Stefanie Stahl: Selbstzweifel, Impostor-Syndrom & der Weg zu mehr Selbstwertgefühl

0:00 Wenn jemanden nautorisch an sich zweifelt, hat das häufig damit zu tun, dass er tiefe Laubensätze verinnerlicht hat, wie zum Beispiel ich genügend nicht. Oder ich bin Muse, ich bin Versager oder mir fehlt's am Talent. Und das hat häufig etwas mit der Kindheit zu tun. Mein heutiger Gast ist Stefanie Stahl.

0:17 Sie ist die Plompsychologin Psychotherapeutin Bestsellerautorin und hat mit ihren Büchern bereits Millionen Menschen auf dem Weg zu mehr innerer Stärke geholfen. Heute reden wir über das große Thema Selbstzweifel. Bezeigen, warum Selbstzweifel oft so hartnäckig sind, was das sogenannte Imposter-Syndrom ist und wie regelmäßige Selbstreflexion unsere Gefühle sortieren und unser Leben glücklicher machen kann.

0:43 Wenn man sich wieder mal auf frischer Tat ertappt, in einem negativen Gedanken-Szenario zu verlieren, dass ein Moment überhaupt keinen Schritt weiter bringt, das wirklich zu merken und seine Gedanken nochmal auf ein anders Gleis zu setzen. Was ist so das Bedürfnis allover number one? Frau Stahl, was wären Sie heute, wenn Sie keine Psychologin geworden wären?

1:37 Gut, ich habe jetzt zuerst Jura studiert, das fand ich aber so stink langweilig, dann wäre ich vielleicht früher wollte ich mal Schauspielerin werden, aber ich dachte, nee, bin ich vielleicht zu mittelmäßig. Lieber eine mittelmäßige Lehren als ein mittelmäßiger Künstlerin. Lehrerin wäre auch ein Job, der mir gelegen hätte.

2:01 Aber es ist gut gelaufen, Sie sind sozusagen genau das geworden, was Ihnen auch am meisten liegt und wo Ihre Passion drin liegt. Ich denke ja, ich denke auf jeden Fall. Ja. Wir wollen ja heute ein bisschen über das Thema Selbstzweifel reden. Gibt es in Ihren Leben sowas, wo Sie sagen, da war ein großer Irrtum dabei, den man selber vielleicht erst nach einer Weile so festgestellt hat?

2:29 Irrtum, ich habe mich am meisten in meinen Männern immer Vater. Also meine größte Irrtum, aber Ende gut, alles gut mit meinem Jetzigen Ehemann bin ich sehr glücklich. Es ist mir lieber so, mal als immer alter einsam, ehrlich gesagt, lieber in jüngeren Jahren Papierkriffe als nach hinten raus, das fand ich aber nicht angenehmen.

2:55 Aber ansonsten inhaltlich oder so ist da kein großer Irrtum, wo Sie sagen, das hab ich erst ein bisschen später verstanden, dass das eigentlich nicht so gelaufen ist, wie ich mir das die ganze Zeit vorgestellt habe. Beruflich habe ich jetzt mir nicht so wahnsinnig viel vorzuwerfen, muss ich sagen. Also meine Sünden liegen eher im Privatleben, aber Selbstzweifel ist was, was mich permanent begleitet eigentlich.

3:22 Also ich muss mal ein Riesenanlauf nehmen, bevor ich ein neues Buch anfange. Das ist für mich fast adrückend. Ich spüre öfter mal Druck so, weil ich bin ständig auf ein Liefermordos. Also ich habe wenig Routine sagen. Ich muss immer sehr viel Liefern, Vorträge, Interviews, Podcasts. Also ich habe wenig Routine Tätigkeiten und von daher sind mir zumindest Druckgefühle ganz gut vertraut.

3:50 Also diese Frage, ob ich kriege das gut hin. Aber es ist ja auch letztlich positiv, ich würde mal sagen, da ist sicherlich auch ein gehöriger Anteil an positiven Druck dabei, weil das fordert ein und das bringt ein ja auch natürlich weiter. Weil man ist ja dann, ich mein, Sie sind ja in aller Munde seit geraumer Zeit und weiß ich nicht TV und Podcast und SZ-Magazin, das sind ja alles neue Herausforderungen auch dann immer wieder, das stimuliert ja sicher.

4:20 Ja, sagen wir mal so. Ich mache zumindest nicht den Fehler, mich zu überschätzen. Denn daran habe ich auch schon viele Scheitern sehen, ehrlich gesagt. Man redet ja immer ganz viel. Auch ich werde immer so ganz viel zu den Themen gefragt, Menschen, die sich zu wenig zu trauen, die sich unterschätzen, die zu wenig an sich glauben und und und.

4:38 Da stimmt, die gibt es natürlich und eine ganze Menge. Aber ich scheitern habe ich viele gesehen, die sich eher überschätzt haben. Also, die ihre Fähigkeit nicht realistisch genug eingeschätzt haben. Und wenn ich sage, dass ich da manchmal Druckverspüre motiviert mich, das natürlich einfach auch die Dinge gut vorzubereiten.

5:00 Das glaube ich ein wichtiger Punkt, als ich damals meine neuereugische Ausbildung hier einen Großharder angemacht habe. Da gab es auch einige Beispiele. Und ich glaube, das ist generell in der Ärzteschaft so. Oder sagen wir generell wahrscheinlich bei anspruchsvollen Berufen so, dass viele so eine Idee vielleicht ein bisschen hinterherlaufen oder im Ideal oder im Traum.

5:23 Aber zu selten hinterfragen, passt sich da eigentlich wirklich noch hin oder bin ich wirklich in der Lage, auch das zu leisten. Und jetzt zum Beispiel in unserem Fachgebiet, also der Neuricherogie. Das sind schon sehr spezielle Anforderungen. Und ob man das dann Jahrzehnte lang wirklich kann, da reicht der Wille nicht.

5:44 Da brauche ich schon auch bestimmte irgendwo menschliche Qualitäten oder eine maximale Leidensbereitschaft, um das zu schaffen und trotzdem auch immer glücklich mitzuwerden. Und ich habe einige ganz tragische Beispiele von Kollegen, was da furchtbar schief gegangen ist, bis zu Suiziden, weil man der Idee so stark verbunden war, aber am Ende des Tages irgendwo dann da nicht mehr rauskam, weil man hat es einfach selber nicht geschafft und in so einem Klinik, um in so einer Universitätsklinik, gibt es da überhaupt keinen Aufwandbecken.

6:22 Das interessiert kein. Es ist ja eine leistungsgesellschaft, Druck, nächste Publikation, wie viel Operation, nächste Publikation. Es ist ja nie so, dass da irgendwo dann mal ein Oberarzt käme oder ein Chefarzt käme, sagen jetzt reden wir mal. Und wie geht es dir denn und wie ist denn deine private Situation?

6:39 Das kommt überhaupt nicht vor. Ist er furchtbar. Ich würde sie gerne mal was fragen. Ich hoffe, ich tritt ihn da jetzt irgendwie nicht zu nahe mit der Frage, aber es ist eigentlich sehr, also völlig allgemein gemeint, dass er damit ihnen jetzt ganz persönlich zu tun. Ich kenne sie ja auch jetzt gerade erst für eine Minute.

6:58 Mach ja nichts. Aber es ist ja sogar laut Studienlage so. Also das sind ja wohl so laut wissenschaftlichen Erhebungen, wohl auch Tatsachen, was man doch öfter einfach so das Gefühl hat, wenn man mit ihnen zu tun hat, dass in der Chefarzt und Ärztin Etage, oder wohl mehr sind ja auch viele männliche Chefarze, doch ein bisschen überproportional viele Nazis sind.

7:27 Ich wollte sie einfach mal Frank und Freie fragen, ob sie dafür eine Erklärung haben. Ja, ich glaube schon, dass da so Sachen eine Rolle spielt, wo man sich, dass man das wählt, weil man sich unbedingt bestätigen muss und dass man zeigen muss und kann, dass man doch in der Lage ist, was Besonderes zu erreichen und immer wieder dann die Challenges mit, ich meine so einen Hinteroperation zum Beispiel, das dauert ja auf sechs, sieben, acht Stunden.

8:00 Und wenn man das dann macht, dann geht man natürlich dann danach raus und sagt, okay, ich habe jetzt diese Operation gemacht, der Tumor aus draußen, Patient hat überlebt, das macht ja auch was mit einem. Und am nächsten Tag sind alle froh, man kann alle Extremitäten bewegen und nach einer Woche kann man wieder nach Hause.

8:18 Das ist natürlich viel auch Selbstbestätigung permanent und jemand, der das vielleicht stark braucht, der tentiert vielleicht schon auch ein bisschen in diese Richtung. Ich meine, das ist eine sehr interessante Frage und ich weiß nicht, ob das schon so genauer psychologisch untersucht wurde, wahrscheinlich nicht.

8:38 Wir kommen nachher noch mal drauf, dass es ja auch was zum Beispiel, was wo gerade in der Erste schafft, auch besonders ausgeprägt ist. Also da gibt es sicherliche Korrelationen. Ja, das Traur hier ist ja halt nicht den Erzisterm Messer. Also wenn er halt exzellent schneidet, ich würde mich da sofort hinlegen, sondern eher immer wieder die Umgangsform im Team und dass das Umfeld halt auch fürständig leidet, oft.

9:03 Ja, aber Umgangsform, also, stehen Sie, das spielt alles. Also, gut, bei mir, ich bin ja schon eine Weile da draußen, aber Umgangsform sind meist miserabel und spielen auch keine Rolle. Also leider, da geht's nur um Leistung und um Leistungsbereitschaft. Und ich meine, ich glaube, es gibt wenige Institutionen überhaupt noch, wo so mit einem Umgeging ging, vielleicht bei der AME und in so einer Universitätsklinik, mit maximalem Druck.

9:41 Und da gibt's auch nie ein positives Wort, oder dass einer mal sagen würde, oder das hast du jetzt aber gut operiert, oder das ist ja eine gute Publikation, sondern die Antwort ist sofort, okay, wann ist die nächste da? Also deshalb, ich muss manchmal schmulzen, jetzt auch bei unseren jungen Leuten hier, wo ja auch immer wieder die Diskussion ist.

10:05 Man muss die Leute positiv beinflussen oder Leute wollen Bestätigung, etc. Und das muss man ausklammern, aber manchmal denkt man, okay, also an Bestätigung habe ich sicher überhaupt nie was bekommen. Aber das heißt ja nicht, dass man das nicht besser machen kann. Man kann ganz in Gegenteil, aber das sind alles Faktoren, die überhaupt keine Rolle spielen und das merken natürlich die Patienten als allererstes.

10:30 Deshalb gehen ja viele auch so ungern, jetzt in Kliniken oder auch gerade in sehr große Kliniken. Wenn man richtig krank gespielt ist, natürlich aber auch keine Rolle mehr. Also wenn es um die Wurst geht, dann sage ich, okay, ich habe jetzt ein lebensbedrohliches Problem. Und jetzt brauche ich den besten Spezialisten, der das löst.

10:48 Ob der jetzt dann besonders empathisch ist, oder einen guten Ungang hat, oder höflich, spielt natürlich alles keine so große Rolle dann mehr. Natürlich idealerweise ist das alles auch dabei. Ich fühle mich natürlich auch besser, wenn ich mich da emotional auch irgendwie gut aufgehoben fühle. Aber das reduziert sich dann schon am Ende des Tages ziemlich auswesendliche.

11:10 Ja, ich hätte da nicht so viel Fragen zu, aber ich will die Frage Situation drehen. Ja, aber dann kommen wir natürlich wieder. Ich hätte da auch hier so anmerken, aber umdrehen. Ich will mich ja hier an die Vorgaben halten. Sie wollten mir ja ein paar Fragen stellen. Ja, aber ist ja schön. Wir können ja auch ruhig ein bisschen abschreifen.

11:29 Das macht ja gar nicht. Es ist ja auch schön, ja an dem Podcast format, das ist ja nicht immer so ganz streng sein muss. Aber letztlich gehört das auch ein bisschen dazu, was mich so ein bisschen in dem Zusammenhang mir auch interessiert ist. Unser Hirn ist ja ziemlich identisch angelegt. Und ich habe jetzt gerade letztens im Freundeskreis eine Diskussion gehabt.

11:48 Ich habe gesagt, also letztlich kann jeder Mathematikprofessor werden. Es gibt aus dem Einer sich keinen Grund, dass das nicht so ist. Und wo kommt sofort, konnte er nein. Also ich kann das nicht. Ich wollte kann. Warum nicht? Also das Gehirn ist bei jedem Menschen bis auf minimale Unterschiede mal gleich.

12:05 Natürlich fällt dem ein, das ein bisschen leichter und ein bisschen schwerer. Aber wenn ich hart genug arbeite, dann hat jedes Hirn die Anlage das hinzubekommen. Der eine braucht vielleicht drei Jahre und der andere braucht 15 Jahre. Aber möglich ist es. Ich würde da widersprechen, wenn ich darf. Warum?

12:24 Weil es gibt einfach so was tatsächlich wie Talente. Und da kann man machen, was man will. Also es gibt Menschen zum Beispiel, die haben kein Tag gefühlt. Ja, ich habe jemanden mit näheren Umkreis Beat Def, der man das, die höheren den Tag in der Musik nicht. Und nicht den Einfassen. Eins, zwei, eins, zwei.

12:44 Nicht den Einfassen. Ich habe zum Beispiel ein mangelndes Talente, was ich sehr, sehr schabe finde, dass ich Melodie in meinem Kopf nicht gut genug abbilden. Also bald ist ein bisschen kompliziert da wird. Also eine Melodie, die so ein bisschen komplexer ist. Ich kriege die nicht so gut abgewildet im Kopf, als dass ich sauber die Töne treffen würde.

13:07 Und ich war gestern noch mit meinem Bruder zusammen. Der hat einen leichten Asperger Autismus. Der hat ein räumliches und geografisches Erfassungs- und Vorstellungsvermögen. Das ist nicht von dieser Welt. Das hat ja schon als vierjähriger, war der mit meinem Vater Gott Weiß, wo mit unserem Vater Gott Weiß, wo irgendwo in Hamburg in der Stadt, hat den Namen mit das in Stadtplan zufällig in der Hand und hat gesagt, der, die da waren wir heute.

13:38 Also völlig abwegig. Also es gibt schon sowas, wie herausragende Talente und Befähige. Ja, ab ganz bestimmt. Das heißt aber nicht, dass jemand, der nicht talentiert ist, nicht das trotzdem lernen kann. Ich bin auch überzeugt davon, wenn sie das mit den Melodien trainieren. Permanent jeden Tag mit einem Musiker oder mit jedem Experten.

14:01 Dann ist diese Qualität bei ihnen bestimmt in sechs Monaten deutlich besser geworden als heute. Vielleicht nicht für die, weiß ich nicht, Berliner Philharmonika. Aber vom Prinzip her, denke ich, kann jeder alles lernen. Aber natürlich kann nicht jeder alles dann gleich gut. Für die Philharmonika, das wäre gar nicht das Problem.

14:26 Da brauch ich keine Melodien im Kopf zu haben. Ich bin nicht unmusikal. Die Spieler auch klar wir. Es geht ums Sing. Dass ich die Töne brauche ich im Kopf. Aber sie trotzdem richtig abzufen. Aber egal. Aber ich bin da nicht so ganz sicher. Aber ich stimme ihn zu, dass vieles natürlich trainiert bei ist.

14:44 Es ist aber immer die Frage, von welcher Ausgangsvoraussetzung man kommt. Und man dafür 100 Jahre braucht, oder ob es einem einfach mal so zufällt. Welche Ausgangssituationung, wo will ich hin? Das ist natürlich eine große Spannbreite dabei. Wie ist es denn jetzt mit der psychologischen Architektur? Ist die Psychie individuell?

15:06 Oder ist das auch der gleiche Bauplan, der sich dann im Laufe der Zeit entwickelt? Das ist der selbe Bauplan weltweit. Alles andere wird ja auch kein Sinn machen, weil wir sind ja mal Kinder der Evolution. Und die Evolution hat ja unseren Körper und unsere Psychie, die ja auch eins sind. Das gehört ja zusammen so entwickelt, dass wir ein möglichst großen, großen Überlebenswillen haben.

15:31 Und bereits sind unsere Gene zu verteilen, um es erstmal sehr, sehr nüchtern auszudrücken. Und dafür hat sie uns auch eine psychologische Grundstruktur mit Individue gelegt. Und ähnlich wie beim Körper, der Körper ist ja auch weltweit der selbe. Und Individualität sind ja nur die Varianten. Sind ja einfach nur die Varianten.

15:52 Der ein ist groß klein Hautfarbe und so weiter und so fort. Und so ist es eben auch mit der Psychie, dass wir eine Grundstruktur haben, auch wenn die ganzen Geschichten die persönlichen Erlebnisse sind natürlich individuell. Aber auch unser Gefühl erleben ist ja der selbe. Wir verfügen über dieselben Gefühle weltweit.

16:13 Und manche haben halt einen besseren Zugang zu ihren Gefühlen. Das hat natürlich auch viel mit damit zu tun, wie wir aufwachsen, wie gut wir in Verbindungen mit unseren Gefühlen. Andere haben einen zu guten Zugang, die sind eher ein bisschen zu dramatisch und steigern sich zu schnellen Sachen rein. Aber auch die Klaviatur unserer Gefühle ist ja dieselbe.

16:36 Gefühle sind dieselben wie es mit dem Bedürfnissen. Haben alle acht Milliarden Menschen, auch irgendwo dieselben die selben nicht, aber ähnliche Bedürfnisse. Was ist so das Bedürfnis allover number one? Bindung. Also der geniale Klaus Grabe war ein genialer Psychotherapie-Forscher. Und er hat ja unheimlich viel Meter Studien ausgewertet und ist dann, er hat eigentlich den Seymour, ich vergesse immer seinen Seymour-Apps dien, so heißt er, zitiert, der auf vier große Grundbedürfnisse gestoßen ist.

17:17 Und ich kann ihm auch komplett zustimmen. Und das erste Grundbedürfnis, also psychische, ist das nach Bindung und Zugehörigkeit. Wir müssen irgendwo dazugehören. Jeder Mensch braucht irgendwie Anschluss. Also Einsamkeit ist eins der schlimmsten Gefühle überhaupt. Also das Bindungsbedürfnis ist ganz, ganz groß.

17:39 Und mit der Bindung fängt auch unser Leben an. Wenn wir auf die Welt kommen, erstmal sind wir ja total gebundene Mutterbau. Dann irgendwann wird die Nabelschut nur durchtrennt. Und dann brauchen wir da draußen eine Bindungsperson, die sich unser annehmen, sondern sterben, wer so einfach ist es. Und dieses Gefühl, halt ohne Bindung nicht überleben zu können, so wie unser Leben eigentlich auch losgeht, dass wir ohne Bindung nicht überleben können.

18:05 Das ist ganz, ganz tief in uns drin. Deswegen schon alles toteles gesagt. Der Mensch ist ein Nachgemeinschaftstreben des Wesen. Das geht ja ein bisschen in diese Richtung. Und deswegen tun wir auch so viel dafür, weil für die Bindung brauchen wir Anerkennung. Also ich sage mal, Anerkennung ist die Währung für die Bindung.

18:23 Wenn uns keine Anerkennung kennt, dann will sich keine an uns binden. Und deswegen ist unser Anerkennungsbedürfnis so hoch. Wir machen ja alle möglichen seelischen Veranstaltungen, um Anerkenn zu werden. Oder auch das ist eine Reaktion oder keine Reaktion sagen, dass man sagt, was ich faife auf die Anerkennung.

18:42 Ich mache ganz sturmein eigenes Ding. Aber auch das ist eine Reaktion. Und geht letztlich natürlich auf dem frustriertes Bindungsbedürfnis zurück. Das führt dann ein bisschen zu unserem Schwerpunktthema für heute. Und das ist auch ein ihrer ganz großen Themen. Die Selbstzweifel. Wie entstehen denn dann überhaupt Selbstzweifel?

19:05 Wir haben das selbe hier mehr oder weniger. Wir haben die selbe Psycho-Aidektur. Es gibt Leute, die sind voller Selbstzweifel. Und es gibt viele, die haben überhaupt keine Selbstzweifel. Zumindest manche tun auch so, dass sie keine haben. Aber wie entstehen denn Selbstzweifel bei Menschen? Wenn es okay ist, wird die Frage in kurzem Moment zurückstellen, weil ich mir einfaches vorstellen kann, dass viele Zuschauer und Zuhören wissen wollen, was die anderen drei Grundbedürfnisse sind.

19:34 Ich halte mich auch ganz kurz, nur damit nicht so eine innere Unruhe entsteht. Das nächste Grundbedürfnis, also nach der Bindung ist unser Grundbedürfnis nach Autonomie und Kontrolle. Also wir wollen nicht nur die ganze Zeit in der Bindung sein, wir wollen auch unser eigenes Ding machen. Und ganz wichtig, wir brauchen Kontrolle, wie die Luft zum Atmen, d.h. dass wir Dinge bewirken können und Einschluss nehmen können.

19:58 Und das nächste Grundbedürfnis in der Beruheit, ist auch wieder ihre Frage, ist das nach Selbstwertgefühl und Selbstwerterhöhung. Kein Mensch weltweit wird gerne abgewertet und kritisiert. Und das letzte Grundbedürfnis ist sehr offensichtlich. Wir machen alle gerne um belastende schwere Gefühle in Bogen und streben nach guten Gefühlen.

20:20 So, und die Selbstzweifel. Die hängen natürlich mit allen vier Grundbedürfnissen, letztlich eben auch zusammen. Die entstehen wie so vieles in uns psychisch und auch sonst wie oft schon in den ersten Lebensjahren. Also, wenn jemand nautorisch an sich zweifelt, hat das häufig damit zu tun, dass er tiefe Glaubenssätze verinnerlicht hat, wie z.B. genüge nicht.

20:50 Oder ich bin loser, ich bin Versager oder mir fehlt's an Talent. Und das hat häufig etwas mit der Kindheit zu tun, dass man selbst so viel, ein bisschen zu viel Zurückweisung erfahren hat und gehänselt wurde in der Schule oder ganz schlimme Beschimmungsaleptnisse hatte. Aber, wie auch immer, dann natürlich auch die genetische Dispositionenrolle.

21:14 Es ist immer eine Frage der Gene und der Umwelt. Also, wie beides halt miteinander zusammenhängen. Weil es gibt einfach auch Kinder und Jugendliche, die haben euch bei viel Selbstzweifel, obwohl die Eltern irgendwie alles richtig machen und noch gar nicht so viel Druck verströmen. Trotzdem ist da so eine tiefe innere Versagens Angst.

21:33 Aber die kann sich manchmal natürlich auch von Eltern auf Kinder nicht durch liebluse Erziehung, weiter tragen, sondern manchmal auch durch einen unglückliches Vorbild. Das habe ich in der Vorbereitung auch gelesen. Da gab es ja eine Studie vom Max Planck-Institut 2023, wo das ziemlich klar gezeigt wurde, dass für Selbstwertgefühl die genetische Komponente bis zu 50% verantwortlich ist.

21:59 Das fand ich schon sehr interessant. Also hätte ich so nie gedacht, ich hätte auch gedacht, das hat eigentlich alles mit Erziehung zu tun oder sozialer Anbindung. Aber das da die Gene auch so eine Rolle spielen, das ist für mich zumindest ein völlig neue Aspekt. Sagen wir mal so, es gibt ja zwar die Kinder, die kommen einfach mit zum sensibleren naturell auf die Welt.

22:26 Ja, die sind einfach so besonders fein, fühligen, recht sensibel, sehr harmoniebedürftig. Und wenn da die Eltern öfter die Signale übersehen, das Kind nicht richtig verstehen, dann bewirkt das natürlich viel schneller Selbstpfiffel in diesem Kind als bei einem Kind, das eher mit zum Robusten naturell.

22:46 Ja, es gibt Kinder, die haben einfach so per Gen ein relativ robustes naturell. Und es scheint ja auch so zu sein, dass sonst das Testesteron bei Männern doch auch im ziemlichem Zusammenhang steht mit weniger Selbstpfiffel bei Männern. Also dieses Testesteron, irgendwie so ein günstigen Einfluss, ja, je nachdem, wie man es bewerten will, vielleicht auch manchmal um günstige Einflusskarte, auf die Selbstwarnigung von Männern.

23:15 Und dass die einfach per See nicht so viel zweifeln, sondern viel eher denken, auch kann ich doch, mach ich, ich bin noch okay wie ich bin. Ja, dann ja auch nie so viel, da haben ich auf das Gefühl, wenn sie jetzt älter werden, oder so mit ihr am Aussehen, ihr haben sie halt eine Wampel, ist so egal, ist ihr da immer noch gut aus, wo die Frau da viel mehr irgendwie mit sich ins Gericht geht.

23:40 Und ich glaube nicht, dass es alles nur sozialisiert ist. Es ist interessant, dass sie das sagen, weil der letzte Podcast war bei uns mit dem Rosa Zitzmann. Der ist ja einer der Testosteronforsche in Deutschland. Ja. Und da haben wir eben das auch zumindest angegratzt, in dem Bereich. Und das war auch faszinierend zu lernen, was das Testosteron insgesamt so alles im Körper verursacht.

24:05 Also, das waren ganz viele Aspekte und für alle, die das interessieren, die können gerne die Folge wirklich ausgestrahlt haben, dazu angucken. Ja, ich denke, das sind gerne noch mal als Link zu. Sehr gerne. Also, selbst Zweifel im Kindesalter Jugendlichen, alter ist, glaube ich, ja, auch gerade heutzutage ein besonderes Problem, wenn man sich den ganzen Social Media waren, sind anguckt.

24:31 Also, die gerade Jugendlichen, wenn ja überflutet mit Bildern und mit jungen, schönen, schlanken, dynamischen, reichen, gut gebauten, gut trainierten Menschen, sowohl männlich wie weiblich. Und damit vergleich ich mich natürlich schnell irgendwie, was halt ein Fehler ist. Man weiß doch heutzutage gar nicht mehr.

24:57 Wenn ich das nicht mit einer gewissen Distanz betrachte, was ist eigentlich hier normal und nicht, muss ich jetzt auch so super aussehen, wie die alle bei Instagram aussehen, oder bin ich okay so, wie ich bin. Haben Sie sowas in Ihrer Praxis, denn nicht jetzt vermehrt als Problematik? Eigentlich nicht.

25:21 Also solche Social Media, die werden vielleicht am Rande mal mit erwähnen. Ich bin nun allerdings auch keine ausgesprochenen Jugendtherapäutin. Muss ich dazu sagen, ich habe ja jetzt mit Jugendlichen in der Psychotherapie nicht so viel zu tun davon abgesehen. Hab ich mich ja auch aussehen meinem Podcast-Stahl aber herzlich, wo ich Psychotherapie mache mit den Klienten oder Psychotherapeutisch Gespräch mit den Klienten mache, zurückgezogen.

25:46 Aber ich denke, die Social Media sind natürlich schon eine zusätzliche Belastung. Also ich meine auch in unserer Jugend, wir sind ja ohne all das aufgewachsen. Hat man sich verglichen. Aber da hatte man natürlich ein viel, viel realistischeres Bild. Deswegen empfehle ich ja Leute, die da zu sehr drinstecken in diesem Vergleichs Modus.

26:10 Die so genannte ich, ich sag das so, ist ein Wort von mir. Real Therapie, die ganz einfach geht, geht einfach mal ein Schwimmbad oder setzt sich mal im Sommer ins Café auf die Straße und guckt ja einfach mal die Menschen an, wie die wirklich aussehen. Ja, und die wenigsten sind so hinreichend schön oder super Schlange.

26:34 Und ganz viele Paare sieht man da, wo wieder der eine noch, der andere Bild schön ist, aber trotzdem einen glücklichen Eindruck machen. Denn viele meinen dann ja auch, sie würden ja nie ein Partner finden. Sie werden ja nicht aktiv genug und einfach mal Augen auf und sich mal wieder ins reale Leben begeben, um mal gucken, was da alles so rumläuft.

26:52 Ich habe vor kurzem dieses Buch gelesen von dem Christopher Palmer. Das ist ein Psychother von der Harvard University. Ich weiß nicht, ob sie ihn kennen. Brain Energy, wirklich ein interessantes Buch. Und da drin beschreibt er das von 2008 bis 2017. Also die Zahl der Jugendlichen mit signifikanten mentalen Problemen in den USA sich verdoppelt haben.

27:21 Und ich mein, wir haben das ja auch in Deutschland, mittlerweile, ich glaube, Rückenschmerz und danach sind psychische Probleme, also Depressionen oder Angststörungen. Diese Dinge, Nummer eins beim Arbeitsausfall. Also das ist ja schon ein riesengesellschaftliches Problem und auch gerade bei den Jugendlichen.

27:44 Und ich denke schon, dass das stark assoziiert ist, einfach mit diesen massiven Social-Media-Konsum und der Schwierigkeit, sich da irgendwo selber richtig einordnen zu können. Also ich weiß jetzt nicht, wie es bei Erwachsene ist. Also denn im Grundehm, sagen ja auch viele Studien, dass die Depressionsrate gar nicht so gestiegen ist, sondern viel besser, die ja noch speziert wird, und dass die Leute selber heute viel früher merken.

28:16 Hey, ich glaube, was ich da habe als Depression. Bei die Menschen heute ja viel aufgeklärt. Er sind auch die Jugendlichen, sind viel aufgeklärt. Dann sofern muss man da auch sich natürlich auch fragen, sind die Raten wirklich so gestiegen? Oder herrscht nicht einfach auch ein viel besseres Bewusstsein in unserer Gesellschaft?

28:34 Und das stimmt. Ja, das ist ganz klar. Aber was Sie haben jetzt gerade gesagt, das viel auf die kindliche Prägung, das viel von der kütlichen Prägung abhängig ist. Ich fand es auch interessant, das Gehirn, wenn das, also als Neurowissenschaftler, ist natürlich für mich besonders interessant. Das ist erst zu Geburt zu 25 Prozent ausgeprägt.

28:54 Die Neuronen sind alle schon da. Also circa 25 Milliarden. Das ist schon immer ganz so Menge. Auf acht verschiedenen Schichten, aber die ganzen Synapsen sind noch nicht angelegt. Und die Synapsen werden ja erst im ersten und zweiten Lebensjahr. Also die Verbindungen zwischen den Nervenzellen, dann angelegt, das heißt, diese Prägungsphase muss ja extrem entscheidend sein für mein weiteren Weg.

29:22 Und ich glaube, das muss man auch jungen Eltern viel mehr vermitteln, weil das ist ja was, was man nicht unbedingt weiß. Richtig. Da ist eben auch das Problem. Ja, ja. Vielleicht auch dann später mal in Richtung Selbstzweifel. Das wird da vielleicht schon angelegt. Ja, also da wird sehr, sehr viel angelegt.

29:42 Und der heutige Stand der Wissenschaft ist ja, ich hoffe, das wird nicht der letzte Stand sein, dass das auch irrefisibel ist. Dass man so diese entscheidende Prägung in den ersten zwei Jahren verpasst, dass das eben nicht nur ein Software, sondern auch ein Hardware schaden ist, weil sich gewisse Kreisläufe gar nicht so einsporen.

30:03 Ich mach mal ein konkretes Beispiel. Also wenn jetzt ein Kind jetzt im ersten Lebensjahr zum Beispiel viel Vernachlässigung erfährt. Also niemand kommt, wenn es schreit oder kommt viel zu selgen. Es wird nicht so richtig lieb gehabt. Also es wird einfach emotional vernachlässigt. Dann stellt dieses Kind halt auch früh eigentlich diesen Meerwunsch ein, weil es ja ganz früh resigniert.

30:30 Und dann kann sich dieser Gehirnkreislauf ich bin in No, die in einem kommt mich und tröstet mich und ich beruhige mich wieder gar nicht so einsporen. Genauso wenig dieser Kreislauf überhaupt den Meerwunsch zu haben. Die haben dann auch ein richtig schweres Bindungstrauma und können auch als Erwachsene eigentlich wenig Nähebedürfnis verspüren.

30:56 Sie sagen auch, sie kennen gar nicht das Gefühl, jemanden zu vermissen. Und ihnen fehlt auch diese sogenannte Objektkonstanz. Das heißt, wenn die Person nehmen wir mal an, die sind in der Beziehung später als Erwachsene. Die haben natürlich auch größte Beziehungsspieligkeit. Aber nehmen wir mal an, ist so und die, und derjenige mit diesem Bindungstrauma fährt jetzt eine Woche auf Geschäftsreise oder so.

31:21 Es ist so, wie wenn die Ehefrau quasi wie ausgelöscht wäre. Also dass man gar nicht eine Bindung oder Beziehung herstellen kann unter der Bedingung, dass die andere Person nicht im Raum ist. Also da werden so richtige Emotionen gar nicht richtig eingespurt, denn auch die Emotionen spuren sich ja erst ein.

31:40 Am Anfang haben wir ja nur Lust oder Unlust empfinden. Kleiner Säuglingen ein paar Wochen, kann wir Lust oder Unlust Stress oder Sicherheit empfinden. Und auch die ganze Angstregulation ist dann schwierig, wenn zum Beispiel, und das ist ein ganz Wunderpunkt, die Kinder einfach zu früh und zu lange in die Kitas kommen.

31:59 Weil sich dann dieser Beruhigungskreislauf, also ich brauche irgendwas, ich schrei, ich hab vielleicht Angst, Mama kommt oder Papa brucht mich, und dann gibt es wieder Beruhigungsvormone. Das spürt sich auch nicht richtig ein. Und man hat den Studien festgestellt, dass Kinder, die zu früh fremdbetreut werden, eben später auch eine viel höhere Angstbereitschaft haben, als Erwachsene und sich auch viel schlechter selbst wieder regulieren können, also wieder runterkommen können.

32:26 Da hätte ich jetzt mal eine Frage. Ich meine, das ist ja in Deutschland, dass wir uns ja sehr, sehr sozial geregelt, die Mitte sind ja oder teilweise mittlerweile auch die Väter, erst teilweise jahrelang aus dem Job raus, bis zu drei Jahren, glaube ich, bis man dann wieder einsteigt. Zumindest ist es möglich, in dieser Zeit, sich quasi beurlauben zu lassen.

32:48 In Amerika ist es drei Monate. Und die meisten Amerikanerinnen gegen ja nach drei, vier, spätestens fünf Monaten, wieder arbeiten nach der Geburt. Da sind die Kinder in Childhood, und das ist einfach so. Natürlich ist die Infrastruktur da ganz anders angelegt, als bei uns, aber hat man denn da Unterschiede, dann tatsächlich zwischen den Ländern, all das ist ja schon lang so.

33:14 Da muss es doch auch Studien zu geben. Haben Sie da Erfahrung in den Bereich? Ja, da weiß ich da jetzt keine konkreten Studien. Ich beziehe mich da einfach auf, die gegenwärtige Bildungsforschung in Deutschland. Und die sagen hier alle einstimmig, dass es dazu Problem kommt. Aber ich kenne jetzt die Studie nicht.

33:33 Das werden vielleicht mit Sicherheit die ausgeprägten Bildungsforsch erkennen. Wenn es da welche gibt, aber ich kann mir das sehr, sehr gut vorstellen. Doch auf jeden Fall. Und vielleicht hängt das auch damit zusammen, was der Palmer geschrieben hat. Dass das immer mehr steigt, weil auch bei den Amerikanern ist, dass sich die Gesellschaft verändert.

33:53 Früher war es ja auch mehr konservativer, dass die Mutter zu Hause bleibt. Dafür will ich da nicht pludieren. Ich möchte da bitte nicht falsch verstanden werden. Aber es gibt mir einfach darum, dass mir bewusst sein, in die Welt kommt, dass es gerade in die ersten zwei Lebensjahren wichtig ist, dass eben sehr viele Bindung und Sicherheit für die Kinder besteht.

34:13 Also Selbstzweifel können dramatisch sein. Aber Selbstzweifel zu einem gewissen Maß zumindest können ja auch irgendwo positiv sein. Selbstzweifel können ja auch mein Antrieb steigang, meine Motivation. Also, wenn ich jetzt zum Beispiel, bei mir zum Beginn des Studiums überlege, da war es so ein großer Berg.

34:34 Bei Ihnen ja vielleicht auch immer sagt, oh Gott, hoffentlich schaff ich das alles. Also bei uns war zum Beispiel damals Mikrobiologienfach, wo 25 Prozent rausgefallen sind und das Studium nicht weiterführen konnten, weil die Anforderungen waren so hoch, da ist einfach ausgesiebt worden. Und da hat man ja auch natürlich gehörigen Respekt und dann auch Selbstzweifel.

34:55 Wie gesagt, Selbstzweifel haben ja doch auch im Zweifel in positive Aspekte oder nicht. Ja, natürlich. Wie Sie sagen, weil Sie einen antreiben, weil Sie einen motivieren. Und das ist übrigens auch häufig ein Grund, warum es manchen Menschen schwer fällt, auch negative Glaubenssätze abzulegen, sich von Ihnen zu verabschieden, weil Sie irgendwie Angst haben, dadurch auch Ihre Motivation vielleicht zu verlieren.

35:22 Und weil die Selbstzweifel natürlich auch und selbst Schutz sind in gewisser Weise, weil Sie auch eine Form der Enttäuschungsprofilakse darstellen können, dass man sagt, ich halte lieber den Ball flach und dann mich im Zweifelsfall nicht so enttäuscht, wenn es irgendwie schiefgeht. Und dadurch, dadurch unbewusst natürlich auch ein gewissen Gewinn für die Menschen bringen.

35:55 Und Sie deswegen Angst haben, wenn Sie die Selbstzweifel ablegen, die Kontrolle zu verlieren. Das ist unser zweites Grundbedürfnis, der Wunsch nach Kontrolle. Und so lange ich Selbstzweifel habe, habe ich leichter das Gefühl, ich habe die Kontrolle. Denn mit Selbstzweifeln weiß ich, wie ich umgehen muss.

36:13 Also, was ich dagegen tun kann. Ich muss halt noch mehr lernen. Ich muss mich halt noch mehr anstrengen. Ich muss halt noch besser performen. Ich muss mich noch besser vorbereiten. Und dann habe ich die Kontrolle darüber. Über Grundbedürfnis Nummer eins, dass ich nicht auf Ablehnung stoße. Also, dass Sie nicht versage, um mich die anderen ablehnen könnten.

36:32 Wie ist denn dann, wo ist denn dann die Abgrenzung letztlich zwischen einmal positiven Selbstzweifel und krankmachenden Selbstzweifel? Kann man das irgendwo ... Ja, ich verzagen der Leidensdruck. Also, wenn Menschen selber sagen, also meine Prüfungsängste sind total überwärtig. Ich kann nicht lange schlafen.

36:55 Ich habe so Angst für der Prüfung. Oder ich ... Ich habe sogar mein Studium abgebrochen. Vor lauter Prüfungsangst. Wenn man sich zahmart hat mit Selbstzweifeln. Wenn man grübel schlafen hat. Wenn man für sich so bejektiv einfach sagt, das ist mir too much. Und das steht ... Oft wissen die Betroffenen sogar selbst.

37:14 Es ist eigentlich nicht mehr ganz im Verhältnis, steht zu dem, was sie schon alles erreicht haben. Also, ich würde sagen, der Leidensdruck ist das Kriterium. Und was mache ich, wenn der Leidensdruck so groß ist, dass ich aus meinen Selbstzweifel irgendwo selber nicht mehr rausgekommen, was muss ich denn dann tun?

37:33 Meine Bücher lesen. Okay, das ist schon mal eine gute Version. Also, das Wichtige ist ja immer so, für sich den roten Faden zu finden. Also, erst mal eine realistische Bestandsaufnahme zu machen. Also, auch mal in die Vergangenheit zu gucken. Ich hatte schon so und so und so oft Selbstzweifel für den und den und den und den Aufgaben.

37:55 Hab ich die wirklich alle vergeigt oder hab ich ganz viel schon erreicht. Trotz meiner ganzen Selbstzweifel. Also, sind meine Selbstzweifel überhaupt realistische Berater? Oder würden die von der Beratungsfähigkeit im Sinne gute prognosen Treffen gute vorher sagen machen, wenn es jetzt eine Firma wäre, hätte ich die schon längst rausgeschmissen, weil sie immer der Leben liegen.

38:18 Also, dass man erstmal so ein Realitätscheck macht. Und wenn man dann zu dem Ergebnis kommt, nee, im Grunde genommen, hab ich das schon 100 mal erlebt in meinem Leben. Das ist eigentlich ganz oft der Nebenliege. Dann sollte man sich mal fragen, ja, woher kommt denn das alles? Und da ist halt, wie so oft mal der Blick in die eigene Kindheit gefragt.

38:36 Wie bin ich denn aufgewachsen? Was hat mich denn so geprägt? Was sind meine tiefsten inneren Glaubenssätze? Denn wenn ich so einen fetten Glaubenssatz hab, von ich genüge nicht, dann ist der ja wie so ein Epizentrum. Ja, das ist ja, ich sage mal, die Glaubenssätze sind die Programmiersprache des Selbstwertgefühls.

38:54 Also wenn ich grundsätzlich kann, so ein gutes Selbstwertgefühl hab, weil ich grundsätzlich an mir Zweifel. Weil ich grundsätzlich so ein tiefes inneres Lebensgefühl hab, von ich bin ich okay, ich genüge nicht, ich bin nicht so wichtig, ich muss mich anstrengen, damit man mich mag, dann ist das was ganz grundsätzliches.

39:12 Und der Rest ist nur, wie in der Musik, Thema und Variation. Also das Thema ist dann dieser Glaubenssatz mit den dazugörigen Gefühlen von Unzulänglichkeit, charmgefühle, Angstgefühle und so weiter und so fort. Und das hängt sich dann halt an allen möglichen Lebensthemen auf. Und da lohnt es sich natürlich unbedingt, mal grundsätzlich diese Glaubenssätze zu bearbeiten.

39:35 Also sich selbst irgendwo gewissermaßen erst mal aus der Distanz zu betrachten und die Sache einfach nur mal neu einzuordnen. Genau, weil diese Glaubenssätze sind da völlig willkürlich. Also ich hab ja in meinem Buch, das Kind in dir, dieses Beispiel von der Michael und er ist halt aufgewachsen, mit noch ein paar Geschwistern, die Eltern hat eine Bergerei.

39:57 Die waren permanent gestresst, die waren permanent überfordert. Sie hatten vier Kinder plus selbstständigen Betrieb. Natürlich konnten sie dem kleinen Michael und auch nicht den anderen Kindern die Liebe, die Aufmerksamkeit, die hohe und die Nerven schenken, die jedes Kind eigentlich gebraucht hätte.

40:12 Aber der kleine Michael hat ja nicht gedacht als vierjähriger Mama und Papa, die hätten mal höchstens einkinkriegen sollen und brauchen übrigens mal dringend eine Kur, eine Erholungskur und wer vielleicht auch besser, wenn sie angestellt arbeiten, als im Selbstständigen. So denken ihr kleine Kinder nicht.

40:27 Sondern der kleine Michael hat natürlich gedacht, und gefühlt, ich bin nicht wichtig, ich falle zur Last, ich genüge nicht. Kinder denken ja immer, ich bin der Fehler. Sie sagen ja nicht, Mama ist schuld oder Papa ist schuld. Dafür haben sie ja weder emotional, die Unabhängigkeit noch mental überhaupt den Überblick.

40:44 Und so kommen ja diese Glaubenssysteme zustande. Aber daran sieht man ja, dass es komplett willkürlich ist, weil der Michael in einer anderen Familie aufgewachsen mit Eltern, die hochgradig zugewandt gewesen wären, dann wüsste er ja heute, ich genüge, ich bin okay, wie ich bin. Aber wer immer noch dasselbe Kind gewesen, also hat es ja gar nichts mit ihm zu tun.

41:05 Und das alles mal zu reflektieren, zu spüren. Das bringt einen natürlich einen großen Schritt nach vorne. Das ist natürlich dann die Frage, ob ich das wirklich alles selber schaffe oder ob ich dann nicht auch wirklich eine Hilfe von Psychologen oder Psychologen brauche, was ja dann natürlich mit den Zugang wahrscheinlich deutlich leichter macht.

41:24 Muss nicht sein, muss nicht sein. Also ich muss Ihnen wirklich sagen, ich habe ja nun Millionen von Lesern und Leserin, wo von mir so, so viele sagen, sie hätten aufgrund meiner Bücher ihr Leben verändert. Und das wichtigste ist, dass man sich selbst für richtigen Fragen stellt, also dass man eben auch die richtigen Fragen an die Hand bekommt.

41:43 Und nicht jeder muss zum Psychologen. Also so viel Hamburger nicht, so viel Plätze haben wir auch nicht. Und ganz, ganz viele Menschen, wir haben ja sehr viel auch Selbstteilungskompetenz und Selbstwirksamkeit. Es muss nicht jeder zum Fachmann oder zur Fachfrau. Also das kann ich Ihnen wirklich versichern, weil dafür schon Millionen Zeugnis abgelegt haben.

42:04 Und es ist auch ganz meine Überzeugung entspricht, weil wir sind schon selbst reflektierende Wesen. Und wenn wir jetzt wirklich schwere Belastungen haben, schwere Traumata, dann ist es natürlich wunderbar und wagen sich gut, um Psychotherapie zu gehen. Aber viele Menschen, die ich rette, immer mit dem Augenzwinkern von den normal gestörten, die im Alltagsprobleme, haben Beziehungsprobleme, Probleme mit Selbstzweifeln, viele können auch mit den richtigen Übungen, mit den richtigen Fragen, ganz, ganz, ganz viel selber bewirken.

42:36 Also Stichwort, normal gestörte, wird ja mal von mentaler Gesundheit oder von diverser Krankung gesprochen. Was ist eigentlich ein psychisch-Gesunder? Nach meiner Definition ist ein psychisch-Wart-Gen-Gesunder-Mensch, jemand, der im guten Kontakt mit seinen Gefühlen steht, also der alle Gefühle so ein Zugang hat, der die Gefühle relativ gut regulieren kann.

43:03 Auch nicht immer. Es gibt Momente, größer Krise, größer Zweifel, natürlich auch mal ein großer Wut, aber im großen ganzen Selbstregulationsfähigkeiten hat. Und der im großen ganzen das Gefühl hat, ich bin okay, wie ich bin, und ich darf so sein, wie ich bin, was impliziert, ich darf auch mal Fehler machen.

43:21 Ich muss mich nicht permanent anstrengen, um anderen Menschen zu gefallen. Und dadurch, dass er sich mit sich selbst eigentlich auch ein Freundschaft lebt, auch nicht permanent mit sich selber beschäftigt sein muss, sondern durchaus in der Lage ist, auch aufgrund eines guten Kontakt zu sein Gefühlen, sich anderen Menschen zuzuwenden, mitzufühlen, mitgefühlen, mitgefühlen, meinst du an das eine der wichtigsten menschlichen Eigenschaften und auch wirklich in Verbindung mit anderen Menschen zu gehen?

43:48 Ich habe darüber schon auch öfters mit den von uns beiden sehr verehrten Jens Korsen, der Jens Korsen war ja auch schon bei uns im Podcast diskutiert. Und der sagt ja so wunderbar, einfache klare Sätze, wie ich lasse mir doch vom meinem Gehirn nicht meine Gefühle diktieren. Und da muss man erst mal kurz drüber nachdenken, aber man denkt ja so, okay, man ist so verstrickt in seinen Gefühlen.

44:13 Und das ist halt so. Aber es ist nicht unbedingt so, man kann auch da quasi selber reingrätchen und sagen, nee, also das muss gar nicht so sein, ich ändere das jetzt. Und ich denke jetzt zum Beispiel, es gibt ja angemessen und unangemessenen Gefühle. Also angemessenen Gefühle sind immer die, einem Nafelziehbaren Zusammenhang mit den Ereignissen stehen.

44:39 Wenn mich jemand beleidigt, aus harterem Himmel und ich bin sauer, dann ist das eine angemessenes Gefühle. So. Wenn mich jemand beleidigt und ich bin traurig, dann ist es eigentlich schon nicht mehr angemessen, weil eigentlich gehört hier Wut hin, Trennungsakression, Abtrenzung. Zur Abtrenzung braucht man immer ein bisschen Wut.

44:59 Und wenn ich da sehr traurig reagiere, dann heißt es das Triff, wo so einen alten Wundenpunkt immer im Selbstwert gefühlt und vielleicht reagiere ich sehr häufig traurig, wo ich eigentlich Wüdense einmüsste und bräuchte im Gundam genau diese Wut, um auch viel besser für mich selber einstehen zu können.

45:17 Also und ich denke, wo was der Korsenmein ist, wenn man halt sich mit Gefühlen zu stark identifiziert, die nicht aus der gesunden Ecke des Selbst kommen. Genau, wie man der Jens sagt hier, man sagt, kann das durchaus mal ausleben, aber man darf es auf keinen Fall pflegen. Also, das ist ja, das ist ja, das sagt ich, okay, ich verstrickt mich jetzt an und komme gar nicht mehr aus dieser Negativität raus.

45:50 Also Stichwort, positives Denken. Das ist doch auch was, was man vielleicht aktiv angehen kann oder sollte in so einer Situation. Und vielleicht auch manchmal leichter gesagt als getan, wenn ich mich nicht gut fühle, dann sei okay, dann kann ich jetzt nicht Schnübsang jetzt denke ich positiv, aber vom Prinzip her wäre das doch oftmals ein gute Ansatz, oder?

46:14 Genau, also es geht halt so in zwei Richtungen. Also ich benutze das Wort positives Denken, nicht so oft, weil ich denke, erstmal der meinem Konzept ist erstmal so. Man kann ich über etwas, was innerlich grundsätzlich nicht stimmt, einfach so etwas positives drauf setzen, das funktioniert nicht. Ich habe noch nie erlebt, dass eine Frau, die sich nicht akzeptiv findet, es ihr gelogen ist, wenn sie jeden Tag vom Spiegel treibt und das Thema sagt ich bin schön, dass sie sich davon hätte überzeugen können.

46:44 Das geht einfach nicht. Das gibt unser Gehirn nicht her, sondern dass man eben wirklich guckt, wo ist denn die Ursache, dass ich immer wieder selbst zweifel, dass ich immer wieder so nicht Freundinnen von mir selbst bin? Dahin gucken, ich nenne ja diese inneren Anteile, die so tief geprägt sind, von dem wir auch die ganze Zeit geredet haben, so dieses innerere Schattenkind, dass man das mal kennen lernt.

47:07 Und guckt, was war denn da früher los? Warum glaube ich denn immer, dass ich nicht genüge? Und da dann wirklich auch Ansatz. Das ist das eine. Der andere Ansatz ist aber mit dem positiven Denken, wenn man sich wieder mal auf frischer Tat ertappt, in einem negativen Gedanken-Szenario zu verlieren, dass ein, aber im Moment, ob er keinen Schritt weiter bringt, das wirklich zu merken und seine Gedanken noch mal auf ein Anlassgleichs zu setzen.

47:32 Also ich ertappen mich manchmal dabei, wenn ich mit unserem wunderbaren Hund spazieren gehe, dass ich freut mal traurig werde, weil ich dran denke, dass der Hund irgendwann stirbt. Der Hund ist jetzt aber fünf Jahre alt, die Sonne scheint und ich gehe gerade durch einen wunderschönen Wald. So, dann ertappen ich mich dabei und sage, Steffi, du reagierst doch gerade nur auf deine Gedanken.

47:52 Kommt noch mal ins Hirn jetzt, der Hund ist poppenlustig und lebendig und du bist jetzt hier im Wald spazieren. Und wer weiß, was die Zukunft bringt, kann ja auch sagen, dass du eher stirbst, weiß man ja nicht so. Und da dann wieder positiv denkt, oder eben auch, wenn man sich dabei ertappt, dass man in so einem Schwächen Zoom ist, dass man sich zu viel reinsteigert in irgendwelche negativen, oder scheinbar negativen Momente des Lebens noch mal bewusst auf weitwinkel geht und sagt, guck mal auf die Fülle, guck doch mal bitte auf alles, was da ist.

48:23 Ja, du stehst jetzt, was weiß ich, dein Flugzeug hat Verspätung, das ist ärgerlich, ja, aber wie viele Leute können sie überhaupt eine Urlaubsreise leisten? Also so Sachen, dass man mal wieder komplett auf weitwinkel geht. Und das setzt ja der Krossen auch über an. Der hat ja dieses herrliche Beispiel, da mit dem in Stauff stehen.

48:42 Ja, genau. Nach dem Motto, wenn du dir ein Auto gekauft hast, hast du dich auch in den Stauff entschieden? Genau. Also heißt es, ja, ich will im Staustell. Genau. Also heutzutage kann man ja auch die KI-Agenten befragen. Da haben wir ja gestern kurz am Telefon auch schon diskutiert. Und ich fand das wirklich auch interessant, die gerade in Deutschland, die Abfragen auf JetGPT, ändern sich von Jahr zu Jahr, 2005 an Platz 1, JetGPT, Therapie, Anstatt, anstatt zwei Organisationen von meinem Leben und auf Platz 3, im Immersinn des Lebens.

49:26 Also eigentlich hätte ich gedacht, irgendwelche technischen Fragen oder vielleicht berufliche Fragen, aber da geht schon um ganz viele psychologische Aspekte. Und das so einen KI-Agent, da auch weiter helfen kann, ist ja schon für viele, glaube ich, neu, aber nicht unbedingt schlecht. Nee, die macht das richtig gut, weil die ist ja auch so wahnsinnig empathisch.

49:52 Also sie hat ja auch eine unheimlich hohe Empathie, eine höhere Empathie als viele Menschen und ganz reizen, wie sie immer mit einem spricht. Und sie gibt auch richtig gute Vorschläge. Und JetGPT zum Beispiel auf Fragen, JetGPT, das sind das Problem, was würde ein Chef an die Stahl dazu sagen? Das spuckt die dann aus, man braucht mich bald nicht mehr.

50:15 Das kann JetGPT mich auch ganz gut. Und man kann sich da auch schon lang mit dir unterhalten. Ich habe mal zum eigenen Verglügen, weil ich sie immer so austessen wollte, wie sie denn so auf der persönlichen Ebene ist. Das war jetzt so konstruiert. Hab ich gesagt, JetGPT, ich fühle mich so einsam, was kann ich denn da machen.

50:33 Ich hatte mir ganz viele konstruktive Vorschläge gemacht, was ich machen kann, um in Kontakt zu kommen. Und dann haben wir so hin und hergeredet. Und gesagt, JetGPT, du bist wie eine Freundin für mich. Und dann sagte sie so süß. Aber vergesst nicht, dass ich in der KI bin. Du brauchst auch Freunde im richtigen Leben.

50:50 Tatsächlich. Ja, die ist so süß. Und das ist so herzerwärmt. Ich glaube, das mögen viele Leute. Und das auch, wenn man weiß, es ist eine KI, das macht was mit einem. Ja. Wenn man der irgendwie fragt, ich hätte das und das ist schiefgelaufen. Jetzt stell dir vor, ich kann mir vorstellen, das tut mir so leid.

51:11 Und das ist schwer. Aber guck mal, das kriegen wir hin. Also deine Möglichkeit. Und dann so. Und das ist einfach gut. Das ist ja den Gehirn. Unsere Gehirne sind der riesige Illusionsmaschinen. Ja, wir können ja einen Train ausbrechen beim traurigen Film oder beim traurigen Buch. Weil wir kompletter in der Illusion drin sind.

51:35 Und natürlich kann von daher die Illusion KI, die so freundlich mit uns spricht. Also die KI ist keine Illusion. Aber dieses Gefühl. Dieses Gefühl. Ich habe dann eine Beziehung zu chatty. Ja. Durch aus terapäutische Wirkung haben. Also wir sind gerade auch im Vorbereitungen mit Humana-Widen Roboter-Spezialisten hier in München.

51:57 Der israelitiefielen in Japan unterwegs. Und da haben wir uns letztens auch hochinteressant unterhalten. Auch dort sind mittlerweile die Roboter absolut in der Lage, emotional zu reagieren. Ja. Also die sitzen dann sozusagen mit am Tisch. Und die lernen einen kennen. Und die wissen aufgrund von Bewegung, Gesichtsausdruck etc.

52:22 Heute bin ich gut drauf. Heute bin ich nicht so gut drauf. Ich bin nicht ein bisschen aggressiv. Und dann sagt der Roboter, heute erscheint es zu mir etwas aggressiv, gibt es irgendwas, worüber wir sprechen sollten. Ja. Das ist schön. Ja. Irgendwo ja, auf der einen Seite faszinierend, auf der einen Seite ein bisschen spooky.

52:40 Aber das geht natürlich absolut in die Richtung. Wenn man an die ganze Problematik geht es unsere Alternen, die Bevölkerung denkt, dass einfach ganz viele Menschen einfach alleine irgendwo rumsetzen, teilweise in Altersheimen, teilweise in irgendwelchen Zimmern. Und da ist ein Roboter sicherlich kein menschlicher Ersatz.

53:00 Aber ich sage mal wahrscheinlich viel, viel besser als gar niemand. Absolut, absolut. Ich meine ja, das ist eben auch mit dieser Illusion. Also da gibt unser Gehirn schon wirklich ganz, ganz viele Heer. Jetzt möchte ich sehr mal fragen als Neurowissenschaftler. Ich habe schon öfter in Feuträgen gesagt, ich glaube, das Psychotherapie nur eine Übergangs- also eine Übergangs-Wissenschaft ist oder eine Übergangs-Form ist, weil irgendwann und vielleicht auch nicht in ein zu länger langer Zeit werden sie die Probleme direkt im Gehirn verlöden.

53:38 Also ich drücke mich ja immer so ein bisschen flabsig aus. Also, meinen Sie nicht auch? Ja, viel ist auch so vor allen schlimmerer Sachen Depressionen, Panikattacken und und und, dass wir irgendwann soweit sind, da einfach direkten Eingriff vorzunehmen, um das Problem zu verändern. Also ganz bestimmt, eins der wissenschaftlichen Bereichen, das zielt auch sozusagen in meinen absolutes Fachgebiet, also die Radiologie, also Präzisionsbestrahlung.

54:07 Da gibt's jetzt was, wo weltweit dran geforscht wird, an der sogenannten Radiomodulation. Das heißt, ich kann heutzutage mit diversen bildgebenden Verfahren, gerade mit diesen sogenannten PET-CTs, wo ich bestimmte Areale oder Verhaltensweisen mit Tracern zum Leuchten bringen kann, oder wo ich weiß, okay, da ist jetzt in dem Hirn die Depression oder vielleicht auch Fress sucht oder so was lokalisiert, die versucht, man lokalisiert entlang der Bahnensysteme mit einer relativ niedrigen Dosis zu bestrahlen und damit irgendwo die Hirnzellen zu resetten.

54:51 Und das in Tierversuch gelingt es schon zum Teil und das wird sicherlich ein ganz großes Thema in den nächsten Jahren oder Jahrzehnten sein, wo man dann faszinierenderweise auch ohne Eingriff, ohne Chip Implantation oder invasiven Eingriff, rein durch eine externe, sehr, sehr genauer, individuell lokalisierte Bestrahlung hier in Areale modifizieren kann.

55:17 Das wird für einig glaubt, das erste wird das Thema sucht sein, was ihr damit wahrscheinlich. Genau, sucht ist ein Thema, Fettleibigkeit ist ein Thema. Der Depression ist ein Thema. Ja, diese ganzen Punkte, die versucht man damit anzugehen und da wird sich die nächsten Jahre sehr, sehr viel tun. Ja. Und ich glaube auch mit den in der Psychotherapie, mit den MDMA-Stoffen, also dass man eben auch durch Kettermin und so weiter, also psychotherapeutische Drogen schnell viel schneller zu neuen synaptischen Verbindungen kommt.

55:56 Ich glaube, das wird sich auch enorm weiterentwickeln. Ja, das ist ja gerade in Kalifornien. Das ist ja teilweise schon ein Gang und Geber, dass man diese Sonne der Mikrodosing, wo ich somit psychioraktiven Substanzen, die sagen wir ab einer gewissen Menge natürlich zu starke, also Drogenintitierte Effekte, aber mit einer Minimaldosis, kann ich damit natürlich auch in den Hirnkreislauf eingreifen.

56:21 Es ist natürlich immer ein bisschen die Frage, was ist jetzt die richtige Dosis? Ja, mit diesem Mikrodosing kann ich durchaus viele positive Effekte erreichen, ohne tatsächlich jemanden komplett abzuschießen, zum Beispiel. Ja. Also das ist ja schon durchaus in einigen Ländern Gang und Geber. In Deutschland ist sowas natürlich immer, wird immer besonders konservativ betrachtet.

56:48 Wir sind immer die Läden, habe ich das Gefühl, ich bin so genervt von den deutschen Erlich gesagt. So kann man manchmal auch sein. Und stehen sich immer so selber im Weg, auch zum Teil auch in der Kale in der Medizin, mit diesem Datenschutz und so. Gerade in der Medizin. Ja, wir sind halt die Nerven.

57:03 Wir sind halt übergenau und ruhig be extrem kritisch auch. Ich weiß auch nicht, warum die Deutschen so primär mal skeptisch und negativ sind. Und das ist natürlich auch eins der Probleme. Warum wir international den Anschluss verlieren, weil wenn man jetzt in die asiatischen Länder schaut, oder auch alles natürlich jetzt in der Kritik, aber dort ist die Mentalität der Leute, hat die Politik überhaupt nichts mitzutun, einfach eine ganz andere.

57:32 Also positiv, proaktiv, selbst bestimmt, nicht der böse Staat, zahlt mir wieder keine Rente. Ich ärmer Kerl, sondern der Staat ist irgendwo da, in Washington interessiert mich nicht. Ich muss mich selber darum kümmern, irgendwo in meinem Bereich, oder wo ich immer einen guten Job zu machen, oder vielleicht zwei Jobs, oder vielleicht drei Jobs, um genug Geld zu haben, um den Lebensstil zu erreichen, der mich interessiert, oder mal eine gute Rentenzahlung zu haben.

58:01 Die Deutschen sind schon sehr starrzlassig und schauen sehr, sehr gerne oder kritisieren, sehr gerne die Obrigkeit, aber stecken den Fehler, Finger, viel zu selten an sich selbst. Das ist, glaube ich, gerne. Nein zu. Ja, also wird auch wieder ein bisschen andere. Also wir hätten viele interessante Themen auf jeden Fall.

58:22 Also noch mal die Selbstpfiffel betreffen, viele Menschen, aber interessanterweise auch viele Prominente, wo man jetzt sagen würde, die sehen gut aus, die sind reich, die haben die Anerkennung, die dürfen doch eigentlich überhaupt keine Selbstpfiffel haben. Aber auch da gibt es ja ein paar bekannte Beispiele, zum Beispiel Michel Obama oder Lady Gaga, sind bekannte für das die ganz starke Selbstpfiffel haben, und dann sozusagen an dem mittlerweile auch in aller Munde gelängenden Imposter-Syndrom leiden.

58:53 Können Sie noch mal kurz sagen, was ist eigentlich dieses Imposter-Syndrom genau? Und warum haben diese Menschen das denn? Im Poster, also Hochschabler-Syndrom, ist ja dieses chronische Gefühl, dass man im Raum seinen Erfolg nicht verdient hat. Und dass man gar nicht so fähig und so fit ist, wie man erfolgreich ist.

59:09 Es geht also nur für erfolgreicher Menschen. Man erfolgreich in welchem Beruf auch immer, auch sie als Arzt oder ich als Psychologin. Ich könnte das chronische Gefühl haben. Ich habe diesen Erfolg nicht verdient und irgendwann flieg ich auf. Irgendwann merken sie doch alle, dass ich eigentlich überhaupt nichts drauf hab.

59:26 Und der Zusammenhang ist eben der, dass ich habe ja eben schon von dem sogenannten Schattenkind geredet von diesen frühen Prägungen, wie bei dem Michael mit seinen Geschwistern in der Berkerei. Das ist halt sehr, sehr tief. Das ist sehr tief eingesport und kann ein wahnsinnig motivieren. Dieses Grundsatzgefühl, das man eigentlich nicht genügt, wahnsinnig motivieren, sehr erfolgreich zu werden.

59:50 Um sich selbst und der Welt zu zeigen, dass man eben doch was wert ist. Aber und das ist halt das Gemeinde, diese äußeren Erfolge heilen, dieses innere Schattenkind nicht. Also das erreicht nicht diese tiefen Schichten der alten Prägung. So ein äußerer Erfolg ist kurzfristig Stimmungsaufhellend. Ja, oder kurzfristig, das man sagt, oh cool, das habe ich jetzt auch geschafft.

1:00:16 Aber ganz schnell kehrt man wieder zu diesem alten Grundgefühl, was sich da so tief in einem eingenistet hat, schon in den ersten Lebenser an diesem Schattenkind zurück, dass man ja eigentlich doch nicht genügt. Und deswegen kann man dieses tieferen Gefühl von insuffiziellens und minderwertigkeit, also dieses Schattenkind eigentlich nur heilen, indem man sich direkt mit ihm in Verbindung setzt und ich einen Erfolg nach dem nächsten drauf setzt.

1:00:44 Okay, also was muss ich denn machen, um dann wirklich selbstbewusst zu sein und wirklich eine große innere Stärke zu erlangen? Was muss ich da machen? Ich mache es wieder an dem Beispiel von Michael, weil das so herrlich konkret ist. Der Michael müsste sich jetzt auf dem Weg machen und sagen, oh ja, Mensch, das war ja damals alles nicht so leicht mit meinen Eltern, die waren notorisch gestresst und überfordert.

1:01:10 Und deswegen habe ich oft das Gefühl gehabt, ich komme zu kurz, dass ich nicht so wichtig bin und das hat sich sehr sehr tief in mir eingeprägt. Und das muss der im ersten Schritt erstmal anerkennen. Ja, stimmt, das ist ja so. Also daraus laufen ja Millionen von Menschen rum, die so tiefe innere Schattenkinder haben, aber gar nichts von deren Existenz wissen.

1:01:35 Ich muss ja erstmal anerkennen, auch Mensch, ja, stimmt, das ist so. Das ist so ein tiefes Glaubenssystem in mir von Wertlosigkeit, dass ich nicht genüge und deswegen streng ich mich immer wahnsinnig an, das zu kompensieren und möglichst alle Ansprüche, möglichst perfekt zu erfüllen und unheimlich gut zu performen.

1:01:56 Ah, das ist ja ein ganz altes Ding. Und dann im ließen Schritt mal zu sagen, hey, Moment mal, das, was ich da fühle, an Wertlosigkeit oder nicht genügend. Das gehört ja gar nicht zu mir. Das heißt, gar nichts mit mir zu tun. Das ist ja komplett willkürlich. Ich werde meine Eltern anders drauf gewesen.

1:02:15 Dann würde ich mich heute ganz anders fühlen. Das heißt, dass man diese Distanzierung vornimmt und sagt, eigentlich sind diese alten Glaubenssätze ja eher ein zeugnisfilmmal. Einen zeugnis für meine Eltern als ein zeugnis für mich. Das, das spricht ja dafür, wie ich aufgewachsen bin. So, und im nächsten Schritt und da kommen wir zum Sonnenkind, was ja in meinem Konzept auch eine große Rolle spielt, sich mal zu fragen, aber wenn die nicht mehr stimmen, was würde dann dann eigentlich stimmen?

1:02:42 Also welche Glaubenssätze stimmen denn dann? Ja, ich genüge, ich bin okay wie ich bin. Ich darf Fehler machen. Also positive, aber auch realistisch. Die müssen positiv realistisch sein. Also ich bin der größte, wenn jetzt kein positiv realistischer Glaubenssatz, sondern wirklich angemessen, positiv realistische neue Glaubenssätze.

1:03:05 Und dann eben auch mal guckt an den Verhaltensweisen, weil Perfektion streben, was der Michael Ehre, sich zum Beispiel angeeignet hat, ist ja eine Selbstschutzstrategie im äußeren Verhalten, dass er einfach auch mal übt und sich zu sagen, gut ist auch gut genug, es reicht. Wenn ich meine Sache wirklich gut mache, ich muss sich perfekt sein.

1:03:27 Und ich darf mich auch abgrenzen. Ich muss nicht überall hier schreien. Ich muss nicht auch der erste sein, aber wenn Elternabend in der Schule ist und es wird gefragt, wer kann mit anpacken am Wochenende wir renovieren, das Gebäude oder so, muss ich nicht der erste auch da sein, denn ein Armboch hebt.

1:03:44 Also auch gewisse Abgrenzungsfähigkeiten, um raus aus dieser Perfektionsfalle zu kommen. Und so kann man halt step by step innerlich sich etwas positives aufbauen, mit dem man sich positiv identifizieren kann und eben das dann auch in neue konstruktive Verhaltensweisen umsetzen. Und sie sagen jetzt, das klingt so einfach, aber es funktioniert.

1:04:11 Also weil ganz, ganz, ganz viele Menschen sich damit tatsächlich auch schon richtig, richtig verändert haben und ihr Leben verändert haben. Und wenn ich jetzt sage bei mir, okay, mit der Kindheit und da und da, wenn ich ehrlich bin, das ist nicht gut gelaufen. Da, das muss ich jetzt irgendwie los werden, aber ist es nicht auch ein Problem, wenn ich sage, oh Gott, ich muss eigentlich ein Großteil von meiner Erziehung und Kindheit erst mal los werden, um normal mich einzuordnen, weil was bleibt denn dann übrig?

1:04:43 Genau, deswegen auch nicht ums Los werden. Es geht um die Versöhnung. Es geht darum zu sagen, ja, das war jetzt eben so. Und mir geht es immer nur in dem roten Farben. Und das funktioniert auch, weil man muss nicht durch die letzten Provinzen seiner Seele ladchen und jedes beschissene Kindheitserlebnis nochmal einzeln aufarbeiten.

1:05:03 Es reicht. Wenn ich insgesamt den Plan in der Tasche habe, okay, es war oft stressig, okay, ich habe mich oft nicht richtig gesehen und nicht richtig verstanden gefühlt für meinen Eltern. Und deswegen glaube ich heute immer, dass ich mich ungeheuer anstrengen muss, um von anderen Menschen gesehen und verstanden zu werden.

1:05:19 So, das ist der rote Farben. Und dann zu sagen, Mensch, das ist ja komplett willkürlich. Komplette, ich glaub, da in meinem Leben lang dran, obwohl das die reinste Willkür ist, das hat doch gar nichts mit mir zu tun. Das ist die Vergangenheit, ja, aber die Welt da draußen ist so nicht Mama und Papa und ich bin doch heute groß.

1:05:38 Und es ist nicht so, dass ich mich überall Gott weiß, wie anstrengend muss, um verstanden, um gesehen zu werden. Da draußen gibt's Menschen. Die haben die Fähigkeit zu Empathie, die mögen mich. Da kann ich mich einfach auch mal entspannen. So, also dass man einfach seinen gehören beibringt, die Vergangenheit von der Gegenwart zu unterschalten.

1:05:57 Weil sonst funktionieren wir immer in der alten Vergangenheit. In der alten Prägung, in dieser Matrix, in dieser alten Matrix, dann sind wir, das klaven unseres Gehirns, sag ich immer, Gehirns klaven sind wir dann. Wenn wir diese alten Programme nicht verstehen, aber wir können sie nur verstehen, wenn wir hin gucken.

1:06:14 Und da haben halt nicht wenig Leute das Problem. Und wahrscheinlich jetzt auch einige Zuhören, die sagen, was redet, die tannte denn da? Sind es meine Eltern an einem Schuld, oder was sollen das hier? Die werden dann richtig aggressiv, wenn die mich reden hören. Weil Ihnen das, weil Ihnen das nicht gefällt, diese Aussage.

1:06:33 Aber es geht nur mal... Das sagen Sie dann, sagen Sie ja, ist aber so? Nein, ich sage dann, es geht nicht um Schuld, es geht darum, wenn du aufhören willst, das klabe dein eigenes Gehirns, da musst du dir anschauen, wie es programmiert wurde. Du kommst über diesen Entwicklungsschritt nicht herum, du musst ja mal hin gucken.

1:06:51 Und dann wirklich diese Verantwortung, weil im Grunde genommen, und das finde ich so faszinierend. Ände sind die Strukturen so einfach, es ist so primitiv im Grunde genommen. Weil, ände, wenn man es wirklich einkocht, wie so eine alte Suppe, auf die komplette Essenz. Ände geht es nur um eine einzige Frage.

1:07:12 Nämlich bin ich da Fehler, oder was du da Fehler. Also das Kerngefühl ist, von Menschen, die jetzt gestresste Eltern haben, oder was auch immer, da einfach auch beschissene Eltern, die gibt es ja auch, und gibt auch ganz schlimme Eltern. Dass sie das Lebensgefühl haben, ich bin der Fehler. Bisschen, ich darf gar nicht leben.

1:07:32 So. Weil Mama und Papa waren damals ja nicht der Fehler. Die waren ja richtig. Also war ich der Fehler. Und dieses Lebensgefühl von ich bin der Fehler, den Eltern wieder freundlich für die Tür zu stellen und sagen, pass mal auf nicht. Ich bin der Fehler, sondern ihn ihr habt Fehler gemacht. Und dafür muss ich aber die Loyalität zu meinen Eltern für diesen Moment einfach mal verlassen.

1:07:53 Und das fällt man, vielen Menschen schwer dieses, die haben dann irgendein Loyalitätskonflikt. Weil sie ja schon als Kinder immer die Verantwortung dafür übernommen haben, indem sich sehr angepasst haben, an ihre Eltern, um irgendwie klar zu kommen, dass ihre Beziehung zu den Eltern gelingt. Und deswegen fühlen sie, als Erwachsene immer noch verantwortlich und entschuldigen ihre Eltern.

1:08:16 Ja, die konnten ja nicht besser und und und und. Das mag ja alles richtig sein. Aber ich brauche, um mich wirklich, einmal im Inneren Glaubenssätzen zu distanzieren. Erst mal eine gesunde Trennungs-Atrission. Wie ein Kleinkind in der Trotzfaser oder wie ein Popatierender. Diese Trennungs-Atrission, mal so abgrenzen und sagen, nee, das war wirklich Mist.

1:08:36 In paar Punkten habt ihr wirklich Mist gebaut und das stelle ich euch jetzt vor die Tür. Ihr habt den Fehler gemacht und nicht ich. Und dann brauche ich halt, wenn ich nicht mehr der Fehler bin, was bin ich dann? Und dann kommt eben das Sonnenkind. Dann brauchen wir eine positive Identifizierung. Aber das sage ich nicht, das sage ich nicht direkt in der Stelle, das sage ich intern, mir intern.

1:08:58 Ist richtig so. Ja, genau. Also wir brauchen nicht unbedingt die Eltern für diesen Auseinandersetzungsprozess. Zumal ja viele vielleicht gar nicht mehr leben oder gar nicht in der Lage sind. Das Wichtig ist, diese interne Abgrenzung zu sagen, das gehört nicht zu mir. Das ist eine Interjektion, sagen wir die Psychologen.

1:09:15 Wir haben da was verinnerlicht, was gar nicht zu uns gehört. Das ist ein sehr, sehr reinwillkürlich. Alex ist natürlich wahnsinnig hilfreich. Und es gibt ja so tolle Eltern. Und es gibt überhaupt viele tolle Eltern. Ich will überhaupt keine Eltern basching machen. Aber es läuft, laufen einfach Dinge auch schief und auch nicht beabsicht.

1:09:33 Beabsichtigt. Aber es gibt natürlich auch Eltern erwachsene Eltern, die zu ihren Erwachsenen Kindern hingehen und sagen, tut mir leid. Ich habe damals wirklich Sachen, ich habe wirklich Mist gebaut. Ich wusste es nicht besser, oder? Ich konnte es damals nicht besser. Und es tut mir echt leid, um mich die Zeit zurückdrehen würde.

1:09:52 Ich würde es heute anders machen. Und das ist für die erwachsenen Kinder das größte Geschenk, was man ihnen machen kann. Weil dann ist diese Arbeit, die ich eben beschrieben habe, mit dem eigenen Inneren, Schadenkind enorm abgekürzt, weil die eigenen Eltern ein bestätigen und validieren, du warst nicht der Fehler.

1:10:10 Wir haben die Fehler nicht gemacht. Das ist nicht das Ideale, wenn man das ist. Und die Verantwortung dafür übernehmen kommt. Können Sie das denn an sich selbst auch, obwohl Sie ja jetzt die absolute Experte sind und trotzdem guten Selbstbewusstsein und Selbstwert gefühlt, dass Sie mal das eine oder mal trotzdem und sich selbst zweifeln?

1:10:29 Ja, hat ich ja schon am Anfang des Gesprächs. Das ist immer wieder diese Drucksituation verspüre. Was sagen Sie dann zu sich selbst? Ich gehe schnell ins Tun. Der Druck wird nicht besser, wenn man Sachen vor sich hinschiebt. Und ich habe die Erfahrung gemacht, der Anfang ist immer das Beste, wenn man schon mal den Anfang gemacht hat, dann kommt man irgendwie auch rein.

1:10:50 Also die Anfangsangst ist eigentlich immer die größte. Und manche Selbstfeife sind ja absolut berechtigt. Das muss man auch mal so sagen. Ich gucke mir erst mal den Selbstfeifel an. Und Frage mich ist der berechtigt oder unberechtigt. Manche sind ja einfach auch berechtigt. Und die nicht berechtigten, ja, da, die nehme ich dann einfach als Motivation und sage, okay, ich meine, das hast du jetzt so oft gemacht.

1:11:15 Das kürste diesmal auch wieder hin. Fangen jetzt einfach an. Fertig aus. Bört nicht lang rum, diskutiert. Leg los. So ähnlich, würde ich sagen, gehe ich das auch an. Zum Abschluss, wenn man nicht trotz allem nicht weiter kommt, an wen kann man sich wenden? Was muss ich dann tun? Also, erst mal den ersten Tipp, den ich gebe, wenn man trotz allem nicht weiter kommt, weil das der kürzeste Weg ist, weil das ist so eine Frage, die mir viele Leute immer mal stellen, Steffi.

1:11:42 Ich habe so viel am Jahr gearbeitet und gemacht und getan. Ich habe meinen Schattenkinder gearbeitet. Ich habe meinen Sonnenkinder gemacht. Aber dieses hartnäckig innere Gefühl, dass sie nicht genügt. Ich krieg das aber nicht weg. Mit theoretisch sind wir alles klar, aber ich krieg es nicht weg. Und dann sage ich immer, pass mal auf, dann spür mal tief in dich.

1:12:04 Welchen Vorteil könnte es haben daran festzuhalten? Weil die Psyche macht eigentlich nichts ohne positive Absicht. Auch wenn die noch scheinbar noch so destruktiv ist. Aber es macht immer irgendwie Sinn. Also welchen Vorteil könnte es für dich haben? An deinem negativen Selbstwert festzuhalten. Und häufig kommt aber zum Beispiel raus, dieser Loyalitätskonflikt zu den eigenen Eltern.

1:12:32 Dass man sich dann ja eingestehen müsste. Nee, es war ja wirklich so. Es war ja wirklich manchmal schwierig. Und über diese Brücke gehen muss da eben auch mal die Loyalität zu den Eltern zu verlassen und zu sagen, nee, das war echt missed. Also das wird oft beschützt. Es wird oft die Bindung beschützt zu Menschen, zu den Eltern oder auch zu Beziehungspartnern.

1:12:54 Man beschützt oft seinen Bedürfnis nach Kontrolle, nach dem Motto, wenn ich der Fehler bin. Zum Beispiel auch in der Beziehung zu meinem Ehepartner. Also wenn es dann doch meine Schuld ist, dann habe ich ja Kontrolle. Da muss ich ja nur besser werden. Und dann kriegen wir ein Happy End. Denn die Übernahme von Schuld auch bei traumatisierten.

1:13:14 Also Trauma, Menschen, die traumatisiert sind, haben immer auch ein großes Thema mit Schuld. Und die Übernahme von Schuld ist häufig auch dient den Kontrollwunsch. Erstens mal können ich vielleicht dann die Situation für das nächste Mal abwenden. Ich mache es einfach besser. Aber auch die Welt fühlt sich nicht ganz so ungerecht an, wenn ich selber Schuld bin.

1:13:39 Also ich halte es ein bisschen besser aus, als dieser kompletten Ohn macht und Willkür ausgeliefert zu sein. Mir zu sagen, ich bin selber Schuld. Also auch die Kontrolle als psychisches Grundbedürfnis kann oft eine Hinderungsgrund sein. Oder auch die Kontrolle über die eigene Performance. Das haben wir bei dem Thema Selbstweifel.

1:13:57 Ich halte ihn über an den Selbstweifel fest. Die treiben mich so schön an. Und die haben mich bisher nämlich weit gebracht. Da bricht ja alles zusammen mit mir. Wenn ich jetzt plötzlich sage, ich genüge. Und ich bin gut, wo sollen das hinführen? Stich dann überhaupt morgens noch auf. Ja. Ja, das ist ja Loanswerter.

1:14:14 Diese Selbstreflexion. Und zumindest zu arbeiten. Das ist nichts, was man von 0,500 vielleicht machen kann. Aber das ist ja auch was, wo man aktiv dran gehen kann. Wir haben zum Abschluss immer eine kleine Tradition, wo wir unseren Gast bitten, einen einfachen Satz zu komplementieren. Und der Satz bei Ihnen ist mehr oder weniger eigentlich evident.

1:14:40 Der wichtigste Schritt auf dem Weg zu inneren Stärke ist. Selbsterkenntnis. Selbsterkenntnis. Selbsterkenntnis. Das klingt gut. Vielen Dank, Frau Stefanie Stahl. Vielen Dank für das schöne Gespräch.