Romero y Pardo se enfrascaron sobre lealtades a Kast en medio de la crisis

0:01 Un podcast de Cooperativa.

0:03 Este es el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl. Otra forma de escuchar.

0:20 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Bueno, el caso Rabat sigue siendo este tema, pero antes de entrar en aquello, unas... Palabras sobre la visita del presidente Kast a Europa, lo que dijo el presidente Kast allá en España, por ejemplo, cuando le entregan esta medalla de parte de la Comunidad de Madrid de manos de Isabel Díaz Ayuso. habló de las similitudes entre Chile y Madrid, particularmente respecto a las costumbres y al idioma, también dijo que siempre tiene que primar las responsabilidades por sobre el populismo y nosotros hemos escogido el camino a la responsabilidad, hablando de la situación en Chile. Y por último, los invitamos a ustedes y a grandes inversionistas de Madrid a que elijan Chile, un

1:13 país que está de vuelta en el mundo por la seriedad, por la responsabilidad, por el Estado de Derecho. También se reunió con Santiago Abascal, el líder del partido español de ultraderecha o de derecha muy conservadora, Vox, a quien hice... amigo y aliado, dijo Abascal sobre José Antonio Castro. Pero me quería centrar en esta frase cuando invita a inversionistas a que elijan Chile, un país que está de vuelta en el mundo por la seriedad.¿ Cómo interpreta esa frase Bárbara Figueroa

1:52 Nosotros lo hemos dicho, lo señalamos en el marco de la intervención que hizo el presidente Figueroa hace unas semanas atrás o en el marco de la Asamblea de Naciones Unidas, que dar cuenta de que Chile llega al mundo hoy no es una frase precisa, porque Chile está en el mundo hace mucho tiempo y mucho menos precisa cuando se señala que lo que se trae es orden, seguridad, la gente hoy día está viviendo mejor, porque esa no es la realidad que está viviendo Chile a ocho meses de la Por lo tanto, ese tipo de expresiones, además en el marco de una agenda que está muy vinculada a un proceso electoral que está viviendo España, donde está apoyando a candidatos de ultraderecha de Vox, resulta bastante improcedente y

2:38 muy fuera de la línea de lo que ha sido la política internacional de nuestro país hasta ahora. El respaldo y el resguardo de la soberanía sigue siendo un desafío con este gobierno y eso es lamentable y preocupante.

2:48 A ver, Agustín Romero. Buen día. Agustín, no está ahí. Le doy la palabra a Luis Pardo. Luis Pardo, buen día,¿ qué tal

2:56 Hola, buenos días Cecilia y a todos los panelistas. Bueno, Díaz de Ayuso no es ultra derecha, es de centro derecha y decir que el presidente está en una campaña me parece

3:07 que es desproporcionado. No, pero el encuentro con Abascal, de Vox.

3:12 Sí, pero es uno de los líderes de la oposición. Ahora, yo creo que efectivamente Chile está de vuelta en varios sentidos. Por algo nuestro país ha tenido la caída gigantesca que ha tenido por décadas en la inversión. Hoy día tenemos efectivamente de vuelta un stock de inversiones muy superior y muy importante y que esperemos que se traduzca en empleo más prontamente. Creo que está de vuelta en materia de equilibrios macroeconómicos. El desfalco, más que el desfalco, el desfase gigantesco entre el gasto y los ingresos, particularmente durante el último gobierno que se está corrigiendo, es también una señal importante para los inversionistas.

3:57 Pero está de vuelta por la seriedad y

4:02 por la

4:03 responsabilidad

4:06 Bueno, cuando tú sistemáticamente te equivocas en cuánta plata va a recibir el Estado... Ah, eso se refiere, ya. Bueno, ahí hay un tema que, claro, para la opinión pública puede ser a lo mejor no tan relevante, pero desde el punto de vista de los inversionistas extranjeros sí es un tema central a la hora de tomar decisiones. A ver,

4:26 Agustín Romero, ahora

4:29 sí. Sí. Hola, buenos días a todos. Mira, yo vengo, hace poco tiempo estuve en el Chile Day, en Madrid precisamente. Y claro, cuando uno dice que Chile está de vuelta, efectivamente, a mí mucha gente con la que me conté me decía, por fin tienen algo que mostrar. O sea, antiguamente tú ibas al Chile y a contarle que Chile era un país muy bonito, que tenía muchas playas, que tenía minas en el norte, en el sur tenían bosques, agua, todo lo que tú querías, energías verdes, que eso también era como bien de moda. Pero que un proyecto se demorara ocho años en salir adelante, que

4:59 no te

4:59 preocupes, te van a atrasar por lo menos dos mil días cualquier tipo de inversión. Al final los inversionistas preferían venir a Chile a turistear, pero no a poner su plata en este país, perdónenme. Entonces el tema es que... Claro, cuando uno dice Chile está de vuelta, efectivamente, cuando conversábamos con los inversionistas les decíamos, mira, estamos con un proyecto de mercado capital y me decían,¿ y cuándo quieren votarlo?

5:21 Queremos votarlo lo antes posible. Fantástico,¿ y cuáles son las ideas? Y íbamos comentando punto por punto lo que se quería hacer. Dan certeza jurídica, invariabilidad tributaria. Eso es una oferta concreta y esa oferta concreta es la que está el presidente de la República y diciéndole, mire, aquí están nuestros proyectos, ya está publicado en el diario oficial. ha validado por el Tribunal Constitucional con invariabilidad tributaria. Tenemos, además, un proyecto de mercado de capitales que tiene un amplio consenso en la Cámara de Diputados. Obviamente, el Partido Comunista y el Frente Amplio votaron en contra, pero era lo mismo. Pero, en el fondo, tiene un amplio consenso dentro de la Cámara de Diputados y yo

5:51 creo

5:51 que el Senado va a pasar también muy rápido. Entonces, hay una oferta de idea concreta para los inversionistas

5:55 A eso se refiere con que Chile está de vuelta, entonces.

5:59 Por supuesto, hoy día hay una oferta para los inversionistas extranjeros importante en este país y necesitamos, por ejemplo, infraestructura. Y esto es importante, perdone Cecilia, nosotros necesitamos que rápidamente vengan a Chile inversionistas en obras viales, inversionistas en grandes proyectos, porque ahí es donde se concentra la necesidad de empleo para nuestro país. Y por eso el presidente está tomando

6:17 este tema, lo he dicho

6:17 varias veces, el toro por las gastas.

6:19 Y qué...¿ Qué explicación puede dar el presidente respecto a las tan malas evaluaciones que tiene de parte de la ciudadanía este gobierno a la cifra de desempleo, a que la economía todavía no enciende los motores?¿ Qué podría decir sobre eso?

6:41 Porque es una realidad, Cecilia, si evidentemente nadie puede pedirle a la gente que lo está pasando mal que esté contenta y que esté apoyando. Obviamente que es la manifestación más pura de la necesidad de avanzar y de trabajar en eso. No puede ser un motor para algo para inmovilizarte, todo lo contrario, hay que ocuparse de ese... de esa preocupación de los chilenos y salir adelante y tal como hoy día puede estar mal la percepción de mucha gente por lo que están viviendo que es absolutamente real también puede cambiar en el momento en que las condiciones económicas varíen positivamente para la gente entonces nosotros tenemos que trabajar para que eso se cambie y en vez de paralizarnos tiene que ser algo que nos movilice

7:25 ok a ver Bárbara Figueroa

7:32 No se muteen

7:33 por favor, les pido que no se muteen.

7:36 Lo que creo que pasa acá es que evidentemente estamos hablando de chiles distintos, porque cuando a mí me dicen, no, mira, en realidad hoy día sí Chile sale al mundo, como que si nunca se hubiese ido a ningún evento internacional, como que si no ha crecido la inversión con otros países, como que si no seguimos trabajando. trabajando con una economía abierta...

7:53 como que si no participamos en todos los eventos internacionales... para usted ser también la relación bilateral... en materia de tratados de libre comercio con otros países... y por cierto que también con las grandes potencias... decir que eso no existía en nuestro país... es engañar a la ciudadanía... eso existe...

8:07 y hoy día lo que ocurre es que este gobierno... cambia las reglas del juego... le traspasa todo el costo del alza de las bencinas a las familias... y le rebaja el impuesto a las empresas... entonces lo que hay que precisar... No es que Chile está de vuelta al mundo, Chile está retrocediendo años luz respecto de lo que las economías desarrolladas ya hacen hoy día, que es robustecer sistemas de protección social, robustecer sistemas de integración, y eso va de la mano con inversión público-privada, pero no necesariamente con rebaja de impuestos para que entonces a partir de eso uno diga es más atractivo el país. Yo creo que ahí hay un elemento del que no se hace cargo la derecha, uno puede entender que no se quieran hacer

8:44 cargo de eso, pero es el dato de realidad la agenda de este gobierno no ha sido la agenda de la ciudadanía no es traer orden no es traer seguridad hoy día lo que hacen es destruir empleo hay más de un millón de desempleados en temas de seguridad aún estamos al debe tuvieron que sacar 69 días a la ministra de seguridad por lo tanto pretendemos

9:00 Es decir,

9:00 hoy día estamos viviendo mejor, no es efectivo. Esperemos que lo logren, ¿no? Por

9:05 el bien del

9:05 país. Pero

9:06 en términos

9:07 económicos, vuelvo

9:08 a

9:08 insistir, en términos económicos, perdón Cecilia, Chile es una economía inserta en el mundo y ya tenía niveles de inversión sustantivos y una mirada más estratégica también de crecimiento económico a partir de la relación mundial. A mí me parece que no es justo desconocerla.

9:25 La economía, recordemos las cifras de ayer, completó...¿ Quién está hablando? Hay que mutearse. Sí, completó tres trimestres en rojo con el último IMASEC de 0,2% en septiembre. De hecho, el presidente en Madrid dijo ha sido un año difícil apuntando al derrumbe de la minería y al alza del petróleo. También ayer se supo que la deuda pública bruta del gobierno central alcanzó el 44,7%. No es cierto que ya queda a solo 3% de la marca prudente del 45%, el propio ministro de Hacienda ha dicho, bueno, está preocupado por este tema, pero en fin. El asunto es que la situación en Chile le preocupa al presidente, le preocupa a los chilenos y me imagino que le preocupa a todo el mundo político. El presidente del PPD en cualquier

10:22 minuto se va a conectar, lo estamos esperando. esperando justamente

10:27 te puedo hacer un comentario es que yo no puedo dejar pasar una

10:31 cosa aquí

10:32 con mucho respeto pero la verdad es que el mundo está avanzando en bajar impuestos y especialmente los impuestos de primera categoría de las empresas Nosotros estamos absolutamente por sobre los promedios de la OCDE, que yo entiendo que a la OCDE les encanta citarla, absolutamente, y países muy desarrollados como Irlanda tienen impuestos de primera categoría bastante más bajos que los que tenemos nosotros. Entonces, en verdad esto como que se sientan en decir ciertos argumentos como si fueran la verdad. La verdad es que busquen los datos los mismos chilenos, busquen OCDE, dónde estaba Chile antes y dónde está después, para que veamos también y comparemos si efectivamente son tan así las cosas como las dicen, como una...

11:09 Oigan, esa discusión antigua ya, por favor, la hemos escuchado

11:19 mil veces.

11:22 Agustín, el tema es el siguiente. Chile efectivamente tenía más alto que otros, lo baja, pero¿ cuál es la postura del otro lado? Es que no hay compensación, ¿verdad?, Y hay

11:34 sistemas semi-integrados.

11:36 Exactamente, ya hemos conocido los argumentos durante mucho tiempo.

11:41 Pero más allá de eso, Cecilia, yo creo que también a propósito de datos, tenemos dos meses donde se está destruyendo empleo y eso es responsabilidad de este gobierno. También esos son datos. Aquí digamos las cosas como son. Chile no tiene negociación ramal. Lo primero que hizo este gobierno cuando llegó fue sacar

11:56 el

11:56 proyecto

11:57 de

11:57 negociación ramal precisamente para que existiera más equilibrio en materia de... Oigan, así

12:04 no se entiende nada. Bárbara, más concreta, más breve,

12:12 cierra la idea. Sí, no solamente para decir esto, que si es por datos, los datos están ahí. Esos países de los que tanto hablamos, hablan de la OCDE, son países que tienen sistemas de negociación ramal y creo que les faltó a ir a un seminario que hubo el día jueves en el Congreso, en la sala del Congreso de Santiago, donde precisamente desde la CUT, con su fundación FIEL y los centros progresistas, se mostraban datos. Estuvo el subsecretario del trabajo para que le pregunten respecto de precisamente romper estos mitos de que son los la pérdida de empleo o la mala gestión que está

12:40 haciendo este

12:40 gobierno en materia de generación de puestos de trabajo.

12:43 Algo que ocurrió ayer que le debe interesar a la ciudadanía, que la Cámara aprobó, por mayoría, la admisibilidad del proyecto, devuelvan la plata para que las AFP restituyan las pérdidas. Esta fue una moción impulsada por justamente este parlamentario del Partido Comunista, Luis Cuello y Daniel Núñez, pero que tuvo el apoyo transversal, digamos. Recordemos que la Cámara lo había declarado inadmisible esta iniciativa, pero se revirtió esta decisión. solamente el diputado, creo que solo él, es lo que he leído, el diputado republicano José Antonio Kast, Adrián Sola, defendió su inadmisibilidad.

13:28 No

13:30 votamos por ser inadmisibles 47 diputados, no fue el diputado Kast solamente.

13:37 No, no, no.

13:38 Lo que

13:38 le tocó la defensa nomás, porque

13:40 es un

13:40 diputado el que defiende la

13:42 admisibilidad. Es un diputado que ha hablado. Pero para ser claro, hubo 75 votos a favor y 53 en contra. Eso es. Recordar que el oficialismo tiene la mayoría, por eso llama la atención.¿ Qué podemos esperar de esto, Luis Pardo

13:58 No, no tiene mayoría. Aquí la diferencia la hace el PDG, que no es oficialismo

14:03 Y fue gracias al PDG que se aprobó?

14:07 Yo entiendo que sí, pero más allá de eso, acá nosotros como Renovación Nacional... Hemos propuesto medidas de compensación para el 10% de aquellos trabajadores que tienen más de 60 años y que pueden ver afectadas sus jubilaciones producto de este episodio. pero eso es distinto de un proyecto de ley que busca que legisla en una materia de incumbencia exclusiva del Ejecutivo, como es los temas de pensiones, y que además es una medida populista, porque materialmente es imposible restituir las pérdidas

14:44 por

14:44 el volumen que ellas representan. Entonces, una cosa es que... le pidamos explicación al FP que pidamos que salgan efectivas las responsabilidades si es que las hay y de quienes corresponda que se busquen mecanismos de compensación y otra cosa es aprovecharse para establecer un punto político que es materialmente inviable

15:02 Claro, ahora, como insisto, los votos no solamente del Partido Comunista, porque claro, también de los otros partidos de la oposición, e incluso parece... Sí, pero Cecilia... A ver, este sí, Agustín Romero.

15:15 Mire, con respecto a este tema, yo creo que hay que entender que efectivamente todo el Congreso comparte la indignación que puedan sentir todos los pensionados o ahorrantes respecto a la situación del Fondo Efe. Pero eso no significa que nosotros podamos saltarnos la Constitución. Y aquí la Constitución es bastante clara respecto de quién tiene la iniciativa de este tema. Entonces, este es un proyecto que, como dice Luis Cuarto, es inviable, no porque la sala haya votado a favor de la admisibilidad, este proyecto deja de ser inconstitucional. Este es un proyecto que nosotros obviamente no lo vamos a tramitar porque no tiene ningún sentido. porque finalmente se va a caer en el Tribunal Constitucional completamente. Entonces no tiene sentido tramitarlo. Es

15:52 un saludo a la bandera que me parece bien. Yo creo que el gobierno debería tomar también alguna de esas cosas para ver cómo se puede tramitar algún tipo de medida un poco más fuerte que las que existen actualmente en el Decreto 3.500. Pero... pero nosotros lamentablemente como Congreso no podemos hacerlo porque el sistema que tenemos actualmente es el que ciertas materias son de iniciativa exclusiva del Presidente de la República y es la Constitución que todos juramos respetar y además la que está ratificada, la Constitución del 80, la que está ratificada en el último plebiscito es la Constitución vigente y legítima de este país.

16:23 Por eso les preguntaba si era solo un saludo a la bandera, si era algo simbólico, porque yo tengo entendido que no tiene mucho destino, pero a ver qué dice Bárbara Figueroa.

16:33 Mira, yo en esto Cecilia creo que lo más importante es la señal que se le da a las familias trabajadoras de nuestro país, porque estamos hablando de los fondos de trabajador y trabajadora, esto no es una plata que cayó del aire, no, es fondos de pensiones, es para protección social, es para asegurar que va a haber garantía de buenas pensiones. Por lo tanto, en ese marco creo que lo más importante acá, más allá de la consideración que señalan los diputados, es quién está del lado de las familias trabajadoras y quiénes no. esta situación y quienes hoy día vamos a hacer hasta lo imposible para que las familias trabajadoras no queden abandonadas y los jubilados y pensionados no queden abandonados. Para que no haya un ministro

17:12 del trabajo diciéndole oiga,

17:13 espérese para jubilar y después

17:18 vemos. Porque esto nos permite instalar el debate de que aquí tiene que haber mecanismos sobre los cuales se hagan responsables las administradoras de fondos de pensiones cuando hacen una especulación, cuando equivocan la brújula, cuando tratan de jugar con los recursos de los trabajadores. Eso, Cecilia, se discutió en el marco del debate de la reforma previsional del proyecto que se discutió hace un año, dos años atrás. Y precisamente se rechazó que hubieran mecanismos de compensación o mecanismos de control frente a las decisiones. Eso se discutió, eso estaba dentro del proyecto y eso no se pudo discutir porque no hubo voluntad. Algunos creen que nunca van a cometer un error las administradoras de fondos de pensiones, pero la

17:55 gente hace fraude social. Bueno,

18:00 yo no voy a

18:00 entrar en una lógica de dimas y diretes, pero esto ha estado presente siempre en el debate y estuvo en

18:05 el

18:05 debate de la reforma de pensiones. Que no existiese esta posibilidad, más aún con fondos conservadores como son el Fondo E. Por lo tanto, en este marco, la pregunta es, bueno, enfrentados a esto… Habemos un sector, el mundo de oposición, el mundo de nuestros parlamentarios, nuestros parlamentarios comunistas que estamos preocupados de ver mecanismos. Bueno, si existe voluntad, veamos entonces cómo lo resolvemos para que la gente no sea la que pierda y no, insisto, no le diga un ministro del trabajo a la gente, no se pensione, espérese un ratito hasta que veamos cómo resolvemos este lío.

18:33 Bueno, entonces vamos a ver cómo evoluciona, pero para que quede claro para la ciudadanía y para personas que nos estén escuchando y que tenían sus fondos de pensiones ahí en el fondo E,¿ no es cierto? A ver qué destino puede tener esto

18:51 Sí, pero Cecilia, perdón, una cosita muy breve, pero mucho cuidado con esto, a ver. Las pérdidas de los fondos previsionales, esto es para cualquier caso, cualquiera, solamente se materializan desde el minuto en que se liquidan esos fondos. O sea, todos los que estamos ahorrando en este minuto hemos tenido una baja en las utilidades de nuestros fondos, pero que no se ha materializado la pérdida. Porque puede ser que en un tiempo más estos mismos fondos crezcan, ¿ya? Entonces hay que tener mucho cuidado con eso, como que hoy día se produjo esa pérdida materialmente, no se ha producido ninguna pérdida mientras no se liquiden los activos. Entonces hay que tener mucho cuidado porque hay gente que de repente

19:30 se asuste y dice, ah, me voy a salir de este fondo y me cambio a otro. En ese momento, cuando uno hace ese cambio, sí se produce el efecto de la pérdida. Así que... Por esa razón también hay que tener ojo con esto. El sistema es un ahorro de largo plazo. Los que están en el fondo sufriendo hoy día las consecuencias de esto son aquellos que se tienen que jubilar ahora. Y respecto de esas personas donde tenemos que poner el ojo en las compensaciones en la forma en que se les van a restituir, en ver cómo se va a trabajar una medida paliativa en este tema y cómo les puede haber afectado esto.

19:58 En ese grupo es el que se materializa esa pérdida. Porque hay gente que realmente puede... Entender que mejor me salgo de la FED, por así decirlo, saco la plata de este fondo, la pongo en otro lado y evito la pérdida. No, ahí es precisamente cuando se produce esa pérdida. Así que mucha educación en eso. Asesórense muy bien con lo que van a hacer porque es importante tomar buenas decisiones, especialmente en momentos de crisis como este.

20:21 Pasemos al caso Rabat, que sigue siendo tema, venimos hablando hace muchos días de esto, la ciudadanía ya conoce lo básico, digamos que es, hablemos de lo más reciente, lo más fresco. Anoche, a última hora, Renovación Nacional, a través de un comunicado,¿ no es cierto?, da cuenta de la molestia con el gobierno por el manejo del tema, ¿eh? Tenemos serios reparos, errores de esta naturaleza exigen una revisión seria de los procedimientos, eso todo el mundo está de acuerdo, ¿verdad? Y por eso hay varios proyectos de ley en ese sentido. Dicen que quieren contribuir con honestidad, corregir los errores. y avanzar en la derogación de los decretos respectivos. A ver, Luis Pardo, como Renovación Nacional,¿ qué significa este comunicado anoche tarde para

21:15 decir algo que ya todos más o menos están de acuerdo?¿ O es de alguna manera una crítica al manejo político del gobierno respecto a la permanencia del ministro Raba?

21:29 Bueno, es una crítica sin duda, pero una crítica que se hace como partido y eso yo lo valoro positivamente porque la alternativa es que distintos parlamentarios ejecuten o realicen estas críticas en forma individual y se aprecia un desorden que termina perjudicando al mismo gobierno. Yo creo que lo que ha hecho Renovación Nacional... es levantar como partido un punto en el cual hay bastante por lo demás consenso, e instar de esa manera, porque en privado se han dado en detalle todas las observaciones, a que la situación que estamos viviendo se despeje, porque en el fondo es el gobierno el que está pagando costos más allá de lo razonable y de lo prudente.

22:14 A ver, le damos la bienvenida al presidente del PPD, el diputado Raúl Soto, que se integra ahora. Buen día, diputado. Raúl, estábamos hablando sobre el caso Rabat, recién comenzamos a hablar de este tema y recién comenzamos con el tema del comunicado de renovación nacional anoche y donde dice que errores de esta naturaleza exigen una revisión seria de los procedimientos Y las responsabilidades involucradas. Yo le preguntaba a Luis Pardo qué significaba esto. Él decía que era para ordenar todas las opiniones de distintas personas de ARN para que haya una postura como partido.¿ Cómo lo interpreta usted, Raúl?

23:02 La señal es clara,¿ no es cierto? Renovación Nacional tiene mucho más experiencia en gobernar que el Partido Republicano y me da la impresión de que Renovación Nacional, la UDI, Evópolis y otros partidos especialmente en Chile Vamos, ¿verdad? Ya se han dado cuenta que la profundidad y gravedad de esta crisis simplemente no se sostiene o no va a mejorar si es que el ministro que causó el problema, que es el ministro Fernando Rabat, continúa. en su cargo actuando con total normalidad y que por lo tanto debe existir algún tipo de señal y presión incluso al interior del oficialismo ya no solo de la oposición para que el presidente Kass le pida la renuncia o para que el propio ministro de justicia se dé cuenta de que

23:49 está haciendo un daño a su propio gobierno que está haciendo un problema y que por lo tanto él también de voluntad propia pueda dar un paso al costado y renunciar

23:59 A ver, Agustín Romero, también hemos comentado estos últimos días sobre los tironeos dentro del propio oficialismo que ha generado este caso. Hay que separar, por un lado tenemos proyectos de ley que han presentado tanto parlamentarios como el propio gobierno que está presentando para cambiar y para que no vuelva a suceder. Eso es por un lado. Y por el otro lado está la crisis política con la permanencia del gobierno. ministro Rabat. Sobre esto, Agustín Romero,¿ algún cambio en la postura de republicano o siguen reafirmando así férreamente al ministro como lo han hecho hasta ahora?

24:42 Nosotros vamos a defender la decisión que tomó el presidente de la República. Y yo, está Luis, con quien tengo mucho cariño, mucho respeto. Pero yo no comparto este tipo de comunicados. La verdad es que, bueno, ellos tienen derecho a hacerlo, pero en definitiva,¿ qué va a cambiar? Aquí no creo que después de esta decisión digan, oh, y respecto a este comunicado, entonces vamos a hacer todos los cambios que nos están pidiendo. Está bien que lo manifiesten, pero todos tenemos una posición respecto a este tema que le hemos manifestado interiormente. Pero hoy día lo que corresponde es sacar adelante una solución. O sea, si la solución es definitiva, que sea el ministro y que volvamos a lo que se hacía antes, que sea la corte la

25:17 que hace la vega y nosotros le damos las manos, ese por lo menos no es el camino que nosotros vamos a tomar como republicanos. Y yo voy a decir una sola cosa que quiero que la sepa todo el mundo que me está escuchando. Aunque seamos nosotros 30 los únicos que vamos a ir a la elección del presidente de la República, vamos a estar los 30 con el presidente.

25:30 De aquí hasta el último día del gobierno. Pero esta cuestión de que nosotros estemos haciendo comunicados para que se queden tranquilos los discos, esa cuestión a mí no me gusta. Acá este tema tenemos que funcionar nosotros bien disciplinados. No podemos aceptar que le pase lo mismo que le pasó a otros gobiernos de nuestro sector, que finalmente desde sus mismos partidos... se empiezan a torpear sus medios. Eso nosotros no lo vamos a aguantar, nosotros vamos a seguir firmes, apoyando la decisión del presidente de la República, porque ante nuestro gobierno nosotros fuimos los diputados de CAS, todos los parlamentarios, cuando yo los veo en Cerro Castillo, sacándose selfie con el presidente, en este minuto aquí el presidente nos dijo, mire,

26:05 yo tuve esta decisión, me apoyan o no me apoyan. Y aquí vamos a ver quién es quién nomás

26:09 Aquí vamos a ver quién es quién. A ver

26:11 Cecilia,

26:12 me

26:12 permite una aclaración. Yo no he señalado ningún minuto que esto sea un comunicado para dejar tranquilos los discos. Este es un comunicado donde efectivamente se constata un problema grave y se hace presente públicamente, con lo cual se evita evidentemente que aparezcan varios haciendo sus propios análisis, sus propias reprimendas al gobierno, pero me parece que es perfectamente legítimo y necesario además que cuando existe una circunstancia grave como esta un partido se pronuncie colectivamente expresando su preocupación y su

26:50 posición. Ahora, no se puede negar que ha habido voces dentro del oficialismo o de la UDI o ERN o Evópolis que han manifestado su disconformidad con la decisión de mantener al ministro o de alguna manera lo han hecho saber. Eso no lo pueden negar y ha generado que republicanos Diga lo que acaba de decir Agustín Romero, ¿no? O sea, se está en las buenas y en las malas, y no para solamente sacarse la selfie, entonces que dejen los cargos. Bueno, ha habido una serie de frases, dimes y diretes, que dan cuenta de una cierta tensión dentro del oficialismo. Vamos a ir a comerciales, a la vuelta. Imagínese lo

27:30 que pasaría si dejaran los

27:33 cargos. ¿Cómo? Justo se fue la señal.

27:40 Imagínense lo que pasaría si dejáramos los cargos.¿ Qué pasaría? Ya

27:47 Se queda sin...

27:48 Perderían un activo importante

27:49 gente con experiencia y con conocimiento. Se

27:51 queda

27:52 sin Pégaro. No, claro, eso

27:53 desde el punto de vista... Eso es lo que buscan Pégamo, pero no es el caso

27:58 de la inmensa

27:59 mayoría de los que están

28:00 No, no, no, tampoco... Ahí está, el ejemplo mismo de estas diferencias entonces dentro del oficialismo.

28:10 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

28:17 Seguimos en el primer café con el diputado del Partido Republicano, Agustín Romero, con la secretaria general del Partido Comunista, Bárbara Figueroa, con el presidente del PPD, el diputado Raúl Soto, y con el diputado de Renovación Nacional, Luis Pardo. Ante y no comerciales estaban justamente tanto Agustín Romero como Luis Pardo intercambiando frases,¿ no es cierto?, que dan cuenta de esa tensión evidente que hay dentro del oficialismo por el caso Romero.

28:42 No sobre la solución que quieren buscar, sino por la permanencia del ministro. De hecho, en el propio comunicado de anoche de Reunión Nacional, dice, tenemos serios reparos respecto a las decisiones adoptadas y de la forma en que se ha conducido políticamente esta situación. Y esta mañana en el diario Cooperativa, la diputada Jimena Osandón dijo, me cuesta entender que Rabat siga en el cargo y estamos, dijo también, estamos paralizados. Luis Pardo, para... Última reflexión sobre esto.¿ Qué hacer

29:23 Bueno, yo creo que regresando al presidente de su gira internacional, que va a ser muy pronto, entiendo que en dos días más, nosotros esperamos que esto tenga un curso de solución. Efectivamente, yo nunca he pedido la renuncia. del ministro Rabat, a quien además le tengo un gran aprecio, ni lo haría porque creo que son prerrogativas exclusivas del presidente. Pero esta es una materia que va más allá de la figura de un ministro y que amerita una reacción importante. que a nuestro juicio el gobierno no ha tenido y este es el sentido único del comunicado creo que esa frase de bueno dejen de tomarse el cérfix con el presidente me parece que son niñerías, yo creo que no es la forma de enfrentar una relación adulta entre partes de

30:14 un gobierno, y me parece que el aporte que puede hacer Renovación Nacional, precisamente por la experiencia que tiene, tuvimos además un gobierno que fue abandonado en los momentos más difíciles, no queremos que le pase lo mismo al presidente Kass, y por lo tanto nuestro aporte va a ser siempre un aporte en esa línea nacional, De contribuir a superar una crisis y no de agudizarla con declaraciones propias.

30:42 Se refiere a cuando, durante el gobierno de Sebastián Piñera, el Partido Republicano decidió manifestarse oposición al gobierno, ¿verdad? A eso se refiere. Sí, yo un

30:52 desbande totalmente lamentable y creo que de eso la derecha en toda su amplitud tiene que aprender y tiene que sacar las lecciones correspondientes. Tanto de lo que se pudo evitar como aquello que se hizo mal.

31:06 Agustín Romero.

31:08 No, pero Cecilia, seamos justos, el Partido Republicano en esa época estaba un partido incipiente, recién inscrito, los que abandonaron al presidente Piñera fueron los que le votaron los retiros,¿ no se acuerda Luis Pardo?¿ Quiénes fueron los que votaron retiros?¿

31:19 Quiénes fueron

31:20 los que empezaron con Iniciativa Tú sí, pero¿ qué partido fue el que votaba los retiros? No, pero es que no nos es la culpa a nosotros de que hayan votado al presidente

31:28 Piñera, nosotros no estamos ni

31:29 en el Congreso.

31:32 Yo no estoy echando la culpa a nadie, estoy señalando, yo no he mencionado al Partido Republicano respecto del tema, pero sí he señalado lo importante que es que un gobierno en momentos difíciles, hoy día el país está en momentos difíciles, tenga el apoyo y ese apoyo que sea un apoyo... absolutamente institucional de un partido y que se mantenga ese partido ordenado. Creo que eso es parte también del desafío y del aprendizaje.

32:01 Lo apoyo, pero lo critico en público. No, está

32:04 bien. Mira,

32:05 yo

32:06 te podría responder, Agustín, qué pasó con la acusación constitucional que evidentemente no le convenía al presidente.¿ Qué pasó con la acusación a los ministros de la Corte Suprema que ustedes iban a partir corriendo ahora detrás de otro partido. Yo creo que es mejor mantener la crítica institucional y de buen nivel que entrar en el... Pero eso es lo que

32:25 pedimos. Eso es lo que estamos pidiendo, que mantengamos la crítica institucional.

32:29 A ver, desde la oposición, Bárbara Figueroa, recordemos, Secretaria General del Partido Comunista, en toda esta situación, no sé si coincide con Jimena Osandón, que dice que estamos paralizados. Les insisto, hablemos del punto de vista político, porque ya conocemos de todas las posturas cuál es la solución que se está buscando, tanto el gobierno como distintos proyectos de ley que están ya ingresados al Congreso y que se está esperando la información de parte del ministro que... que le piden información de los 56 decretos, ayer hubo una queja, no hay plazo, dijo el ministro, de entrega, lo vamos a hacer esta semana, etc.

33:20 A ver, Bárbara.

33:21 Sí, yo creo que acá lo esencial, más allá de si están o no están paralizados, porque lo cierto es que el Ejecutivo sigue en su lógica soberbia. O sea, acá lo que tenemos es un Ejecutivo que, por ejemplo, no repuso las partidas del CERVEL, no repuso las partidas del Ministerio de Ciencia, que fueron rechazadas y por

33:37 lo

33:38 tanto persisten su lógica de no diálogos. Por lo menos el Ejecutivo en esto no tiene ningún sentido de la proporción de la crisis y de la gravedad de la decisión política que se tomó no solo manteniendo a Rabat, sino que firmando los decretos de manera unilateral para indultar a violadores de derechos humanos, además, y también a violadores y abusadores de niños, niñas y adolescentes. Entonces, bueno, dicho eso, lo que uno espera, y eso fue lo que se presentó ayer y presentamos como oposición, es que el Ejecutivo por lo menos transparente la información. Acá tenemos que saber por qué algunas solicitudes de estos indultos y de decretos se hicieron a puertas cerradas o se pidió que fueran con reserva. Por lo tanto, eso llama e invita a

34:19 que conozcamos la verdad. Y la verdad es primero que se entrega la información. Nosotros vamos a insistir en que no hay un interlocutor vario en el ministro Rabat, vamos a insistir en que deberían sacarlo del cargo y que el presidente debería hacer valer las responsabilidades políticas, pero eso no tiene nada que ver con algo esencial, que es que transparentar ante la ciudadanía por qué se tomó la decisión que se tomó y tener todos los antecedentes a la vista. Y eso hasta el día de hoy no ocurre.

34:44 Y eso da cuenta de negligencia, insisto, de una actitud persistente del Ejecutivo, de abandono total a las familias. Hoy día no solamente a las familias trabajadoras, insistimos en los temas económicos, en los temas de empleo, sino que además a la infancia. Y entonces lo que uno esperaría es que ese tema no lo saquemos del foco. Insistamos y persistamos en la necesidad de que aquí, más allá de que no haya plazo, Efectivamente se entrega la información con total transparencia a la brevedad.

35:10 Ayer Raúl Soto, ayer usted dijo a partir de hoy no consideramos al ministro Fernando Rabat como un interlocutor válido para las tramitaciones legislativas como la ley de presupuesto, por ejemplo. También, bueno, el ministro les contestó que lo que ha ocurrido ahora en la Comisión de Seguridad con estos ocho meses en el cargo, he tenido un excelente diálogo con los parlamentarios de todos los partidos. Le parece que no tiene mucho sentido esto de declararlo interlocutor, que no es válido. A ver, Raúl Soto.

35:49 A ver, es evidente que el ministro Fernando Rabat es el principal responsable de tener a 56 pederastas libres en las calles y ante eso no puede no ocurrir nada. Y evidentemente que para nosotros hay un quiebre de confianza con el liderazgo del ministro Rabat como interlocutor para las materias legislativas y políticas. que se están viendo en el Congreso Nacional. Y ese quiebre de confianza no es solo con la oposición, es un quiebre de confianza con el país, con la ciudadanía, con la sociedad chilena, que en gran inmensa mayoría no comparte la decisión que sigue defendiendo el ministro Rabat. Y estamos ya a varios días de esta crisis y todavía el gobierno no transparenta los decretos.¿ Qué están escondiendo?¿ A quién están protegiendo?¿ Por qué no han

36:47 sido capaces de responder los oficios de la Defensoría de la Niñez, de los parlamentarios y parlamentarias y poner a disposición, ¿verdad?, los antecedentes que correspondan para ver efectivamente cuáles son esos decretos, cuáles son los fundamentos, cuáles son las fechas, y

37:04 en función de eso también poder

37:06 contar con

37:10 No ha

37:10 transparentado toda la información. La Defensoría de la Niñez puso recursos de amparo, prácticamente a ciegas porque el ministro Rabat se negó a contestar vía oficio toda la información que se le estaba solicitando. Eso es absolutamente inaceptable y le adelanto que nosotros hoy día vamos a recurrir a la Contraloría General de la República para que institucionalmente obligue al Ministerio de Justicia a transparentar toda la información. Cosa que hasta la fecha no ha querido hacer. Y ayer lo volvió a reiterar. Dijo, esto lo vamos a mostrar cuando sea el momento, no tengo plazo. Eso es falso. Existen dictámenes de la Contraloría que señalan con claridad... Que si bien no hay una sanción específica, hay ciertos criterios y

38:01 principios que se deben aplicar, como el criterio de transparencia, como el principio de probidad, como el principio de eficiencia y eficacia en el que hacer administrativo. Y frente a eso, el ministro tiene la obligación de entregar todos los datos, toda la información para que todos nos podamos hacer los juicios que correspondan. Pero aquí algo raro hay de que no quieren transparentar todos los antecedentes.

38:24 Hemos conocido algunos casos a través de la prensa, ¿verdad?, varios, de distintos medios, Interferencia, también Reportea, Canal 13, de casos precisos, ¿no?, de los que ha ocurrido. El ministro que dijo ayer que actuamos en resguardo de las víctimas, lo que queremos llamar es a la unidad para protegerla, miremos hacia adelante, que no se ha entregado porque hay cierto resguardo, etc.

38:59 A ver,¿ qué diría Agustín Romero sobre esto del ministro?

39:04 A ver, yo creo que en esto tiene que haber transparencia total. A mí no me parece que se restringe ningún tipo de información. Yo creo que todos merecemos también saber. Nosotros estamos analizando todo esto con la información que tenemos hasta este minuto, así que yo no tengo problema en eso. Ahora, lo que sí hay que entender es que ciertos temas tienen, por así decirlo, una receta relativa. Es decir, si esto va a ser para que lo pongan en una acusación constitucional y le enseñan los 56 casos con nombre y apellido, sería una cuestión básica

39:36 Claro, en ese sentido, en una acusación constitucional que aparezcan los casos con nombre y apellido, quería decir el diputado, no sería conveniente. Luis Pardo.

39:47 Sí, no, estaba revisando mientras escuchaba, efectivamente los decretos no se publican, pero eso es por la forma, el carácter reservado que la propia ley le otorga a esos decretos en resguardo de las víctimas en primer lugar y de los datos privados que contienen. Ahora, dicho eso, por supuesto que si se solicita una información el ministerio tendrá que entregarla, y yo entiendo que hay también plazos para hacerlo no es cosa de llegar y responder pero no entiendo por qué no se pueden interponer los recursos sin esa información si ya se conoce quiénes son los beneficiarios pero bueno

40:30 yo creo que más allá

40:32 de la legítima crítica de la oposición acá uno se puede enfocar en atacar al ministro o se puede enfocar en buscar la solución y la solución yo creo que pasa por hacer pronto la reforma constitucional y legal necesaria y pasa además por poner a disposición de las víctimas el apoyo necesario en estos momentos en que todo este debate sin duda las ha re-victimizado y sometido a

40:56 una prisión extraordinaria. En ese punto están todos de acuerdo por lo que percibo, ¿no? Cecilia, perdón

41:05 solo como para que no haya sumo de duda. creer o pretender que alguno de los partidos en este país, ojalá ninguno, hablo por los de oposición, estamos o pretendemos tener antecedentes para ser morbo de esta situación, me parece delicado. Nadie pretende, y es bien lamentable, y estamos jugando siempre al límite del buen uso de la política y del ejercicio de la política, un uso o una triquiñuela de poca monta solo para afectar al gobierno. Aquí el gobierno tiene la responsabilidad principal. Este no es un problema de la oposición. No es que nosotros tengamos que ir a proteger a las víctimas porque las protegimos mientras fuimos gobierno.

41:55 Los que no las protegieron es este gobierno y fue este ministro. Entonces, yo digo, cuando pedimos los antecedentes y señalamos estos puntos, precisamente va a tener el mayor arco de elementos que permitan hacer gestión de protección. Entonces, creer que esto es para poder hacer, no sé, mofa o morbo en una acusación constitucional Yo creo que es bueno precisar que no es así. Que

42:19 nuestro

42:19 interés primero y principal son las infancias, no solamente quienes directamente hoy día se ven afectados y afectadas, sino que también todos aquellos que producto de esta decisión se vuelven a revictimizar y que han sido objeto de vulneración de derechos.

42:32 Vamos a la acusación constitucional. A ver, Raúl Soto, poniéndonos en el escenario que finalmente se decida... el ministro renuncia o se le pida la renuncia al ministro Rabat.¿ Se cae la acusación constitucional o va a seguir igual o todavía lo están analizando?

42:51 De partida no hay ninguna señal de parte del presidente ni del gobierno de escuchar a la oposición, al oficialismo y al más de 90% del país que quiere la renuncia del ministro Rodas. Y por lo tanto nosotros continuamos adelante con la decisión que es la reacción de esta acusación constitucional que ya está avanzando. Pero

43:14 yo le estaba preguntando si nos ponemos en el caso que ocurriera.

43:20 No, no hay ninguna señal de esa dirección. Por lo tanto,¿ para qué hacer política fricción? Todo se va reevaluando día a día, por supuesto, pero evidentemente que hoy día la decisión es avanzar con la acusación constitucional porque es un tema jurídico. Acá creemos que hay un error desde la perspectiva legal y constitucional que contiene también infracciones explícitas que ya se van a ir despejando, pero además de eso, Creemos que hay un tema ético, humano, de principios y también político que nos obliga a llevar adelante todas las herramientas que tengamos a disposición para fiscalizar y para perseguir las responsabilidades del ministro.

43:59 Son varias las voces. En ese sentido, anoche Belín Materi una entrevista en Tolerancia Cero, en CNN, y dijo que ella votaría a favor. ¿Ah? La votaría a favor, y no porque crea que haya cometido una falla constitucional, sino porque ese ministro ya no es viable, no puede seguir siendo ministro de Justicia, criticó que hay una preocupante falta de criterio, el gobierno no está siendo leal con su propia coalición, y que en caso de que el nivelo no fuera aprobado, el ministro de todas formas lo va a pasar muy mal, le van a vetar todo, En fin, está bien, hay muchas voces dentro del actual oficialismo que cada vez que Evelyn Matei hace una crítica o una opinión, dice, bueno, lo que pasa es que ella no acepta que perdió, etc.

44:48 Pero es una política con experiencia. A ver, Agustín Romero. Agustín Romero, no está. Luis Pardo.

45:01 A ver, yo creo, entre las acusaciones constitucionales, Cecilia, yo creo que hay que ser muy riguroso. Yo voté en contra, con mucha crítica de mi sector, de la acusación contra el ministro Grau. Porque si bien me pareció pésima la gestión del ministro Grau y que tenía mucha materia para criticarle, no había mérito para una acusación constitucional. Yo creo que aquí pasa lo mismo. Uno puede estar muy indignado con que el ministro no haya seguido el ritual del gobierno anterior, que tampoco hizo nada por solucionar el problema. Hizo la verónica de ir a la corte, pero más de 200 personas fueron liberadas bajo circunstancias similares. Así que todo este llanterío de ahora yo lo encuentro a lo menos dudoso.

45:42 Eso no

45:43 es efectivo, no es lo mismo, para que precisemos, no es lo mismo que lo del gobierno anterior porque fue sobre la base de pronunciamientos de la Corte Suprema, no por una decisión unilateral y una decisión... Claro,¿ qué es lo que dijo? Que hizo la... De firmar los decretos. Ya, ya uno, ya uno, por favor. Pero es con manzana.

46:02 En definitiva, no, que no son perros con manzanas porque son los mismos niños y el mismo

46:06 delito. No, no, no, no.

46:07 Bárbara

46:09 Cecilia.

46:10 Bárbara

46:10 sí sabemos, Bárbara lo hemos conversado mucho

46:13 Sí, sí

46:13 sabemos

46:13 Pero Cecilia

46:16 lo que

46:17 no se dice se olvida y lo olvidado después, todos sabemos lo que pasa, lo que no se dice es porque ya se olvida. El ministro anterior nunca firmó un decreto por decisión propia para liberar a violadores de niños, niñas y adolescentes. Para que

46:36 no

46:36 haya una sola... No, si yo comprendo lo que quiere decir, pero

46:39 también entiendo que hay un intérprete.

46:42 Los

46:42 resultados no siempre son

46:44 iguales

46:44 junto a la

46:45 voluntad política distinta. A ver, Bárbara, estamos reconociendo y lo hemos reconocido siempre que fue un error por parte del ministro, un error político no haber seguido ese camino.

46:55 Lo

46:56 que no significa que el camino que siguió sea ilegal o sea inconstitucional. Y son dos cosas distintas. Y eso hace la diferencia cuando uno respeta la Constitución y respeta las reglas en aceptar o no,

47:15 apoyar

47:16 o no una acusación constitucional, cuando uno cree en conciencia que no hay mérito para la acusación constitucional, lo que no obsta a que haya un reconocimiento y una crítica a la conducta del ministro, que tal como hemos señalado todos los que estamos en este panel, es una crítica... las acusaciones no son para hacer política tienen

47:32 que

47:33 tener una base jurídica y acá no

47:34 se

47:35 puede acusar a alguien que cumplió la constitución y la ley omitió un paso que hubiésemos preferido que no lo omitiera por eso probablemente dejaron el gabinete eso es otro tema

47:45 a ver Agustín Romero no sé si me escuchó lo que le comentaba de los dichos de Evelyn Matei¿ está ahí en línea ahora Agustín Romero? no¿ se escucha?

47:58 sí

48:02 No, se escucha mal, Agustín. Le doy la palabra a Raúl Soto.

48:08 A ver, acá me parece que es evidente que sí hay una infracción legal y constitucional de parte del ministro.¿ Por qué? Y la diferencia está dada por algo que intermedió entre una solicitud del Poder Judicial y una decisión del Ministerio de Justicia, que es que tanto el gobierno del presidente Gabriel Boric como el gobierno del expresidente Sebastián Piñera impugnaban esto ante la justicia, daban la pelea en defensa de un principio fundamental que es ponerse del lado de las víctimas que ni más ni menos son niños, niñas y adolescentes y no del lado de los victimarios.

48:55 Esa pelea, ese requerimiento por la vía de la justicia el actual gobierno decidió no hacerlo, decidió saltárselo, decidió poner la firma en sus palabras por economía procesal, por eficiencia y por lo tanto adelantó la decisión y por vía decreto, por lo tanto una decisión política administrativa, liberó y rebajó las condenas de estos 56 pederastas. ¿Verdad? Y este es el argumento que ha dado el gobierno, que no se ganaban todos los casos, ¿verdad? Impugnando esto a la justicia.

49:31 Pero mire, si hubiésemos

49:33 logrado... Pero Raúl,¿ de abogados constitucionalistas dicen? Nadie dice que hay un suficiente argumento para una

49:43 acusación constitucional. Es que no me ha dejado dar un argumento.

49:45 No, sí, es que... Sí, termina.

49:49 Se me fue la idea.

49:53 No, pero es que conocemos el proceso y el argumento de ustedes,¿ no es cierto? No,

49:58 porque no lo he dado,¿ cómo lo va a conocer?

50:01 Porque lo han dicho ya muchos representantes.

50:04 Pero si no saben lo que iba a decir, pues Cecilia.

50:08 Tampoco porque

50:08 se te fue.

50:10 No, el tema, Raúl Soto, el tema es,¿ no es cierto que por qué él toma, por decreto toma la decisión sin pasar primero, sin haber rechazado y que sea la Corte Suprema

50:22 Es una decisión discrecional, es un cambio de criterio que es errado. y que no tuvo a la vista algo que es fundamental, que está en nuestra ley y también en tratados internacionales reconocidos por Chile y por lo tanto también tiene rango constitucional que es el interés superior del niño. Cuando

50:40 en materia

50:41 administrativa hay dos caminos posibles y dos interpretaciones posibles, la autoridad siempre debe elegir aquel camino que se pone del lado de las víctimas cuando estas son niños, niñas y adolescentes. Ese es el principio del intercambio. Superior del Niño, que tiene rango legal en la Ley de Garantía de la Niñez, tiene rango constitucional a través de la Convención de Derechos del Niño, que está reconocida y ratificada por Chile, y que por lo tanto implica que hay una evidente infracción.

51:08 Y por lo tanto, yo creo que acá hay que ser más prudentes, porque evidentemente se está preparando una acusación con harta reserva, pero que tiene fundamentos jurídicos que a mí me parecen sólidos y acompañados. Además, de los principios éticos, políticos que hay detrás, no me cabe ninguna duda de que esto va a llegar a buen puerto, más aún cuando el gobierno no quiere

51:33 asumir

51:34 la responsabilidad política del ministro que tomó estas decisiones

51:37 Nos vamos a comerciales, a la vuelta y al último bloque

51:39 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

51:47 Seguimos en el primer café con Luis Pardo, Raúl Soto, Bárbara Figueroa, Agustín Romero. Tal como decía Rodrigo, la polémica continúa,¿ no es cierto? Escuchaban ustedes recién las declaraciones del presidente de la UDI, Guillermo Ramírez, también opinando sobre este tema, sobre la acusación constitucional, bueno, que gane el que tenga más votos. También, digamos... rechazando, o sea, quejándose de que no hay ninguna iniciativa de parte de la oposición para solucionar el tema de fondo con el caso de las rebajas de penas para violadores y abusadores de niños y también con violadores de derecho humano. A ver, Raúl Soto,¿ es así?¿ No hay ninguna iniciativa por parte de la oposición en ese sentido?

52:40 Como oposición vamos a respaldar todas las iniciativas que buscan corregir por la vía legal y constitucional el ordenamiento jurídico para que esto no vuelva a ocurrir en adelante. Respecto de eso no hay ninguna duda. Ahora, la pregunta es¿ qué hacemos? respecto de los actuales 56 pedófilos que están en la calle. Porque lo que quiere hacer el gobierno y parte del oficialismo es solucionar esto hacia adelante, pero mirar hacia el techo respecto de la decisión que han tomado ahora. La revictimización de esos niños abusados y sus familias.

53:15 El riesgo que hay ante informes de gendarmería que señalan que en varios de esos casos hay un alto riesgo de reincidencia. Si esos criminales vuelven a reincidir vuelven a rondar a esos niños, a esas familias?¿ Quién se va a hacer responsable? Esa es la pregunta. Es decir,¿ tenemos que solucionarlo hacia adelante? Sí, pero también tenemos que resolverlo respecto del problema que tenemos hoy día. Y eso se resuelve primero con responsabilidad política. No basta con la salida del subsecretario Silva, debe salir el ministro que firmó la mayoría de estos decretos, que es el

53:49 ministro

53:49 Fernando Rabada y que sigue defendiendo esa decisión. Deben avanzar de manera más clara y más decidida por la vía de la revocación e invalidación de esos decretos. No ha existido una señal clara del gobierno en esa dirección. Y debe también existir algo tan básico como unas disculpas públicas del presidente Kass y del ministro Rabat a las víctimas, a sus familias. Si nos basta con el reconocimiento del error que hizo en su momento el presidente Kass, acá les deben pedir disculpas a esas familias que las están revictimizando.

54:22 Aclarar un punto sobre esto. que dijo la senadora Proboste que ella no va a aprobar el presupuesto para justicia mientras no renuncie el ministro. Esta mañana la presidenta del Partido Socialista, Paulina Vodanovic, dijo que ella no sabía que lo había leído en la prensa, o sea, no es algo que se ha socializado, es una declaración solo de la senadora Proboste, Raúl Soto, y se lo pregunto también a Bárbara Figueroa luego.

54:50 Yo

54:52 estoy de acuerdo con lo senadora Proboste en el sentido de que

54:57 sí

54:57 hemos señalado que el ministro de Justicia no es un interlocutor válido. Bueno, entonces es legítimo que se cuestione el presupuesto que él está encabezando en esa tramitación mientras no asuma la responsabilidad que le corresponde y mientras el gobierno no

55:12 dé una

55:12 señal Es

55:14 que me llamó la atención que la senadora Vodanovich no estaba al tanto, ella dijo que no sabía que iba a averiguar, como que no apoyó abiertamente, porque no sabía tal vez. Bárbara Figueroa,¿ tiene alguna información al respecto? Perdón, estaba

55:33 muteada

55:34 estaba

55:34 muteada. No manejo una información al detalle sobre esto, pero creo que lo importante es asumir que efectivamente en el

55:45 marco

55:45 del debate que vamos a tener, en términos presupuestarios, tenemos que hacernos cargo de que hoy día tenemos un presupuesto que está recortando aún más garantías y por lo tanto en función

55:57 de

55:57 eso hay que estar muy atentos cuáles

55:58 van a ser las caminas que se pueden tomar. Pero esta especie de moneda de cambio, como decía... Yo

56:03 no... Es que claro, yo no sé si uno podría entenderlo, Cecilia, perdón, disculpa, como monedas de cambio, son acciones políticas para tratar de que el gobierno tenga un poco de apertura en el debate presupuestario y también en el debate general de la política, porque no escucha a la oposición, no escucha a los parlamentarios y parlamentarias electas por el mismo voto popular que lo eligieron a él, trata de construir mayorías y le importa nada, no escucha a las organizaciones incumbentes, no escucha a los actores

56:32 sociales

56:32 en Entonces, yo diría que más que un debate sobre moneda de cambio, que tú podrías entenderlo en el

56:37 marco de una negociación. No, en el caso justicia, a eso me refería.

56:39 Claro, pero uno podría decir, bueno, esto es parte de un ejercicio de negociación para ver de qué manera se pueden revertir recortes. Pero cuando hay tanta intransigencia y soberbia y falta de disposición al diálogo por parte de un ejecutivo, yo diría, malamente uno podría decir, estas son monedas de cambio.

56:58 Esto más bien es una acción democrática. activa y desesperada por tratar de proteger los intereses de la ciudadanía. Es lo que nos corresponde como oposición.

57:08 Agustín Romero, el hecho de que el ministro y que el Ejecutivo no repusiera partidas rechazadas en la comisión mixta Se ha dicho que esto es inédito y lo ha dicho el propio Javier Macaya. También dijo que eso nunca había ocurrido, no les gustó mucho y parece que las van a reponer ya en la Cámara porque parece ser que, como allí tiene mayoría, tiene más posibilidades de que se apruebe, etcétera, etcétera.

57:36 Una inédita decisión, así se calificó y lo dijo, como insisto, el propio senador Javier Macaya de la UDI, Agustín Romero.

57:46 Sí, pero no es tan inédita. El gobierno pasado no repuso en la Cámara de Diputados, por ejemplo, la partida del Instituto de Derecho Humano, por ejemplo, y lo repuso en el Senado. O sea, saltó toda la discusión de la Cámara de Diputados y se saltó el Senado. Así que son temas que hacen los ministerios de Hacienda. Ahora, oiga, con respecto al tema del Ministerio de Justicia, yo no tengo ningún problema si quieren rechazarlo y pasar a la sala.

58:07 Se cae el Plan Nacional de Búsqueda, se caen los sitios de memoria, así que a mí, por el lado mío, encantado, no tengo ningún problema.

58:14 Por qué encantado?

58:15 No

58:20 porque yo

58:20 le digo, si quieren forzar a eso, porque empezaron con este pedido de que no le vamos a aprobar el presupuesto del Ministerio de Justicia, ningún problema. Quedan todos los gastos permanentes, pero si cae el Plan Nacional de Búsqueda, se caen los sitios de memoria.

58:33 A usted le gustaría que se caiga este...? No,

58:36 sí, sí, no, lo vamos a botar en cuenta eso todo

58:38 A cuál?

58:39 El Plan Nacional de Búsqueda.¿ Por qué? Porque no estamos de acuerdo con que se financie eso. Primero, obviamente yo, los kikotos ya lo saben. La gente sabe por kikoto por mí. Y lo otro es que el Plan Nacional de Búsqueda yo siempre he criticado que esté en el Ministerio de Justicia o que debería estar en el Ministerio Público.

58:56 Lo único que encuentro increíble es que sea el Ministerio de Justicia el que investiga. Es de las cosas más raras que hay.

59:02 Eso lo

59:02 hemos votado siempre en contra, pero si la oposición no quiere ayudar en eso, ningún problema. Luis Pardo.

59:05 Bueno

59:09 yo creo que la presión que ejerce la oposición es legítima, pero hay que usar los instrumentos adecuados. La acusación constitucional, a mi juicio, no tiene mérito jurídico y no es

59:19 la

59:20 forma. Y amenazar con no votar partidas presupuestarias, yo estoy de acuerdo con que uno vote... por ponerle mil pesos a una partida con la cual no está de acuerdo, porque está haciendo un acto de reproche en función del mérito de lo que está votando. Pero decir, mire, yo no le apruebo el presupuesto de tal cosa si no cambia el ministro, me parece que son... el tipo ya de herramientas totalmente al borde de lo razonable y que echan a perder el debate público. Así que a mí no me parece ese camino.

59:50 Y esto de que el ministro no haya repuesto los recursos rechazados, por ejemplo, al CERVE, las ciencias, que el presidente de la Comisión Mixta dijo que esto era inédito y no estaba para nada de acuerdo.

1:00:05 No, está dentro de las facultades del ministro, porque al final del día eso se va a discutir igual en la Cámara de Votados y se va a volver a discutir nuevamente en el tercer trámite, de manera que no está dentro de las facultades del ministro, no le veo mayor problema.

1:00:19 Bueno, el otro tema que está pasando piola, digamos, entre tanto los otros temas importantes, por supuesto, que estamos discutiendo, pero también es importante, la El llamado a atención que hace la Sociedad Nacional de Agricultura por el impacto que va a tener el paro de los camioneros en San Antonio.

1:00:38 Y cabe recordar que hay camioneros que van a marchar desde Coronel a Concepción en solidaridad con los colegas de San Antonio. El tema ya sabemos cuál es,¿ no es cierto?¿ Por qué hacen paro los camioneros? Por el tema del alto costo del diésel y agricultura. Dice que la agricultura vive tiempos difíciles. Por favor, piden,¿ no es cierto?, alguna solución al respecto.¿ Qué opina de esto, Agustín Romero?

1:01:06 Bueno, me parece que efectivamente la situación es grave y la situación es compleja. Hay que escuchar a los gremios y en eso yo... Siempre creo que tienen que haber oportunidades o ámbitos donde se converse algún tipo de solución, especialmente para una crisis de estas características. Así que, si en ese sentido puedo colaborar en que exista diálogo para avanzar en este tipo de cosas, por supuesto, cuenten conmigo.

1:01:32 Yo estoy en esto más que ponerme del lado de atacar a un grupo. Yo creo que aquí, en este momento, cuando se trata de la necesidad de los tineros, tenemos que estar todos en parte de la solución.

1:01:44 Y cuál sería la solución en este caso?

1:01:47 Yo creo que el gobierno tiene que abrirse a conversar algunos temas puntuales con algunos gremios para revisar bien cómo puede colaborar, no con los subsidios permanentes ni con ninguna cosa que implique obviamente... e ir aumentando el gasto, que ya sabemos que estamos a punto

1:02:04 de

1:02:05 pasar de la barrera de la deuda del 45%, pero sí evidentemente tomar en consideración que se está planteando acá cómo poder canalizar algún tipo de solución y eso le corresponde al Ejecutivo. Es plata que hay que poner en la mesa y eso tiene que ver el Ejecutivo porque La plata que se pone por un lado, hay que tener claro que se deja poner en otro. Entonces, por eso, eso hay que priorizar.

1:02:28 Aquí no se va a

1:02:28 ir afuera a buscar más plata. Aquí se va a buscar la plata con la que tenemos. Por lo tanto, el mejor gasto público, el gasto eficiente, obviamente que ayuda y colabora en este tipo de

1:02:39 temas. Raúl Soto, sobre el paro de los camioneros y el impacto que tiene,¿ no es cierto?, en la agricultura, lo que decía el presidente de la Sociedad Nacional de Agricultura, y a eso le sumo lo que él recordó también, No es cierto lo que les está pasando con las decisiones de Estados Unidos, de los aranceles, el 12,5. Estados Unidos, vamos a ver si cambia o no cambia la política del presidente Trump de acuerdo a los resultados de las elecciones.¿ Cómo va a ser eso? Pero bueno, a ver,¿ cómo ve una solución en eso, Raúl?

1:03:11 Primero, al gobierno le llueve sobremojado. O sea, por un lado la crisis ética de confianza por el caso Rabat, por el otro la crisis económica y de alto costo la vida provocada por el ministro Quirós con la decisión de traspasar el costo de las vecinas al consumidor final y por lo tanto a la clase media y a los transportistas de Chile. que hasta ahora venían sosteniendo el alto costo de su propio bolsillo para respaldar a su gobierno, pero que hoy día es tan alto el perjuicio que le está provocando que se ven en la obligación de rebelarse y empezar a ejercer presión también para que el gobierno cambie sus políticas y decisiones. Y desde esa perspectiva nos parece bien, los gremios tienen que ejercer el rol

1:03:53 que les corresponde y cuando el gobierno está tomando decisiones tan equivocadas, evidentemente que tienen que tener una respuesta también de parte de los gremios que están siendo afectados. Más aún cuando las decisiones económicas que van por un camino incorrecto van acompañadas de decisiones de política exterior que también van por un camino incorrecto. Chile busca acercarse de manera...

1:04:19 bastante subordinada diría yo a Estados Unidos a propósito de la cercanía ideológica del presidente Castro con el presidente Trump y eso no ha traído buenos resultados muy por el contrario, Estados Unidos no ha impuesto aranceles, Chile ha tratado de negociar con malos resultados hasta la fecha y eso está afectando sectores productivos muy importantes para la exportación chilena... como son las frutas, como es el vino, como es la madera, como son los salmones... y por lo tanto está afectando también nuestra economía... y nuestra capacidad de crecimiento económico... es decir, acá se están viendo impactadas, afectadas gravemente... las principales promesas de campaña del actual gobierno y del actual presidente... el

1:04:57 crecimiento económico está por el suelo... el desempleo está por las nubes, la inflación también... Hay sin duda mucha preocupación en la sociedad y yo creo que el gobierno debe dar un golpe de timón, debe dar una muestra clara de un cambio de rumbo, de dirección, de lo contrario, la crisis que ya se está empezando a hacer generalizada va a empezar a profundizarse y no queremos eso para Chile,¿ no es cierto? Es que busque caminos distintos, es que no sea tosudo, es que no sea tan inflexible desde la perspectiva ideológica sobre la cual está tomando las decisiones.

1:05:35 Vamos a comerciales, a la vuelta y al último bloque.

1:05:37 En materia social, en la materia económica, en política exterior, porque la verdad que los resultados a más de siete meses de iniciado el gobierno son malos. El gobierno dijo que íbamos a estar mejor y la verdad es que estamos peor. Y todos los problemas que teníamos se han acrecentado, se han profundizado y no vemos una salida clara y un norte claro por parte del gobierno.

1:05:59 El paro de los camioneros de San Antonio comenzó el 28 de octubre. La preocupación es por la temporada de la fruta. El presidente Antonio Walker, el presidente de la SNA, le pide a los camioneros, los transportistas, buscar la solución porque no podemos seguir sumando costo a un sector cuya actividad cayó 4,3% en el primer semestre. para que no se vea afectada la cadena logística, además de distribución de alimentos en Chile y hacia el mundo. O sea, si bien esto es un tema que está muy por debajo de la gran polémica por el caso Rabat y el presupuesto, en fin, no deja de ser un tema importante que puede afectar finalmente hasta a los consumidores chilenos. Bárbara.

1:06:49 Sí, yo creo que esto da cuenta de una falta de una capacidad de gobernar, de gestionar, de dialogar y de buscar puntos de encuentro. Tener un paro de los camioneros producto del alza del precio de las benzinas, de no haber aplicado el MEPCO y además con la amenaza, ¿no? a propósito de la expansión del puerto de San Antonio, de la instalación de un pórtico de cobro

1:07:18 de peaje

1:07:19 son todas situaciones que han tensionado la zona. Entonces, cuando uno ve esas materias,¿ qué es lo que debería hacer? Tratar de establecer mesas, diálogo, sentarse con los actores, buscar mecanismos de solución. Y probablemente para llegar a esto es porque ninguno de esos caminos se ha asumido. Entonces, esta lógica de decir, miren... todo va a estar bien mañana, o pasado, o en 10 días más, o de aquí al 2028, o de aquí al no sé cuantito, no resiste, tras ocho meses de gobierno, sobre todo para una persona que se preparó 10 años para llegar a la presidencia de la República, 58 autoridades que han salido en ocho meses, o sea, total inexpertiz, estamos hablando, y esto no es amateurismo, yo no sé qué es lo que es, No hay

1:08:03 capacidad de diálogo, no hay voluntad de encuentro con la gente, no hay capacidad de hacerse cargo de estos desafíos. Yo puedo entender la preocupación que tiene el presidente de la SNA, que además va a ser candidato a presidente, entiendo, de la CPC, en la elección que va a vivir el mundo empresarial. Pero para eso, para que uno pueda tener diálogo, tiene que haber voluntades. Y yo tengo la impresión de que en el gobierno esas voluntades no existen. No existen con los trabajadores y las trabajadoras, porque lo hemos escuchado así de claro. No quieren negociar, no quieren discutir, no quieren aumento de salario mínimo, no se quieren hacer cargo de nada de eso, abandonan a las familias trabajadoras, pero

1:08:34 además presionan al empresariado y luego salen al mundo a decir, señores, vengan por favor a invertir, este es el mejor de los mundos. O sea, esta disonancia, el mundo la entiende, Los terceros que te miran, las ven. Y eso no le está haciendo bien al país. Está demostrando, además, mucha inconsistencia, mucha bipolaridad

1:08:56 en la

1:08:56 forma en que se está actuando. Y eso, finalmente, al único... que afecta es a la imagen país.

1:09:01 Bueno, se nos terminó El Primer Café. Agustín Romero, Bárbara Figueroa, Raúl Soto, Luis Pardo, muchísimas gracias. Hasta la próxima. Que tengan un buen día. Chao,

1:09:10 muy

1:09:11 buen día.

1:09:12 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl