Warum die Nationalsozialisten Bayern erobern konnten

0:00 Also man muss das dazu sagen, weder die Bayern noch die Niederbayern sind ein Volk von Widerstandskämpfern, aber es gibt Aufrechte darunter und der Karl Grandorfer ist sicher einer von den Aufrechten. Ein Bayer und ein Halber. Historische Zeitreisen mit Dr. Richard Läubel. Ein History-Podcast der Mediengruppe Bayern. Guten Tag, grüß Gott, servus miteinander und HW Dere. Willkommen zurück zu Ein Bayer und ein Halber.

0:29 Ja, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, gähnende Lehre hat sich breit gemacht. Zwei Monate, ohne dass wir unseren Kas verzapfen über ihre Lautsprecher. Tut mir leid, wir haben eine Sommerpause gebraucht. Vor allem der Herr Läubl hat leider so wahnsinnig viel zum Tor, dass er irgendwann gesagt hat, jetzt müssen wir mal ein bisschen die Bremse reinhauen.

0:51 Ich hoffe, ihr habt die Zeit gut überstanden. Ich bin wahnsinnig froh, ich, euer halber Bayer Johannes Munzinger, dass meine bessere Doppelhaushälfte sozusagen, zumindest in Bayern sein, wieder dabei ist. Herr Dr. Läubel, schön, dass wir wieder da sind, oder? Ja, schön, Herr Munzinger. Ich glaube, Sie haben schon auch eine Pause gebraucht, weil Sie haben dann auch nicht viel zu tun. Und von daher haben wir uns einfach mal unbezahlten Urlaub genommen.

1:14 Jetzt gehen wir nicht nahtlos, sondern mit einer Zwei-Monats-Naht geht es genau dort weiter, wo wir das letzte Mal aufgehört haben. Wir waren ja in ihrer schönen Ausstellung. Schön, sage ich, weil die Ausstellung schön geworden ist. Nicht, weil das Thema schön ist. Das Thema war eher unschön. Nämlich, wir haben es unter die Frage gestellt, warum zum Geier hat Bayern Hitler nicht verhindern können?

1:33 Rekapitulieren wir das Ganze nochmal ganz kurz. Nach dem Ersten Weltkrieg kommt ein gescheiterter, dahergelaufener österreichischer Künstler nach Bayern, also nach München. Politisch ist die Zeit wahnsinnig wechselmütig. Gefühlt hat man vorgestern Kommunismus, gestern Sozialismus und heute ist man vielleicht wieder monarchistisch eingestellt.

1:50 Es ist wahnsinnig viel im Wandel und in diese unsichere Zeit bricht Adolf Hitler, wiegelt das Volk aus, macht sie breit in der High Society, sucht sich Unterstützer, zettelt dann im November 1923 einen bewaffneten Aufstand gegen die Regierung in München an. Ein paar Leute sterben und sie haben es bezeichnet als einen katastrophalen Justizskandal.

2:13 Er kriegt dann ein bisschen auf die Finger geklopft, wird zu fünf Jahren festungshaft verurteilt. Das Ganze endet darin, dass er mit Untersuchungshaft knapp ein Jahr in so einer Art bezahlten Festungshafturlaub ist mit Besuchsrecht und so weiter und lassen sie es gut gehen. Und aufgehört haben wir da, wo Adolf Hitler im Dezember 2024 wieder entlassen wird.

2:36 Und jetzt stellt sich natürlich die Frage, wir haben hier einen straffällig gewordenen Ausländer, der frisch aus der Haft entlassen ist. Warum schmeißt Bayern denn nicht hochkant aus, dass er Strümpf und Schuch verliert? Ja, ist eine sehr berechtigte Frage. Rein rechtlich war das drin gewesen. Es ist auch erwogen worden, das Ganze, im Rahmen des Prozesses.

2:57 Da hätte man ja drei Möglichkeiten im Grunde gehabt, dass man die Höchststrafe ausspricht. Da wäre er dann weit über die Weltwirtschaftskrise hinaus verraumt gewesen. Sag ich einmal, wäre der Chaos Bissen gewesen, wäre der Hitler nicht mehr vorgekommen. Dann hätte man die Niedrigststrafe aussprechen können. Das hat man dann gemacht und man hätte ihn auch ausweisen können.

3:15 Man macht die beiden Letzteren nicht, weil man eben befürchtet, dass dann auffliegt, dass die bayerische Staatsregierung in diesen Putsch-und-Putsch-Versuch. Da stark eingeflochten war. Und deswegen verhindert man ja schon am Anfang, dass der Prozess da hinkommt, wo er eigentlich rein rechtlich verfassungsmäßig hinkommt, nämlich aufs Volksgericht, in Leipzig und verhandelt das in München mit einem.

3:42 Der Führungselite angemessenen oder freundlich gesinnten Richter. Und dann ist das Außerkämmer, wo es Außerkämmer ist. Hitler wird verurteilt, kommt raus, wird nicht ausgewiesen, beantragt dann relativ schnell die deutsche Staatsbürgerschaft, die er dann auch kriegt und damit ist der Chaos erst recht bissen.

4:01 Immerhin ein Redeverbot hat er gekriegt. Redeverbot, nur in Bayern, muss man dazu sagen. Aber das hat insgesamt für Bayern Folgendes gebracht, dass der Hitler wieder raus war, hat er sofort die NSDAP wieder begründet, 25 Städte wieder. Er darf aber in Bayern nicht reden. Und das führt dazu, dass sich der ganze Punkt nach Norden orientiert.

4:23 Und deswegen kann man sagen, also das Ganze bricht in zwei Hälften auseinander. Das eine ist der Aufstieg der NSDAP, der ganz stark mit Bayern verknüpft ist und das andere ist dann der reichsweite Aufschwung, was dazu führt, dass letztlich aus dem Norden, das Bayern dann einbezogen und übernommen wird.

4:46 Wobei es eine gewisse Schnittmenge gibt, weil die Parteiorganisation, die NSDAP, übers Braune Haus bleibt immer in München bis zuletzt. Und die engsten Vertrauten von Hitler sind Oberbayern und Schwaben. Wo hat er die aufgesammelt, diese Leute? Die hat er in München aufgesammelt. Das ist wirklich ein bisschen auffällig, das Ganze, wenn man sich die Namen ein bisschen ins Gedächtnis zurückruft.

5:20 Wer ist da unterwegs? Also bis zuletzt ist ja sein Chauffeur, ein Herr Maurice. Guter alter bayerischer Name. Guter alter bayerischer Name, trotzdem ein gebürtiger Münchner. Die Maurice, die Familie gibt es noch heute, spielt eine gewisse Rolle in Bayern. Der Maurice ist ein Tutzfreund vom Hitler, Blutordensträger.

5:42 Also das sind die Hexen sozusagen, die da rumlaufen, weil die waren beim Putsch dabei. Die kriegen diesen Blutorden verliehen und die kriegen doch dann auch den Weihtempel am Königsplatz, wo die alle die Gefallenen in Anführungszeichen umgebetet werden. Dann gibt es eine ganz bekannte Frau darunter auch, das ist die Traudl Junge.

6:01 Das ist eine Sekretärin, das ist natürlich auch eine Münchnerin, die bis zuletzt im Bunker mit dabei bleibt und dann mit großem zeitlichen Abstand, mit journalistischer Unterstützung dann auch so eine Autobiografie schreibt. In der Verfilmung 2004, glaube ich war es, der Untergang, dann auch eine der Hauptrollen spielt.

6:20 Ja, und dann gibt es natürlich ganz weile Leute, wie den Julius Streicher, der Antisemit schlechthin, Das ist der Gauleiter von Nürnberg, das ist ein Schwabe, stammt aus der Nähe von Augsburg, der Reichsschatzmeister, der ist ein Günzburger, also auch ein Schwabe. Namen, den man besser kennt, ist eigentlich der Hermann Göring, wer hätte gedacht, wenn Sie denen mal reden hören und auftreten hören, dass der Hermann Göring ein gebürtiger Rosenheimer ist.

6:48 Kann man sich nicht vorstellen, aber denn sein Vater war ein Preißer, der halt in dieser Welle, Ordnungszelle Bayern sozusagen, wo es die ganzen Nazis und Prä-Nazis nach Bayern geschwemmt hat, wo der auch nach Bayern kommt und deswegen ist der Sohn in Bayern geboren, wird aber nicht bayerisch erzogen, also der lernt auch die Sprache nicht und deswegen kommt er halt daher, wie er daherkommt.

7:08 Überhaupt die Parteiorganisation, da gibt es einen Armann, ist der Geschäftsführer der NSDAP Münchner, der Esser ist der Schriftleiter, ein Dachhauer. Der Einzige, der ein bisschen ausersticht, ist der Rudolf Hess, der aus einer internationalen Familie stammt und in Alexandria geboren ist. Das ist der weitläuftigste, deswegen haut er wahrscheinlich auch relativ früh ab dann.

7:31 Das klingt jetzt alles aufs Erste so, als war Hitler aus der Festungshaft gekommen, gründet die NSDAP 9 und die faule Frucht fällt in den braunen Schoß Bayerns, und macht sofort ein Riesenweder und ein Erdrutsch macht sich über Deutschland breit. Aber so war es ja nicht. Die NSDAP, die ist ja erst einmal ganz schön omeinander, krebst auch in Bayern. Ja, die krebst ganz schön omeinander.

7:52 Wir haben in Bayern einen Regierungswechsel und einen Systemwechsel fast, weil der neue Ministerpräsident, Wirther Heinrich Held, der ist 1924 Ministerpräsident geworden, ist ein BVBler, also von der Bayerischen Volkspartei. Wollte schon sagen, die Dortmund-Fans schreien, Moment einmal. Und ist ein Konservativer, natürlich. Und der beendet diese Politik der Ordnungszelle, wo man quasi sagt, alles was von Berlin kommt, ist Scheiße.

8:21 Mit einer ganz typisch bayerischen Vorgehensweise, weil man halt sagt, das mag so sein, aber wir müssen schauen, dass wir aus Berlin das Geld mitnehmen. Und so ist er dann eingestiegen, wobei man ihm sehr zugutehalten muss, dass er auch eine Verfassungsänderung anmahnt und das lange betreibt in Richtung Föderalismus und Subsidiarismus.

8:42 Also dass die Entscheidungen halt da fallen, möglichst nah an die Bürgerinnen und an den Bürger. Das ist eine Erfindung vom Held und das ist eigentlich die Grundlage dessen, was Bayern dann nach 1945 durchsetzen kann. Und das läuft eigentlich alles ganz gut. Der Wirtschaft geht es auch besser. Es gibt dann eine Koalition, da werden wir wahrscheinlich später noch drauf kommen, aus Bayerischer Volkspartei und aus dem Bayerischen Bauernbund.

9:06 Da ist eine Sondererscheinung. Ich möchte schon relativ bald drauf kommen. Was man noch mitnehmen muss, weil da war es dann auch schon wieder vorbei, muss man sagen, liebe Leute. 1925 ist dann die Reichspräsidentenwahl, wo sie gegenüberstellen, ein SPD-nauer Politiker, Marx, das ist ein Rheinländer und ein Katholik, da hätte eigentlich klar sein müssen, wo die bayerische Unterstützung hinfällt.

9:32 Passt ja wunderbar, der ist Namensvetter von Karl Marx und von Bischof Marx, also da wächst zusammen, was zusammengehört. Deswegen hat man damals auch gesagt, das ist ein Marxist. Den unterstützt man nicht, weil interessanterweise, ich will jetzt das nicht durcheinander bringen, aber deswegen nenne ich auch den Begriff nicht, der halt verwendet wird.

9:51 Aber man weigert sich in Bayern und zwar nur in Bayern. Also die Konservativen wollen nicht mit den Sozien zusammenarbeiten und die Sozien wollen nicht mit den Konservativen zusammenarbeiten. Und das ist wirklich ein brachiales bayerisches Problem, wird sich später noch auswirken. Also die unterstützen nicht diesen SPD-Kandidaten Marx, sondern unterstützen einen Hindenburg.

10:13 Ausgerechnet einen Hindenburg, einen Preußen, einen Militaristen. Kein ausgewiesener Bayern-Fan? Nein, Großgrundbesitzer, Demokratiefeind, Protestanten, wir wissen seit jüngst und durch eine sehr gute historische Untersuchung, dass der den Hitler später dann mit Überlegung beruft, weil er die Demokratie zerstören will.

10:32 Also den ersten Antidemokraten wählt man mit Unterstützung Bayerns zum Reichspräsidenten. Und da sieht man es schon, es zerfällt ein bisschen auseinander. Trotzdem, man hält die Nazis in diesen guten Jahren, der Weimarer Republik, hält man sehr klein. Das ändert sich dann ab 1928, wo die Arbeitslosigkeit hochgeht und wo die Agrarkrise dann ansteht.

10:56 Dann zerfällt die Koalitionsregierung in Bayern, lustigerweise, kann man sich halt auch nicht mehr vorstellen, die zerfällt wegen der Erhöhung der Schlachtsteuer. Ja, und das war natürlich für den Bayerischen Bauernbund nicht lustig. Und der Bayerische Bauernbund steigt aus der Regierung aus und deswegen wird, über Notverordnungen regiert.

11:18 Und wenn Sie an den Erinnern, Herr Munzinger, das hat jetzt auch mit Sachsen-Anhalt und so, hat es doch geheißen, da kann nicht auch eine Minderheitsregierung kommen, die über Notverordnungen regiert. Und da streut sich bei jedem, der die Weimarer Republik kennt, streut sich sofort die Haare, weil man weiß, wo das hinführt.

11:33 Das bringt nichts Gutes. Jetzt haben wir schon gehört, es gibt die BVP, die Bayerische Volkspartei, und es gibt den Bauernbund und jetzt muss man vielleicht einmal erklären, wer sind die beiden eigentlich? Also wir sind in einer Zeit, es gibt schon Parteien in Bayern, aber es ist eine finstere Zeit, weil es ist ein Bayern mit Parteien, aber vor der CSU heutzutage unvorstellbar.

11:51 Wer sind BVP und Bauernpartei? Kann man sagen, die BVP ist sozusagen die Proto-CSU oder geht man da zweit? Doch, also bei der Bayerischen Volkspartei kann man das sagen. Es fehlt halt nur, was dann das Kennzeichen der CSU ist, die Bikonfessionalität. Also die Bayerische Volkspartei sind nur Katholiken und die wollen damit die Protestanten eigentlich nichts zum Tue haben.

12:14 Das bricht dann die CSU auf und das ist ja einer der Grundlagen für deren Erfolg, weil man dann auch die Heimatvertriebenen mit einbezieht. Also auf der Basis startet die CSU dann durch. Hat die BVB nicht. Der Bayerische Bauernbund, den vergleicht man oft, sage ich einmal, zu Unrecht mit den Freien Wählern, weil der Bayerische Bauernbund ist, wenn es eine Partei jemals gegeben hat, die typisch niederbayerische war, dann ist das der Bayerische Bauernbund.

12:43 Und der hat wahnsinnig gute Kipfer gehabt, muss ich sagen. Inwiefern war der niederbayerisch? Er wird in Niederbayern begründet, da geht es los. Dann kommen da die Oberbayern und die Franken mit dazu. Aber so das Herz des Bauernbundes schlägt immer in Niederbayern. Wenn wir vielleicht auch noch draufgehen, im Rottal des Dreiecks, Grießbach, in Simbach. Da ist er am stärksten.

13:05 Der Gründer des Bauernbundes ist der Franz Wilhand. Der sitzt mehrere an der Donau um, in Gergweis. Und ist... Also wirklich eine total wilde Persönlichkeit. Dann der hat einen Theoretiker, der ihm die Reden schreibt und so. Das ist der Dr. Albert Gecht, der ist aus Schwarzer. Wir haben für das Museum seinen Totenkopf-Krug reden können. Der ist noch im Wirtshaus drin gestanden, Schwarzer.

13:32 Den haben wir jetzt an mir. Und dann gibt es in Oberbayern den berühmten Georg Eisenberger aus Rupolding. Und es gibt da übrigens einen Dr. Georg Ratzinger. Das ist einer aus der Familie, vom Papst. Also tatsächlich verwandt. Tatsächlich verwandt, weil die Familie kommt aus der Nähe von Schwanerkirchen eigentlich.

13:52 Und die ist auch schon geistlicher und ist einer der scharfen Theoretiker der Partei. Und. Was treibt der Bauernbund? Der wird eigentlich gegründet in Gegnerschaft zur katholischen Kirche, möchte man nicht glauben. Weil die Großbauern im Geibon, denen hat es nicht gefallen, dass die jungen, Priester sich nicht mehr bei der Sakristei in Kirche eingelassen haben.

14:25 Weil das war vorher das Vorrecht der Großbauern, dass man nicht über die anderen, über den normalen Eingang eingeht, sondern über die Sakristei. Da ist es losgegangen. Da hat man gesagt, das lassen wir uns nicht gefallen von dem. Also die Richtung quasi gegen die Prelaten ist gegeben. Da gibt es ein schöner Zitat von einem Abgeordneten des Bauernbundes Wasmeier, der gesagt hat, Nicht unser Herrgott ist schuld, dass es uns schlecht geht, sondern die guten Freinteilen, die Herren Prelaten im Land- und Reichstag.

14:54 Auch ungewöhnlich, weil wir jetzt nicht drauf kommen. Und die zweite Stoßrichtung, sind die Beamten, die immer besser gestellt werden, Pensionen gekriegt, werden die Bauern Leistungen verlieren. Und das Ganze findet halt vom Hintergrund statt, dass die Preise halt rückläufig sind, weil es Importe, Getreideimporte aus Ungarn und die USA auch schon.

15:16 Das ist die Agrarkrise, die Sie ansprechen. Der Getreidepreis geht komplett in den Keller und damit geht es ja dann natürlich an den Segel. Halbiert sie und auch der Preis für Vieh und so. Und dann auch noch Steuern aufs Vieh. Und das ist natürlich schon also wirklich happig. Da wischt es viele kleine Bauern, die dann einfach auf Gantt kämen zocken wir in Mührebahn, die ihre Höfe verlieren. Also der Trend ist einfach in diesen Jahren.

15:45 Dass die Städte treten im Vordergrund, wären wichtig und das Land kann sich auch, es ist ja richtig benachteiligt fühlen. Wirkt sich halt auch auf die Leiter. Das ist auch wieder bei Monschela und seiner Zentralisierung. Ja, das wirkt sich bei den Leiter aus, weil auf dem Land hat man plötzlich einen Dienstbotenmangel. Das ist mir überhaupt nicht gewöhnt, weil früher gibt es die Arndmärkte in Straubing, in Eckenfällen und so weiter.

16:04 Da gehen die Bauern hin und suchen sie die Dienstboten aus. Also es ist wie ein Pferd im Markt, hat er eine gescheite Zähne, hat er ein gescheites Kreuz, kann der hart arbeiten. Also eine gewisse Verachtung war da aber auch dabei bei den Bauern, meine Güte. Ja, kann man wohl sagen. Und man kriegt jetzt da nichts mehr, weil die in den Stadt gehen und als Industriearbeiter und Arbeiterinnen tätig sind.

16:24 Und das ist ja auch neu, neuerdings gibt es sozusagen Arbeitslosengeld, also eine Arbeitslosensicherung. Das heißt, viele Mägde und Knechte denken sich, bevor ich mich vom Bauern drangselieren lasse, arbeite ich am Sommer in der Stadt und im Winter mache ich frei und kriege Arbeitslosengeld. Ja genau, ein berühmtes System, das ja weit ans Ende des 20.

16:41 Jahrhunderts heranreicht. Ich wenn mit meinen Studenten unterwegs bin, muss ich ja heute erklären, weil das kennen sie nicht mehr, was Stempeln heißt. Und Stempeln war eine klassische Beschäftigung, gerade im Wald, wie sie gesagt haben, dass man im Sommer hat man in der Stadt gearbeitet und im Winter ist man heim und hat gestempelt, sprich hat Arbeitslosengeld bezogen.

16:59 Und wie raufen Sie jetzt Bauernbund und BVP zusammen? Kann man da sagen, die bilden in den Zwanzigern so eine Art Koalition? Ja, also das geht auch gut, eben bis BVB austritt wegen der Schlachtsteuer, wie gesagt. Und Sie verstehen sich recht gut, das führt natürlich auf der anderen Seite dazu, dass so dieses Revolutionäre, das schon der Bauernbund verkörpert, der Bauernbund ist zum Beispiel für die Enteignung der Großgrundbesitzer.

17:26 Es wird aber dann exakt geschaut, wo die Grenze einzogen wird, damit man selber nicht betroffen ist, ist eh klar. Waren Sie blöd. Und das geht dem Bauernbund verloren und das führt halt dazu, dass die nicht mehr dieses radikale Potenzial am Land binden und dass da ein Freiraum entsteht, den die NSDAP dann gnadenlos ausnutzt.

17:49 Dieses radikale Potenzial, also müssen wir vielleicht klären, wo das herkommt. Sie haben schon gesagt, es ist Weltwirtschaftskrise 28, es ist die Agrarkrise und liebe Hörerinnen und Hörer, wenn Sie uns erfolge gehört haben zum Thema kleine Eiszeit, Pestilenz und sonstige Katastrophen. Die Tendenz ist immer, wenn irgendwas Geschissens passiert in der Welt, irgendwas, was man nicht in der Kontrolle hat, was über einen hereinbricht, dann braucht es einen Sündenbock.

18:13 Ganz beliebte Anlösung in dem Fall sind die Juden. Wie war das denn in Bayern und gerade in Niederbayern? Hat der Antisemitismus da eine große Rolle gespielt? Hat das die NSDAP und ihre Erfolge später dann befeuert? Also der Antisemitismus ist leider, muss man sagen, gehört zur Gesellschaft in Bayern in allen Schichten, vorwiegend auch wieder in den gebildeten Schichten, spricht jetzt nicht gerade für uns.

18:38 Es gibt eine gewisse Gegentendenz, die verkörpert der Franz Willand. Das ist dieser Gründer und erste Vorsitzende des Bauernbundes, der halt ein Praktiker war und der beurteilt die Menschen jetzt nicht irgendwie theoretisch oder aus der Bibel heraus, sondern der. Denkt halt nach, was hat er mit Juden für Erfahrungen gemacht.

18:58 Und es heißt zwar, dass Niederbayern judenfrei ist und so, das stimmt aber überhaupt gar nicht. Also es gibt da in Niederbayern jüdische Viehhändler und es gibt die Kaufleute in die Städte. Also Degendorf war zum Beispiel eine wichtige Einkaufsstadt in den 20er Jahren. Das wäre ohne die jüdischen Kaufleute überhaupt nicht denkbar gewesen.

19:15 Und daraus aus seiner persönlichen Erfahrung kommt der Willand zu dem Urteil, die sind nicht BES, mit denen kann man schon zusammenarbeiten. Und das sagt er auch, große Ehrenrettung für Niederbayern, aber ich muss dazu sagen, er war leider der Einzige, das sagt er dann auch im Landtag und im Reichstag, wo er gegen diese pauschale Verurteilung der Juden eintritt, aber es sind nur wenige, die das machen.

19:41 Wie ist jetzt politisch, also wie schafft es die NSDAP nach langsamen Anfängen, sich festzusetzen in Bayern? Und schafft es das überhaupt schnell? Weil es gibt ja eine Zeit, da ist Niederbayern zumindest quasi eine Anti-Nazi-Hochburg. Ja, das trifft, sage ich einmal, für alle stark ländlichen Regionen im Reich zu.

20:02 Die NSDAP ist am Anfang eine städtische Partei. Also wir reden hier Mitte, Ende der 20er. Ja, genau. Genau. Und erst Ende der 20er, 28 haben wir schon gesagt, ist diese Agrarkrise. Die man macht dafür jetzt auch am Bayerischen Bauernbund verantwortlich, weil sie die zwängiert haben. Also da hat man erwartet, da vertritt jetzt einer die Meinung und sagt, spinnt sich ein wenig, das geht ja nicht.

20:29 Ihr könnt jetzt nicht die Industrie-Exporte einfach hochfahren und dafür die Agrar-Importe zulassen bei uns und uns ruinieren dann. Und das erkennt pfeilscharf die NSDAP, die haben da eigentlich vorher mit dem Thema Bauern, das haben sie liegen lassen sozusagen. Das war für die kein Wahlkampfthema. Die Opportunisten, die haben noch keine Angriffsfläche und keine Chancen geboten, aber jetzt werden sie interessant.

21:01 Jetzt kann man es eisakelen. Ja, und relativ bezeichnend dafür, glaube ich, ist auch, dass der Hitler seine erste Rede nach dem Auslaufen des Redeverbots. 27. Also da würde man doch jetzt meinen, oder wenn wir es mir nicht wissen, würde man sagen, ja wahrscheinlich in München oder in Nürnberg oder in Berlin.

21:24 Wo heute das in Vilsbiburg, wo man sagt, ja grüße Fünfer, hat sich der eine in Bayern nicht ausgegangen und haben sich die verfahren oder was war da eigentlich los? Nein, es ist mit voller Absicht das Vilsbiburg gewählt worden, wenn ich ehrlich sein darf, wir wissen es eigentlich gar nicht wieso, Aber man kann es sich ein bisschen zusammenräumen.

21:46 Das muss mit dem Zamtor zusammenhängen, dass die Irzer sozusagen den ländlichen Raum als Wahlkampfgebiet festmachen. Das ist der Auftakt im Grunde, wo der sagt, an Irzer packen wir nie der Bayern an. Und dann spielt natürlich auch eine Rolle die Gegnerschaft zur BVB und auch zum Bayerischen Bauernbund, dass man eigentlich jetzt schon ins Kerngebiet von beiden kommt. Weil vorher, war ja fast die Mitte, 60% bis 70% haben BVB gewählt und 30% bis 40% haben diesen Bayerischen Bauernbund, gewählt und miteinander war das natürlich ein undurchdringlicher Block.

22:33 Und das, glaube ich, ist der Auftrag. Das sind tausend Leute da in Vilsbiburg bei dieser Hitler-Rede. Was für Zeit hat er da? Weiß man das? Weiß man nicht, leider. Man kann es wissen, man muss da mal ein bisschen nachforschen. Also es gibt immer, wenn man möchte es nicht glauben, Forschungslücken in der NS-Zeit.

22:49 Also ich traue mir Weten, dass der jetzt da einsteigt in diese Bauern-Land-Thematik. Das ist ja dann für den Hitler auch sehr wichtig. Land sozusagen, wer ist, das bringen sie jetzt auf. Wer ist der Hauptvertreter? Wo ist deutsches Blut? Im Bauerntum natürlich die Scholle und diese ganzen blöden Nazi-Sprich.

23:09 Deutsches Blut und deutscher Boden und so weiter. So kann man sich das vorstellen. Aber so richtig Fuß fassen, das werden sie Ende der 20er ja noch nicht. Also Niederbayern hält sich ja hartnäckig gegen die Nazis. Es gibt dann schon einen gewissen Sprung, es geht so in Sprüngen aufwärts. 1928 ist man schon einmal bei 35 Prozent, das ist natürlich schon ein Haken, ist aber immer noch hinter der BVB.

23:38 Also diese Gewinne gingen stark auf Kosten des Bauernbundes. Die BVB halt immer noch die Mehrheit in Bayern und dann kommt halt diese ganz verheerende Wahl 1932. Also verheerend aus Sicht nicht der NSDAP? Nein, verheerend aus Sicht quasi der Demokraten, wo sie dann aufschwingen in der Oberpfalz auf deutlich über 30 Prozent und in Niederbayern auf deutlich über 40.

24:11 Und das ist eben dieser Entwicklung geschildert, Landwirtschaftskrise, Weltwirtschaftskrise, Vertrauensverlust des Bayernbundes, Erkennen der NSDAP, der Lücke und das in einem unglaublichen Propagandaaufwand, das Hineinstoßen in diese Lücken. Also die haben ja, die müssen ja ganze Trupps von Rednern gehabt haben, weil die Rede davon ist, dass in manchen Regionen da 50 Veranstaltungen, Redeveranstaltungen durchgeholt worden sind.

24:48 Also die haben da wirklich auf die Leute reingekommen. In Grisbach waren es da glaube ich mal Anfang der 30er so mehr als eine in der Woche. Also die ganze Zeit. Aber da wirst du ja wahnsinnig als Grisbacher. Ja, ich meine. Ich wünsche dir, dass sie nicht auf jeden hingegangen sind, aber du erreichst halt mit denen ziemlich viele Leute und dann haben die natürlich auch schon das perfekt verstanden mit den Flugblättern, mit den Plakaten und sowas, wo einfach die BVB und auch der Bauernbund, das war eine Zweit- und Drittklassik gegen das, was die Nazis da aufgeführt haben.

25:18 Muss man halt auch sagen, der Bauernbund, der war ja jetzt nicht eine durchgetaktete, von oben bis unten organisierte Partei. Das war ja auch eine große Schwäche und deswegen hat man ihm so wahrscheinlich auch die Füße wegziehen können. Ja, das stimmt. Und ausschlaggebend war allerdings, dass ich diese großen Persönlichkeiten der Anfangszeit, die ich genannt habe, da hat es keinen Ersatz mehr gegeben.

25:36 Es ist einer da, ihr Kollege sozusagen und das führt auch dazu, dass zwei Land, zwei Wahlkreise in Niederbayern mit die schlechtesten Ergebnisse bis zuletzt gehabt haben. Für die NSDAP. Für die NSDAP, nämlich der Wahlkreis Bogen, das habe ich jetzt erst herausgefunden, das Das weiß ich auch noch nicht, aber das muss auch mit der Persönlichkeit zusammenhängen, da bin ich mir ziemlich sicher.

26:05 Und der Wahlkreis Landau ist der zweite, der dritte ist übrigens ein Wahlkreis, ganz oben in die Inseln, also in Borkum. In Sylt, wo man heutzutage gerne Urlaub macht, wenn man sich denkt, ja was haben die jetzt gemeinsam, die Sylter und die Bogen, wäre mal interessant das zu untersuchen, das ist noch nicht gemacht worden.

26:29 Aber da hat der Hitler die schlechtesten Ergebnisse, ich glaube wirklich das Gemeinsame ist, sind Persönlichkeiten. Und im einen Fall, im Landauer Fall, können wir es ja nachweisen, weil man heute da einen ganz, ganz rührigen Zeitungsbesitzer, auch einen Linken, der schon dabei war bei der Räterepublik, den Konrad Kübler, haben den gebürtigen Simbacher Amin, Buchdrucker, Redakteur, und Politiker, Mitglied der Räterepublik, deswegen auch eingespürt.

27:03 Bei der reisernen Front, das klingt jetzt nazihaft, ist aber das genaue Gegenteil. Genau, ist der SPD, der Kampfverband der SPD, die haben natürlich alle so Verbände gehabt, nachdem die Nazis da angefangen haben. Die erklärten Verfechter der Demokratie und der Verfassung. Ja, genau. Also. Aus heutiger und demokratischer Sicht ein sehr verdienter. Verein, wenn man den so nennen kann.

27:26 Und der Kübler kommt dann auch nach Dachau und nach Flossenbürg dann später, weil er halt als Nazi-Gegner bekannt ist und begründet dann, also da sieht man auch welche Schwankungen, diese furchtbare Zeit auslöst, ist dann 1945 mitbegründet der CSU. Ausgerechnet mit einem Sozi. Ja, genau. Wo sie sich so lange gestreift haben, dass sie mit den Sozis zusammenarbeiten. Ja, aber ich glaube, dass die das auch erkannt haben, dass das einfach ein Scheiß war.

27:55 Und der ist dann sogar Landtagsvizepräsident. Und das ist eine so wichtige Persönlichkeit, der wirkt wirklich, der hält den Hitler unten lange Zeit. Wie schafft er das, ich meine, wir sind ja in der Zeit vor Influencern, vor Twitter, Instagram und TikTok. Wie schafft er das, dass zumindest die Landaubevölkerung so hinter sich schaut, dass der Großteil von ihnen sagt, schleichst es euch. Ein Propaganda in Anführungszeichen, der hat halt diese zwei Zeitungen.

28:21 Jetzt muss man zum Thema Propaganda sagen, der erste Akt der PR war ja, dass man Propaganda in PR umbenennt. Also Propaganda ist jetzt an sich nichts Amoralisches, das ist halt Werbung in eigener Sache. Genau. Er hat zwei Zeitungen besessen. Das eine ist der Niederbayerische Anzeiger und das andere ist das Landauer Volksblatt.

28:40 Und das ist das offizielle Organ des Bayerischen Bauernbundes. Und er hat auch selber Vorträge und Rede geholt. Aber vor allen Dingen wirkt er über diese Zeitungen, die ganz massiv gegen das NS Stellung nehmen. Übrigens auch wie der Vorgänger der PNP, die Bayerische Donauzeitung, wo das der Max Peinkofer übernimmt in seine Klassen, wo er regelmäßig ganz furchtbar, aber auch witzig über die Nazi-Größen herzieht.

29:09 Und ich finde, erwähnen sollte man, es gibt ja im Bauernbund noch einen, der erklärter Nazi-Feind ist, nämlich Karl Gandorfer. Wollen Sie über den noch ein bisschen was erzählen? Ja, über Karl Gandorfer, da kennt man eine eigene Sendung, wo Herr Munzinger, also ich bin ein absoluter Gandorfer-Fan. Das ist ja nicht ausgeschlossen.

29:26 Ich schätze, es sind ja zwei Brüder. Der Ludwig Gandorfer gehört als niederbayerischer Großbauer, das muss man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen, als niederbayerischer Großbauer ist er Mitglied der USPD. Das ist die Partei Eisners, also des ersten bayerischen Ministerpräsidenten, die sind aus der SPD ausgetreten, weil die SPD zu kapitalistisch und zu militaristisch war, die tragen da diese ganzen Kriegsgesetze mit.

29:57 Und der Ludwig Gandorfer gibt es diese tolle Szenerie beim Revolutionszug in München, wo der Kurt Eisner den blinden Bauernführer Gandorfer im Arm führt, vom Oskar Maria Graf wunderbar überliefert. Der kommt dann später, kann man sich auch ein bisschen fragen, war das wirklich ein Unfall oder was, kommt bei einem Autounfall dann ums Leben, ist Firmen Eisner quasi der Garant, dass die Lebensmittellieferungen nach München nicht aufhören.

30:26 Und in die Rolle tritt dann der Karl-Garndorfer ein, der jetzt wieder klassisch Bayerischer Bauernbund ist, einer der großen Bauernbundführer. Und der setzt das auch durch und überzeugt seine Kollegen, dass halt die Lebensmittel weiter in dieses rote München kommen, weil das wieder nach der Ermordung Eis, also wird so wirklich dunkelrot, in der Räterepublik und da ist aber der Karl Kandorfer auch mit dabei.

30:52 Und wird deswegen in Straubing inhaftiert. Und ich glaube, ich habe es noch nicht hundertprozentig verifiziert, aber ich habe eine Ansichtskarte, die aus dem Gefängnis Straubing stammt und wo ein Häftling abgebildet ist, sichtlich als Häftling. Und ich glaube, das ist der Karl Grandorfer. Und da sehen wir auch, die wollten das vermarkten, dass die so eine Berühmtheit da im Gefängnis sind und haben den Karl Grandorfer dahin.

31:22 Man muss beim Grandorfer noch zwei Sachen dazusagen. Er versteckt die Kinder Liebknechts, die in Berlin natürlich total gefährdet sind, dass sie umkämmend. Da gibt es einen wunderbaren Brief vom kleinen Liebknecht an den Vater, wo er sagt, lieber Vater, hol mich hier weg, ich verstehe die Leute nicht.

31:45 Die Sorgen wollten wir damals haben. Und da schreibt er aber ganz wunderbar, der liebt nicht zurück, Sohn, das sind alles ehrenwerte Leute, bemühe dich, dass du dich hier eingewöhnst und so. Also die versteckt er und bringt er auch durch. Und das Zweite, was man ihm sagen muss, es ist dann, in dieser Zeit, wo die NSDAP eben in Niederbayern auch die Versammlungen abhält, wäre in Pfaffenberg, das ist die Heimat, ja nicht sagen Malersdorf, Pfaffenberg und Malersdorf sind zwei getrennte Ortschaften. Da war dann sogar Bürgermeister.

32:16 Und der sprengt eine Versammlung vom Himmler und meisten aus dem Saal. Ist das überliefert, wie das abgelaufen ist? Auch nur durch türe Zeitungsnotizen. Man wird sozusagen versucht, das einmal als Filmstoff vorzufahren. Also man muss das dazu sagen, weder die Bayern noch die Niederbayern, sind ein Volk von Widerstandskämpfern, aber es gibt Aufrechte darunter und der Karl Grandorfer ist sicher einer von den Aufrechten.

32:46 Mir ist jetzt übrigens noch eine seltsame niederbayerische-Nordsee-Verquickung untergekommen. Nämlich habe ich gelesen, also die Nazis sind ja dann groß in die Offensive gegangen Ende der 20er Jahre. Das haben wir ja schon gesagt, wahnsinnig viele Veranstaltungen und gehen überall hin und halten Reden und wiegeln das Volk auf.

33:06 Und wen holen sie im September, im Mai, September, Oktober, im Mai, es war 29, nämlich einen angekündigt als Pfarrer a.d. Münchmeier aus Borkum. Also ganz absurde Zustände, da holen die Nazis aus dem, nördlichsten Norden, den man sich vorstellen kann, einen Ex-Pfaffen, der flammender Antisemit ist, damit er in Niederbayern Stimmung für die NSDAP macht und man möchte sagen, die Schöne ist, es scheitert krachend, also nach zwei Monaten müssen sie eingestehen, also, mit den Preissen können sie nichts anfangen da und die antisemitische Rhetorik in der Zeit so richtig auf offene Ahren stößt nicht, weil die Leute irgendwie andere sind. Sorgen haben in Niederbayern. Ja, genau.

33:52 Und Gott sei Dank muss man sagen, wie wäre das schlimm, wenn wir zwei jetzt da sitzen würden und wir sagen, das war der größte Verfechter und der erfolgreichste Verfechter des Nationalsozialismus. Gut, dass wir manchmal ein bisschen fremdenfeindlich sind. Also da war es sicher in die richtige Richtung gerichtet. Ich glaube, man kann auch ein wenig erkennen, welchen Personalmangel die Nazis zu der Zeit auch noch haben.

34:14 Also das ist nicht so, dass das schon eine Riesenpartei ist. Man spricht ja gern von dem März-Fieber, also die richtige Welle der Parteieintritte, die beginnen ja eigentlich erst, wie klar ist, dass die an Macht kommen und nicht mehr und bleiben werden. Und deswegen hat man ja später, kann man sich glaube ich heute auch nicht mehr vorstellen, weiß man nicht so, deswegen haben die ja wenig später ein Parteieintrittsverbot, erlassen, damit halt die alten Kämpfer in Anführungszeichen da unter sich bleiben.

34:48 Was wir schon gehört haben, also so ab Späte 20er, 30er, diese riesige Offensive, ständig irgendwelche Auftritte und Plakate und Werbung und alles Mögliche. Jetzt stellt sie mir die Frage, das kostet doch alles Geld. Und reich war er nicht, der Hitler, kommt aus dem Gefängnis, muss eine Splitterpartei irgendwie zur Größe führen.

35:09 Jetzt eine poltsche Frage, wer zahlt's? Eine sehr gute Frage. Ich kann es ja noch nicht hundertprozentig beantworten, weil es noch nicht geklärt ist abschließend. Aber ich kann drei Quellen sozusagen namhaft machen. Zum einen ist es eine neue Erkenntnis unserer Ausstellung, wissen wir, dass diese Nazis in Deutschland und im früheren Habsburger Reich, also nicht nur in Österreich, sondern auch in Böhmen und in Ungarn, dass die wahnsinnig vernetzt waren und dass da auch Finanzströme aus dem Ausland kämen.

35:43 Wie hoch der Anteil ist, kann man nicht sagen, wissen wir nicht. Eine zweite Quelle, vielleicht die wichtigste, würde ich jetzt vermuten, sind seine Sponsoren, gerade die Münchner Sponsoren. Er hat da also wirklich gute Industriekontakte, die wiederum ihre Kontakte haben, in den weiteren Teil der Republik.

36:01 Also da ist sicher auch schon ganz viel aus Norddeutschland gekommen. Und das dritte, was man nicht so unterschätzen darf, hat sicher auch eine Rolle gespielt, die Beiträge der NSDAP überhaupt auch. Und wie kann es jetzt sein, also Juli 1932. Da gewinnen die Nazis die Reichstagswahl. In Niederbayern haben sie noch knapp über 21 Prozent, sind relativ schwach.

36:27 Es kommt dann, nicht einmal ein Jahr später, zu den halbfreien Wahlen, wie sie ja schon an der Macht sind, nämlich 1933. Und da sind es dann 40 Prozent. Warum üben die dann auch in Niederbayern so eine Anziehungskraft aus? Also auch wieder muss man die Propaganda namhaft machen und dann ist halt der Mensch ganz allgemein lieber bei den Siegern als bei den Verlierern.

36:51 Man hat halt gesehen, die sind nicht aufhaltbar und ganz, ganz viele versuchen halt dann in diesem laufenden Strom oder in das fahrende Schiff dann aufzuspringen. Die Zustände werden natürlich auch schlimmer, das muss man sagen. Es herrscht, das ist eine von den schlimmen Parallelen zu heute, es herrscht eine totale Verdrossenheit über die etablierten Parteien.

37:16 Man kommt zu der Meinung, die backern es einfach nicht. Und die halten sich ja auch nicht sehr demokratisch, nur noch über Notverordnungen, da gibt es das berühmte, jetzt fällt mir der Name nicht ein, also der Hindenburg, der war ja lange gerne, jetzt weiß ich es wieder, in Dietramszell in Urlaub und da erlässt er dann ein Gesetz, das quasi diese Minderheitsregierungen etabliert, deswegen heißt das Dietramszeller Notverordnung.

37:42 Also der Plan vom Hindenburg, dass er die Demokratie rüniert, der ist ja eigentlich komplett aufgegangen. Der ist komplett aufgegangen. Herzlichen Dank. Herzlichen Dank. Und er macht auch den entscheidenden Schritt dann, vollzieht er, nämlich die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler am 30.01.1933. Und von da an geht das Schlag auf Schlag. Da kommt eine Notverordnung nach dem anderen.

38:05 Dann wird Preußen als Staat aufgelöst. Wer hätte das gedacht, dass Preußen eine wichtige Hürde ist auf dem Weg zur Demokratie und zwar dagegen, gegen den Verlust der Demokratie. Dann kommt der entscheidende Schritt, das ist am 28. Februar 1933 die Reichstagsbrandverordnung, wo man diesen Brand zum Vorwand nimmt, um quasi formell die Diktatur zu errichten.

38:31 Und dann kommt eben am 05.03.1933 die Reichstagswahl, wo man mir in Bayern noch ganz knapp die Mehrheit der BVB, die ist noch vor der NSDAP. Und jetzt muss man jetzt natürlich sagen, ja, wie geht jetzt das Ganze weiter? Die erheben natürlich den Anspruch, die Nazis, also Bayern gehört ja zum Reich, so nach dem Motto, hält Regierung und so Schleichzeich.

38:57 Es kommt dann der berühmte Ritter von Ebb, der bei dem Putsch 23 schon eine sehr unrühmliche Rolle spielt, soll dann quasi sowas wie ein Reichsstaatthalter werden. Werden, aber die Regierung hält eigentlich bis zum Schluss die Stellung, schreckt aber vor den wirklich wichtigsten Schritten zurück, kann man jetzt diskutieren.

39:23 Also die Regierung hält, leistet bis zuletzt Widerstand, aber schreckt davor zurück, jetzt wirklich Militant zu werden, weil man hätte vielleicht die Reichswehr nicht aufbieten können, aber man hat immer noch die bayerische Polizei. Und das wird schon erwogen, so was zu machen. Man erwägt sogar die Wittelsbacher wieder zu rufen und die Wittelsbacher.

39:46 Gibt es so ein bisschen Ansatzpunkte in der Verfassung, die quasi als Generalstaatskommissäre oder so in den Dienst zu nehmen. Aber der Rupprecht ist der Einzige, der in Frage kommen würde, der frühere Generalstädtmarschall, der macht nicht mit und so ist gekommen, wie es kommen musste. Am 9.03.33 ist dann die Machtübernahme und was erstaunlich ist und muss ich sagen auch gefährlich.

40:13 Wenn man sich manche Sachen heute anschaut und sagt, ja mei, da kann doch nichts passieren und wir sollen die das machen, die Radikalen, da muss man sagen, die haben damals in einer absoluten Eilgeschwindigkeit diese demokratischste, aller demokratischen Verfassungen, die wir mehr je gehabt haben. Auseinandergenommen hat, das gerade noch so geraucht hat. Also da wird sofort.

40:39 Der organisierte Terror ausgeübt, eben weil es eine Parallel-Einrichtung gibt über die SA und über die SS dann auch später, die üben Terror aus. Die machen das. Unter dem steht quasi die Polizei, die sich neutral verhält, die braucht man aber gar nicht, weil die anderen das mit dem Terror machen. Es werden sofort die Übergriffe auf die wichtigsten Medien ausgeübt, auf die Zeitungen, brutale Übergriffe auf die Gewerkschaften und natürlich werden die führenden Politiker der demokratischen Parteien, verhaftet und in wenigen Wochen eigentlich wird das erste Konzentrationslager aufgeführt, nämlich in Dachau, wo die...

41:27 Konrad Kübler dann auch zu Gast sein darf. Und wo die also schwerstens misshandelt werden und wo dann übrigens auch die SS-Offiziere, die später den Völkermord in Polen und in Russland und weiß der Teufel wann auch diesen Völkermord vollziehen. Werden zum ganz großen Teil in Dachau auch schon ab dieser Zeit ausgebildet.

41:55 Es klingt so ein bisschen, als hätten sie Angst, dass sich diese Geschichte wiederholen könnte. Ja, also ich glaube nicht, dass sich Geschichte in dem Fall wiederholt, aber ich glaube, dass Strukturen vergleichbar sind. Und ich bin mir, das kann ich eigentlich sagen, ich bin mir gar nicht sicher, ob wenn so eine entschlossene radikale Truppe da antritt heute, ob unsere Verfassungen, ob unsere Demokratie da tatsächlich lange standhalten wird.

42:29 Deswegen wehret den Anfängen. Wir werden noch weiter in die Zukunft schauen. Also jetzt vielleicht nur ein kurzer Ausblick, nämlich Bayern hat sich breitschlagen lassen, ist braun geworden, hat die Nazis gewählt, bis auf wenige Ausnahmen jetzt. Wie geht es dann weiter? Also versprochen worden ist, es wird aufgewärtsgegeben, die Agrarkrise wird bewältigt und die Weltwirtschaftskrise wird bewältigt und es wird alles super und wir rahmen so richtig auf.

42:58 1933, was tut sich dann in Bayern und in Niederbayern? Es geht wahnsinnig schnell weiter. Also die legen ein Tempo auf, das möchtest du nicht glauben und man muss sich da immer klar machen, Was ist eine Diktatur? Das wird heute so schnell hergesagt. Was ist eine Diktatur? Das war eine Diktatur. Du verlierst sofort deine Grundrechte. Also du kannst jetzt nicht mehr sagen, der Nachbar hat mir jetzt die Hälfte von meinem Haus genommen, wenn der die entsprechenden Kontakte in die NS-Reihe hat, dann hat er das halt gemacht.

43:32 Wenn man sich anschaut, der Hitler hat einen großen Rivalen, Röhm, der der Führer der ISH ist, die werden in Stadelheim, werden da die führenden Köpfe erschossen. Jetzt ist aber Stadelheim immer noch eingebunden in die öffentliche Verfassung, in die Struktur des Staates, des eigentlich demokratischen Staates und die Regierung in Bayern protestiert auch, Justizminister protestiert, Gefängnisleitung protestiert.

44:01 Ja, aber das ist die Sala scheißegal. Also die knallen den Röhm und seine engsten Führungsmitarbeiter, schießen sie über den Haufen. Und da sieht man das, was das bedeutet. Also Recht, Justiz, das ist alles außer Kraft gesetzt. Das zählt die Gewalt. Dann muss man natürlich wissen. Dass diese Propaganda, die hört ja nicht auf, sondern die wird ja immer mehr und der Antisemitismus wird immer mehr, die Hetze gegen die Homosexuellen oder die Zigeiner.

44:36 Wird immer mehr und es entsteht also wirklich ein Klima, der pure Hass ist da. Die Leute trauen sich nicht mehr über den Weg. Es gibt Denunziationen in der engsten Verwandtschaft von Leuten, wo man sagt, die dürfen wohl nicht wahr sein. Was ist denn da plötzlich los? Aber das passiert, wenn man Gesellschaft aufhetzt.

44:54 Sie können das ein bisschen auch nachvollziehen, wie die Russen trotz allem, hinter dem Regime von dem Putin stehen. Also da ist vielleicht nur nicht ganz vergleichbar, aber ein bisschen schau, wo man eben sieht, was du mit Propaganda alles ausrichten kannst. Und dann ein weiterer wesentlicher Punkt ist...

45:15 Und wie gesagt, das geht wahnsinnig schnell, ist, dass man diese Gesellschaft erfasst und einbindet. Da sage ich jetzt einmal, Stichwort, die Hitlerjugend, was du irgendwann gar nicht mehr auskannst, wie du da reingehst, der Bund Deutscher Mädchen, das ist auch wieder sowas, diverse Frauenschaften, diverse andere Vereinigungen, es herrscht strenge Zensur, also wenn du sagst, das gefällt mir nicht, was da ist, du kannst da schon denken, kannst du auch probieren, dass du es schreibst, aber du schreibst es noch einmal.

45:48 Man muss auch fast froh sein, dass der Karl Gandorfer, der einen Himmler einst aus der Versammlung geschmissen hat, ein halbes Jahr vor der Machtübernahme, stirbt, eines natürlichen Todes. Man kann sich vorstellen, was der Himmler mit dem angestellt wird. Also die hätte es alle erwischt. Also es wird, man spricht ja von der Gleichschaltung und das ist ein guter Begriff.

46:07 Also diese Gesellschaft wird gleichgeschaltet. Man erfasst jede gesellschaftliche Gruppe, die man sich gerade vorstellen kann. Es ist nicht so, dass nicht einige Widerstand leisten würden. Übrigens sieht man daran, wie wichtig die Kultur ist. Diejenigen, die am längsten dem Hitler was entgegensetzen, sind die Theater.

46:31 Also die halten am längsten. Die trauen sich was. Ja, die trauen sich was. Die ist natürlich auch die Intendanten und so weiter dann nicht schlecht gegangen. Und das zeigt auch das. Das ist ja heute diese Frage, die man oft ja stellt. Warum habt ihr nicht Widerstand geleistet? Warum ist da nicht mehr gegangen?

46:50 Du hast natürlich wahnsinnig mutig sein müssen. Und du hast da eigentlich sicher sein müssen oder sicher sein können, dass dein Widerstand für dich, aber auch für deine Familie schwerwiegende Konsequenzen gehabt hat. Und das so durchzusetzen, das geht jetzt nicht von heute auf morgen, aber jetzt aus heutiger Sicht in wenigen Jahren ist das im Grunde passiert. Und es gibt ja dann.

47:18 Den wunderbaren Spruch, lieber Gott, mach mich stumm, dass ich nicht nach Dachau komme. Und da sind wir jetzt bei dem Punkt, was haben denn die Deutschen gewusst? Also wer das wissen wollte, was in diesen Konzentrationslagern passiert, der hat es auch wissen können. Abschlussfrage, vielleicht unbeantwortbar, bis auf die NSDAP und die Nazi-Größen selber, wer ist jetzt schuld?

47:45 Ja, also jetzt haben Sie mir natürlich den besten Ausweg aus dieser Frage. Ja, eh klar. Ja, wer ist schuld? Viele haben da Schuld. Ich meine, in erster Linie, wenn man so fragt, wer ist schuld, dann sind es ganz klar die Nazis. Was hat dazu beigetragen, dass die erfolgreich sind? Dazu beigetragen hat so Irr, wie sich das auch anhört, dass die Weimarer Verfassung zu demokratisch ist und zu wenig.

48:13 Toleranzparadoxon, man kann die Leute nicht mehr, also man muss die Leute tolerieren, die gegen die Demokratie sind und irgendwann zersetzen sie es dann. Und da sind wir halt bei dem nächsten Punkt, schuld sind natürlich auch die Politiker, man hätte das viel früher erkennen können, was da auf einem zukommt und viel energischer vorgehen und dann ist natürlich, mei, wenn man so einen Lauf hat, dann kommt auch das Pech dazu, wenn Sie sich das vorstellen, dass die 27, dieses Redeverbot gegen den Hitler aufheben, weil man halt, da sind wir jetzt bei dem Punkt demokratisch, also zu sagen, so richtig demokratisch ist es auch nicht, dass man den.

48:48 Redeverbot erteilt, ja Entschuldigung, scheißegal, ob das demokratisch ist oder nicht, also da hat man ja gesehen. Ich meine, es war sogar ein SPDler, der dagegen gestimmt hat, dass überhaupt eins kriegt, weil wir sind in einer Demokratie und da muss man wohl seine Meinung sagen dürfen. Aber man hat auch, also von daher, da wollte ich jetzt drauf hinaus mit dem Pech, weil wer hat jetzt das 27 wissen können oder sogar 26, dass dass 29 diese Weltwirtschaftskrise kommt.

49:13 Den eigentlichen Ausschlag, also behaupte ich jetzt, glaube ich, ist aber mittlerweile eine gemeinsame Ansicht der Forschung, wenigstens in die wichtigsten Teile. Wenn es die Weltwirtschaftskrise nicht gegeben hätte, hätte es den Adolf Hitler nicht gegeben. Es hat ihn gegeben, er ist an die Macht gekommen. Was er dann alles angestellt hat, wie es Bayern ergangen ist unter ihm in den 30ern und 40ern dann, das werden wir auch anders mal besprechen.

49:42 Aber Herr Dr. Läubel, ich darf jetzt vorschlagen, jetzt haben wir zweimal hintereinander, über die kreislichste Ära der deutschen Geschichte gesprochen. Wie machen wir jetzt einmal eine Pause? Nicht Sendungspause, die haben wir jetzt schon hinter uns. Aber jetzt reden wir mal wieder über etwas Abseitigeres.

49:59 Und so viel sei verraten. Wir werden über die NS-Zeit noch reden, aber das nächste Mal geht es um ein Thema, das mir der Herr Dr. Läubel schon angeteasert hat, nämlich geht es um die Frage, wie kann es sein, dass die Niederlande mal zu Straubing gehört haben? Freut mich, dass Sie wieder da waren und an euch, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, bleibt uns gewogen, schaltet es dann nächstes Mal wieder ein, wenn es heißt, ein Bayer und ein Halber, dann geht es in die Niederlande.

50:26 Dankeschön, Herr Munzerkrieg, bin froh, dass ich wieder gekommen habe können, schön war es mit dir, Gerne viele Grüße an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer. Servus für Gott. Wenn ihr die nächste Folge nicht verpassen wollt, dann lasst gerne ein Abo da. Ihr habt Fragen, Anregungen, Kritik oder Lob? Dann schreibt uns gerne an podcast.mgbayern.de oder hinterlasst uns eine Bewertung.

50:51 Ein Bayer und ein Halber. Historische Zeitreisen mit Dr. Richard Läubel ist ein History-Podcast der Mediengruppe Bayern. Host in Recherche Johannes Munzinger und Dr. Richard Leubel Konzept Dr. Richard Leubel, Johannes Munzinger und Martin Wanninger, Redaktion Johannes Munzinger Produktion Anja Kurz Sprecherin Katharina Czava, und Musik von ScoreSquad über Soundtaxi Besonderer Dank an Walter Berndl.