Der SPORT1 DOPPELPASS vom 01.11.2026 mit Carsten Cramer & Stefan Effenberg

0:00 Es werden unterhaltsame und interessante zweieinhalb Stunden und wir haben einen tollen Gast, Vorsitzender der Geschäftsführung vom BVB, hier ist Kerstin Kramer. Schönen guten Morgen. Das, war eine gute Voraussetzung für die heutige Veranstaltung. Ich habe es mir fest vorgenommen, auch bei einem anderen Ergebnis zu kommen.

0:50 Aber irgendwie fühlt es sich deutlich besser an, wenn man nicht verloren hat. Wir freuen uns, mit dir über dieses Spiel zu reden, auch über die Pläne des BVB. Ganz viele Themen heute in der Sendung, wie wir mit dem Spiel haben. Mit dir und folgenden weiteren Gästen besprechen wollen. Zum einen haben wir Alfred Draxler hier. Ich freue mich sehr, Alfred, dich wieder in der Runde begrüßen zu dürfen.

1:10 Und er sagt über Schalke. Wenn Schalke in der Winterpause nichts tut, dann steigen die ab. Dann gestern noch der Moderator des Topspiels bei Sky. Heute hier bei uns, Sebastian Hellmann. Sebastian, schönen guten Morgen. Dortmund hat bewiesen, dass sie das Potenzial haben, Meister zu werden. Das wird den Carsten Kamer freuen.

1:29 Dann vom Kicker Frank Linkesch, der sagt, Mensch, lasst den Lennart Karl doch in Ruhe, lasst Lennart Karl doch einfach Lennart Karl sein. Und unser Experte hier von Sport1 heute im Doppelfass, Stefan Öffenberg. 13 Flickspiele, 5 Unentschieden, das Unentschieds-Rätsel bei den Bayern, dadurch steigt der Druck.

1:53 Also, die Themen sind gesetzt, jetzt kommt die Frage der Woche und damit auch meine Kollegin Katharina Gleitfeld. Einen wunderschönen guten Morgen. Der Spitzenspiel stand drauf und als Spitzenspiel haben wir letztlich auch bekommen, dass die Bayern durchaus mit den Möglichkeiten, die sie hatten, für sich hätten entscheiden können, sich einmal mehr und der ganzen Welt beweisen können, dass sie wirklich an Überlegenheit immer mehr gewinnen und möglicherweise auch den Weg für die nächste Meisterschaft hätten ebnen können. Aber es kam alles ein bisschen anders.

2:28 Ich glaube, damit hätten nicht ganz so viele gerechnet. Wir haben gesehen, dass die Bayern dann auch vor allem auch ein Harry Kane am Ende Menschen sind. Und wir haben auf der anderen Seite gesehen, dass der BVB mit Herz und Viererkettenkniff ein Spiel auf Augenhöhe geliefert hat. Und genau deshalb, da gehen wir so ein bisschen in die Richtung der These von Sebastian Hellmann, wollen wir mit Ihnen die folgende Frage der Woche diskutieren.

2:51 Der FC Bayern und der BVB, punktgleich an der Spitze, bahnt sich diese Saison der spannendste Meisterschaftskampf seit Jahren an. Zwei Antwortmöglichkeiten, entweder Sie sagen ja, der BVB ist auf Augenhöhe, oder Sie sagen nein, die Bayern-Qualität setzt sich auf Dauer letztlich durch. Die 01379 011 011 ist die Nummer für Stopafone. Und dann sind Sie mittendrin in unserer Diskussion.

3:15 Hattet Sie gerne mitmachen, freuen wir uns immer über Ihre Meinungsäußerungen. Wir sind alle froh, dass nach dem 8. Spieltag zwei Mannschaften punktgleich an der Spitze sind. Schauen wir rein in dieses Spiel. Philipp Strube hat es gesehen. Der Ballon d'Or-Gewinner muss sich wie im falschen Film vorgekommen sein.

3:40 Sieben Torschüsse, kein Tor. Der gebrauchte Abend von Harry Kane war eine Story dieses verrückten Klassikers. Aber der Reihe nach. Zunächst bringt Konrad Leimer die Bayern in Führung. Kurz zuvor hatte Schiedsrichter Stieler dieses Tor von Bellingham richtigerweise wegen Abseits einkassiert. Was schon in Durchgang 1 auffällt, der BVB hat sich an diesem Abend einiges vorgenommen.

4:05 Die Mannschaft hat von der ersten bis zur letzten Minute dran geglaubt, hat gekämpft, hat sich aufgeopfert. Nach der Pause beginnt dann der schwierige Abend für Kane, besonders schmerzhaft für die Bayern, sein verschossener Elfer, zum möglichen 2 zu 0. Heute wollte der Ball irgendwie nicht reingehen, aber solche Phasen hat man mal als Torjäger, da muss man durch.

4:27 Die verpasste Vorentscheidung bringt den BVB zurück ins Spiel. Nach einem Kane-Fehlpass leitet Schlotterbeck eine tolle Kombination ein, die Girasie letztendlich zum Ausgleich vollendet. Die Bayern sind aber wieder schnell Herr der Lage, Upamecano mit der erneuten Führung. Doch weil unter anderem Kane den Sack nicht zumacht, bleibt der BVB im Spiel.

4:51 Kurz vor dem Ende erzielt Fabio Silva den Ausgleich. Ein 2 zu 2, das sich die Dortmunder durch ihre couragierte Leistung erarbeitet haben. Klar brauchst du auch etwas Glück in München, aber ich möchte schon sagen, dass meine Mannschaft hier über 90 Minuten alles gegeben hat und wir auch meines Erachtens den Punkt uns auch verdient haben.

5:12 Der BVB zeigt sich im ersten Klassiker der Saison auf Augenhöhe. Das macht denen Hoffnung, die sich einen spannenden Meisterschaftskampf wünschen. Die Mannschaft hat heute ein richtig gutes Gesicht gezeigt und das soll unser Gesicht sein. Dann sind wir der Meinung, genau mit diesem Gesicht kann der BVB den Bayern in dieser Saison gefährlich werden.

5:42 Wie blickst du da drauf, Stefan, auf diesen Meisterschaftsabstand? Ja, stand heute sehr spannend. Ich glaube, Borussia Dortmund gestern hat wirklich ein sehr intensives Spiel gezeigt. Extrem zweikampfstark gewesen, eine hohe Laufbereitschaft gehabt. Immer an sich geglaubt, zurückgekommen, Moral gezeigt. Also viele Dinge, die zusammengepasst haben. Natürlich auch Spielglück gehabt, aber das brauchst du, wenn du gegen den FC Bayern spielst. Das hatten sie gestern auch. Und dann gehst du mit einem Punkt nach Hause.

6:11 Ich glaube, es ist unüblich, dass Bayern München nach acht Spielen schon dreimal in der Bundesliga unentschieden gespielt hat. Das spielt natürlich dem BVB-Stand heute in die Karten. Aber wenn bei Bayern München alle an Bord sind, alle fit sind, dann gehe ich davon aus, dass Bayern am Ende oben bleibt. Auf Strecke auf jeden Fall.

6:30 Aber Stand heute ist es sehr spannend. Wie war es denn gestern auf der Tribüne? Man hat ein paar Mal gesehen, du hast ordentlich dicke Backen gemacht. Das ist schon immer sehr anstrengend, weil man sich ja seiner Sache nie ganz sicher ist. Wir sind mit einem gewissen Respekt nach München gefahren, aber auch mit ordentlich Selbstbewusstsein, weil wir uns schon was zugetraut haben.

6:53 Wir haben ja im Supercup auch schon gezeigt, dass wir relativ nah dran sind. Aber wenn man dann zum ersten Mal zurückliegt, wenn man dann ein zweites Mal zurückliegt, dann muss ich ganz ehrlich sein, ist man natürlich von der Sorge ein bisschen befallen, dass das auch nicht gut ausgehen kann. Aber irgendwie haben wir auch schon im Vorfeld gemerkt, die Mannschaft traut sich was zu.

7:10 Wir sind insgesamt sehr mutig, wir sind nicht überheblich, aber wir wissen, was wir können. Und ich finde, so wie Stefan das gerade gesagt hat, so ein bisschen haben wir uns das dann in dem Spiel erarbeitet und auch verdient. Und von daher fühlte sich das am Ende der 94 Minuten dann auch richtig gut an.

7:26 Sebastian, du hast das ja aus relativ naher Nähe verfolgt. Er hätte natürlich auch locker in Richtung Bayern kippen können, dieses Spiel. Wir haben es ja eben gesehen mit Harry Kane. Das gibt es ja gar nicht, dass er den Elfmeter verschießt. Also wirklich nicht. Gestern das erste Mal Pfostentreffer und so weiter.

7:44 Fehlpass Harry Kane, obwohl war es ein Fehlpass vor dem Tor oder war es ein Olyssé, der nicht ein zwei Meter dem Ball entgegenkippt. Das ist immer in between, würde ich sagen. Und also ich fand das schon, gerade dieser Move von Kovac, heißt ja immer, jeder weiß, was man bekommt von Niko Kovac als Trainer, Viererkette, fand ich eine richtig gute Idee, obwohl es ja, im Abschlusstraining überhaupt nicht funktioniert hat, trotzdem hat er gesagt, ich mach das und das hat echt gut funktioniert.

8:10 Aus Dortmunder Sicht finde ich Punkt bei den Münchnern echt gut, viel schlimmer finde ich, dass du natürlich gegen Bremen und gegen Union vier Punkte liegen lässt, dann Das ist der kleine Makel. 11.05 Uhr wollen wir uns noch nicht drüber aufregen, was Sebastian jetzt sagt. In der Vereinssatzung steht, wir wollen jedes Spiel gewinnen, aber wir gehen nicht davon aus, dass wir jedes gewinnen müssen, Sebastian.

8:38 Ich finde, einen Punkt in Berlin kann man aushalten. Bremen war ein bisschen ärgerlich, aber passt schon. Vor allen Dingen, weil man sagen muss, ihr habt das richtig gut gemacht gestern. Also natürlich gehört Spiegelück dazu, aber der BVB hat es richtig gut gemacht. Und ich glaube auch, dass wir in diesem Jahr hoffentlich, so als neutraler Fan hofft man das, ein bisschen mehr Spannung da oben hat.

8:59 Was mich da optimistisch stimmt, ist die Tatsache, ihr habt ja sonst oft diese Mentalitätsfrage gehabt. Dann hieß es immer, der BVB schmeißt den Titel weg. Das ist halt schon wieder der Puls. Aber jetzt kommt ja das Positive. Das war gestern nicht zu sagen. Ja, kommen wir gleich zu. Zu Schalke kommen wir auch noch.

9:23 Haben wir gerade schon drüber gesprochen. Das war gestern ja nicht zu sehen. Im Gegenteil, ihr habt zweimal den Rückstand aufgeholt, seid zweimal wiedergekommen, habt auch. Was Mentalität und Einsatzwillen gezeigt hat, erste Sahne. Und deswegen glaube ich schon, dass der BVB in diesem Jahr oben lange mitmischen wird.

9:42 Ist denn erste Sahne, ist das eine Phrase eigentlich? Ich finde einfach, dass wir mal so ein bisschen beginnen, Wir müssen früh beginnen, einzuzahlen. Erste Sahne? Was? Mir wurde gerade gesagt, ich hätte gesagt, aus nächster Nähe. Also, erste Sahne. Wegen der Doppelung muss ich jetzt schon sagen. Verrückt.

10:15 Die Bayern erwischt es natürlich auch, das ist natürlich ein Thema dieses Spiels, aber auch der letzten Wochen. Das ist auch eine schwierige Phase gerade für den FC Bayern, wenn man sich all das mal vergegenwärtigt, was da so passiert ist drumherum. Ich würde es mal aufdröseln zwischen sportlich und alles, was neben dem Platz passiert. Neben dem Platz ist natürlich schon Wahnsinn, was auf diesen Verein zuletzt eingestürzt ist.

10:38 Joshua Kimmichs Vater, der plötzliche Tod, Vincent Kompany, der im Krankenstand ist. Jetzt die ganzen Verletzten, gerade in der Offensive, wo sie jetzt kaum noch Alternativen haben. Wir müssen heute mal die Diagnosen abwarten, aber bei Saibari, das sah nicht gut aus, auf Krücken aus dem Stadion, Gnabry auch.

10:54 Und sportlich, finde ich, ist es einfach, es flutscht nicht wie in der vergangenen Saison. Sie lassen sehr viel liegen, da ist auch so ein kleines Muster schon erkennbar, dass sie Spiele nicht zumachen, dass sie nicht gewinnen. Sie haben in Starwanger spätes 3-3 kassiert, sie haben gegen Arsenal spätes 2-2 kassiert, sie haben gestern wieder spät den Ausgleich bekommen.

11:13 Ungewöhnlich und irgendwie hat man so den Eindruck, die letzte Schärfe, die letzte Konzentration, das fehlt. Und damit öffnen sie natürlich dann die Tür für einen Meisterschaftskampf eventuell. Stefan, du hast das ja in deiner These auch, die wir vorher abgefragt haben, ja auch so gesagt, diese unentschieden Rätsel. Es sind, glaube ich, fünf Unentschieden in den 13 Pflichtspielen bisher.

11:34 Gibt es da eine Erklärung? Hat das was mit diesen Begleitumständen zu tun? Es begann ja letztlich auch mit Musialas Absenzen. Also das kommt ja alles zusammen in der Saison. Also ich bin der Meinung, dass eine Mannschaft wie Bayern München, wenn sie in Führungen liegt und das Ergebnis über das Ziel bringen müssen, sollten sie eigentlich in der Lage sein, das Spiel dann auch zu verwalten und zu kontrollieren.

11:59 Sie gehen dann manchmal auch in Situationen in der 86. oder zum Spielende hin, noch auf dieses Pressing nach vorne durchrücken, in der Vorwärtsbewegung zu verteidigen. Vielleicht ist da ein anderer Ansatz in Zukunft vielleicht wichtiger, um eben diesen Sieg dann über die Ziellinie zu bringen. Sie gehen das halt immer ein mit extremem Risiko, dass Sie eben die Räume offen lassen. Ist nicht bei jedem Spiel der Fall gewesen, aber fünf Unentschieden bei 13 Spielen ist eine extrem hohe Quote ungewohnt für den FC Bayern.

12:30 Und das sollten Sie abstellen, dann wirklich hinten raus nur noch das Spiel zu kontrollieren. Lass uns mal durch ein paar Spielszenen gehen, da war ja jede Menge drin. Das begann, zumindest auf meiner Liste, in der 10. Minute Pfostenschuss von Ulisse. Da hätte es ja auch schon die Führung sein können für den FC Bayern.

12:48 Wir gucken mal drauf, Stefan. Oft geht der Ball rein hier in dieser Situation halt nicht. Er geht halt volles Risiko. Naja, aber was soll ich jetzt zu dieser Szene sagen? Das ist ein guter Abschluss. Perfekt wäre gewesen, wäre drin gewesen. Fertig. Ja, ich sage nur, da fing es ja schon relativ früh an mit den Aluminium-Treffern an so einem Abend.

13:10 Manchmal entwickelt sich ja eine gewisse Dynamik, man hatte das Gefühl, da setzt sich was fort. Aber der BVB hatte auch Chancen. Wir haben eine rausgesucht, Job Bellingham in der 34. Minute. Können wir mal schauen. Also es gab eine ganze Menge gute Szenen in diesem Spiel. Weil das fand ich bemerkenswert der BVB irgendwie immer, ja, das war dieses Tor, das war dieses zurückgepfiffene Tor.

13:41 Ihr habt erst gedacht, wahrscheinlich muss er gelten lassen oder habt ihr schnell auf dem Monitor gesehen? Wir haben ja auch die Bilder gesehen, also wir waren uns noch nicht sicher, geht es um Abseits, geht es um Foul. Aber ich glaube, es ist unstrittig, dass das Tor nicht zählt. Ja, auf jeden Fall. Es ist ein Foul, aber kann mir mal einer erklären, wie ein Innenverteidiger mit dem Ball von außen in den eigenen Strafraum dribbelt und dann noch Kurzpass spielen will?

14:04 Was da Kim und Upamecano machen, meinst du? Also den Ball im Kurzpaßspiel fünf Meter vor dem eigenen Tor rauszuspielen. Und da ist manchmal die alte Schule gut, einfach mal einen langen Ball und hinten rausrücken, um die Gefahr zu bereinigen. Das, was Sie da versuchen, also zum Glück wurde abgepfiffen, weil sonst würden wir hier eine Stunde drüber diskutieren.

14:32 War das jetzt eigentlich, das fand ich aus der Ansage vom Schiedsrichter, auch nicht genau zu hören, ob es jetzt die Abseitsentscheidung war oder ob es, um dieses Abseits. Im Startpunkt wurde gesagt Abseits. Ja? Ja, okay. Aber eigentlich war es ja Abseits, Foul und Sichtbehinderung. Ja, alles. Also auf jeden Fall war die Entscheidung, das Tor zurückzunehmen, korrekt.

14:52 Das 1-0 der Bayern, 38. Minute, Conny Leimer. Wahnsinnsdynamik. Aber es gehen auch ein paar Dinge voraus beim BVB. Der Ball, dann rutscht Svensson weg. Das ist der entscheidende Punkt, weil Svensson wirklich, er hätte den Matcher schärfer passen müssen können, aber dass er dann wegrutscht, da fehlt ihm halt dieser halbe Meter für den Zweikampf, für den Körperkontakt und dadurch hat Leimer eben freie Bahn, auch jetzt zwei Abschlüsse für den Torerfolg, aber also dieses Ausrutschen war hier schon entscheidend.

15:31 Bei der BVB hat er ein ähnliches Gegentor im Supercup bekommen, mit so einem Querpass, wo dann die Mannschaft in der Vorwärtsbewegung kalt erwischt wird. Und dann geht es natürlich schnell. Absolut. Carsten schaut immer noch auf den Monitor. Ich höre einfach nur zu. Ich habe jetzt keine großartig andere Meinung.

15:51 War ärgerlich, vor allem weil wir genau zwei Minuten vorher das vermeintliche 1-0 für uns erzielt hatten und so ein bisschen Oberwasser hatten. Es war ja auch auffällig, dass wir sehr viel Ballbesitz hatten, was ja eher untypisch ist, wenn man in München zu Gast ist. Wir waren in der ersten Hälfte fast Pari, ne? Ja, und auch die Situation, die wir im 16er der Bayern heraufbeschworen haben, die haben wir ja auch so ein bisschen selber erarbeitet, auch wenn das, was Stefan gerade sagt, eher in der Verantwortung der Bayern liegt. Aber ich fand, wir waren sehr mutig in der ersten Halbzeit.

16:16 Und deshalb war das ein bisschen ärgerlich. Umso bemerkenswerter fand ich es dann schon, dass wir an uns geglaubt haben und dass wir das 1-0 mit in die Pause genommen haben, um dann eben auch wieder zurückzukommen. Und das gleich zweimal im Spiel. Ist das dieser Glaube an die eigene Stärke auch bei Rückschlägen, ist das eigentlich was Neues oder macht das der BVB schon länger?

16:34 Oder zeichnet das den BVB schon länger aus? In der Saison ist es ja wirklich eher der Tank. Es besagt ja die Statistik, ich glaube, jetzt ist das siebte Tor nach der 80. Das ist eine gute, taktische Herangehensweise. In der Serie ist es ein guter Team. Es ist eine gute und starke Qualität vom BVB. Und was ich besonders finde, ist, wenn du Bayern gegen Davies stellst und Svensson gegen Ulisse und das funktioniert so, ist es einfach gut vom Trainer.

17:03 Das ist eine gute taktische Herangehensweise. Und wie man Ulysses Leben schwer macht, hat man jetzt schon zwei, drei Mal gesehen in der Saison in anderen Fliekspielen und das war halt auch ein großes Plus für den BVB gestern. Ist das die Weiterentwicklung unter Kovac, die man auch erhofft hat und erwartet hat beim BVB, sozusagen, dass man solche taktischen Kniffe macht, dass die Mannschaft sich von Rückschlägen nicht mehr wirklich durchschütteln lässt?

17:33 Merkt man da, dass die jetzt länger zusammenarbeiten? Ich glaube schon, dass wir Schritt für Schritt in den letzten 24 Monaten besser geworden sind. Das hat sich dann auch im Transferfenster bemerkbar gemacht. Wir wollen uns weiterentwickeln, wir wollen immer wieder besser werden. Das Miteinander mit Nico klappt hervorragend.

17:51 Lars Ricken, Ole Burg auf der einen Seite und Nico Kovac mit dem Trenz. Das ergänzt sich sehr, sehr gut. Ich glaube, wir sind wirklich sehr komplementär zusammen aufgestellt. Und das führt dann auch dazu, dass wir uns Schritt für Schritt weiterentwickeln. Wir müssen das jetzt auch alles ein bisschen weiterentwickeln.

18:06 Das ist ein sehr guter Weg. Wir haben das einordnen. Jetzt darf ein 2-2 in München nicht überbewertet werden. Vor zwei Wochen gab es noch einen Abgesang auf dem BVB, als wir in Bodo 0-1 verloren haben. Maß und Mitte sind gute Ratgeber für uns. Aber insgesamt sind wir auf einem sehr guten Weg. Ich muss auch zugeben, dass wir von dem, was wir machen, komplett überzeugt sind. Ich glaube, das merkt man.

18:26 Das findet sich irgendwann auch in den Ergebnissen. Ich glaube auch, wenn wir über Weiterentwicklungen reden, Was man ja erkennt beim BVB, ist eine Weiterentwicklung aber auch zu erkennen bei Niko Kovac, der eben von Dreierkette auf die Viererkette umgestellt hat, damit du einen Mann mehr ins Mittelfeld bekommst.

18:44 Ich glaube, das war der Schlüssel für diese gute Leistung und den Punkt in München. Aber du kennst ja Niko auch. Niko ist ja ein grundsätzlich offener Typ. Das hat ja jetzt nichts ausschließlich mit diesem Spiel zu tun. Also insgesamt entwickeln wir uns weiter. Das merkt man ja auch, wie wir die Mannschaft zusammengestellt haben.

18:59 Wir haben ein Riesengerüst aus der letzten Saison mitgenommen. Und wir wollen Schritt für Schritt besser werden als Borussia Dortmund und mit Nico, der das perfekt moderiert. Und von daher sind wir aktuell, ich muss immer abwarten, was in den nächsten Wochen passiert, aber wir sind aktuell sehr zufrieden.

19:13 Deswegen hat man den Vertrag unter anderem ja auch verlängert mit ihm, um da auch Konstanz drin zu haben. Aber natürlich hätten die Bayern in dieser Phase das 2 zu 0 schießen können, schießen müssen. Wir sehen es in unserem Leistungscheck. Kleidung im Rundum-Service. Und da schauen wir nochmal auf den Zeitpunkt vor dem Anpfiff.

19:38 Harry Kane kam raus stolziert mit seiner Ballon d'Or Trophäe und hat diese erstmal den Bayern-Fans oder den gesamten Stadion eigentlich präsentiert. Den goldenen Ball. Also große Ehre wurde ihm zuteil. Und dann nach dem Handelfmeter bzw. Nach dem Handspiel von Felix Metzger kam dann dieser Elfmeter hier zustande.

19:56 Und ganz überraschend, er hat ihn eben nicht verwandelt. Genauso wie diesen Pfostentreffer, den haben wir hier auch noch mit dazu gepackt. Siebenmal aufs Tor geschossen, keiner ging rein. Das ist schon ganz schön überraschend, denn die ersten 24 Elfmeter, die er angegangen war, die hat er allesamt vermandelt, aber zwei der letzten drei, die sind eben alle nicht reingegangen.

20:15 Also irgendwie schon ein bisschen kurios, gerade vor allem in dieser Woche, wo er eben, wie gesagt, zum weltbesten Fußballer gekürt wurde. Sauber analysiert. Der Leistungscheck wurde Ihnen präsentiert von MEWA. Berufskleidung im Rundum-Service. Ist es zu billig, Stefan zu sagen, der ist noch so ein bisschen abgelenkt von der ganzen Ballon d'Or-Trubelei und so? Also das da jetzt festzumachen, ich glaube...

20:44 Ich wusste, dass du so antwortest, das ist ja klar. Ja, ich habe ja auch auf dem Niveau mal elf Meter geschossen, du ja weniger. Hast du mal den Ballon d'Or gewonnen, Meigen? Nee, habe ich nicht. Ich wusste es gerade nicht mehr. Ich glaube, wenn man einen verzeiht, einen Fehlschuss, dann ist es, glaube ich, Harry Kane. Und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass er beim nächsten Mal wieder antritt. Absolut, ja.

21:09 Deswegen, die Frage war nicht ganz ernst gemeint. Aber nicht, aber ernst genommen. Ja, das ist ja dein Problem, dass du das nicht verstehst, diese Zwischenschönung. Ja, und dann nach dem verschossenen Elfmeter, dann kommt Borussia mit dem 1-1. Auch auf das Tor wollen wir nochmal genau drauf schauen. Und da hat Sebastian eben recht in der kurzen Analyse. Ulyse muss ja dem Ball entgegen gehen. Jeder Trainer sagt, ihr wartet nie auf den Ball in einer Aktion, sondern geh immer dem Ball entgegen.

21:42 Das macht er hier nicht. Ich sehe das nicht als Fehlpass von Harry Kane, sondern an der Nichtbewegung von Ulyse, der eigentlich in den Ball reingehen muss. Dann hat er das Spiel offen und vor sich. Aber wenn du jetzt nicht nur auf Ulyse gehst, sondern eben auf Schlotterbeck und das Aktive nach vorne verteidigen, das ist ja auch ein Fakt in dem Fall.

22:00 Das ist ein Fakt, aber Fakt hier in dieser Entstehung liegt der Fehler bei Ulyse, der eben dem Weg nicht entgegen geht. Allerdings muss ich dazu sagen, und das gehört auch dazu, hat Dortmund das dann natürlich gut gemacht. Sofort mit dem Ball in die Vorwärtsbewegung gehen, in den gefährlichen Raum rein.

22:17 Die Rassi kommt zum Abschluss, macht das Tor. Das machst du ja nur, wenn du da auch hin willst mit dem Ball und nicht noch quer spielst oder zurück oder auf Zeit spielst. Schlotterbeck ist ja, es gab die Verletzung, es gab in der letzten Saison die Diskussion, bleibt da, geht er weg. Er ist für euch, glaube ich, unerlässlich, auch als Leader auf dem Feld und auch in der Kabine.

22:38 Er ist ein Riesentyp, verkörpert Borussia Dortmund, par excellence und ich finde, die ganze Mentalität, die Willensstärke, die wird auch in dieser Szene deutlich. Das war von fester Überzeugung getragen, auch direkt nach vorne ausgelegt. Und es ist ja nicht nur Nico, sondern in Valdi, Anton und viele andere, auch in Ceru, die verkörpern schon eine Menge von dem, was schwarz-gelb ausmacht.

22:59 Und ich finde, diese Szene bringt das sehr, sehr gut zum Ausdruck. Und vielleicht ist sie so ein bisschen sinnbildlich dann am Ende auch für das Spiel gewesen. Dieser Wille und auch gleichzeitig der Glaube, da geht was. Und das hat Nico, finde ich, auch bei all dem, was Stefan gerade sagt, was natürlich dann uns im weiteren Verlauf des Spielzuges durch das Verhalten der Bayern zugute kommt. Und das hat Nico quasi provoziert. Und der Abschluss von Ceru war halt so, wie man es als Neuner macht.

23:22 Ja, genau. Da waren relativ viele Bayern-Spieler drumherum, glaube ich, fünf. Und er macht den dann schön in die kurze Ecke. Trotzdem kam aus Dortmunder Sicht dann relativ bald wieder der nächste Nackenschlag, nämlich das 2 zu 1 der Bayern durch Upamecano. Stefan, der Ball, den Jo Kimmich hier spielt, den kann er mit rechts und mit links und ist schon stark.

23:43 Ja, und mit Ansage. Ja, also Kane wollte das, positioniert sich auch genau dahin auf den zweiten Pfosten. Kimmich Sieter spielt den Ball punktgenau und den dann auch so querzulegen. Um das abseits aufzuhebeln, ist jetzt auch nicht so einfach, aber das haben sie dann auch geschafft. Das ist einstudiert, so ein Spielzug oder so ein Abschluss ist einstudiert.

24:07 Naja, auch kein leichtes Spiel für ihn. Wir haben das vorhin ja gehört. Bemerkenswert, wie er auf dem Feld agiert hat. Auch Sebastian hinterher bei euch am Tisch sich zum Interview gestellt hat. Also großen, großen Respekt vor Jo Kimmich, wie er mit der Situation da umgeht. Ja, total. Also uns war irgendwie klar, wenn er jetzt zurückkommt, also Neuer ist er nicht da, deswegen ist er der Kapitän. Also setzt sich jetzt nicht auf die Bank und in dem Fall Allen Bank sagt er, in der 60.

24:33 Bringe ich jetzt Kimmich oder so. Das ist ja kein Einwechselspiel im klassischen Sinne. Ich finde, dass er ein guter Leader ist für die Bayern, gerade in der Situation, dass er das unter allen Umständen gestern gut gemacht hat. Und klar fragen wir immer Interviews an nach dem Spiel und haben natürlich auch Joe Kimmich angefragt und waren eigentlich der Überzeugung oder der Meinung, der sagt natürlich ab, geht in die Kabine und macht erstmal nichts.

24:55 Und dann stand er doch da bei unserem Tisch und dann war es für uns eben auch. Eine Herausforderung, das gut zu handeln. Also klar wollen wir ihn nicht zu privat fragen, trotzdem wollen wir ihn natürlich auch fragen, wie war das jetzt für dich, wenn du zurückkommst und wie war dieses Spiel und ich fand, er hat das super gemacht.

25:15 Er ist natürlich jetzt nicht sehr persönlich geworden, aber man hat an seiner Stimme und seiner Sprache natürlich schon gemerkt, wie sehr er das mitnimmt und wie sehr er aber auch gemerkt hat, das kann Stefan viel besser beurteilen, Das war sehr gut, wenn du wieder in einer Gemeinschaft teilst. Das fand ich extrem gut gestern.

25:38 Ich finde, ihr habt das sehr gut gemacht. Das Gefühl von den Finger spitzengefühlen. Dann schauen wir noch auf das 2 zu 2. Noch dran geglaubt, ja schon, oder? Bei der Mannschaft und bei der Geschichte in der Saison wahrscheinlich schon, ne? Hinterher ist immer leichter zu sagen, dran geglaubt zu haben.

25:58 Aber ich habe mit Lars Ricken einen Augenzeugen, dem ich in der 80. Gesagt habe, eine Chance bekommen wir noch. Und daran haben wir geglaubt. Dass Fabio den dann so trocken reinmacht, hat gut getan. Das ist natürlich auch was. Du hast dann auch noch schon beim BVB Qualität, die du bringen kannst, Stefan. Das muss man auch sagen. Auch da hat sich was getan letztlich. Fabio Silva hat ja schon das Öftere den Unterschied ausgemacht.

26:25 Vor allem, wenn er reinkommt oder eingewechselt wird, kann er noch mal eine entscheidende Szene haben, so wie hier in diesem Fall. Aber entscheidend ist ja auch, dass sie sieben Spieler in der Box haben. Sie gehen schon extremes Risiko, dann muss es ihr ja. Und wenn du dann belohnt wirst, dann ist das wirklich ein gutes Gefühl, wenn man nach Hause fährt.

26:43 Total. Es gab dann noch einen Lattentreffer von Lennart Kahl. Den zeigen wir später auch noch. Sprechen wir auch noch drüber. Aber wir sprechen gleich nach der Pause, nach der ersten Pause am heutigen Tag im Doppelpass, auch über die neuen Verletzten beim FC Bayern, in der ersten Hälfte 2 und dann eben noch Ulisse in der zweiten Hälfte.

27:31 Mit dem Vorsitzenden der Stadtsführung beim BVB, Carsten Kramer und unserer Runde. Wir hatten ja vorhin mal drüber gesprochen, über diesen taktischen Kniff, jetzt mit einer Viererkette ranzugehen. Niko Kovac hat in der PK noch mal beschrieben, wie so die Genese war zu dieser Entscheidung. Ja, sicherlich hat die Aufstellung so ausgeschaut, als ob wir eine Dreikette spielen, aber das war sie nicht.

28:00 Wir haben von Beginn an mit der Viererkette agiert, weil wir wussten, sollten wir eine Dreierkette spielen, würde Bayern München sehr viel mehr Druck ausüben können. Wir haben Bayern sehr viel höher angegriffen durch eine Viererkette. Dadurch hatten wir einen Spieler mehr im Mittelfeld, sodass wir dort das gerade in der ersten Halbzeit richtig gut gemacht haben. Klar, wir mussten die Tiefenläufe, der Außenverteidiger mitmachen, die dort immer wieder unterlaufen.

28:26 Das ist uns gut gelungen, gerade auch in der ersten Halbzeit, zweiter Halbzeit. Klar hat bei München sehr viel Druck gemacht und klar brauchst du auch etwas Glück in München. Aber ich möchte schon sagen, dass meine Mannschaft hier über 90 Minuten alles gegeben hat und wir auch meines Erachtens den Punkt uns auch verdient haben.

28:50 Mutig, sowas zu machen, so eine Systemumstellung, wenn du es nur einmal trainieren kannst. Nico Schlotterberg hat gesagt, es hat auch nicht wirklich gut geklappt in dem einen Training, wo wir versucht haben, das einzustudieren. Oder ist das normal, dass du dich auf den FC Bayern auch in einer gewissen Weise, einstellst und da taktisch reagierst?

29:09 Du hast ja oft in den Spielen in den letzten Jahren gegen Bayern immer mit dieser Dreierkette gespielt und warst weniger erfolgreich, sage ich es mal so. So, ich glaube, dass dann eine Umstellung irgendwann mal erfolgen muss. Dazu hat er sich entschieden. Und das sind ja Spieler, die können das. Die spielen das in der Nationalmannschaft und anderswo ja klar.

29:28 Das ist jetzt keine Umstellung für die. Also die wissen, dann funktioniert das so. Und eine Viererkette zu spielen ist jetzt auch kein Hexenwerk. Und von den Spielern bei Borussia Dortmund auf dem Niveau mit der Qualität erwarte ich das. Ich habe Hexenwerk gehört. Das muss also Hexenwerk. Ja, aber warte mal.

29:43 Nein, also nicht, Alfred. Wir haben Carsten schon Maß und Mitte durchgehen lassen. Er hat vorhin gesagt, Maß und Mitte sind gute Ratgeber. Aber Carsten könnte ja freiwillig drei Euro reintun. Das musst du machen jetzt. Aber Alfred hat mich gerade in der Pause mehrfach darum gebeten, dass ich drei Euro nachlege. Im Sinne der guten Sache.

30:11 Ich lege es dir aus, Stefan. Aber ich verstehe nicht, wie man mit einem Wort Hexenwerk eine Phrase ist. Das ist doch keine Phrase. Phrase ist ein Satz. Vierer Kette ist kein Hexenwerk. Entschuldige bitte. Jetzt merkst du es selber. Ich bin da so. Ich habe es schon reingebauten für dich. Hast du schon? Ja, ja, ja. Mein Freund, alles gut.

30:36 Das träumt sich nur deswegen so, weil er hier nur 3 Euro liegen hat. Ja, er hat ein bisschen optimistisch, das ist aufmunitioniert. Das ist wie beim Kennelfmeter, du hast nur eine Chance und dann, wenn die jetzt schon so früh um 11.40 Uhr... Ja, sind sie ja nicht, die liegen immer noch hier. Ja, ja, aufgrund der Großzügigkeit von Florian Grün.

30:53 3 Euro sind großzügig. Ja, finde ich schon. Also wenn man nur 3 liegen hat, sind 3 Euro großzügig, finde ich. Immer relativ zum Vermögen. Da hörst du auch noch ein bisschen an. So zur Sache zurück, Männer. Also es ist kein Hexenwerk. Aber ich fand es schon schön, dass Nico Schlottebeck das auch so offensiv und öffentlich verkauft hat, dass das eben nicht funktioniert hat im Abschlusstraining.

31:18 Fragen Sie mal den Trainer mit so einem schönen Grinsen, finde ich auch. Also was Stefan sagt, ist ja völlig richtig. Es gibt ja zwei Herangehensweisen. Entweder sagst du, okay, ich spiele jetzt gegen eine Bayern-Mannschaft, die einfach gut ist. Macht es Sinn, dann mein System umzustellen, weil ich dann vielleicht doch an einer oder anderen Stelle fünf Prozent verliere an Absprachen oder Positionen oder keine Ahnung, wie besetze ich die Räume.

31:36 Aber dann zu sehen, okay, wenn ich mir jetzt die Position von Kane angucke, der ist ja kein Mittelstürmer, der ist einfach nicht da, also jedenfalls nicht, sondern habe ich da drei Innenverteidiger, da ist ja definitiv mindestens einer zu viel. Und dann zu sagen, okay, dann mache ich es anders, ist doch super.

31:48 Absolut, aber das, was Nico gesagt hat in der PK, sie sah so aus, die Aufstellung als ob, glaubst du, dass der FC Bayern überrascht war? Ja, glaube ich schon. Also wir waren es zumindest. Das las sich tatsächlich so. Sie spielen wie immer. Aber ich fand es dann schon mutig, aber auch schlüssig, weil ich bin oft genug in der Allianz Arena gesessen, da hat sich Borussia Dortmund abschlachten lassen.

32:07 Die letzten Jahre gar nicht mehr so sehr. Da wurde es immer so ein Stück für Stück besser, auch in München. Mal ein Spiel gewonnen, glaube ich, als Thomas Tuchel in München Trainer war. Und der Plan ging dann gestern auf. Und auch dieser Kniff, einen mehr im Mittelfeld zu haben, weil du ja weißt, Harry Kane lässt sich dann oft gern fallen.

32:23 Die Bayern suchen da schon das Übergewicht. Also da waren Gedanken dahinter. Inwiefern nimmt dich Nico in solche Gedankenspiele mit rein? Oder sagst du, ich als Vorsitzender der Geschäftsleitung brauche das nicht wissen? Gott sei Dank gar nicht, weil das wäre, glaube ich, das Anfang vom Ende, wenn der Trainer das mit der Geschäftsführung meinte, abstimmen zu müssen.

32:40 Ich weiß, dass Nico vor allem mit Ole Burk und Lars Ricken einen sehr engen Austausch pflegt. Meine Aufgabe ist das nicht. Warst du dann überrascht, dass du eine Viererkette gesehen hast? Nee, ich habe das dann schon mitbekommen. Aber es steht mir ja dann auch nicht zu und das ist auch nicht mein Selbstverständnis meiner Arbeit, das dann zu beurteilen.

32:54 Ich finde es gut, dass wir mutig sind, dass wir Ideen entwickeln, mit denen dann nicht jeder rechnet. Und es ist am Ende aber auch eine Bestätigung, dass wir einen Kader haben, mit dem man flexibel arbeiten kann und der einem mehrere Möglichkeiten offen lässt. Und am Ende ist es ja auch so, wie Stefan es sagt, ob es jetzt eine Drei- oder eine Viererkette ist, die Jungs sind Fußballer, die können das, die spielen in unterschiedlichen Konstellationen auch.

33:15 Und von daher glaube ich, ist das jetzt nichts Überdramatisches. Aber es zeigt auch, dass wir variantenreich unterwegs sein können und dass wir flexibel sind. Und Nico Schlotterbeck hat ja auch gesagt, eigentlich kommt es gar nicht so sehr auf die Systematik an, sondern mehr so auf die Energie und auf die Überzeugung.

33:28 Aber schön ist ja, dass der Meisterschaftskampf lebt und er ist noch ein bisschen zurückhaltend, aber hat sich dazu auch geäußert. Grundsätzlich glaube ich, dass über eine Saison Bayern der Favorit ist, aber, wichtig ist, ich habe es meinen Kollegen gesagt, über den Oktober, November, Dezember einfach auf Tuchwillung zu bleiben in allen Wettbewerben, das haben wir jetzt, jetzt sind wir punktgleich, jetzt probieren wir die nächsten Spiele gut anzugehen und hoffen einfach, dass wir lang irgendwas offen halten können, vor allem im Meisterschaftskampf.

34:04 Oder Alfred, mit so einer Einstellung, Tuchfühlung halten, nicht große Ankündigungen, aber schon... Ja, ich habe das ja vorhin schon gesagt, das ist also meiner Meinung nach wirklich, können wir optimistisch sein, in diesem Jahr einen längeren Meisterkampf zu haben. Wie lange er dauert, weiß ich nicht, aber wir hätten ja auch, oder wir haben ja sonst um den Zeitpunkt immer schon gratuliert zum Titel.

34:27 Na doch, doch, doch. Also wir haben das schon getan. Und der BVB sieht sehr stabil aus im Moment. Passt alles, du hast ja recht. Da ist wirklich ein Generationswechsel auch gelungen, muss man lobend sagen, in der Geschäftsführung nach Akiwatzke. Auch in der sportlichen Leitung ein Wechsel, wo andere Vereine, glaube ich, länger brauchen, um das vernünftig wieder auf die Schiene zu bekommen, ist das beim BVB reibungslos gegangen. Und das spricht für den Klub.

34:57 Und deswegen glaube ich auch, dass hier in diesem Jahr wirklich was drin ist. Darüber sprechen wir gleich natürlich mit Carsten auch noch mal ganz genau, weil wir da auch ein bisschen. Uns ein paar Infos erhoffen, was für eine langfristige oder mittelfristige Planung man hat, Wie man sich da so aufgestellt hat und was beim BVB zu erwarten ist.

35:17 Aber zunächst sind wir noch bei Torhüter, bei der Weißen Weste nämlich. Und kommen da so langsam auch zum Thema Verletzte beim FC Bayern. Ja, denn Manuel Neuer, der konnte ja gestern gar nicht dafür sorgen, dass der FC Bayern München zu Null spielen kann. Denn er war nur, in Anführungszeichen, auf der Tribüne zu sehen. Eine Fußverletzung plagt ihn ja nach wie vor entsprechend Jonas Urbig im Tor.

35:42 Und wird trotzdem aber zu sehen sein in der Auflistung, die wir uns jetzt mal anschauen. Es geht um die weißen Westen im Oktober. Ich könnte mir vorstellen, dass hier einer in der Runde ganz happy ist mit dem Namen, der ganz oben zu finden ist. Von Borussia Dortmund, Gregor Kobel, der nämlich fünfmal zu null hielt.

35:57 Dann hatten wir Leipzis Martin van der Voort mit vier weißen Westen. Loris Karius dreimal, Manuel Noll von Paderborn ebenfalls dreimal mit einer weißen Weste. Und Manuel Neuer, wie gesagt, auch noch hier zu finden, immerhin mit zwei weißen Westen. macht 18 mal zu 0. Und das sind dann von Schöner wohnen Polarweiß insgesamt bei 50 Euro pro weißer Weste. 800 Euro, die bei uns ins Phrasenschwein gehen. Also vielen Dank an dieser Stelle.

36:23 Und dann haben wir jetzt noch ein paar Infos von unserem Sportwettpartner für Sie. Und dann sind wir nach einer ganz kurzen Unterbrechung wieder zurück. Bis gleich. Willkommen zurück beim Doppelpass. Manuel Neuer, einer der Verletzten der FC Bayern, aber es sind gestern auch noch mal drei dazugekommen.

36:47 Wie schafft man das nicht, in einen Klagemodus zu kommen als FC Bayern und zu verfluchen, was momentan so da passiert? Schwierig ist es jetzt gerade, vor allem mit dem Spiel vor der Brust am Dienstag, in Madrid gegen Atletico, weil da eine unfassbare Qualität auf die Bayern zukommen wird. Das tut weh.

37:09 Auf der anderen Seite ist es dann die Möglichkeit, für die, die hinten dran sind, sich zu zeigen. Lennart Karl zum Beispiel mal wieder von Anfang an zu stellen, vielleicht das System ein bisschen umzustellen. Aber das sind natürlich Ausfälle, vor allen Dingen in der Offensive, die tun schon weh. Also so wie Harry Kane ja immer geglänzt hat, aufgrund aus seiner Mitspieler, die er um sich herum hat, die dann für ihn auch zaubern und viel vorbereiten.

37:36 Das ist eher so ein bisschen auf sich alleine gestellt, vielleicht in den nächsten Wochen. Aber es haben einige andere Vereine auch. Ich habe es ja in der Vorbesprechung auch gesagt. Wir sollen jetzt nicht das große Fass aufmachen bei Bayern München. Sie haben so viele Verletzte. Das hat der HSV, das hat Schalke 04.

37:52 Das haben so viele Vereine und sie beschweren sich auch nicht. Das ist eine Situation, die jetzt da ist. Jetzt müssen Sie das Beste draus machen. Die BILD schreibt gewohnt plakativ, gerade eben online, 400 Millionen Marktwert verletzt. Der Bayern-Wahnsinn. Wie viel Qualität fehlt dem FC Bayern jetzt? Upsa, Gesundheit.

38:13 Ich weiß nicht, ob Sie es gehört haben, aber... Ich glaube, das ist ein, bisschen der Vorteil, dass Sie Spieler haben, die auf näheren Positionen spielen können, dass da ein Fonzie Davies jetzt linksoffensiv spielen kann, ein Nene Brown vielleicht auf der 10, Stefan hat Lennart-Kahl erwähnt. Aber sie haben eigentlich, wenn sie diese Jungs jetzt bringen in Madrid, haben sie keinen mehr auf der Bank.

38:43 Du willst ja auch irgendwann mal während so einem Spiel vielleicht wechseln, willst taktisch was machen. Da ist offensiv weit und breit aktuell keiner, wenn Ulisse jetzt auch noch ausfällt. Und das ist schon ein Problem. Sie werden jetzt halt versuchen, sich so ein bisschen in diese Länderspielpause reinzuretten.

38:56 Dann sollte Musiala zurückkehren, Luis Diaz. Ulisse hat Max Eberl gestern vermutet, dass nicht ganz so schlimm ist. Aber die anderen beiden, Saibari und Gnabry, das sieht wohl nicht gut aus. Und da müssen sie sich was einfallen lassen. Du hast vorhin irgendwas von einem Schienbeinköpfchen erzählt. Du warst da so diagnostisch unterwegs.

39:14 Ich bin dann noch mit dem MRT durch die Gegend gelaufen gestern Abend. Das kam von den Bayern, dass es irgendwas am Schienbeinkopf ist und dass es vielleicht nicht so schlimm ist, aber selbst wenn, also wir reden über Atletico Madrid, wenn der Schienbeinkopf, wenn die das auch wissen, das ist ja wie eine Zielscheibe für die Mannschaft.

39:33 Das Problem ist das eine, dass so viele verletzt sind, das Problem im Leben noch, ist es, dass es Atletico Madrid ist. Das wird ein wahnsinnsphysisches Spiel. Und da kannst du, wenn du Pech hast, so wie die einsteigenden Jungs, ist halt der nächste Fällig da. Das ist unheimlich schwer im Handling. Was machst du mit dem Spiel?

39:49 Das ist eine echte Herausforderung. Nicht nur, dass die überlegen, wer spielt, sondern wie gehe ich das gegen die Mannschaft an? Max Eberl hat in seiner Äußerung zu den Verletzten jetzt gar nicht nach vorne geschaut, sondern auf das Spiel gestern. Da haben wir gesagt, das ist unentschieden, teuer erkauft.

40:12 Es werden zwei Verletzte haben, die sehr wahrscheinlich, ohne eine Diagnose noch zu kennen, aber es sieht jetzt bei beiden, gerade bei Isi und bei Serge, nicht so gut aus. Also die werden länger ausfallen. Bei Michael haben wir die Hoffnung, dass es eben nicht so schlimm ist. Für die anderen beiden ist es natürlich wirklich schlimm.

40:28 Ja, also das hört sich ohne, dass wir die Diagnose kennen. Weißt du schon was? Genaues oder so? Nee, wir haben auch noch nichts gehört. Ich finde dieses Spiel Madrid, das ist wichtig für Bayern. Auf der anderen Seite, die werden sich qualifizieren. Vielleicht müssen sie die Playoffs spielen in der Champions League. Das kann ihnen passieren.

40:45 Das wäre generell auch nicht so schlimm, finde ich. PSG hat das zweimal machen müssen, ist trotzdem Champions League Sieger geworden. Nur, und dann kommen wir zur Bundesliga, wenn natürlich der BVB da eng dran bleibt und du musst dann im Februar diese zwei Zusatzspiele machen. Das nervt die Bayern schon.

41:00 Ja, aber wenn die Madrid verlieren, dann nervt die Bayern genauso. Ich bitte nicht. Das muss ich sagen, dann können die ruhig verlieren. Ja, aber es kann passieren. Tut dann eher das Unentschieden in Starwanger im Nachhinein noch weh. Oder dass sie gegen Arsenal auch kurz vor Schluss den Ausgleich kassiert haben.

41:14 Das sind dann so Punkte, die fehlen dir jetzt. Sebastian hat ja recht, das wird ja dann am Dienstag ein richtiges Charakterspiel. Weil so wie Atletico spielt, da müssen sie schon auf ihre Schienbeinknöpfchen aufpassen. Also ich habe so Spiele geliebt. Ja, das kann ich mir vorstellen. Aber hattest du nicht immer mit dem Schienbeinköpfchen? Nee, nee.

41:37 Hatte ich gar nicht. So was hast du gar nicht. Ja, da hat er nie. Okay. Aber Carsten, wenn man von... Entschuldigung, ja? Nein, nein. Was man ja immer mal wieder sagt, in solchen Situationen, und den Eindruck habe ich zumindest von außen als Beobachter beim FC Bayern, rücken Sie da enger zusammen. Das kann schon auch das Gemeinschaftsgefühl und diese, ich zahle gleich, 3-Euro-Wagenburg-Mentalität bestärken, oder?

42:08 Ich bin auch ein Freund davon, dass man gerade in schwierigen Situationen eher, die Fronten schließt. Ich glaube, wir beherrschen das beim BVB auch ganz gut. Deshalb würde ich lieber über uns reden als über die Bayern. Aber der Mechanismus erscheint mir nicht unlogisch zu sein. Nee, absolut. Also, Hamburg-Fronten schließen, Wir machen gemeinsam, oder?

42:32 Ich bin übrigens jetzt schon am Boden meines Chirurgs. Ich bin also knietief im Dispo sozusagen. Ich habe hier noch 6 Euro. Ich muss noch mal nachkaufen, wie in einer guten Poker-Runde. Ja, wir sprechen gleich weiter. Hier mit Carsten Kramer, der gestern, ich habe es vorhin schon mal gesagt, schon das ein oder andere Mal ordentlich durchgepustet hat, dicke Backen gemacht hat, da oben auf der Tribüne.

42:53 Also da sieht man ihn dann aufstehen. Glücklich, dass der Punkt im Sack war. Sie können was gewinnen. Ich drücke ihm die Daumen und dann sind wir gleich zurück hier bei uns im Doppelpass aus München. Moment Geduld. Willkommen zurück, meine Damen und Herren, im Airport-Täden München. Doppelpass, Achterspieltagen, Klassiker, Nachbesprechung und vieles mehr.

43:22 Und dieser Klassiker gestern hat auch eine Weltpremiere gehabt. Die begleitend lief ein Playmobil-Live-Spiel. Stefan hat sich sehr drauf gefreut, das weiß ich. Und wir wollen Norman Solider mal fragen, wie das Ganze war. So schaut es aus. Manchmal ist die virtuelle Welt ja spektakulärer als die Realität.

43:51 Der Spielball kommt im Heli, diese super Stimmung ist in München eher ungewöhnlich und der virtuelle Kane springt mit Salto ins Stadion. Der echte kommt einfach die Treppe rauf. Wir lernen, wenn es real eher langweilig ist, kann man virtuell noch ein bisschen Extrafeuer ins Spiel bringen. So schaut's aus. Allem Neuen wohnt ein Zauber inne. Aber wozu das Ganze?

44:15 Ganz einfach. Man möchte die Bundesliga mit der Playmobil-Animation für die Jüngeren interessanter machen. Warum nicht? Aber womöglich müssen die jungen Fans, die noch auf Playmobil stehen, dann, wenn das Abendspiel anfängt, ja schon längst im Bett sein. So schaut's aus. So oder so ein witziger Versuch.

44:37 Doch es fällt auf, bei Toren und Emotionen ist die reale Welt dann doch deutlich attraktiver als die virtuelle. Und noch eine Hoffnung hat sich zerschlagen. Der VAR braucht in der Playmobil-Welt leider genauso quälend lang wie in der Realität. So schaut's aus. Aber eine schöne, echt auch technisch beeindruckende Nummer, Sebastian. Ihr habt das ja auch beworben, parallel lief das.

45:10 Also ich habe es auf zwei nebeneinander stehenden Schirmen gesehen, du glaube ich auch. Ja, ja, ja, also diese Datenpunkte, jeder Spieler ist ja mit 20 Datenpunkten ausgestattet, die ständig gesendet werden. Also jeder wirkliche, reale Spieler, das wird dann gerechnet auf dieses Playmobil-Männchen. Und so entsteht quasi live oder mit einer Sekunde versetzt dieses Spiel.

45:29 Ich finde es auch eine gute Idee. Also wenn du die Jungen ansprechen willst, musst du dir was überlegen und ich finde es völlig okay. Wir haben ja einen Marketingmann hier bei uns, Carsten Kramer. Sind das Wege, die man einfach versuchen muss, die man einschlagen muss als Bundesliga, um das Produkt irgendwie interessant zu halten?

45:46 Warum nicht? Das ist ja eine Weiterentwicklung, ohne dass das Fußballspiel an sich dadurch verwässert wird. Und wenn es Zielgruppen gibt, die Lust haben, den Fußball auf eine andere Art und Weise zu konsumieren, Warum nicht die Möglichkeiten nutzen, die die Technik, die Technologien bieten? Solange das Live-Fußballspiel weiter im Mittelpunkt steht und das quasi nur so ein Fortsatz ist, finde ich das absolut in Ordnung und würde mich auch freuen, wenn der einen oder anderen Veränderung mehr Chance und Raum gegeben wird.

46:10 Denn nur wenn wir uns weiterentwickeln, werden wir den Fußball an der Stelle auch weiterentwickeln. Und übrigens auch bei Playmobil ging das Spiel 2 zu 2 aus. Fantastisch. Wir haben ja vorhin schon festgestellt, Sebastian hat es mir gesagt, Der war nur ein ganz geringer Zeitversatz. Von daher spricht vieles dafür, dass es auch bei Playmobil mit 2.2 geht. Ich war technisch schon echt beeindruckt, aber du grinst dir die ganze Zeit ein. Ja, ich freue mich darüber.

46:33 Ist klar. Sieht das schön. Danke für alle. Ich frage mich halt nur, ob solche Aktionen, er hat das jetzt sehr, sehr, sehr, also marketingmäßig ausgedrückt, aber ob das die jungen Leute nicht eher an die Spielebox treibt, als auf dem Fußballplatz. Ich weiß es nicht, keine Ahnung. Wir werden es beobachten und dann hier im Doppelpass darüber sprechen, über alles, was den Fußball bewegt.

47:04 Aber diese Kommerzialisierung, diese Dinge, diese neuen Wege, diese Möglichkeit, Erlösfelder aufzumachen, das ist ja Geschäft auch eines Vorsitzenden der Geschäftsleitung. Jetzt haben wir da bei diesem Spiel natürlich auch zwei Mannschaften oder zwei Vereine, die ganz oben stehen in Deutschland. Die Bayern auf der 1, ihr normalerweise auf der 2, aber eine große Diskrepanz.

47:28 Jetzt hat der FC Bayern zuletzt ein bisschen mehr als 5% verkauft an Fiesmann, auf jeden Fall für 250 Millionen wieder reingeholt. Wie geht man damit um, wenn man eigentlich anerkennen muss, dass der Branchenprimus, uneinholbar ist und auch noch mit Riesenschritten immer wieder vielleicht sogar noch weiter wegzieht?

47:50 Also erstmal muss man es anerkennen und dem Bayern ein großes Kompliment machen. Man kann es auch positiv sehen, selbst aus Sicht von Borussia Dortmund, dass ein Unternehmen oder ein Unternehmer wie Max Fiesmann sich so auf den Fußball einlässt, ist ein positives Zeichen. Das spricht ja dafür, dass der Fußball in Deutschland nach wie vor sehr, sehr gut funktioniert.

48:08 Aber klar, der Vorsprung der Bayern ist groß. Den haben sie sich am Ende des Tages aber auch selber hart erarbeitet. Es ist ja nichts denen zugeflogen oder geschenkt worden, sondern es ist das Verdienst der Arbeit vieler Verantwortlicher über mehrere Generationen. Das wird aber nicht dazu führen, dass wir uns jetzt kampflos die nächsten Jahre geschlagen geben.

48:26 Das hätte mich auch überrascht, wenn du das jetzt gesagt hättest. Wir müssen anerkennen, dass die Bayern einen ganz, ganz großen Vorsprung haben. Und ich finde auch, dass wenn die Kollegen über die Leistung von Borussia Dortmund urteilen, dass ab und zu wirklich mit, finde ich, berücksichtigt werden muss.

48:39 Die Wahrscheinlichkeit sportlichen Erfolges hat nun mal auch etwas mit finanziellen Möglichkeiten zu tun. Das soll nicht dazu führen, dass wir permanent Ausreden suchen, warum es für uns schwieriger ist. Aber ich finde, es gehört sich gelegentlich, das richtig einzuschätzen. Trotzdem werden wir als Borussia Dortmund an uns arbeiten. Trotzdem sind wir von unserem Weg zu 100 Prozent überzeugt.

48:58 Und trotzdem ist es uns als Borussia Dortmund gelungen, in den letzten Jahren mehr Menschen für Borussia Dortmund zu begeistern. Wenn man das immer nur am Titel, an der Meisterschaft festmachen würde, dann würde es ja eigentlich gar keinen Grund geben, Fan von Borussia Dortmund zu sein. Und da gibt es ein paar Gründe mehr. Und deshalb gibt es für mich überhaupt keinen Grund, das Glas, auch wenn ich jetzt sofort schon mal vorweg die drei Euro zahle, das Glas als halb...

49:19 Ist es denn halb voll oder halb leer? Das Glas ist bei Borussia Dortmund immer halb voll, selbst wenn es halb leer ist. Und das Schwein füllt sich zusehend, ist mehr als halbvoll, würde ich sagen. Unser Fragenschwein. Trotzdem, Alfred, allein der Kaderwert, diese Marktwerte sind teilweise eine Spielerei. Aber das ist der FC Bayern über eine Milliarde.

49:39 Russland, Dortmund knapp über 500 Millionen. Also einen doppelt so wertvollen Kader. Umsatzzahlen sind weit auseinander. Eigentlich ist die Meisterschaft des BVB doch Platz zwei, oder? Ja, und das ist ja auch in den letzten Jahren so gewesen. Also der FC Bayern macht ja aus seinem finanziellen Überlegenheit Titel. Das ist ja nicht von der Hand zu weisen.

50:02 Ich glaube, elfmal in Serie Deutscher Meister hat es noch nie gegeben. Dann ist es ausgerechnet ein Werksclub gewesen bei Leverkusen, der einmal da eingebrochen ist. Da sind die finanziellen Möglichkeiten ja auch größer als bei anderen Clubs, die nicht so ein Werk im Kreuz haben. Also die finanziellen, du hast es gerade gesagt, die finanziellen Möglichkeiten...

50:24 Die diktieren natürlich die Tabelle und das sieht man dann auch am Ende an der Abrechnung. Und man sagt dann auch mal schön, wir können uns jeden Spieler leisten. Also das ist schon auch eine Ansage an die Konkurrenz beim FC Bayern. Ja, stimmt ja auch so, weil man rechnet schon auch mit spitzem Stift beim FC Bayern.

50:43 Der Nachsatz war auch, wir wollen nicht uns jeden Spieler leisten. Nee, was für Sie natürlich jetzt ein Riesenfund ist, ist dieser Ballon d'Or für Harry Kane. Ich glaube, dass sie das schon für sich nutzen werden bei künftigen Vertragsverlängerungen, Michael Olysee vielleicht, oder auch Neuzugänge, dass sie sagen, hör mal, du kannst auch bei uns sowas erreichen.

51:02 Das ist ja für die Spieler heutzutage extrem wichtig. Wir sagen vielleicht, das ist Mannschaftssport und das ist eine individuelle Auszeichnung, aber die gieren ja alle danach, vor allem die Jungen. Und das ist ein Pfund, mit dem sie wuchern können, plus dieses Geld. Wobei man bei Fiesmann natürlich sagen muss, das ist ja eher geplant für Infrastrukturellen.

51:20 Sie müssen den Sportpark unter Haching umbauen, das wird um die 50 Millionen wohl kosten. Sie werden jetzt da nicht einen Ersatz für Saibari oder für Gnabry davon kaufen, aber klar ist, wirtschaftlich sind sie dermaßen weit enteilt. Wobei, ich will nicht alte Wunden aufreißen beim BVB. Wir haben uns ja vor dem Spiel auch beschäftigt mit dem Thema Augenhöhe.

51:37 Ich finde, in einem Spiel, in einer Saison kann man das immer mal herstellen. Langfristig ist noch was anderes, aber eigentlich müsste da zwei Meisterschaften mehr haben. 2019, neun Punkte Vorsprung gehabt auf die Bayern, 2023. Also das zeigt schon, es wäre dann schon auch mal, wenn die Chance da ist, man kann die Bayern pieksen und man kann denen auch mal einen Titel stehlen.

51:55 Aber es reicht ja nicht. Du hast gerade eine schöne Sonntagsrede gehalten, dass ihr weiterhin arbeitet und weiterhin nicht aufgeht. Aber unterm Strich, auf lange Sicht habt ihr natürlich keine Chance und das wisst ihr. Wir müssen uns irgendwann mal... Wir müssen jetzt irgendwann mal darüber unterhalten, wie wir es hinkriegen, damit wir nicht da landen, wo Frankreich ist, dass Paris-Horzscher mehr wirklich jedes Jahr meistert wird.

52:25 Wir sind ja schon praktisch so weit, wie wir eine Chancengleichheit, oder zumindest, dass es sich annähert, wie wir das hinbekommen. Also ich bin ja einfach Fechter davon, 50 plus 1 zumindest zu lockern, dass andere Clubs auch. Ihr seid da nicht betroffen, ihr könnt 50 plus 1 oder ohne 50 plus 1 auch nicht mehr einlegen.

52:43 Wir sind auch nicht von dem Ansatz, den du gerade genannt hast. Nein, ich will nur sagen, dass andere Klubs eben auch, so wie jetzt Bayern mit Fiesmann schon mal einen Investor reinholen können, der mal richtig Geld da reinpumpt, das wäre eine Möglichkeit. Es wird über Playoffs gesprochen, da bin ich nicht so ein Freund von.

53:01 Aber wir müssen uns langsam überlegen, wie wir mehr Chancengleichheit in die Bundesliga bekommen. Denn der Abstand, der finanzielle erst mal zwischen Bayern und dem Rest, wird ja eher größer als Kleiders, muss man ja sagen. Magst du noch was? Er hat ja gerade von einer Sonntagsrede von mir gesprochen.

53:19 Da muss ich mir jetzt genau überlegen, wie ich darauf reagiere. Ist immer noch Sonntag. Ja, ist immer noch Sonntag. Ja, ich sehe es ein bisschen differenzierter. Alfred hat natürlich recht, dass der Vorsprung der Bayern extrem groß ist. Trotzdem merken wir, dass die Bundesliga in unserem eigenen Land sehr, sehr gut funktioniert.

53:35 Wir haben mehr unsere Probleme in der internationalen... Und du das eigene Land, genau. Also international hat die Bundesliga natürlich in der fehlenden Zuspitzung um den Meisterschaftskampfen definitives Problem. Da bleibt die Premier League des Nonplusultra, auch wenn die Meisterschaft dort gar nicht immer so umstritten ist, wie man meint, weil in den letzten Jahren ja nun doch ManCity häufiger Meister geworden ist.

53:55 Nicht nur sportlich, sondern auch von der Vermarktung her habt ihr ein Problem in der Bundesliga. Ja, aber ich glaube, dass schon die internationale Wahrnehmung stark etwas damit zu tun hat, ob es einen Kampf um die Meisterschaft gibt. In Deutschland funktioniert die Bundesliga. Wir haben neun ausverkaufte Stadien, wir haben dann einen spannenden Abschiedskampf, wir haben die Auseinandersetzung um die internationalen Plätze, nur das interessiert keinen im Ausland.

54:14 Ob Das, muss man auch ganz eindeutig anerkennen. Deshalb muss man sich die Frage stellen, wie der Wettbewerb auf Dauer wieder spannender wird. Ich glaube, wir haben als Borussia Dortmund eine Menge mit uns selber zu tun. Wir haben aber in den letzten Jahren gezeigt, dass man das auch hinbekommen kann.

54:32 Deshalb würde ich den Abgesang etwas anders formulieren. Wie denn, genau? Ja, ich würde mutig sein. Ich würde nicht das permanente Jammern, zur Eigenschaft machen, was in der Bundesliga nicht gut ist, sondern wir arbeiten daran, dass wir besser werden. Wir sind jetzt gerade mal in der Situation, dass sich alle über eine spannende Ausgangslage freuen.

54:51 Aber es gibt viele gute Gründe, die dazu beitragen, dass die Bundesliga funktioniert. Und es ist am Ende, finde ich, auch ein Verdienst von Borussia Dortmund, dass wir über einen so langen Zeitpunkt, das hat ja letztendlich in der Geschichte der, Bundesliga in den letzten 63 Jahren kein Verein hinbekommen, dass er so lange auf quasi einer Augenhöhe schon fast zu anmaßt.

55:10 Das sind wir dann nicht immer gewesen. Aber wir sind schon ein Verein, der sich in den letzten 15 Jahren extrem gut entwickelt. Es gab natürlich mal Gladbach, es gab mal Bremen und so weiter. Aber die waren kürzere Zeiträume. Ich wollte gerade sagen, über welchen Zeitraum und was ist danach mit dem Verein passiert.

55:22 Also ich sehe es nicht ganz so kritisch und trotzdem bleibt es natürlich eine Herausforderung für uns alle. Dann schauen wir mal, dass wir den Mann, der hier zumindest nach Alfreds Meinung Sonntagsreden hält, dass wir den noch ein bisschen besser kennenlernen. Katharina. Ja, genau. Wir haben uns da nämlich nochmal ein paar Eckpunkte der Karriere rausgesucht. Und wenn ich irgendwas vergessen habe, was ganz wichtig ist, gerne reinspringen.

55:46 Und da vor allem auch mal geguckt, was gibt es, was man Ihnen natürlich auch nochmal bildlich zeigen kann. Zwischen 1994 und 1999 war Carsten Kramer nämlich, er war schon früh dem Fußball verbunden. Stadionsprecher von Borussia Mönchengladbach. Also das ist schon ein bisschen her, das Bild. Aber natürlich sehr eindrücklich. Und das Ganze damals, wenn wir es jetzt richtig aufgedröselt haben, zugleich während er Marketingleiter bei Preußen Münster war, dort ja später auch noch Geschäftsführer, vorher dort auch schon Stadionsprecher, was parallel zum Jurastudium war.

56:20 Also wie gesagt, ich hoffe, dass wir das jetzt ungefähr richtig skizziert haben. Und dann gab es auch noch einen ganz netten Beitrag im Fohlen-Echo. Auch das wollen wir gerne noch mal kurz zeigen. An der Stelle gegen Nürnberg, das war damals das erste Spiel für Borussia Mönchengladbach, bei dem als Stadionsprecher fungiert wurde.

56:40 Schöne Bilder, da hat Flo dann auch noch mal gesagt, Mensch, den jungen Mann da unten links, den kenne ich auch noch ganz gut, ne? Ja, genau, das war Dregalski, den kennst du auch noch aus unserem gemeinsamen Sportstudium in Köln. Leichter Tätik. Ehemaliger Zehnkämpfer. Präsident zwischendurch. Genau. Fitnesstrainer.

56:59 Wie ist das, dich da zu sehen? Mit dieser Eistüte? Marketingmäßig war der da schon weit vorne damals. Ich weiß gar nicht, was schlimmer war. Die Eistüte oder die Frisur. Das war eine tolle Zeit am Mönchengladbach, am Bökelberg. Ich erinnere mich da noch, als Rolf Rüßmann mich damit beauftragt hat, diese Aufgabe zu übernehmen.

57:27 Ich habe auch noch eine witzige Situation, an die sich Stefan wahrscheinlich gar nicht erinnern kann. Aber als Friedel Rausch, glaube ich, Trainer war, bist du irgendwann rausgekommen, hast mich in die Kabine geholt. Und dann hat Friedel Rausch alle ins Gebet genommen und gesagt, wir müssen Vollgas geben.

57:40 Ich meine, es wäre bei diesem unsäglichen Heimspiel gegen Leverkusen gewesen. Hat Gladbach das 1-8, 2-8 oder so verloren? Das hat Stefan vergessen. Da hatte er was mit dem Schienbeinköpfchen. Wir wollen ja wahre Geschichten erzählen. Da bin ich genau vor diesem Spiel gegen Leverkusen zu Bayern München gewechselt. Ich war nicht Mitglied der Mannschaft.

58:11 Da hast du irgendwas durcheinandergekriegt. Du hast mich einmal reingeholt, wann hat Friedel Rausch angefangen? Der kam ja im Februar, glaube ich, oder im März der Saison 97, 98. Genau, kam er und ist dann auch in die neue Saison gegangen. Da war das 1-8 gegen Leverkusen, wo Gladbach denn abgestiegen ist. Das war es, ja.

58:30 Ich helfe dir ein bisschen, ich mache mal hier die Sonntagsrede. Aber das war tatsächlich im Februar oder im März. Aber wir haben Norman Solle da noch mal ein bisschen losgeschickt, um uns Carsten Kramer näher zu bringen. Und das schauen wir uns jetzt gemeinsam an. Früher saß Carsten Kramer meistens rechts, in Ausnahmefällen auch mal links von Aki Watzke und entwickelte sich so im Laufe der Zeit zur rechten Hand des großen Vorsitzenden.

59:10 Watzke hat seinen Wunschnachfolger über ein Jahrzehnt persönlich ausgebildet. Und persönlich installiert, denn Watzke hat sehr darauf geachtet, wer später unter ihm Chef sein durfte. Ich habe großes Vertrauen in Karsten Kramer. Zusammen mit Lars Ricken und Ole Burg bildet Kramer das neue BVB-Dreige-Stirn.

59:35 Und was die finanziell weit überlegenen Bayern angeht, wir wollen näher heranrücken. Karsten Kramer trägt im Stadion sehr gern gut sichtbar BVB-Kleidung. Vor ewigen Zeiten war er mal für eine andere Borussia tätig und bejubelte als Stadionsprecher Tore von Stefan Effenberg. Kleine Jugendsünden, längst hat Kramer die Herzen der Schwarz-Gelben erobert.

1:00:14 Fazit, er ist der neue starke Mann der Gegenwart, der den BVB in die Zukunft führen soll. Und zwar wie? Sportlich erfolgreich, wirtschaftlich stabil und fest verwurzelt in seinen Werten. Was heißt das für dich, fest verwurzelt in den Werten des BVB? Was ist für euch wichtig? Für uns ist schon wichtig, dass wir natürlich ein ambitionierter Fußballverein sind. Wir wollen erfolgreich Fußball spielen, aber nicht um jeden Preis, sondern auch mit Vernunft und zu unseren Werten für unsere Haltung einstehend.

1:00:54 Wir haben eben auch eine gesellschaftliche Verantwortung. Das soll nicht dazu führen, dass man meint, wir wollen ablenken vom Sport. Deshalb maximal ambitioniert, aber eben auch mit dem Wissen, dass wir eine Verantwortung für die Menschen, für die Gesellschaft haben. Die BVB-Community ist groß, erwartet von uns eine ganze Menge.

1:01:10 Und ich glaube, mit dieser klaren Kante, mit der klaren Positionierung, die wir haben, dass wir auch der emotionale Verein sind, der Nähe zulässt, das Wohl der Menschen, der sich um die Fans kümmert, der sich um die Fans sorgt, dass das für uns eine Rolle spielt. Ich glaube, das muss uns antreiben und ich habe den Eindruck, dass wir das ganz gut bisher verkörpert bekommen.

1:01:30 Was ist dein Ansatz, deine... Führungsart, deine Art des Leaderships, weil wir, wenn es Probleme gibt, sagt man ja immer, ja, das fängt oben an, also wenn es gut läuft, fängt das wahrscheinlich auch oben an. Was ist dir wichtig, wie wollt ihr euch aufstellen, Geschäftsführung und dann runter in dem Sport?

1:01:51 Ich rede ungerne über uns und mich, ich fände es eigentlich besser, wenn ihr eure Wahrnehmung über uns zum Besten geben würdet. Aber ich glaube, wunderbar, dann bin ich gespannt, wie es ausfällt, das erste Feedback. Aber ich glaube, dass wir uns beim BVB schon als Team gut verstehen. Für mich persönlich ist es extrem wichtig, dass wir geschlossen auftreten, dass wir eine Einheit sind. Ich glaube auch, dass diese negativen Strömungen und Tendenzen einfach Energiediebe sind, die wir nicht gebrauchen können beim BVB. Und ich glaube, dass wir... Hattet ihr davon zu viel?

1:02:21 Eine Zeit lang? Nein, ich will eigentlich nicht zurückblicken, sondern ich will nach vorne schauen. Und ich glaube, dass das Miteinander bei uns auch das mit Aki Watzke in seiner neuen Funktion extrem gut funktioniert. Wir haben keine Störfeuer, wir haben keine Nebengeräusche, wir sind extrem fokussiert und vor allem geschlossen.

1:02:37 Und ich glaube, das wollen die Menschen gerade in diesen aufgerichteten Zeiten auch von ihrem BVB erwarten. Wir haben so viel Zoff in der Gesellschaft, es gibt so viel Diskurs, das brauchen wir beim BVB nicht. Dafür ist es ein Freizeit, ein Hobby, eine Leidenschaft der Menschen. Und wenn man da geeint ist, dann ist man deutlich überzeugender und deutlich kraftvoller.

1:03:02 Wir können ja mal einen Satz von Aki Watzke rausholen, der so ein bisschen auch vielleicht, ja so ein bisschen ins Stammbuch der neuen Geschäftsführung geschrieben hat. Wir müssen als BVB an vorderster Front, dann Carsten Kramer und Lars Ricken, die müssen auch schon mal in den Kampf ziehen. Manchmal musst du auch ein bisschen breitbeiniger auftreten, damit alle anderen ein gewisses Maß an Respekt vor dir haben.

1:03:29 Das war sicher die Art von Aki Watzke, auch ein bisschen breitbeinig und im Kampf auch mit dem FC Bayern. So hat er sich auch ein bisschen positioniert, als er angefangen hat, auch mal Konflikte mit Hoeneß und Rummenigge auszufechten. Wie breitbeinig erlebst du denn? Er wollte Feedback. Wie breitbeinig erlebst du denn Carsten Kramer und die Führung des BVB?

1:03:49 Ich glaube, Aki Watzke ist ja nicht weg, der ist ja immer noch da und spielt noch eine Rolle beim BVB. So ist es ja auch. Also sind natürlich diese Kämpfe oder dieses Breitbeinige von früher zwischen Watzke und Hündnis und so, das ist nicht mehr da, ob das jetzt gut ist oder nicht. Ich fand das immer ein sehr belebendes Element, das sind jetzt andere Personen, die da handeln.

1:04:08 Ich finde, dass der BVB sich lange auch intern schwer gemacht hat mit Matthias Sammer, mit Sebastian Kehl. Es war nicht immer eine Strömung in die gleiche Richtung, das ist ja auch eine Wahl, das ist jetzt anders. Ich will jetzt gar nicht sagen, dass das jetzt gut ist, ob der eine weg ist und der nächste gekommen ist mit Ole Bog.

1:04:25 Aber es ist jetzt eben eine andere Borussia, ein anderer BVB. Und ich finde, dass sie es gut machen. Sie haben gut transferiert. Die treten tatsächlich so auf, wie man sich das vorstellt als Verein. Und ich finde das gut, obwohl ich natürlich dieses, hätte ich mir schon, keine Ahnung, auch nochmal einen heftigen Satz gewünscht.

1:04:43 Vielleicht jetzt auch für uns als Medium vor so einem Bayern-Spiel, wenn du da punktgleich hinfährst. Aber es ist im Moment eben ein anderer Ton, der da angeschlagen wird. Aber ist das eine Stilfrage nur oder brauchst du das? Muss jemand wie Carsten Kramer noch mehr in den Kampf ziehen gegen die Übermacht aus München?

1:05:02 Naja, es kommt ja immer darauf an, wann ich das tue. Es gab ja sicherlich auch Situationen, wo Aki Watzke gerade eher, wenn man mit dem Rücken ein bisschen zur Wand stand, gerade dann nach vorne gegangen ist, um ein Zeichen zu setzen. Das ist ja jetzt in deiner Amtszeit noch nicht so nötig gewesen. Also ich finde schon, wenn man auf Aki Watzke folgt, tritt man da, auch wenn ich zahlen muss, in große Fußstapfen.

1:05:27 Ja, du musst sagen. Ja, aber mache ich gleich. Große Fußstapfen, aber... Ich mache das gleich. Ja, ja, ja. Sebastian hat recht, das machst du gut. Und es wird sicherlich der Tag kommen, wo die Breitbeinigkeit von dir auch gefordert wird. Und ich glaube, dass du das auch machen wirst. Also hoffe ich jedenfalls. Weil sonst wird es ja langweilig. Und das weißt du.

1:05:53 Und Aki Watzke macht seinen Job, du machst deinen und es läuft. Das ist doch toll, finde ich. Wird es das noch geben? Mehr in den Kampf ziehen, dieses Breitbeinige? Oder ist das eben, damit es dann auch authentisch ist, nicht dein Stil? Ich finde, wenn es nur als Mittel zum Zweck missbraucht werden soll, dann passt es womöglich nicht.

1:06:18 Aki Watzke hat ja damals den Verein aus einer ganz schwierigen Situation geholt. Und wenn wir vorhin über die Verdienste von Borussia Dortmund in den letzten Jahren gesprochen haben, dann ist es ja das, dass wir uns diese Position erarbeitet haben. Und das, finde ich, ist mit Aki Watzke ganz stark verbunden.

1:06:35 War aber eine andere Ausgangslage. Jetzt sind wir auf einer anderen Flughöhe unterwegs, gehören permanent zu den Top Ten im europäischen Fußball. Ich glaube, dass es Situationen geben wird, in denen wir uns auch bemerkbar machen müssen. Aber aktuell, glaube ich, hilft Lautstärke alleine nicht, sondern Arbeiten ist angesagt.

1:06:51 Und je besser wir arbeiten, desto mehr sprecht ihr über uns und in der Regel auch positiver. Also deshalb, es wird ein Tag kommen, in dem die Situation, Alfred hat es heraufbeschworen, vielleicht anders aussieht. Dann stelle ich mich genauso vor den Vereinen, wie ich jetzt aber auch nicht anfange abzudrehen. Nur weil wir gestern in München mal einen Punkt haben, wir haben übrigens nicht gewonnen, wir haben unentschieden gespielt. Ja.

1:07:12 Also immer, immer... Sag es noch mal. Nein. Alfred. Der Schießhund passt auf. Der kommt ja bald. Stefan, wie erlebst du den BVB in dieser Aufstellung, Geschäftsführung, sportliche Leitung, Trainer, Führungsspieler, Achse auf dem Feld momentan? Nein, sehr gut. Hohe Fachkompetenz auf jeden Fall dazu bekommen mit Ole Burg, finde ich, auch mit den Transfers, die getätigt wurden.

1:07:42 Für diese Saison viele junge Spieler mit großem Potenzial entwicklungsfähig. Ich glaube, da wurde die Philosophie so ein bisschen umgeschrieben beim BVB, was aber vollkommen richtig ist. Aber gleichzeitig auch die Führungsspieler zu halten, das ist ein ganz, ganz wichtiger Schlüssel für eine erfolgreiche Saison. Und ich glaube, dass die Entwicklung insgesamt sehr, sehr stabil ist.

1:08:06 Das Einzige, wo ich hingehe und sagen kann, was nicht gut war, war, wenn man ein Jahr jetzt mal zurückgeht, dieses Ausscheiden in den Playoffs gegen Atalanta und auch wie. Ich glaube, das hat richtig wehgetan. Ihr habt eine super Saison gespielt in der Bundesliga. Da war Bayern München einfach zu stark.

1:08:26 Und im DFB-Pokal das Ausscheiden, das kann auch passieren. Aber ich glaube, das Abschneiden international, ich glaube, das war das einzige Negative im letzten Jahr. Und das sollte Ihnen dieses Jahr nicht passieren. Das müssen Sie verbessern. Ansonsten sehe ich BVP wirklich auf einem guten Weg. Auch in der Führung sehr, sehr stabil, hohe Fachkompetenz.

1:08:47 Aber Bayern ist nochmal woanders. Ist das auch eine Sonntagsrede gewesen eigentlich? Nein, wir beide halten heute zusammen gegen dich. Gegen mich? Ja, ja, ja. So? Erste Sache. Dann muss ich wohl ein bisschen breitbeiniger auftreten in Zukunft. Ja, breitbein ist ja auch so ein Wort, breitbeinig auftreten. Also erst mal spielen wir hier kein Western oder sonst irgendetwas.

1:09:12 Ich glaube, dass der Monat November einfach der falsche Monat ist, um irgendetwas nach draußen zu geben, sondern Sie müssen konzentriert so weiterarbeiten. Und vielleicht kommt dann im März oder im April der Zeitpunkt, Und wo man dann mal eine Spitze setzt oder ein Zeichen setzt in Richtung München, wenn der Kampf da noch weiter eng ist.

1:09:30 Aber jetzt was zu machen, da tust du der Mannschaft keinen Gefallen mit und das kann dir dann auch böse vor die Füße fallen. Ein paar wichtige Spieler hast du angesprochen, Anton Girassi, andere. Da sind ja auch wieder Gespräche irgendwann von Nöten, Vertragsverlängerungen. Wie wird da gearbeitet, was Nils Oleburg, was diese Themen angeht?

1:09:50 Immer stets im Hintergrund das Ziel vor Augen, ohne dass wir jetzt permanente Wasserstandsmeldungen abgeben. Das machen wir nicht. Das haben wir ja auch im letzten Sommer sehr, sehr gut hinbekommen. Das ist unsere Stärke. Wir machen uns unsere Gedanken. Wir sind mit unserer Mannschaft, mit unserem Trainerteam, wir sind mit der gesamten sportlichen Konstellation zufrieden, ohne dass das jetzt in Selbstgefälligkeit übergehen soll.

1:10:11 Und ich freue mich, wenn Stefan das auch so bewertet. Wir haben in der letzten Saison eine wirklich überragende Bundesliga-Saison gespielt. Wir haben nicht viele Spieler verloren. wenn auch mit Karim und Julian Brandt zwei Vielspieler den BVB verlassen haben. Aber das Gerüst steht. Wir haben es ein bisschen verstärkt und ergänzt.

1:10:29 Wir werden das sicherlich weiter fortsetzen. Wir haben uns genauso über das Ausscheiden gegen Atalanta geärgert wie viele andere. Das wollen wir in diesem Jahr besser machen. Und ich bin sehr, sehr zuversichtlich, dass das funktioniert. Wir sind gut aus dem Startblock gekommen, aber mehr aktuell eben auch noch nicht.

1:10:45 Müsst ihr diesen Sommer wieder Spieler verkaufen? Müsst ihr wieder einen Transferüberschuss machen? Es gab ein kleines Minus, 21 Millionen stehen da jetzt Minus in der Bilanz. Das ist kein Drama, weil die Kapitalisierung insgesamt gut ist. Aber trotzdem, viele BVB-Fans wünschen sich ja, dass man aus dieser Rolle rauskommt, immer wieder Werte, gute Spieler verkaufen zu müssen. Also wir werden immer der Verein sein, der Spieler entwickelt.

1:11:10 Und wir müssen auch akzeptieren, dass es immer wieder Spieler gibt, die ihre Karriere bei uns beginnen, ohne dass sie die auch zwangsläufig bei uns beenden. Das ist part of the deal für mich. Unser Ziel muss es sein, die Spieler so lange wie möglich zu halten und sie, solange sie für uns spielen, zu 100 Prozent Richtung BVB-Committe zu haben.

1:11:26 Das haben wir, glaube ich. Und ich bin auch sehr, sehr zuversichtlich, dass wir im Sommer in der Lage sind, unseren Kader beisammen zu halten. Und wenn es wirtschaftliche Opportunitäten gibt, dann werden wir darüber nachdenken. Ich will nichts ausschließen, aber wir machen das nicht, um permanent Spieler zu verkaufen, sondern wir wollen am Ende uns sportlich weiterentwickeln.

1:11:45 Und wir sind wirtschaftlich kerngesund aufgestellt und arbeiten gerade auch daran, dass wir diese Transfers nicht zwangsläufig tätigen müssen. Aber wir werden sie definitiv auch nicht verhindern und vermeiden können. Es gibt Spieler, die natürlich Interesse hervorrufen, wie zum Beispiel Felix Metzer und andere.

1:12:00 Wir sprechen gleich drüber und wir sprechen auch, Alfred, du ahnst es. Über deinen Herzensverein, der irgendwie keine Tore schießt in der Bundesliga oder zu wenig. Nur vier bisher und damit ganz am Ende ist der Top-5 liegen in Europa. Niemand hat weniger Tore bisher geschossen. Jetzt unser Gewinnspiel mit unserem Partner, Herwin Müller. Kurze Pause und dann geht es weiter im Doppelfast.

1:12:34 Zurück in München, zurück am Flughafen in Stilten. Beim Doppelpass am heutigen Sonntag. Ich weiß nicht, wenn Sie die ganze Zeit schon dabei sind, dann haben Sie es mitgekriegt. Vorhin hat ein Herr da hinten einen Niesanfall bekommen und hat gerade hier 3 Euro reingereicht dafür, für die Störung. Also vielen Dank, sehr anständig.

1:12:56 Ist ja alles für einen guten Zweck. Stefan, Metzscher wäre schon wichtig, dass er über den Sommer zum Beispiel bleibt beim BVB, oder? Ja, ich habe gehört, er hat eine Ausstiegsklausel. Habt ihr sowas? Muss ich nachschauen, habe ich jetzt nicht im Kopf. 80 Millionen habe ich gehört. Da muss ich meinen Informanten mal hinterfragen.

1:13:19 Also den Florian. Ich? Nein, also Metzscher ist ja ein wichtiger Baustein für die Zukunft, auch für den BVB, oder? Genauso wie Schlotterbeck ist oder Knobel. Du musst... Entschuldigung. Ich bin schon beim Yazzi. Du brauchst ja schon die Achse. Die ist enorm wichtig für jeden Verein. Die muss gehalten werden. Mit Kobel, mit Schlotterbeck.

1:13:44 Matcher gehört auch dazu. Und der Knobel auch. Das ist auch gut. Aber noch mal zurück zum Matcher. Hat er keine Ausstiegsklausel? Über Ausstiegsklauseln und grundsätzlich vertragliche Inhalte reden wir nicht. Also hat er eine? Bitte? Nein, das habe ich nicht gesagt. Aber wir haben ja selbst bei Nico Schlotterbeck all das, was ihr geschrieben habt, nicht bestätigt.

1:14:05 Und ich kann leider immer wieder zu Protokoll geben, egal welche Zahl, egal welche Vertragskonstellation genannt worden ist, sie war nie zu 100 Prozent richtig. Das ist etwas, was dazu führt, dass es glaube ich... Also stimmen die 80 Millionen Ausstiegsklausel auch nicht? Also stimmen mehrere Punkte nicht. Ich will aber jetzt nicht anfangen, über einzelne Vertragskomponenten zu reden. Eure Quellen sind teilweise so dünn, dass es sich nicht immer lohnt, alles zu dementieren.

1:14:37 Das war jetzt breitbeinig. Das war richtig breitbeinig. Alfreds Truppe surft ja auch immer an der Oberfläche. Alfred, merkst du, gegen uns zieht er in den Kampf. Ja, das Derby kommt leer. Das hat mit dem Derby gar nichts zu tun. Wie ist das denn beim Kicker, den lässt er leben, oder was? Aber ich würde jetzt ungern über einzelne Medien differenzierter reden.

1:15:04 Ja, also gerade beim Alfred, der Alfred surft. Aber wenn du es gerade ansprichst, ich finde, dass man mit dem Kicker schon sehr, sehr gut zusammenarbeiten kann, weil der Kicker eben auch Raum lässt, bestimmte Themen ausgiebiger und nicht nur an der Oberfläche zu besprechen. Und das ist ein Riesen-Pluspunkt vom Kicker. Okay, freut uns.

1:15:25 Wobei wir das auch nicht ganz zu Unrecht auch für uns reklamieren, dass man hier die Gelegenheit hat, bestimmte Dinge auch in Ruhe und mit der ordentlichen Zeit auszubreiten. Ich hoffe, du nimmst das auch so wahr. Ist ja für mich das erste Mal hier und die ersten, was haben wir jetzt, 95 Minuten, würde ich dem Recht geben wollen.

1:15:44 Und wir fanden die ersten 95 Minuten mit dir auch nicht schlecht. Da haben wir aber was gemeinsam. Katharina, du hast dein iPad. Manchmal sind da News drauf. Gibt es schon was zu den Bayern-Verletzten? Ich drücke hier die ganze Zeit auf Refresh. Noch ist nichts da. Aber wir sind up to date. Sobald es da was gibt, sind wir direkt da. Ich habe jemand anderen hier bei mir.

1:16:09 Der Mann ist BVB-Fan. Frieda, wo kommst du her? Ich komme aus Leipzig. Ich bin seit 33 Jahren BVB-Fan. Ich bin seit 33 Jahren BVB-Fan. Warst du gestern Abend beim Spiel? Ich war natürlich beim Spiel, hatte super Plätze. Es war ein super Spiel, auch ein gerechtes Ergebnis. Sagst du jetzt auch, das kann tatsächlich auch ein spannender Meisterschaftskampf werden? Ich hoffe es.

1:16:35 Ich hoffe, dass wir uns damit festsetzen. Ich bin optimistisch, dass wir oben angreifen. Dieses Jahr bin ich richtig optimistisch. Wir hatten gestern noch Reporter losgeschickt vor dem Spiel gegen die Bayern. Ist es besser und wichtiger, einen Derbysieg einzufahren gegen Schalke? Oder gegen die Bayern zu gewinnen? Das haben die Leute vor der Allianz Arena gesagt.

1:17:06 Soll Bayern jedes Jahr Meister werden, Hauptsache wir gewinnen gegen Schalke zweimal. Und dann können wir auch nicht mal international spielen, Hauptsache Schalke zweimal schlagen. Der Sieg gegen Schalke ist sicher. Ja, wäre heute schon schön, aber insgesamt wäre es doch wichtiger, S04 zu schlagen. Das ist der größte Plan für dieses Jahr. Das ist der größte Plan für dieses Jahr. Ich kann mich den Vorredner nur anschließen.

1:17:30 Ich hoffe, dass wir zweimal die blauen weghegeln. Das ist der größte Plan für dieses Jahr. Jetzt hast du noch abschließend die einmalige Gelegenheit, wenn wir schon einmal einen der Verantwortlichen des BVB haben, eine Frage rüberzureichen. Darf auch was Privates sein? Ja. Ich habe mich sehr interessiert, wie wir es schaffen, den Kader im Team zusammenzulassen.

1:18:05 Mich interessiert, wo das größte Potenzial ist. Auf welcher Position, wo man im Winter nachlegen muss, um in der zweiten Saisonhälfte einen guten Spieler zu haben. Ob ihr da schon schaut? Wir schauen permanent. Das machen Olle Boke und Lars Ricken tagtäglich. Ich will nichts ausschließen, ich will dir aber auch jetzt nicht die Zusage geben, dass wir im Winter was machen, weil ich glaube, dass wir aktuell in unserem Kader wirklich sehr, sehr gut aufgestellt sind.

1:18:35 Fakt ist, wir sind jederzeit handlungsfähig und wenn es etwas zu tun gäbe, dann würden wir es sicherlich machen können. Also vielen, vielen Dank für deine Frage. Vielen Dank, Katharina. Die sehr großen sind da. Also vielen Dank erstmal. Ich grüße noch den Fanclub Ost-Borosen. Die Diagnosen sind da. Wie gesagt, gerade erst aufgemacht. Deswegen, wir fliegen einmal zusammen durch.

1:19:08 Die Überschrift der Bayern, was Sie rausgegeben haben, eben gerade. Saibari erfolgreich operiert. Gnabry erleidet Muskelverletzung. Also, Sie werden den Bayern vorerst fehlen. Beide hatten sich gestern Abend verletzt. So, ich gucke mal noch ein bisschen weiter runter. Das ist ein Sündersen. Katharina, mir hat man es schon aufs Ohr gesagt.

1:19:29 Also Sündes-Moseband riss bei Saibari, er ist schon operiert worden. Sündes-Moseband ist operiert worden. Das heißt, das ist dann eine längerfristige Geschichte, auf jeden Fall. Und eine Muskelverletzung, das ist nicht näher, glaube ich, beschrieben in dem Artikel der Bayern bei Gnabry. Aber Sündes-Moseband...

1:19:44 Im hinteren linken Oberschenkel, mehr steht hier dann auch nicht dazu. Stefan? Ja, ich hatte es auch tatsächlich einmal bei Bayern München auch Sündes-Mose gerissen. Sehr, sehr unangenehm, weil es genau hier in dem Knick drin ist. Wie lang so? Ich meine, jeder Körper kommt das anders an, geht früher oder später in die Reha. Aber zwischen sechs und acht Wochen musst du rechnen.

1:20:06 Also wir sprechen gleich weiter hier, wünschen den Bayern-Spielern natürlich schnellstmögliche Genesung. Also sicherlich ein paar Schläge, die sie jetzt verkraften müssen, die Bayern-Verantwortlichen. Wir sprechen hier gleich über den FC Schalke 04, Alfred. Vorher aber ein paar Hinweise von unserem Sportwettpartner. Nicht mal 90 Sekunden, dann geht es hier weiter im Doppelpass. Also bis gleich.

1:20:31 Da sind wir schon wieder zurück beim Doppelpass am heutigen Sonntag. Ich habe es jetzt mehrfach gesagt, wir wollen auf den FC Schalke schauen. Schwierige Situation, wieder kein Tor geschossen zu Hause und wieder verloren. Die Situation wird auch nach dem Pokal aus in Dresden immer ein bisschen komplizierter. Philipp Schrube.

1:20:53 Die Unterstützung der Fans ist zumindest nach wie vor da auf Schalke. Doch auch die königsblaue Anhängerschaft muss erkennen, der Trend der vergangenen Wochen ist besorgniserregend. Auch wenn der Trainer weiter das Positive sieht. Die Mannschaft hat heute alles versucht, es war ein kleiner Schritt nach vorne.

1:21:13 Was stimmt, die Mannschaft von Miron Muslic hält gegen Leipzig zu Beginn gut mit. Doch ein dummer Elfmeter, der Nusa nach 37 Minuten für die Gäste verwandelt, lässt die Kräfteverhältnisse in der Folge deutlich werden. Leipzig hat die Spielkontrolle, macht das 2 zu 0, während die Königsblauen weiter auf ihr erstes Heimtor nach der Bundesliga-Rückkehr warten.

1:21:33 Die Offensive des Aufsteigers ist aktuell die größte Baustelle. Nur vier Tore nach acht Spieltagen. Kein Team hat in Europas Top-5-Ligen weniger Treffer erzielt als S04. Das sieht man auch gegen RB. Ein Expected Goals-Wert von 0,8 zeigt die Harmlosigkeit. Und trotzdem spricht Muslic komischerweise von großen Torchancen.

1:21:54 Wir haben die Riesenmöglichkeit noch, dass wir in Führung gehen. Was nach acht Spieltagen deutlich wird, nur mit typischer Schalker-Malocha-Mentalität wird man nicht genügend Punkte holen. Das Aufstiegsmärchen ist nun schon ein paar Monate her. Die Realität ist aber der extrem fordernde Bundesliga-Alltag.

1:22:11 Trotzdem wehnt man sich auf Schalke, offensichtlich immer noch auf dem richtigen Weg. Und deshalb finden wir, Schalke braucht Realismus und befindet sich mitten im Überlebenskampf. Und damit Sie, Alfred, diesen Kampf erfolgreich für sich bestreiten können, sagst du, Sie müssen im Winter schon was machen, es reicht die Qualität im Kader in der Mannschaft nicht?

1:22:36 Also erstmal freue ich mich, dass du heute einen Schalke-Anzug an hast. Für dich, mein Lieber. Und da hättest du ja was Gelbes auch anziehen können. Gelber Anzug ist schon hardcore. Ja, also bei Schalke 04, die Situation ist in der Tat total beunruhigend und bedrohlich. Wenn Sie hinten drin stehen können, Sie haben ja gegen Bayern München ein 0 zu 0 zu Hause geholt. Und wie das in Schalke so ist, wurde das schon wieder gefeiert, also werden Sie deutscher Meister geworden.

1:23:03 Also in der Defensive funktioniert das ja. Aber sobald Sie nach vorne was kreieren müssen, fehlt einfach die Klasse. Sie fehlt im Mittelfeld und in der Sturmspitze ist gar nichts da. Also Tscheco, dem sieht man die 40 Jahre jetzt glaube ich an. Ich hoffe, dass er noch mal irgendwann was für Schalke tun kann.

1:23:22 Aber im Moment geht da gar nichts. Also meine These ist, wenn sie im Winter nicht noch im Mittelfeld vor allem, und auch vorne nachrüsten, dann werden sie absteigen. Stefan, was ist der Unterschied von Schalke in der Bundesliga zu dieser Zweitligasaison? Also Mjörn Muslic, ich erinnere mich, grob hat ja auch da in der Winterpause ein bisschen die Spielanlage verändert.

1:23:45 Was machen Sie jetzt in der Bundesliga noch nicht so, dass Sie da erfolgreich sein können? Ja genau, also in der zweiten Liga haben Sie ja erstmal in dem ersten Halbjahr versucht, wirklich aus einer stabilen und kompakten Abwehr heraus die Punkte zu holen. Was Ihnen aber auch dann phasenweise gelungen ist. Dann haben Sie es umgestellt im Winter auf mehr Offensive, mehr Pressing, höheres Pressing, besser anzulaufen.

1:24:07 Und das endete dann in dem Ausstieg in die Bundesliga. Der Unterschied ist einfach, dass du in der Bundesliga eine ganz andere Qualität hast, auf die du triffst und wo du dir eben keine Fehler erlauben kannst und darfst, weil die werden in der Bundesliga eiskalt bestraft. Ich glaube, das hat das Spiel gegen Leipzig auch gezeigt.

1:24:23 Es waren ja mehr oder weniger zwei individuelle Fehler, die zu den beiden Toren führten. Malochen, das sollten sie nicht aufhören und zu kämpfen, aber es fehlt natürlich dann vorne eine Qualität, die eben den Unterschied auch ausmacht und wo die Mannschaft dann auch mit funktioniert. Ich glaube, ein ganz gutes Beispiel ist ein Völkrog in Bremen.

1:24:46 Also um Bremen habe ich mir auch Sorgen gemacht. Als ich aber gehört habe, Völkrog kommt und Dingschi kommt. Ich wusste sofort, Werder Bremen wird mit dem Abstiegskampf nichts zu tun haben. Das ist schwer für Schalke. Du hast ja gesagt, im Winter müssen sie was investieren, im Sturm im Mittelfeld. Ja.

1:25:05 Umso mehr tut ja so ein Ausscheiden im Pokal gegen Dynamo Dresden. Das ist ja nicht nur ein Weiterkommen ins Achtelfinale, sondern es ist ja auch mit sehr viel Geld, was du hättest einnehmen können, vielleicht mit dem Heimspiel, was jetzt aufflöten geht. Also ich mache mir um Schalke wirklich Sorgen.

1:25:25 Wenn wir auf Elversberg schauen, ein Aufsteiger auch, mit Aufsteiger, der ganz anders spielt, wesentlich mehr Punkte hat und wesentlich mehr Tore schießt. Ja, die haben aber eine ganz andere Struktur auch schon in der zweiten Liga gehabt, wie sie Fußball spielen wollen. Also du siehst da eine klare Anlage im Spiel bei Paderborn auch, mehr defensiv, aber sie haben eine Qualität im Spiel nach vorne.

1:25:49 Und bei Schalke sehe ich eben diese Qualität nicht. Plus die individuellen Fehler, dann stehst du da, wo du stehst. Was aber in der Bundesliga, finde ich, gar nicht so schlimm ist. Weil ich habe die Schalker da erwartet, dass es bis zum Schluss wirklich dieser Kampf... Gegen den Abstieg sein wird, ja. Gegen den Abstieg. Und das hat sich jetzt gar nichts groß verändert. Ich fand das Spiel gestern gegen Leipzig vom Auftreten, von der Bereitschaft, von der Leidenschaft her in Ordnung.

1:26:17 Aber du musst natürlich irgendwann gegen die, die da unten mit drin sind, eben dann punkten. Und ich glaube, das ist auch das, was Miron Muslitsch sagt, wenn er sich so geäußert hat, es war ein kleiner Schritt nach vorne. Trotz einer Niederlage hat er Dinge erkannt, die ganz gut sind. Und wir gucken mal auf die beiden Tore. Das erste ist ein Elfmeter von Nusa, da will ich vor allem auf die Entstehung raus.

1:26:39 Weil Stefan, natürlich war das unglücklich, dass Romulo den Fuß noch davor kriegt und dann dieser Kontakt entsteht. Aber der Ball, der da gespielt wird, der darfst du doch nicht spielen, oder? Das war ja erstmal nicht unglücklich von Romulo, sondern schlau von Romulo, den Fuß da noch reinzustellen für diesen Kontakt, der ja gegeben ist und damit auch Elfmeter.

1:26:59 Aber ich verstehe die Schalker, den ich hier mit Kartitsch, der versucht im eigenen Sechzehner noch Kurzpassspiel, um diese Situation zu lösen. Da ist es dann genauso wie bei Bayern München manchmal oft besser, einen langen Ball zu spielen, ihn festzumachen und auf den zweiten zu gehen. Also das sollten die Schalker nicht machen.

1:27:17 Noch extremer finde ich das zweite Tor, die Fehlerkette. Na komm, dann lass uns gleich drauf schauen, wenn du es schon ansprichst. Gucken wir auf das 0 zu 2, zweite Hälfte, Romelu dann. Genau. Das 2-0 ist eigentlich, ja, eigentlich machen sie... Wir sehen es gleich in der ersten Zeitlupe, da sieht man die ganze Entschlöhung.

1:27:34 Die Treppe von Leipzig, das machen sie dann mit zwei Pässen, machen sie es weg und schießen das entscheidende 2-0. Aber hier, eigentlich, sie laufen gut an, sie verschieben, sie geben Druck, sie haben den Ball, aber diese Ballannahme, und das ist dieser individuelle Fehler, der in der Bundesliga bestraft wird, eigentlich hatten sie eine Riesenmöglichkeit, mit Ballgewinn selber zum Abschluss zu kommen. Ich weiß nicht, ob wir noch ein Standbild haben.

1:27:57 Aber das sind die Dinge, die du dir einfach nicht erlauben. Das kannst du in der zweiten Liga dir vielleicht erlauben, in der ersten auf keinen Fall und schon gar nicht gegen so einen Gegner. Reicht die Qualität, um die Klasse zu halten? Also im Moment glaube ich nicht, auf keinen Fall. Das siehst du ja gerade jetzt bei dem Ballverlust.

1:28:12 Da sind drei Schalker und sechs Leipziger im Scharfraum. Klar kannst du so einen Ball verlieren, aber dann musst du halt auch in der Lage sein, relativ zügig wieder auch gegen so eine Mannschaft wie Leipzig. Guck mal hier, es sieht eigentlich gar nicht so schlecht aus erst. Das meine ich ja, und sie kommen durch den Druck, den sie aufbauen, nur jetzt muss er nach innen spielen.

1:28:30 Jaco vorne zentral eigentlich blank, da kannst du mit zwei Fessen eigentlich hinkommen. Das sind so Kleinigkeiten im Fußball, wo ich, wäre ich Trainer draußen, echt das Kotzen kriegen würde, weil das entscheidet das Spiel. Ich glaube, das ist ein paar Dinge. Beim ersten Tor ist es ja auch so, wo sich Romulo in den Weg stellt. Da hast du vielleicht die zehntel Sekunde mehr Zeit, den Ball rauszuspielen, weil er ihn ja gerade rausspielen will.

1:28:59 Das ist das eine. Und ich finde, dass die Qualität im Moment so nicht reicht. Weil wir Elbersberg ja gerade angesprochen haben, die holen für sechs Millionen Kempel. Der spielt immer, der schießt Tore. Der bereitet vor. Und Schalke macht eigentlich mehr oder weniger gar nichts. Der Schalke hat 2,5 Millionen ausgegeben vor der Saison. Für Tanaka war der teuerste mit einer Million.

1:29:18 Das weiß Alfred wahrscheinlich besser. Sie müssen im Winter auf jeden Fall Geld in die Hand nehmen und sagen, wir müssen uns jetzt definitiv verbessern. Und ob jetzt Ceco spielt oder nicht, da kann es auch Mbappé vorne reinstellen. Wenn da nichts ankommt, kannst du kein Tor schießen. Das ist einfach so.

1:29:33 Und der Transport des Balles in die Box, das findet im Moment einfach nicht statt. Aber die Tore, da steckt ja Plan hinter. Die Tore haben wir uns aufgehoben für das Derby im Dezember. Jetzt muss ich dir mal eine Frage stellen, weil du sagst, das ist das dritte Mal mit dem Derby gegen BVB. Wären dir zwei Siege gegen die Gelben wichtiger oder Abstieg?

1:30:03 Das ist eine böse Frage. Aber was würdest du nehmen? Würdest du sagen, ich komme lieber da unter die Räder oder kann hier beide Spieler, aber ich bleibe in der Bundesliga? Sagen wir mal so, drinnen bleiben und drei Punkte gegen Dortmund. Das wäre schön. Das ist eine Phrase. Ich hatte auch nicht das Gefühl, dass Carsten Braber von Angstanfällen geschüttelt ist.

1:30:35 Was schlecht wäre für die Schalker, jetzt mal weg von diesem Sportlichen, wäre die Unterstützung der eigenen Fans. Aber das ist noch da. Auch für Miron Muslitz habe ich das Gefühl, das ist schon da. Ja, das bleibt auch. Das kann auch mal schnell unruhig werden bei euch. Ja, aber das war damals ja auch so, dass man den Eindruck haben musste, dass die Mannschaft nicht den Einsatz gezeigt hat, den man in Schalke einfach erwartet.

1:31:02 Könntest du doch noch so etwas Gönnerhaftes Richtung Schalke sagen? Wir wünschen uns, dass sie drinbleiben. Tut uns ja auch ein bisschen gut. Und die tun uns nicht weh. Wie ist denn die Rivalität? Die generelle ist ja klar, aber in dieser Saison sportlich seid ihr. Das ist ja nicht der Ansatz, wie wir in so ein Derby gehen. Ich weiß, dass für unsere Fans, aber auch für die Kollegen aus Gelsenkirchen das schon die beiden wichtigsten Spiele sind. Da brauchen wir gar nicht drum herum zu reden.

1:31:38 Mir ging es die letzten drei Jahre auch ohne Derby ganz gut. Okay. Das ist ja nicht so. Und versteht das bitte nicht falsch, aber das Spiel kommt irgendwann im Dezember, dann beschäftigen wir uns damit. Wir sind jetzt wirklich eher mit uns selber beschäftigt. Wir haben Mittwoch Betis, das mag jetzt sehr langweilig klingen, aber jetzt über ein Derby sich Gedanken zu machen, bringt überhaupt nichts.

1:32:07 Das Derby kommt irgendwann und dann müssen wir da sein. Aber sich sechs Wochen vorher über Rivalitäten auszutauschen mit dem Programm, was auf uns wartet, ist komplett am Ziel vorbei. Aber man muss trotzdem einmal erklären, für Leute, die nicht aus dem Ruhrgebiet kommen. Aber doch nicht sechs Wochen vor dem Spiel. Nein, du hast ja recht, aus deiner Sicht. Nein, aber grundsätzlich erklären.

1:32:29 Das versteht man ja vielleicht nicht, wenn man nicht Fan von einem der beiden Klubs ist. Es gibt wirklich in der Saison nur diese beiden Spiele. Und das haben die beiden Fans, die wir gerade gehört haben, ja auch deutlich gemacht. Und da ist natürlich ein bisschen Folklore dabei. Natürlich ist eine Meisterschaft wichtiger als die Derby-Sieg. Aber...

1:32:46 Es gibt nichts Größeres als dieses Spiel. Und du freust dich auch, dass es wieder stattfindet. Anders als Carsten Kramer, der ohne das Derby leben konnte. Ich habe gelitten. Ihm war es egal, ich habe gelitten. Aber ich finde, bei Schalke, es ist ja nicht nur, dass sie wenig Tore schießen, sie schießen zu Hause halt gar keins.

1:33:01 Du hast diese Arena, du hast die Wucht, Schalke ist wieder da und irgendwann trottest du dahin. Ich meine, der arme neue Stadionssprecher durfte noch nicht einmal Tor schrauben. Den haben sie gestern dauernd eingeblendet. Den Arm mit einem Knopf. Und da musst du halt sehen, dass du das nicht verlierst. diese Wucht.

1:33:16 Und wenn du zu Hause einfach nicht triffst, ist das natürlich total bitter. Aber ich finde, das war so ein bisschen sehenden August. Die haben ja in die 2. Liga auch nicht kaputt geschossen. Da war ja auch schon eher die Defensive die Stärke und nicht die Offensive. Und bei allen wirtschaftlichen Schwierigkeiten, die Schalke ja nach wie vor hat, wenn du dann halt da auch wenig tust.

1:33:32 Elversberg hat in der 2. Liga schon einen super Fußball gespielt. Die haben Tore geschossen. Die verlieren aber jetzt in der Bundesliga mal 4-0. Das nehmen die hin. Aber dafür gewinnen sie dann die Woche drauf. Wieder, weil die einfach einen klaren Offensivplan haben, weil die Tore schießen können. Und dass Schalke da im Sommer nicht trotzdem versucht, hat, wenigstens irgendwie mehr zu machen, das verstehe ich nicht. Aber der Trainer Muslic, wir haben ihn ja, bevor er nach Schalke kam, wenig von ihm gehört, muss man zugeben.

1:33:54 Das ist sein Spiel. Also offensichtlich hat er überall so gearbeitet. Und vielleicht müsste er sich auch mal umstellen, so wie es der Dortmunder Trainer gestern gemacht hat, einfach was Neues versuchen. Aber er hat in der Pressekonferenz auch ein bisschen was erzählt, zu diesem ein bisschen veränderten Angang, nicht mehr nur tief stehen, sondern höher anlaufen.

1:34:15 So hat er das analysiert und ich finde das ganz eindrucksvoll. Wir haben heute extrem viele Ballgewinne gehabt, extrem hohe Ballgewinne gehabt und sind dann in super Zonen auch gekommen mit den ersten ein, zwei Pässen. Und dann kommst du ins letzte Drittel und dann? Das sind dann die entscheidenden Momente, das ist dann der entscheidende Pass, das entscheidende Tap-in, die entscheidende Flanke.

1:34:41 Das sind Dinge, da müssen wir uns klar steigern. Das sind Dinge, die wir im Moment noch nicht fertig spielen können. Und an denen müssen wir arbeiten, weil der nächste Schritt kann nicht erfolgen, wenn du diese Aktionen, die du mit sehr viel Struktur, mit sehr viel Leidenschaft, mit sehr viel Intensität schaffst, dann musst du dich auch belohnen.

1:35:04 Und das? Du machst ein bisschen dicke Backen, so wie Carsten Kramer gestern auf der Tribüne nach dem Abschluss? Dafür brauchst du ja auch eine gewisse Qualität. Also nur ein intensives Spiel- und Laufbereitschaft, Grundvoraussetzung für jede Mannschaft, auch für den FC Bayern übrigens und auch für den BVB, um erfolgreich zu sein.

1:35:25 Aber um solche Dinge, die er jetzt gerade angesprochen hat, brauchst du ja eine Qualität. Und da unterscheidet es sich. Und da sage ich, diese Qualität hat Schalke nicht. Vielleicht kriegen Sie sie im Winter dazu, was ich bezweifle. Weil im Winter, was kriegst du da? Im Endeffekt nur irgendetwas, was irgendwo anders weg muss.

1:35:45 Das ist eine Qualitätsfrage. Und du musst auf dieses Momentum einfach, und das hat Elversberg geschafft und das hat auch Paderborn geschafft. Du steigst auf in die Bundesliga und du nimmst diesen Schwung erst mal mit. Du erreichst dann oder hast die Ergebnisse und dann schwimmst du so ein bisschen und alles wird leichter. Und bei den Schalke war das nicht der Fall.

1:36:09 Das war von Anfang an irgendwie 0-0 noch gegen Bayern, war aber auch nur ein Pünktchen. Und irgendwie müssen sie so extrem viel hart arbeiten für einen Erfolg. Der hoffentlich irgendwann mal kommt. Aber sie arbeiten mehr Fußball, als ich eine Freude sehe bei Schalke 04. Die sehe ich bei Elversberg und die sehe ich phasenweise auch bei Paderborn. Bei Schalke noch nicht.

1:36:31 Das klingt ja sehr, sehr pessimistisch. Wo ist dein Restoptimismus für Schalke? Zwei Siege gegen Dortmund. Dann ist alles egal. Nein, ich glaube, optimistisch muss man ja weiterhin sein. Aber ich gebe Stefan recht, ich habe es ja vorhin auch gesagt, wenn da nicht noch irgendwas passiert, dann wird es zumindest ganz, ganz, ganz eng.

1:36:57 Und finanzielle Probleme hin und her, da muss irgendwas geschehen, muss man irgendwoher Geld auftreiben. Ich glaube, da sind jetzt die Manager, deine Manager-Kollegen in Schalke gefragt. Alfred, Entschuldigung, dass ich dich nicht die ganze Zeit anschaue. Die Anna, unsere Kamerafrau da drüben, die hat mir gerade so ein Zeichen gemacht, was immer das heißt.

1:37:16 Das heißt, ich soll in die Werbung geben, weil mein Ohr funktioniert offensichtlich nicht mehr. Also ich habe jetzt auch schon gedacht, in dem ganzen Block, keiner spricht, also ihr schon, aber normal werde ich ja noch aus der Regie auch angesprochen, nichts gehört. Also ich glaube, wenn das Zeichen richtig gedeutet habe, machen wir jetzt eine Unterbrechung und sprechen dann über Lennart Kahl, über die Kritik von Hoeneß, der gesagt hat, ich werde mal ein Gespräch mit ihm führen und die Replik des Dorators von Lennart Kahl.

1:38:03 Wir sind hier beim Doppelpass aus München. Stefan gibt mir schon irgendwelche Zeichen, aber ich kann Ihnen sagen, die Technik funktioniert wieder. Ich werde jetzt wieder von der Regie geführt, nicht von dir, mein Lieber. Und die haben ja gesagt, dass Katharina dran ist. Denn dieses Thema Lennart-Kahl, ich habe es ja vor der Werbung gesagt, das wollen wir noch mal einführen.

1:38:24 Das hat ja so eine gewisse Geschichte. Ja, und da müssen wir ein Bild auf jeden Fall nochmal rausholen. Ich glaube, das hat jeder Fußballfan in der Zwischenzeit irgendwann mal gesehen. Also Lennart Kahl, der hat auf jeden Fall einen Sinn für Mode, Interesse daran. Muss dann jeder auch am Ende selbst entscheiden, was ihm gefällt oder nicht.

1:38:40 Aber auf jeden Fall war dieses Outfit etwas, was vor einiger Zeit ja schon mal für Furore gesorgt hatte. Und daraufhin hat jetzt Uli Höhles der Welt am Sonntag ein Interview gegeben und dort gesagt, ich habe mir vorgenommen, ein ernstes Gespräch mit ihm zu führen. Er ist noch lange kein Superstar. Junge Spieler brauchen Demut.

1:38:59 So, und dann ist Michael Ballack einerseits The Zone-Experte und auf der anderen Seite aber auch eben Lennart Karls Berater und war jetzt am Samstag im Einsatz. Und natürlich wurde er auch dazu befragt und hat dann eben auch noch mal eine Antwort darauf gefunden. Und die sieht wie folgt aus. Er sagt, dass Uli Hoeneß diese Außendarstellung kritisiert, ist legitim.

1:39:20 Aber dass er Lennart damit öffentlich zur Zielscheibe erklärt, ist auch klar. Was er dann noch weiter gesagt hat, ist eben auch, Lennart ist 18 Jahre jung, wo wart ihr mit 18? Also es ist auf jeden Fall eine Diskussion, ich glaube, die wir hier ganz gut weiterführen können. Mit 18 hast du auch noch Quatsch gemacht, ne? Ich war auch mal 18, ja.

1:39:45 Ich war auch mal 18. Grundsätzlich gilt doch, dass er sich auf keinen Fall verbiegen lassen soll, also Lennart Kahl. Dass er geführt werden muss, ist normal, dass Uli Hoeneß so was sagt. Das kennen wir aus den letzten Jahrzehnten. Schlau war es nicht, von Michael Ballack das Fass jetzt wieder aufzumachen, sodass wir jetzt darüber diskutieren. Das war nicht gut.

1:40:04 Also, ich würde sagen, Michael Ballack hätte dazu nichts sagen sollen, wenn er darauf angesprochen wird. Nicht in der Arbeit als Experte, aber gleichzeitig auch Berater von Lennart Karl ist es immer schwierig, finde ich. Und er hat ja das wieder aufgemacht, dieses Fass, was ja eigentlich, wir hätten doch gar nicht drüber geredet, hätte Michael Ballack gestern nicht dazu Stellung genommen.

1:40:28 Also nicht nur Stefan war mal 18, Uli Oehnes war ja auch mal 18. Und ich habe ein Foto vor Augen, wie er sich zusammen mit Paul Breitner in Unterhose oder Badehose auf der Motorhaube eines Rolls-Royce hat fotografieren lassen. Die Älteren erinnern sich. Ich finde, das muss man so, aber Uli Hoeneß ist natürlich Welt- und Europameister geworden, aber man muss einem jungen Mann sowas einfach zubilligen, auch wenn er nicht übertreibt und das Übertreiben sehe ich jetzt noch nicht.

1:41:00 Und das aus deinem Mund? Bitte? Und das aus deinem Mund? Das sehe ich nicht. Nein, nein, sehe ich nicht. War das die Farbe deiner Socken? Nein, nein, nein, nicht ganz. Aber es ist ja auch richtig, dass der Verein da aufpasst und dass der Uli sagt, ich will mal mit ihm reden, ob das richtig ist. Aber das müsste er vielleicht nicht öffentlich machen, oder?

1:41:22 Aber dass das Ganze da hat. Stefan Widerrecht, auch vom Karl-Berater, jetzt nochmal befeuert wurde von Michael Ballack. Das war natürlich unklug. Und jetzt haben wir ein Thema, das wird uns jetzt die nächsten Tage wahrscheinlich auch begleiten. Vielleicht. Es ging ja mal los bei einem Fanklub-Treffen, hat er gesagt, Real Madrid ist mein Traumverein.

1:41:40 Dann gab es dieses rosa Ding, dann wird immer ein bisschen drüber gesprochen, über seine Freundin, die auch auf Instagram aktiv ist. Aber ich kann beim besten Willen nichts erkennen, was jetzt irgendwelche Fehltritte wären oder sowas. Wie siehst du das? Du hast ja gesagt, lass den doch Lennart Karl sein. Das ist deine These gewesen.

1:41:55 Also zunächst mal halten wir fest, glaube ich, dass der Modegeschmack von Uli Hoeneß und Lennart Karl nicht kompatibel ist. Ja, aber der eine ist über 70, der andere ist halt ein 18-Jähriger. Mich hat ein bisschen der Zeitpunkt überrascht, weil wir kennen alle die Geschichte von Lennart Kahl. Der war vor ein Vierteljahren noch ein Talentenjugendspieler.

1:42:15 Der ist dann sehr schnell sehr hoch gestiegen bis in die Nationalmannschaft und hat ja dann auch was zu verarbeiten gehabt in diesem Sommer. Der große Traum von der WM ist geplatzt durch eine schwere Verletzung. Und dass der Junge danach Zeit braucht, wieder auf sein Level zu kommen, muss doch auch jedem klar sein. Und wir haben es ja auch beobachtet.

1:42:32 Nicht locker in seinen ersten Spielen, fand ich. Das war nicht das Potenzial, das Lennart Kahl hat. Aber es ging zuletzt so ein bisschen wieder leicht aufwärts. Er hat seine Minuten bekommen, er hat dann auch mal einen Assist gemacht. Und deswegen fand ich einfach diesen Zeitpunkt unglücklich gewählt.

1:42:46 Und die Bayern müssen doch auch froh sein. Ich bin jetzt auch kein Freund dieser ganzen sozialen Medien, was da heute ist. Die Jungen machen das. Aber wenn es ein bisschen welche gibt, die so ein bisschen rausstechen, die ein bisschen anders sind und nicht so stromlinienförmig. Und davon lebt das Ganze ja auch. Dadurch ist auch der FC Bayern im Gespräch.

1:43:03 Und solange er dann natürlich seine Leistung am Ende des Tages bringt, ist doch alles in Ordnung. Wenn wir die Daten gucken, das haben wir gemacht vor der Sendung, dann sind die Daten dieser Saison, gut, er hat nur dreimal gespielt, in dieser Saison genauso wie in der letzten, genauso viele intensive Läufe, genauso viele Laufkilometer.

1:43:21 Und Sebastian, es ist schon krass, was so ein Junge, der dann irgendwie im Smoking beim Ballon d'Or neben den Großen steht und in dieser Liste, in dieser Top-Liste der Nachwuchsspieler da drin ist. Und. Dass das für den irgendwie auch erstmal verarbeitet werden muss und dass der seinen Weg finden muss, finde ich irgendwie nur verständlich.

1:43:42 Also wenn wir uns erinnern, wir haben uns kennengelernt, da waren wir schon ein paar Jährchen älter, aber auch nicht viel als Sportstudenten. Wenn man die Zeit sich nochmal zurückholt, dann weißt du doch, dass man halt noch was lernen muss im Leben. Darf ich erzählen, wie ordentlich es in deiner Küche damals war? Nein, das darfst du nicht erzählen.

1:43:56 Das darfst du nicht erzählen. Gut, das wäre jetzt für die Einleitung ganz hilfreich, aber gut, dann überspringen wir das. Danke, ja. Ich bin da... Ich finde das auch total, also wenn du jetzt die ganzen Jungen, die jetzt danach kommen, also auch in Laminia Malt, also ich möchte die jetzt nicht vergleichen, aber das sind Zauberkünstler, bei denen geht auch jeder dritte Trick in die Hose, aber der wird halt gefeiert für die ersten beiden und das muss man denen irgendwie zugestehen.

1:44:27 Ich finde, ich habe jetzt so ein bisschen das Gefühl in dieser Verbindung Lennart Karl mit Ballack, dass jetzt vielleicht beide eventuell das Gefühl haben, okay, er ist ein sehr junger Spieler, er kommt aus der Jugend, vielleicht bleibe ich da erstmal nur der Jugendspieler, auch in der Wahrnehmung, von den Entscheidern oben, muss ich nicht mal irgendwie einen Schritt machen und sagen, okay, obwohl jetzt in der letzten Saison, er hat ja auch 26 Spiele gemacht von 34 in der Bundesliga, also auch nicht durchgehend, aber immer wieder, jetzt hat er auch wieder sieben Einsätze, also er ist ja schon auch da, ist ja jetzt nicht weg oder so.

1:44:59 Und dann muss man eben bewerten, reicht mir das, werden es mehr und wenn alle elf Spieler fit sind, und damit dann meinen, was ist im Moment nicht der Fall, aber dann spielt er halt nicht. Ja, dann ist er natürlich nicht in der ersten Elf normalerweise. Das ist auch eine Wahrheit. Aber es ist natürlich auch eine ganz grundsätzliche Geschichte.

1:45:15 Ihr hattet das ja auch mit Karim Adeyemi, mit dieser Mystery-Box und anderen Dingen. Die Führung von jungen Spielern, man will die ja auch nicht deren Stärken nehmen, sozusagen, also ihre Unbekümmertheit und ihre Frischheit. Trotzdem muss man irgendwie die Werte und die Leitplanken vielleicht vorgeben.

1:45:37 Das ist eine Herausforderung, aber wenn man ein gutes Miteinander hat, wenn man ein regelmäßiges Miteinander hat, wenn man sich nicht nur auf das Miteinander im Fußball beschränkt, Dann hat man Möglichkeiten, darauf Einfluss zu nehmen, nicht zu 100 Prozent. Man kann Risiken, glaube ich, nur minimieren. Das würde ich dann aber auch immer befürworten, wenn wir das beim BVB intern klären und nicht über die Öffentlichkeit, weil das setzt dann immer wieder die Gegenseite unter Druck.

1:46:00 Also ich glaube, man ist gut beraten, das zum einen als Borussia Dortmund intern zu handhaben und gelegentlich muss man es auch einfach wegarten. Wie ist das eigentlich bei euch, wenn euer Berater Matthias Sammer dann bei Sky oder teilweise bei Prime Themen setzt, auch über den BVB spricht? Ich weiß, die direkte Begleitung als Experte bei BVB-Spielen in der Champions League, das macht er jetzt nicht mehr.

1:46:22 Da hat man sich, glaube ich, zusammengesetzt. Aber trotzdem hat er durchaus öffentlichkeitswirksam viele, viele Dinge gesagt, die dann vielleicht auch die Vereinspolitik beeinflussen. Ist das angenehm oder wie geht ihr damit um? Ja, also erstmal schätzen wir Matthias, weil das Miteinander extrem gut ist und ich glaube, es tut uns auch wirklich gut, jemanden dabei zu haben, der nicht tagtäglich in Dortmund ist, sondern so ein bisschen Blick von draußen hat.

1:46:46 Die Kompetenz, die Expertise von Matthias ist unbestritten und er ist ja auch jemand, der ab und zu mal ein paar unbequeme Themen anspricht. Das ist auch das, was wir letztendlich von ihm erwarten und ich glaube, dass er zu uns sehr komplementär ist und sehr gut zu uns passt. Und von daher haben wir da einen sehr guten Weg gefunden, das so auszuhalten, dass wir beide davon profitieren.

1:47:06 Matthias hat seine Relevanz, hat seine Wahrnehmung. Ist Matthias denn dein Berater, wie früher bei Watzke eher? Erstens ist das nicht der persönliche Berater, sondern immer ein Kollege, ein Berater von Borussia Dortmund. Da darf ich mich auch selber nicht überhöhen. Er steht uns regelmäßig zur Verfügung. Wir haben ihn bei den Spielen mit dabei.

1:47:21 Wir suchen die Gespräche mit ihm. Die Jugendtrainer sind mit ihm im Austausch. Er hat ein sehr gutes Verhältnis zu Niko Kovac. Also er ist eben wie ein Berater, er ist nicht tagtäglich da, aber es ist ein Buffet, von dem wir uns gelegentlich ganz gerne bedienen. Das kostet, oder? Das kostet aber. Das kostet aber 6. Hast du noch was?

1:47:44 Alfred, aber diese Doppelfunktionen, die sind nicht unkompliziert. Der Einzige, bei dem das irgendwie alles immer durchging, war Franz Beckenbauer. Ja, bei Franz Beckenbauer ist mir auch gerade eingefallen, nochmal was für die, Kategorie, die Älteren werden sich erinnern, wie man mit 18-Jährigen umgeht.

1:48:01 Franz Beckenbauer war ja mit 18 schon Vater. Unähliches Kind gehabt. Und gerade in dieser Hinsicht war er schwer zu handeln. Erzählt aus dem Nähkästchen. Und dann hat man entschieden, beim FC Bayern, dass Franz Beckbauer ob sofort beim Trainer im Zimmer schlafen muss. Und das hat auch stattgefunden. Franz hat bei Dettmar Kramer im Zimmer geschlafen, damit er nachts nichts anstellt.

1:48:32 Und so geht das ja auch. Also kein Thema, was jetzt erst sozusagen eins ist. Obwohl Lennart Kahl bei Uli Hüns im Zimmer auf einer Auswärtsreise ist. Das ist auch sehr spannend, muss ich ganz ehrlich sagen. Um nochmal auf die sportliche Perspektive von Lennart zu kommen. Er hat natürlich jetzt einen gewissen Anspruch, auch durch die letzte Saison, durch die Nationalmannschaft, durch die Rolle, die er bei der WM gehabt hätte, durch seine Erfolge beim FC Bayern.

1:49:05 Wenn Sebastian sagt, es kann schon sein, dass du dann ziemlich hinten dran bist. Glaubst du, er sollte diese Herausforderung annehmen und sich der stellen? Oder vielleicht tatsächlich irgendwann den Moment erkennen, dass eine Laie oder ein Wechsel vielleicht für seine Karriere besser wäre? Ich glaube, es gibt Schlimmeres als im Windschatten von Lise jetzt gerade.

1:49:26 Man kann auch lernen von denen, ne? Er kommt auf seine Spielzeiten in der letzten Saison. Er wird auch in dieser Saison, vielleicht spielt er schon am Dienstag gegen Atletico von Anfang an, wird er auf seine Spielzeiten kommen. Und für ihn und für seinen weiteren Weg ist es enorm wichtig, bei Bayern München zu bleiben.

1:49:43 Viele sehen die Spiele. Ich sehe aber auch immer für junge Spieler dieses Training, was so intensiv ist, eben mit diesen absoluten Top-Leuten zusammenzuarbeiten, sich da Dinge abzuschauen. Also ich würde ihm auf jeden Fall raten, bei Bayern München zu bleiben, Geduld zu haben, die musst du haben. Und er wird sich irgendwann die Tür öffnen. Im Endeffekt liegt das an ihm selber.

1:50:03 Wenn er gut trainiert, wird er spielen, wird er seine Spielzeiten bekommen. Tut er das nicht, kriegt er einen Schlag vor dem Bug, was ja völlig normal ist. Dafür trägst du das Trikot von Bayern München. Was wäre denn die Alternative? Wir haben uns vor der Sendung kurz unterhalten. Du hast gesagt, vielleicht wäre es sinnvoll, dass er weggeht.

1:50:21 Kann ich nicht nachvollziehen. Wo soll er denn hin? Also es kommt mir viel zu früh, weil er hat ja letzte Saison diese Spiele gemacht. Er ist Nationalspieler geworden und wir haben uns jetzt gerade über die ganzen Verletzten unterhalten. Wer wird denn jetzt die nächsten Wochen gebraucht? Wer wird denn spielen?

1:50:33 Das wird Lennart Kahl sein. Er muss natürlich dann Leistung bringen. Wenn der Schuss gestern am Ende reingeht, dann zieht er wahrscheinlich sein Trikot aus. Ich weiß nicht, ob er dann Rosa drunter trägt oder was auch immer, aber dann rennt er wahrscheinlich jubelnd. Dann rennt er jubelnd in eine Ehrenrunde.

1:50:46 Er muss es jetzt halt zeigen. Jetzt kommt die Chance, jetzt muss er da sein. Total. Sag mal, du hast vorhin mal gestreift, Werder Bremen, und Füllkrug, aber dass der so funktioniert, dass er jetzt diesen Rekord von Rudi Völler eingestellt hat, sieben Bundesligaspiele in Folge getroffen, er hat sogar ja diesen Rekord jetzt noch verbessert, mit acht Pflichtspielen in Folge getroffen.

1:51:08 Schon beeindruckend, wie er in Bremen funktioniert, vor allem nach den Stationen davor. Ja, und wo er Probleme hatte, kommt dann zurück. Gegen Dortmund im Pokal hat er mal einen Poison bekommen, ist dann aber eingewechselt worden und brachte fast die Wende. Wie stabil er da ist im Duell gegen Kader. Ja, er hat immer noch ein bisschen Defizit. Er ist noch nicht bei 100 Prozent, aber was er mit 90 oder 95 Prozent schon diese Wichtigkeit für Werder Bremen ist, unfassbar.

1:51:33 Nicht nur, dass er die Tore schießt, sondern dass du auch wieder vorne einen Anspieler hast, der auch die Bälle festmacht und so seine Mitspieler mitnehmen kann. Ich möchte aber hier im Zusammenhang auch, wir reden immer über Werder Bremen und Füllkrug oder Füllkrug und Werder Bremen. Ich glaube, Dingschi ist auch ein ganz extremer und wichtiger Faktor gewesen vor der Saison, dass sie den verpflichtet haben, dass sie Stand heute wirklich so gut in der Tabelle dastehen.

1:51:56 Ja, und der Trainer macht einen guten Job, ganz offensichtlich. Und du schiebst das Spiel auch nach vorne. Also im letzten Jahr war Werder Bremen, wir müssen stabil stehen in der Defensive und irgendwie die Punkte holen. Jetzt ist es schon wirklich mutig, auch im Spiel nach vorne mit der Qualität, die Füllkrug dann hat.

1:52:11 Also Transfer plus 35 Millionen, das muss man auch nochmal sagen. Also für Werder Bremen. Z.P. gleich mit dem Champions-League-Platz. Weiß, alles noch früh, aber trotzdem. Und ich finde den Trainer auch ideal für Bremen. Total. Ding, du machst das 2 zu 0, du hast das ja gerade gesagt. Also richtig, richtig gute Phase für Werder Bremen. Und wenn wir bei Fülkrupp bleiben, du weißt ja auch aus seiner Dortmunder Zeit, was für ein Typ das ist, wie wichtig der sein kann für eine Kabine, was das für ein Leader-Typ ist.

1:52:39 Wie hast du ihn in Erinnerung? Ich habe ihn nach dem Pokalspiel unten auf dem Rasen noch getroffen. Und ich finde, der strahlt eine Energie aus, eine Kraft, die ist ansteckend. Er ist ja eh ein guter Typ, der auch Leute mitreißen kann. Er hat ja bei uns auch seine Momente gehabt, von denen er ja selber auch immer wieder als außergewöhnlich spricht. Aber der kann schon anzünden, der kann anstecken. Und so wie der das momentan verkörpert, à la Bonheur.

1:53:05 Ja, absolut. Wir machen jetzt einen Exquisitsport 15 Sekunden und sind dann gleich wieder hier in München. Wir sind schon wieder zurück. Katharina hat Platz genommen. Um das Thema Füllkrug, da wird es natürlich auch spannend, die nächste Nominierung unseres Bundestrainer Jürgen Klopp noch mal abzurunden.

1:53:25 Das hat Werder Bremen dann veröffentlicht. Uns hat ja mal wieder keiner gefragt. Fülle mit dem Ballon d'Or. Aber natürlich Glückwunsch, Harry Kane. Also, Sie haben Humor in Bremen. Und du, Katharina, hast Spenden gesammelt? Ja, und da ist sowas zusammengekommen heute. Also viele Dortmunder Fans, die haben wirklich viel Geld mitgebracht.

1:53:49 Aber erst mal noch der Hinweis für den Dopa on Tour, also gerne bei sport1.de. Wenn Sie Lust haben, so etwas hier mal vor Ort zu erleben, reinschauen, denn da haben wir einige Termine, vielleicht auch was bei Ihnen in der Nähe. So, und jetzt fliegen wir einmal durch. Also, Judo-Bau aus Sprengberg hat gespendet. Die erste Mannschaft Tuspo, Petershütte, Maik Wasshausen, dann 200 Euro vom BVB-Fanclub, tolle Truppe Ls bei Limburg an der Lahn. Plus 10 Euro durch die Zugbekanntschaft Max.

1:54:16 Rot-Weiße, Augustiner 49, Stettmars-Hofladen aus Pollhagen. Henning und Alex aus Sandefriesland an der Nordsee. FC Anker, Beutzenburg, Firma Licht und Farbe. Die Gallier vom Lepperweg aus Andröchte. Alte Herren, 1 vom SC Rot-Weiß-Linddorf. Fanclub, Alte Garde und Bude. Lisa und Kalle aus Zelle, STV, Urweiler und Stammtisch.

1:54:35 Möppi und Juditchen, Gerd Brandenburger, Jürgen Hackenbräuch. Magic Mollner aus Oettigen. Das Frasenschwein-Team, Ibis Freiberg. Danke, Familie Meier, Zacharias, Firma Arns aus Wenden, Kfz-Sachverständigenbüro, Kadelke aus Karlsruhe. Und André Simon und Markus Vogt, Hütte, Petersmühle und dann kam ja durch schöner Wohnen auch sogar noch 900 Euro dazu.

1:54:58 Also wir haben durch die Fans, die hier gespendet haben, alleine schon 1.065 Euro zusammenbekommen. Also wir haben die 1.000 Euro geknackt. Dankeschön. Also knapp 2.000 Euro in Gänze heute. Not too bad. So, und dann haben wir heute ja die Frage der Woche folgendermaßen gestellt. Nach dem Klassiker gestern Abend bahnt sich diese Saison der spannendste Meisterschaftskampf seit Jahren an.

1:55:25 Online sieht das relativ deutlich aus. Da geht es pro Bayern. Da sagen nämlich 70 Prozent, nein, die Bayern-Qualität setzt sich auf Dauer durch. Und nur 30 Prozent sagen, der BVB ist auf Augenhöhe. Hören wir mal, wie es am Dopaphon klingt. Ja, es wird endlich mal Zeit, dass die Bundesliga wieder spannen wird.

1:55:44 Und ich glaube sogar, dass Dortmund zum Schluss Meister wird, weil die Bayern müssen noch nach Dortmund. Und die Bayern werden auch nochmal stolper. Es wird keinen engen Meisterschaftskampf geben, weil wie man gestern gesehen hat, hat der FC Bayern ganz klar die besseren Chancen gehabt. Elfmeter verschossen, zweimal Latte, einmal Pfosten. Und letztendlich kann der BVB froh sein, einen Punkt mitgenommen zu haben.

1:56:07 Ich glaube, am Ende wird sich wieder die Klasse der Bayern durchsetzen, die werden deutscher Meister, aber es wird enger als letzte Saison, weil Dortmund besser wird und auch die Motivation ein bisschen nachlässt, wenn man so oft deutscher Meister war. Also ich glaube, dass der BVB dieses Jahr durchaus ein Titelanwärter ist und den Bayern damit die ganze Saison über hinaus Paroli bieten kann.

1:56:31 Da haben wir noch was Positives aufs Ende geschnitten. Wünsche viel Erfolg in der Champions-League-Woche. Wird sehr, sehr interessant natürlich das Duell der Bayern am Dienstag, Atletico Madrid. Danke für den Besuch heute, jetzt muss es schnell gehen, Rückflug geht direkt. Aber einmal kurz Prosit sagen wollen wir doch auf jeden Fall noch.

1:56:54 Carsten, vielen Dank für den Besuch, hat sehr viel Spaß gemacht. Prosit Ihnen allen. Nächste Woche haben wir Marcel Schäfer hier zu Gast. Prosit! Schönen Sonntag noch, alle zusammen. Danke für die angeregte Diskussion. Und wir freuen uns auf mehr in der Bundesligasaison von Borussia Dortmund und natürlich dieser Meisterschaftskampf. Da sind wir sehr gespannt.

1:57:19 Nächste Woche, wie gesagt, Marcel Schäfer. Jetzt sagen wir Tschüss und auf Wiedersehen.