Nicolás Eyzaguirre critica "ortodoxia completa" en negociaciones por megarreforma

0:06 Un podcast de Cooperativa

0:10 Hola, Santiago la Chile. Hola al mundo que nos sigue atrás de cooperativa.cl. Este viernes 3 de julio, en este primer café, vamos a conversar con Bettina Horst, que es directora ejecutiva de Libertad y Desarrollo, con Nicolás Eizaguirre, exministro de Hacienda, Educación y CEPRES, él es del PPD, con Cristian Monquever, de Renovación Nacional, también fue ministro CEPRES, de Desarrollo Social, de Vivienda, con Ignacio Ugoca, que fue senador y canciller de la República. Con ellos, con ella, entonces, compartimos el Primer Café de hoy

0:44 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:51 Bueno, vamos, hay dos, tres temas bien interesantes, importantes sobre la política y el devenir del país, a ver si podemos abordarlo a los tres y avanzamos ágilmente. Partamos con política pura y dura. En este momento se está llevando a cabo el desayuno en el Palacio de la Moneda, el presidente de la República, con las directivas de los partidos que apoyan justamente a su gobierno. Recordemos el clima que se está viviendo. a partir de dichos republicanos, cuando dijeron, acá en el primer café, Agustín Romero, el diputado, dijo que sus aliados naturales, dijo el martes, era el partido de Johannes Kaiser, que con ellos se sentían más cerca que con Chile Vamos. Todo eso generó reacción en Chile Vamos.

1:49 Está ahí Cristian Moncler, perfecto, porque para él es la primera pregunta, porque la diputada Jimena Osandón fue una de las que reaccionó diciendo que es inexplicable que sigamos en este juego dirigido por Nacional Libertario y el PDG, donde nos tienen discutiendo una materia que a la gente no le interesa. Lo impresionante es que tengamos parlamentarios que se declaran cercanos a partidos que a los dos minutos salen a refregarles en la cara de que no son del gobierno. Bueno, todo esto, incluso desde Uruguay, el presidente Kass tuvo que reaccionar.

2:26 Están ahí en el desayuno y esto de la coalición que se ha empezado a hablar. A ver, Christian Monk, como Renovación Nacional, como parte del PSOE, si quiere llamarle el ex Chilevamo, Chilevamo, como quiera, pero con esta relación con republicanos.¿ Cómo ha observado esto, Cristian?¿ Y qué puede pasar?

2:48 A ver, sí, buenos días, Cecilia, Ignacio, Betina, Nico, Nicolás. A ver, esto es crónica de una muerte anunciada, dice un libro,¿ no es cierto? Aquí hay dificultades, es evidente. Yo creo que son dificultades que no se interponen en los temas de fondo,¿ no es cierto? Lo hemos conversado

3:18 en

3:18 tantos viernes. que los partidos oficialistas están apoyando lo que realmente al gobierno le interesa sacar en agenda, y eso está muy bien, pero no con eso quiero escabullir la pregunta, yo creo que eso está descontado, hay lealtades, las entiende la UDI, las entiende Renovación Nacional, obviamente las tiene que entender de buena manera el Partido Republicano, que es un tema que hay que entenderlo y que asumirlo, cuando yo soy partido oficialista eso significa costos, y también ser eje de esta articulación política que tiene que haber en torno al gobierno. Entonces, yo creo que ahí empiezan a florecer ciertas dificultades. Desde el momento que yo conformo un gobierno y su apoyo político no es una coalición, sino que

4:02 es una colaboración, porque así se denominó, esto podría traer consecuencias... cuando un cuarto partido que es relevante... que tiene una presencia sobre todo en la Cámara de Diputados... y tiene una senadora... como el Nacional Libertario se autodefine... como oposición amigable... también va a traer dificultades... entonces yo creo que... en algún minuto... esto iba a decantar... y la acusación fue razón de lo mismo... y está ayudando a decantar... yo espero que esta reunión... este desayuno que se está produciendo...

4:37 genere una reflexión y una acción política distinta para apoyar al gobierno. En el fondo, entender que soy partido oficialista, entender el Partido Republicano que es el partido del Presidente. Entender y seguir entendiendo los partidos como la U de Renovación Nacional, Yevópoli, que están no solamente colaborando, sino que en el fondo, y yo creo que lo entienden bien, que son apoyo político al gobierno y empezar a buscar una proyección, ya no solamente gobierno de emergencia, sino que una proyección más bien política, social. en los meses que se vienen y en los años que se vienen, y empezar a construir una coalición con verdadero sentido y genuino sentido político, es una dificultad, porque no es fácil hacer esto.

5:32 Hoy día salgo de la moneda, ya, somos todos amigos, eso no va a ocurrir, pero hay que empezar a construirlo y hay que tener una decisión para empezar a construirlo.

5:38 Cristian, una entrevista que sale hoy de Arturo Esquella en Ex Ante, salió hoy en la mañana, cuando le preguntan justamente cómo mira la apertura del presidente Caja a generar una coalición o alianza entre quienes sustentan al gobierno. Y él dijo, para nosotros formar una coalición no es algo prioritario ni es condición necesaria para el éxito del gobierno.

6:04 Formar esta coalición podría generar el efecto no deseado de terminar espantando a los adherentes de cada partido. Y sería nuevamente un gran favor a Parisi.

6:20 Mira, lo que pasa es que no porque yo arme una coalición... voy a tener los temas resueltos. No es que mañana armamos una coalición y estamos ordenaditos todos. No, eso tampoco va a ocurrir. Entonces, la coalición puede ser la consecuencia final para enfrentar las segundas, terceras etapas de estos cuatro años, sobre todo cuando se acerquen las elecciones, que para eso falta mucho, y darle cierta proyección. Pero yo creo que hay un paso anterior. Esa frase no me preocupa tanto de Arturo. Tengo buena amistad y tengo una muy buena opinión de él. Creo que ejerce un cargo complejo como es el presidente del partido, oficialista además del presidente. Ese no es el problema. El problema es otra frase que él señala, que muchos de sus partidos

7:08 se sienten más cercanos

7:09 al

7:09 Partido Nacional Libertario. Y ahí es donde uno tiene que aquilatar y empezar a entender que si yo formo parte del gobierno, tengo que hacer un esfuerzo porque muchas veces puede ser difícil, porque a lo mejor me cae mal, porque las coaliciones no es solamente decisión de hacerlas, sino que tiene que haber una complicidad, una amistad, generar confianza. Entonces, ese esfuerzo tiene que realizarse y tiene que construirse entre los republicanos, los UDI, los RN, los EOPER y los independientes, y generar una suerte de complicidad para darle buena marcha al gobierno. Y los que nos escuchan dirán, bueno... Estas cosas domésticas son necesarias, claro que son necesarias como para cualquier proyecto de que se trate, político, económico, empresarial, se

7:55 requiere de vasos comunitantes, afecto societati, y eso yo creo que es lo que está haciendo falta y eso yo creo que tiene que empezar a asumirse como tal. Yo no repararía la frase de Arturo, porque claro, no es que mañana tenga una coalición y se firma por decreto. No, esas cosas se construyen. Yo creo que el problema es

8:16 anterior. Sí, pero él dice que no es prioritario, ni es condicional. No, no, si yo estoy de acuerdo. Necesaria para el éxito del gobierno, por eso se la ha citado. Yo estoy

8:22 de acuerdo, yo estoy de acuerdo. No es necesario para el éxito del gobierno. Yo creo que lo necesario para el éxito

8:28 del

8:28 gobierno es convencerse que estamos en el gobierno. que tenemos que sacar adelante al gobierno y que tiene que haber complicidad, buen trabajo y no estar preocupados de cómo le va mal al otro, sino cómo nos va bien a todos y entender que hay diferencias y que se pueden asumir y administrar. Esa es la labor de partidos que colaboran, que trabajan con el gobierno y no esperando que uno tropiece o tratando de la manera como se ha tratado a los senadores y a los parlamentarios que se les ocurrió votar en contra de la acusación constitucional. porque hay unos Twitter que son irrepetibles, de

9:01 parlamentarios

9:03 de parlamentarios. Entonces, en fin. Y bueno, eso yo creo que tiene que empezar a asumirse y a corregirse. Yo creo que ese es el problema más importante hoy día. Y entender que hay tanta prioridad, pues decía, tanta prioridad política

9:21 ciudadana,

9:22 que mucha, que mucha, concentrémonos en esas prioridades, o sea...

9:26 Claro, eso es lo deseable, pero la realidad a veces pasa por otro lado, por eso... Ah, no, no, estoy de acuerdo. Betina, y tú cómo lo ves, recordemos que todo esto surge además, aparte con el fracaso de la acusación constitucional al exministro Grau, cuando empiezan a hablar,¿ no es cierto?, los reproches, a Chile vamos, la derechita cobarde volvió a aparecer, ya lo hemos hablado varias veces, el martes, Jimena Osandona que decía, por favor, basta de esta política de la cancelación... realmente estaban muy molestos con República.

10:00 Bueno, yo creo que efectivamente esta discusión de si hacer o no hacer una coalición, como bien decía Cristian, es como cuando uno se casa pensando que con eso arregla la relación. La relación si está mala, está mala, con matrimonio, sin matrimonio, con coalición, sin coalición. Entonces, no ponerle un...¿ cómo se llama? Un... El nombre coalición va a mejorar la relación si en el fondo no se trabaja en efectivamente poner el foco en las reformas que el país necesita, más allá que las peleas internas entre los distintos sectores.

10:34 Y también relevar que en los próximos tres años no hay elecciones generales. para los cuales normalmente ahí se hacen negociaciones políticas, se conforman coaliciones para ver si se van en listas juntas, separadas, quién va con quién, etc. Entonces, yo creo

10:49 que es una

10:49 discusión que a la política le gusta instalar, pero la ciudadanía la verdad que lo ve con recelo, con lejanía porque en el fondo lo que quiere tener puesto la mirada es, bueno, cuáles son los temas en los cuales vamos a avanzar, cuáles son las reformas, cómo mejora mi perspectiva de vida en los próximos años. Entonces, Yo sé que a la política le encanta, a los periodistas le encanta esta discusión, pero yo creo que es una discusión que se arma para después, una vez si hay una coalición, la próxima pregunta va a ser¿ y se rompió la coalición?¿ y cuándo se rompe la coalición? Entonces yo creo que no aporta necesariamente al

11:27 clima

11:27 de trabajar en conjunto en una agenda común. Ahora,

11:31 más que a los periodistas le importa, es importante para la política, para la marcha de la política. Yo sé, Cecilia, que tenías

11:37 que hacer ese punto, pero es también una pregunta que se repite

11:40 mucho. Sí, pero la instalaron los propios políticos y los propios republicanos. Estoy de acuerdo. No es artificial

11:48 no estoy diciendo eso, pero da mucho para el debate.

11:51 Así es. Ahora, no hay legítimas, pero reales diferencias ideológicas de mirada de país entre Chile vamos, por decirlo, y republicanos, y republicanos que se sienten más cercanos en ese sentido al partido de Johannes Kaiser,¿ no es cierto? A los libertarios, y sería absolutamente coherente,¿ o no? Es que yo no estoy

12:19 tan... Ni clara ni segura de esa afirmación. Yo creo que hay sintonías distintas en distintos temas. Por lo cual, claro, como la gente del Partido Libertario sale desde republicano, probablemente hay amistades, hay una relación de amistad, de cercanía más larga, y por eso quizás se sienten más cercanos, pero a su vez desde el Partido Republicano, el mismo Arturo Esquilla, el mismo presidente Kast, muchos militantes hoy día del Partido Republicano, figuras relevantes, son... Muy amigos, todavía hay gente de la UDI que compartía en esa fila en años anteriores. Entonces, yo creo que acá no hay que confundir entre las relaciones de amistad, de cercanía personal versus de posición, porque yo siento

13:02 que

13:02 ahí, la verdad, en todo el aspecto, también incluso con Renovación Nacional y Evópolis, la agenda que se comparte es infinitamente superior a la diferencia. Entonces, hoy día se está poniendo el foco en las diferencias y yo lamento porque eso enturbia la discusión respecto de cómo avanzamos en esa inmensa mayoría de otros temas en los cuales hay unidad de propósito.

13:22 Claro, ya vamos a abordar también el tema de justamente la posibilidad de ciertos acuerdos en torno a la mega reforma que ha avanzado un poco esta semana, desde el viernes pasado hasta ahora hubo novedades. A ver, el análisis político, Nicolás Izaguirre. Bueno

13:41 yo creo que esto se inserta en un fenómeno más global. Estamos... en el mundo entero y en Chile, con un problema de polarización. Sería largo decir por qué, pero ese es un hecho. Entonces, cuando hay polarización hay problemas para ponernos de acuerdo, y cuando no nos ponemos de acuerdo la gente opta por alternativas cada vez más suyéneres, digamos, en la votación. Entonces se va en el péndulo y hace poco tiempo atrás, cuando comenzaba la primera convención, el péndulo de Chile parecía estar completamente hacia la izquierda. Y recordarás tú que en ese tiempo en la convención mucha gente del Frente Amplio se sentía posiblemente más cerca de la vista del pueblo que la gente del socialismo democrático que

14:25 estaba bastante sola y Cristian estaba ahí, ¿cierto? En esa convención. Porque había una ola izquierdista y la ola izquierdista todos querían subirse a esa ola. bueno, hoy día hay una ola derechista entonces los republicanos equivocadamente para mi gusto comienzan a mimetizarse con los libertarios dejando atrás a los chilevamos pero eso dura mientras dure la ola derechista y después se van a arrepentir mucho porque cuando los gobiernos comienzan a caer en popularidad que es un desgaste natural y comienzan a necesitar realizar acciones concretas como aquí se decía y generar mayoría para esas acciones concretas Van a necesitar a los chilebamos, que además tienen mejores técnicos, como pasó con el Frente Amplio y el Socialismo Democrático en el

15:12 gobierno del presidente Boric. Y estos coqueteos con los extra parlamentarios, o con la extra coalición, o como se llame, con los extra gobiernos, van a costar caro. Pero ahora, claro, está el mareo del ultraderechismo. Yo miro con... con distancia todo esto porque es claro que si tienen un gobierno debiera ser mucho más más nítido el acuerdo entre republicanos y renovación nacional o la UDI y ellos con los libertarios o con el PDG pero bueno, esperemos que veamos pasar la procesión

15:54 veamos pasar la procesión A ver, vamos con Ignacio Walker. Sí, vamos, Ignacio.

16:03 Yo creo, Cecilia, que aquí hay dos temas en los que estamos conversando. Uno, el tema de la coalición. Y otro, el tema de la conformación y estructuración de este gobierno y el gabinete ministerial. Vamos al primer tema. Aquí hay dos tesis,¿ no es cierto?, al interior del oficialismo. Una, la tesis de Pablo Longueira. aparentemente futuro secretario general de la UDI, que dice hay que formar una coalición. Y otra, la tesis de Arturo Esquella, que tú mencionabas, presidente del Partido Republicano, el partido no cierto del presidente, que dice que no es necesario conformar una coalición. Lo primero es lo deseable, lo segundo es lo realista.¿ Por qué yo creo que no va a haber coalición? Por una razón

16:46 muy simple. Porque una coalición política, y uno tiene en mente la concertación de partidos por la democracia, tiene un proyecto de mediano y largo plazo. Y en eso Longueira tiene razón. O sea, no hay coalición si no es un proyecto de mediano y largo plazo que le dé continuidad a ese esfuerzo. Este gobierno está estructuralmente condicionado a no tener coalición por una razón muy simple. Porque es un gobierno de emergencia. Y el megaproyecto es de reconstrucción.

17:17 O sea, es un gobierno que se juega en el corto plazo. Su periodo, su horizonte, son cuatro años, es un gobierno que tiene fecha de vencimiento. Hay un concepto en la ciencia política, no quiero latear, pero una digresión de 30 segundos en los últimos 30 años que se llama presidencialismo de coalición. Porque el sistema presidencial es muy difícil con un sistema multipartidista, sobre todo en escenarios de fragmentación partidaria y electoral. Bueno, eso en Chile, bajo este gobierno, no es posible. Segundo, mira la conformación y estructuración de este gobierno.

17:53 Renovación Nacional tiene un ministro de 26. La UDI tiene un ministro de 26. O sea, los dos principales partidos en términos electorales y parlamentarios, Renovación Nacional y la UDI, tienen dos ministros de 26. Eso es una anomalía absoluta. Segundo, el primer gobierno en 36 años que tiene una crisis de gabinete en los primeros 60 días. Y tercero, el presidente y los republicanos y Chile Vamos tienen un incordio que además de las diferencias entre ellos que ya son tan conocidas y obvias, Nacional Libertarios y el Partido de la Gente es una piedra en el zapato. Es un incordio porque son o no son. Esto es puro Hamlet.¿ Están o no están?

18:45 Nacional Libertario ha dicho que es de oposición, pero constructiva. El Partido de los Gente está como disponible con sus votos en la Cámara de Diputados, lo que nos remita al pirquineo. Entonces, yo creo, Cecilia, que sin culpar a este gobierno de la dificultad de conformar mayorías, porque es una realidad que llevamos muchos años, y está en Chile,

19:05 como

19:05 decía Nicolás, y en el mundo, yo creo que este gobierno está estructuralmente predeterminado o condicionado a administrar proyecto a proyecto, con pirquineo, sin coalición,¿ no es cierto? Esta anomalía, y con esto termino, que me recuerda el tema de los anillos,¿ te acuerdas al principio del gobierno del presidente Boric? Los anillos los círculos concéntricos, que fue un enredo. Bueno, eso se administró bien al final porque la incorporación del socialismo democrático que fue lo que apuntaló al gobierno de Boric, debiera ser o tener un paralelo en el Chile Vamos, RN, la UDI y Evópolis, pero con tres ministros de 26 es muy difícil estructurar

19:50 Arturo Esquella también dice que justamente cuando le preguntan si a republicanos le ha costado encontrar un tono pasando del registro de oposición a lo institucional, Y él dice, bueno, eso es precisamente lo que haría que las personas se sientan decepcionadas. Si de la noche a la mañana, por el solo hecho de que uno tiene una posición de mayor influencia, deja de ser lo que lo llevó a ese lugar, sería un rotundo fracaso. O sea, ellos, de alguna manera, yo no sé... cada uno lo interpretará, es como no podemos dejar de ser lo que somos y lo que nos permitió llegar a ser gobierno, sino nuestros electores se van a sentir decepcionados. Y ese mismo razonamiento lo utiliza cuando le preguntan ya por la posibilidad de

20:40 acuerdos con la oposición en el tema de la mega reforma. Ahí se puede llegar a notar hasta dónde está dispuesto el Partido Republicano, a diferencia de Chile Vamos, en un acercamiento con la oposición, Cristian Monquever.

21:02 Cecilia, justo perdí un poco de señal, entonces agarré el final de la pregunta.

21:08 No, que yo decía que Arturo Esquella insiste que no pueden perder ellos su sello y alejarse de sus electores, que les permitió llegar a donde están,¿ no es cierto? Y ese razonamiento lo traslada cuando le preguntan ya, recordemos la mesa que logró la Presidenta del Senado con el Ministro de Hacienda y la oposición. PC, Socialismo Democrático, Frente Amplio, DC,¿ no es cierto? Y le preguntan por esos posibles acuerdos y él dice, no, si eso no... Si vamos a ceder y vamos a perder lo que somos, bueno, habrá que votar en contra, dice.

21:47 Sí, es que yo creo que esto no es blanco o negro. Por lo mismo, lo que se está contribuyendo es tratar de generar diálogo... conversar y ver si hay una base de apoyo un poquito más amplio a un proyecto de ley que para el gobierno es importante. Yo también considero que es importante, y aquí en este panel lo hemos hablado y señalado, y los cuatro hemos señalado que hay muchas coincidencias en varios de los aspectos del proyecto de ley. Entonces, no todo es blanco y negro en el sentido de que no... Está claro que quienes están gobernando y quienes están gobernando es el presidente Casca, no las elecciones, por lo tanto nadie va a dibujar un proyecto. Lo que se busca es intentar de alguna manera generar una base de apoyo un poco más amplia

22:39 y ver si hay espacio para algunas modificaciones, correcciones. Yo creo que hace bien el ministro Quiroz generando esa postura al diálogo, me parece muy bien, habla muy bien de él, porque en alguna primera etapa no... Tenemos

22:50 problemas, cierta dificultad con tu conexión, Cristian, a ver, sigue.

22:55 No, no, creo que el ministro Quiroga se viene a generar ese diálogo, esa apertura y ese...

23:01 Le costó, ¿eh? Le costó. Hay que decir que Paulina... No, no, eso

23:05 estaba diciendo Cristian. Eso estaba diciendo, que antes no fue así.

23:09 Claro, le costó el último día hasta que llegó. En

23:15 la primera etapa salió más difícil, no entendió de qué... Me parece muy bien porque tiene

23:25 Sabes qué, Cristian? Está inestable tu conexión. Vamos a aprovechar de irnos a comerciales y la corregimos para que a la vuelta se escuche bien clarito las opiniones. Claro, esto de los posibles acuerdos, Arturo Esquella dice, yo creo que el socialismo democrático nunca va a estar disponible. Ellos quieren más echar abajo cosas del proyecto que sumar medidas nuevas de su propia cosecha. Sumar a la mayor cantidad de personas solo por sumarlas no tiene ningún sentido. Bueno, y otras declaraciones más que podemos ir analizando, que son de fondo, que tienen que ver con convicciones políticas y miradas de país.

24:09 Vamos a comerciales.

24:10 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

24:17 Seguimos en este primer café de hoy, estamos con Ignacio Walker, Cristian Monquever, Nicolás Izaguirre, Bettina Hort, Ante y No a Comerciales. Bueno, el tema es, a ver, resumiendo, todos ustedes están de acuerdo,¿ no es cierto?, en lo bueno que sería llegar a ciertos, perdón, la redundancia, acuerdo, aunque Betina es la única que dice,¿ saben qué? Bueno, si es por un voto, se vota por un voto, tampoco es cuestión de desdibujar el proyecto,¿ no es cierto, Betina? Algo así lo dijiste el viernes pasado.¿ Te puedo poner un límite a eso?

24:50 Sí, por supuesto. Y también, en fondo, respecto a la pregunta que estábamos abordando antes de irnos a comerciales, respecto a la entrevista

24:57 de

24:58 Arturo Esquella, lo que pasa es que acá hay que diferenciar bien En cuanto a cuál es el límite a una negociación, porque si finalmente en esa negociación se desdibuja el proyecto, se deslava el proyecto y no va a tener los efectos que uno espera que tenga, entonces más vale no tener proyecto. Entonces acá la negociación no es ilimitada, no

25:22 es

25:22 cualquier cosa. Y eso corre para negociación desde gobiernos de izquierda, desde gobiernos de derecha. O sea, cuando el proyecto que tú buscas empujar, que tú crees que es una respuesta a los problemas que hoy día enfrenta el país, pero producto de las negociaciones, ese proyecto finalmente termina por no generar los efectos que se esperan, bueno, mejor no tener proyectos.

25:43 También hay un límite. Entonces, también entender que no cualquier negociación o cualquier resultado es bueno. Entonces yo creo que ese es el límite que yo pongo.

25:52 Y eso es más o menos lo que dice Arturo Esquella,¿ no es cierto? Lo mismo dijo, ya voy. Pero dice, cuando dice si sumar a la mayor cantidad de personas solo por sumarlas no tiene sentido, lo que hay que asegurar el proyecto Gatilla Inversión, etc. Y si eso colisiona, eso colisiona inmediatamente con la mirada del mercado que tiene el Partido Socialista, El PC, el Frente Amplio y la oposición. Entonces, no vaya a ocurrir que por sumarlos termine desdibujándose el propósito del proyecto y si así nosotros vamos a votar en contra. Ya. Nicolás quería decir algo.

26:30 Yo me preguntaría qué hay detrás de esas frases.¿ Por qué a mí me tocó negociar tantos proyectos y generalmente tuve la suerte de una oposición que contribuyó, me acuerdo, Andrea Alamán, Ena Fumbayer... tanta gente, con la que negocio, Evelyn

26:50 Matei,

26:51 notablemente. Entonces, cuando yo digo, mire, si sumar un voto más me hace desfigurar el proyecto, yo me preguntaría,¿ por qué necesito desfigurar para un voto más?¿ No será que yo estoy teniendo una postura tan cerrada que no le quiero cambiar ni siquiera una coma? Y si viene un voto más y me pide un punto suspensivo, yo siento que se me está desfigurando el proyecto. El problema de fondo está en una visión ortodoxa de que es o 100% lo que yo quiero o es nada. Entonces cuando nosotros estamos, aquí lo hemos discutido tanto,

27:26 no quiero

27:26 entrar en los detalles técnicos de la mega reforma, pero

27:28 yo

27:29 te diría

27:29 que de los puntos de la mega reforma yo puedo coincidir con 4 o 5 de ellos y estar en desacuerdo con 3 o 4 de ellos. Eso hace que que eventualmente pactar con quienes estén en posición como la mía,¿ es desfigurar el proyecto? No, pues. Cuando yo siento que desfiguro, porque concedo una pequeña cosa, es que estoy en una ortodoxia completa. Mira, los países, déjame terminar esto, los países han progresado, y miren ustedes el caso de Alemania, miren Estados Unidos, miren la historia.

28:01 Cuando no se polarizan, cuando hay capacidad de converger al centro y tener acuerdos, la concertación fue lo mismo. Entonces,¿ por qué nos encerramos en una especie así como de obsesión de que no puedo conceder nada porque se me desfigura? Ahí está el problema.

28:16 A ver, ayer,¿ qué pasó? El gobierno le dijo no a los alcaldes que se reunieron, la Asociación de Alcaldes,¿ no es cierto? La Asociación Chilena de Municipalidades, ahí con todos los alcaldes, mejor dicho. Y, bueno, les dijo que no al tema del fin de la exención de contribuciones y esto de focalizarlo, que no. Nos planteó de manera honesta, que dijo el alcalde Vodanovic, que por una situación de principio ellos no creen en la focalización y van a apostar porque ninguna persona mayor pague las contribuciones. Por una cuestión de principio. O sea, hay ideas de fondo acá.

28:55 Eso le dijo... Déjame agregar lo siguiente, Cecilia. Yo creo que...¿ Me permite? Sí.

29:05 Perdón,¿ o está hablando Nicolás? No, no,

29:07 no. No, usted

29:08 usted, don Ignacio. Oye,

29:08 mira, no, es que complementando lo que dice Nicolás, y a propósito de lo que tú preguntas, este es un tema muy de fondo, la declaración de ayer del ministro Jorge Quiroz es muy importante, hay que reflexionarla en qué sentido. Mira, voy a dar un ejemplo internacional. En medio de la guerra de Irán, J.D. Vance, el vicepresidente de Estados Unidos, va a una negociación que había ofrecido Pakistán, en fin, para mediar y no sé qué, Y no resultó esa negociación, ese acuerdo.¿ Cómo explicó J.D. Vance públicamente la razón por la cual fracasó el acuerdo? Comillas. Ellos no estuvieron dispuestos a aceptar nuestros términos. Cierre comillas. Guau.¿ Qué concepto de negociación hay? O sea, o ellos aceptan nuestros términos a

29:57 fardo cerrado, como un bloque, o no hay acuerdo posible. Bueno, vuelvo a la realidad chilena, eso es lo que está planteando el ministro Jorge Quirós, y lo que está planteando el Partido Republicano, y lo que está planteando el gobierno. O sea, cuando el ministro Quirós, según informa Tomás Boano, en el día de ayer, mira las frases, es notable, esto va para varios artículos, O sea, él rechaza la posibilidad de la fiscalización, de la focalización. Él rechaza la posibilidad de la focalización, es decir, que las contribuciones al final beneficiaran a los sectores de menores recursos como una cuestión de principios. O sea, él no está dispuesto a liberar a los sectores de más altos recursos, perdón por

30:44 única vez que voy a usar esta frase, favorecer a los ricos, no está dispuesto a hacerlo, a no favorecer a los ricos como una cuestión de principio. En circunstancia, Cecilia, que todo el concepto de la focalización viene, y fue muy interesante en su momento, de la derecha, de Miguel Kast, de la política social en el tiempo de la dictadura, que se allanaron a la focalización. Después vino con la concertación la universalización. de los recursos, ¿no? Y los derechos sociales, los bienes públicos

31:18 etc. Pero tal vez se refería en este punto al tema de la contribución. Claro, pero

31:22 mira, yo termino con lo siguiente, exacto. Pero el ejemplo,¿ no es cierto?, tiene una aplicación más general. O sea, aquí lo que hay, Cecilia, al final, y termino con esto, es un proyecto, el megaproyecto, el de reconstrucción económica,¿ no es cierto?, completamente ideológico. O sea, o usted acepta nuestros términos, volviendo a J.D. Vance, o no hay ninguna posibilidad de acuerdo y prefiero ganar por un voto. Y eso que asegura que lo más probable yo creo es que se va a ganar por un voto o por dos votos, eso asegura que en un próximo gobierno de un signo distinto hay una contrarreforma. Así no llegamos a ninguna parte

32:00 Bueno, en todo caso, siguen las conversaciones. A ver, Cristian Monque, a ver ahora. De nuevo, a ver si ahora ya estamos. No estoy

32:07 muteado, ¿no? Busqué un mejor Wi-Fi.

32:10 Ahí estás, ahí te escuchas perfecto.

32:12 Oye, varias cosas. A ver. Te escuchas

32:16 como

32:16 todo tenor.

32:18 Eso

32:19 Oye, habría que escuchar, hablando de escuchar al ministro Quiroga, porque finalmente nos estamos quedando con la mitad de la frase del alcalde Odanovich. señala, no tuvimos aceptación respecto del tema de las contribuciones, pero sí, y se nos volvía aquí a nuestros dos amigos, el pero, pero sí vamos a hacer un esfuerzo por lo que dice el alcalde Bodanoit, por parte del gobierno, que esa fue la respuesta, vamos a hacer un esfuerzo para poder compensar la baja de ingresos. Entonces, no es lo que dice Ignacio, vamos a favorecer a los más ricos. Oye, hay una decisión adoptada de reducir o aflojar el pago de contribuciones a las personas que son mayores de 65 años cuando se trata de una sola vivienda. Entendemos,

33:14 porque ahí se nos volvía la mitad, entendemos que esa rebaja de contribuciones va a traer una menor recaudación. Pues bien, vamos a compensar a los municipios para que puedan revertir esa baja. Entonces, hay que contar la película completa, ¿no?

33:30 Y

33:31 es importante contarla completa. Entonces, yo me quedaría en eso. Y lo que estaba señalando anteriormente, yo creo que el ministro Quiroga está haciendo un esfuerzo genuino. Que no lo hizo al principio, a lo mejor, porque venía de un mundo donde no había una lógica más política en las conversaciones, en el diálogo, en el debate, en la toma de decisión.

33:51 Y está muy bien. Pero él está haciendo un esfuerzo genuino de sentarse, de conversar, de escuchar. Y veamos qué resulta de todo esto. Cuando Arturo dice... No voy a desdibujar el proyecto. Yo también estoy de acuerdo.¿ Cómo van a desdibujar el proyecto si lo hemos conversado tantas veces? Quienes están gobernando es el presidente Kass, que sacó una mayoría importante y por lo tanto él planteó llevar adelante este proyecto en campaña. Él planteó la discusión de la rebaja impositiva. Él planteó la discusión de eliminar las contribuciones.

34:19 Entonces no nos está sorprendiendo con nada. En fin, y lógicamente desdibujar el proyecto nadie pretende desdibujarlo. El propio Nicolás lo decía.¿ Se puede mejorar? Claro que se puede mejorar. Y ahí está la diferencia, la pequeña gran diferencia, que va a ser la diferencia completa si somos capaces o son capaces de provocar mejoras, no desdibujar mejoras, y que parte de la oposición, porque es difícil que todo el mundo esté, provoque esas mejoras, bienvenido sean, tal como las provocó en su minuto, a lo mejor discutidas o no, el PDG en la Cámara de Diputados, los efectos de esa mejora, que es una cosa súper discutible y súper opinable.

35:01 Yo espero que esa misma apertura que se está dando hoy día produzca resultados. Lógicamente, esto no significa desdibujarlo, desarmarlo, etc.¿ Te

35:10 puedo hacer una pregunta, Cristian? Ignacio. Una

35:13 pregunta

35:13 Cecilia, si me permite. Sí, por supuesto. En la misma línea que está hablando Cristian. La pregunta es muy simple, y no quiero que se malentienda, por supuesto. Paulina Núñez, presidenta del Senado... ha propuesto una mesa de diálogo que ha sido apoyada por varios senadores, incluido el senador Matías Walker.¿ Qué sentido entonces tiene esa mesa de diálogo? A

35:34 ver, a la pregunta,¿ la mesa está funcionando, Ignacio? Yo entiendo que tienen reuniría a las 4 de la tarde.¿ Cómo se compara con lo que tú dices de desdibujar

35:43 el proyecto?

35:44 No, pero ¿cómo? Es que volvemos a lo mismo. Si todos los que están sentados en esa mesa, ni la propia oposición, pretende dibujar el proyecto y entienden cuál es su rol. Y eso es lo que se está empujando. Yo creo que Ignacio está confundido con la misma amistad. Hay una

36:03 mesa de diálogo que está funcionando.

36:05 Déjame decir

36:06 algo, Cecilia. Déjame hacer una ironía

36:09 Yo estoy destacando que el ministro Quiró se esté sentando en esa mesa y ojalá que provoque algún resultado, que además tiene fecha límite porque termina en esta semana, porque la próxima semana parte la Comisión de Hacienda. Ojalá que provoque resultados.

36:21 Y ojalá que los aires de negociación que decía Cristian, que no era posiblemente su ámbito anterior, le vengan bien. Porque yo creo que es un partido bastante rígido. Pero bueno, yo como exministro de Hacienda sé que... Sobre todo cuando no son temas de principio lo que estáis discutiendo. Porque fíjate que cosa más absurda. No estamos por la focalización, pero están diciendo que van a perdonar las contribuciones para los 65 años o más. Eso no es focalizar. Y los 64,¿ qué les pasa? Eso es focalización por definición. O sea, hacemos focalización por edad,¿ por qué no hacemos por ingresos también?¿ Qué cosa de principio hay ahí?¿ Qué desfiguración posible? Si es ortodoxia pura.

37:01 Déjame agregar algo

37:02 Cecilia. Oye, ortodoxia pura

37:04 que demuestra

37:04 que no hay negociación posible. Solamente para informar a la audiencia, esa mesa del Senado de diálogo está conformada por senadores y senadoras de toda la oposición, desde el PC hasta la DC y también el senador Matías Walker, demócratas, no sé si existe demócratas todavía, estoy confundida. O exdemócrata. Sí, ahora

37:28 sí. Sí, Cecilia. Sí, no, no. Es que agregar también una cosa que no nos olvidemos en el debate. Acá desde la oposición se demoraron dos meses. dos meses en darse cuenta que no tienen una posición en común desde el Partido Comunista y la democracia cristiana respecto de, por ejemplo, si es que la rebaja del impuesto corporativo. Entonces, también yo valoro, y obviamente siempre es bueno abrir espacios de diálogo, generar mesa, pero que se entienda que sea con el ánimo de colaborar y avanzar y no con el ánimo de...

38:01 bloquear o atrasar. Porque cuando una oposición pide diálogo, pero se da cuenta después de dos meses recién de que no tiene unidad dentro de su propio grupo, por lo cual termina llegando con propuestas individuales por bloque político de la oposición, entonces también es complejo poder avanzar en esa línea.

38:22 Y el decir que Que el proyecto no debe desdibujarse, eso no significa que no debe haber conversación ni acoger determinados puntos, como que acá se ha tratado de plantear. sino más bien también entender que esas negociaciones no se negocia por negociar, se negocia por mejorar, por acoger más miradas, por ampliar la mirada. Pero si eso termina en un proyecto que no va a generar los efectos y engañar a la población y salir con una foto, manitos arriba, todos juntos sonriendo, la política está contenta, pero los efectos para la ciudadanía van a ser nulos, Me parece también que es un ejercicio de sinceridad decir, saben que lamentablemente el Congreso no nos apoyó, preferimos no avanzar en una

39:03 reforma que

39:03 no va a generar los efectos que esperamos que generaba y estamos engañando a la población. Ese es el punto límite, no es el punto límite el no negociar. Ahora, a propósito de la... Perdón,

39:15 perdón, Cecilia. La oposición muchas veces no va a tener la misma oposición. Yo no tengo ningún problema en tener diferencias con el Partido Comunista en esto. Ningún problema. Y no tuvo ningún problema la UDI y RN para tener diferencias con los republicanos en la reforma de pensiones. Y lo más bien que concordó con el gobierno una reforma que hoy día le está subiendo las pensiones a todo el mundo

39:36 Y los republicanos

39:37 nunca estuvieron ahí.

39:39 Eso está muy bien, Nicolás, y eso es así, y eso son partes también de las negociaciones del pasado. Pero respecto de esta negociación, el proyecto entra el 22 de abril al Congreso. Y cerca del 22 de junio, el Partido Comunista termina diciendo,¿ saben qué más? Yo no voy con ustedes, con el resto de la oposición, porque no estoy de acuerdo, incluso compensando la rebaja del impuesto corporativo. Entonces, si algo tan esencial, se demoran dos

40:04 meses en darse cuenta que no hay un día... Bueno, pero ahora,¿ qué es lo que está pasando? No está fácil negociar

40:09 digo yo

40:10 Bueno, no está fácil. No, si no es

40:11 fácil, la gente dijo que era fácil. Claro

40:13 claro. Ahora, Paulina Bodanovich, después de esa reunión, dijo que a ellos no les gusta nada esto de que el ministro no esté dispuesto a que haya más tiempo antes para llegar a la votación. Dijo que hay cosas que el ministro les dijo que no va a ceder y otro que pareciera que al menos está abierto a conversarlo.

40:40 pero ahí está en pleno desarrollo. Todo esto se da en un contexto, además, de que hemos conocido esta semana dos noticias en el ámbito económico y laboral bastante preocupantes,¿ no es cierto?, ya lo sabemos, el tema del crecimiento de Limasec, la encuesta ayer de CADEM, que la aprobación del presidente bajó al 38% y la desaprobación subió 5 puntos, al 58%. En ese sentido, también hay, empiezan,¿ por qué?,¿ qué pasó?,¿ no es cierto?, el ministro Mas dijo, bueno, es que recibimos... la economía muy mal, después el ministro Marcel dijo que tal vez no calibraron el tema del aumento de los combustibles, no es cierto por no usar el MEPCO, el asunto es que el presidente dijo que hay una enfermedad económica, etcétera, etcétera. A ver, acá tengo

41:26 a dos economistas y dos eximios políticos sobre estas cifras del crecimiento y del desempleo.¿ Qué diría Betina?

41:42 Bueno, es cierto que la situación económica es bastante más difícil de lo que se esperaba inicialmente a la vuelta de diciembre, enero, cuando ya sale electo este nuevo gobierno,¿ no es cierto? Eso es sin duda así. Por lo cual... Siempre, y eso le pasaba a todos los gobiernos derecha e izquierda, la economía incide muy fuertemente en el estado de ánimo y efectivamente en la capacidad de llegar a fin de mes de los hogares del país. Y ahí independiente si fue heredado o no fue heredado, la culpa es los que están gobernando hoy día. Entonces esta baja en la popularidad nacional. Sin duda que tiene que ver, quizás no exclusivamente, pero sin duda sí tiene que ver también por el momento económico que estamos viviendo, que es tremendamente complejo. El

42:28 gobierno ha dado algunas señales, acaba de entregar un bono focalizado en cierto grupo de la población, en los hijos. anunció ahora un subsidio para

42:40 la

42:40 contratación, al empleo, para las nuevas contrataciones, cosas que van en la diña correcta, pero acá los temas más estructurales vienen de mucho más tiempo y acá... Me tomo también de la discusión que ha habido que cuánto es el gobierno anterior, cuánto es culpa de este gobierno, cuánto es culpa de la situación internacional. Yo creo que sin duda que el gobierno pasado, algunas reformas que se hicieron no apuntaban en la dirección de promover una mayor generación de empleo,

43:09 pero

43:09 también esto es herencia de reformas del pasado que han ido rigidizando el mercado

43:14 laboral Te puedo hacer una pregunta? Cuando triunfó José Antonio Castro, se hablaba mucho de las expectativas y que, de hecho, las últimas cifras, cuando salían positivas, decían esto es porque ya están funcionando en el mercado las expectativas porque viene el gobierno de José Antonio Castro. Por lo tanto, que iban a mejorar.¿ Qué pasó con las expectativas?

43:37 Bueno, a ver, uno, recordar que las expectativas son muy importantes para efectos del desafío económico, pero no es lo único, punto uno. Y punto dos, Yo creo que esas expectativas, cuando sale finalmente electo y además con una importante mayoría y respaldo ciudadano, un gobierno que a favor del crecimiento económico,

43:55 con un

43:55 programa claro en esa línea, podrá estar de acuerdo o no la posición respecto a ese programa, pero por lo menos tenía un programa claro en esa línea. No es suficiente. No es suficiente y también yo creo que el rol de la oposición respecto de una menor colaboración de levantar efectivamente políticas y propuestas para reactivar la economía y la permanente amenaza, acá la hemos escuchado hace unos 5 o 10 minutos atrás, de que esta reforma se va a retrotraer, se va a retrotraer, que básicamente está diciendo no vengan a invertir a Chile porque las reglas que van a correr hoy día mañana ya no van a correr. Entonces, también se ha generado un clima que no ayuda a generar sensación o entregar señales de estabilidad en las reglas del juego. Entonces,

44:44 acá el gobierno ha puesto su parte, pero yo siento que la oposición también tiene que poner de su parte para generar un ambiente a favor del crecimiento económico. El daño estructural, los problemas más estructurales que tiene la economía, no datan de hace dos, tres años atrás, se han ido agravando en los últimos años, pero venían de antes de la pandemia. Y no nos estamos haciendo cargo de eso necesariamente el país en su conjunto. Entonces, por eso lo que fue

45:10 una

45:11 inyección de optimismo en la expectativa se han ido menguando, obviamente también por la situación internacional, pero eso también se ha ido despejando. Entonces, hoy día lo que va quedando son básicamente problemas internos en la política y en la economía.

45:24 La caída 0,9% del IMASEC,¿ no es cierto? La economía chilena acumula cinco meses consecutivos en terreno negativo, algo que no se observaba desde el 2020. cuando cayó por ocho meses de manera interrumpida, ininterrumpida. Y se habló ya,¿ no es cierto?, esto de,¿ cómo le llaman?, el receso técnico, algo así.

45:50 A ver, Nicolás, que tú... Recesión técnica. Recesión técnica, gracias, Betina. Nicolás

45:58 Bueno, cuando tú tienes cinco meses en que la economía no crece, con la polarización política que tenemos en Chile, el Festival de la Opinología... inmediatamente todos van a tratar de llevar agua a su molino, de lado y lado. Pero tratemos de distanciarnos un poquitito. Estuve tanto haciendo análisis económico, macroeconómico internacional y chileno. A ver, aquí hay dos cosas que son distintas para la gente. Nosotros tenemos, y en eso Betina tiene razón, tenemos un problema estructural que se llama un crecimiento que era de 5% y ahora de 2, 2,5.

46:38 eso dejémoslo aparte por un segundo y tenemos un problema más coyuntural que nos llevó de dos y medio a cero ese problema más coyuntural no tiene culpa este gobierno ni tampoco el gobierno pasado tiene dos explicaciones fundamentales la primera que se generó a partir fundamentalmente del primer trimestre de este año es la coincidencia de envejecimiento de distintos proyectos mineros, privados y públicos, mientras todavía no entran en marcha las nuevas inversiones mineras que van a llegar producto del enorme precio del cobre. Entonces ahí tenemos un problema de que la minería se nos guateó, pero que es un efecto de corto plazo, pero que coincidió la minería privada y la pública, como estoy diciendo, porque no hubo

47:32 armonía entre que se envejecían los proyectos anteriores, las minas anteriores, y entraban en marcha las nuevas. Eso se va a deshacer con el tiempo. Lo segundo, y que lo dije yo hace dos meses atrás, el feroz shock que tuvimos, cierto, producto de la guerra del Medio Oriente, subió la inflación, subió la benzina, subieron los precios, los salarios reales se acotan y se contrayó la demanda. Por eso nos caímos de 2,5 a 0, por la minería y por el shock producido por el Medio Oriente. Ahora, lo de la minería va a ir en salida porque se va a reactivar la producción de cobre y lo del shock del Medio Oriente no sabemos, pero todo indica que se asustó tanto Trump con la posibilidad de una recesión y los mid-term elections que al

48:20 final concedió a Irán y que esto puede ir en vía de solución. Por tanto, lo que nos tiró de 2,5 a 0 está en vía de solución. Lo que nos va a llevar de dos y medio a tres o a tres y medio, lo dejo para la próxima intervención porque tiene que ver con la mega

48:34 reforma,

48:35 tiene que ver con el mercado

48:36 de trabajo

48:36 tiene que ver con las cosas más estructurales.

48:38 No puedo, Ignacio. Me tengo que ir a comercial. A la vuelta, por favor.

48:43 Ya. Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

48:52 Último bloque, nuestro primer café de hoy. Estamos con Nicolás Izaguirre, Ignacio Walker, Christian Monker, Bettina Horst. Antes de irnos a comerciales, estábamos hablando de la situación económica, de la mala situación económica en este momento. Hizo el análisis Bettina, hizo el análisis Nicolás Izaguirre y quería hablar ahora Ignacio Walker.

49:15 Yo quisiera relacionar, Cecilia, el tema técnico, en el cual Bettina y Nicolás son nuestros expertos, con el tema político en el siguiente sentido. Mira, cuando asumió Patricio Edwin en 1990, teníamos un escenario de miedo. O sea, primero ya toda la transición de la dictadura de la democracia, pero teníamos la guerra del Golfo, la guerra del Golfo, Kuwait invadido por Irak, shock petrolero que afectó a Chile fuertemente y se empezaron a crear estos fondos de estabilización. Imagínate la economía del año 90-91 coincidiendo con una guerra del Golfo y shock petrolero. Y segundo, teníamos una economía sobrecalentada con una inflación anualizada de 26%, producto de los afanes populistas y electoralistas del 88 con el sí y el 89 con la

50:06 campaña de Vigie. Bueno,¿ qué hizo Edwin? Primero, sincerar las cosas. asumir que este shock tenía consecuencias internas, tratar de morir y girar, pero segundo, y esto fue la clave de Chile, no de 20, de 24 años, porque también el primer gobierno del presidente Piñera fue parte de eso,¿ qué hizo Chile?¿ qué hizo el gobierno?¿ qué hizo la oposición?¿ qué hizo Elwin?

50:31 Llamaron a formar acuerdos. instituciones, reglas, estrategia de mediano y largo plazo, con el doble objetivo de la democracia y el desarrollo, y Chile avanzó como nunca antes en su historia. Bueno, nada de eso existe hoy día, ni en Chile, ni en América Latina, ni en el mundo, tiempos de incertidumbre, de fragmentación. Segundo, y con esto termino, Yo creo, Cecilia, y creo que esto explica también la baja del gobierno de su popularidad, el gobierno del presidente Castro no puede seguir echándole la culpa al empedrado. No puede seguir culpando de todos los males al gobierno anterior. Mira, Mario Marcel hizo una declaración muy interesante la semana pasada. Dijo, mira, nosotros cuando asumimos, con el presidente Boric, gobierno del cual

51:18 yo fui oposición, podríamos haber dicho, mire, hemos recibido un gobierno con un déficit fiscal de 10,6%, que eso es lo que era. Hemos recibido un gobierno con una inflación de 14%, porque eso es lo que era. Se nos olvida, con pandemia, con lo que sea. Mario Marcel dijo, descartamos ese camino y decidimos afrontar la realidad en una perspectiva de futuro. Ahora, cada uno tendrá su evaluación, de lo que fue ese gobierno, en lo bueno, en lo malo y lo no tan bueno. Lo que quiero decir, Cecilia, este gobierno o entiende que el país los eligió para gobernar en un sentido de futuro o van a quedar convertidos como la mujer del otro en una estatua de sal, fijos en el pasado.

52:06 Cristian Monquever.

52:07 Oye,¿ está poético nuestro

52:08 gimnasio hoy día? Sí, estamos. Oye, y bíblico, porque ese es el Antiguo Testamento. A ver, me obligaban

52:16 en el colegio toda la semana a

52:17 leer

52:19 Parece que se olvidó. Oiga...

52:20 Ya,

52:20 Cristian Monquero No, lo que pasa es que lo técnico, evidentemente, Betina y Nicolás lo han señalado, y hay mucho también, y propio Nicolás lo ha señalado, de... de que nadie tiene la bolita de cristal para predecir el futuro, pero que la situación es compleja, claro que es compleja. Las razones, bueno, cada uno dará sus razones,¿ no es cierto? Mario Marcel decía una, bueno, en fin, es que nos ha tocado leer.

52:50 Pero yo, y en esto coincido con Ignacio, yo creo que a partir de dificultades de este tipo, que pegan a todos, el mayor esfuerzo tiene que hacer quien conduce, el gobierno, del cual yo me siento parte, porque voté por el gobierno, ¿no? para producir vasos comunicantes que ayuden a mejorar la economía. Y ahí creo que el proyecto Reconstrucción apunta a lo correcto. Vuelvo a lo mismo, aunque sea majadero, apunta a lo mismo y va en esa línea, en un sentido genuino. y por lo mismo abrirse a mejorarlo, en fin, eso ya lo habíamos hablado en el bloque anterior, pero si uno quiere sacar lecciones y nos recuerda la historia desde lo bíblico hasta Patricio Belvin, Ignacio, hay mucho de lo que entendió Patricio Belvin en su minuto, aunque

53:43 el país era distinto, una realidad distinta, sobre todo una realidad política muy distinta, muy compleja, muy delicada, entendió en la medida de lo posible, como es una frase de don Patricio Erwin, empezar a construir mayorías y concesos. Tuve una oposición colaboradora, estoy totalmente de acuerdo. Y esas cosas hoy día se echan de menos, de lado y lado a lo mejor. Pero la razón y la conclusión última y final es la que estamos conversando. La economía está en dificultades por razones internas y externas, y por lo tanto hay que hacer y redoblar los esfuerzos desde la conducción del gobierno y yo creo que eso está sobre la mesa no me cabe la menor duda algunos han entendido de a poco otros con mayor facilidad de generar

54:31 esos vasos comunicantes esa flexibilidad ese sentarse a conversar en fin yo en eso soy más optimista en este último bloqueo

54:39 Ahora, Cristian,¿ cómo catalogas a la oposición? Porque se habla mucho,¿ no es cierto?, del oficialismo, la derecha, la oposición

54:48 Un encanto, un encanto. Sí, una dulzura,

54:52 una

54:53 dulzura, un café con endulzante máximo. Oye, no, lo que pasa es que yo creo que la oposición está viviendo su propio trance.

55:01 Pero respecto a la colaboración con el gobierno... No, no, no, no, no.

55:05 voy a eso para no monopolizar la palabra estoy totalmente de acuerdo que la oposición tiene que hacer un esfuerzo mayor y pretender caer en la trampa de la unidad opositora eso finalmente le impide avanzar porque la unidad opositora obliga a actuar a todos en conjunto y eso es imposible es imposible que actúen todos en conjunto cuando unos tienen ánimos de colaborar y otros no lo tienen entonces eso es lo primero que tiene que entender la oposición y a partir de eso también asumir que se pueda avanzar una parte de la oposición en esa formación. Yo creo que hoy día la oposición no está jugando el partido que debería jugar.¿ Y quién está jugando ese partido y está aprovechando esas oportunidades? Lo hemos dicho, Franco Parisi

55:50 y el PDG. Pero más allá de la oportunidad política, yo creo que es la oportunidad con la situación que está viviendo el país y, por lo tanto, esa generosidad después paga. Mira, Ignacio lo recordaba y lo recordó Patricio Gellwin también en su minuto y lo han recordado mucho, la actitud que tuvo Renovación Nacional en los años 90 para colaborar con el gobierno de Patricio Gellwin en las reformas tributarias y laborales. Eso envejece bien. pero hasta el día de hoy, que han pasado, vaya que han pasado años, todavía se recuerda, y lo dijo el propio Patricio, si mi gobierno tuvo éxito fue porque nosotros conducimos, está bien, pero porque también tuvimos una oposición colaboradora.

56:27 Ahora, Cristian, pero el hecho de que se hayan sentado toda la oposición junta en esa mesa de diálogo en el Senado,¿ esa señal no...? No, yo

56:36 lo encuentro genial

56:38 No te basta?¿ Sigues pensando que la oposición no está en un...?

56:45 Yo creo que esta semana se produjo un punto de inflexión que da cuenta de, genuinamente, de entender que se puede hacer algo distinto. Y eso se valora, se aplaude. Esa foto vale mucho, más allá de lo que se logre. El sentarse a conversar con el ministro de Hacienda, ministro de Hacienda que también se ha resistido en una primera etapa, y hoy día entiende que las cosas se pueden hacer de manera distinta. es de mucho valor más allá de que se logre una mejora más profunda o menos profunda del proyecto yo creo que ese es el camino sobre todo pensando en la oposición déjame

57:26 pensar positivo porque Betina nos dice la foto de la manito arriba y yo le digo la foto de los Hawker Hunter sobre la moneda claramente a Chile le ha ido peor cuando se desencuentra

57:40 pero Nicolás

57:40 Nicolás No te estoy diciendo nada

57:42 a ti. Yo creo que cuando sacamos esos argumentos tenemos que hablar de Chile en los últimos 20, 30 años.

57:51 Pero,

57:51 Betina,

57:52 quizás no estoy siendo claro en qué sentido. Digo que al final a Chile le va mejor cuando se une que cuando se desune. Así haya situaciones de unión que puedan moverte a considerarlo poco sostenible, como la manito arriba. A eso es a lo que estoy yendo. mi punto es yo creo, y es importante para la gente que nos escucha, yo creo que la economía chilena se va a reactivar naturalmente durante este año, hacia fines de año o sea, desde cero vamos a pasar a los dos, dos y medio, porque se va a deshacer el shock del cobre y porque se está deshaciendo el shock petrolero eso es lo primero, y por tanto creo que el gobierno tiene inmejorables condiciones para si se sale de la ortodoxia lograr también reformas estructurales que tengan que ver Con

58:41 subir desde el 2,5 como en esta mega reforma. Pero si la ortodoxia prima, nos vamos a quedar pegados

58:47 Antes de terminar, quisiera preguntarles algo sobre el tema de la ex ministra Trinidad Steiner y el informe de Contralorías. que concluyó que actuó fuera de la ley al solicitar los datos de la PDI. Bueno, ya están todos informados,¿ no es cierto? Me imagino que ustedes ya lo saben, ¿verdad? Y la reacción del gobierno cuando el ministro Claudio Alvarado dice, bueno, todos los ministros podemos cometer un error.¿ Es un error?¿ Está bien esa reacción del gobierno, Ignacio Bocart?

59:20 Bueno, yo creo que se justifica plenamente el informe que ha hecho la Contraloría. O sea, ese oficio del 13 de marzo, dos días después de haber asumido el gobierno, en que la nueva ministra de Seguridad pregunta por la reasignación de funcionarios que habían estado vinculados a la investigación que ella hace en Antofagasta y que le costó el cargo a Consuelo Peña, subdirectora de Inteligencia, de la PDI, que por todo lo que uno leyó en ese momento, era una persona de tremendas cualidades y virtudes profesionales. O sea, yo decía,¿ cómo es posible que el estreno de este gobierno en el tema emblemático, que es la razón de ser, que es el tema de la seguridad, incurra en una torpeza y un descriterio de esa magnitud? Segundo, yo lidero de

1:00:15 responsabilidad política a la ministra Steiner, no por eso, que está bien que se haga este juicio de reproche por parte de la Contraloría, de responsabilidad política,¿ en qué sentido? Ella no buscó este cargo, a ella la buscaron. Y esto fue, este es el tema de fondo, la improvisación absoluta de la instalación de este gobierno en el tema emblemático que era el tema de la seguridad. No había plan de seguridad, no había equipo de seguridad, hubo improvisación, como lo dijo Pablo Longuiera esa misma semana. Entonces, una cosa es el informe Contraloría, bien, Tardó un poquito, pero bien.

1:00:52 Y otra cosa es la responsabilidad política de una ministra que duró 60 días,

1:00:57 pero insisto

1:00:58 ella no buscó el cargo, la

1:00:59 fueron

1:01:00 a buscar.

1:01:00 Pero la respuesta del gobierno ahora, cuando decir que, bueno, fue un error. No,

1:01:06 el gobierno le dio el apoyo a ella. El gobierno tiene que entender que estas resoluciones no se comentan, se acatan. Punto. Esa es la tradición del derecho administrativo y político en Chile. Un indictamen de la Contraloría Uno puede tomar notas, pero tiene que aceptar. Y no puede empezar a darle respaldo político a una ministra que terminó como terminó y que empezó como empezó. Insisto, porque a ella la fueron a buscar.

1:01:32 Bueno, claro, Alvarado la defendió,¿ no es cierto? Y pidió al oficialismo tener discusiones puertas adentro. Así que incluso dijo que estaban agradecidos, que reconocían el aporte de la ministra Steiner. que todos los ministros en algún momento pueden cometer un error, y bueno, eso.¿ Cómo lo analiza, Betina, esto?

1:01:57 Bueno, yo creo que viene a reforzar algo que estaba bastante instalado respecto de la necesidad de haber hecho el ajuste en el gabinete a los Y en tiempo récord, como se ha dicho, ¿no? O sea, ha sido el cambio, el ajuste de gabinete de mayor...

1:02:14 Pero cuando ocurrió este caso, cuando se conoció esto de la ministra Steiner,¿ no es cierto? Cuando solicitó estos antecedentes, el presidente Castro, el ministro, todos la defendieron y dijeron que estaba bien.

1:02:27 Bueno, estábamos en pleno contexto del inicio de un gobierno,¿ no es cierto? Yo creo que efectivamente era un tema que incomodaba mucho también dentro del gobierno. Y yo creo que, bueno

1:02:38 es

1:02:38 un capítulo que se cierra a partir del informe de la Contraloría y yo espero que con esto se confirme la necesidad de haber avanzado a una siguiente etapa con el ministro Rao, que ha desplegado una tremenda y nutrida agenda en materia de seguridad. Y, bueno,

1:02:51 hay que

1:02:52 ver ahora si es que si vienen otros antecedentes. No sé si hay algo pendiente todavía en la Contraloría, pero me parece que este es un cierre de un capítulo que se ajustó rápidamente

1:03:02 y

1:03:02 eso, bueno, se hizo, como se dice en buen chileno, se hizo la pérdida rápidamente. en un contexto

1:03:07 de un

1:03:08 ministerio y una ministra que desde sus inicios estaba generando bastante incomodidad

1:03:14 dentro del gobierno Ahora, el problema,¿ cuál es? Que el fantasma de la acusación constitucional aparece detrás de la puerta y el diputado Raúl Leiva, esta mañana, en una entrevista que fue él el que solicitó este informe a la Contraloría sobre este punto, dijo que jurídicamente está acreditada la acusación constitucional, pero políticamente no.

1:03:34 si contribuye al clima político, si eso sirve para sancionar, ahí él dijo, yo en eso soy bien ponderado y cauto y como diciendo, no anuncia nada, digamos. A ver, Nicolás.

1:03:54 Bueno, tendríamos que entrar en el debate de las acusaciones constitucionales, de las cuales yo soy contrario. Fui

1:04:01 durante el

1:04:02 presidente Piñera, etcétera, etcétera. Ahora, esta es mucho más jurídica que política, pero creo que en este momento realmente volver con el tema, no sé, no lo veo apropiado para el clima.

1:04:14 Claro. Y el diputado Leiva fue muy crítico de la reacción del gobierno, que él hubiera esperado que el gobierno tuviera palabras en otro sentido. Para cerrar, Cristian Monquever. Está muteado, Cristian.

1:04:30 Sí, estaba

1:04:30 muteado

1:04:31 Oye...

1:04:34 Es grave?¿ No es grave?

1:04:36 No, a ver, coincido en que afortunadamente el presidente Cass hizo el ajuste, y qué bueno que se hizo el ajuste en su minuto, más allá de que rompió todos los récords.

1:04:48 Y ese ajuste lo hizo por este caso?¿ Por lo que había hecho Steiner

1:04:53 O sea, yo creo que era un acumulado de cosas, no sé si este caso específico, bueno, creo que lo haya sabido.

1:04:58 No, porque no, no, se sabía lo que había ocurrido y lo justificaron y dijeron que estaba bien, porque no existía todavía el informe de la Contraloría.

1:05:09 por eso, pero no sé si fue esto la razón o no, yo creo que fue un acumulado de cosas, en el fondo las razones son bien normalmente una mezcla de gestión y

1:05:19 de

1:05:19 política. Segundo, revalidar la idea de que es importante las personas que ocupan cargo, el grado de conocimiento y experiencia que adquieren en ese cargo que van a asumir, no es fácil transitar de desde la investigación judicial desde el Ministerio Público a ser Ministro de Estado no es fácil, no es simple y aquí hay demostraciones de ello qué bueno que se produjo el ajuste respecto de la acusación o no o de los avances yo no sería tan absoluto sobre todo en los argumentos del Diputado Leiva que está jurídicamente probado y demostrado todo es opinable en esto y yo espero que no caigan en la locura nuevamente de esa idea Es cierto por ahí que también estaba empezando una comisión investigadora, en fin, que son medidas de

1:06:08 fiscalización también muy eficientes que la oposición puede llevar adelante. Hay prioridades importantísimas. Ya vivimos lo que significa una acusación en épocas complejas. Insistir en una segunda creo que sería una locura total.

1:06:23 Bueno, como él dijo, que jurídicamente está acreditada, pero que políticamente ahí es donde él dice yo soy ponderado y bueno, pero... Bueno, hablamos de las principales noticias, digamos, en Chile, nos queda fuera el mundo, pero bueno, para la próxima. Bettina Hort, Nicolás Aguirre, Cristian Monquever, Ignacio Walker, que les vaya muy bien, buen fin de semana.

1:06:47 Un placer, que estén

1:06:49 muy bien. Buen fin de semana. Saludos para todos. Y feliz 4

1:06:50 de julio a Estados

1:06:51 Unidos, 250 años de la declaración de

1:06:52 independencia de Thomas Jefferson, qué maravilla.

1:06:59 Oye, me recuerdo la frase que para los americanos es el primer día del resto de su vida. O sea que comiencen a dejar atrás a Trump.

1:07:09 Eso es, eso es. Midterm elections, en noviembre sabremos.

1:07:12 Bien

1:07:13 Estados Unidos, bien 250

1:07:14 años de vida

1:07:14 independiente. Gracias, chao. Chao, chao.

1:07:20 Que le fue mejor cuando no se polarizó también.

1:07:22 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.