egtv #461 Streit um MSCI & Check von Wolters Kluwer – Torsten Tiedt (Aktienfinder) zu Gast in 7+3

0:00 Jahrzehnte lange Durststrecken. Was da im Moment so passiert, ist eben schon Wahnsinn! Ich habe jetzt drei Positionen neu aufgebaut in meinem Depot. Halt ich schon für Erfolgversprechen? Ja also wir haben hier ein günstiges Unternehmen was... Jetzt bist du investiert und ich bin auch investiert. Nicht nicht.

0:18 Was haben eigentlich eure Mütter in der Vergangenheit so falsch gemacht? Einer der auch total gerne nach Aktien guckt, ob sie gerade günstig sind und von daher einen relativ ähnlichen Bewertungsansatz. Möglicherweise aber an der einen oder anderen Stelle mal andere Ergebnisse hat als ich ist Thorsten Tiet gründer vom Aktienfinder und der ist heute zu Gast.

0:38 Hallo Tobias vielen Dank für die Einladung. mich freue mich jetzt so sein. Herzlich willkommen bei. echtgeld TV produziert mit Unterstützung unseres Depot Partners Scalable. Ein kurzer Risikohinweis. Bitte beachtet, dass wir keine Anlagebratung erbringen und auch keinerlei Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren geben.

0:55 Wir unterhalten uns über Geldanlage und mögliche Investments Und ihr macht daraus bitte was ihr für richtig haltet Denn jede Entscheidung die ihr trefft ist allein euer Risiko und wir übernehmen für die Inhalte und Unterlagen in der Sendung und auf der Website keinerlei Haftung. Zum Nachlesen gibt es diesen Disclaimer auf www.echgel.tv.

1:14 slash disclaimer. Macht ihr das, was du tust? So viel Spaß. Ich bin ein Aktienedikt-Aktionswichtig oder Börsenswichtig heißt ja auch mittlerweile hat sich das auch auf ETF's tatsächlich abgefärbt die wir ja auch analysieren auf unserer Webseite angefangen? hat er gar nicht so spaß durch meinen Vater induziert?

1:38 noch im letzten Jahrtausend Ende der neunzigere Jahre hab ich dann auch meine ersten Aktien gekauft. ist dann später auch eine Frage glaube ich welches die erste Aktie war? Ich habe den Aktie-Finder nachgegründet und einen Beruf zum Hobby gemacht. Das Hobby zum Beruf, so rum. Kann ich die Kamera auseinanderhalten?

1:54 Weil es macht mir einfach so viel Spaß. Ja, im Jahr zwei Tausend siebzehn. Und dann ist das mit der Zeit immer mehr gewachsen... Wie kam's das Börse in deinem Leben anfingende Rolle zu spielen, was deinen Vater eben schon angesprochen hat? Der war derjenige da ist immer mal alle zwei Wochen so ein dünnes Börsenbriefchen in den Briefkasten geflattert und nachdem mein Vater das abgegriffen und gelesen hat dann lagst du halt irgendwo im Wohnzimmer rum, da hab ich mir das gekreifen und ich fand es schon ganz interessant.

2:23 Ich interessiere mich schon so auch für Wirtschaft allgemein und habe dann ja noch verstanden dass man auch in unseren Nebenen investieren kann. damals ging's auch schon eher an die sind wir aus dem Brief ums langfristige investieren So dass es dann kam wie es kommen musste hatte ich mein erstes eigenes Geld als Auszubildender bei einer Bank.

2:43 Da musste das natürlich irgendwohin Und dann ist es dann gleich an die Börse gewandert, wo ich natürlich mit unterschiedlichem Erfolg ein Aktie gekauft habe. Kann jeder was zu erzählen? Was war die erste Aktie, die du gekauft hast und wie ist das ausgehören? Ich hab schon in jungen Jahren prophetische Gaben bewiesen.

3:05 auf der einen Seite also die Erste Aktie tatsächlich ist jetzt kein Scheiß vor allem die, die ich gekauft hab. Natürlich habe ich sie nicht behalten bis heute. Ich weiß nicht mehr, es gibt keine Belege mehr von damals. Ich weiss nicht mal was für ein Brunker das noch war auf jeden Fall nicht der heutige.

3:24 Wann war denn das? Also wann ging's denn bei dir los also auch bezogen auf die Wand-Fingern-Börsenrolle zu spielen? Sieben, neunzig oder achtneinzig. Das war das damals gewesen also fast dreißig Jahre her oder um die dreizig Jahre her dass ich die dann gekauft hatte. Ich weiß doch, am ersten Börsentag ist sie aktuell um zwei Prozent gestiegen und ich habe mich gefühlt wie der König.

3:47 Ja genau! Die Haldedauer war bestimmt unter einem Jahr und ich weiß nicht mal mehr ob ich den Gewinnern im Verlust verkauft habe. In Vidya hatte ich auch, im Jahr two-thausend drei gekauft. Habt die aber auch nur ein paar Monate gehalten? Also damals war das alles noch ein bisschen anders als heute. Damals war es auch nicht ansatzweise zu ahnen was aus einer Vidya, die eben so Nebenproduktehersteller im Grunde damals war für Grafikkarten, was aus der mal werden würde.

4:13 Sowohl AMD also auch in Vidya hatten ja dann jahrzehntelange Durststrecken! Ja Also zehn Jahre plus Durststrecken, wo Aktionäre überhaupt kein Geld damit verdient hatten im Gegenteil. Die saßen dann auch auf Buchverlusten. Dieser richtige durchschlagende Erfolg ist nur dem das Bitcoin-Mining Zeitalter und jetzt aber viel mehr noch den KI-Zeitalter zu verdanken.

4:37 Und das könnte doch damals alles niemanden erahnen. Ich hatte ja letzte Woche das Thema des Kurs Wahnsinns dann eben auch bei einer Intel-Aktie oder bei einer Samsung Aktie, die sich ja beide sehr stark entwickeln. Die eine aus meiner Sicht fundamental untermauert und der andere wird es schon schwierig diese Mauer und diese Untermaurung zu finden.

4:57 aber was da im Moment so passiert ist eben schon Wahnsinn! Im Übrigen ja sowohl Und da kommen wir ja im weiteren Verlauf auch noch drauf. In die eine Richtung, in die positiv Richtung dass das Wert nach unten katapultiert werden aber eben auch nach unten wo man sich dann bei einigen Bewertungen auch noch fragt nach dem Motto also das ist jetzt eigentlich so bei dem was sie machen und bei denen was sie an auch an Wachstum durch die Quartalszahlen immer noch recht fertigen Jetzt eigentlich schon fast ne Bewertung Dafür ist der Meinung, dass das Unternehmen verschwindet in fünf Jahren.

5:31 Das ist doch immer diese Über- und Untertreibungen oder Gier und Furcht. Wenn es läuft, wenn es nach oben läuft, jeder will dabei sein. Ich spinne die Gier vier auf mir sing out oft auch mittra. Ist ja ein Teil und nach unten ist es genau die andere Richtung als dann... Die Furchte wird alles abverkauft bevor es noch weiterfällt.

5:52 keiner will das Papier mehr anfassen nicht mal mit der Kneifzange selbst wenn sie es vermeintlich im Fundamentale Discount zu haben. Wenn wir das bei großen Unternehmen haben, die man möglicherweise auch beide schon so zehn oder zwanzig Jahre kennen? Das ist ja dann immer schon so ein Punkt wo man dann auf Basis von Historien nachguckt du bei Aktienfinder ich bei GuruFocus ob das möglicherweise im Moment so einen Level sein kann was Interessantes vor dem Hintergrund bevor wir zu den drei Top Aktien kommen.

6:20 aber letzte Transaktion von dir wo du entweder etwas gekauft hast oder gerne auch etwas verkauft hast. Was war das für ein Wert und warum bist du da aktiv geworden? In welche Richtung auch immer? Also ich habe jetzt drei Positionen neu aufgebaut in meinem Depot, eine Akze... Ich hab ja schon angeteasert alle drei Aktionen über die wir jetzt sprechen werden haben sich im Depot und eine dieser Aktien werden mir jetzt dann auch näher besprechen.

6:46 also es ist ein kleiner Vorgriff das wäre jetzt MSCI Profiteur des Index Booms. Ich finde immer ganz nett, wenn man auch außerhalb von KI vom Hardware Boom noch andere Unternehmen findet die andere Kurs-Treiber haben, nachhaltige Kurstreiber. Zum Beispiel habe ich auch schon gesehen bei euch Tabak spielt bei euch.

7:12 Also du bist glaube ich auch im BRT investiert, wenn ihr es richtig gesehen habt in einem der letzten Videos. Ich habe fünf Tabak-Positionen die dann einfach... Dann hast ja quasi alles! Da musst ihr alle haben! Ja, ja, die Fünften und Großen gibt ja noch diverse weitere Unternehmen. also ob das nun Scandinavian Tobacco ist oder auch die Töchter dann in der Czechoslovakie.

7:34 Also diese Czech Tobacco gab's ja Philip Morris, Chase Lovakia. Die hatte ich mal drin. die ist grundsätzlich ganz interessant aber sehr sehr schmerzhaft von den Dividenden. Du meinst wegen der Quellensteuer vermutlich oder? Schmerzhafen mit Dividenten Genau. und der Christian hat mich dann versucht irgendwie in diese Dividendenerstattung rein zu quatschen.

7:55 Und da habe ich dann gesagt, bevor ich mich mit irgendwelchen Finanzämtern im Ausland auseinandersetze, verkaufe ich lieber den Titel und die Gesamtbelastung ist da eben einfach hoch. Aber es gibt schon noch ein paar Unternehmen auch neben dem Top-Five Die sind halt ein bisschen unterschiedlich gewichtet weil auch unterschiedlich nachgekauft wird.

8:13 und das ist genau das Thema. Wobei auch das alles also diese Unternehmen und auch eine MSCI über die wir gleich anfangen werden zu reden Bevor wir einen Thema noch abgehandelt haben Da ist es ja auch so das natürlich auch in diesen Unternehmen KI einen wahnsinnigen Einfluss gewinnen wird. Und auch da, in der Lage ist bestimmte Sachen besser zu berechnen, schneller zu programmieren und dann eben auf der Kostenseite an der ein oder anderen Stelle vielleicht auch.

8:42 Das heute habe ich nun kein weißes Hemd an aber das was man als White Color Job bezeichnet, dann eben auch bei MSCI ein Thema werden. Ja definitiv also das allgemein so dass Gut geführtes Unternehmen züglich seiner Wertschöpfung erst mal von KI profitiert. Du hast MCI gekauft, was sind die beiden anderen?

9:05 Die in diesem Dreierkanon mit dabei waren? ich habe tatsächlich noch zwei ETFs gekauft also keine Einzelaktien und zwar ist es so dass sich an diesen Hardware superzyklus glaube. also Ich bin vollkommen bei dir. jetzt erstmal das einige Aktien deutlich zu teuer ist. das ginge jetzt auch schon Intel hervor, das hast du schon gesagt.

9:25 Du hast Intel in Samsung genannt und ich gehe mal davon aus dass du Intel als die Akze oder mit Intel die Akce gemeint hast wo der Kursanstieg fundamental so nicht unbedingt untermauert ist. Für mich in der Höhe unerklärbar! Ja also lustig ist... Also wir haben im Vorgespräch schon kurz darüber gesprochen und dann hatte ich ja gesagt gehabt, dass ich gestern ebenfalls Im Short hochgeladen hat.

9:51 er auf unserem Kanal, ist unabhängig von dir mit Intel der fundamentale Wahnsinn. Also wenn man wirklich nur auf das Fundamentale anschaut und auch die fundamentalen Prognosen also schon in den Zugruf gerichtet dann versteht man es nicht so ganz oder beziehungsweise dann hält man die Kursentwicklung für übertrieben.

10:10 Nichtdestotrotz wird uns täglich vor Augen geführt Sowohl als mir, sowohl als Privatperson. Also ich Google nicht mehr und benutze KI zum Beispiel wenn ich was wissen will also dieser Klassiker quasi als KI als Chatbot aber auch dann in der Firma selbst wie wir also Programmierer Designer Redakteure wie wir halt KI überall einsetzen.

10:40 Und das sind ja ein kleines Unternehmen, also wir haben jetzt nicht so viel mit Compliance am Hut, der jetzt irgendwas verhindern würde oder so... Aber wir können es relativ schnell umsetzen. wenn wir der Meinung sind, das hilft uns dann tun wir das bei größeren Unternehmen. die tun sich natürlich entsprechend schwerer, die sind schwerfälliger Die haben auch diverse Berichtspflichten und Stichverteben, Compliance was sie alles einhalten müssen.

11:05 Das ist ein bürokratischer unterwegs, da müssen dann auch andere Dinge noch berücksichtigt werden. Jetzt gehe ich mal nicht so ins Detail. jedenfalls sind die deutlich langsamer. in meiner Meinung nach und da stehen wir eigentlich sicherlich das sind wir doch in den Kinderschuhen. Da wird noch so viel passieren das heißt der wird die Nachfrage noch deutlich größer werden.

11:29 also werden noch viel mehr Tokens durch den Eter geschickt werden. diese KI Tokens diese KI Währung quasi. Das wird sich aus meiner Sicht alles noch vervielfachen. Du willst schnell wissen, was an den Märkten und in der Wirtschaft los ist? Ohne lange suchen im Netz oder auf Social Media-Sites? Fünf nach sechs bringt ihr jeden Abend die fünf wichtigsten Wirtschaftsnachrichten des Tages klar, kompakt und kostenlos!

11:58 Ob Unternehmen, Börse oder Geopolitik. du liest, was heute wichtig isst Kein Lärm kein Spam Einfach relevante Infos auf einen Blick. Jetzt anmelden, auf fünfnachsechs.de und jeden Tag fundiert informiert sein! Und wenn wir da dann an Industrie vier Null oder weiß jetzt gerade nicht wie viel wir sind?

12:25 Oder denken wir an die automatisierte KI-gesteuerte Fertigung? Ob das jetzt Roboter sind durch die Fertigungshallen gehen oder irgendwas anderes? Das ist erst mal legal aber... Das sind ja alles Dinge, die existieren noch gar nicht. Und es gibt noch so viele KI-Anwendungsfälle. also wir sind auch ganz am Anfang.

12:47 das benötigt immense Nicht nur Token sondern natürlich auch die entsprechende Hardware um das zu verarbeiten Die KI-Modelle die immer besser werden zu trainieren dann ist sogar ein Interferenz Also der tatsächliche Prozess Der KI gesteuerten Outputs So dass ich da ganz optimistisch bin dass wir uns hier in einem Hardware superzyklus bewegen.

13:13 und aus dem Grund habe ich dann die Hyperscaler bei mir im Depot. Also Microsoft und Amazon reduziert, es waren Verkäufe gewesen übrigens zwei Verkäufen und haben mehr in Hardware umgeschichtet und das über zwei ETFs gemacht sodass sich jetzt weltweit quasi Dabei bin. der eine ETF hat die Industrieländer abgedeckt, aber auch mit Südkorea und Japan.

13:45 Das ist nicht in jedem drinne. Und habe ich noch ein ETF genommen, explizit für China tatsächlich. Ein Tech ETF, der nicht nur in Hardware investiert. Der ist auch Batterietechnik drinnen und Solar beispielsweise stark aber auch eben viel Hardware. Man sieht genau mehr, wie viele Hardwares oder so. Und allgemein bin ich übrigens der Meinung, das ist vielleicht auch noch abschließend, dass die Hardwarehersteller es einfacher haben werden.

14:21 Also mal unabhängig abgesehen davon, dass einige zu teuer sind also Stichwort Intel beispielsweise. Aber da sind halt eher Schaufelverkäufer während denjenigen die Hyperscaler halt investieren müssen ohne Ende und dann mehr oder weniger die Hoffnung ist, dass sie das wieder einspielen. Sondern mal ein gewisser Unterschied wobei die dann auch nochmal noch stärker teilweise investiert sind in die hohdefizitären LLM Entwickler wie Entropic und OpenAI.

14:52 gerade Microsoft sehe ich da etwas kritisch mit dem starken Engagement in OpenAI. Hoffen wir mal IPOs erfolgreich sind und die dann nicht quasi gerettet bzw. gekauft werden müssen von den Hyperscalern. Open Eye und Entropic, weil IPOs scheitern. Das wäre so ein kleiner KI Super Grau. aber ich würde den Teufel nicht an die Wand malen.

15:14 Dass solche Situationen kommen können ist für mich eigentlich... Einigermaßen ausgemachte Sache. an irgendwelchen Stellen wird es zur Enttäuschung kommen und ich kann im Moment gar nicht Abschätzung an welchen. Also lustigerweise, ich habe ja vor ein paar Wochen einen umgekehrtes Szenario für mich eigentlich einfach festgestellt dass das dann Microsoft noch in meiner Zeit wo ich sehr aktiv beobachte in meiner Wahrnehmung noch nie so günstig war bin deswegen beim Microsoft eingestiegen.

15:46 Ich habe im eichgeil TV-Depot sowohl eine Alphabet reduziert beziehungsweise verkauft. Dann muss man auch mal gucken, dass man die Position tauscht und ein bisschen Kohle vielleicht auch noch aufbaut. Und in privaten Depot wo ich eben auch eine einigermaßen große Alphabetposition hatte, die habe ich eben reduziert und laufe da jetzt mit Microsoft und der Alphabet durch Amazon kann man ist eine liegt bei mir einfach in der Tat da und ansonsten wird es noch beim miel durch durch ne apple ergänz die eben.

16:27 Seit über zehn jahre drin zu liegen haben jetzt irgendwie bei so tausend ein hundert prozent performance ist. aber da eben der letzte der letzte punkt eben ist und die machen das ja wenn wir über dieses investitionsthema reden da diesen kleinen exkurs noch um AI abzuschließen zumindest im vortag Das haben, die machen es ja so.

16:48 Das ist relativ clever aus dem Ganzen. wir fangen erstmal an High Level zu investieren rausgehalten haben und einfach gesagt haben Wir kassieren weiter in unsere Kohle für unsere Telefone Für unsere Rechner für unsere Tablets, die wir verkaufen Und wie das eigentlich mit KI dann laufen wird gucken wir uns dann an?

17:05 Und setzen dann auf das beste System. Ja, das ist übrigens so ähnlich wie's auch wohl das Kluver macht als vorgriff dass auch eine der Akte die wir uns angucken werden auch jetzt um das abzuschließen ist es nicht so, dass ich Microsoft komplett verkauft hätte. Ich habe immer noch meine Microsoft-Position, macht immer noch ungefähr vierenhalb Prozent meines Privatdepots aus.

17:23 Hoppala! Also es ist nicht nur wenig, es ist halt bloß so, was bei dir Apple ist, ist halt bei mir Microsoft. Ich hab die auch schon sehr lange im Depot und die sind auch entsprechend gestiegen. Die haben wir jetzt nicht auf höchstkursen verkauft, die kam wieder runter. insofern ja ist sie fundamental historisch gesehen günstig, das stimmt.

17:44 Aber so wie Microsoft als auch Amazon war bei mir eine sehr große Position und ich wollte halt die Hyperscaler zugunsten von Hardware etwas reduzieren. Das war mein Grundgedanke. Wenn ihr zu solchen Gedanken ging Torsten und ich machen gerade die erste, es ist ja quasi unser digitales Kennenlernen. wir kennen uns persönlich zwar schon ein bisschen länger aber wir machen jetzt die erste Sendung zusammen.

18:08 wenn ihr da sagt habt ihr Themenwünsche Lasst es gerne in den Kommentaren uns wissen und dann können wir sehen, dass wir uns einigermaßen Zeit noch ein zweites Mal verabreden. Egal ob's jetzt um die ETF Ideen von Thorsten geht oder nochmal einen entsprechenden anderen Deep Dive zu den Magnificent Seven wo ich noch andere Kollegen mal wieder hierher bitten muss.

18:33 also das ist uns an der Stelle Wissen. Und wir schließen jetzt den Reigen der sieben Fragentorsten mit deiner Lieblingsinvestment-Weisheit. Welche ist es und warum? In Aktien investieren, von langfristig steigen Kursen und Dividenden profitieren! Es geht einfach darum dass man Aktien als langfristiges Investment sehen sollte und dass man auch im Qualitätsunternehmen investieren sollte Und das dann am Ende aller Tage, wenn man es richtig macht übers Gesamte-Diporynaus auch über schlechte Börsenphasen die man ja zwangsläufig mitmachen muss.

19:11 So ist halt das Leben – auch an der Börse! Dann doch von langfristig steigen Kursen und Dividenden profitieren kann. Viele sagen ja, die Börsens steigen langfristige und der Beweis ist ja immer irgendein Index, der hervorgeholt wird. Der SPI-Fünfhundert beispielsweise der dann auch dafür steht, dass hey steigt doch alles.

19:32 Aber die großen Indizes ist ja immer wieder genannt werden vor allem in Amerika. Die haben ja so ein bisschen... wie soll man sagen? Das sind jetzt eigentlich mal so die repräsentativen Börsenbarometer durch die Marktgewichtungen und alles und die werden ja total dominiert von relativ wenigen Big Tech-Playern.

19:59 Das sieht man auch immer schön in irgendwelchen Trimaps beispielsweise, dass einzelne Aktien extrem groß sind. Also extrem große Rechtecke haben. Wenn es ganz viele kleine Rechteckige gibt und die großen Rechtecken, das sind meistens so grün gefärbt über längere Zeiträume Und die vielen kleinen Rechtecker, sie sind entweder weniger grün geferbt oder sogar rot.

20:21 Es ist natürlich ein gut anderes spannendes Thema Aber im Prinzip funktioniert's nach wie vor in den Aktien investieren und von langfristigen Kursen und Dividenden zu profitieren. Mit Qualitätsaktien und MSCI sehe ich, dass du die gerade auf dem Bildschirm hast.". Das wäre so eine Qualitäzaktion! Damit steigen wir jetzt im Grunde genommen auch ein in die drei Top-Aktien, die Du ausgewählt hast bevor wir in der Tat mit der MSCI starten.

20:46 Du hast ja eine relativ freie Vorgabe für das Thema. wie jeder Gäste zum ersten Mal da ist bekommen seine drei Top Aktien auswählen. Worauf hast du jetzt bei den drei Titeln, die wir jetzt gleich besprechen geachtet? Es schütten auch alle drei Unternehmen Dividende aus und die steigt natürlich parallel mit zu den Gewinnen.

21:34 Das ist schon mal das ist das Wichtigste, dann habe ich auch noch geschaut dass diese Aktien nicht überbewertet sind. also man kann ja Qualitätsaktien auch überteuert kaufen und wenn es dann zur Gerügtur kommt siehst du mir erstmal auf Buchverlusten. Genau! Also diese beiden Dinge habe ich angeschaut, Qualitätersaktion und Bewertung.

21:52 Als ersten Titel in deiner Auflistung haben wir MSCI Also die Firma, die dafür bekannt ist dass sie indizes dann eben auch analytics software. ISG klimadaten und all das für institutionelle investoren bereitstellt Und dann vor allen Dingen natürlich deswegen bekannt es weil sie unter anderem Auch die globalen msci aktien indices heraus gibt also ob nun den klassischen msi world den oil country world msi emerging markets Das ist erst mal so das Standard-Geschäft.

22:27 Ansonsten gibt es vier Geschäftsbereiche, wo's um Indizes geht, wo es dann um Analytics geht und wo es um das Thema Sustainability und Climate geht und was dann noch einmal um alles andere wie Private Assets, die ja im Moment auch eine gewisse Rolle spielen. Wir sehen hier einen etwas längeren Schad wichtig wenn man einfach auf die letzten fünf Jahre guckt.

22:52 Wir sehen den Schatz für die Podcast-Zuhörer hier in der Euro-Variante auf Scalable. MSCI ist ein US-Unternehmen, notiert im Moment bei knapp fünfhundachzig Dollar und notiert damit zum einen Fünfzig Prozent über halb dessen wo sie vor fünf Jahren standen. Und MSCI notiert eben wenn man auf die letzten fünf Jahre guckt, über dem, wo sie vor fünf Jahren in diese Zeitspanne gestartet sind.

23:26 Sie notieren, fifty-fünfzig Prozent über dem niedrigsten Stand der in dieser Zeitspanne erreicht wurde und gleichzeitig auch dreizehnten Komma vier Prozent Thorsten unter des unter dem Hoch das sie erreicht haben. Und wir sehen hier und erklären es für die Podcastführer deswegen auch dass so in den letzten Jahren sagen wir mal außer Spesen und zusätzlichen Dividenden bei der Aktie eigentlich nicht so richtig viel passiert ist.

23:52 Also im Grunde genommen da die Aktie seitwärts gelaufen ist, um die um die sechshundert Dollar herum dann geschwankt es jetzt bei vierhundertfünfundneunzig vierhundertsechsundneunzig Euro in der Umrechnung steht. und ja das schließt sich natürlich die Frage an wären wir auf die Zahlen auch gucken können, was eigentlich in den letzten Jahren so passiert ist.

24:16 Wo das, was du gesagt hast eben auch unterstützt wird. Umsatzwachstum, Gewinnwachstums... Was ist bei dem Unternehmen im Moment los? Was findest du an dem Unternehmen toll? Legt du doch mal los mit deinem Blick auf MSCI! Die haben vier Geschäftsbereiche. der Geschäftsbereich, das ich Index nennt oder schimpft.

24:38 Das ist der den die meisten Zuhörer kennen über MSCI World und an vielen diversen anderen MSCI Indices, die dann benutzt werden von den Fonds Anbietern, sowohl von ETF-Anbieten als auch von aktiv gemäßten Fonds. Die aktiv gemänzenden Fonds, die wir nutzen zum Beispiel an MSCI-Indizes als Benchmark müssen dafür auch Geld bezahlen Und die ETFs benutzen sie dann zum Nachbild.

25:07 Die orientieren sich da mehr oder weniger sklavisch dran und das heißt ein MSCI World ETF, der hat dann halt die Aktien eines MSCI Worlds drinnen mit Sampling oder ohne Sampling. Oder synthetisch ist es egal aber er bildt den nach und benutzt ihn wahrscheinlich auch als Benchmark. Dafür werden dann sowohl von den ETF anbietern als auch von den Anbietern aktiver Fonds gebührenfältig.

25:35 Und das ist so eine Art Abo-Modell. Das heißt, solange der ETF oder der aktiv gemählende Stefford existiert und solange er sich an einem MSCI Index orientiert – was ist der Normalfall? Dass sie sich einfach mal schnell wechseln! Weil es ein Marketinginstrument ist. Also viele Leute sagen ja ich möchte jetzt in einen MSCI World ETF investieren wo nicht plötzlich?

26:02 ich möchte in einen Soul Active oder ein FTSE World Index investieren, also auch im Marketinginstrument. Was aber trotzdem auch gute Anbieter sind halt auf einem anderen Bekanntheitslevel. Definitiv! Aber MSCI ist halt so der Standard, ne? Zeit für eine kurze Werbeunterbrechung. Wir reden hierbei echt jetzt die VW ja immer wieder über den Zinsdienst-Effekt, aber der funktioniert nur wenn die ausgeschütteten Dividenden auch direkt weiterarbeiten und nicht erst Wochen oder Monate lang auf dem Verrechnungskonto herumliegen.

26:34 Aber manchmal ist es im Leben ja so, dass man etwas anderes den Prüfen eines Dividendeneingangs vorzieht – für einige schwer vorstellbar aber glaubt mir, es ist so! Oder es wird irgendwann so sein wirklich. Und für die Freunde des Müßigangs oder auch einfach für die Ankomfortinteressierten gibt es jetzt den Autopiloten für Dividende.

26:56 Bei Scalable heißt das DRIPS, Dividend Re-Investment Plans. Damit werden eure Ausschüttungen aus sparplanfähigen Aktien und ETF ab sofort vollautomatisch und gebührenfrei wieder genau in die Aktie oder den ETF investiert wie sie ausgeschüttet hat. Dabei kauft Scalaba für euch auch Bruststücke so dass wirklich jeder Cent sofort nächste Runde im Zinsistenskarussel dreht.

27:20 Einmal ein Portfolio bei Einstellungen und wie die Denden reinvestieren den Schalter umlegen Fertig! Und wenn ihr genau das nicht anschauen könnt, dann habt ihr wohl noch kein Konto bei Scalpel und verzichtet auf knapp viertausend fünfhundert verfügbare Aktienspapäne. Ein Tagesgeldkonto mit aktuell zwei Komma fünf Prozent Zinsen dem reinvestieren von Dividenden und viele mehr.

27:43 Vielleicht ist das ja ein guter Zeitpunkt diesen Verzicht mal zu überdenken. Weiter geht's mit Echtgeld TV. Also MSCI is was Indices angeht der globale Marktführer. In den USA ist es S&P, also S& P Global. Aber global gesehen und weltweit gesehen ist das MSCI. Und das ist ein wiederkehrendes Geschäft.

28:08 Das hat uns in einem Geschäft mit sehr hohen operativen Marschen liegen bei über siebzig Prozent – auch das profitabelste Segment von MSCI – und das macht auch siebenfünfzig Prozent des Umsatzes aus! Also das prägende Geschäfts-Einheit von MSCI. Bei S&P Global beispielsweise, weil es ist gerade so zehn oder elf Prozent nur als Beispiel, sondern eher ein pure Play, sage ich nicht komplett pure Play aber immer mal siebenfünfzig Prozent.

28:39 Dann gibt's auch andere Geschäftsfelder in denen die tätig sind. Das zweitwichtigste Geschäftsfeld von MSI, das nennt sich Analytics Es ist Software Da klingelt es die Alarmglocken, OOS Software. Das heißt das wird wieder disruptiert von KI. Also da ist Risikomanagement Software und Software für Portfolioverwaltung drin.

29:02 Wenn man sich das Ganze anschaut vom Umsatz her dann sieht man dass es einfach weiterhin wächst sowie auch bei vielen anderen Unternehmen die angeblich KI disruptiert werden. Dann haben wir ein Segment des Schimpfzig Sustainability, also Nachhaltigkeit entkleimt und Klima. Da geht es dann so um Ratings über Umweltverträglichkeit oder ESG, Zeug, soziale Kriterien, Standards, gute Unternehmensführung bla bla bla wo sich die Meinung teilen wie wichtig das ist aber was für ein Sinn das macht.

29:39 aber letztendlich ist es tatsächlich wichtig. und wenn ich zum Beispiel bei uns in den ETF-Findern reingehe und dann mal gucke, da gibt's so viele ETFs die sich im Titel klein mit irgendwas schimpfen. Die teilweise auch richtig gut laufen. Also das ist fest verankert in der Industrie und das geht auch nicht weg.

29:57 auch dann, wenn es keine Freude ist für Futures mehr gibt oder so Protester. Gibt's das trotzdem noch? Das ist auch was tatsächlich Unternehmerisches Nachhaltiges. ein anderes Segment, das heißt im Prinzip Private Assets und da geht es dann um ja Ratings quasi für Anlagen außerhalb der Börse. Das kann also so Wagniskapital sein von Start-ups zum Beispiel oder Neudeutschwänscher Capital oder auch schon reifere Unternehmen, dann heißt es Private Equity.

30:35 Das kann aber auch ganz aus dem Eigenkapitalrat-Bereich weggehen, also in Fremdkapital rüber. Also alternativ anstatt das Bankenunternehmen Geld geben, das private Geld geben heißt es Private Depth Funds beispielsweise. Aber das muss halt alles bewertet werden wie gut es ist und das macht MSCI ebenfalls.

30:56 Der Segment, deshalb man macht aber weniger als zehn Prozent des Umsatzes aus, also dieses Sustainability im Climate Also dieses ganze ESG-Gezeug usw. und das Private Assets macht jeweils zehn Prozent aus, Analytics macht ungefähr zwanzig Prozent aus und der Rest ist es Indexgeschäft. also das machen die und alle.

31:14 wenn man sich das anschaut, die Umsätze dann sieht man alle diese Geschäftsfelder wachsen. und wenn man sie sich die Marchen anschaut dann sieht Man alle Geschäftsfälle sind profitabel. an profitabilsten ist das Geschäftsfeld mit den Indizes Und Aus der Sicht wird dieses erst mal was Zwischenfazit ziehen, dass MSCI gut aufgestellt ist.

31:36 Lass mich mal da kurz ein Einersache reingehen, weil du hast ein Unternehmen jetzt auch noch gesagt was in der letzten Zeit dann eben auch ein bisschen unter Wasser gekommen ist, weil so diese Wachstumsaussichten die sich lustigerweise mit denen von MSCI die im Moment so in den Erwartungswerten drin schon relativ vergleichbar halten ja, auch konform gehen und das ist S&P Global.

31:58 Was schon gesagt die Aktie ist, der Unternehmen ist größer, die Aktien ist glaube ich bei der Bewertung auf dem Dreifachen unterwegs, ist allerdings bei der Bei der Bewerbung günstiger bewertet als eine MSCI aber hat eben jetzt gerade mit den letzten Quartalszahlen wo man insbesondere zurückliegen zwar einigermaßen getroffen hat Aber der Ausblick, der Aus Blick für zwanzig sechsundzwanzig enttäuscht hat.

32:30 Wo man eben so Wachstumszahlen von sieben bis neun Prozent in den Raum gestellt hat und immerhin beim beim Gewinn pro Aktie zehn Prozent gesagt hat trotzdem macht man sich hier Sorgen und diese Sorgen kommen ja im Grunde auch ein bisschen durch den zurückgehenden oder zurückgegangenen Kurse bei MSCI rüber, wie siehst du das dieses Thema der Ängste?

32:54 Also zunächst einmal ist S&P Global ein bisschen anders aufgestellt als MSCI. Ich sage ja schon dass das Index-Geschäft da bis unter Fener liefen ist macht gerade mal zwölf Prozent aus im Gegensatz zu siebenfünfzig Prozent vom Umsatz beim MSCI Bei S&p Global. man kennt hier in erster Linie von den Ratings und Diese Ratings sind ein zügliches Geschäft.

33:20 Das hängt davon ab, zum Beispiel wie der Anleihemarkt floriert. Jeder Anleiher braucht einen Rating. S&P Global vergibt das und verdient gerade bei der Auflage da viel Geld. Wenn die Zinsen steigen beispielsweise und es nicht mal so attraktives Anleihen rauszugeben dann flaut es ab. D.h., des Geschäftsmodell von S& P Global ist etwas zyklischer als das von MSCI, ist also damit auch riskanter.

33:52 Also es ist vom MSCI und rechtfertigt damit auch Bewertungsabschlag im Vergleich zu MSCI. zum Abverkauf selbst jetzt sehe ich dass der große ab verkauft. das war nicht die letzten im letzten Quartal sondern das war das vorletzte Quartale bereits gewesen. und da seh ich jetzt bloß dass zb der Gewinn pro Aktie den der an den höchsten Schätzungen nicht getroffen, sondern minimal verfehlt hat.

34:18 Da bin ich jetzt aber nicht so in den Details drin, dass sich das genau sagen kann was da wie war. Was ich sagen kann ist also die wesentlichen Unterschiede sind zwischen MSCI und S&P Global und warum ich MSCI quasi vorziehe so unternehmerisch Weil das halt sichere Bank ist aus meiner Sicht. Wenn wir auch mal auf die Bewertungszeilen oder generell auf Bewertungen gucken, dann fällt auf dass eine MSCI in Bewertungssphären unterwegs waren, wo ich dann auch mit einer gewissen Fassungslosigkeit vor dem Rechnersitze... Ich gucke mir jetzt beispielsweise mal das Jahr einundzwanzig an, wo man mit einem Price-Sales Ratio von fünf und zwanzig notiert hat.

35:06 also Ja, da fällt mir jetzt auch nicht mehr so richtig viel zu ein. Obwohl die natürlich eine sensationelle Profitabilität haben damals schon einen Netto Marge von thirty-fünf Prozent, die sie mittlerweile auf die zurückliegenden zwölfen Prozent gesteigert haben aber trotzdem. Sechziger in fünfundzwanziger Price Sales Ration über sechziga Kurs-Gewinnverhältnis.

35:34 Die beiden haben sich ja quasi halbiert, also die Aktie ist zwar seitens gelaufen aber Price Sales Ratio ist durch den Umsatzanstieg eben auf immerhin auch noch ordentliche, dreizehn Komma vier gefallen. Kurs Gewinn Verhältnis liegt so im Bereich um die Dreiund Dreißig. Wie bewertest du diese diese Zahlen?

35:57 Auch vor dem Hintergrund Das von dir angesprochenen höheren Wachstums, was du da siehst und was siehst du für ein Wachsum für das Unternehmen in den nächsten Jahren? Jetzt werden wir im Prinzip auch die Frage beantworten, warum über die letzten fünf Jahre so wenig ging. Also wir haben ja jetzt hier die letzten five Jahre – das hast Du ja jetzt auch schon gezeigt gehabt!

36:13 Und da sieht das Investment ja jetzt nicht so toll aus. Ein beliebter Fehler, den viele Investoren machen, die weniger aufs Fundamentale schauen. Sondern mehr auf die Kursentwicklung schauen. Die würden sich dann bei so einem Anblick wahrscheinlich nicht so angezogen fühlen von der Aktie schätzen. Ist jetzt kein Moment um Spitzenreiter?

36:31 Richtig! Da war ich auch in die zweiter Tageslinie und da liegt sie jetzt drüber. Okay aber nicht das du trotz... Jetzt zunächst einmal wenn wir langfristig investieren wollen, dann sagen wir ja jetzt nicht fünf Jahre sondern macht man zehn Jahre vielleicht. Dann sieht es schon ganz anders aus. Dann kommt man hier auf eine jährliche Rendite von dreieinzwanzig Prozent einfach deshalb weil die Akte vorher also die fünf Jahre vor den fünf Jahren so gut gelaufen ist.

36:55 Wenn ich nur auf fünf Jahre gehe, dann komme ich auf eine Rendite mit inklusive Dividende von sechs Prozent. Und wir sehen eben auch an dem Chart, also das auch als Erklärung, sondern wir sehen dass der Chart hier bei vierhundertfünfzig beginnt und dann relativ schnell auf sechshundert fünfzig hoch geht bis in den Oktober einund zwanzig.

37:12 Das heißt Wenn wir jetzt noch ein paar Monate abwarten, Thorsten. Dann wird diese gesamte Rendite relativ schnell auf negative drehen? Ja richtig! Richtig. wenn wir jetzt nur die Performance der letzten vier und halb Jahre anschauen würden zum Beispiel dann wäre die Rendite vermutlich ich kann es gleich sagen negativ.

37:29 richtig dann wäre sie sogar trotz Dividenden leicht negativ. in meinem Fall käme jetzt minus eins Prozent jährliche Rendite raus. Guck mal, woran es liegen kann. Und du hast das ja im Prinzip jetzt auch schon mit der Bewertung ins Spiel gebracht? Du bist auf des Price to Sales oder Kursumsatzverhältnis, kann man's auch nennen, auf Deutsch ein und dann hast du schon erwähnt dass wir hier einen fünfundzwanziger Kursum Satz Verhältnis hatten Ende two-tausend-einundzwanzig.

38:01 Man erkennt es hier grafisch, dass das quasi ein Ausbruch nach oben. Also was man grafischer sieht ist, dass immer mehr steigt. Das ist im Jahr den KUV bei um die sieben Teilweise niedriger und dann plötzlich bei siebenundzwanzig also fast viermal so viel innerhalb von um die fünf Jahre. Vier Jahre ungefähr.

38:24 Und dann was man dann sieht ist ,dass es wieder nach unten fällt ganz stark auf so um die Vierzehn und dann der Volatil mehr oder weniger verharrt. Und aktuell sind wir bei drei Zehn, also das ist immer ganz leicht unter dem Schnitt. Der Schnitt wäre auch die letzten zehn Jahre bei vierzehn. Jetzt sind wir ungefähr dreizehn, so ganz leicht runter.

38:43 Und das selbe Spiel ist auch mit einem Kurs Cash Flow Verhältnis. Beispieles weiß ob da würde man das Gleiche sehen? Da hätte man sogar einen KGV von Sechzig gehabt. Ende zwei tausend einundzwanzig ganze Zeit steigt es kv und explodiert. Aber wir wissen ja, was damals passiert ist. Das war Corona. Man kann also MSCI als Corona Gewinner bezeichnen und der Kurs wurde also nach oben getrieben auf Spitze ein KGV von über sechzig, sechsundsechzig.

39:17 Und jetzt haben die aktuell einen KG V, das ist halb so hoch. Das ist Zwei-Dreißig, Drein-Drei-Sich? Drein dreißig sagen wir mal! Und die Spitze war Sechsundsechsig. Also es wird halt halbso hoch. auch sehen kann ist, dass von Spätyau oder Mitte-Zwothausenzwanzig bis heute eigentlich das KGV relativ stabil ist abgesehen von diesem Ausbruch nach oben im Rahmen von Corona.

39:45 So einen richtigen Ausbrug nach oben. aber in Prinzip wenn wir uns diesen Ausbruchs mal wegbügeln einfach wegschneiden dann würde man sehen, mal schauen. Eher war so ein niedrigerer Dreißigabereich, das ist vielleicht zuvierunddreißig und momentan sind wir leicht runter mit dreivendreißig. Du hast ja diese Aktie jetzt ausgewählt auch weil du im Moment sagst, du findest dass sie jetzt eine gewisse Preiswürdigkeit mitbringt, dass sie in gewisser Weise preiswert ist.

40:19 Das siehst du bei dem Unternehmen so auf Basis dieser Ist-Situation und auch der Zukunftsaussichten, die wir ja nur noch mal sehen können in den Prognoseteil deiner Grafik. Wo das Kurs Gewinnverhältnis auf Basislistkurs ist mit steigenden Gewinnen dazu führt dass das KGV in einer zwanzig-neunundzwanziger Projektion irgendwie bei zweihnzwanzig, dreinzwanzige liegt.

40:46 Liegen würde ja wenn es denn so kommt aber dadurch dass die meisten Umsätze bei MSCI wiederkehren sind und ich auch dieses Unternehmen als relativ KI Disruptions sich erachtet das habe ich noch gar nicht gesagt. warum halte ich das für ziemlich wahrscheinlich dass der Gewinn entsprechend weiter steigen wird?

41:07 ... dass der Markt dann, wenn es denn so kommt im Jahr ... ... die Aktien nicht mit einem ... ... XXIer KGV bewertet. Sondern weiterhin in dem KGv ist auch ... ... um die Dreißig oder ein bisschen mehr ... ... und das man damit ... ... Kursgewinnen rechnen könnte.". Risiko ist natürlich bei Sohnumunternehmen ... ... dann auch immer gerade, wenn du sagst ... ... der Großteil der Unternehmensumsätze stammen aufgrund ... ... im Grunde mal aus der Berechnung der Indizes ... ... ist natürlich genau der Teil... Wenn die Indice sich aus welchen Gründen auch immer zum Beispiel, weil sich Kurse auch mal wieder ermäßigen.

41:44 Was uns bestimmte Auguren ja seit fünfzehn Jahren prognostizieren dass die Welt untergeht also in dem Moment wo die Welt und da geht brauchen wir sowieso nicht drüber reden das dann natürlich auch ohnehin wie ein Problem mit Aktien haben. dieses Unternehmen ist aber an zwei Stellen betroffen. einmal wenn wenn wenn die welt untergeht sinken sinken Bewertungen.

42:02 Aber hier sinken dann eben auch automatisch mit zurückgehenden Bewertungen, zurückgehend in Aktienkursen. Die Einnahmen die man aus diesem Abo geschäft hat weil eben auch die Indizes die man berechnet dummerweise deutlich niediger notieren. richtig das ist dieses Ende asset under management also das vor Volumen.

42:22 das würde dann bei rückläufigen Kursen ebenfalls rück läufig sein gegeben falls einmal durch die sinkenden Kurse und einmal dadurch theoretisch jedenfalls Weil Investoren Gelder abziehen könnten. Insofern wird das Unternehmen auch davon betroffen. Da muss man natürlich hoffen, dass es zu einer Vorförmigen Erholung kommt.

42:39 Das ist alles kein Problem. Man sieht ja beispielsweise überhaupt keine Spuren hier von Corona. oder wenn man noch weiter zurückgeht dann müsste man eigentlich im Jahr seven aber da haben sie nicht aufgetröselt nach einzelnen Geschäftsbereichen. Wir wissen ja es gab in der Finanzkrise. Ich sehe hier keine Einbrüche in der Vergangenheit.

43:05 Ich kann das vermutlich, ich kann es auch nicht zum Beispiel sehen oder ihr guckt mal im Jahr ... ... im Jahr Kuckern ... ... in dem Jahr Guckern, im Jahr Jungen ... ... war dann ganz leicht rückläufig. wenn da Finanzkrise aber nichts zu vergleichen z.B. mit irgendwelchen echten Zyklikern. also klar Risiken gibt's immer Aber ich hab ja im Teaser von MSCI quasi, glaube ich geschrieben gehabt profitieren vom Megatrend ETFs etc.

43:36 Also dass langfristig mehr Geld in den Markt gepumpt wird als das abfließen sollte. Das ist eine Grundannahme von mir. Natürlich wird es ein oder andere Krise geben und dann würde die Aktien auch betroffen sein. Dann kann man sich sicherlich auch günstiger einsammeln. Aber das wäre wieder ne allgemeine Frage ob man jetzt warten möchte bis Man günstig theoretisch zum Zug käme und dann die Frage ist, ob man da noch mutig genug ist oder ob man sagt hier.

44:09 Wie heißt es das schöne Spruch Time in the Market Beats? Aber ein anderer schöner Spruch is ja von Buffett und Manga dass diese mögen großartige Unternehmen zu einem fairen Preis zu kaufen. aus deiner Sicht haben wir im Moment bei diesem Unternehmen, im Moment einen fairen Preis erreicht aus deiner Sicht.

44:32 Also man kann ja auch das Renditepotenzial ermitteln und zwar wenn man jetzt hier den fairen Wert hat, deswegen werden wir hier den bereichlichen Gewinn... Da sieht man auch nochmal wie schön gleichmäßig. also man sieht dass der bereichliche Gewinn schön gleichmässig verläuft ohne größere Rückschläge seit vielen Jahren.

44:53 und wenn man dann den Aktienkurs dagegen hält und sich anzeigt, dann sieht man das der Aktienkurs sehr volatil verläuft. Dann sieht man die Übertreibung nicht durch exorbitante Gewinnexplosion. Da steigt einfach nur ganz normal dynamisch aber der Expo ist nicht explodiert in einem Geschäfts. Also da sieht man schon ganz grabisch, wenn diese beiden Zeitreihen quasi übereinander legt dass hier eine Übertreiber stattgefunden hat.

45:22 Und wenn man jetzt einfach sagt, wie sind da faire Werte Aktie basierend auf der historischen Bewertung und dabei diese Übertreibung schon rausrechnet aus dem Durchschnitt. Und dann einfach nur, dann kommt man auf ein Kursgewinnverhältnis von vierunddreißig. und wenn man damit im Vierunddrei-Säger-KGV einfach sagt was würden die Aktien jetzt eigentlich kosten?

45:45 Dann kommt man Auf einen fernen Wert von um die sechshundert Dollar und der Aktienkurs liegt bei Okay, jetzt sind es sechshundertzehn Dollar sage ich mal und der Aktienkurs liegt bei fünfhundert... ...fünfundachzig Dollar. Dann würde man schon eine ganz minimale Unterbewertung haben. nach langer, langer Zeit also lange, lange Zeit war die Aktie eigentlich teuer?

46:08 Und jetzt läuft sie, weil der Aktinkurs mehr oder weniger volatil seitwärtsläuft dann und während die Gewinne steigen in die Unterbewerbung rein und dann kann man ein Renditepotenzial bestimmen unter der Annahme, dass der Gewinn weiter wachsen soll. So um die dreizehn-vierzehn Prozent pro Jahr, so da weiterwachsen.

46:31 und am Markt bewerdet diese Aktie auch weiterhin mit einem langfristig, mit dem Vierentreißiger KGV. aktuell sind wir bei knapp dreientreißig. Dann können wir kämen auf eine Rendite Erwartung über den nächsten Jahre von jährlich um die sechzehntin Prozent. tatsächlich Das wäre dann wieder quasi das was die Aktie auch vorher mal geliefert hat.

46:49 Mir geht es ja darum, also das Prinzip ist verstanden... Wir reden hier sehr oft über historische KGVs. Ich erlaube mir da nur gelegentlich einmal den Hinweis mit welcher Bereitschaft wir hier mal eben so über ein fünfundreißiger-vierunddreißiger-KGV reden. Was nichts anderes heißt also dass dieses Unternehmen auf Basis der IST-Daten eine Gewinnrendite hat von drei Prozent.

47:24 Wo ich dann sage, okay mir ist schon klar, ich habe keinen Abseit mit Staatsanleihen aber bei Staatsanleihen kriege ich im Moment für die nächsten zehn Jahre vierundhalb Prozent und es erschließt sich mir eben dann immer nicht das dieses Unternehmen Was was eine wachstumsstärke ohne jeden zweifel hat ernsthaft mit einem mit nem mit nem dreißiger mit dem dreientreißig KGV.

47:52 Zu bewertet wird die staatsanleihe auf der einen seite, ne sicherheit sage ich mal du kriegst dein geld zurück sollt man wenigstens annehmen nach den welchen starten meinst also wahrscheinlich USA oder irgend so. das nur die inflation Die du quasi noch kompensieren musst aber quasi kein risiko aber hast du bei Aktien, also bei Unternehmen eben hast ist das Gewinnwachstum.

48:16 Das sind diese dreizehn-vierzehn Prozent von denen ich gesprochen habe pro Jahr. und wenn du das jetzt über mehrere Jahre nimmst als langfristiger Investor rechtzeitig ist natürlich schon eine deutlich höhere Bewertung als eine Staatsanleihe. Und was du ja machen kannst, ist ... Du kannst dir auch sagen okay die Vier- und Dreißig wären wir jetzt noch zu viel.

48:36 Du kannst davon ausgehen dass der Markt einfach sagt er wird die Aktien mit dem Dreißiger KGV beispielsweise bewerten. Und dann immer noch auf eine Rendite kommst, die die der Staatsanleih schlägt. Also du kannst soweit runter gehen quasi wie du willst. Du kannst auch ein achtundzwanziger KGB oder ein siebenzwanziger KGB nehmen.

48:52 Mach mal einen dreißiger raus Und dann hättest du jetzt, da wäre die Aktie per Definition leicht überbewertet. Aber wenn du dann dabei bleibst, ist es immer noch zwölf Prozent pro Jahr gemacht. bis Ende zwei tausend neun zwanzig also über etwas mehr als dreieinhalb Jahren. insgesamt Fünfzig Prozent und da isst du gerade noch genug nach unten.

49:09 Wenn wir jetzt gerade in dem simulierenden Bereich drin sind, dann komme ich mal zu den Themen wo ich eben für mich sagen würde ab wann ist dieses Unternehmen eigentlich für mich denn zumindest mal okay bewertet? Ich gucke mir den, ich gucke mal den sechsenzwanziger Gewinnern immer. Also den nächsten, den Next-to-Deliver quasi.

49:29 Den gucke ich mir an und sage im Moment. was wäre hier im Moment bereit darauf zu bezahlen? Und ich bin bei dem Unternehmen für mich dahin gekommen, als ich gesagt habe... Also alles, was über vierundzwanzig bei dem Unternehmen ist, wäre mir zu hoch. Das wäre dann ein Kurs von bei mir vierhundertsiebzig Dollar im Moment und dann würde ich dieses Vier-Zwanziger-KGV in der Tat mit einem zwölf dreizehnprozentigen Gewinnwachstum haben und bin ja immer noch in der Situation dass sich diese alteingeführte Kennzahl des price earnings to growth ratios gegen Überstelle.

50:05 und dann sage Alles trotzdem noch zwei und das gibt ja eben auch Unternehmen, die wachsen sogar stärker als die KGV ist. Also bei dem Unternehmen ist es einfach so... Da hab ich das Gefühl, ich finde es spannend von einem relativ selbstverständlich von einem dreißiger oder dreientreißig- oder fünfundreißiger KGv auszugehen.

50:28 Gucken wir mal wenn du sagst den vierzwanziger Kgv? Ich habe das jetzt mal eingegeben. Man käme auch kaum mich auf. hielteinzebzig Dollar übrigens. also sind wir quasi Dachor, was es technisch angeht. Wann wär's denn da zum Zugekommen? bei MSCI? Bei dem Vierundzwanziger KGV. Ich guck gerade wo. die Abverkäufe waren aber schon vor... Ja, das muss wahrscheinlich weiter zuhören.

50:51 ...zwo-tausendsebzehn war die Aktie mal zugünstig bewertet. dass sie tatsächlich hier des Vier und zwanziger kgv getroffen wurde ja ist natürlich die Frage, wann beziehungsweise ob das jemals wieder passieren wird. Das finde ich ja genau. das Reizhorn hat im Motto, ist ja egal! Dann bin ich eben derjenige... Ich habe auch keine ernsthafte Projekte, muss ich aufpassen wie ich es formuliere weil ich schon eine Hermes-Position habe, weil ich die damals aus einem anderen Grund mal kurz ins Depot gelegt habe und die immer noch da ist.

51:24 aber ich würde nie im Moment auf Basis der Bewertung eine strategische Position in der MS eingehen, einfach klar. Klar kann es sein dass dieses Bewertungsniveau bleibt? Klar kann Es sein das Bewertungsniveau auch noch mal stark nach oben geht. aber wenn ich mir Kursbewertungen, wenn Ich mit Unternehmensbewertung angucke komme ich eigentlich immer wieder zu dem Ergebnis Dass es Unternehmen gibt die aus meiner Sicht nicht aus der sicht des Kapitalmarktes eben Oberhalb von dem notieren was Ja aus meiner sich dann eben rational zu bezahlen wäre.

52:04 und ich finde, ich empfinde das eben. also es ist eines der unternehmen. Wo ich glaube ich lange Zeit warten würde bevor das für mich überhaupt in frage kommen würde und ist ja das Schöne dass wir das anders sehen weil. Wir haben ähnliche das sind für mich hochgradig spannende eigentlich einen relativ ähnlichen Ansatz von herangehensweise kommen aber bei dem Unternehmen zu einem anderen Ergebnis.

52:25 Für mich ist es ein Qualitätsunternehmen, das sehr gut in meinen Depot gepasst hat auch aus Diversifikation gründen und da war ich schon bereit den Preis so bezahlen. Es ist spannend wenn man vielleicht im paar jahren mal sehen wie sich entwickelt hat. Das sehen wir in der Tat eben immer erst in ein paar Jahren.

52:42 Das macht es von daher... Bei uns ist es ja so im Gegensatz zu manchen Leuten die sich dann in den sogenannten sozialen Medien dann immer fetzen und dabei mit untern Tonfall an den Tag legen, wo ich mich frage Wo ist eigentlich eure Kinderstube geblieben? Und nachdem der Muttertag jetzt gerade hinter uns liegt.

53:02 Was haben eigentlich euren Mütter in der Vergangenheit so falsch gemacht dass ihr der Meinung seid so aufeinander einschlagen zu können? rhetorisch Das machen wir nicht wie wir haben einfach wir stellen hier einfach fest Wir haben unterschiedliche Meinungen bei dem Unternehmen Zumindest was die preiswürdigkeit anbelangt.

53:18 beim qualitätsunternehmen werde ich den Teufel tun und widersprechen. Nur eben sagen, bei mir wäre ein okayes Preissniveau eben Vierenzwanziger KGV. Und für dich ist es eben so dass. jetzt wurde das Unternehmen zu der Zweiunddreißig zurückgekommen ist auf Basis der Wachstum Schätzungen beim Umsatz- und Gewinn.

53:36 Was muss man ja auch noch mal sagen? Die Erwartungshaltung ist, dass das Wachstag im Gewinn überproportional ist also stärker als das Umsatzwachstum. Dass du ihm zu dem Ergebnis kommt, Eben in Ordnung ist das sind die stark steigenden marschen hier die langfristig steigen marschen die du jetzt quasi gerade beschrieben hast.

53:55 Die steigen schon seit zehn jahren richtig. noch mal also dass es auch in der tat hochgradig beeindrucken. wir haben natürlich immer mal eine gewisse, eine gewissen also zumindest auf basis der netto marge. So wie ich es hier sehe, ist da eine gewisse Volatilität. Also die wachsen nicht immer. Die gehen auch mal ein Stück zurück.

54:13 In den Dreiundzwanzig seh' ich hier bei mir ne Vierundvierzig-Nettommage. Die fällt dann eben in Vier und Zwanzigmal auf Achtendreißig Kommandante, Komme acht Prozent zurück. Es gibt ja, es gibt ja davorkommende. Also von daher... Da isst dann immer in der Tat. also Ich habe mich auch angewöhnt, dann immer mal eher auf die drei Jahresabstände zu gucken um zu gucken Wir sehen eigentlich so die jeweiligen drei Jahres Wachstumszahlen aus, wie man sich da angucken kann.

54:40 Das ist bei MSCI natürlich schon beeindruckend und ich sehe es eben. also das ist eben auch eine Sache. wir hatten am Anfang über KI gesprochen dann kommen aber bei dem Unternehmen vielleicht zum Schluss mit einer Antwort auf eine Abschlusthese von mir. Die andere Thema KI und ich behaupte ja bei so einem Unternehmen dass die mit der Marktstellung, die sie haben, eher dazu führen kann.

55:05 Dass sich eine Wettbewerbsposition von einer MSCI verbessert und auch Produkte verbessern und das Kosten reduziert werden können. Und dass es hier eben grundsätzlich so sein kann, dass KI eine MSCI eher dabei weiterhelfen kann, auch noch stärker zu wachsen was das Margenwachstum anbelangt ... bei der Profitabilität zu wachsen.

55:32 Und das siehst du vermutlich ähnlich? Ja, genau! Also was Du jetzt beschrieben hast sind die Chancen... ... also Effizienzsteigerung unter anderem,... ... dann haben wir immer noch diesen Risikoaspekt,... ... also werden Sie disruptiert und da sehe ich nicht,... ... vor allem nicht im Indexbereich,... ... dass jetzt zum Beispiel Open AI oder Entropic oder so... ... jetzt hier ins Indexbusiness rein wollen ja.

55:57 weil das wäre, egal wer es macht. Das wäre so kapitalintensiv und am Anfang hast du ja überhaupt keinen Fond der das macht. Du fangst ja quasi bei Null an und müsstest ja Eischärs oder wen auch immer überzeugen dass die hier ihre Indizes austauschen soll. Warum sollten die das tun? Wenn sie das wollten, haben Sie es schon längst gemacht.

56:18 Dann wären sie so ein Active-Gänger gegangen oder anderen günstiger sind. Und dann sind wir beim Abschluss checkt bei der akzi ebenso dass Wir vollkommen übereinigung damit haben Dass wir hier großartiges unternehmen haben. Torsten ist der meinung dass Es im momenten fairer preis ist? ich nicht und Die argumente sind jetzt glaube ich ganz gut ausgetauscht worden.

56:36 wir haben für die aktie uns sehr viel zeit genommen So dass es jetzt eben Zeit ist einfach Ganz direkt zu einem zweiten Unternehmen weiterzugehen. wo ich dann auf die Bewertungen gucke und sage so, ja moment mal das war jetzt hier unterschiedlicher Meinung sind. Kann ich mir fast gar nicht vorstellen wir sind bei Wolters Kluwer da meint es du auch in der Ankündigung von einem KI-Verlierer zu sprechen aber eben an Anführung strechen weil er vermutlich oder sogar wahrscheinlich keiner ist?

57:04 und nachdem ich eben das Geschäftsmodell von MSCI schon ein bisschen vorbrechend erklärt habe lehne ich mich einfach zurück und überlassen dir die Bühne. Wollt das Krüger zum einen vorzustellen? Der Grafik, die für die Zuschauer im Moment im Blick ist – und die wird gleich wahrscheinlich wieder durch eine Aktienfinder-Grafik auch abgelöst -, ist es eben so dass man sehen kann, dass es dem Unternehmen zumindest gelingt seine Umsätze vernünftig zu steigern, seine Marge vernünftige zu steigeren und dass die Bewertung eigentlich in den Moment auf einem Niveau ist wo ich zumindest sage Ich bin jetzt sehr aufmerksam und jetzt erkläre es du bitte Womit die eigentlich ihre Umsätze steigen?

57:45 Was machen sie eigentlich und warum sind Sie so unter Wasser gekommen? Also Volta Skluva ist ein niederländisches Unternehmen, es ist ein Verlagshaus. Und das ist eine Verlagthaus, dass sich neu erfunden hat im Laufe der Zeit. Ein Verlagsthaus für Fachliteratur also Bereiche Steuern, Compliance was gibt's noch... Alles Mögliche, was eigentlich keinen Spaß macht.

58:09 Rechter Gesundheit macht vielleicht Spaß also solche Dinge Wenn man sie hat. wenn man Sie nicht hört macht es kein Spaß. Also Gesundheit ja richtig richtig aber einige Sachen machen auch Spaß wenn man sie nicht hat zum Beispiel Steuer Naja also Fachliteratur halten wir mal fest also keine Unterhaltungsliteratur und das Unternehmen hat sich neu erfunden und hat sich indem sie sich digitalisiert haben.

58:32 Und Digitalisierung heißt, es ist ein Softwarehersteller im Prinzip geworden der dieses Fachwissen in Software gießt. Also ich bin selber Kunde von Woltersklu war im Bereich Steuern, ich habe seit. Das ist so genannte Steuersparerklärung. jedes Jahr kaufe ich mir die wieder sind. im Prinzip Eigentlich sind es bei Definition keine wiederkehrenden Umsätze Aber aber Die meisten umsetze sind tatsächlich wiederkehlend gelesen.

59:04 Momentan sind sie bei eighty fünf Prozent der Umsätze die Wiederkehren sind. Ich hab jetzt die letzten Geschäftszahlen rausgesucht oder den Quartals zahlen und Das wächst auch nach wie vor mit sieben Prozent diese wederkehrenden Umsätze, während die nicht-wiederkehren Umsätze und das ist teilweise das alte Printgeschäft.

59:26 Das sinkt! Das ist vielleicht so ein bisschen ähnlich über den Tabakherstellern Die alte Zigarette, die ist so eine Auslaufmodelle, also relativ langsam aber prinzipiell ist es eine Auslaufmodelle. So ist es bei diesem Verlag Ja, mit dem Printgeschäft. Aber das ist okay! Das ist im Rahmen der Strategie und das passt.

59:46 soweit schon Die Zahlen waren an sich nicht schlecht. die letzten Zahlen Man hat fünf prozent organisches Wachstum hingelegt. Laut IFRS also die offiziellen Zahlen war ein schlechter Hängt damit zu tun hat damit zu tun dass Der viel Umsatz in den USA gemacht wird Nämlich sage und schreibe. Dreiundsechzig Prozent ist wahrscheinlich überraschend, also es ein niederländisches Unternehmen.

1:00:12 Ein nieder ländisches Verlagshaus das fast zwei Drittel des Umsatzes in den USA macht und der Dollar ist ja unter die Rede gekommen im Vergleich zum letzten Jahr. Man vergleicht sich immer mit dem Vorjahresquartal an die Zahlen da war der Dollar halt noch stärker. Deshalb sehen dann die Zahlen nicht bärungsbereitigt nicht so gut aus aber in Summe passt das schon.

1:00:33 Ja. Und wenn ich jetzt vielleicht mal den Aktienfinder wieder einblende. Was man hier sieht, das ist es gab durchaus eine wackelige Zeit. Dort kommt Christ und haben wir ja auch die Finanzkrise und hat da Gewinn so ein bisschen gewackelt werden sogar zwei tausend dreimal einen Verlust. Man sieht was ich sage dass der Verlag sich sozusagen neu erfunden hat und dass der Gewinn im Prinzip seit über zehn Jahren eigentlich schon seit der Finanzkriese schön steigt.

1:01:04 Wir haben sie noch steigende Marschen begleitet von steigenden Umsätzen ist auch da hat er damit zu tun, dass natürlich über Software prinzipiell weniger Materialkosten hast. Also du hast einfach ein martenstärkeres Geschäft. Sie haben auch sehr viel im Cloud-Business. Das Cloud Business macht übrigens dreiundzwanzig Prozent vom Umsatz aus und wächst noch stärker mit vierzehn Prozent.

1:01:28 also ist eine zukunftsgerichte das Unternehmen Und eigentlich ist es auch honoriert worden vom Markt in der Form höherer Bewertungen im Zeitverlauf und dann natürlich auch steigender Kurse. Bis vor kurzem, dann kam die KI-Disruptionsangst! Ich zeige erstmal die Performance, die langfristiges, wenn man jetzt die zehn Jahre sich anschaut, das ist logaritmisch so wie das ganze Linear aus, dass das wirklich ein sehr guter Kursverlauf ist.

1:02:05 Also die Aktie hat, ich gucke es einmal mal hier über zwanzig Prozent im Jahr abgeworfen... ...über neun Jahre bis eben Anfang zweitausendfünfundzwanzig. da ist dann der Höchstkurs erreicht worden und dann ging's aber umso steiler bergab. heute haben wir einen Kurs von fast genau sechzig US-Dollar und diese sechzige US Dollar muss ich mal gucken Die hatten wir schon im Jahre, im Frühjahr.

1:02:38 Und jetzt sollte man eigentlich meinen dass das Ganze dann fundamental entsprechend schon seine Spuren hat bzw auch irgendwie begründbar sei. und wenn man aber sich das Gewinnwachstum anschaut dann sieht man dass der Gewinn heute relativ hoch ausfällt. also eigentlich ist es auf allzeit hoch Und aktuell ist der Gewinn pro Aktie bei fünf Euro, vierundsechzig liegt er.

1:03:07 Und jetzt zum Beispiel im Jahr two-tausendneunzehnt lag er gerade nicht mal halb so hoch – bei unter zwei Fünfzig. Das Ganze übersetzt sich dann eben auch in einer Dividendenrendite die attraktiv sein kann. Bei MSCI haben wir die Dividende ein bisschen übersprungen weil sie gerade etwas bei ungefähr eineinhalb Prozent oder so liegt.

1:03:29 Bei Volta Skluva liegt die Dividendenrendite, die aktuelle bei vier Komma zwei Prozent und es ist deutlich mehr. Es ist richtig stark angestiegen durch den Kursverfall. also Volta skluva an sich gilt als solider Dividendensaler kann man schauen seit wieviel jahren auch Die Dividende steigern. seit siebzehn Jahren immerhin seitdem Sie ausschütten glaube ich Steigern sie die Dividende im zweistelligen Bereich, also mit so zehn Prozent plus pro Jahr.

1:04:03 Das ist auch schon nicht schlecht zu wissen. Wenn wir bei der Dividend sind sieht man dann auch dass die Gedeckte weiterhin durch den Gewinn und auch durch den freien Cashfloch vielleicht auch nicht schlecht zur Wissen. Also aus meiner Sicht steht jetzt keine Dividendenkürzung ins Haus und die Dividentenrendite hat deshalb so stark gestiegen weil der Aktienkurs so stark gefallen ist.

1:04:30 und dann kommen wir auch auf den Punkt der Bewertung zu sprechen vielleicht. Und was man dann erst mal sieht, ich habe jetzt hier die zehn Jahre der Entwicklung des Kursgewinnverhältnisses bereinigen Kursgewinnverhältnisse über zehn Jahre und man sieht im Prinzip dass von Jahr zu Jahr die Aktie mit einem höheren KGV gehandelt wurde auf und ab, aber im Prinzip ist das KGV immer teurer geworden.

1:05:00 Und ging dann soweit, dass Wollastuwa irgendwann mit einem KGF von etwas über thirty-four bewertet wurde – das war im Februar letzten Jahres! Dann ist der Abverkauf passiert und er war wirklich schon dramatisch. mittlerweile notiert die Aktie auf einem KGB von elfundhalb ungefähr Also deutlich, deutlich unter dem wo sie vor etwas über einem Jahr lag hat sich also getrittelt.

1:05:31 Das KGV hat sich getrittlt und noch zur Vollständigkeit halber vielleicht im Schnitt der letzten zehn Jahre liegt das KGv bei Zweiundzwanzig und aktuell liegt es bei ungefähr elf Und fundamental betrachtet ist er so dass das Unternehmen weiter wächst. Es ist alles jetzt die KI-Disruptionsangst auf die man sicherlich noch einkommen zu sprechen kommen, aber so rein fundamental betrachtet.

1:05:59 Da frage ich dich jetzt auch noch mal weil bei MSCI ist das ein bisschen unterschiedlich zu sehen. Tobias würdest du es vermutlich auch sagen die Akte sieht eher günstig aus oder? Ja bei Volters Kluver gibt's ziemlich in der Tat nicht wirklich einen Grund zu widersprechen sondern im Grunde eher einen Grund dann zu sagen Das ist schön dass du diesen Vorschlag hiermit reinbringst.

1:06:21 Denn so ein Unternehmen mit so einer Historie, da werden aus meiner Sicht im Moment vor allen Dingen wirklich Risiken gesehen, partiell aus meiner sich dann eben auch überinterpretiert weil unterschätzt wird was es so mit Eigentumsrechten eigentlich auf sich hat und das ja auch so ein Unternehmen auf die Idee kommen kann selber KI einzusetzen.

1:06:47 Das ist ja auch eine Chance, die haben hochgradig Expertenwissen in ihrem Unternehmen da. Dieses Experten-Wissen ist teilweise auch älter was nicht nur schlecht ist weil dieses Experten Wissen dann auch in eine Voltersklubereigene KI eingeführt werden kann und im Zweifelsfall verbleibenden Arbeitsjahre bis zum Renteneintritt von diesen Kollegen auch noch dafür genutzt werden, dass die auf einmal kumpelmäßig zusammenarbeiten.

1:07:19 Das erlebt man ja an einigen Stellen jetzt ohnehin schon ihr vielleicht auch in eurem privaten Umfeld das einige Leute mit ihrer Kain ganz gutes Verhältnis zu haben scheinen und die jeden Entscheidungsprozess mit einbeziehen. damit kommen wir dann eben zur Bewertung. Da ist es in der Tat so, also das hier ist ein Unternehmen was einen richtig schönen auch da kontinuierlichen Track record beim Umsatz Wachstum zunächst mal hat.

1:07:43 Ja, da sind dann immer so Phasen. Zwei Tausend Zehn bis zwei tausend vierzehn im Grunde war eine Phase Ja viel seitwärts, da war eben noch auch der Restauslauf des Umbruchs und auf einmal zog es dann an. Dann ging's auf vier Milliarden nach oben und stieg in den Bereich auf Vier Komma Sechs, dann fahrte man da wieder ein bisschen... Und dann kam so in Zweiundzwanzig wieder der nächste Sprung auf Fünfenhalb.

1:08:07 und jetzt ist man eben bei sechs Milliarden Euro an Umsätzen die man als Unternehmen hat. Und vor allen Dingen gelang es in dieser Zeit von zwei tausend zehn bis zweitausend fünfzehn, in bestimmten Sprüngen und auch mal natürlich in einer gewissen Wechselbeziehung die Marge zu steigern. Also nicht jedes Jahr ging wie Marge, die Netto-Marge nach oben.

1:08:30 aber wenn man die achtzehnt Prozent dann mal erreicht hatte, dann blieb's eben darüber. Das war ab zweitausend zweiundzwanzig Däffer und das hat man dann eben in drei, zwanzinvier, zwannsindfünfundzwanzigh gab dass die achtzien jeweils getoppt wurden. mittlerweile ist man auch im Bestarung auf das Geschäft der twenty-fünf, oberhalb von der zwanzig.

1:08:47 Und auch da sind wir wieder an dieser Stelle. in dem Moment wo bestimmte Outputs erhöht werden können andere Umsatzfelder erschlossen werden können kosten nicht zwingend steigt ist es eben so dass hier auch eine Margen Ausbau ja beispielsweise durch durch bessere schnellere Programmierungen Nicht so viel im wege zu stehen scheint und dann dieser dieser ratio verfall.

1:09:15 Den du ja schon angesprochen hast den war hier in der tabellarischen form eben auch noch mal sehen, dann schon bände spricht. ich bin ich bin so ran gegangen. also ich finde es ist ein tolles unternehmen was du mitgebracht hast und bin dann so rangegangen great company fair price ist für mich in fünfzehn akgv Fünfzehn AKGV bezogen auf das Jahr, sechsundzwanzig sind fünf Euro.

1:09:35 Sechszig mal fünfzehn sind vier und achtzig Euro. Lustig! Hab ich auch aufgeschrieben, fünftzehnte KGV. Das ist ja das wo ich mir im Vorfeld schon dachte. Es wird total spannend weil ich glaube dass wir an einigen Stellen eine brutale Übereinstimmung von den Von den herangehensweisen haben und wir kommen trotzdem manchmal zu unterschiedlichen Ergebnisse.

1:09:55 Deswegen ist es eigentlich schön, dass wir jetzt einmal eine msi haben wo wir uns eben unterscheiden? Und dann haben wir nur wollte das klub aber wo wir Wo wir relativ klare übereinstimmungen haben denn ich mache ja da noch weiter. also Es gibt ja nicht nur den es gibt erstmal den fairen preis für mich wo ich sage okay Das ist mal einschließlich Ich will ja nicht in vierenpreis zahlen ich bin ja ich bin ein geitzknochen ich will Ja ich will er eigentlich ein preiswertes kv haben und preiswärts kgv ist für mich ein zwölfen halber kv.

1:10:20 bei dem unternehmen kommt ja noch eine stufe so und dann sind wir eben bei siebzig euro, ja? Dann sind wir dann sind war bei siebsig euro. Und da sage ich dann eben dann ist der titel eigentlich schon preiswert. So in der idealvorstellung die die ich bei echt getv eben auch mit unter erreichen kann auf basis meiner Einstufung, die ja jeder Zuschauer dann auch anders machen kann.

1:10:40 Die du anders treffen kannst komme ich nach zu einem dritten preis. und da wo ich dann eben sage also der muss sich dann erbaut also da muss Ich dann da gibt es auch keine da kann's auch keiner ausreden mehr geben da sei ich dann Eben. also irgendwann ist so ein ding auch billig. Billig wäre sie für mich bei nem zähner kgv bezogen auf die erwartungen für sechsten zwanzig das wär Sechsundfünfzig euro.

1:10:59 aber Auf der anderen Seite des jetzt in elber KGV ich hatte das unternehmen bisher nicht im blick. So. Und vor dem Hintergrund sage ich eben auch, das wäre ja schade wenn es nur weil ich auf einem KGV Punkt jetzt Wert lege. Deswegen sage naja dann dann mache ich das eben nicht wegen eines kgv punktes.

1:11:22 wird sie jetzt nicht passieren dass sich die akzept deswegen dann nicht ins depot nehmen will war Wir wollen Follow-ups machen, zu dem Titel machen wir dann mal definitiven Followup. Ob das so eine gute Idee war? Aber ich würde jetzt eigentlich hingehen. So der Standardinvestment bei mir ist ja beim ersten Kauf dann zweitausend Euro.

1:11:38 Hier bietet es sich jetzt an mit tausend Achthunderts zu machen weil dann habe ich nicht tausende Achtundertstück. Nee, tausen Achtunert Euro. Dann habe ich nämlich dreißig Stück im Kauf und da sind's tausenden Achtundert die investieren. Das ist knapp zwei Tausend und sollte sich die Aktion nochmal ermäßigen, kann man ja auch noch mal narschen.

1:11:57 Aber gibt es aus deiner Sicht eben Gegenargumente, die gegen einen Kauf sprechen? oder hast du vielleicht noch ein Verstärker in der Hinterhand, der mir sagt, vielleicht ist jetzt in der Tat auf wirklich ein ganz guter Moment? Weil bestimmte Sachen zum Beispiel zum Thema KI werden im Moment eigentlich relativ wenig auch aus Deiner Position herausgespielt.

1:12:16 Nee, das ist tatsächlich so wie Du sagst. also... Obwohl das Kluwer hat eine KI-Strategie und allgemein ist es so, dass – ich habe es einmal im Teaser schon gesagt – Softwareunternehmen ja auch von KI profitieren durch diese einem zum einen Effizienzsteckung. Sie können effizienter arbeiten. Darauf hast du bereits hingewiesen aber auch sie können ihre Produkte verbessern.

1:12:34 Es ist nicht nur Wohl-Dass-Kluwer, sondern sogar bei der Adobe ist das der Fall. Auch wenn wir da arbeiten übrigens mit Adobe und unser Designer sagt dann ein Zweidesigner auch der Erfahrung. Es ist ein neues Feature und es hat mir jetzt geholfen, das kriege ich noch schneller die Sachen damit gemacht aber zurückzuwollt das Klo war KI-Strategie.

1:12:55 also was sie machen ist, die entwickeln kein neues KI-Modell sondern sie nehmen die bestehenden und zwar nehmen die da alle großen. also das heißt dann agnostisch KI Agnostisch in der Fachsprache. Sie legen sich nicht fest auf eins tun das aber Feintunen, so nennen die es tatsächlich. D.h., da kommen dann diese Fachexperten von Wolters Kluwer hin und schreiben Promts vor, generieren Kontext wie das vom Stil Tonalität und allgemeine Anforderungen, wie das quasi reagieren soll wenn einer der Endverbraucher damit interagiert.

1:13:32 Und wenn der End Verbraucher dann damit interagt, dann gibt es sowas d.h. grounding. Da geht's dann darum um diese Hallustination komplett wegzukriegen die KI-spezifisch sind und vor allem dann auch, dass die KI Kontext spezifische, also fragenspezifisch mit den eigenen Inhalten zu füttern, das im Internet nicht gibt.

1:13:54 Die also Woldersklu war hat. man sagt ja immer, dass es verschiedene Burggräben gibt bezüglich KI und einer dieser Buggräbe sind eigene Daten unternehmensigene Daten an die die KI eigentlich gar nicht so rank nicht rankommt wenn das Unternehmen, die nicht frei gibt. Und das ist bei Woltersklu war eben der Fall und in Summe halte ich es deshalb die KI-Strategie für nachhaltig aussichtsreich sind auch immer wieder Experten eingebunden in diesen KI Prozess weil man ja weiß dass man sich auf KI alleine hundert Prozent nicht verlassen kann.

1:14:29 und diese Kombination aus Erfahrungsschatz aus Experten die diese KI Strategie quasi begleiten Halt ihr schon für Erfolg versprechend. Was man jetzt eben auch noch machen kann, ich hatte ja eben gesagt nach dem Motto Ich halte sich für billig auf einem Niveau von von sixundfünfzig dass ich im Grunde genommen schon Jetzt einfach deswegen damit ich genau dieses Ding habe die nächsten Die nächsten zwanzig Stück das sind dann tausend Zweihundert Euro auf Basis eines Istkurses.

1:15:01 aber ich gehe jetzt eben nochmal mit nem Limit ran und sage bei sechsundfünftig würde ich nochmal zwanzich Nachlegen. Das wird jetzt heute eben offensichtlich nichts werden. Aber es kann ja mal sein, dass das im Zuge von irgendeiner Marktverwerfung oder von irgendwelchen anderen Sachen noch einmal dazu kommt, dass die Aktien nochmal einen entsprechenden DIP macht.

1:15:22 aber das was man im Moment so gelesen hat und das was auch beim jüngsten Investor Relations Update rauskam ist eben, dass das Unternehmen für zwanzig sechsundzwanzig alles bestätigt hat. Es gibt weiterhin ein gutes organisches Wachstum es gibt eine weitere Margensteigerung es gibt ein hohes Einstelliges wachstums bei den bei den Gewinnen pro Aktien und man darf ja auf eine Sache vielleicht auch nochmal kurz hinweisen Thorsten in der Echge TV-Grafik die ich hier habe und wegen der ihr wie immer rechts ran fahrt und euch hier runter ladet da gibt's ja in der letzten Zeile die Shares Outstanding was eben auch Punkt dass dieses Unternehmen ja auch noch auf die Idee kommen kann und könnte zu sagen, na unsere Aktie ist aus unserer Sicht eigentlich ein bisschen bisschen zu günstig.

1:16:06 Und deswegen will man in diesem Jahr eben auch noch weitere Aktien zurückkaufen. Hundertsechzig Millionen Euro hat man schon in sechsundzwanzig gekauft und bis zu fünfhundert Millionen Euro darf man ausgeben. also von daher Ist man da im Moment eigentlich gerade dabei auch weiter zurück zu kaufen? Im Moment gibt es gerade eine Tranche, wo man nochmal achtzig Millionen Euro Auszugeben bereit ist und die dann eben bis zum dritten achten Ja so mandatiert hat.

1:16:35 So ist die Formulierung. Also das ist eben auch ein Thema dass sie dann eben auch dieses günstige Bewertungsniveau dafür nutzen Aktien zurückzukaufen hat dann eben auch noch mal einen ganz netten effekt auf die auf die aktien anzer und dann logischerweise auch den wind pro aktie. also wir haben hier ein günstiges unternehmen was aktien zurückkauf weil es das unternehmen selber wird so günstig hält, wir haben unternehmen wo die umsätze wachsen.

1:16:57 Wir haben Unternehmen wo die margen wachsen. wir haben Unternehmen was im moment sehr stark negativ gesehen wird. Es kann tatsächlich sein dass dein kaufle mit erreicht wird ist ja noch nicht, der Turnaround ist ja auch noch nicht voll. Die Stimmung ist nach wie vor gedrückt und schlecht. Der Turnaround bei der Bewertung aber an anderen.

1:17:13 also du sprichst von dem Turnaround? Fundamental braucht dir kein Turnaround. Fundamental ist die eigentlich in der Krise. Also fundamental fragt man sich eigentlich was da eigentlich los? Was ist euer Problem? und wenn ihr ein Problem... Das ist ja auch schon spannend. Wenn ihr beispielsweise ein Problem mit dieser Aktie habt, dann schreibt auch da gerne in die Kommentare... ...die Gegenpositionen, die ihr da habt spielt ihr gerne den Advokatas Diaboli und sagt uns was wir Torsten und ich aus eurer Sicht komplett übersehen oder falsch einschätzen?

1:17:46 Eine Geschichte ist klar, was in den Kommentaren kommen wird. Ein Kursverfallauslöser war jetzt zum Beispiel dieses Entrobik Plug-in vom Liegelbereich. Dass man dann gesagt hat, da kam es wieder gleich ein Abverkauf auch von Thomson Reuters und anderen Konkurrenten von Wolterskluvers. aber was sind denn diese Plugins?

1:18:10 Das sind einfach nur, sage ich jetzt mal den fehlenden Inhaltet. die haben dann diese sogenannten Konektoren das an die Dokumente rankommen die du hast aber musst halt erstmal haben. wenn du kein Wolterskluverkundene bist oder Thomson dann geben sie dir noch so Shortcuts vor, sofort definierte Prompts quasi wie du machen kannst über so Shortcut-Gefäle.

1:18:31 Aber das sind quasi alle Container sage ich mal mehr oder weniger und so Infrastruktursachen damit du das machen könntest. aber deshalb hast du immer noch keine Inhalte. Weil wir sind ja beide von der Aktie im Wohnraum jetzt stärker überzeugt als wir. die Schattenseiten sehen und vor dem Hintergrund bleiben wieder positiv und bleiben jetzt auch bei dieser Aktie stehen.

1:18:55 Die dritte Aktie, die Thorsten mitgebracht hat, gibt es erst nach dem Wochenende. Hatten Grund! Wir machen kommende Woche weiter mit einem sehr spannenden Titel der für viele von euch, die gerade auf regelmäßige Erlöse, auf verlässliche Erlösungen stehen sicherlich in der Betrachtung wert ist. aber das machen wir eben erst kommende Und zwar dann schon am Dienstag.

1:19:16 und jetzt sage ich erstmal Danke für Teil eins Thorsten. Bleibt gesund, investiert und seid dann schon an dem Dienstag das nächste Mal wieder mit dabei bei echt GDV.