445 I Saw the Devil (2010)

0:00 Diese Episode wird präsentiert von Deadline, das Filmmagazin. Die Fachzeitschrift für Horror, Thriller und Suspense. Moin moin und herzlich willkommen bei Devils and Demons, der Horrorfilm-Podcast. Ich bin der Chris und bei mir sind die wunderbaren, gut gelaunten, wunderschönen, hochkompetenten, Laura. Hallo. Und Theresa.

0:49 Hallo. Jetzt hast du aber ein bisschen zu dick aufgetragen, um noch glaubwürdig zu sein. Wir hatten das bei unserer Gameparty, die wir hier ab und zu veranstalten, für unsere Head and Field Steady SupporterInnen. Da habe ich auch gesagt, dass die meisten Leute von mir so regelmäßig, so einmal im Monat, ein gutes Kompliment bekommen.

1:11 Das ist aber auch von Herzen gekommen. Und das habe ich jetzt für euch beide erledigt. Nachdem Theresa sehr leiden musste bei der Game-Party. Warum musste ich leiden? Ich kann mich gar nicht mehr erinnern. Naja, weil du technische Ausfälle hattest und immer wieder auf null Punkte zurückgesetzt wurden. Ach so, ja, das war gemein. Weil eigentlich hättest du gewonnen wahrscheinlich.

1:30 Wahrscheinlich. Aber ja. Das sind Interna. Aber falls ihr auch diese Interna mitbekommen wollt, schaut gerne auf unserem Steady-Account vorbei. Schaut, ob da was für euch bei ist. ob ihr uns da unterstützen wollt und euch da für ein Bonusprogramm sicher wollt, ein exklusives. Alles dazu findet ihr in den Show Notes.

1:50 Heute soll es um einen koreanischen Film gehen, nämlich I Saw the Devil aus dem Jahre 2010. Und wie ihr sicherlich alle wisst, befinden wir uns noch mitten in der erfolgreichen K-Welle, nenne ich sie mal, die seit knapp zwei Jahrzehnten, den Globus unsicher macht, Ob K-Pop als Musik, K-Drama, bei TV-Serien, K-Filme oder selbst Kosmetik, wie wir ja wissen, aus Südkorea ...

2:16 Skincare. Skincare begeistert die Menschen. Regisseure wie Kim Ji-Woon, Park Joon-Wook oder Bong Joon-Ho, die liefern in aller Regelmäßigkeit geniale Filme ab und loten dabei ja nicht nur die audiovisuellen Grenzen aus, sondern wie wir heute auch erfahren werden, teilweise die Grenzen des Zeigbaren. Wie ...

2:37 Wie vereinnahmt seid ihr denn von der K-Welle? Ist das irgendwas, wo durch irgendwas davon Besonderes abholt? Vielleicht sogar Filme mal ein bisschen ausgeklammert. Guckt ihr da gerne irgendwelche koreanischen Dramaserien oder hört ihr privat heimlich oder nicht heimlich K-Pop? Oder gibt es da irgendwas, was euch noch abholt, außer die Filmkracher aus der Korea? Also ich muss sagen.

3:03 Bei Serien bin ich tatsächlich ja eh so ein bisschen raus. Ich wollte letztens mal eine Drama-Liebesserie, wie heißt das, wir sehen uns morgen im Büro oder so, schauen. Und die hatte aber KI-Übersetzung und das war wirklich, also auch KI-Synchron-Stimmen. Und das habe ich, glaube ich, drei Minuten durchgehalten. Und also ich dachte von Anfang an so, irgendwas stimmt dann. Ich glaube, ich habe halt nachgeschaut, habe dann halt gesehen, okay, KI-Übersetzung und Synchronsprecherin.

3:29 Und da war ich so, okay, nee, stop it. Das ist wirklich unaushaltbar gewesen. Filme immer gerne, würde ich sagen. Also hab auch das Gefühl, dass der Durchschnitt da relativ qualitativ hochwertig ist. Mit Skincare befasse ich mich generell nicht. Also auch nicht mit koreanischer Skincare. Und Musik höre ich ab und zu K-Pop.

3:52 Hatte ich zwischendrin mal so vor zwei Jahren oder so, so eine Phase zuletzt eher weniger. Ist auch krass Mainstream geworden. Also klingt ein bisschen absurd, weil die Musikrichtung natürlich Mainstream ist. Aber es ist, ich weiß noch, als ich das gehört habe, so Mitte der 2010er, da war das halt hier kaum, also nee, es klingt jetzt auch so, ich habe es jetzt nicht entdeckt, K-Pop, aber es haben halt nicht so viele Leute gehört, so drücken es mal so aus.

4:14 Es war schon eine Nische und heute ist das ja wirklich ein weltweites Symptom, hätte ich beinahe gesagt, Phänomen, meine ich. Aber ja, bin da auch bei dir. Also ich gucke jetzt, also für Serien habe ich auch nicht so viel Zeit. Die Filme sind tatsächlich qualitativ durch die, also nicht durch die Bank, aber, das, was groß kommt, da kann man sich relativ sicher sein, dass die qualitativ wirklich was drauf haben und K-Pop höre ich nicht mehr so exzessiv wie vor ein paar Jahren, aber ab und zu immer noch. Und wie sieht es bei dir aus, Laura?

4:42 Ja, also ich würde sagen, den größten Korea-Einfluss in meinem Leben habe ich auf jeden Fall durch Essen. Also ich liebe koreanisches Essen. Skincare habe ich noch nicht ausprobiert aus Korea, würde ich aber auf jeden Fall mal in Betracht ziehen. Und ich habe letztens von einer Freundin gehört, die Mama ist, dass es jetzt schon K-Pop-Kindergeburtstage gibt. Also so sehr ist es in der Gesellschaft angekommen. Es gibt auf jeden Fall K-Pop Demon Hunters Kindergeburtstage. Ja, genau.

5:15 Das ist das, glaube ich, auch. Ja, aber ich meine, das ist ja eh heftig, wie viel Korea halt auch alleine mit K-Pop verdient. Und ich finde das auch krass, wenn man irgendwie mal so beim Müller ist oder so, dann gibt es, wenn man in der Plattenabteilung ist, so ein Bereich mit Platten alles und dann noch mal einen Bereich genauso groß nur für K-Pop.

5:36 Und die haben da wirklich, also die haben das Kapitalismus-Game mit K-Pop auf jeden Fall echt durchgespielt. Ich hab das Gefühl, dass wahrscheinlich keine andere Musikrichtung. So viel Kohle oder, in keinem anderen Sub-Genre die Leute bereit sind, so viel Geld auszugeben für die Musik wie im Bereich K-Pop, weil das dann ja auch keine, wie bei Hardcore-Shows irgendwie dann kleine Band, man bezahlt mal 20 Euro für ein Shirt-Beträge sind, sondern zum Teil ja auch wirklich echt absurde Beträge, die das kosten sollen.

6:06 Ja, Konzerte kriegst du eigentlich gar nicht unter 150, 180 Euro ein Ticket. Aber man muss auch gleichzeitig dazusagen, um das ein bisschen zu ähm, wie sagt man, zu relativieren. Sowohl der japanische als auch der koreanische Markt für physische Medien ist halt nicht vergleichbar mit dem europäischen.

6:27 Also die legen nach wie vor sehr viel Wert auf physische Medien und das siehst du dann halt auch an diesen CD-Abteilungen dort beim K-Pop, dass dann auch hochwertige Sammler-Editionen und sowas gemacht werden und die das dann noch so ein bisschen mehr zu schützen wissen und, dieses Streaming-Thema noch nicht ganz so krass extrem ist, zumindest nicht bei Musik, bei diesen K-Dramen dagegen schon, glaube ich, also was so TV-Serien-Screaming angeht, ist es schon, glaube ich, sogar extremer fast schon als bei uns.

6:53 Aber ich will heute auch gar nicht so viel, weil es gibt ja auch Experten. Wir sind jetzt keine Expertinnen und Experten für K, für Korea. Aber es gibt zum Beispiel ein paar andere Podcasts, die sich damit beschäftigen. Zum Beispiel die Kollegen von Kino Korea, die auch bestimmt. Oder der Kollege, der das macht, der bestimmt die Namen auch besser ausspricht, als wir das heute tun werden. Also dafür schon mal Disclaimer, das wird heute holprig.

7:16 Aber wir geben uns alle Mühe. Das denke ich auch. Wir geben uns Mühe, wir geben uns wirklich Mühe. I Saw the Devil ist ja ein Rachefilm, Laura, um es mal ganz runterzubrechen. Ist das ein Thema, das dich abholt im Allgemeinen, wenn es gut gemacht ist natürlich? Ja, das habe ich mich heute tatsächlich auch gefragt, weil, also per se würde ich sagen ja, weil ich glaube, Rache ist etwas, man kann sich halt vorstellen, wenn man, wenn jemand, den man liebt, wenn man den irgendwie unrichtmäßig verliert, dass man auf Rache sind.

7:53 Ich finde, das ist irgendwie ein sehr menschlich nachvollziehbares Gefühl. Aber ich merke doch irgendwie, vielleicht, weil es auch viele Filme mit der Thematik gibt, dass ich da so langsam ein bisschen drüber bin. Dass ich das Gefühl habe, dass es für mich auserzählt. Und. Da kommen wir später noch zu, dass Rache ab einem gewissen Punkt halt auch so ein bisschen...

8:21 Bescheuert ist. Also, dass man damit vieles halt verschlimmert und so diese Sturheit, das nicht einzusehen, mich dann teilweise auch irgendwie aufregt, auch wenn ich glaube, dass es trotzdem realistisch ist, weil Menschen halt so sind. Also, ich würde sagen halb-halb. Ich finde es interessant und meistens dann aber irgendwie doch zu oft gesehen.

8:46 Ja, man hat gerade auch im amerikanischen Kino ja auch oft viele diese typischen klischeehaften Rache-Geschichten, eben so jeder, diese ganzen John-Wick-Sachen und alles, was mit Lieben-Dießen nach 2000 passiert ist und so, das ist so gefühlt dann doch schon immer dasselbe, und gegeben hat sowas natürlich schon immer, sowohl im ausländischen als auch im, also ausländischen ist ja quatsch, Amerika ist ja von so ausländisch, aber sowohl im Hollywood-Kino als auch im internationalen Kino, ob das diese Deathwish-Sachen sind oder was es da nicht alles gab im Laufe der letzten Jahrzehnte, das geht halt immer thematisch ja gerade, mit der Brisanz in Deutschland einher dass Rache ja auch oft mit Selbstjustiz,

9:23 verbunden ist und das ist ja ein Thema, bei dem zum Beispiel unsere Jugendschutzbehörden. Da gehen die Alarmglocken los. Aber generell bin ich dabei, also ich mag gute Rachegeschichten, aber nur wenn sie auch irgendwie, oder mittlerweile nur noch, wenn sie irgendwie was Neues mit sich bringen, wenn da ein bisschen Ambivalenz drin ist.

9:40 Ich glaube, das finden wir heute teilweise in dem Film, den wir besprechen, deswegen ist auch besprechenswert, aber oft, gebe ich dir recht, ist das schon sehr nach Schema F. Theresa, wie sieht es bei dir aus? Ja, tatsächlich ganz ähnlich. Also gerade im Horrorbereich habe ich halt das Gefühl, dass da oft ja eben auch Vergewaltigung ein Thema ist, was ich ja immer nicht so gern, mir anschaue, was ja auch hier in dem Film durchaus ein Thema ist, aber zum Teil ja auch noch deutlich expliziter.

10:07 Weswegen ich da im Horrorgenre oft auch einen Bogen drum mache. Und ich glaube, für mich funktionieren Rachefilme besser, wenn nicht der ganze Plot nur Rache ist, also, ich meine zum Beispiel Carrie ist ja im Grunde auch irgendwie ein Rache-Film, aber ja nicht von der ersten Minute an oder auch irgendwie so ein Film wie Mandy oder so, der halt erstmal noch, einen anderen Plot hat und dann zum Rache-Film wird und nicht der andere Plot dauert die ersten fünf Minuten, bis was Schlimmes passiert und dann haben wir noch hier, keine Ahnung, fast zweieinhalb Stunden Rache, sondern wo das ein bisschen besser ausbalanciert ist.

10:46 Ich glaube, das ist was, wo es für mich oft besser funktioniert, weil eben die Mechanismen sonst sehr ähnliche sind und man oft das Gefühl hat auf einer Story-Ebene, ja, okay, das hab ich halt schon tausendmal gesehen. Und ich glaub, deswegen ... Ist das was, was zumindest, wenn man ein paar Filme gesehen hat, nichts mehr ist, wo ich sage, oh jawohl, ein Rachefilm, das muss ich mir jetzt noch mal unbedingt anschauen.

11:09 Manchmal sieht man das ja auch gar nicht so oder übersieht man das mittlerweile teilweise auch, was gerade im Horrorbereich sich als Rachefilm entpuppen kann. Also wenn wir mal drüber nachdenken, bei der Session Freitag der 13., der erste Teil ist ein Rachefilm, Prom Night, Nightmare on M Street letztendlich auch, also Freddy Krueger brächt sich auch für das, was ihm angetan wurde, mit einer gewissen Ambivalenz, weil da ja auch, beziehungsweise es wurde Rache an Freddy Krueger ausgeübt, der sich dann wiederum gerecht hat für die Rache, die an ihm ausgeübt wurde. Inception-Rache einfach.

11:43 Ja, gerade noch durch die Träume ja noch mehr Inception. Also das ist schon ein sehr verbreitetes Motiv, aber gerade auch im südkoreanischen Kino ist das ja auch gang und gäbe, dass da in dem Kino viel gerecht wird, sozusagen. Sagen. Vielleicht sogar ein bisschen radikaler als sonst wo auf der Welt im Kino.

12:02 Unser heutiger Film, I saw the devil, hat auf Letterboxd eine Durchschnittswertung von 4,0 von 5. Auf der IMDb eine 7,8 von 10. Kam am 12. August 2010 in die koreanischen Kinos und am 14. April 2011 limitiert in Deutschland. Hat 6 Millionen Dollar umgerechnet gekostet und damit 13 Millionen Dollar eingespielt.

12:21 Ist jetzt so ein mittelmäßiger Erfolg, würde ich sagen, in Korea gewesen. Hat aber auch diverse Gründe, zu denen wir gleich noch kommen, wenn ihr den Film sehen wollt. Es gibt. Ja, also es gibt die deutsche Kaufhaus-Fassung, die ist gekürzt. Da fehlen satte elf Minuten, die können wir an der Stelle natürlich nicht empfehlen.

12:41 Es gibt eine ungekürzte Version, die eine SpioJK-Freigabe bekommen hat. Die findet ihr zum Beispiel in der längst vergriffenen Black Edition von Splendid, aber auch in den Mediabooks von Nebendes Media. Die bringen jetzt auch eine 4K-UHD von dem Film raus. Da wird auch die ungekürzte Version drin sein.

12:56 Und demnächst, wenn ihr eine hochwertige Sammleredition haben wollt, bei Umbrella Entertainment in Australien, kommt da im Winter eine raus. Und es gibt da diverse Schnittfassungen. Es gibt, wie gesagt, die gekürzte deutsche Schnittfassung. Es gibt die ungekürzte internationale Fassung. Und es gibt den Korea Cut sozusagen.

13:15 Und das kommt daher, dass das Korea Media Rating Board, den Regisseur des Films, Kim Ji-Woon. Dazu brachte den Film umzuschneiden aufgrund seiner gewalttätigen Inhalte denn andernfalls hätte er eine Restricted-Einstufung erhalten was sozusagen jede Art von, Release im Kino oder im Heimkino nahezu verhindert hätte und die internationale Fassung die verzichtet auf ein paar Handlungssequenzen, die der Regisseur selbst als unnötig bezeichnet hat und fügt aber alle Szenen, die aus dieser koreanischen Fassung herausgeschnitten werden musste, wieder dazu also ist es im Endeffekt die ungekürzte internationale Fassung, die beste Schnittfassung ähm, Die ist, wie gesagt, in Deutschland indiziert. Es wurde auch schon mehrfach

14:01 versucht, zum einen den Film zu beschlagnahmen. Das ist aber gescheitert vor Gericht. Aber es sind auch mehrere Versuche, den Film von dem Index runterzukriegen. Auch gescheitert zuletzt 2021. Und das liegt unter anderem daran, dass der Film sehr viel sexuelle Gewalt, Selbstjustiz und Folter zeigt. Was zu einem Bodycount von, je nachdem, wie man es on-screen oder off-screen betrachtet, 11 bis 13 zählt und bei mir zu einer Einschätzung des Scores von 4,5 von 5, weil ich finde, dass wenn wir jetzt mal üblich, das was wir zum Beispiel bei Devil's and Demons Extreme betrachten oder irgendwelche Independent, Athos, wollte ich gerade sagen, Athos Splatter wäre auch geil, aber so Amateur Sachen, wisst ihr schon, so auf einem normalen Cook-Radius sozusagen,

14:47 finde ich, ist das mit einer der härtesten Filme, die man sich angucken kann, deswegen gebe ich dem eine 4,5 von 5, Theresa. Ja, würde ich mit gehen. Ich glaube, ich habe tatsächlich jetzt die koreanische Kinofassung gesehen. Das ist schlecht. Mal schauen, inwieweit sich's unterscheidet. Also, weil ich hab einfach die Blu-Ray und ich versuch grad auf Schnittberichte noch mal zu verifizieren. Nee, nee, nee.

15:12 Das steht schon explizit. Also, das ist quasi als Bonusmaterial bei Veröffentlichungen mit drauf, der Korean Cup. Wenn du die ganze Nummer eingelegt hast und auf Start gedrückt hast, dann hast du hundertprozentig die internationale gesehen. Okay, perfekt. Aber genau, meine ging, glaub ich, weil von der Zeit her passt es eher mit dem Korea-Cut zusammen. Von der Laufzeit.

15:33 Naja, anyways, mal schauen. Ich habe auf jeden Fall die Gewaltszenen gesehen und würde auch sagen, dass es ein sehr brutaler Film ist. Und habe trotzdem irgendwie, also irgendwie merke ich, in der Kategorie zögere ich sehr damit, so eine ganz hohe Wertung zu vergeben, weil ich mir irgendwie denke, schlimmer geht immer. So ein Hammer vor Gericht vom Richter. Das gibt's vom Film.

15:59 Genau, weil ich mir denke, schlimmer geht immer. Das sind dann zwar Filme, die ich mir nicht anschaue, aber deswegen bemerke ich, ich habe da irgendwie so ein bisschen Hemmung und bin aber am Ende trotzdem bei einer 4 von 5, weil das schon wirklich ein sehr brutaler Film ist, der ja weder auf eher so, psychologischer Ebene ordentlich reinhaut, aber auch eben auf der Gore-Ebene reinhaut.

16:23 Von daher 4 von 5 auf jeder Ebene gefühlt unangenehmer Film. Ja, also ich würde da auch mit einer 4 auf jeden Fall mitgehen. Vielleicht sogar auch mit der 4,5. Ich finde ja immer oder ich bewerte da immer ja auch nicht nur das, was man sieht, sondern auch so den Impact der Gewalt. Und die finde ich hier auf jeden Fall sehr krass, weil sie teilweise halt so nüchtern rüberkommt und so einfach so stehen gelassen wird. Und ich finde, das macht was mit einem.

17:00 Trotzdem finde ich auch, dass man so über den Film, der eine relativ lange Laufzeit hat, dass man so ein bisschen auch abstumpft über die Gewalt. Und ich glaube, das ist aber auch gewollt, weil es ja auch zur Geschichte irgendwie passt, zu der Entwicklung einer Hauptfigur. Ja, ich glaube, ich wäre aber tatsächlich auch eher bei 4,5.

17:23 Ja, es ist so, vielleicht betrachtet so ein bisschen aus dem Blickwinkel, was halt der normale Mensch verträgt sozusagen, der eben nicht irgendwie sich jeden Tag zu sehen ins Beta-Filme reinpfeift. Und da ist es, glaube ich, schon, ob nun 4 oder 4,5 spielt da ja keine große Rolle. Aber es ist schon, ich sage mal so, ich würde, wenn jetzt einer sagt, guck mal, hast du einen coolen Thriller? Und ich würde den zwar empfehlen, würde aber auf jeden Fall den Hinweis geben, dass das...

17:48 Folgen haben kann. Ich stelle die These auf, dass der Film zwar per se nicht gruselig ist, aber seine Atmosphäre und einfach seine Wirkung, die er auf einen hat, für mich trotzdem so eine Anspannung, so ein unwohles Gefühl verursacht, dass ich dem trotzdem eine 3 von 5 bei Grusel geben würde. Obwohl er per se jetzt kein Gruselfilm ist. Aber die Atmosphäre ist so vereinnahmt, finde ich, dass das trotzdem diese Wirkung haben kann, dass man sich extrem unwohl und schaurig und gänsehautmäßig dabei fühlen kann. Würdet ihr dem widersprechen oder zustimmen?

18:23 Ja, das ist halt immer mit diesen Kategorien so eine Sache, wie man die auslegt. Ich lege sie mir auch jedes Mal neu zurecht, muss man ja auch dabei sagen. Ja, ich würde sagen, also bei Grusel kriegt der Film von mir tatsächlich nur eine Eins von Fünf, weil ich wirklich finde, da gibt es ein, zwei Szenen, wo so ein bisschen Grusel aufkommt, aber es ist eher unterschwellig.

18:45 Ich finde den Film halt krass nihilistisch, also vielleicht, da würde ich ihm eine sehr hohe Punktzahl geben, aber so klassischer Grusel. Das könnte die Leute auf falsche Fährten locken, wenn man sagt, der ist gruselig. Das ist gruselig, wenn man sich vorstellt, dass es sowas geben könnte. Ja, voll. Ja, ich glaube halt eher, dass man sehr angespannt ist. Also ich finde, das ist so ein Film, der bei mir auch so eine sehr stark körperliche Reaktion irgendwie mit sich bringt. Dass ich wirklich auch in mir so eine Anspannung spüre.

19:20 Und ich glaube, so kann man es vielleicht auch irgendwie einordnen. Aber ja, genau das Problem der Kategorie im Grunde einfach nur. Es ist ein stetiger Prozess. Es kann sein, dass wir in ein paar Monaten die Kategorien wieder umbenannt haben. Wir haben sie aus Versehen ja auch für ein paar Wochen komplett rausgelassen.

19:36 Aber ich finde es halt als Einschätzung für die Leute, die die Filme noch nicht gesehen haben, immer ganz gut, wenn man den grob mitgibt. Weil das ist ja schon irgendwie, ich glaube, das können die Leute schon einschätzen, wenn wir jetzt so eine 4,5 oder eine 4 vergeben wissen, die meisten Leute schon, oh, das ist wirklich was Härteres.

19:50 Bei Grusel ist es dann vielleicht auch nicht ganz so wichtig dann am Ende, wie man es auslegt. Regie geführt hat Kim Ji-Woon, das haben wir ja schon bereits gesagt, ist einer der anerkanntesten Filmemacher aus Südkorea und ich würde sagen auch einer der besten, solange er national unterwegs ist. Er hat ja auch einen sehr bekannten anderen Horrorfilm gedreht, The Tale of Two Sisters zum Beispiel, aber vor allem diese sehr düsteren Thriller, die er gemacht hat, ob es I Saw the Devil ist, ob es A Bittersweet Life ist, Die sind schon ziemlich krass.

20:21 Age of Shadows war, glaube ich, so kommerziell sein erfolgreichster Film. Der ist auch ziemlich cool. Ich habe bis heute, ich weiß nicht, ob jemand von euch den gesehen hat, The Good, The Bad, The Weird. Ich habe mich bis heute geweigert, weil ich halt überhaupt kein Western-Fan bin. Und das hat mich so gar nicht angesprochen. Ich weiß, der soll super gut sein, aber Western interessiert mich halt gar nicht. Und dass ich da mal einen Film gucke, da muss schon sehr viel passieren. Aber vielleicht ist das genau der, den ich mir angucken sollte, weil er wahrscheinlich anders ist als allen anderen.

20:47 Ich habe den auch noch nicht gesehen. ich hab den auch auf meiner Watchlist und irgendwie sieht der aber lustig aus. Ich weiß nicht, ob er auch tatsächlich lustig ist, aber vielleicht müsste man sich der Sache einfach mal annehmen. International gedreht hat er mit anderen Schwarzenegger in der Hauptrolle The Last Stand. Das war eher nix, oder sagen wir mal mittelmäßig, war jetzt aber auch kein großer Erfolg, weswegen Ji-Woon dann auch quasi schnell wieder nach Korea zurückgegangen ist.

21:15 Das Drehbuch stammt von Park Hoon Jung, der hat neben I Saw the Devil unter anderem die Drehbücher für New World, The Tiger, die beiden The Witch-Filme gedreht und zuletzt auch auf dem Fantasy-Filmfest Triest Tropic hat er auch geschrieben. Im Cast haben wir wirklich zwei der bekanntesten und sicherlich auch besten, nicht nur Schauspieler Südkoreas, sondern vielleicht sogar der ganzen Welt mit Lee-Bjung Hoon.

21:40 Den kennt ihr vielleicht aus Joint Security Area, kann ich nur empfehlen, Fünf-Sterne-Film, aus Bittersweet Life, No Other Choice zuletzt auch und aus der zweiten und dritten Staffel von Squid Game. Auch der hat einen eher unglücklichen Ausflug in die USA gemacht, hat in G.I. Joe und Terminator Genisys mitgespielt.

21:57 Aber das ist ja so eine Sache, die zieht sich ja durch. Ob das nun die Legenden sind aus dem Hongkong-Kino, ob das die Legenden sind, aus dem koreanischen Kino. Immer wenn die nach Hollywood gehen, weiß ich nicht, warum die immer so komisch gecastet werden in so schwachsinnigen Filmen. Aber na ja, was soll's.

22:14 Shoyman Sik, der spielt hier den Serienkiller im Film. Der hatte seinen Durchbruch mit Shiri, aber seine ikonischste Rolle folgte 2003 mit Oldboy. Und es erfolgten dann auch weitere große und erfolgreiche Rollen im In- und Ausland. Ich glaube, er hat im Ausland nur Lucy gespielt. Das war auch nicht so doll.

22:30 Also, weiß ich nicht, warum die... Ich glaube, vielleicht ist es auch die Sprachbarriere ganz einfach, dass man dann sagt, ja, Actionfilm oder so ist okay, das können wir den Leuten zumuten, wenn ihr da irgendwie nur gebrochenes Englisch spricht oder so oder gar kein Englisch, aber irgendwie dramatische Rollen nicht.

22:45 Ich glaube, das ist das Hauptproblem. Das war ja auch schon bei Jackie Chan und bei anderen Leuten so. Das wird sich, glaube ich, nicht ändern. Aber würde dir mir recht geben, dass die beiden den Film schon ziemlich, also unabhängig von den sonstigen Qualitäten, aber schon sehr auf ihren Schultern tragen, mit ihren Leistungen.

23:01 Ja, wir nicken beide sehr einstimmig. Ja, können wir natürlich im genaueren gleich nochmal drauf eingehen. Aber zuerst erzählt uns, Teresa, wie der Film startet. Und wie gesagt, nochmal das Klammer. Ich versuche auch nicht dazwischen zu grätschen, wenn du es falsch aussprichst, weil ich es auch nicht besser kann.

23:21 Wir bemühen uns, die Namen richtig auszusprechen. Ich bemühe mich, genau. Stets bemüht hier. So, Kiong Chul, ein Schulbusfahrer. Kein Spaß. Ey. Jetzt wusste ich es doch mal. Ich lese es nicht nochmal vor. Ein Schulbusfahrer trifft in einer Winternacht auf die junge Frau Joo-Yoon, deren Auto stecken geblieben ist. Oder liegen geblieben ist.

23:42 Er bietet ihr Hilfe an, schlägt sie jedoch bewusstlos und bringt sie in sein Haus. Dort zerstückelt er sie, ohne zu bemerken, dass ihr Verlobungsring in einen Bodenabfluss fällt. Er verteilt die Körperteile in einem Fluss, wo sie gefunden werden. Anschließend nimmt die Polizei die Ermittlungen auf, geleitet von Squad Chief Young, Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo, Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo, Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo

24:17 Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo übergeben sich. Überergeben. Das ist aber trotzdem teilweise freiwillig der Polizei aufgrund anderer Taten.

24:37 To be fair, da steht überergeben. Ich dachte schon, was ist das für ein Wort? Also heute kollektives Versagen bei allen. Was mir gut gefällt, Laura, ist, dass der Film uns eines der seltenen, selten gesehenen Wintersettings bietet. Das war jetzt vielleicht nicht ganz so verschneit im weiteren Verlauf des Films wie zu Beginn, aber ich finde dieses frostige, unterkühlte, das passt eigentlich perfekt in diese Story rein, oder?

25:04 Ja, ich finde diese Winterstimmung am Anfang ziemlich cool und ich finde es passt auch richtig gut zum Film. Also sowohl zu der Geschichte als auch die Atmosphäre des Films und der Look des Films sind auch, finde ich, sehr kühl und darum perfekt mit dem Schnee. Und wenn man es zwischenzeitlich mal vergessen sollte, dass der Film im Winter spielt, die Hauptrolle hat die ganze Zeit eine Daunenjacke an.

25:30 Also ich finde, daran kann man es wirklich immer ablesen und das hat mich irgendwie zwischenzeitlich auch ein bisschen erheitert, dass er wirklich immer eine Daunenjacke anhat, auch in allen Kampfszenen und so. Also es ist permanent Atemhauch zu sehen. Das haben sie auch drauf gelegt. Kleiner Hinweis an der Stelle noch. Wir haben das jetzt in einer kleinen Pause, die ihr hoffentlich nicht gemerkt habt, festgestellt, dass Korea, sag ich schon, doch den Teresa Cut gesehen hat. Nein, also dass Teresa den Korea Cut gesehen hat.

26:00 Und der befindet sich tatsächlich auf der UK Blu-ray befindet sich ausschließlich der Korean Cut drauf. Also habe ich vorhin was gesagt. Nicht als Extra, sondern als Default-Einstellung. Und keine andere Version und das solltet ihr vielleicht da draußen nochmal wissen. Also bevor ihr irgendwas in die Kommentare tippt, immer erst die Folge zu Ende hören.

26:18 Aber ich habe vor gar nicht so langer Zeit auf jeden Fall die andere, also quasi die internationale Fassung hatte ich auch gesehen, deswegen waren jetzt die Sachen, die auf inhaltlicher Ebene vielleicht anders sind, mir trotzdem bekannt. Und das konnten wir jetzt gerade noch klären. Also das erklärt aber auch, warum ich den Film tatsächlich als weniger brutal nochmal wahrgenommen habe als Chris. Also doch viereinhalb.

26:44 Wahrscheinlich, dann doch viereinhalb. Aber in der Version würde ich trotzdem mit der vier gehen. Teresa, wie fandest du es denn, dass wir den Serienkiller Kyung-Chul quasi von Anfang an im Film schon zu Gesicht bekommen? Ist es förderlich oder Spannungsraum? Wie hast du das empfunden? Also ich finde es zu Beginn erst mal irritierend, würde ich sagen.

27:08 Aber wenn man sich ja anschaut, was für einen Verlauf der Film nimmt und dass es ja gar nicht darum geht, den Killer zu fassen und umzubringen. Ergibt es natürlich total Sinn, dass wir das auch vorher schon wissen, weil es halt eben nicht um die Frage geht, oh, wer hat es gemacht? Sondern eher, was wird jetzt mit dieser Person passieren, die das gemacht hat?

27:31 Und entsprechend war es, was von Beginn an irgendwie erstmal irritierend war, aber sich im Verlauf des Films gut eingefunden hat und was finde ich auch so eine Kleinigkeit ist, die den Film vielleicht ein Stück weit besonders macht. Also es ist jetzt natürlich nicht der einzige Film, wo der Killer von vornherein irgendwie ein Gesicht hat und vielleicht sogar bekannt ist, aber da gibt es finde ich so ein paar Wege, die der Film geht, die den dann doch von anderen Filmen dieser Art unterscheidet.

27:58 Haben wir gerade schon auch gesagt, dass es bei den Rache-Filmen oft ja sehr ähnlich abläuft. Genau. Ja, ich finde gerade, wenn du so einen krassen Antagonisten hast wie hier, ist es für mich überhaupt kein Nachteil, wenn man ihn von Anfang an sieht. Weil er sieht ja jetzt per se nicht irgendwie gruselig aus oder so.

28:16 Also es ist ja nichts, dass man den jetzt hätte irgendwie hinter den Berg halten müssen. Aber wenn du halt so einen starken Schauspiel hast und so eine krasse Antagonistenfigur, dann ist es vielleicht echt sogar förderlich, wenn er von Anfang an quasi sich ausspielen kann. Und ich sag's schon mal vorweg, ich finde, das ist echt einer der krassesten Antagonisten überhaupt, die ich in dem Film gesehen hab.

28:38 Er wird natürlich fantastisch gespielt, aber wie die ganze Figur angelegt ist, ist einfach crazy, find ich. Laura. Ja, ich finde, es ist halt irgendwie so krass, dass er, also häufig ist es ja in Thrillern so, dass man dann irgendwie eine, Background-Story zu der Person bekommt und mögliche Kindheitstraumata oder irgendwie auch so ein bisschen eine Erklärung, warum diese Personen zu Serienmördern geworden sind.

29:04 Und das wird einem hier komplett verwehrt und das macht die Figur umso interessanter irgendwie, finde ich. Trotzdem muss ich sagen, habe ich ja auch schon öfters erwähnt, ich liebe ja bei Thrillern eigentlich immer so diese Ermittlungsarbeit. Das fällt hier natürlich sehr kurz aus. Das fand ich ein bisschen schade, aber ich verstehe, dass es darum halt nicht geht in dem Film.

29:31 Und deswegen ist das auch völlig in Ordnung. Aber ja, also ich glaube, wäre der jetzt am Anfang noch maskiert gewesen oder so, es wäre vergeudet gewesen. Bei 144 Minuten, Theresa, könnte man auch genau denken, dass das passiert, was Laura eben gesagt hat, dass da plötzlich noch eine tiefgründige Figurenzeichnung, also die gibt es ja in dem Sinne, aber nicht, der Background des Killers, der wird uns nicht nur erklärt und stundenlang und irgendwelche Flashbacks und sowas alles und auch nicht von den anderen Figuren.

30:02 Und das könnte man halt bei 144 Minuten Auflänge vermuten, aber dafür hat der Film quasi gar keine Zeit, weil zu viel anderes zu sehen ist. Ja, ich meine, wir bekommen ja was von der Familie mit, die lernen wir ja auch ein Stück weit kennen von ihm, aber es ist trotzdem. Also er ist so ein Mix aus irgendwie nicht ganz plass und unbekannt, aber auch nicht so, dass man ein komplett kohärentes Bild von ihm irgendwie zeichnen kann.

30:27 Und das gefällt mir aber auch ziemlich gut die meiste Zeit, also ich muss auch sagen ich hatte vergessen, wie lang der Film ist, das hat mich heute auch ein bisschen in Zeitmanagementsprobleme gebracht, weil ich dachte der geht ein bisschen kürzer und war dann so uiuiui ähm. Aber jetzt beim Gucken ist mir auch wieder aufgefallen, ja, der fühlt sich auch trotzdem nicht so lange an. Ich finde, man bemerkt schon, man schaut einen langen Film, aber nicht, dass man einen fast zweieinhalb Stunden langen Film schaut.

30:58 Also obwohl er eben diese Story-Hintergrundselemente nicht mit reinbringt, finde ich ihn halt trotzdem nicht langweilig. Oder dass man das Gefühl hat, es passiert zu wenig, man bekommt zu wenig Hintergrund oder so. Also irgendwie hat der da echt eine gute Balance bekommen. Ja, ich hätte es gegen Ende angesprochen, aber wenn wir bei dem Thema sind, ich finde, hat er mir notiert, das ist der kürzeste, längste Film, glaube ich, den ich kenne.

31:26 Also der sich so kurz anfühlt, weil wirklich durchgängig was passiert. Es ist wirklich, du guckst den und es passiert Schlag auf Schlag, Wendung auf Wendung und immer passiert irgendwas. Es gibt ja nicht mal besonders lange Dialoge oder sowas dazwischen, wo du mal sagst, dass mal zehn Minuten Pause, wo du gequatscht oder sowas, das gibt es ja alles gar nicht in dem Film.

31:42 Und da muss ich schon sagen, also in dem Film so gut, jetzt kommt wieder der böse Anglizismus, so gut zu pacen auf die Länge, das ist auch eine Kunst für sich, finde ich. Aber findet ihr nicht, also ich stimme euch grundsätzlich zu, für die Laufzeit, die er hat, so lange kommt er mir auch nicht vor. Ich finde aber trotzdem, dass er so nach der ersten Hälfte ein bisschen was Repetitives hat.

32:09 Was natürlich auch mit der Handlung zusammenhängt, aber da hatte ich schon so, Momente, wo ich dachte, okay, die letzte Viertelstunde hätte ich jetzt nicht unbedingt gebraucht. Weil ich auch das Gefühl hatte, da hat sich nichts durch verändert, weder in den Figuren oder in der Geschichte groß. Sondern es war eigentlich nur noch mal so ein zusätzliches Add-on.

32:31 Es gibt einen Part im Mittelteil, da kommen wir sicherlich nachher noch drauf zu sprechen, auf den hätte ich verzichten können. Der hat mich nicht gelangweilt und der hat den Film für mich auch nicht gestreckt. Aber der hat mir keinen Mehrwert geboten. Auf den hätte ich verzichten können. Da sind wir uns wahrscheinlich sogar einig am Ende.

32:47 Da kommen wir nachher noch drauf zu sprechen. Aber da würde ich dir recht geben, Laura. Das gibt es auf jeden Fall. Ist jetzt sehr kryptisch von Chris, aber ich glaube, wenn wir das Gleiche meinen, bin ich bei ihm. Aber da müssen wir jetzt wahrscheinlich alle noch eine Stunde warten, bis das Mysterium aufgelöst wird.

33:02 Ich glaube, alle Leute, die den Film gesehen haben, wissen es zumindest. Auf jeden Fall hat er von Anfang an echt Hochspannung, finde ich. Und Nervenkitzel auf jeden Fall. Und der hat schon am Anfang so eine... Also ich bin halt gar nicht so, wenn man so eine Filme kennt, so ein normaler Thriller und sowas, da ist man gar nicht so gefasst, dass es so krass schon losgeht.

33:24 Aber mich hat dieses Bild, wie Kyung-Chul sich da über Yoo-Joon beugt und mit dieser wahnsinnigen Wut und dem Hammer auf sie einschlägt. Und man sieht dann so ihr angsterfülltes Gesicht und wie dann das Blut so, wie sagt man, so einen Fluss auf ihrem Gesicht bildet. Und du wirklich diese unfassbare Panik und Todesangst in ihrem Gesicht siehst, in ihren Augen siehst.

33:48 Das ist ein richtig krasser Auftakt. Und das muss ich sagen, das schafft der Film an vielen Stellen, dass man einfach geschockt ist. Und wie gesagt, ich hatte das wieder so, Ich will nicht sagen, ich habe es vergessen, wie krass manche Szenen im Film sind. Aber das hat mich doch schon ganz schön mitgenommen, muss ich sagen.

34:04 Da kommen auch später noch ein paar Szenen, wo ich gesagt habe, boah, da hätte ich jetzt aber weggucken können. Aber ich fand wirklich, also die erste Tötung, das war schon, fand ich auch krass, da läuft einem so einen kalten Schauer den Rücken runter. Was ich dann aber so ein bisschen over the top fand, dass hier wieder dieses Trope benutzt wird, dass die Frau dann kurz bevor sie getötet wird, sagen muss, dass sie schwanger ist.

34:31 So als ob ihr Leben an sich nicht schon. An Wert genug hätte, dass man sie verschont. Und das wird ja im Film später dann auch nochmal aufgeklärt. Ich fand das, also das hätte ich nicht gebraucht. Das finde ich immer so ein bisschen, es ist auch so schlimm, dass sie stirbt, auch wenn sie nicht schwanger gewesen wäre.

34:52 Ja, vor allem finde ich, ist halt das fast, finde ich auch erstaunlich unklever geschrieben, weil man halt da auch schon weiß, okay, das wird später noch mal Thema werden. Vermutlich weiß er es noch nicht und das wird dann noch gegen ihn verwendet. Und genau so kommt es ja auch quasi. Auch als dann der Ring zum Beispiel in den Abfluss hält.

35:16 Der wird wohl noch mal eine Rolle spielen. Tobey Fair spielt er schneller eine Rolle, als ich dachte. Aber das sind halt dann so Sachen, wo ich mir denke, eigentlich ist der Film cleverer als solche Sachen rauszuholen. Aber es ist doch gut, wenn der Film dir das in dem Fall doch zeigt, besser als wenn er plötzlich irgendwelche Gegenstände rausholt, die du vorher nie gesehen hast und du dir dann denkst, das biegen die sich jetzt aber gerade schön zurecht, dann wenigstens vorher schon mal.

35:41 Total, also ich fand, das mit dem Ring hat mich tatsächlich weniger gestört, weil es schneller aufgelöst wurde, als ich dachte. Irgendwie war das fast von Vorteil, dass es dann eben nicht in der Endsequenz noch so, oh mein Gott, ja, das ist ja die Frau gewesen oder keine Ahnung Ich meine, das erfahren wir ja auch relativ schnell. Ähm.

35:58 Aber das mit dem Baby, also mit der Schwangerschaft, da war ich auch so, ja, okay, geschenkt. Also, der hat mich jetzt nicht so krass gestört, aber ja. Aber ihr ist ja schon klar, dass er sie umbringen wird. Und scheinbar ist ihr Leben ihm nicht so viel wert, als dass er jetzt noch sagen würde, ich bring dich nicht um.

36:16 Und dann ist es irgendwie doch schon naheliegend, dass sie es dann irgendwie damit versucht schon, finde ich zumindest. Aus ihrer, aus der Motivation der Figur natürlich komplett nachvollziehbar. Aber dass es so geschrieben wird, finde ich irgendwie immer so ein bisschen ... Es stellt halt unter Beweis, und das erfahren wir ja später noch mal viel genauer, aber hier wird es schon mal angedeutet, dass dem Typen halt wirklich gar nichts heilig ist, dass der keinerlei Empathie empfindet, dass der keine, das kommt später noch dazu, keine Angst, genau kein Mitgefühl, nichts empfindet.

36:45 Und weil sie sagt es, bitte töten Sie mich nicht, ich bekomme ein Kind. Und er denkt ja gar nicht drüber nach. Er sticht dann sofort zu sozusagen und zerteilt dann ihre Leiche und trinkt dabei noch genüsslich eine heiße Schokolade oder einen Kaffee oder sowas, der da noch in seiner blutigen Tasse neben ihm steht.

37:00 Das fand ich noch das Banalste an dieser Situation. Das haben sie irgendwie ziemlich clever gemacht, weil der Typ zerlegt da gerade eine Frau und trinkt dabei aber genüsslich einen Kaffee oder sowas. Das verdeutlicht nochmal mit so kleinen Details, wie crazy dieser Typ ist oder wie abartig besser gesagt. Crazy ist ja fast schon eine positive Formulierung für ihn.

37:20 Ja, ich war auch wieder überrascht, dass der Film auch tatsächlich, was so Nacktszenen angeht, sich nicht zurückhält, das hatte ich irgendwie vergessen so, dass er auch irgendwie seine weiblichen Opfer doch relativ, oft und deutlich nackt zeigt, das hatte mich gestört, im Gewaltkontext stört mich das schon immer dann irgendwie, aber andererseits stört es mich auch immer in den Filmen, wenn so bewusst...

37:44 Wo man weiß, normal im realistischen Verlauf wäre, ob Mann oder Frau, in dem Fall wäre sie gerade nackt. Aber wir sind in Hollywood, deswegen hält die Person gerade einen Nacken vor sich. Das finde ich halt auch immer affig. Deswegen finde ich es vom Realismus-Kontext hier gut. Aber natürlich im Kontext mit sexueller Gewalt ist es dann immer noch mal ein bisschen exploitativer.

38:03 Aber das ist dem Film, glaube ich, ohnehin egal, habe ich das Gefühl gehabt. Der Verlobungsring, der wird genauso, ja, nee, den übersieht er ja, genau. Also der Serienkiller, Kung-Chul übersieht das, das ist so. Wie würdet ihr ihn einschätzen? Ist er jemand, also wir können ja davon ausgehen, dass er schon eine relativ lange Mordserie begangen hat, das wird, glaube ich, auch deutlich im Film. Oder?

38:28 Erinnere ich mich? Ja, ich hab das so verstanden. Also so wie die Hütte aussieht, kann man das denken, ja. Aber würdet ihr trotzdem sagen, dass er jemand ist, der alles bis ins kleinste Detail plant, oder dass er sehr impulsiv ist, Laura? Ich würde schon sagen, dass er impulsiv ist, also der sucht sich ja die Frauen nicht vorher aus und beschattet die oder so, sondern wenn halt einer an der Straße steht, dann wird die mitgenommen und, später sieht man ja auch, dass er ein Mädchen, was quasi noch im Schulbus sitzt, dann mitnimmt und spätestens da ist ja klar, das würde ein organisierter Täter nie machen, der würde nie an seinem Arbeitsplatz morden.

39:09 Ja, würde ich mitgehen. Ich habe auch das Gefühl, dass er da eher impulsiv ist und er bemerkt ja sogar auch, dass was runterfällt, ist halt aber so okay. Okay. So, also, man hat das Gefühl, es macht ihm, er macht sich auch nicht so viele Gedanken darüber, geschnappt zu werden, hab ich auch das Gefühl.

39:26 Das hat nicht so diese heimlich Tuerei irgendwie mit sich, bringt er irgendwie nicht so mit sich. Und ist ja auch das, was er ja auch am Ende sagt, dass er im Grunde genommen ja auch eben keine Angst vor irgendwas hat, also wahrscheinlich auch keine Angst davor, geschnappt zu werden, mhm. Ist auf jeden Fall nicht der Vorsichtigste. Ich war überrascht davon, wie sehr mich der Film emotional abgeholt hat im Rewatch.

39:52 Mit den Szenen, die dann folgen, als dann die Leichenteile gefunden werden und ja dann diese Suchaktion gestartet wird und die da an dem Fluss sind. Und wir erfahren, Joe Yuns Vater ist der Käpt'n bei der Polizei und er ist halt, live dabei, wie der Kopf seiner Tochter gefunden wird dort in dem Flussbett.

40:10 Und das ist so eine unangenehme Stimmung dort in dieser ganzen Sequenz. Und es kommt ja dann Jo Joons Verlobter, der Sooyun, auch sozusagen in dieses Setting rein. Und dann passiert sowas wahnsinnig Unangenehmes. Das ist schon fast ein Comedy-Timing drin. Aber wenn es nicht so, wie sagt man, so schlimm wäre, dann könnte man vielleicht sogar drüber lachen.

40:31 Weil er sieht halt, wie die Polizisten dort einen Karton durch die Gegend tragen. Unter diesem Karton befindet sich halt der Kopf seiner Verlobten und der Typ, der den Karton trägt, der stolpert halt und dann rollt dieser Kopf so über den Boden und das ist so schlimm, weil der Verlobte das halt mit ansehen muss und auch kurz danach, als die sich dann, das spielt er dann glaube ich ein paar Tage später oder so, als der gebrochene Vater von Jo Yoon und eben ihr Verlobter da sich miteinander unterhalten, dort auf der Bank und der Vater, obwohl er ja, man könnte ja meinen, ja guck mal, die Koreaner, Das sind ja auch eher härtere Leute und mit nicht so viel Emotion nach außen, aber wie der da gebrochen ist und das ist der Käpt'n der Polizei

41:11 sozusagen, ich glaube, er war das mal, ich glaube, der hat diesen Status immer noch, der ist ja, glaube ich, nicht mehr, bei der Polizei, wenn ich es richtig verstanden habe, glaube ich. Also der ist sowas wie Käpt'n außer Dienst, so Käpt'n in Rente, so ist der, glaube ich, oder ist er noch aktiv. Ich glaube, bei den Ermittlungen war er ja nicht so richtig dabei, oder? Nee, gar nicht, eigentlich.

41:31 Aber gleichzeitig, ja. Das wäre, glaube ich, auch normal, oder wenn es die eigene Tochter ist, dann... Ja, aber er hätte ja dann verhindern können, dass sein Schwiegersohn sozusagen, da auf eigene Faust ermittelt, wenn er da selber noch quasi in Rang mitnimmt wäre. Also der ist, glaube ich, außer Dienst sozusagen.

41:46 Aber man sagt ja auch, im US-Militär sagen ja auch die Leute weiterhin irgendwie Lieutenant zu einem, selbst wenn man schon seit 30 Jahren nicht mehr im Krieg war, sozusagen. Aber das fand ich krass, wie er da so in den Shows seines Schwiegersohns da zusammenbricht unter Tränen, das hat mich echt mitgenommen, muss ich sagen.

42:00 Und ist mir unter die Haut gegangen. Ja, ich finde generell, dass der Film auf der emotionalen Ebene irgendwie echt gut funktioniert. Hä, was denn? Nein, das war so, ich schütte mein Herz aus und so, ja, weiter geht's. Aber ich habe doch auch weiter ausgeführt. Ich hätte dir doch zugestimmt. Ich weiß. Ich habe dir zugestimmt und ich habe es weiter ausgeführt.

42:22 Also so dieses Neid, was die Angehörigen haben, ich finde, das kann man sehr gut mit nachfühlen. Also auch nicht nur das, was Su Yun hat, sondern auch eben alle anderen Leute in dem Film und auch diese unterschiedlichen Perspektiven, die manchmal zumindest in Anteilen rauskommen, wenn dann zum Beispiel ja auch noch die Schwester mal was sagen darf, was ja tatsächlich eher selten ist, dass Frauen in dem Film was sagen dürfen.

42:51 Aber wenn sie da mal was sagen darf, bekommt man auch noch mal eine andere Perspektive mit rein. Und da bemerkt man schon auch, dass die Personen auch unterschiedlich leiden. Aber vor allem eben so, dass man das Leid spürt, finde ich, ist hier schon auch was, was nicht in jedem Film dieser Art so ist.

43:08 Dass es halt eben natürlich schon irgendwie so ein blinder Hass ist, aber irgendwie emotional blinder Hass. Weiß nicht. Auch die Vorwürfe, die sich Sojun macht da noch, Er glaubt, er hätte das verhindern können, wenn er nicht immer so viel arbeiten würde und so viel beschäftigt wäre. Aber der Twist an der Sache, Laura, ist, der ist ja auch Geheimagent.

43:29 Das ist vielleicht so eine Sache, das ist halt ein Drehbuch. Das ist so eine der wenigen Sachen am Film, wo ich sage, ja, okay. Glücklicher Zufall. Naja, ich meine, also allein schon, dass jetzt das erste Mordopfer die Tochter vom Polizeipräsidenten ist und dann auch noch mit dem Geheimagenten, verheiratet.

43:50 Das ist ein Drehbuch. Das hat sich jemand so überlegt und ja, ich, Ich finde, bei dem Geheimagente habe ich auch kurz irgendwie so einmal geschmunzelt. Aber ich finde, dann akzeptiert man das. Und der Film hat ja andere Qualitäten. Aber es gibt so ein paar Kleinigkeiten, wie halt auch das mit dem Ring oder so, wo man halt merkt, ja, es ist halt nicht komplett galant durchgezogen.

44:17 Aber mich hat das nicht sonderlich gestört. Es ist ja auch so ein kleines Motiv des Films, dass dann immer so der Killer denkt, oh, der, mit dem ich mich da annege, ist ein Geheimagent. Und dann gibt es ja später noch die Szene, als unser Killer da in dieses Taxi steigt und die Verbrecher denken, sie haben da ein leichtes Opfer.

44:34 Und feststellen müssen, dass er ... Der Film spielt ja auch so ein bisschen mit den Erwartungen der Figuren. Und das macht es irgendwie dann auch ganz cool eigentlich. Sojun erfährt dann, dass es vier Hauptverdächtige gibt, die er nacheinander ausfindig machen will. Ich glaube, Theresa, das ist im Korean-Cut ein bisschen ausführlicher dargestellt, wie er da diese Verbindung kriegt und dass die Polizei ja denen schon auf der Spur ist. Das wird jetzt in der internationalen Fassung, ich sag mal, angedeutet.

45:04 Ich weiß jetzt nicht, was du damit mehr gesehen hast, aber da ist es eher so, er sieht bei der Polizei vier Fahndungsbilder und zack, auf geht's sozusagen. Ja, da gibt es auch mal, glaube ich, so ein bisschen mehr Hintergrund zu. Aber ich habe das auch als gar nicht so lange Sequenz wahrgenommen, tatsächlich. Also es geht dann, ja, relativ schnell zu dem Typen, der sich da einen runterholt und der dann stranguliert wird.

45:28 Das habt ihr ja auch mitbekommen, ne? Ja, genau. Ja, das ist schon, ja, krass, ne? Also er geht da ... Und der gesteht dann und dann, ja, doch, genau. Genau, das ist so das, was, ich hab das Gefühl, davor, der Part ging schon auch relativ schnell. Und ich hab den trotzdem auch eher als zweckmäßig wahrgenommen.

45:46 Und jetzt nicht, dass der großartig ausgestartet wurde. Und mit Erklärung hier, Story da, das war jetzt nicht meine Wahrnehmung davon. Nee, aber er fokussiert sich ganz schön auf Folter, dieser Verdächtigen. Das ist schon ziemlich krass, wie es so Junda zu Werke geht. Da geht ja auch der ein oder andere Hoden zu Brei.

46:04 Zumindest in manchen Schnittfassungen. Und das ist schon echt teilweise ziemlich krass. Doch, ich habe auch gesehen, wie er ihm ordentlich in die Eier gehauen hat mit irgendeinem Metallgegenstand. Was war das? So eine Zange oder was war denn das? Ja, ich glaube ja. Doch, doch, der hat in die Eier bekommen. Das habe ich auch gesehen.

46:25 Auf jeden Fall finde ich das auch wieder einen netten Twist, irgendwie so einen kleinen Minitwist, dass die zwar nicht jetzt für den Tod seiner Frau verantwortlich sind, aber zumindest der eine sich ja dann auch freiwillig bei der Polizei stellt, weil er eben selber, weil er in der Tat ja auch andere Stimme Verbrechen begangen hat und er hat dann so viel Angst, dass Soyun ihn nochmal aufsucht, dass er sich lieber freiwillig der Polizei stellt.

46:44 Fand ich auch eigentlich eine ganz nette Sache irgendwie. Wie würdet ihr denn Soyun charakterisieren? Tja, ich finde, der bekommt auch sehr wenig Charakter tatsächlich, also man bekommt nur mit, meiner Meinung nach, er ist wütend, zu Recht, er ist verletzt und traurig und, ist sehr kompetent im Kämpfen.

47:12 Ja, ich habe das Gefühl, so viel mehr Charakterisierung bekommt er eigentlich ja auch nicht, oder? Glaubt ihr denn, dass er, diesen Racheakt vollziehen will, weil er der Polizei nicht zutraut, dass sie diesen Fall lösen können oder weil er emotional so verankert ist, dass er das einfach selber übernehmen will?

47:35 Es gibt ja diese zwei verschiedenen typischen Rache-Motive. Oder Selbstjustiz-Motive, besser gesagt. Wenn man eben das Gesetz in die eigene Hand nimmt. Gibt es ja verschiedene Begründungen für. Also ich glaube jetzt nicht, dass er nicht glaubt, dass die Polizei das nicht hinkriegt. Sondern er ist emotional so involviert, dass er das einfach keinen anderen zu übertragen will, sozusagen, den zur Strecke zu bringen.

48:04 Er schwört das doch auch am Bild von seiner Frau und sagt dann irgendwie, ich verspreche dir, der wird genauso viel leiden, wie du gelitten hast. Kommen wir zum Thema Frauendarstellung im Film. Da bin ich ja mal gespannt, weil so viel können wir schon mal vorweg sagen, auch wenn wir erst noch im ersten Drittel des Films sind.

48:26 Frauen sind in Ice for the Devil ja eigentlich, also was ist eigentlich, wirklich nur Opfer und haben sonst eigentlich keinen anderen Zweck. Vielleicht noch ein bisschen die jüngere Schwester, aber die wird ja später dann auch zum Opfer. Jetzt ist die Frage, ob man dem Film jetzt Misogynie unterstellen kann oder, ob das vielleicht zweckmäßig ist für den Film. Was würdet ihr jetzt aus eurer Perspektive dazu sagen?

48:52 Weil ja auch vielleicht in Einklang mit dessen, dass die Darstellung der Gewalt an Frauen natürlich auch eine Rolle spielte. Ja, ich finde das irgendwie ganz schwierig zu entscheiden, weil auf der einen Seite hatte ich das Gefühl, dass der Film da vielleicht auch so ein bisschen. Gesellschaftskritik durchbringt, weil ja auch diese anderen Typen irgendwie alle Dreck am Stecken haben.

49:15 Aber ich finde dadurch, wir sehen so oft Frauen, die halt hier, einen Angriff überleben und für die der Film sich danach überhaupt nicht mehr interessiert, die quasi in der Szene dann einfach so rausgeschoben werden, meinem Gefühl nach. Und diese Schwester vom ersten Opfer, die sagt einmal am Telefon ja zu dem Hauptdarsteller so, du machst das alles nur noch viel schlimmer.

49:44 Also meiner Meinung nach hat die Frau das voll gecheckt und sie muss aber auch sterben. Man könnte das als Kritik auffassen, aber... Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich den Film schon als ein bisschen misogyn empfunden habe, weil, es hier halt wirklich einfach keine Frau gibt, die irgendwie wirklich eine Bedeutung hat in dem Film, außerhalb von diesem männlichen Kosmos.

50:13 Das ist irgendwie sehr schade. Das ist schon ein sehr männlicher Film, ne? Ja, und ich glaube, was mich halt auch daran gestört hat, ist, dass. Ja quasi unser Protagonist ja den Killer immer weiter jagt und nicht umbringt und damit ja wissentlich in Kauf nimmt, dass noch weitere Frauen zu Schaden kommen.

50:34 Er kommt oftmals zwar rein, bevor sie sterben, aber oftmals trotzdem, nachdem sie bereits Gewalt oft sexueller Natur erlebt haben. Und das nimmt er ja im Kauf, nur um seiner eigenen Rachefantasie nachzugehen. Und das finde ich schon wirklich mehr als kritisch. Also der Film hätte auch nach zehn Minuten vorbei sein können und hätte dann den anderen Frauen erhebliches Leid erspart.

51:00 Aber es fühlt sich halt schon nach einem krassen Ego-Trip an. Und deswegen, ich meine, das ist ja, glaube ich, schon auch so gedacht, dass wir jetzt mit unserem Protagonisten auch nur bis zu einem bestimmten Grad mitgehen sollen. Ich nehme ihn trotzdem nicht als Held wahr, dass der uns hier uneingeschränkt positiv verkauft wird.

51:19 Aber ja, am Ende sind die Leidtragenden eigentlich fast ausschließlich Frauen in diesem Film. Und wie Laura auch gesagt hat, es wird sich dann halt aber auch nicht mehr damit befasst, dass irgendwie das irgendjemand mal kommentierend nochmal erwähnt und sagt, ey. Also raffst du das, dass das, was du hier machst und dass du den nicht einfach mal umbringst, dafür sorgt, dass hier immer wieder Frauen zu Schaden kommen.

51:43 Und das ist schon was, was mich tatsächlich in dem Film schon gestört hat. Es ist eine Art, ich finde, umschreib es ganz gut, wenn ich sagen würde, dass es eine passive Misogynie ist. Ich glaube nicht, dass er vorsätzlich, frauenfeindlich ist der Film, aber die Frauenfeindlichkeit bestellt darin, dass er sich keine Gedanken über die Frauenfiguren macht.

52:04 Ja, da würde ich so, glaube ich, mitgehen. Also ich habe jetzt auch nicht das Gefühl, dass es unbedingt aus einer bösen Absicht raus ist, zu sagen, ja, wir interessieren uns nicht für Frauen und deswegen juckt uns das auch nicht, sondern einfach, man hat die Perspektive nicht auf dem Schirm. Und es gäbe ja die Option, weil die jüngere Schwester, die ist doch auch Polizistin.

52:24 Und man hätte ja die zum Beispiel, die Ermittlungsab... Gut, das wäre wahrscheinlich rechtlich nicht gegangen, dass sie im Fall ihrer Schwester ermittelt oder so. Aber das hätte man ja im Drehbuch trotzdem irgendwie hinbiegen können, keine Ahnung. Ich hab das gar nicht mitgekriegt, dass die Polizei...

52:36 Ich hab das auch so nicht wahrgenommen. Ich weiß es nicht genau, ich hab's auch so nicht verstanden, aber das wäre zum Beispiel auch eine Option, alleine, dass irgendjemand, der bei der Polizei arbeitet, um irgendwas zu melden hat, vielleicht auch mal eine Frau ist so eine Person. Das wäre ja irgendwie schon mal so ein minimaler Anfang gewesen.

52:51 Aber es sind da ja auch nur Männer, dass jetzt irgendwie der Killer und der Protagonisten, das ist ja alles vollkommen in Ordnung. Es geht jetzt ja auch nicht darum, jede Rolle irgendwie weiblich zu besetzen, aber zumindest an irgendwelchen Ecken mal so ein bisschen was einfließen zu lassen, hätte mir ganz gut gefallen. Laura, wie geht's weiter?

53:13 Ja, bei der Durchsuchung des Hauses vom dritten verdächtigen. Kyung-Chul findet Soo-Jun Jo-Juns Ring und identifiziert ihn dadurch als Mörder. Kurz darauf bringt Kyung-Chul ein Schulmädchen nach Hause und beginnt es zu vergewaltigen. Sojun unterbricht ihn, schlägt ihn bewusstlos und zwingt ihn, einen GPS-Sender zu schlucken, mit dem er Kyungshuls Bewegungen und Gespräche verfolgen kann.

53:48 Zusätzlich bricht er ihm den linken Arm. Später steigt Kyungshul in ein entführtes Taxi, tötet die sich darin befindenden anderen Verbrecher, findet im Kofferraum eine weitere Leiche und frische Kleidung. In einer Klinik lässt er seine Wunden versorgen, vergewaltigt anschließend eine Krankenschwester und wird erneut von Soo-Jon attackiert, der ihm die Achillessehne durchtrennt.

54:15 Kyung-Shul flieht zu Kim. Tae-Joo und dessen Freundin Se-Jung. Tae-Joo ist ebenfalls ein Mörder, noch dazu ein Kannibale. So-Hun taucht wieder auf und überwältigt alle drei. Am nächsten Tag werden Tae-Joo und Se-Jung festgenommen und ins Krankenhaus gebracht. Su Jun und Kyung Chul werden. Von Su Juns vertrauten medizinisch versorgt und an der Polizei vorbeigeschleust.

54:58 Kyung Chul hört ein Gespräch über den Abhörsender, er bricht ihn später mithilfe von Abführmitteln. Erbrechen mit Abführmitteln? Ist es nicht, damit man Durchfall bekommt? Ja. Ich glaube, der scheißt ihn aus, oder? Er scheißt ihn aus. Er bricht ihn durch den Po. Ja. Und deponiert ihn bei einem Taxifahrer. Oh Gott, das war die schlimmste Inhaltsangabe, die ich je vorlesen muss.

55:28 Ich hätte sie gerne leichter gemacht, aber bei so vielen Figuren hätte sich jetzt nicht angeboten, in jedem zweiten Satz, er und sie, ihm und ihn oder so zu benutzen, weil man da ja auch nicht durchbringt und so auch nicht. Ja, ich hoffe, es war halbwegs verständlich für euch. Gewiss, gewiss, Laura. Ähm, Ich fand das so, also diese Gewaltszenen, die da auf uns einprasseln, die fand ich teilweise echt unerträglich, muss ich sagen.

55:56 Also auch diese, als er diese eine Frau dort mit dieser Guillotine dort enthauptet, das war ja nur angedeutet, glaube ich, gewesen, das sehen wir jetzt nicht ja genau, aber allein diese, also auch mit welcher, und das finde ich gut dargestellt, weil er erzählt ja am Ende, also Kyung-Jul, dass er halt ja keine Angst empfindet und dass ihm das ja alles egal ist, sozusagen.

56:18 Und das merkt man halt in diesen Mordszenen immer, weil er ja wirklich auch keine Sekunde über irgendwas nachdenkt. Der zerteilt da die Frau und er enthauptet die. Und das ist für ihn alles so, sein Daily Life. Und das macht es so, dass für ihn diese Gewaltakte so banal sind, die machen es für den Zuschauenden umso unerträglicher, finde ich.

56:36 Ja, da würde ich mitgehen. Also vor allem jetzt in der Schnittfassung, die ich gesehen habe, ging das zum Teil auch richtig flott. also es war schon brutal, aber schon halt auch so zack, zack, zack und halt eben gar nicht mit so viel Gore. Aber dafür halt irgendwie realistisch, so schnell, wie das dann halt auch tatsächlich geht, dass so ein Kopf ab ist.

56:58 Und dann wird halt eben nicht nochmal zehn Sekunden draufgehalten, wie irgendwie Blut rausspritzt und, keine Ahnung, noch die Ohren zu zucken anfangen oder was weiß ich auch immer, auf was für Ideen man kommen kann. Und dadurch, finde ich, hat es aber auch nochmal ein krasseres Level an Brutalität, weil es eben auf dieser realistischen Ebene bleibt.

57:21 Und deswegen finde ich den halt auch, um nochmal zum Anfang zurückzukommen, in solchen Momenten, in der faktischen Gewalt, die wir sehen, eben gar nicht so übermäßig brutal wie in anderen Filmen, aber durch diesen realistischen Anstrich, den das Ganze halt hat, umso unangenehmer. Ja, wie gesagt, ein paar Sekunden fehlen die ja, also es ist auch tatsächlich in der anderen Fassung schon, finde ich, auch sehr explizit und etwas länger, aber was es auch noch so krass macht, ist die Qualität der Effekte.

57:50 Die wirklich erstaunlich gut ist also das sieht schon alles irgendwie, gerade auch die Enthauptung, man hat ja schon öfter, wir haben ja, wir sehen ja dauernd hier Enthauptungen so in den Filmen, die wir besprechen, aber die sehen halt meistens immer schon sehr künstlich aus und die Köpfe, die dann durch die Gegend rollen die sind auch meistens sehr obvious gefaked, aber hier halt so gar nicht, fand ich, und das trägt dann auch nochmal irgendwie so ein bisschen dazu bei wie krass das ist, weil die Tricks sozusagen nicht offensichtlich sind und das ist schon schon krass.

58:17 Wir erfahren dann etwas mehr über den dritten Verdächtigen, Kyung-Chul, der scheinbar ja ein ganz normales Leben führt, der als Busfahrer arbeitet, der eine Familie hat. Seine Familie, Laura, ist jetzt nicht so besonders gut auf ihn zu sprechen, vor allem nicht seine Eltern. Das ist auch alles nicht so ganz durchsichtig. Er hat ja auch einen Sohn.

58:39 Der ist auch nicht so gut auf ihn zu sprechen, glaube ich. Der ist auch nicht so gut auf ihn zu sprechen. Dem ist einfach wirklich alles egal. Ja. Aber ich finde, man kann es sich ja irgendwie total vorstellen, wenn der dein Vater ist oder dein Sohn und du lebst mit dem unter einem Dach, der wird jetzt irgendwie niemand sein, der sich für, die Befindlichkeiten seiner Familie interessiert.

59:03 Natürlich habe ich mich auch so ein bisschen gefragt, wo wohl die Mutter von dem Jungen ist, weil dass er irgendwie, eine Beziehung zu einer Frau haben kann und die Frau das langfristig überlebt kann man sich irgendwie auch nicht vorstellen ich meine aber, dass es zumindest nicht offen thematisiert wird oder?

59:21 Ne, ich glaube auch nicht aber ja also ich fand das irgendwie mir war das jetzt lieber als dieses was man ja häufig in Serien Killer-Film, sonst hat dieses klassische Doppelleben mit einer Vorzeigefamilie und am besten auch mit einer Ehefrau. Das fand ich eigentlich ganz gut, dass das nicht so ist, sondern es macht für mich die Figur nochmal ein bisschen glaubhafter und greifbarer, dass er halt einfach so ein, kompletter Sonderling ist, der da bei dieser Familie halt lebt, aber die.

59:59 Die müssen den halt irgendwie akzeptieren, weil es ihr Sohn ist und ihr Vater, aber die haben jetzt auch keine großen menschlichen Qualitäten in dem erkannt, glaube ich. Ich finde es halt, dass er aber trotzdem halt Familie hat und dass die trotzdem gezeigt wird, weil oft gibt es ja diese zwei Extreme, entweder das ist der gute Typ von nebenan in der Managerposition oder dass es der, der gefühlt noch nie mit überhaupt irgendjemandem gesprochen hat und dass wir aber trotzdem eben die Familie zumindest in Ansätzen mitbekommen, finde ich trotzdem auch gut.

1:00:32 Was ich wieder ziemlich stark in dem Film finde ist dass man das am Anfang halt, man nimmt das so hin, man stellt fest okay das ist halt auch für die Familienangehörigen irgendwie kein Typ mit dem man irgendwie abhängen will und Zeit verbringen will, weil er das gar nicht zulässt aber dass das am Ende auch nochmal so eine Rolle spielt, also quasi in der letzten Szene, und wir können ja vorweggreifen, also müssen wir jetzt nicht so tun jetzt hätten wir es noch nicht gesehen, aber dass er dann.

1:00:58 Unsere Hauptfigur Soyun denkt, dass das ihm irgendwas ausmachen würde, dass seine Familie dabei zugucken muss, wie er enthauptet wird und ihm das einfach scheißegal ist. Das ist halt so, der ärgert sich sogar noch, dass die da sind. Das ist halt das Krasse daran und das macht diese Szenen vorher mit der Familie, dann so in der Retrospektive umso interessanter, weil es halt der andere denkt, ja, Auge und Auge, Zahn und Zahn.

1:01:24 Du musst jetzt halt, ich musste mal angucken, wie der Kopf meiner Frau vor mir umher rollt und das können deine Familienangehörigen sich jetzt auch mit angucken und dem ist es halt einfach egal, das ist dem wurscht und das ist halt dann so beeindruckend, finde ich, in dem Drehbuch irgendwie, finde ich.

1:01:39 Und ich fand's noch cool, dass sie drauf verzichtet haben, weil so sah's für mich zuerst aus, dass der, dass sein Sohn die Türe aufmacht und dass er damit letztendlich seinen Vater töten würde und dann, ne, wäre es ja schon so ein bisschen, ah, wird er jetzt vielleicht auch Serienmörder und so weiter.

1:01:57 Aber das fand ich cool, dass sie das dann nochmal abgewendet haben und der Vater die Tür dann, glaube ich, letztlich aufmacht. Taysa, du guckst zweifelt. Darf ich dich fragen, warum? Ja, aber vielleicht sprechen wir da einfach am Ende nochmal drüber. Okay, da haben wir was anderes interpretiert. Okay, dann machen wir das später nochmal.

1:02:16 Auf jeden Fall, Soyun sucht dann diesen dritten verdächtigen Kyung Chul und findet bei dem zu Hause mehr als verdächtige Spuren, nämlich Frauenunterwäsche und diverse Handtaschen, die scheinbar an einem Ort liegen, wo sie nicht hingehören. Und in einem geheimen Raum findet er dann auf Boden liegend den Ring seiner toten Verlobten.

1:02:38 Und dann ist ihm natürlich klar, dass er jetzt dem richtigen Verbrecher auf der Spur ist. Die Polizisten, die ganz normalen, die sind dem Kyung-Chul tatsächlich ebenfalls schon auf der Spur. Ist auch clever gemacht vom Film, weil uns das nochmal teilweise diese Unnötigkeit dieser Racheaktion verbildlicht, weil es eben nicht die, unnützen Polizisten sind, wie wir sie oft in anderen Filmen haben, die da selber keine Spuren finden, die dem nicht auf die Spur kommen, dem Täter, sondern die sind eigentlich fast genauso weit, wenn nicht gar genauso weit wie Kyung-Chul.

1:03:07 Und das macht der Film wirklich smart, so an so kleinen Elementen zu zeigen, dass dieser Racheakt völlig nutzlos ist. Laura. Ja, das ist mir auch aufgefallen, also dass man halt einfach auch dem Sui Jun ins Gesicht schreien möchte, so die würden das auch ohne deinen Ego-Trip jetzt schaffen und, das hätte wahrscheinlich den Vorteil, dass keine weiteren Taten mehr passieren.

1:03:38 Also ich finde auch, dass da schon, da hat es bei mir auch wirklich schon angefangen, dass ich so dachte, boah, der Typ, der regt mich irgendwie mega auf. Und das wird sich dann jetzt ja noch fortsetzen, weil als er ihn dann das erste Mal quasi stellt und findet, da hätte er die Möglichkeit, ihn festzunehmen oder ihn zu töten.

1:04:02 Und das macht er ja nicht. Und spätestens da war ich ehrlich gesagt durch mit dem Typ. Und das ist ja, Teresa, eine schöne Ambivalenz. Also das, was Laura anspricht, haben wir ja schon in der Inhaltsangabe gehört, dass, Kim Chul ja dieses junge Schulmädchen dort als sein nächstes Opfer entführt und in sein Gewächshaus dort bringt und Sojun ihm quasi schon auf der Spur ist, vor Ort ist und ihn sozusagen, also nicht rechtzeitig ist Quatsch, weil vergewaltigt wird das Mädchen ja trotzdem, aber, er schafft es nicht, sie umzubringen, weil Sojun dazwischen kommt.

1:04:35 Und dann Kyung-Chul entführt und foltert, aber nicht tötet. Und das ist halt interessant, weil du willst ihn anschreien und sagen, Mensch, dein Racheakt ist vollkommen unnütz. Aber gleichzeitig triggert der Film aber auch unsere eigenen dezenten Rachegelüste und sagt uns, ja, warum sollte er ihn jetzt eigentlich nicht foltern?

1:05:00 So, das ist, der spielt so ein bisschen ja mit unseren Emotionen, ne? Ja, von mir aus kann er ihn aber auch foltern und dann umbringen. Und von mir aus kann er den ... Jetzt kommt wieder das strafrechtliche Relevante, was Theresa nicht sagen darf. Raus, buh. Klick, klack, Handschellen. Von mir aus kann er ihn auch natürlich im Rahmen des Films und so jetzt nicht in Real Life und so, kann er den auch ein bisschen länger foltern und dann umbringen.

1:05:27 Aber er bleibt gefälligst da und sorgt dafür, dass der Kollege auch ist, also bleibt, wo er ist, damit er sonst niemandem was antun kann. Da kann er von mir aus anders stattfinden. Aber dieses, den gehen zu lassen, ist schon einfach fast unaushaltbar. Also gefühlt zu wissen, dass dieser Typ da jetzt weiter draußen rumläuft und im Blick auf die Uhr, ich glaube wir sind jetzt ungefähr bei Minute 45, verrät ja auch, der läuft noch ein bisschen länger da draußen rum.

1:05:55 Das ist jetzt nicht in zehn Minuten vorbei, da wird noch einiges passieren, da wird noch einiges an Schaden anrichten. Das wird jetzt kein Gerichtsdrama. Das wäre eine spannende Wendung gewesen. Ich glaube nicht. Und das ist gefühlt genauso unaushaltbar, diese Entscheidung, wie alles andere im Film. Weil man sich wirklich denkt, es hätte so viel Leid verhindert werden können, wenn eben dieser Ego-Trip nicht wäre. Weil ich finde, es fühlt sich wirklich nach einem reinen Ego-Trip an.

1:06:26 Man hätte den entweder töten können, man hätte den festhalten können, Polizei dazu rufen können, dass es dann zu einem Gerichtstrauma gekommen wäre, bestenfalls. Wenn das Gericht sich blöd entschieden hätte, hätte man ihn immer noch DIY umbringen können. Aber die Entscheidung zu treffen, wirklich nicht nachvollziehbar.

1:06:40 Trotzdem würde ich ihm seine Motive nicht absprechen wollen. Ja, ich habe im Nachhinein noch gedacht, also wirklich jetzt, nachdem ich den Film noch mal gesehen habe. Hätte er den jetzt sofort festgenommen, also festnehmen lassen oder getötet, dann wäre halt auch so ein bisschen für ihn, dann ist es vorbei.

1:07:00 Und dann ist nur noch seine Trauer quasi da. Ich glaube, solange er ihn jagt ... Ist ja auch eine Mission, ne? Du darfst nicht vergessen, er ist Geheimagent, ist eine Mission. Und solange hat er das Gefühl, er hat Kontrolle. Und sobald der Typ tot ist oder eingesperrt, muss er sich damit auseinandersetzen, dass seine Frau tot ist.

1:07:21 Das, finde ich, mildert es ein bisschen ab. Aber auf keinen Fall ist das irgendwie moralisch vertretbar, weil natürlich ist sein Leid nicht weniger schlimm, als jetzt die Frauen, die es bei den nächsten Angriffen treffen wird. Wir tun mal so, als wären wir jetzt bei Devils and Demons Extreme, wo wir ja jegliche Moral ablegen am Eingang.

1:07:50 Du hast genau den richtigen Punkt getroffen, finde ich, weil er ist die ganze Zeit dann gedanklich immer noch beschäftigt und das ist für ihn nicht abgeschlossen. Also es ist irgendwie, es ist was in Progress sozusagen und das ist ja auch, das Dramatische an der allerletzten Einstellung des Films, dass es dann halt dazu kommt, dass er feststellt.

1:08:09 Dass ihm das keine Genugtuung gebracht hat am Ende. Und er nicht abschließen kann. Seine Frau immer noch tot ist am Ende. Und er jetzt immer noch mit der Trauer, mit der Wut, mit dem Leid leben muss. Und deswegen finde ich es gerade so wichtig, dass diese Szenen auch alle Konsequenzen haben. Das ist ja das Gute an dem Film, dass alles, was hier passiert, Konsequenzen hat für die Figuren. Und dass niemand wird belohnt für das, was hier getan wird.

1:08:32 Für den Unsinn. Das finde ich gut an dem Film. Ja, ich habe mich auch gefragt. Also für ihn wird es ja wahrscheinlich auch noch rechtliche Konsequenzen im Nachhinein haben. In Teil 2 dann, ja. Dass er sich so krass gegen die Polizeigewalt halt auch gestellt hat. Ja, das ist ja auch dieses typische, es gibt ja später diese Szene, als er doch da an den anderen Tatort gelangt und erstmal die ganzen Polizisten da einen wegboxt und einen da irgendwo in die Prie wirft und sowas, das ist ja so hauptsache cool.

1:09:00 Also da müsste man sich nochmal einlesen ins koreanische Strafgesetzbuch, würde ich sagen. Aber das ist ja oft so ein Ding bei Rache, was ja in den Filmen ausgespart wird, wo dann ja oft der Realitätsbezug fehlt, dass du ja eigentlich, wenn du nicht selber am Ende noch mehr Leid haben möchtest als eh schon.

1:09:22 Das oftmals gar nicht so viel bringt, weil ja, dann bist du halt der Arsch, der halt für die nächsten zehn Jahre im Gefängnis hockt und toll, dann sitzt du halt da und fühlst dich fürchterlich wegen dem, was passiert ist. Dann lieber zu Hause sein und sich fürchterlich fühlen wegen dem, was passiert ist.

1:09:37 Das ist interessant, es gibt ja diese, in echt gab es ja in Deutschland Anfang der 80er Jahre, dann wird damals bei True Crime Germany auch eine Folge zugemacht, so einen Fall, in dem es gemischt war, wo ein junges Mädchen umgebracht wurde und die Mutter dann im Gerichtssaal Selbstjustiz ausgeübt hat und den Täter erschossen hat.

1:09:56 Marianne Bachmeier war der Fall damals. Also es gibt es durchaus auch als Real-Life-Gerichtsdrama mit Selbstjustiz sozusagen. Das wäre doch auch was hier gewesen für den Film. Und die wurde dann, die wurde sechs Jahre lang ins Gefängnis gesperrt, wegen Totschlags und unerlaubten Waffenbesitzes. Also in Deutschland gibt es hier nicht so ein Happy End wie in Filmen sozusagen.

1:10:19 Na gut, wir wissen ja nicht, wer jetzt noch im Knast gesessen hat für die Aktion. Aber es ist ja auch so im Film, wird dann so am Ende so einem auf die Schulter gauen. Schweigeflugs. Ja, das ist ja oft auch das, was eben bei, ja auch bei diesen ganzen Rape-and-Revenge-Filmen ist, dass das ja irgendwie an sich was ist, was man irgendwie als Fantasie natürlich haben kann und das glaube ich auch, wenn man sowas erlebt hat, auch manchmal gut tut es zumindest irgendwie diese Fantasie zu haben, aber in der Praxis oft halt einfach mehr Probleme macht, als es löst.

1:10:48 Es suggeriert ja auch immer, dass dann am Ende die Schuld der Klopfer damit sagen wollen, in deiner Situation hätten wir das genauso gemacht. Das soll das ja dann auch immer nochmal suggerieren, glaube ich. Und deswegen sind ja die meisten Selbstjustizfilme in Deutschland auch immer indiziert worden.

1:11:04 Ich finde, hier hat das auch so voll was mit so, also ich glaube, das hat da auch viel mit Männlichkeitsidealen zu tun. Wenn er jetzt einfach sagen würde, ich vertraue da den Polizisten und die werden den Mord aufklären, dann, also ich finde, der Film erzählt es so, als wäre er dann ein totaler Lappen.

1:11:27 Irgendwie war die Frau auch sein Eigentum und deswegen muss er das jetzt so ein bisschen. Das fand ich nicht so eindeutig. Ich glaube, er denkt von sich, er ist ein richtiger Lappen. Ich habe nicht das Gefühl, dass der Film uns das so wirklich verkaufen möchte. Er gibt sich ja selbst Schuld am Tod seiner Verlobten.

1:11:46 Das werden wir nicht vergessen. Und das ist halt der, was du jetzt als Lappen bezeichnest, dass er selber glaubt, er hätte da sein müssen bei ihr, dann hätte sie diese Autopanne nicht gehabt. Das ist die Männlichkeit. Wenn er dabei gewesen wäre, wäre das Auto nicht stecken geblieben. Naja, beziehungsweise, sie haben ja vorher noch telefoniert relativ lange. Ja, ja, klar.

1:12:04 Aber da sagt er ja auch schon entschuldigt und ich kann nicht bei dir sein und es tut mir so leid. Und da ist auch so, stimmt, da kommt sogar noch ein bisschen was mit dieser Männlichkeit in dieser Anfangsszene, weil er sich ja nicht traut, seine Gefühle ihrem Telefon zu sagen, wenn andere Männer mit ihm auf Klo sind, sondern immer nur so hält er die Hand vor das Telefon. Ja, er singt dann ja für sie. Ja, ja, genau.

1:12:21 Also ein bisschen ist das Thema auf jeden Fall doch drin, stimmt schon, ja. Dann kommt eine der krassesten Szenen des Films, denn er lässt ihn ja wie gesagt gehen, also So-Yoon verhindert den Mord an diesem Schulmädchen dort und foltert ja dann Kyung-Chul und entführt ihn und er lässt ihn dann quasi auf der Straße wieder raus, und der steigt dann in ein Taxi ein und, will sich da weiter kutschieren lassen.

1:12:47 Und dieses Taxi wurde aber schon entführt, das ist natürlich auch wieder ein klassischer Drehbuch, aber es ist okay, es ist ein Thriller, es ist für mich okay. Dieses Taxi wurde bereits entführt von zwei Verbrechern, mit denen quasi Kyung-Chul dann in diesem Taxi vorne sitzt und das ist dann halt der Witz, ich nenne es jetzt mal Witz, des Drehbuchs, dass die natürlich nicht wissen, dass sie dort quasi den gefährlichsten Serienkiller Südkoreas gerade aufgenommen haben, sondern die denken, sie haben da so einen Opa drin, den sie jetzt, glücklicherweise noch mit ausrauben können, nachdem sie schon den Taxifahrer ausgeraubt haben und in den Kofferraum gesteckt haben. Und der merkt natürlich was.

1:13:22 Da merkt man wieder, dass er durchaus emotional nicht vorhanden ist, aber ein bisschen clever ist er ja schon. Der ist schlau auf jeden Fall. Und er sieht ja dann auch, er sieht, okay, das ist nicht der Dude, dessen Taxiführerschein oder was es da ist, da zu sehen ist. Und die kommen mir eh beide ein bisschen komisch vor. Und dann richtet der dann Blutbad ab in diesem fahrenden Taxi, was auch geil gefilmt ist, muss man sagen.

1:13:43 Das fand ich auch richtig. geil. Ich hab aber auch da wieder so gedacht, das ist ganz schön tollkühn, so im Fahren auch den Fahrer abzustechen. Ja, weil es ihm egal ist. Es ist ihm egal. Die Konsequenzen sind ihm immer egal. Das Coole ist ja Quatsch, aber eben ist, wie ich es meinen. Das Coole an der Antagonistenfigur. Das ist wirklich eine extrem geile Szene.

1:14:05 Also auch eben gerade von der Kameraarbeit. Es geht auch einfach alles so schnell. Man hat das Gefühl, man bekommt das selber alles gar nicht mit. Und irgendwie so diese Szene zu verarbeiten, war irgendwie eine richtige Aufgabe für mein Hirn. War mir richtig gut gefallen. Da kommt richtig Action rein hier.

1:14:23 Es ist dann so, dass, Er ja dann später, das war in der Krankenhausszene, genau, dann die Krankenschwester dort vergewaltigt und dann platzt ja Soyun wieder rein, sozusagen. Und wie gesagt, wir können noch mal drüber diskutieren, sein Achillesseplan ist schon sehr speziell irgendwie, weil man ja auch zu dem Zeitpunkt noch nicht so genau weiß, wie lange und wie weit will er das Spiel denn eigentlich treiben, dieses Catch-and-Release-Spiel.

1:14:54 Aber wenn er dann diese Achillessehne durchschneidet, Also ich weiß jetzt nicht, ob das im Korean-Cuts auch so... Von Teil zu sehen war. Aber das ist schon, also da wurde mir, ich sag's ehrlich, mir, wie gesagt, Horror, ihr wisst, ist mir alles egal. Aber da wurde mir ein bisschen übel bei der Szene, als er ihm da wirklich diese Achillesszene in der Aufnahme da aufgestütten hat und das Blut da so rausfeuert.

1:15:17 Also das war, das hat mich herausgefordert, muss ich gestehen. Also das war, also mein lieber Scholli. Ich glaub, das ist nicht drin in diesem Korean Cut, ne? Ich hab die Szene auch nicht als so explizit in Erinnerung tatsächlich. Also ich glaube auch, dass es ist... Also ihr pullt dann richtig schön langsam hinten die Hacke auf und pullt dann das Zeug raus.

1:15:40 Ich glaube nicht. Ich glaube, daran könnte ich mich erinnern. Aber ich finde, Achillessehne ist was, das immer extrem bewegt. Ich glaube, für mich noch schlimmer so Fingernägel, die so rausgezogen werden. Das finde ich, glaube ich, noch einen Ticken schlimmer. Und spitze Gegenstände ins Auge. Ja, bei Achilles-Szene ist schon auch... Weil es so fies ist, ne?

1:16:06 Man leidet mit. Aber das Ambivalente ist ja hier, dass es dem Serienkiller angetan wird. Und da stelle ich jetzt schon die Frage, ob wir als Zuschauende diese Qualen, die Kyung-Chul zugefügt werden, nicht auch ein bisschen genießen dürfen und genießen. Was würdet ihr sagen? Ja, würde ich schon sagen.

1:16:27 Laura, denk dran, die Moral darfst du in den Haufflug. Ja, aber ich versuche gerade nur so mich zu erinnern, wie ich das empfunden habe, aber irgendwie... Vielleicht bin ich einfach ein sehr moralischer Mensch, aber ich habe irgendwie schon auch da so gedacht, boah, eigentlich ist ja Sui Jun nicht wirklich besser als er gerade.

1:16:52 Ja, und ich glaube, das ist das Problem. Dass die Gewalt von jemandem ausgeübt wird, der mich eben durch dieses in Kauf nehmen davon, dass anderen auch was angepasst und so einer gefakten Ritterlichkeit, die ja irgendwie an den Tag liegt. Das macht mich fast genauso wütend, weswegen ich glaube, ich bei ihm nicht so mitgehen kann. Und ja, Laura, wenn die Krankenschwester das gemacht hätte, der hätte ich gesagt, jawohl, der hätte ich auch in die Hände geflüchtet. Eine andere Frage.

1:17:22 Glaubt ihr, dass Sojun das ein bisschen unterschätzt, dass Kyung-Chul wirklich alle zwei Minuten eine Frau angreift und vergewaltigen will? Dass er selber damit gar nicht gerechnet hat, dass er quasi alle zwei Minuten da wieder dazwischen gehen muss? Also, dass er ihn grundsätzlich unterschätzt, glaube ich schon.

1:17:40 Also auch was sein Intellekt angeht, unterschätzt er ihn. Das sagt er, glaube ich, sogar auch nachher einmal. Aber ich glaube nicht, dass er sich so denkt, ja, der wird wahrscheinlich dann jetzt die ersten Wochen die Füße stillhalten. Das glaube ich nicht. Ich meine, jetzt hat er auch schon zweimal eine Vergewaltigung mitbekommen.

1:18:02 Also spätestens, wenn er es beim ersten Mal nicht gerafft hätte, beim zweiten Mal, wenn er ihm über den Weg läuft und zufällig ist schon wieder jemand vergewaltigt worden. Also da hätte es ihm wirklich dämmern müssen. Spätestens da hätte er jetzt ... Nicht einen Achilles-Szenen-Cut machen müssen, sondern einen finalen Cut machen müssen.

1:18:19 Ja, und der Vater, gerade der, der ja auch genauso leidet sozusagen unter dem Tod seiner Tochter wie der Verlobte sozusagen. Und wenn der schon darum bettelt, dass sein Schwiegersohn in Schwäge quasi aufhört, aufhören soll, den Killer zu verfolgen, weil er ja auch weiß, dass die Polizei eben ohnehin auf der Spur ist, da hätte er dann schon mal drüber nachdenken müssen.

1:18:40 Und auch die Schwester von seiner Frau sagt das ja auch. Und ich finde auch wirklich da, gerade wenn die nächsten Angehörigen das sagen, für die der Verlust mit Sicherheit nicht weniger schmerzhaft ist als für ihn, dann wäre der Moment gewesen, drauf zu hören. Ja, und eine Frage habe ich noch an euch.

1:19:02 Die Humorszenen, die da drin sind, wie gefällt euch das? Weil zum Beispiel der Killer geht dann ja zum Arzt und erzählt ihm, dass er halt ein bisschen hart Fußball gespielt hat. Wie gefällt euch das? Also es ist nicht so krass wie in anderen ähnlichen Filmen, bei denen die Humorkomponente wirklich da immer so ein bisschen gegensteuert.

1:19:25 Die war mir hier so klein, dass sie mir auf keinen Fall negativ aufgefallen ist. Das kann man auch so überhören. Das ist ja Quatsch, ich hab's ja gehört. Das ist ein kleiner Schmunzler, aber das ist jetzt nichts, was mich aus der Immersion oder aus der Atmosphäre reißt, weil das auch nicht besonders oft vorkommt.

1:19:42 Und wenn, dann ist es immer noch so ein fieser, schwarzer Humor, der in die Tonalität des Films passt. Ich wollte gerade sagen, ich finde auch immer, wenn es so der schwarze Humor ist, es trägt halt irgendwie noch mal auch zu der Skurrilität von dem Film bei. Also es ist ein schmaler Grad. Ich glaube, wenn es mehr gewesen wäre, hätte es für mich auch leicht in die Hose gehen können. Aber so wie es war, fand ich es tatsächlich okay.

1:20:09 Ja, ich auch. Ich wollte nur fragen, wie ihr das sagt. Das ist ja ein berechtigter Einwand. Und es kommt dann der Part ... Mit dem ich mich schwer tue, nicht auf eine Art, dass es für mich den Film schwächer macht, das ist nicht der Fall, aber das ist die angesprochene Passage, bei der ich gedacht hätte, ja, die ist vielleicht ein bisschen unnötig, weil sie irgendwie nur, also da denke ich mir, da hat man sich gedacht, das reicht noch nicht an Nihilismus und an Abgründigkeit.

1:20:37 Wir brauchen jetzt auch noch Kannibalen im Film. Ja, wir brauchen Kannibalismus. Genau, und dass dann noch andere Leute sind, die genauso oder halbwegs genauso crazy sind wie Kyung Chul, Ich sag, der Subplot ist verzichtbar, weil er wirklich handlungstechnisch ja nichts bringt, außer dass die ihm, die am Ende so jungen noch erzählen, wie er ihm auf die Spur kommen kann sozusagen.

1:20:58 Aber das hätte man ja auch anders lesen können. Also das ist, glaube ich, das ist das, was ich als, das ist für mich edgelordig sozusagen, dass sie sagten, komm, ey, die Leute haben schon einen schweren Magen oder der Magen grummelt schon, weil ihnen so übel ist, hauen wir noch mal einen oben drauf sozusagen.

1:21:12 Das ist, glaube ich, das, was man sich hier ehrlich gesagt dachte, weil ansonsten die Figuren sind ja unnütz. Wirklich unnötig. Ja, ich habe da halt dann nachher nur auch wieder so gedacht, vielleicht sind die dann doch auch wieder da, um zu zeigen, dass der Serienmörder kein Einzelfall ist. Und dass es schon irgendwie auch ein gesellschaftlich strukturelles Problem irgendwie ist, wie menschenverachtend, beziehungsweise frauenverachtend, viele Menschen sind.

1:21:43 Aber irgendwie fand ich auch, wenn man irgendwie eine Viertelstunde aus dem Film rausnehmen sollte, dann wäre es definitiv diese Viertelstunde Ja, ich bin da bei euch also gerade mit dem Kannibalismus da noch rein, das, ich meine jetzt, gut in meiner Variante hatte ich den gar nicht, aber ich weiß auch, dass ich das als ich das denen geguckt hatte auch dachte, okay, die Welt ist schlimm, wir haben es verstanden wir brauchen, wir müssen jetzt nicht noch die Kannibalen rausholen so, fehlt nur noch, dass der Horrorclown oder sowas irgendwie auch noch mit rausgezaubert wird aus dem Hut, also reicht dann auch irgendwann, das war schon sowas, wo ich auch wieder dachte, okay, die Szene ist irgendwie, dieser Abschnitt ist

1:22:24 irgendwie unnötig und er wird dann halt in dem Korea-Cut noch unnötiger dadurch, dass. Ja, unser Killer dann mit der Frau das Erst, was den Anschein macht, jetzt würde er sie vergewaltigen, aber turns out, man liest es fast so, als hätten die häufiger eine Affäre, es ist dann doch relativ eindeutig, dass sie das doch gut findet, was dort vor sich geht.

1:22:46 Und das ist noch schräger. Ehrlich gesagt. Und das macht irgendwie noch eigenartiger alles. Und da habe ich mir gedacht, oh nee, was soll denn das jetzt? Auch noch da drin. Irgendwie diese... Ja, aus der Figur von der Frau bin ich irgendwie gar nicht schlau geworden. Ja, genau. Also ganz eigenartig alles. Also da ist mir auch nicht so ganz klar, warum eigentlich diese Szene halt drin ist. Außer eben für den Edge-Lord, die Welt ist tatsächlich richtig schlimm.

1:23:15 Faktor, hätte es nicht gebraucht. Turns out, es gibt den nächsten Twist, denn Kyung-Chul dreht den Spieß wieder um. Weil der Protagonist es einfach zu weit getrieben hat und er findet den Peilsender in seiner eigenen, also das zeigt ja auch noch mal, dass dem wirklich nichts heilig ist. Und alles egal ist, dass der halt den Peilsender, du siehst einfach, dass der Film das auch zeigt, wie er den Peilsender aus seiner eigenen Scheiße raussucht. Er hat so ein richtiger Dünnpfiff auch.

1:23:45 Also die Farbe habe ich nie in der Tonne gesehen, ehrlich gesagt. Man kann das riechen einfach. Diese Toilette kann ich jetzt noch, ein paar Stunden später rieche ich die einfach. Er zeigt doch keinerlei Ekel dabei. Das musst du auch dazu sagen. Es ist schon crazy. Und dann kommuniziert er ja dann mit Soyun und provoziert ihn dann auch noch mit der Schwangerschaft seiner toten Verlobten, von der Soyun nichts wusste.

1:24:11 Das finde ich schon, also klar, man kann jetzt immer sagen, Über Vorhersehbarkeit in Filmen lässt sich ja wunderbar streiten, weil das hängt ja von jedem persönlich ab, wie sehr das funktioniert oder nicht. Aber ich fand da schon die Entwicklung eher unvorhersehbar hier in dem Film. Und das hat mir dann auch Spaß gemacht, muss ich sagen. Weil die beiden sich auch wirklich an die Wand spielen gegenseitig, die beiden Hauptdarsteller, muss ich sagen. Und da hatte ich großen Gefallen dran. Und das hat mir sehr viel Spaß gemacht. Und weil es so ...

1:24:41 Weiß ich nicht, weil die halt beide einfach total, ich weiß, man benutzt das Wort nicht, aber ich sag's jetzt in Anführungszeichen, weil die halt beide einfach krank sind. So wie sie, ne? Und genial geschauspielert. Und das war für mich schon echt großartig. Sag's so, wie es ist. Ja, und ich glaub, da unterscheidet sich dann wahrscheinlich so unsere Wahrnehmung von dem Film.

1:25:04 Weil was das Schauspiel angeht, geb ich dir auch total recht. Das fand ich auch großartig und ich glaube, wenn das nicht so gewesen wäre, hätte ich insgesamt. Viel mehr Probleme mit der Geschichte noch gehabt, weil ich sagen muss, dass diese Katz-und-Maus-Jagd mir ab einem gewissen Punkt einfach gar nichts mehr gibt zwischen den beiden, weil ich mir so denke, irgendwie sind die mir dann beide auch egal.

1:25:32 Ich hoffe halt, dass der Serienmörder noch gefasst wird, dass er keinen weiteren Schaden irgendwie anrichten kann. Von mir ist es, dass er auch gerne stirbt. Aber es ist nicht mehr so, dass ich jetzt mitfiebere mit dem beiden irgendwie, oder mit einem von beiden. Genau, ich finde, würde da nicht, also ich glaube, ich bin da so ein bisschen in der Mitte.

1:25:55 Ich finde daran durchaus schon noch viel gefallen, aber die Identifikationsfigur im Film fehlt halt irgendwie ab Minute 45 für mich persönlich. Und dann ist ja schon so die Frage, auf was fiebert man jetzt irgendwie hin? Ich finde, der Film ist gut genug im Tempo dabei, dass man sich die Frage nicht so wirklich stellt. Aber wenn man jetzt im Nachhinein drüber nachdenkt, kommt das irgendwie schon auf.

1:26:25 Aber während des Gucken hat es mich eigentlich nicht aktiv gestört. Ich, also, während mitfiebern ist halt das große Fragezeichen drin. Also ich bin schon die ganze Zeit involviert und will auch, dass Soyun Kyung-Chul, fängt, dass ich mit seinen Methoden nicht mitgehe, ist halt die Ambivalenz im Film.

1:26:50 Aber es ist nicht so, dass das für mich jetzt plötzlich ein Schurke ist oder ein Bösewicht oder ich jetzt sage, weil dann würde gar kein Rachefilm für mich funktionieren. Das ist schon noch so, dass sich das ja, die Genugtuung nimmt immer mehr ab weil du halt merkst, die Art und Weise wie, Soyun vorgeht ist halt falsch aber das ändert nichts daran, dass ich seine Beweggründe nachvollziehen kann und am Ende möchte, dass, Kyung Chul gefasst wird und wenn wir jetzt die Moral außen vor lassen, auch gerne leiden darf, also von daher ich steige da nicht aus, wie gesagt Mitfiebern ist dann halt das falsche Wort, aber ich gehe mit der Figur trotzdem noch weiter mit den Weg.

1:27:31 Ja, vielleicht liegt es auch nicht nur an den Figuren, sondern dass ich glaube, ab so einem gewissen Punkt in dem Film. Ist, finde ich, halt klar, es endet mit Gewalt. Es geht die ganze Zeit um Gewalt und so oder so werden diese beiden Menschen sich irgendwie gegenseitig zerstören. Und ich glaube, das ist vielleicht dann so der Punkt, dass ich nicht mehr so, eine krasse Genugtuung am Ende empfinden kann, wenn der Täter unschädlich gemacht wird.

1:28:05 Weil wirklich besser ist dadurch jetzt halt auch nicht viel. Vielleicht ist das ein Ticken zu viel Nihilismus für mich im Moment. Ja, verstehe ich, verstehe ich. Ich glaube, es war nicht so der beste Tag für mich, um den Film zu gucken, sagen wir mal so. Ja, die Frage ist aber, gibt es für so einen Film den richtigen Tag?

1:28:27 Das ist immer, ja, der erwischt einen, glaube ich, immer kalt. Doch. Ja, aber ich glaube schon. Theresa hatte den richtigen Tag heute. Ja, Weihnachten, Silvester, was stehst du vor? Also ich glaube, wenn man nicht weiß, worauf man sich, also doch, ich glaube, das ist vielleicht schon auch so ein Film für, wenn man einen richtigen Scheißtag hat, aber sich in diesem Leid selber auch suhlen möchte.

1:28:52 Ich weiß nicht, ich finde, es gibt so Tage, wo man... Ich hab ihn am Geburtstag meiner Frau geguckt. Super. Ich hoffe, da hat... Ne, naja. Also auf jeden Fall, ich finde, es gibt so Tage, da geht's mir schlecht und da zelebriere ich das auch ein Stück weit, dass es mir schlecht geht. Da liege ich einfach den ganzen Tag auf dem Sofa und fühle mich fürchterlich und oftmals geht's mir dann am nächsten Tag auch schon wieder besser.

1:29:15 Und ich glaube, für so einen Tag ist das gut. Wenn man natürlich jetzt zum Beispiel aber eine längere Phase hat, wo es einem schlecht geht, ist das, glaube ich, nicht der richtige Film dafür. Ja, wenn man weiß, was auf einen zukommt und jetzt im Rahmen vom Podcast kann man sich es natürlich nicht so hundertprozentig aussuchen, aber ich habe es auch bis auf den letzten Drücker rausgezögert. Also ich habe ja dienstags immer frei.

1:29:34 Ich habe den dann heute Morgen geguckt. Irgendwie um halb zehn oder so, weil es war okay, aber ist jetzt auch... Hätte auch was anderes gucken können. Aber ich kann mir auch vorstellen, dass der Film aber auch, also die Person ist ja auch, die Hauptfigur ist ja auch in einer tragischen, traurigen, emotionalen Situation und versucht ja auch nur damit umzugehen und dass man sich da auch vielleicht, wenn man selber irgendwie in einer schlechten Phase ist, sich da mit, hineinbegeben kann so ein bisschen und seine Wut vielleicht in diesem Film kanalisieren kann. Ich weiß es nicht. Kann ich mir auch vorstellen.

1:30:15 Ja, aber ich finde, es ist uns als Zuschauern doch irgendwie schon sehr früh klar, dass egal wie sehr der den quälen wird, den Mörder seiner Verlobten, dass es ihm am Ende nicht helfen wird. Gibt dir ja die Moral mit dann. Vielleicht kann man das ja dann auch für sich mitnehmen. Keine Ahnung. Theresa, für uns zum Finale.

1:30:44 Ja, so. Su-yeon erfährt, dass Kyung-Chul sich nun seinen Schwiegervater und dessen andere Tochter Se-jun schnappen wird. Kyung-Chul überfällt das Haus des Käptens, foltert ihn schwer und tötet Tochter Se-jun. Su-jun wird nun mit dem Ergebnis seines Racheaktes konfrontiert. Kyung-Chul will sich nun der Polizei stellen, wird jedoch in allerletzter Sekunde wieder von Suhyeon, an einen versteckten Ort entführt, wo er den Mörder seiner Verlobten wieder foltert.

1:31:19 Weiterhin zwingt er ihn, unter einer selbstgebauten Guillotine ein Seil im Mund zu halten, das die Klinge blockiert. Als Kyung-Chulz längst von ihm entrückte Familie eintrifft, löst die Falle aus. Die Guillotine enthauptet ihn. Suhyeon hört das Leid der Familie über den zuvor platzierten Sender und bricht sturzend zusammen.

1:31:40 Während er den Ort verlässt. Ja, vielen Dank. Ich finde, es kommt, keimt nochmal richtig neue Spannung auf durch diesen Twist, dass sich das Blatt erneut wendet, weil man einfach dem Film zutrauen muss, dass einfach Dinge passieren, mit denen man nicht rechnet. Und es können natürlich Drehbuch-Twists sein, die halt so zurechtgewerkelt sind, wie sie nun mal sind, aber ich würde dem Film auf jeden Fall keine Vorhersehbarkeit attestieren, Nora.

1:32:11 Also das Ergebnis vielleicht schon, aber nicht den Weg zum Ergebnis. Also das hat mir auch hier wieder Spaß gemacht, dass ich jetzt quasi, also es war ja schon so, dass Soyun hier ganz klar die Oberhand hatte für eine ganze Zeit und das Ganze, im Griff hatte und er das steuern konnte sozusagen, im wahrsten Sinne des Wortes.

1:32:30 Und dass das jetzt wieder komplett geturnt ist und er selber nicht weiß, zu was Kyung-Chul imstande ist, macht für mich schon eine Faszination des Films aus irgendwie. Also das, der ist ja unberechenbar. Der Serienkette. Ja, das stimmt schon. Ich hätte mir tatsächlich auch, also eine Zeit lang, ich meine, ich kannte den Film jetzt schon, aber hätte ich ihn zum ersten Mal gesehen, gerade weil er so krass nihilistisch ist, hätte ich mir tatsächlich auch vorstellen können, dass der Sojun am Ende noch getötet wird.

1:33:08 Und dass man das dann so ein bisschen als, also dass es für ihn in dem Moment vielleicht sogar eine Erlösung gewesen wäre. Aber ich finde, so wie es jetzt ist, ist es das härtere Ende eigentlich, weil er hat jetzt das bekommen, was er die ganze Zeit wollte und er ist trotzdem ein gebrochener Mensch und muss jetzt nicht nur mit der Trauer um seine Frau oder Verlobte leben, sondern auch noch mit der Verantwortung für, den Tod von seinem Schwiegervater und der Tochter.

1:33:41 Ja, das finde ich halt auch einfach krass. Das ist in Anführungszeichen das Schöne an dem Film, dass er halt Konsequenzen bekommt für sein Handeln, was halt in vielen anderen Rachefilmen eben nicht der Fall ist. Und das wundert mich ja dann eigentlich, dass der in Deutschland trotzdem, na egal. Aber auch wie wirklich so, der Film das darstellt, also diese impulsive Art von Kyung-Chul, dass er dann sagt, ja, ich gehe jetzt dann einfach zu deinen Verwandten und bring die um.

1:34:13 Und dann bringt er die halt einfach um und auch wieder so krass, also jetzt in der internationalen Schnittfassung verknüppelt er halt den Käpt'n wirklich mit so einer Handgel und man sieht halt auch wirklich die Einschläge ins Gesicht. Das ist halt richtig übel und dann weiß der Film... Das hat man aber im Kurier verbrochen. Ja, das weiß ich nicht, ich kenne die Anno-Schnittfassung nicht. Doch, doch, deswegen sage ich es kurz.

1:34:30 Und dann macht der Film aber auch wieder diesen Kniff, dass er dann das Schicksal von Se-Yoon erstmal auf dem Nest und das nicht zeigt. Das heißt, der Film ist auch, die Gewalt ist nicht unbedingt Zweck, wie sagt man das Film? Mittel zum Zweck. Aber andererseits reißt er dann auch Tay-Yoon, den Kannibalen, den Kiefer auf im Krankenhaus. Das ist dann auch ziemlich... Ja, Junge, das...

1:34:59 Und vor allem das Krass ist, wenn Victor Crowley das macht, Hier, den hier. Dann denkt man so, ja, geiler Effekt. Aber hier siehst du halt nur, wie das so langsam einreißt. An den Mundwinkel. Und das ist viel schlimmer. Das ist viel schlimmer. Ja, weil es realistischer aussieht halt. Ja, das war natürlich auch eine richtig üble Szene. Aber vielleicht, um noch mal kurz zurückzukommen zum Spannungsaufbau von der Szene, wo dann die Tochter oder die Schwester quasi klingelt.

1:35:31 Also er knüppelt dann da ja mit der Hantel auf das Gesicht ein, auf einmal klingelt und dann sehen wir die und wir denken so um Gottes Willen, bitte geh wieder um und geh so macht sie natürlich nicht, Und ich finde, der Film hat so, zwei, drei richtig krass gut sitzende Jumpscares. Stimmt, ja, das stimmt.

1:35:51 Also ich finde am Anfang einmal mit dem, ganz am Anfang quasi beim Opening Kill, bevor der Killer angreift, haben wir so einen. Ach so, an der Frontscheibe, ne? An der Frontscheibe. Weil sie kommt halt rein, wir ahnen natürlich Übles. Und dann steht sie da, irgendwie gefühlt eine Minute und guckt irritiert rum so mäßig, was ist hier los? Und man denkt, und jetzt? Jetzt kommt er. Nein, doch nicht.

1:36:19 Oh, nee, doch nicht. Und dann, wenn man schon abgeschossen hat, dann auch immer so, bam, und da ist er. Und ich war so, uh. Die haben mich beide richtig gekriegt. Es ist selten, dass die mich auch wirklich so richtig in so einer Intensität treffen. Und auch so, dass ich mir danach dachte, jawohl, das war mal ein guter Jumpscare und mich am Ende nicht noch drüber ärgere, dass ich mich wegen so einer Scheiße erschreckt habe.

1:36:40 Sondern das war wirklich, die sind wirklich die zwei, die da drin sind. Oder vielleicht gibt es auch noch einen, den ich jetzt gerade nicht mehr auf dem Schirm habe. Die hier sitzen wirklich richtig krass, würde ich sagen. Ich finde es auch, tatsächlich war es für mich auch nicht vorhersehbar, dass er die jüngere Tochter des Käpt'ns auch umbringt.

1:36:58 Weil ich dachte so, ja komm, das macht der Film jetzt nicht auch noch. Da wird jetzt wahrscheinlich entweder die richtigen Cops oder Soyun wird da noch dazwischen kommen. Dass der Käpt'n stirbt, das war mir klar. Aber dass seine andere Tochter auch stirbt, das war mir nicht klar das hatte ich auch wieder ein bisschen vergessen der Film, geht keine Kompromisse ein wie Laura schon mehrfach gesagt hat, was den Nihilismus angeht also der macht immer das Schlimmste von dem was passieren kann und gleichzeitig hat es mich irritiert, dass wir es halt nicht gesehen haben.

1:37:31 Also dass er dann hier sagt, okay, vielleicht um es so ein bisschen ambivalent zu lassen, ob es jetzt tatsächlich passiert oder nicht, oder zu sagen, weiß man nicht, okay, jetzt reicht es ja auch mal, gönnen sich alle ihren Teil zu denken, was da jetzt vorgefallen ist. Das ist der Moment, wo der Regisseur dann sagen kann, ja, aber Leute, wäre ich misogin, dann hätte ich gezeigt, wie die zerteilt wird.

1:37:52 Ja, man kann jetzt natürlich darüber streiten, dass es ein bisschen too much ist, Anwendung, weil es gibt diese Szene, also da muss ich sagen, da habe ich auch ein bisschen gelacht wieder im Re-Watch. Also als sich da Kyung-Schul da auf offener Straße ergeben will, der Polizei und Su-Yoon mit dem Auto da so langslidet und eben so ins Auto reinzieht, das ist so eine Action-Szene, die mir ein bisschen zu over the top ist.

1:38:16 Und das ist dann wirklich ein Drehbuchkniffung und sagt, okay, das muss ich jetzt scheinbar schlucken, da hätte ich drauf verzichten können, weil die ist ein bisschen absurd, die Szene, finde ich. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich diese die Action-Szenen generell, also jetzt nicht die Kampf-Szenen, sondern so Verfolgungsjagden oder auch diese Szene mit dem Auto, ich fand es irgendwie gut, dass die da sind, weil das für mich fast so ein bisschen Comic-Relief war.

1:38:40 In dem, was sonst so passiert. Also ich habe immer gemerkt, dass ich bei den Szenen so dachte, ah cool, da kann ich mal kurz irgendwie, jetzt ist gerade keine zerstückelte Leiche zu erwarten oder so. Fand ich eigentlich vom Timing her ganz cool, dass da ein paar drin waren. Ja. Ja, das ist schon cool.

1:38:59 Wie gesagt, ich mag die Entwicklung halt einfach, weil das so diese Themen sind, die wir jetzt schon alle mehrfach besprochen haben, dass sie aber auch alle irgendwie zu einer Konklusion kommen, dass dieser Rache-Feldzug in dem Sinne nicht belohnt wird. Er kommt zwar zu Jun am Ende zu dem Ergebnis, dass er diesen Serienkiller halt, in Anführungszeichen leiden lässt und umbringt, aber zu welchem Preis?

1:39:20 Und das ist der Punkt, sodass diese Vergeltungstat oder jede Vergeltungstat, die zu Jun an den Tag liegt, immer wieder zu neuer Gewalt führt und das am Ende, wie du hast vorhin gesagt, Laura, zu einer Zerstörung von beiden letztendlich führt. Der eine ist zwar dann auch körperlich sozusagen zerstört, aber der andere wird wahrscheinlich sein Leben lang mental sein.

1:39:41 Und das ist schon stark umgesetzt, gerade dieser ganze Schlussakt dort und wie, Soyun dann realisiert, dass ihm das alles am Ende nichts bringen wird, dass es schon. Hat mich bewegt, so auf so eine gewisse Art und Weise. Also ich hatte jetzt, Mitleid war dann schon irgendwie, na doch, ich hatte Mitleid schon.

1:40:01 Weil, wie gesagt, er hat ja dann wahrscheinlich auch gemerkt, dass das irgendwie nicht der richtige Weg war, den er da eingeschlagen hat. Ich glaube, das wird schon in der letzten Szene so ein bisschen deutlich. Und da hatte ich dann auch Mitleid mit ihm. Ich glaube, mir hätte das irgendwie, gut getan, in seine Figur noch ein bisschen mehr in sich zu bekommen.

1:40:24 Weil dadurch, dass er ja relativ wenig mit anderen Leuten kommuniziert. Kann man seine Verwandlung oder seine Entwicklung ja eigentlich nur so an seinen Taten ablesen und dann auch dieses Schlussbild, in dem er so weggeht und so herzerreißend weint. Ich denke, man kann das da auf jeden Fall so reininterpretieren, wie du das gerade gesagt hast aber ich glaube, so ein Ticken mehr Innensicht in diese Figur hätte mir noch geholfen, vielleicht dann doch auch ein bisschen mehr Mitleid mit ihm zu haben nachher, Also ich finde das Schlussbild wichtig also ich verstehe das, wenn du sagst das reicht dir nicht, für mich hat es tatsächlich gereicht, aber auch nur, weil es dieses Schlussbild gibt, wo dann nochmal gezeigt wird dass er,

1:41:12 er wirkt ja wie du schon sagst, zwischendurch merkt man es nicht, er wirkt ja dann plötzlich super cool, wie halt so ein Lee Meezen in diesen typischen 96-Hours-Filmen oder was auch immer. Und am Ende bricht es dann halt doch in ihm zusammen so. Und das fand ich super wichtig, dass es diesen Moment dann auch noch gibt. Voll, ja.

1:41:27 Ja, und ich meine, ich stehe ihm da ja eh sehr ambivalent gegenüber. Ich habe jetzt ja schon oft genug heute geäußert dazu, dass ich ihn eigentlich absolut daneben finde und gleichzeitig ist er natürlich eigentlich ja auch mitgeschädigt da in der ganzen Sache und hab da natürlich trotzdem auch, total ja, Empathie für sein Leid einfach, was er ja auch tatsächlich irgendwie mit durchmachen muss.

1:41:54 Und ja, frag mich mal, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn man davon vorher auch schon so ein bisschen mehr mitbekommen hätte. Ich weiß es nicht so wirklich. Aber das Ende hat für mich auf jeden Fall auch gut funktioniert, dass ich da auch eben emotional wieder mitgehen konnte mit dem Leid. Also da fand ich das auch wieder glaubhaft spürbar. Ich finde, am Anfang ist es glaubhaft spürbar.

1:42:17 Und am Ende und in der Mitte geht das ein bisschen verloren. Und das finde ich schade. Und eventuell, wenn man schon diesen ganzen Kannibalen-Plot die Viertelstunde rausgeschmissen hätte, vielleicht wäre es dann schon nicht so krass gewesen, weil es nicht so ein langer, Abschnitt zwischen diesen beiden emotional aktivierenden Teilen gewesen wäre.

1:42:37 Aber um vielleicht noch mal zu einem anderen Punkt zurückzukommen. Du meintest ja eben, dass dem Killer ja alles egal ist, auch ob seine Familie ihn findet oder nicht. Und das habe ich im Ende komplett anders wahrgenommen, dass er das sehr wohl nicht möchte, dass die ihn finden. Weil er tut ja schon sein Nötiges, damit die nicht das mitbekommen.

1:43:01 Weil nach der Logik könnte man ja sagen, gut, der lässt los, der Kopf wird abgehauen, dem ist das scheißegal, ob er jetzt stirbt oder nicht und ob die Familie ihn findet, eh nicht. Aber da kommt ja doch eine Angst raus, sonst hätte er die Falle nicht so lange versucht, mit großer Mühe nicht auslösen zu lassen. Aber ich glaube, aus anderen Beweggründen. Ich glaube, der wollte einfach nicht sterben, oder?

1:43:23 Also ich habe es so wahrgenommen, dass es ihm egal ist, ob seine Familie ihn sterben sieht und ob die dann selber trauern und was auch immer, das ist ihm egal. Er will einfach nur nicht, also Sterben, auch das Sterben habe ich das Gefühl gehabt, war eben relativ, Aber dafür hat er sehr lange an der Falle festgehalten. Er will nicht, dass die, also wie soll ich es formulieren, aus anderen Gründen, ich, kann es jetzt gar nicht so genau erklären, wie ich es meine, aber er will aus anderen Gründen nicht, dass seine Familie sieht, dass er da stirbt sozusagen.

1:43:56 Aber nicht aus dem Grund, dass er denkt, oh Gott, also nicht aus demselben Grund, wie es sich Soyun vorstellt, dass seine Familie dann um ihn trauert und er nicht möchte, dass die Familie um ihn trauert, wenn sie ihn da sehen, enthauptet wird, das ist ihm egal. Also das Empfinden seiner Familie ist ihm egal, ist mein Eindruck.

1:44:14 Aber warum sollte es denn sonst wichtig sein, wenn es nicht um die Familie geht? Aber vielleicht noch eine andere Sache. Zur Fallenkonstruktion, vielleicht spielt das auch eine Rolle. War die Falle so konstruiert, dass nur wenn die Tür aufgeht, der Kopf abreißt? Nee, oder? Das hing nur an dem Mundstück. Das hing nur an dem Mundstück, oder?

1:44:36 Wenn er das Seil losgelassen hätte, wäre die auch so runtergekommen. Genau, so hatte ich es nämlich auch verstanden. Bedeutet, er hätte ja auch einfach, und er schreit dann ja sogar noch, kommt nicht rein, kommt nicht rein, kommt nicht rein. Wenn es ihm egal gewesen wäre, hätte er es einfach losgelassen, Kopf ab und YOLO, was danach passiert.

1:44:55 Ich hatte das halt ein bisschen so verstanden, weil er sagt ja auch, oder nuschelt sich dann noch einen zurecht und sagt ja dann irgendwie, das ist noch nicht zu Ende, ich komme hier raus und dann mache ich dich fertig. Also ich glaube, dass er sich nicht so eingestehen wollte, dass er jetzt quasi, verloren hat, im Sinne von, dass er jetzt halt sterben wird und nichts mehr dagegen machen kann.

1:45:19 Aber dann wäre es ja smart gewesen zu sagen, kommt rein, kommt rein und helft mir hier aus der Misere raus. Halt mal bitte einer das Seil, damit ich hier rauskommen kann. Ja, aber er wusste ja, sobald die Tür aufgeht, löst die Guillotine ja aus. Aber das war ja meine Frage. War das der Fall? War das die Fallenkonstruktion?

1:45:34 Also ich glaube, das Seil war über den Mund, aber das war auch mit der Tür verbunden. Und er hat dann quasi, als an dem Türknopf gedreht wurde, so mit dem Mund so dagegen versucht zu ziehen. Ah, dann habe ich vielleicht die Konstruktion falsch verstanden. Okay. Ja, aber es ist nicht ganz eindeutig, finde ich auch. Also, ob er jetzt dann am Ende doch auch ein bisschen Schiss hat ...

1:45:58 Also, beziehungsweise, was heißt Schiss hat, ob er dann am Ende irgendwie doch sich denkt, sterben ist jetzt irgendwie doch scheiße. Es ist nicht so ganz klar. Also, wenn, dann ist es ernst. Ich glaube zumindest nicht, dass er jetzt an seine Familie denkt in dem Fall. Der will einfach nur nicht, dass er...

1:46:11 Und dass es trotzdem sind, sind die Familienangehörigen, das darf man ja nicht unterschätzen, die sind ja ohnehin auch schon Opfer, dieses von Kyung-Sul, Kyung-Jul in ihrem Leben. Und dass die da jetzt noch in diesen Racheakt ja auch noch unfreiwillig mit eingezogen werden und auch wieder... Auch noch zu Mördern gemacht werden, quasi.

1:46:28 So, und das ist schon auch irgendwie krass. Ich finde es halt so, diesen Moment halt genial. Ich habe die ganze Zeit überlegt, an welchem Film ich denken musste. Und das ist am Ende so blöd und banal, was ich gleich sage. Aber ich hatte es ja schon mal gesagt, dass ich es halt krass finde, dass Kyung Chul halt durch diese Offenbarung, dass er da keine Angst hat und nicht so wirklich leid empfindet am Ende und Soyun ja damit sagt, dass dieser Rachefeldzug im Prinzip die ganze Zeit für die Cuts war.

1:46:53 Und ich dachte, an welchem Film hat mich das erinnert? Und es war, es ist noch gar nicht so lange her, es war Texas Chainsaw Netflix. Das war diese Szene, als Sally Leatherface konfrontiert mit dem Schicksal ihrer Freunde, die Leatherface umgebracht hat und Leatherface dann einfach in ihr vorbeigeht und nicht sagt. Mit Sally.

1:47:13 Genau, das war auch dieser Moment so, diese Opferperson, die malt sich alles im Kopf aus und wie wird der Täter damit reagieren, wenn ich ihn konfrontiere und so weiter und so fort. Und dem ist es einfach alles egal, der hat es einfach schon komplett vergessen, was passiert ist. Und das erinnerte mich tatsächlich ein bisschen hieran.

1:47:29 Ja, aber am Ende die Moral von der Geschichte. Eine davon ist, um ein Monster zu töten, muss man scheinbar selbst zum Monster werden. Aber gleichzeitig ist es nicht die Heilung des eigenen Schmerzes und natürlich nicht die richtige Wahl der Lösung des Problems. Ja. Damit ist das rausgeholt. Genau, weil am Ende man selber vom Opfer zum Täter wird dann.

1:47:58 Aber ja, krasser Film. Also muss ich schon sagen, ein Punkt, den ich noch vergessen habe, der ich ein bisschen, diesmal ging es mir so, wie es Laura immer geht. Also ich habe die Musik nicht wahrgenommen wirklich. Da waren zwischendurch mal zwei Klassikstücke, die ich kenne, aber den generellen Score, also den Unique-Score, den habe ich nicht wirklich wahrgenommen.

1:48:16 Und das spricht eher dagegen. Ist mir nicht so aufgefallen. Ich hab den auch nicht so wahrgenommen. Ich hab in einer Szene auf jeden Fall die Instrumentals als sehr passend wahrgenommen. Die Szene, wo die in diesem Farmgebäude da jagt er ihn ja mit einer Shotgun. Und diese Verfolgungsjagd, die hat irgendwie so ein richtig, ich weiß nicht, so ein bisschen fetzigen Drumbeat drunter. Das hat mir gut gefallen.

1:48:44 Das hab ich mir aufgeschrieben. Das fand ich gut. Hm. Ja. Für mich, ich habe den Film aufgewertet tatsächlich, obwohl ich, ich habe wie gesagt zwei Minuspunkte, das ist einmal so ein bisschen die Glaubwürdigkeit mancher Entwicklungen, die muss man halt schlucken, wenn man so einen, spannungsgeladenen Zwiller guckt und dieser Mittelpart, wo man halt die jetzt schon mehrfach angesprochenen 10, 15 Minuten, rausschneiden kann. Nicht muss, aber kann.

1:49:11 Bin jetzt aber trotzdem von viereinhalb auf fünf Sterne gekommen tatsächlich. Ich finde den Film famos. Also ich finde das Schauspiel absolut großartig. Die beiden, also Libyung Yun und Choi Min-Zik, die sind absolut genial. Für mich zwei der besten Schauspielleistungen, die ich überhaupt gesehen habe.

1:49:28 Ich finde einen 144-minütigen Film, der mich so auf Hochspannung setzt und wirklich keine Sekunde verschnaufen lässt, das ist auch eine ganz große Leistung. Inszenatorisch absolut super. Atmosphärisch absolut super. Und da lande ich am Ende bei fünf Sternen. Ich finde den absolut fantastisch. Kann da bis auf diese zwei, drei kleinen Punkte, die für mich aber nichts an der Wertung ändern.

1:49:50 Absolut nichts bemekeln. Großartiger Film, finde ich. Laura, um vermutlich mal einen, um Abwechslung in die Wertung hier zu kriegen, wie ich es vermute nach dem bisherigen Gesprächsverlauf. Ja, ich muss sagen, ich tue mich richtig, richtig schwer irgendwie mit der Bewertung des Films, weil. Also, dass es ein super krasser Film ist, was Inszenierung und Schauspiel und Atmosphäre angeht, da möchte ich gar nichts gegen sagen.

1:50:21 Und das sehe ich komplett auch so. Und ich finde auch, dass er trotz aller Härte irgendwie auch noch was Unterhaltsames irgendwie hat. Also, mir ist das in dem Sinne nicht egal, was da passiert. Und trotzdem habe ich halt das Gefühl, es ist von Anfang an irgendwie so vorbestimmt, dass es halt einfach für alle Beteiligten scheiße wird.

1:50:48 Ich glaube, das ist so ein bisschen mein Problem, dass ich nicht so richtig weiß, was ich am Ende von dem Film mitnehmen soll. Und das möchte ich dem Film jetzt aber nicht unbedingt vorwerfen. Ich glaube, das ist halt auch einfach ein bisschen eine Tagesformfrage oder vielleicht auch eine Jahresformfrage, wie auch immer.

1:51:12 Ich glaube, es ist einfach nicht so richtig mein Film. Ich sehe die vielen Qualitäten, aber ich komme, auf vier Sterne. Ich komme auch auf vier Sterne, hatte ich aber vorher auch schon. Genau das, was Laura gesagt hat, der hat viele Qualitäten, gerade so im Bereich Schauspiel, visuelle Darstellung und so weiter.

1:51:40 Aber wofür es bei mir schon Abzug gibt, ist schon, dass das Writing, dass ich da in manchen Ecken so ein bisschen drüber gestolpert bin, dann tatsächlich so diese Sache mit dem Frauenbild, was finde ich da schon mitschwingt, was mich schon in dem Ausmaß gestört hat und der Kannibalenplot, also den ich jetzt ja gar nicht so hatte.

1:52:02 Aber ich sag mal einfach, diese ganze Sequenz, egal ob in der internationalen Fassung oder im Korea-Cut, braucht es für mich einfach nicht und hätte den Film ein bisschen kürzer machen können wobei der, wie wir schon gesagt haben habe ich auch am Anfang gesagt, der trotzdem ein sehr, sehr gutes Tempo hat für die Laufzeit und verhältnismäßig wenig Längen hat für einen Film von der Laufzeit, aber ich glaube da wäre ein halber Stern mehr drin gewesen, wenn die Szene nicht drin gewesen wäre.

1:52:32 Ja, wunderbar. Dann soll es das für heute gewesen sein. In der nächsten Woche besprechen wir einen weiteren Nachholfilm, der jetzt aber noch nicht so lange aufgeschoben ist wie andere, sondern einfach, den wir im Sommer auslassen mussten aufgrund unserer nicht vorhandenen Verfügbarkeit. Und zwar Dario Argentus Profondo Rosso, Deep Red. Wir gehen nochmal nach Italien.

1:52:53 Der ist wegen Hitze frei, glaube ich, ausgefallen. Genau. Und das heißt, ich möchte von euch Zuhörenden da draußen, dass ihr den, es ist lustigerweise, es wird ja diese Woche noch mal warm, deswegen passt es irgendwie noch mal, dass wir noch mal nach Italo-Sommer noch mal machen. Aber dass ihr das etwas mehr würdigt und etwas mehr einschaltet als bei den bisherigen Italo-Sommer-Episoden. Sonst machen wir solche Specials nicht mehr.

1:53:18 Ja, also freut euch darauf. Ja, war eine Ansage. War eine Ansage. Ähm, ja. Eine Drohung hab ich da rausgehört. Ja, stimmt, war's auch. Es gibt bald gar keine Folgen mehr, wenn ihr so weitermacht. Sonst machen wir hier nur noch Dienst nach Vorschrift. Alles nur nicht das. Vielen Dank, Laura, vielen Dank, Theresa, vielen Dank euch fürs Zuhören und dann bis zum nächsten Mal bei Devils and Demons. Macht's gut! Tschüss!