Folge 9 - Toskana-Feeling im Glas – Geburtstag, Genuss & ein Chianti Classico, der uns zurückbeamt

0:00 Dann mach ich mal die Flasche auf. Oder ist das jetzt schon ein Running-Gag, dass ich sage, ich mach mal die Flasche auf? Ja, vielleicht soll ich beim nächsten Mal wieder die Flasche aufmachen. Ja. Aber ich lass die Arbeit gern... Aber ich behörd's, glaub ich, wieder, weil es ist... Kork. Und riecht's wunderbar.

0:19 Lass mich am Korken auch mal riechen. Ja, du wirst... Bissl deformiert. Du wirst mal Kellergeruch riechen, glaub ich, weil die Flasche kommt aus dem Keller. Ja. Ich schenk mal mir ein zum Testen. Und ich würd sagen, du siehst schon was. Es ist ein Rotwein dieses Mal. Premiere. Erste Folge mit Rotwein.

0:40 Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge Ein Schluck Familie. Vom Rebstock bis zum Küchentisch. Ein Podcast über Familie, Business und das, was das Leben versüßt. Genuss. Wirklich einmal was, wo ich sagen kann, das wird da nicht schmecken. Oder? Nein, vielleicht. Vielleicht doch doch. Es braucht ein bissl Luft, glaub ich.

1:00 Der hat gut im Keller gelegen. Also so alt ist er nicht. Aber er braucht ein bissl Luft. Er ist ja noch recht kühl. Und schauen wir mal, wo sich das hin entwickelt. Ich kann auf jeden Fall sagen, es ist nicht nur ein Rotwein. Es ist ein Wein aus Italien. Und wir trinken heute einen Chianti Classico Reserva.

1:23 Vom Weingut Galiole. Das du mittlerweile auch ganz gut kennst. Mittlerweile kenn ich's auch ganz gut, das Weingut, ja. Das stimmt. Das ist in der Toskana eben im Chianti Classico Gebiet. Die Ortschaft ist Panzano. Und wer Panzano kennt, der weiß, und wer Panzano vielleicht nicht vom Weinbau kennt, oder vom Wein kennt, der hat Netflix geschaut.

1:55 Da gibt's diese berühmte Serie, jetzt hat der Name mich nicht einfallen lassen, wo die quasi immer berühmte Köche hervorstellen. Und da waren schon Massimo Bottura und und und. Und in Panzano gibt's diesen Dario Cecchini. Das ist quasi der Fleischer, aller Fleischer, der dieses Chianina-Rind auch züchtet.

2:20 Und dort kannst du halt deine Chianina-Steaks holen und ziemlich, wie sagt man, frönen, dem ganzen Fleisch ist los. Und der sitzt da in Panzano. Und ich glaube, viele Leute, die Netflix schauen, kennen womöglich Panzano eher davon. Ältere Leute, glaube ich. Ich weiß nicht, wer... Ich hätte noch nie was davon gehört.

2:43 Okay, gut, dann ist in Ordnung. Aber ja, wie gesagt, wir haben Rotwein im Glas, Mercanti Classico in der Region und vor allen Dingen in der Ausbaustufe Reserva. Heißt aber auch, dass das in dem Fall 100% Sanchovese ist. Das ist jetzt die Rebsorte. Genau, Sanchovese ist eine Rebsorte, die in Italien halt eh urweit verbreitet ist.

3:08 Aber das Chianti Classico hat aus meiner Sicht eine sehr interessante Geschichte. Oder das Chianti hat eine interessante Geschichte, weil es zu einem Zeitpunkt der populärste Wein war und dann war es der verrufenste Wein. Das hat sich so über die Jahre geändert, oder was? Ja, genau. Aber ich muss jetzt mal den Wein kosten.

3:29 Ja, kosten wir mal. Wir tun das schon urlang. Ich schwenke und schwenke und schwenke. Wenn du gesagt hast, der braucht Luft, habe ich mir gedacht, ich kann ihn jetzt nicht trinken. Aber in der Nase habe ich halt so für mich typisch so eine rote Frucht mit so einer Kräuterwürze. Interessant ist, er muffelt ein bisschen nach Keller.

3:50 Oder muffelt nicht, aber er hat noch so Champignons und solche Waldbodenangänge, was ich eigentlich so durchaus auch kenne. Das ist Jahrgang 2018. Da müsste man sagen, Chianti Classico Reserve müsste jetzt genau top am Punkt sein und zum Trinken sein. Aber ich koste jetzt einfach einmal, weil dieses ewige Reinrichten kann es ja auch nicht sein.

4:20 Okay, am Gaumen ist ja schon viel da. Und ich finde, der hat richtig Würze, mega Säure. Ich tue mich schon wieder beim Sprechen schwer. Mir zieht es den Mund zusammen. Was für mich ein super Zeichen ist, für einen gesunden Wein, einen guten Sangiovese, der möglichst, Naturbelassen ist ein blödes Wort, aber der halt einfach so pur, wie es nur geht, ausgebaut wird.

4:50 Das ist ein extrem schöner Chianti Classico Reserve. Das Weingut ist ein bisschen mein Holy Grail unter den Weingütern. Eindeutig. Du hast ja auch dort deinen Geburtstag gefeiert. Genau. Das war ja ein Dreitagesfest eigentlich auf dem Weingut. Ja, wobei ich glaube, in der letzten Folge haben wir kurz besprochen, dass ich im Jänner Geburtstag habe.

5:17 Wir waren natürlich nicht im Jänner dort, sondern im Juni. Das heißt, ich habe so ein Midterm-Geburtstag gefeiert, aber eben wegen dem Wetter. Die haben ein unglaublich tolles Gästehaus dort, das nennt sich Lavaletta, mit 6 oder 7 Zimmern. 14 bis 18 Leute bringt man dort unter. Die anderen haben halt nicht dort geschlafen.

5:41 Aber es ist echt wunderschön hergerichtet. Man muss dazu sagen, das vereint ein bisschen das italienische Lebensstil, mit der Schweizer Genauigkeit. Somberkeit und allem Drum und Dran. Und Standards, würde ich jetzt einmal sagen, was du damit meinst. Das merkt man. Die haben Präzision, genauso wie sie aber dann dieses lockere, leichte und lebensbejahende hat, was du eigentlich in Italien nicht überall findest.

6:18 Die Weine haben aber dafür wieder die Präzision und die Kraft und die Würze, die man sich halt aus einem Top-Weingut aus der Toskana erwarten würde, dank der Schweizer Genauigkeit. Es sind aber trotzdem jetzt keine industrieerdere Tortenweine, sondern da ist ganz viel Persönlichkeit von den Leuten, die dort arbeiten drinnen.

6:42 Die kennen wir natürlich gut. Seit Jahrgang 2010. Das heißt, ich war das erste Mal 2012 oder so dort und da sind immer noch die gleichen Leute zugange. Das heißt, das ist jetzt nicht ein Weingut, wo ein reicher Investor kommt und sich dann irgendwie nur Platz und alles mögliche kauft, um da irgendwelche Tortenweine zu machen, sondern es ist miteinander gewachsen.

7:09 Mitarbeiter sind die gleichen geblieben, Besitzer sind die gleichen geblieben und es hat sich von einem kleinen Juwel zu einem mittlerweile für mich absoluten Top-Weingut in der Toskana entwickelt. Ja, also ich muss sagen, für einen Rotwein, weil vielleicht, das ist jetzt in den letzten Folgen schon ein bisschen immer wieder zum Thema geworden, dass ich mich ja gerade herantaste an den Rotwein und ich muss sagen, mittlerweile bin ich noch lange nicht komplett in diesem Rotweingame angekommen, aber ich bin mittlerweile schon ein bisschen drinnen und mir schmecken jetzt schon mehr Rotweine.

7:45 Also ich finde es jetzt nicht mehr so unangenehm zu trinken, weil ich finde, Rotweine haben bis jetzt immer für mich dieses nur Pelzige. Das Trinkierende, das Tannin. Dieses Pelzige, dieses Du trinkst es und das macht einfach nur Wusch. Kann ich verstehen, ja. Und das wird gerade irgendwie immer besser und ich weiß nicht, ob das jetzt daran liegt, dass der kühl ist, wie er ist, aber ich finde, er hat schon was Pelziges, aber nicht so extrem erschlagend gerade.

8:12 Aber ich weiß nicht, ob es daran liegt, weil er jetzt noch ein bisschen kalt ist, weil das unterdrückt ja auch ein bisschen das Tannin, oder? Es liegt an beiden. Das eine ist natürlich, ich habe jetzt einen Wein ausgesucht, der jetzt nicht überfordernd ist, weil es gibt schon Weine, also Rotweine, die wirklich, die erschlagen dich mit der Kraft und mit der Säure unter dem Tannin oder vielleicht dann keine Säure und wirken dann so plump.

8:36 Da finde ich es gerade Chianti und gerade die Weine aus Tuscana oftmals, oder ich sage die neueren Weine von dort, sind easy zum Trinken und trotzdem für Weinfreaks wie mich auch geeignet. Die Temperatur spielt eine Rolle, aber ich bin ja ein Fan. Das habe ich vielleicht nicht getan, aber an vielen Stellen immer wieder gesagt, ich bin auch der Meinung, dass man Rotwein kühlen sollte.

9:00 Warmer Rotwein ist halt einfach überhaupt nicht genießbar in meinen Augen. Das ist ja das Problem, wenn du in der Gastronomie bist und gerade in Italien passiert das oft, dann zeigst du voller Stolz die besten Weine, die dann ganz oben an der Decke, an so einem Regal stehen und freuen sich, dir diesen Wein zu servieren und wer ein bisschen mit Physik ausgehend, oder nicht mit Physik ausgehend weiß, die Wärme steigt nach oben.

9:27 Das heißt, die besten Weine, die ganz oben stehen, sind meistens sauwarm? Sauwarm, und uns ist auch schon passiert, dass wir uns dann ein paar so tolle Weine uns da geben haben lassen, die halt ein paar Jahre älter waren. Normalerweise waren die kaputt, weil die Wärme und dieses Städtige da oben stehen, beschleunigt natürlich den Altwerdungsprozess enorm von so einem Wein. Ich lasse dann die Weine einkühlen, weil ich will sie nicht mit 27 Grad trinken, weil da schmeckt es nur nach Alkohol und total unharmonisch.

9:57 Aber wie gesagt, Wärme ist genauso ein Feind des Rotweins wie des Weißweins. Und man sollte Weißweine und Rotweine kühler trinken. Rotwein halt jetzt nicht bei 6 bis 8 Grad oder 10 Grad wie ein Weißwein, aber ich würde sagen, so wie der Wein jetzt ist, der wird jetzt haben da so 12, 13 Grad, würde ich sagen.

10:18 Oder vielleicht 14, und das ist eine super Trinktemperatur, da hast du Frische dabei, du spürst irgendwie die Säure anders, die wiederum dann auch frischer wirkt. Und wenn er zu warm wird, würde ich ihn auch jetzt wieder einkühlen, weil dann wird er alkoholisch. Man muss ja dazu sagen, ich schätze mal, der hat 14% Alkohol, das ist jetzt auch nicht unbedingt, er hat sogar 14,5% Alkohol, habe ich jetzt gerade geschaut.

10:45 Das heißt, viele Leute würden jetzt schon sagen, ja, der Wein ist mir zu alkoholisch. Aber findest du den jetzt alkoholisch? Das ist schwer zu sagen. Ich finde ihn jetzt nicht so erdrückend, erschlagend. Deswegen würde ich es jetzt nicht unbedingt als extrem alkoholisch betrachten. Ich glaube, es geht ein bisschen um die Definition, was ist alkoholisch bei einem Wein, oder? Manchmal auch.

11:15 Ich bin mir nicht sicher, was du mich damit fragen willst. Ich finde, es gibt auch Weißweine, die erschlagend sind. Aber ich muss auch sagen, ich schaue jetzt eigentlich nicht so oft auf den Alkoholgehalt. Ich glaube, es geht in erster Linie, wie bei allen Dingen, darum, ob ein Wein harmonisch ist, süffig ist ein schlechtes Wort, ob er trinkanimierend ist, ob du den nächsten Schluck haben willst.

11:39 Und aus meiner Sicht ist es total irrelevant, ob der 12 Alkohol hat oder 15 Alkohol. Wenn das sich gut anfühlt und du den nächsten Schluck machen willst, dann ist es wurscht, wie viel Alkohol der hat. Das hätte ich jetzt bewusst eigentlich noch nie geschaut, ehrlicherweise. Ich finde es super, dass du das sagst.

12:00 Tut man das? Ich als Laie würde jetzt nicht sagen, ich schaue mir vorher an, wie viel Alkohol der Wein hat. Schmeckt er mir oder schmeckt er mir nicht? Mit einem Muskateller kannst du mich jagen, wurscht, ob der jetzt 14% hat oder 12%, das ist mir wurscht in dem Moment. Wenn ich aber einen Riesling trinke, kann der viel Alkohol haben, aber auch wenig.

12:27 Wenn er mir schmeckt, dann schmeckt er mir. Ich wäre noch nicht auf die Idee gekommen, dass ich mir jetzt anschaue, was der Alkoholgehalt ist. Ich bin auch jemand, der weniger auf den Alkoholgehalt schaut. Oft dreht man den Wein dann nachher um und denkt, der hat viel oder wenig. Mir geht es um die Harmonie und ob der Wein passt.

12:48 Wenn er schlecht gemacht ist, ist er mit 11% schlecht gemacht und mit 15% schlecht gemacht. Wir haben öfter die Diskussion bei uns, das ist eine Annahme, dass wir glauben, wenn der Wein zu viel Alkohol hat, dass die Kunden das nicht kaufen würden. Aber wenn du jetzt kommst und sagst, du schaust gar nicht drauf, ist das für mich ein äußerst positives Zeichen, weil ich durchaus der Meinung bin, dass es relativ egal ist.

13:18 Ich nehme das jetzt sozusagen als Kunden her. Aber was macht es für einen Unterschied, ob der jetzt 11% Alkohol hat oder 15%? Die einen meinen, sie werden viel schneller und viel besoffener. Das ist Tagesverfassung. Wahrscheinlich, ja. Dann ist oft der Irrglaube, dass ein Wein mit hohem Alkoholgehalt kräftiger ist.

13:45 Aber das sehe ich auch nicht so. Wenn du einen Süßwein hernimmst, der hat 6% Alkohol, der kann unglaublich kräftig sein mit 6%. Auch ein Wein wie dieser mit 14,5% wird aus meiner persönlichen Meinung her relativ leichtfüßig daherkommen und nicht so kräftig wirken. Was ist grundsätzlich diese Range? Die meisten Weine zwischen 11,5% und 15% mittlerweile.

14:15 Früher wäre es wahrscheinlich 14% gewesen. Jetzt, wenn du die Toskana und die spanischen Weine anschaust und das südfranzösische, da ist 14-15% bei den Roten eher normal und 13-14,5% bei den Weißen. Da bei uns in Österreich und auch in Deutschland, die haben noch weniger Alkohol, aber im Schnitt liegen wir irgendwo bei 12% bei Weißwein.

14:45 Wenn du Weißwein umdrehst, dann hast du 12, 12,5% und auch 13%, dann ist das das, was du erwartest. Wenn 13,5% oder 14% bei Weißwein draufsteht, dann hat man schon eine andere Erwartungshaltung, weil natürlich die Trauben reifer sind, wenn mehr Alkohol drinnen ist. Der Zusammenhang hat schon etwas mit der Reife zu tun, mit warmen Gebieten.

15:12 Also mehr Sonne, reifere Trauben, höherer Alkohol? Das ist ganz grob so. Auch kalte Regionen haben nicht diese Reifegradation geschafft. Die Traubenreife misst man an dem Zuckergehalt, der in der Traube drinnen ist. Das kann von Traubensorte zu Traubensorte anders sein, aber in erster Linie vom Reifegrad.

15:36 Wenn du eine Traube sehr früh erntest, ist sie essig. Also sehr sauer. Je länger die Traube reifen kann, desto mehr Alkohol kann produziert werden. Das ist ganz simpel. Es gibt noch andere Faktoren, aber in der Regel ist es so, dass in warmen, heißen Gebieten die Weine mehr Alkohol haben, wie in kühlen, nicht so heißen Gebieten.

16:03 Auch gut zu wissen. Aber zu dem Weingut bin ich recht begeistert. Nachdem die Geburtstagsparty mit Friends and Family stattgefunden hat, war ein Wochenende voller gutem Essen und Wein. Eigentlich hat es schlecht gestartet für mich und für die Lea. Aber es hat sich super entwickelt. Wir sind im Flugzeug schon gesessen.

16:39 Du und Mama wartet schon vorher in Italien unterwegs. Wir sind dann sozusagen nachgeflogen. Wir sitzen schon im Flugzeug und warten. Halbe Stunde Verspätung. Im Endeffekt sind sie draufgekommen, das Flugzeug hat einen Schaden. Wir müssen wieder aus dem Flugzeug aussteigen. Wir sind mit ein paar Stunden Verspätung erst nach Florenz geflogen.

17:12 Sind dann dort in ein Taxi eingestiegen. Italienische Taxler haben keinen Stress. Ich würde eher sagen, sind lebensgefährlich und lebensmüde. Der Weg zu dem Weingut über enge Straßen mitten in den Weinbergen. Das geht jedem, der das erste Mal in der Toskana ist und mit einem Auto mitfährt, sehr ähnlich.

17:42 Wenn man diese Gassen, geschwungenen, schlecht asphaltierten, teilweise nur Schotterpisten nicht gewohnt ist, dann verstehe ich das. Aber das ist dort normal. Ohne Leitplanken. Dann sind wir dort angekommen. Ihr wart ja noch nicht da. Ich bin dort reingegangen und habe gesagt, ich bin halt die Tochter.

18:12 Sie schaut mich an und sagt, sie sieht eh aus wie der Papa. Ich habe schon viel von ihr gehört. Mein persönliches Highlight war, sie hat mir gesagt, das ist deine Karte. Dort steht ein Schrank, dort haltet ihr die Karte hin, nehmt euch ein Glas und drückt euch die Weine runter. Somit war der Tag wieder gerettet.

18:40 Es war ziemlich cool, dass man dort alle Weine von ihnen kosten konnte. Da haben wir uns ein Weißwein runtergelassen. Man gibt ja nicht nur Rotweine dort. Da steckst du die Karte rein und siehst, wie viele Kredite du noch drauf hast. Dann drückst du die einzelnen Weine runter und da kannst du eine kleine oder große Portion.

19:04 Finde ich auch cool. Da hat man zwischen 2 oder 3 Optionen, wie viele Milliliter. Nur zum Kosten, dann ein kleines Schluckel und dann ein normales Achtel. Genau, so war das. Wir sind einigermaßen pünktlich angekommen. Wir waren ein bisschen im Stau. Die Autobahn war gesperrt bei Bologna. Da sind wir dann abgefahren und sind über die Bundesstraßen gefahren.

19:37 Das Witzige oder nicht so witzig in Wirklichkeit war, der Elmar kam aus München und ist leider Gottes in diesem Stau gestanden. Normalerweise hätte er 6 Stunden gebraucht und hat dann 9 oder 10 Stunden gebraucht. Kurz bevor wir Abendessen gegangen sind, sind wir erst angekommen. Im wahrsten Sinne des Wortes ganz schön zerstört.

20:01 Da hat man ein bisschen mit Alkohol kompensieren müssen in der Toskana. War ein mega tolles Event und ein super Fest. Mehrere Tage in Wirklichkeit. Ich bin deswegen mit dem Auto gefahren, weil ich mir den ganzen Champagner und die großen Flaschen Wein konsumiert mitgenommen habe. Als Weinhändler kannst du dich nicht lumpen lassen.

20:29 Wir haben am Pool schon aus der Magnum das eine oder andere Shampoos bestanden. Stimmt, aber aus den Poolgläsern. Aus den Plastik- oder Kunststoffgläsern, die aber erstaunlich gut ausgeschaut haben. Ja, finde ich super. Sehr normal. Normale Weingläser. Das liegt daran, dass wenn du ein normales Weinglas in den Pool schmeißt, würdest du sie nicht sehen.

21:00 Wenn die zerbrechen und du steckst drauf, dann ist das super gefährlich. Deswegen haben wir solche Gläser. Das am Pool liegen war einfach super. Ich bin ja passionierter Zigarrenraucher. Da haben wir uns schon die eine oder andere Zigarre gegönnt. Das war mega entspannt. Genauso wie wir es uns vorgestellt haben.

21:25 Ja, und die Snacks am Pool. Oliven, dann die Grissini mit Prosciutto umgewickelt, die wir uns selber aus der Packung rausgefischt haben. Das war schon cool. Und ich esse in Italien grundsätzlich. Wir hatten gemeinsam Auswärtsessen. Ristoro di Lamole. Fantastisch. Und auch der Blick ist ein ziemlich populäres Lokal.

21:52 Da triffst du auch den einen oder anderen Hollywoodstar, weil der Ausblick so fantastisch ist. Die Leute bei Sonnenuntergang stehen dann alle vor deinem Tisch und machen Fotos, weil du das unbedingt sehen musst. Die kenne ich ja auch schon, die kennen mich auch schon. Das war ja lustig. Ist er nicht gekommen und hat dann zu mir gesagt, wie Papa.

22:17 Er hat schon gewusst, wer ich bin, weil wir da auch jedes Jahr sind. Da war das Essen toll, da waren die Weine super. Da bin ich auch einer, der sich dann überhaupt nicht großartig mit der Weinkarte auseinandersetzt, weil der mich kennt. Es gab immer was Gutes. Es waren Schaumweine dabei. Es waren gute Weine, gute Schaumweine, die ich dann ja gezahlt habe.

22:44 Du hast die Weine gezahlt? Ich habe die Weine gezahlt. Geburtstagsweine. Das Essen wäre günstiger gewesen. Im Nachhinein habe ich mir gedacht, eigentlich hätte ich das Essen zahlen sollen, aber es hat voll gepasst. Wenn wir gut essen gehen, ist es relativ wurscht, was das Essen kostet, weil wenn wir gut essen gehen, ist immer der Wein teurer.

23:11 Das ist mir jetzt schon aufgefallen. Das ist meistens so, dass eigentlich die Getränke dann das Teure sind beim Essengehen, obwohl vergleichsweise ist Italien, was das betrifft, immer noch günstig, habe ich das Gefühl. Auch bei den Weinen und auch bei den wirklich guten Weinen Ich bin ja so gerne in Italien, weil du kriegst halt wirklich Weine, die bei uns gefühlter Vermögen kosten zu echt fairen Preisen in der Gastronomie.

23:38 Das ist eine Steuerthematik, das ist eine Kalkulationsthematik. Ich glaube, da gibt es ganz viele Dinge, warum das so ist. In erster Linie natürlich auch, weil dir fehlt ja der Importeur weg. Das heißt, der Händler oder der Gastronom in Italien kauft dir das mehr oder weniger direkt ein. Da fehlt es ja schon mal an einer gewissen Person, die sich was nimmt und deswegen können die die Weine auch günstiger anbieten.

24:02 Es wird ja viel mehr Wein in der Gastronomie getrunken, finde ich. Du hast ja auf jedem Tisch wirklich ausnahmslos ein, zwei, drei Flaschen Wein stehen sehen und durch das Volumen kannst du halt einfach anders kalkulieren. Ist so. Für jeden, der gern doll gut und vor allem italienisch Wein trinkt, dem sei es halt absolut anzuraten, mal dort hinzufahren, weil das Essen ist wirklich großartig. Es ist nämlich nicht nur Pizza.

24:29 Im Gegenteil. Ich glaube, wir haben überhaupt keine Pizza gegessen. Nein, wir haben gar keine Pizza gegessen. Beim letzten Mal in Italien haben wir eine arme Pizza gegessen. Ja, wobei, mein Blick auf die Toskana hat sich ja ein bisschen geändert. Stimmt, beim ersten Mal war es vielleicht nicht ganz so dein Traumurlaub.

24:47 Nein, aber da war ich 16. Falscher Zeitpunkt, falscher Ort. Mir war es so sterbenslangweilig eigentlich. Es war kein Meer in der Nähe. Oh ja, wir waren einmal am Meer. Zwei Tage, glaube ich. Nur hat der Urlaub trotzdem zehn Tage gedauert. Und von diesen zehn Tagen nur zwei Tage am Meer sein als recht frisch Jugendliche mit 16 war schon recht frustrierend für mich, muss ich sagen.

25:17 Und jetzt beim zweiten Mal Toskana erleben, hat es schon natürlich mehr Spaß gemacht, muss ich sagen. Also die Gegend ist wunderschön und vor allem mit damals noch Sek. 25 habe ich jetzt auch schon andere Prioritäten gehabt. Da war jetzt auch dieses Ampuligen leider und nichts tun und den ganzen Tag in Wirklichkeit nur Essen trinken. Von Frühstück bis zum Abend durchgehend.

25:47 Du entfließt quasi durch den Alltag auf eine ganz andere Art und Weise als eben ein 16-Jähriger. Mit 16 hast du einen anderen Alltag und eine andere Vorstellung, was das Leben dir bieten soll. Was ich auch verstehen kann. Da waren wir in der Maremma. Glücklicherweise war ein Tag schon sehr cool, als wir mit dem Besitzer von Weingut Mantelassi unterwegs waren.

26:14 Wo wir mit Händen und Füßen kommuniziert haben. Damals habe ich noch weniger Italienisch gekannt, wie ich jetzt kann. Nicht, dass ich es jetzt gut könnte, aber ich verstehe deutlich mehr mittlerweile, weil ich das dann auch als Anlass genommen habe zu sagen, ich muss jetzt Italienisch lernen oder zumindest das Verstehen lernen, damit ich nicht ganz so unvorbereitet das nächste Mal auf einer Jacht sitze.

26:35 Das war schon super cool. Mich freut es, dass dir der Platz so taugt. Oder euch der Platz so taugt. Es ist gar nicht so leicht, etwas zu erklären, wenn man es nicht selber sehen kann, oder? Du hast recht. Das ist genau das Gleiche, was wir in der letzten Folge besprochen haben mit den Burgern. Man kann zwar immer sagen, die Burger sind super, aber man muss sie selber mal gegessen haben.

27:06 Das ist beim Weingut auch so. Man muss das Weingut oder den Platz mal gesehen haben, damit man weiß, wie schön das eigentlich ist. Ich glaube, die Mama war ja drei Monate nur aufgeregt, weil sie sich so gefreut hat, dass sie uns das endlich zeigen kann, wie schön ihr es ja immer im Urlaub habt. Ich fahre ja schon seit Jahren nicht mehr mit auf Urlaub, mit euch logischerweise.

27:30 Und es war auch schön, einmal wieder gemeinsam auf Urlaub zu fahren. Die Frage ist jetzt, ob wir wollen, dass ihr da auch jedes Mal seid. Das ist die Frage. Aber wir können ja fahren, wenn ihr nicht seid. Ich glaube, das ging jetzt schon wieder. Es gibt so Phasen, wo man sich denkt, da würde ich allein sein.

27:49 Ich hätte jetzt nichts dagegen. Im Gegenteil, weil du ja genauso für diesen ganzen Genuss begeistern kannst. Und vor allen Dingen hin und wieder hätte da dann ein Chauffeur. Stimmt. Das stimmt auch. Da hat man ja auch mal nichts dagegen. Aber ich bin jetzt seit 15 Jahren mindestens ein riesen Toskana-Fan.

28:11 Ich war das erste Mal auch eher ohne viel Erwartungshaltung dort. Und das war halt eben auch bei einem Weingut, wo ich im Eingarten war. Und ich bin da ausgestiegen aus dem Flughafen. Und ich dachte, boah, das ist heiß. Und dann habe ich die abgeholt. Und dann sind wir in diese Weingärten gefahren. Und dann habe ich diese Landschaft gesehen.

28:36 Und dann habe ich gedacht, boah, ist das geil. Und dann habe ich das erste Mal gegessen. Und dann habe ich gewusst, jetzt ist es geschehen und ich gehe wieder her. Und ich bin dann nach zwei Tagen schon wieder zurückgekommen und war total süchtig danach. Ich muss auch sagen, mir gefällt das Piemont mindestens genauso gut.

28:54 Und ich war schon in genug anderen Regionen. Ich finde, dass die Vielfalt an Weinen, die es dort gibt, so lässig ist. Wenn man sich das vielleicht einmal anschaut, die Toskana hat je nach Quelle, weil da gibt es ja wieder tausend verschiedene Quellen, circa 60.000 Hektar Rebfläche. 60.000 Hektar Rebfläche.

29:20 Wir haben schon einmal geredet, aber ich habe es natürlich vergessen. Da reden wir von circa 42.000 bis 43.000 Hektar Rebfläche. Das heißt, in Italien hat ein Gebiet mal wieder ... Eineinhalb Mal so viel wie ganz Österreich. Und das zeigt auch, was das für ein Riesengebiet ist und wie wichtig das auch für die Weinwelt ist.

29:49 In der Toskana ist sicher ein Großteil des produzierten Weines Rotwein. Die haben aber auch sehr spannende Weißweine. Da gibt es eben Vernaccia und Vermentino als zwei ganz wichtige Rebsorten. Es gibt auch noch einige andere, die genauso in Chardonnay und Sangiovese ... Was mir taugt, ist, dass die dort Weine machen, die quasi kompromisslos auf Essensbegleiten ausgelegt sind.

30:20 Die Toskana ist ja ein relativ großes Gebiet. Es geht ja vom Hügelrand bis ans Meer. Ich weiß gar nicht, wo genau. Bei Pisa müsste es in etwa schon Toskana sein. Das geht dann runter nach Cosetta und noch ein Stück weiter. Das sind 100 Kilometer Küste oder Meer. Da gibt es unterschiedlichste Regionen.

30:44 Du hast das Chianti, das nicht am Meer liegt. Oder das Chianti Classico. Man kann gar nicht so weit ausholen. Da gibt es Bulgari. Die machen mehr so Cabernet-Melot-Geschichten. Die Maremma ist die Region, die auch eine Küste hat. Die machen dort urcoole Weißweine zum Teil. Diese Vermentinos sind nicht hochkomplex.

31:08 Aber wenn du dann am Meer sitzt und du hast Pasta mit Meeresfrüchten oder einen Fisch, der gerade aus dem Meer ist und dann so ein Vermentino dazu. Boah. Mir ringt gerade das Wasser im Mund zusammen. Ich glaube, ich habe jetzt auch schon wieder Sehnsucht nach Italien. Allein wegen dem Essen und den Weinern dazu.

31:35 Ich bin ja auch Italien-Fan. Mittlerweile würde ich sagen, auch Toskana-Fan. Ich habe das jetzt echt schätzen und lieben gelernt. Und lustigerweise, auch wenn ich die Toskana als 16-jährige Anna nicht so leibend gefunden habe von Kilometerweite von nichts und Einöde und kein Meer und gar nichts. Wie ist das so getan?

32:00 Erstens das und zweitens, was mir von damals hängen geblieben ist, war vor allem das Essen. Da haben wir einmal eine Pizza gegessen. Also mehrere Sachen eigentlich. Einmal eine Pizza, das weiß ich noch ganz genau. Ich habe eine Quattro Formaggi gegessen und dazu einmal Rotwein getrunken. Das weiß ich noch, weil da gibt es sogar ein Foto mit diesem Sundowner.

32:24 Pervers geil. Und dann ein zweites Ding, was mir hängen geblieben ist, wie wir uns so ein richtig fettes Bistecker gönnt haben. Und das war auch wahnsinnig. Das war wirklich eines der besten Bistecker, die ich je gegessen habe. Ich weiß nicht, ob wir den Tipp bekommen haben, aber da sind wir in so ein Mini-Dorf gefahren, was so leicht bergauf gegangen ist.

32:49 Und das Lokal hat ja nicht so vielversprechend ausgeschaut. Das Einzige, was mir auch ganz stark in Erinnerung geblieben ist, da saß dann vis-a-vis daneben uns so eine Influencerin mit diesen aufgesplitzten Lippen und die ständig irgendwelche Fotos gemacht hat. Leider keine Ahnung, wer das war. Bis heute nicht, aber es war irgendwie ein Gesprächsthema bei uns am Tisch.

33:11 Da war alles gemacht, alles Artificial, was Artificial sein könnte. Und sie hat nur gepostet. Aber das Fleisch und das Steak, das waren zwei Kinder, glaube ich. Ja, aber wir haben es ziemlich gedrückt. Und das war unfassbar gut. Zu zweit muss man sagen, weil die Mama isst ja sowas nicht. Aber das erinnert mich immer noch.

33:38 Ich habe auch noch Fotos davon. Wenn ich das sehe, läuft mir das Wasser im Mund zusammen und ich denke mir, dort wäre ich gerne wieder. Ich glaube, es war auch schon mit 16 einiges dabei, was heute ganz anders zu schätzen ist, weil du es ja schon mal erlebt hast und es dann anders verwenden kannst für dich.

33:59 Ja, das glaube ich. Das stimmt auch so. Vor allem jetzt, wenn man im Nachhinein darüber nachdenkt, wird man bewusst, dass das Essen und Trinken vor allem schon im Vordergrund gestanden ist. Und dass ich mich gerade an die Dinge auch erinnern kann und sicher auf ein, zwei Erlebnisse im Sinne von man sitzt auf einem Boot und fährt am Meer raus.

34:23 Aber grundsätzlich war der Urlaub für mich eher ein bisschen oh Gott, da ist nix kilometerweit. Aber ich war zu jung. Wir haben ein Haus gemietet gehabt und da war ja dann ein Pool dabei. Nur das Gras war ja kein Gras, sondern Stroh. Ja, und diese Wespen-Plage über dem Pool. Ja, genau. Das hast du halt oft.

34:48 Ich verstehe das, es ist nicht cool, wenn du keine Wespen magst und jetzt allergisch bist du vielleicht sogar drauf. Absolut. Man muss sich an viele Gebiete herantasten und die Toskana ist sicher auch ein Thema, dass die vielen Leute, die fliegen dann nach Florenz, haben dann einmal Florenz gemacht. Mit viel Glück haben sie es noch überstanden, nicht ausgeraumt zu werden, weil da sind so viele Taschentübe.

35:15 Dann die ganzen Touristen, Abzocke, Gläschen, die ja auch nicht wirklich die höchste Qualität liefern. Das braucht. Ich war schon mal in Florenz und in Pisa, damals mit der Oma, da war ich noch viel kleiner, mit der Oma haben wir eine Busreise gemacht. Unglaublich. Wir sind dort gefühlt zwölf Stunden mit dem Bus runtergefahren.

35:39 Ja. Locker. Und da waren wir auch in Florenz, in Pisa, dann dieses eine Dorf mit den bunten Häusern. Das ist nicht mehr Toskana. Und dann sind wir eben Richtung Toskana gefahren und dann auch in Weingütern. Und die Oma redet heute immer noch lustigerweise von den Nudeln, die wir dort gegessen haben. Aber da habe ich noch nichts trinken dürfen, da war ich zehn.

36:06 So was, ja. Aber siehst, da merkt man dann trotzdem, wie da was hängen bleibt, wenn die Oma auch noch vom Essen spricht und du mit 16 immer noch vom Essen sprichst und jetzt sowieso vom Essen sprichst, wie wichtig gutes Essen ist und wie wichtig Genuss ist. Ich bemitleide ja wirklich alle Leute, die das nicht wertschätzen können, gut zu essen und sich auf gutes Essen und gute Lebensmittel einzulassen, die lieber hauptsächlich billig und hauptsächlich viel.

36:33 Ich meine, es gibt sicher Leute, die können nur billig, weil sie nicht in der Lage sind, aber wir kennen ja genug Leute, die genügend Geld verdienen würden, um es sich zu leisten. Und die machen es auch nicht. Und denen geht echt enorm viel. Meiner Meinung nach. Nein, da bin ich voll bei dir. Ich finde, Essen ist wichtig und man muss ja nicht immer essen gehen, sondern man kann sich auch super leibendes Essen daheim machen.

37:03 Ja, vor allen Dingen, wenn du eh schon mit dem Auto in Italien warst, dann gehst du halt in den Supermarkt und kaufst dort die Nudeln ein. Die sind wirklich Kosten am Bruchteil und sind viel besser als die Nudeln, die es bei uns gibt. Und auch die fertigen Pestos. Also tausendmal besser. Und es gibt urgeile Sachen.

37:24 Fertige Bruschetta, also nur die Brote. Und dann kriegt man das zu Hause natürlich noch einmal besser hin. Wenn man schon diese echten, generell diese Cressinis. Es gibt halt auch coole Snacks aus Italien, die es bei uns nicht so kriegst und die dort qualitativ enorm geiler sind als bei uns. Die Italiener geben im Durchschnitt, das ist jetzt ohne gesicherte Informationen wieder zu geben, aber das Mehrfache von uns für Essen aus.

37:53 Oder wenn man schaut, was ein Italiener verdient und dann die Prozentzahlen hernimmt, wie viel er fürs Essen und für die Wohnung etc. ausgibt, dann geben die viel mehr fürs Essen aus als wir. Und das merkt man. Ich finde es ein bisschen schade, dass es bei uns nicht so ist. Aber dort brauchst du nur mit einem Italiener mal über Nudeln sprechen und Spaghetti Bolognese sagen.

38:19 Wenn du das Bolo überlebst, hast du eh schon einen Italiener, der nicht ganz so traditionell ist. Vor allem die Italiener, jetzt absichtlich nicht gegendert, das ist immer dieses Ding von die Nonna, die Oma, dass die in Wirklichkeit die beste Pasta, Nudeln und vor allem rein nur die Tomatensauce. Nudeln mit Tomatensauce und Basilikum von den Nonnas in Italien, ist anscheinend das Highlight schlechthin und ich verstehe es auch.

38:50 Die Tomaten sind auch so viel besser. Die zelebrieren das ja auch ein bisschen anders, dass sie essen gehen. Die Italiener gehen ja extrem spät essen und haben extrem viel Zeit. Logischerweise geben die auch ein bisschen mehr aus, weil die ja auch viel mehr essen. Also viel mehr kleinere Gänge oder viel verschiedenes.

39:14 Und das finde ich eigentlich viel leibender als bei uns. Diese Esskultur. Die haben viele kleine Häppchen und Nudeln sind bei denen eigentlich nur die Vorspeise. Nein, es ist eine andere Kultur. Aber es ist halt mehr Fokus auf Essen, mehr Fokus auf Genuss. Wir haben einen anderen Fokus. Bei uns ist vielleicht mehr Fokus auf Autos und mehr Fokus auf Wohnen offensichtlich.

39:45 Das ist ja auch in Ordnung. Für mich ist es ja trotzdem immer wenn ich dort bin das Faszinierende. Und natürlich auch der Umgang mit Wein und die schiere Größe des Weinbaulandes Italien von den Hektar her. Das ist einfach für uns überhaupt nicht greifbar. Wie wir schon gesagt haben, die Toskana hat mehr Weinbaufläche als ganz Österreich.

40:09 Und das Thema Chianti. Das ist vielleicht die Geschichte, die ich vorher erzählen wollte. Das muss ich jetzt noch erzählen. Früher war Chianti sehr populär. Und das war als Qualitätswein durchaus bekannt. Und dann sind einige findiger, weil das können die Italiener auch besonders gut aufkommen, dass man ja mit dem Namen Chianti viel Geld verdienen kann.

40:34 Und es gab auch nicht solche strengen Regelungen im Weingesetz, die es heute gibt. Das heißt, es war ein viel größeres Gebiet und eine viel breitere Anbaufläche. Und vor längerer Zeit durfte man auch noch Weißwein in den Rotwein schütten, um den quasi zu strecken. Und das hat sich dann in vielen Massen an diesem Chianti produziert.

40:55 Da gibt es dann auch noch diese Flaschen mit diesem Bast rundherum. Die heißen witzigerweise Fiasco. Das ist schon ein richtiger Superwort, dass diese Flaschen, die in jedem Supermarkt standen und das hat echt nichts gekostet. Das hat wirklich diesen ursprünglich hochwertigen und bekannten Wein zerstört.

41:13 Das ganze Gebiet lag da nieder. Ich würde sagen, das ist nicht länger als 40 oder 30 Jahre her. Und dann gab es eben solche Bestrebungen nach Qualität. Und das ist eben auch dieses Chianti Classico. Das sind eine gewisse Anzahl an Ortschaften, die sich zusammengeschlossen haben mit diesem schwarzen Hahn, diesem Gallo Nero.

41:37 Und die haben sehr klare Regeln definiert, wie ein hochwertiger Wein schmecken muss. Weil neben dem Chianti gab es immer schon die anderen bekannten vier oder drei großen San-Schwese-Regionen. Ich weiß, ich schweife ab. Es gibt Brunello, Vino Nobile und Montepulciano. Es gibt so vierte oder fünfte Region, das ist in der Marema.

42:04 Mantelassi macht diese Art von Wein. Im Chianti ist man hergegangen und das ist echt eine super verkürzte Story, hat die Qualitätsstandards nach oben gehoben und hat lange gebraucht, um wieder in der internationalen Weinwelt als hochwertig wahrgenommen zu werden. Es war vor allen Dingen Brunello, die Montepulciano, wo jeder sich niedergekniet hat und gesagt hat, das ist geil.

42:28 Die Weine kosten heute noch fast das Doppelte. Aber nach jahrelanger Anstrengung und extrem harter Weingesetzgebung finde ich persönlich, dass Chianti und Chianti Classico temporär wieder ebenbürtig ist. Da sieht man, was man machen muss. Das hat jetzt 20 Jahre gedauert. Um das Image wieder reinzuwaschen.

42:52 Das ist Morelino Descansano übrigens gewesen. Das ist mir gerade eingefallen. Das war wirklich schlimm. Einhergehen mit dem Ausstieg dieses Ganzen passt auch das Essen und die Kulinarik. Ich würde Chianti Classico heute wirklich ganz weit oben einreihen. Bei all dem Chaos, das die früher mal gehabt haben.

43:16 Da waren echt viel Weingüter und Existenzen bedroht, wenn du scheiß Massenware produzierst. Die gibt es immer noch. Und das schadet natürlich dem ganzen Ruf von Chianti nach wie vor. Aber das wollte ich noch erzählen, weil mir das wichtig ist, dass Chianti immer noch keine Qualität hat. Nein, das stimmt nicht.

43:40 Auch die anderen Chianti-Gebiete, die sind super hochwertig. Vielleicht sollten wir mal eine Weinkarte von den Ländern und den Gebieten verlinken. Dass man sich da auch ein bisschen einlesen kann. Das ist immer sehr erschlagend, so viele Gebiete und geografische Gebiete zu hören, wenn man gar nicht weiß, wo das liegt.

44:04 Und ich will da keinen Wein-Podcast machen, der jede kleine Detail über die ganzen Gebiete erzählt. Sonst interessiert es dich in Wirklichkeit auch nur so lange, wie so viel von dir sitzt und du immer fleißig nickst. Das kann man aber auch anders nachlesen. Mir geht es viel mehr darum, dass es da wirklich tolle Weine gibt, dass es ein unglaublich faszinierendes Gebiet ist.

44:28 Wenn du 18 im Glas hast, dann macht es einfach nur Freude. Es ist nicht billig, der kostet auch 30 Euro. Aber es ist auch nicht übermäßig teuer, finde ich. Und es ist ein Bio-Wein. Ich freu mich auf jeden Fall mit Rotwein an. Es wird immer besser. Du hast da schon mehr nachgeschenkt, ich ein bisschen weniger.

44:52 Aber ich muss sagen, es schmeckt. Es hat ein bisschen Kraft, aber nicht erschlagene Kraft. Ich finde das alle so cool. Das schierst du sofort wieder ein. Du hast sofort wieder ganz viel Wasser im Mund und denkst, da noch ein nächster Schluck. Oder ein Bistecca Fiorentina. Und der Wein. Gibt es was Besseres? Kaum.

45:19 Das stimmt. Ich habe auf jeden Fall schon wieder Hunger nach dieser Folge, dann trinken wir noch ein Glas von dem Wein. Und ich sage Prost. Bis zum nächsten Schluck. Familie.