogenannte BRC-A1, so da zwei Mutationen oder eine andere Form von erblicher Brustkrebserkrankung.

14:59 Da ist das MRT die Nummer 1 im Screening. Wie finde ich raus, ob ich so eine Veranlagung habe? Das erste ist die Familienanamiese. Also wenn in der Familie Brustkrebsfälle oder Eierstückkrebsfälle oder auch Brustertagkrebsfälle bei Mann, dann ist es einiges dafür, dass man eine erbliche Veranlagung hat.

15:20 Man kann sich beraten lassen. Es gibt dann allen Universitätskliniken in Deutschland sogenannte Tumorysikos, wenn man sich beraten lassen kann oder auch in humangenitischen Praxen. Das kann ich dann genetisch analysieren lassen. Genau, und dann kann ich Blutest machen lassen. Und dann kann ich rausfinden, ob ich so eine Veranlagung habe.

15:40 Also, mammografie, dementsprechend, ab dem 50. Lebensjahr erst vorher MRT, ab dem 50. Lebensjahr wegen der Streinbelastung oder warum nicht früher mammografie. Also es gibt gute Daten, dass die mammografie auch ab 40 effektiv ist. Zum Beispiel andere in anderen Ländern wird es auch empfohlen, wie in den USA, dass man ab 40 bereits zum Screening geht.

16:06 In Deutschland hat man gesagt, okay, wir machen ja eine Kosten-Nutzenanalyse. Und in dem Alter zwischen 50 und 75 ist die Brustkrebs-Inzidenz. Also die Chance, dass eine Frau Brust an Brustkrebs erkrankt, einfach am höchsten. Und dann ist das Programm auch am effektivsten. Also die Kosten-Nutzenanalyse ist in diesem Bereich am größten.

16:32 Reist aber natürlich nicht, dass ich nicht mit 40 auch schon zur mammografie gehen sollte. Also die, die sie, man hört man ja oft mittlerweile, dass viele jüngere Patientinnen auch mit Brustkrebs-Diagnosen 28, 29, 30 Jahren sind es dann alles. Und denn in aller meisten Fällen diese genetischen Fälle, wo es schon frühzeitig einfach weiß, hier muss ich aufpassen.

16:54 Aber auch dann, wenn ich dann früh genug erkennen, kann ich es kurativ sehr gut behandeln. Richtig. Und bei den erblich belasteten Fällen besteht ja auch die Möglichkeit der Primärprävention durch ein Fernung des Prostrüsengewebes und entsprechender Reconstruktion. Dann hat die Frau praktisch kein Risiko mehr.

17:14 Frau, wenn man da oder präzentig ist nicht, aber 99,99% Sicherheit. Und die mammografie, wenn die unerfällig ist mit 50. Lebensjahr, mache ich das alle zwei, drei Jahre oder wie, die sind dann so die Intervalle. Alle zwei Jahre. Alle zwei Jahre. Wobei sie völlig recht haben, wir machen viel zu viel mammografien umsonst, letztendlich um einen Fall zu dedektieren und es gibt international Überlegungen, dass man das Screening mehr auf das Risiko fokussiert.

17:43 Weil wir können das Risiko für eine Frau alleine schon durch ananästische Daten sehr, sehr viel besser eingrenzen. Wir kennen Risikofaktoren für Brustkrebs. Da gehört das Gewicht zum Beispiel dazu. Die Tatsache, ob eine Frau Rom ohne nimmt. Wie viel Kinder sie geboren hat, ob sie gestellt hat und ob sie schon mal Brusteingriffe hat, aufgrund weniger Lesionen.

18:04 Das sind lauter ananästische Dinge, die ich fassen kann und kann dann letztendlich eine Feineinstellung des Risikos individuell viel besser machen. In Zukunft noch genetische Faktoren, jetzt unabhängig von den bekannten Genveränderungen. Es gibt so kleine Veränderungen im Genomen, die auch schon etwas Aussagen darüber, wie hoch mein Brustkrebs Risiko, all das könnte man zusammenfassen und ein individuellen Risiko-Score für eine Frau berechnen.

18:33 Und dann könnte man viele Frauen aus dem Screening entlassen, weil sie nie an Brustkrebs achten oder die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr gering ist oder man sagt, okay, du brauchst nur alle zehn Jahre kommen und andere Frauen, die sollte man halt häufiger screenen. Also sie sagen könnte, das heißt, solche Überlegsprämter laufen, gerade Studien dazu, international, um diese sozusagen ein Risiko adaptiert, das Screening zu machen, weil dann ist es noch kosteneffektive und noch effizienter.

19:00 Das wird natürlich Sinn machen. Wie ist das mit Implantatenstören, Implantate, die fotografie? Nein. Es ist kein Problem. Das ist ja auch immer wieder so ein bisschen Diskussion, ob das dann überhaupt noch geht. Und nicht das geht. Natürlich können die Frauen hier auch selber denke ich aktiv werden, indem man einfach regelmäßig abtastet, richtig?

19:21 Genau, das ist auch ein Punkt. Richtig. In dem Zusammenhang auch wieder mit Implantatenstören, die Implantate das oder ist das auch kein Problem, dass ich dann sagen, eine geringere Wahrscheinlichkeit habe, dass ich beim Abtasten irgendwas erkennen. Es ist auch kein Problem, weil die Implantate hinter den Bruströsen, hinter das Bruströsengewebe gelegt werden oder sogar hinter den Brustmuskel.

19:44 Das heißt, das eigentliche Bruströsengewebe ist vorne und es kann die Frauen dann auch mit Implantaten gut abtasten. Ich glaube, das ist auch eine wichtige Information. Generell beim Brustkrebs, welche Rolle spielen, sogenannte Lebensstilfaktoren, also Ernährungbewegungen, wie es ja bei allen Krebsarten, eben und Faktoren, das wird ja wahrscheinlich beim Brustkrebs auch ähnlich sein.

20:05 Es ist ein starker Faktor. Sehr starker Faktor. Die Leute dahin gehen beraten. Ja, unbedingt. Also, übergewicht ist ein großes Problem. Das wisst man ja. Also, die Menschen werden immer dicker bei uns in der Population. Die Hälfte der Frauen ist übergewichtigt. 25 Prozent ist. Hat Adipositas grade eins.

20:28 Also, schweres Übergewicht schon. Und das ist ein großer Risikofaktor. Und es hängt natürlich mit dem Lebensstil zusammen. Klar, wenn ich zu viel Kalorien und zu Fett essen, dann setzt sich natürlich auch Gewicht an. Und wenn ich mich nicht bewege, protestiert es das auch. Also, das sind ganz starke.

20:46 Das ist übergewichtigt. Das ist ein starker Faktor. Sehr starker Faktor. Ja, das ist interessant. Man schätzt ungefähr, dass 30 Prozent aller Krebserkrankungen vermieden werden könnten, wenn die Menschen sich ordentlich ernähren würden, also gesund ernähren würden und nicht übergewichtigt werden. Also, es ist schon, da hat man wirklich in ganz, ganz, ganz starke Drehschraube, Drehschraube, um die Inzidenz von Krebs zu reduzieren.

21:13 Ganz wichtiger Faktor. Was würden Sie sagen? Als Schlag wurde die drei wichtigsten Präventionsfaktoren für Prusskrebs. Also, übergewicht haben wir besprochen. Ein Eierzeit. Ein Bewegung. Ein Bewegung. Die Nummer zwei. Ja, und früher Kennung wahrnehmen. Und früher Kennung. Also, die drei Sachen, dann kann man, wenn man darauf achtet, kann man schon viel erreichen.

21:33 Klar. Jetzt gibt es ja Medikamentös. Auch viele Fortschritte. Hab ich jetzt in der Vorbereitung gelesen. Es gibt einen neuen Antikörper, TDM1. Mhm. Der wollte das Rezidiv-Risiko, also, wenn operiert wurde und bestrahlt wurde. Das gibt ja immer dann gewisse Rezidiv, dass man erheblich senkt. Ist das was, was Sie auch schon anwenden?

21:55 Ja, das ist, wie ist der Medikament? Sehr wichtig ist Medikament. Das ist in der Klinik angekommen. Da gibt es in der Zwischenzeit mehrere. Und das sind ganz coole Medikamente sozusagen. Die haben einen Antikörper, der spezifisch, an Brustkrebszellen anducht. Und dann hat diese Antikörper noch zu zu sagen, das Krebstöten dem Medikament im Rucksack.

22:18 Und wird von der Krebszelle dann aufgenommen. Also wird angedockt, in die Krebszelle eingeschleust. Und sobald bei diesem Einschleusungsprozess wird dann das tödliche Medikament freigesetzt. Und die Brustkrebszelle ist dahin. Also sehr spezifisch. Also sehr spezifisch. Und das ist schon sehr, sehr effektiv.

22:39 Und ein sehr, sehr großer Fortschritt. Auch in der Brustkrebstherapie. Was würden Sie sagen? So die letzten zehn Jahre, zehn Jahre, Medikamentösetherapie. Wie viel hat sich da getan? Auch viel. Es gibt jedes Jahr neue Medikamente. Es gibt sogenannte Papinibitoren. Die ganz speziell jetzt zum Beispiel auch bei dann.

23:00 Bei erblichen Brustkrebs gut wirken. Die spezifisch. Also die die erblichen Brustkrebsfälle haben ja eine BRC1-Mutation. Oder zwei. Und das sind wichtige Gene, die bei der DNA-Reperatone Rolle spielen. Und wenn die deffekt sind, dann wirken ganz bestimmte Medikamente besonders gut. Also das ist auch ein unheimlicher Fortschritt.

23:22 Die wirken genauso gut, wie in der Chemotherapie. Sind aber viel besser verträglich. Also da hat die Medizin wirklich extrem gute Fortschritte gemacht. Alleine basiert auf der Erkenntnis, welche genetischen Veränderungen hinter einem Thomas stecken. Und daraufhin genau gezielt Medikamente entwickelt.

23:40 Und so läuft ja die sogenannte zielgerichtete Therapie. Ich habe irgendeine Eigenschaft vom Krebs. Und diese Eigenschaft, die gehe ich gezielt an, egal auf verschiedenen Wegen. Das ist ja ein bisschen natürlich auch die Zukunft der Medizin, wo wir das hatten ja ja auch schon einigen anderen Podcast besprochen, wo man einfach versucht, die individuellen Faktoren herauszuarbeiten.

24:02 Und das ist ja da auch von dem Ugo sein, so mit seiner Antikörpertherapie, da ein absolutes RMA, Therapie, Ziele sozusagen, jeden Krebs einzeln individuell zu Therapieren. Das ist natürlich dann immer ein bisschen eine Frage, wie ist das in der Realität wirklich machbar? Und auch was kostet das? Und so weiter, das ist sicherlich aktuell noch nicht so ganz zu beantworten.

24:26 Aber ist natürlich fantastisch, wenn man weiß in der Zukunft, mache ich eine Blutabnahme, haben Profil erarbeitet. Und das kann ich dann spezifisch nutzen und den Tumor damit ausschalten. Da tut sich viel. Aber es ist nicht unheimlich schwierig auch da. Also ich empfinde es zumindest zu in einigen Bereichen, immer auf der Höhe der Zeit zu bleiben.

24:46 Es gibt so unfassbar viel Publikationen. Ja, es ist ja nicht nur jährlich, es ist ja fast schon wöchentlich. Also, ich meine, das ist glaube ich auch wichtig, dass man dann da, das ist ja nicht so, dass das noch jeder Arzt ohne weiter ist, alles erfassen kann oder sich auch darum kümmert. Wenn man jetzt normal in einer normalen Praxis arbeitet oder in der Hausarztpraxis, dann kann man diese ganzen Foup von Informationen gar nicht mehr wirklich verarbeitet.

25:12 Gut, aber dafür gibt es ja die Universitätsklinie. Dann gibt es alles, wie wir mal kümmern. Wir haben Spezialisten und ich muss aussagen, ich kenne mich in meinem Fachgebiet gut aus in der Onkologie, was ja mein Schwerpunkt ist und in der operativen Medizin. Wenn ich jetzt aber mein Fach ist ja groß, prenatal diagnostisch.

25:32 Ich meine, ich kann ein Kind auf die Welt bringen. Aber dieses ganze Drum herum, das ist ja heute Tage extrem, ja, die soll ich sagen, ausführlich geworden und speziell geworden. Also ich bin auch keine Spezialistin für prenatal diagnostisch. Es gibt Spezialisten, die kennen sich in ihrem Gebiet aus.

25:49 Wir bewerten ja auch die Studien. Wir bringen uns in Leitlinien ein, wir machen Konkresse, wir macht Fortbildungen und bringen dann das neue Wissen mit entsprechender Interpretation in die Fläche sozusagen. Muss halt die Politik auch in die Richtung ein bisschen denken. Dass man jetzt nicht sagt, man muss erst, was teilweise diskutiert wird.

26:12 Man muss sich erst allgemein irgendwo informieren, bei einem Hausarzt oder bei einem allgemeinen Mediziner bevor man auf die nächste Stufe geht. Ich finde, das muss man teilweise einfach schneller spezifizieren. Das bin ich am Ende des Tages bei 3, 4, 5 Ärzten gewesen, bis ich dann beim richtigen oder bei der richtigen bin.

26:28 Genau, das kann ruhig auch gerne schneller gehen. Ja, und natürlich gerade bei Krebs. Also da sollte man zu einem Spezialisten gehen, weil da das Spezialwissen wirklich Leben retten kann. Und deswegen kann ich jedem nur empfehlen, wenn er an Krebs zum Beispiel erkrankt ist, dann eben an einen entsprechendes Zentrum zu gehen, wo man sich mit dieser Krebserkrankung speziell und gut auskennt.

26:56 Das ist auch nur mein Patient in der Sprechstunde. Wir machen hier Präzisionsstrahlenmedizin sozusagen, aber das wird ihm wahrscheinlich ähnlich gehen. Dann kommt ganz schnell das Gespräch auf. Na ja, ich habe ja auch eine Chemotherapie oder eine Immunotherapie oder zielgerichtete Therapie. Was halten Sie denn davon?

27:16 Und aus der Diskussion muss ich mich sofort ausklammern, weil das ist einfach zu speziell. Und viele Leute können das gar nicht so richtig erfassen. Die denken, der ist doch da spezialist. Der ist doch ans, der muss das doch wissen. Der Arzt kann nicht mehr alles wissen. Also es gibt ganz viele und immer mehr Spezialisten.

27:33 Es gibt ja auch nicht mehr nicht die Genekologin, die alles kann. Es gibt nicht den Norrurcherurgen. Es gibt den Schägelbasenorgerungen, den Waskeleer-Norrurcherung, den Spinale-Norrurcherurgen, die Medizin ist so groß geworden. Ich glaube, ist eine wichtige Botschaft, dass die Leute auch verstehen, ich muss ganz spezifisch denken und mit meinem speziellen Problem am allerbesten auch zu meinem speziellen Counterpart gehen.

27:55 Aber damit die Leute nicht ganz so verwirrt sind, dafür gibt es ja auch die spezialisierten Krebszentren. Zum Beispiel Brustkrebszentrum. Da ist, ich leite zwar das interdisziplinäre Brustzentrum. Und der Name Interdisziplinär sagt sehr schon, ich bin nicht die einzige Spezialistin, sondern zu unserem Zentrum gehören die Patologen, die Strahlentherapeuten, die Internisten und so weiter.

28:17 Also die Nuklearmediziner und die sind alle unter einem Dach. Das zentrale Element eines solchen Zentrums ist die interdisziplinäre Kontumerkonferenz, wo wir jedenfalls vor der Therapie besprechen, nach der Therapie besprechen. Und das sind eben alle Spezialisten und Fachdisziplin, die es braucht, einschließlich der Genetiker, um für eine Frau zum Beispiel das optimale Ergebnis oder die optimale Therapie zu finden.

28:45 Und so geht es mit allen Krebserkrankungen so. Es gibt spezialisierte Lungenkrebszentren, Brustertagkrebszentren und so weiter und so fort. So dass eben der Patient oder die Patientin eben an eine Anlaufstelle hat und da sind alle Spezialisten unter einem Dach. Genau, das ist das Optimum zumindest. Jetzt haben Sie eine App entwickelt, meine Bosenfreundin.

29:08 Was macht die App genau und wie hilft es denn, Ihre Patientin? Okay, also die Idee ist schon schon alt und wir waren die erste Brustkrebsapp auf dem Markt. Und die App ist letztendlich ein Companion, lieferter Frau-Information. Und wir haben gedacht, naja, das kann nicht alle sein. Also und die Basisversion, die gibt es umsonst, also kostenfrei, kann man die sich runterladen.

29:39 Und wir haben die App jetzt gerade, wir haben sie weiterentwickelt und wurden auch gefördert in einem Innovationsform-Projekt vom GBA. In der sogenannten Prisma-Studie, wo wir diese App noch mit einer Plattform verbunden haben, sozusagen eine Schnittstelle gebastelt haben, zwischen dieser App und dem behandelnden Brustkrebszentrum, mit dem Ziel, weil sie müssen wissen, dass Frauen gerade beim homonabhängigen Brustkrebs ist die Therapie nicht zu Ende mit OP und Bestrahlung der Brust, sondern die Therapie geht mindestens über fünf Jahre.

30:16 Da muss die Frau nämlich eine antihomonelle Therapie in Tablettenform einnehmen. Und viele Frauen, das macht natürlich Nebenwirkungen, ernste Nebenwirkungen, kann das machen. Und viele Frauen bleiben dann eben nicht bei der Stange, sondern setzen die Therapien ab. Und das wollen wir eigentlich verhindern, weil es für die Frauen lebensbetrohlich ist.

30:36 Und diese App im Kombination mit der Schnittstelle zum Brustzentrum, die fragt die Frau einmal in der Woche, hast du deine Tabletten genommen? Wie geht's dir? Hast du Nebenwirkungen und so weiter? Und je nachdem, wie sie die Fragen beantwortet, gleuchtet in den Brustzentrum bei der zuständigen Breastcarners, leuchtet ein Alarm auf und die nimmt dann mit der Frau Kontakt auf.

30:57 Und macht so eine niederschwellige Intervention mit ihr, erklärt ihr noch mal, warum das so wichtig ist und wie was sie tun kann gegen die Nebenwirkungen und so weiter einfach, damit die Frauen bei der Stange bleiben. Die Studie ist jetzt abgeschlossen, fertig rekrutiert, mit über 400 Patienten, 430 Patienten eingeschlossen, mit über 20 Interstellte-Septemberan-Bustzentren hier in Bayern und Anfang nächsten Jahres haben wir die ersten Daten dazu.

31:26 Wir haben mal schauen, ob das was bringt. Also es ist halt dafür gedacht, weil zum Beispiel Bayern oder Deutschland ist ja ein vielfältig, ein Flächenstaat. Und wir haben die Versorgung, vielleicht mal an der technischen Grenze in Bayern nicht so wie hier in München. Da sind solche digitalen Tools natürlich oder können nützlich sein.

31:43 Also, sind bestimmt nützig. Wenn die Leute tendieren ja dann auch mal gerne so was zu vergessen. Ist ja auch... Richtig. Klar, das ist ja auch nicht unbedingt immer so angenehm. Das verdregt man ja ganz gerne. Und wenn man dann so ein bisschen so sehr nützt, dann natürlich am Handy trägt. Oder das wird ja wahrscheinlich dann auch sendig gespielt und gibt dann einen Ton.

32:00 Echt, also immer. Genau. Absolut zielführend. Das... Das klingt gut. Ich hab ein paar Müten noch zusammenhang mit Brustkrebs zusammengeschrieben, weil ich das wichtig finde, dass man das auf vielleicht normal von einer Expertin, wie ihm beantworten lässt. Also ein Mythos ist, BH mit Bügel ist ein Risiko für Brustkrebs.

32:22 Ja oder nein? Nein, ein Absolutes. Könnt ihr die Ecke Mythos? Könnt ihr die Ecke Mythos? Kann man gleich wieder vergessen. Sehr gut. Deos, aggressive Deos können Brustkrebs verursachen, aufgrund der Giftstoffe, die in den Deos enthalten sie. Seit irgendwelche Daten zu? Also, das geht vor allen Dingen um die alluminiumhaltigen Deos, weil in vielen Deos ist alluminium drin und alluminium per See ist schon natürlich ein Zellgift.

32:51 Wenn Sie das in der Petrischale, wenn Sie damit die Brustkrebs zählen, die sie dazüchten mit Impfen sozusagen oder darüber geben, dann sterben sie ab. Aber das Problem ist ja, wie kommt das Deo des Alluminium, wenn Sie das auf die Haut auftragen? Kommt gar nicht, wird gar nicht resorbiert. Also eigentlich quatsches Seiden.

33:11 Ich lutsche an diesem Deo oder Kaudes oder Flucke es, dann vielleicht. Also diese Besalzen von Deo können gar nicht durch die Haut an die Stelle kommen, wo es irgendein Problem sein könnte. Also, das ist auch eher Mythos. Ja. Okay, das haben wir auch geklärt. Kleine Brüste haben generell ein geringeres Brustkrebs Risiko als größere.

33:34 Kann man das muss man ein bisschen differenzieren, wenn die größere Brust mehr Brustrüsengewebe hat und nicht nur fett, eine Fettbrust ist, dann ja, weil das Brustkrebs Risiko korreliert mit der Brustkrebsdichte. Je mehr Brustrüsengewebe ich habe, desto höher ist man Risiko. Deswegen zum Beispiel auch, wenn man jetzt die Brust in vier Quadranten einteilt, da ist es so, dass in dem oberen äußeren Quadranten des Brustrüsengewebe am Dichtesten ist.

34:06 Deswegen treten auch in diesen Quadranten die häufigsten Brustkrebsfälle auf. Also, diesen Quadranten der Brust sollte man den oberen äußeren sollte, man besonders sorgfältig beachten. Also, mit der einen zu beantworten, das kommt drauf an, hat die Frau jetzt mehr dichteres Brustrüsengewebe, mehr Brustrüsengewebe dann ja, wenn es aber jetzt nur eine Fettbrust ist, weil man übergewichtig ist, dann nein, weil dann ist das Brustrüsengewebe ja nicht mehr da, sondern einfach nur das Fett.

34:37 Okay, das ist ja eine gute und wichtige Aussage in den Zusammenhang. Jetzt haben Sie ein aktuelles Buch geschrieben, das heißt all about men. Sie haben als Genekologin ein Buch geschrieben über die Männer. Richtig. Was hat Sie jetzt bewegt, dieses Buch zu schreiben und was sind denn so vielleicht so die eine oder andere Kernbotschaft?

34:59 Also, als Frauenärztin, ich mache ja auch Sprechstunden, jetzt war mal die Woche und da kommen auch Frauen zu mir zur Vorsorge oder zur Menopausenbaratung und so weiter. Und die Frauen sprechen mich auch auf ihre Männer an. Und fragen mich, wenn ein Schmeinmann hat dies oder jenes oder des Problems und so, was kann das dahinter stecken und so weiter?

35:28 Also, ich werde eigentlich ständig von den Frauen gefragt, über die Männer. Ist das eine? Sie werden in der ... Ja, die Frauen fragen mich. Ich spreche Sprechstunde. Ja, ich mache ja nicht nur Brustrüsengewebe. Also, wenn ich eine Sprechstunde habe, dann habe ich ... allgemeines Sprechstunde eben viele Frauen.

35:47 Aber auch Frauen in der ... in der Brustkrebs nach Sorge, ja, fragen mich zu ihren Männern. Der hustet jetzt oder ich möchte, dass mein Mann zur Prostata-Kriebsvorsorge geht. Wie kriege ich den dahin und so weiter? Also, das ist in loudestofragen, die mir schon die Frauen auch stellen. Und das ist ...

36:05 Also, die Patientinnen fragen mich nach den Männern. Dann bin ich verheiratet. Also, hab einen Mann selber. Der ... war auch nicht, sagen wir mal, besonders gesundheitskompetent, als ich ihn kennengelernte. Und das dritte ist ... Freundinnen. Also, ich hab auch da einen Bruder. Ich hab zwei Brüder, sogar haben Vater.

36:29 Also, in der Verwandtschaft und der Familie habe ich Männer, die mich natürlich auch fragen. Und dann ... Ich weiß nicht, ob sie schon mal bei Frauen gesprechen dabei waren. Wahrscheinlich eher nicht. Aber wir Frauen sich zusammensetzen. Und das ... Das ... Sprechen Anfang, sage ich jetzt mal. Dann ist das Thema Mann.

36:51 Das ... Kommt schon sehr, sehr häufig vor. Ja. Also, dass mich auch Freundinnen natürlich über ihre Männer fragen. Und so, ich dachte, okay. Da muss ich jetzt im Buch her. Natürlich mit dem Fokus auf die Biologie und auf die Gesundheit. Und ist das dann ein Buch für den Mann oder die Frau oder für beide?

37:12 Also, primär ist es gedacht für die Frau, aber ... Kannst natürlich auch nicht. Also, die Frauen sollen mehr über die Männer lernen. Richtig. Ich seh das ja bei uns auch in den Sprechstunden des Jahr. Schon ein wichtiger Punkt, dass viele Männer kommen ihre ohne ihre Frauen nicht klar. Also, es geht immer so ...

37:34 Also 90 Prozent sagen, darf ich meine Frau mitbringen. Ja, klar. Und viele Männer setzen sich dann hin und machen fast ... Es geht um die Männer, aber sie sind eher nur perifär beteiligt. Sie würden es Thema am liebsten gar nicht so an sich ran lassen und das Gespräch geht dann zu 90 Prozent über die Frauen.

37:53 Also, man redet mit den Frauen über die Männer, der Mann sitzt daneben und sagt, kein Pieps. Und das ist immer noch so. Und das ist vielleicht auch ... Ich weiß nicht, ob das in ihrem Buch ... Vorkomm ich nehmen wir mal an ja. Und das ist ja schon faszinierend, wie sehr die Männer dazu neigen, einfach das Thema gesundert oder in dem Fall Krankheit, von sich zuweisen.

38:17 Und die wollen dann einfach nur noch, dass es getan wird oder erledigt wird, aber sie wollen sich nicht damit jetzt wirklich auseinandersetzen. Alles organisatorische und alles inhaltliche, sollen über die Frau laufen. Ja, das passt halt auch nicht in das ... Sag mal mal ... Endes ... Es gibt solche und solche ganz klar.

38:36 Aber ... in der Regel oder jetzt geradebei, da ist es einmal vielleicht auch älteren Generation oder 40 plus, 50 plus ... Ist es so, dass Krankheit passt gar nicht zu Mann. Ja, also das gehört ... Das gehört einfach, ein Mann kann nicht krank sein. Ein Mann ist gesund. Der ist stark. Der wuppt alles ...

38:58 Ja, also das passt gar nicht in das Selbstbild vieler Männerkrankheit. Und deswegen kommt es auch überhaupt nicht in die Tüte, dass Mann so Vorsorge geht. Ja, also ich weiß nicht, wenn sie Männer mal beobachten in den Wartezimmern, das ist denen total peinlich. Die möchten dann in bloßen nicht gesehen werden oder wenn sie beim Arzt rausgehen, möchten sie auch nicht gesehen werden.

39:19 Deswegen das Thema Krankheit, da haben viele wirklich eine totale Blockade. Aber es ist interessant, dass ich das so lang hält. Ich meine also zum Beispiel bei meinem Vater, der ist ja über Jahrgang 25 gewesen. Zum Beispiel ich daran denk, da war das sicher so. Aber das ist immer noch so nicht mehr ganz so extrem erscheint.

39:38 Ja, wir haben es ja selber schön berichtet aus ihrer medizinischen Erfahrung. Das ist nach wie vor noch so. Aber das hat natürlich auch biologische Gründe. Ich meine, das Testosteron macht ja viel mit den Männern. Deswegen hat es auch ein ganz großes Mittel in dem Buch. Bei Einfluss viel, auch die Psyche des Mannes.

39:59 Und da gehört das einfach nicht dazu. Ja, das schaltet das aus. Männer sind viel Warkhalseger. Das wissen wir auch. Die meisten Jungen oder viele junge Männer. Oder Männer sterben Häufe, aber Verkehrsunfällen, weil sie halt einfach Warkhalseger sind. Ja, das ist vielleicht für einen, wenn ich jetzt eine Ausgründung machen will.

40:22 Und daneben gründen will, ist das vielleicht ganz gut, wenn ich ein bisschen mutiger bin. Ja, aber wenn ich jetzt hinterm Steuer sitze und nur noch dem anderen hinten drauf, ganz nah auffahre und in die Lichtupe gebe, dann kann es vielleicht gefährlich sein. Also da gibt es ja viele Unterschiede zwischen Mann und Frau.

40:40 Die werden in dem Buch auch erklärt. Und warum das so ist. Und letztendlich ist es auch dazu gedacht. Es ist letztendlich auch eine Liebeserklärung an die Männer. Wir nehmen die Männer ja nicht. Wir verurteilen sie nicht, sondern wir liefern letztendlich eine Entschuldigung dafür. Eine Entschuldigung ist vielleicht ein bisschen zu viel, aber eine Erklärung.

41:01 Wir wollen eigentlich. Sie liefern natürlich den Ehrenkrach verhindern. Und ein besseres für ein besseres Verständnis zwischen Mann und Frau. Das nächste Mal schreibe ich vielleicht ein Buch über für Männer über die Frau. Sie erklären, sie erklären sozusagen die Männer und schützen sie damit auch irgendwo auf eine gewisse.

41:21 Auf eine gewisse Weise. Ich will einfach unter meinen Geschlechtsgenossenen auch ein bisschen für Verständnis sorgen. Und dass sie halt ja. Haben Sie schon erstes Feedback vom Feedback? Haben Sie schon was gemacht? Ich das ein oder andere positive Feedback habe ich schon. Ja. Sehr schön. Es ist ein bestimmtes interessantes Projekt.

41:40 Ich wollte noch mal kurz eingehen. Auf Prusskrebsforschung gibt es aktuell. Was Sie haben sehr vorhin schon kurz angedeutet. Wo aus Ihrer Sicht mehr Forschung gemacht werden sollte. Wo mehr Gelder für bereitgestellt werden sollten. Wo sagt das ist jetzt so ein wichtiges Thema. Aber das wird nicht ausreichend beachtet.

42:03 Ist da irgendwas, wo Sie sagen. Das würde ich mir wünschen von jetzt in Forschungsinstituten oder von der Politik. Dass man mehr auch ein spezielles Thema hinarbeitet. Oder sagen Sie, das läuft alles so in den richtigen Bahnen. Also, ich meine, es gibt ja sehr viele gute und innovative Ansätze. Egal, jetzt glaube ich, bei welcher Krebserkrankung.

42:25 Natürlich kenne ich mich bei Prusskrebs und den gödukologischen Krebsen besonders gut aus. Was ich mir wirklich wünschen würde, ist, dass Innovation schneller an der Patientin oder am Patienten ankommt. Das dauert bei uns immer noch wahnsinnig lange. Und ich finde da, hoffe ich mir jetzt auch von der neuen Regierung ein bisschen ein Speed zu mindestens, haben Sie das versprochen.

42:50 Aber Sie glauben es nicht so ganz, ich sehe es hier. Ja, ist natürlich ein ließen Thema. Das ist wirklich, glaube ich, das ist eine der Haupt. Ich glaube nicht, dass es mangelt ja nicht an Innovation. Überhaupt nicht. Ich finde, es kommt nur zu spät an. Also, ich finde bis das umgesetzt wird, dauert es einfach viel zu lange.

43:10 Und wie erärzte, wir müssen es dann hinsetzen. Dann müssen wir kostenübernahmeanträge schreiben. Und und und. Das ist doch alles, unsere Arbeitszeit sollte doch lieber damit eingesetzt werden oder damit sozusagen oder darin, zielen mit Patienten zu sprechen und Patienten zu behandeln und zu heilen. Und nicht solchen unsinnigen, unsinnigen Sachen ausgesetzt zu sein.

43:35 Genau. Das ist eigentlich so ein bisschen. Und viel über Datenschutz gesprochen, wo wir uns ja selber natürlich komplett irgendwo selber die Luft entziehen und was natürlich bei den Thema, deshalb habe ich vielleicht die Stirn gradgerunds mit Politik und Bürokratieabbau. Ich mein, was einfach wirklich, was ich nicht mehr hören kann, dass jede neue Regierung, egal jetzt auch welche, am Anfang oder im Wahlkampf, immer davon rede, wir müssen Bürokratieabbau machen und wollen damit irgendwo sagen, wie wichtig das ist und wehler stimmen gewinnen.

44:09 Und es passiert genau das Gegenteil. Es gibt kein Bürokratieabbau. Es gibt nur immer noch mehr Bürokratie, aber alle reden seit Jahren oder seit Jahrzehnten für ein Bürokratieabbau. Und man kann einfach nicht verstehen, dass es niemanden gibt, der in der Lage ist, das mal in die Hand zu nehmen. Man, wir haben ja natürlich auch hier einen Wahnsinn, allein bei jedem Patient, wie viel Zettel wir ausfüllen lassen müssen.

44:37 Ich hatte es schon mal gesagt, der absurde Zettel ist vielleicht, dass man einen Zettel, also macht die normalerweise die Aufklärung für die Bahnung, wie es in allen Bereichen erforderlich ist und ja gut und richtig ist. Und es gibt aber den zusätzlichen Zettel, das ist bei Ihnen auch so, dass man ausfüllen muss, dass man auch wirklich den Aufklärungszettel ausgefüllt hat.

45:01 Also der Bestätigungszettel zum Aufklärungszettel. Das muss man sich mal vorstellen, in welche Dimension das geht. Und es nehmen aber alle hin. Gut, aber jetzt dürfen wir uns ja auf die E-Pafreuen, die ja jetzt ausgerollt werden soll. Im Prinzip ja eigentlich eine coole Sache, muss ich es ganz ehrlich sagen.

45:23 Natürlich. Es ist wirklich toll, ich hoffe, dass die Hardware und alles gut funktioniert, weil von die Idee finde ich schon sehr, sehr gut. Und das muss natürlich sein. Und ich meine digitale Technologien müssen natürlich unterstützt werden. Ich habe gerade gestern eine interessante Studie gelesen, über ein neues AI-Tool.

45:45 Also, künstlichen Gens-Tool Mirei. Ich weiß nicht, ob Sie davon gelesen haben. Das ist ein Tool, wo ich Mama Karcinome mit KI 5 Jahre früher angeblich entdecken kann. Das ist sehr interessant. Ja. Weil es einfach solche kleinen Pünktchen schon als pathologisch identifiziert, wo ich dann sage, okay, 5 Jahre später ist es klar, da habe ich mein Punkt in der Mammografie, das ist Brustkrebs.

46:15 Und wenn ich jetzt zurückgucke, dann habe ich den Punkt, aber minimal schon gesehen, aber das war nicht zu differenzieren zwischen Gefäß oder normaler Stomachveränderung und Brustkrebs. Um diese KI kann das wohl extrem gut entdecken. Und hat damit in einer internationalen Studie doppelt so viel Mama Karcinome fertig gefunden, wie ohne dieses Tool.

46:38 Ja. Also, das ist natürlich auch nichts. Ja. Ja, für das vom MIT, also Massachusetts Institute of Technology, in Boston entwickelt worden. Und finde ich hoch interessant und ein super Beispiel für KI in der Medizin und ganz speziell jetzt auch in der Buskriebsjahr gemacht. Ja, das wird natürlich ganz sicher helfen in der Zukunft.

46:59 Alle sind in die Richtung gehen und viele haben ja immer auch ein bisschen Sorge von künstlichen Intelligenz, aber das ist ein sehr gutes Beispiel, dass die künstliche Genz in vielen Fällen einfach extrem hilfreich ist und sein wird. Und maximal unterstützen kann, gerade bei der ganzen Datenflut. Noch mal eine persönliche Frage.

47:16 Sie haben jetzt berichtet, aus ihrem anspruchsvollen beruflichen Leben. Wie schaffen Sie es als Ordinarier und Wissenschaftlerin und Professörin, Job und Privatleben so überein zu bekommen? Ist es für Sie, was wo Sie sagen? Das habe ich immer gut auf die Reihe gebracht. Kein Problem. Oder wie handeln Sie das selber so für sich?

47:37 Also, ich muss sagen, ich bin ja verheiratet mit einem Mann, der auch sehr beschäftigt ist und wir machen immer unsere halbjahres Planung und stimmen unsere Terminkalender ab. Und wir nehmen uns auch immer ganz bewusst Auszeiten für uns selber, weil ich glaube, ich weiß jeder, also man kann nicht nur im Hamsterrad stehen.

48:01 Ich mach das gerne, ich liebe meinen Beruf. Ich habe meinen Traumjob, muss ich ganz ehrlich sagen, aber natürlich braucht jeder auch mal Auszeit und das muss man planen. Also ich plan das und nehme mir mit meinem Mann zusammen Auszeiten und dann funkt... Ich muss es aber allerdings planen, das ist wie mit der Karriere.

48:20 Also auch die Freizeit. Die Freizeitplanung einfach und dann ist sie da. Und ich bin so wie soll ich sagen. Wenn etwas in meinem Kalender steht, dann mache ich das auch. Also das ist meine Art, also wenn ich mich jetzt zum Jocken verabrede, ich schreib mir das in Kalender, ich verabrede mich. Das ist meine Art, den inneren Schweinehund zu überwinden.

48:43 Und wenn ich halt mit meinem Mann das und das geplant habe, dann ist das halt so, dann kommt auch nichts. Dann muss halt der und der Vortrag mal ausfallen oder wird dann verschoben. Wenn man das nicht macht, dann verliert man sich im Alltag und das glaube ich, das darf nicht sein. Und das ist auch nicht gesund.

49:02 Also so macht die Strategie. Und das fällt wahrscheinlich nicht allen so leicht zu strukturiert, zu denken und zu handeln, aber das ist auch die einzige Möglichkeit. Wenn man sehr anspruchsvoll beschäftigt jeden Tag, dann geht es ja auch gar nicht anders. Zum Abschluss, wir haben immer die Tradition, dass wir einen Abschlusssatz haben, wo wir unseren Gast bitten, den zu vervollständigen ihr Abschlusssatz ist relativ einfach.

49:32 Meine drei wichtigsten Ratschläge für junge Frauen, die eine Karriere in der Medizin anstreben sind. Also Karriere zu planen. Das ist das erste, sich einen Chef oder eine Chefin auszusuchen, die man gut findet, die man sympathisch findet, oder den man als Vorbild akzeptiert. Und das dritte ist, ja, das soll ich sagen.

50:07 Schön wäre es natürlich, das kann man natürlich nicht planen oder auch nicht, das spielt einem das Leben zu oder nicht. Irgendwie noch eine schönes Familienleben zu haben, oder Partner zu haben, Partner zu haben. Ein privaten Ausgleich. Denn das ist schon wahnsinnig wichtig, weil wir ja oft in unserem Job so harte mit zu hartem Schicksalschlägen konfrontiert werden.

50:33 Und da glaube ich, es ist ganz gut, wenn man irgendwo eine Energiequelle hat, sage ich immer, um die Batterien aufzuladen. Und wenn man irgendwas erfüllt, oder einer Fülldesprivat leben hat, dann fällt ein, das glaube ich, vielleicht. Das ist ein schöner Schlusser. Vielen Dank, Frau Prof. Kietle. Sehr gerne.