Claudio Arqueros: No tiene sentido que el ministro Rabat continúe

Un podcast de Cooperativa.

Este es el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl. Otra forma de escuchar

Comenzamos con la política pura y dura. Pulso Ciudadano, CADEM, Criteria, las tres encuestas este fin de semana... le dan muy, muy baja aprobación al presidente de la República, sigue bajando y sigue subiendo la desaprobación. Y lo que es CADEM, el 78%, no solamente desaprueba, o sea, en CADEM no solamente el presidente cae a 26 y la desaprobación sube a 65, 5 puntos más, sino que el ministro Rabat, muestra una desaprobación del 78% y el 70% está en desacuerdo con la decisión del presidente de mantenerlo en el gabinete.

Ya llevamos ya una semana hablando de este caso, las razones políticas que muchos dicen por qué lo hace, en fin, y las consecuencias también que esta medida ha traído. Vamos a empezar por las consecuencias dentro de lo que es el oficialismo. De hecho, ayer el propio ministro vocero, el subsecretario del Interior, Arena, dijo que evidentemente están tensionados. Por supuesto que estamos tensionados, por supuesto que todavía tenemos parlamentarios con los cuales tenemos que conversar. Qué mal, les estoy dando los hechos, ustedes después opinan. Si hay algún candidato de derecha que pretenda suceder a Kast en el 2030, su preocupación debe ser que a este gobierno le vaya bien.

Algunas de las frases del ministro, del subsecretario Arena, ayer en entrevista tanto en Mercurio como en Mesa Central de Canal 13. A ver,¿ qué está pasando?¿ Cómo ha golpeado esto al oficialismo?¿ Qué opina? Comencemos con Rodrigo Villa.

Buenos días, Cecilia. Buenos días. Sí, no

ha sido

fácil estos 10 días. Yo creo que ya son 10 días que se produjo el público conocimiento de esta rebaja de pena por

los

condenados de delitos sexuales. Yo creo que el vocero ha sido muy transparente en graficar lo que pasa hoy día en el oficialismo. Hay tensiones de los partidos, de los parlamentarios, en relación a lo sucedido hace 10 días atrás. Ahora, yo creo que es interesante, para efectos del análisis, hacer la diferencia entre el error político declarado por el propio presidente, el mea culpa que hace el ministro porque mantiene al final su última posición, el ministro de Justicia, reconoce que esto

también

tiene una implicancia de orden político más allá de su defensa jurídica respecto a la decisión. Entonces, centrado en lo político, lógicamente que hay una tensión y en segundo lugar, Cecilia, las encuestas no es una. Nosotros hemos tenido siempre como política no usar las encuestas como elemento único de análisis, sino que es un complemento al análisis, pero cuando todas las encuestas muestran que hay una desaprobación a esta decisión del señor ministro. Entonces uno debería preguntarse,¿ cuál es el camino que debería seguirse en función de esta realidad política? Quiero, insisto, separar lo político de lo jurídico. Y en cuanto a lo político, yo no tengo ninguna diferencia con lo que plantea Gonzalo Arena en términos, de que el éxito de

un gobierno tiene que ver con la continuidad

más

allá de los cuatro años como periodo de gestión. Y esto, lógicamente, que entra a tensionar el punto que, por ejemplo, en la votación de algún parlamentario oficialista por una acusación constitucional, en la Cámara me refiero, sería una situación inédita en la historia chilena. En general, cuando se producen estas situaciones de acusaciones constitucionales, se produce literalmente una división, oficialismo, oposición, y son terceros participantes los que dirigen en un sentido o en otro. Entonces, yo creo que estamos llegando a una situación que es compleja, que en definitiva, si no se resuelve políticamente, puede tener consecuencias.

A ver, la presidenta de su partido, Andrea Valladares, dijo que la salida de Luis Silva, el ex subsecretario, no resuelve la crisis... Cuestiona el traslado de responsabilidad y llama al oficialismo a revisar su conducción política. En una frase, Rodrigo Ubilla,¿ cuál es la salida?¿ Qué están esperando para que esto se desactive, esta tensión que hay dentro del oficialismo?

Yo no puedo hablar por terceros, Cecilia.

Bueno, por usted.

Eso mismo. Yo creo que el ministro de Justicia tendría que pensar, él tendría que pensar su continuidad en el gabinete. Creo que pensando en ese escenario, uno podría trabajar y reconstruir estas confianzas que yo creo que están bastante tensionadas.

Clarísimo, Rodrigo Villa. A ver,¿ qué opina? Ya voy con la oposición. Claudio Arqueros, también de derecha.¿ Comparte el análisis de Rodrigo Villa o no?

Sí, yo nada más agregaría que lo que ocurre en materia de desaprobación, Cecilia, tiene un carácter contingente, pero como yo lo he dicho más de una vez, tiene un carácter que trascienda la contingencia.

Pero sobre el tema de la tensión dentro del oficialismo

Sí, voy a eso, pero esto hay que considerarlo, porque no solamente la decisión respecto de lo que ocurre con Rabat. Las personas hoy día ya no... ya no comparten ni abrazan como visiones, sino que causas. Y el mensaje del gobierno fue un mensaje muy claro respecto a una emergencia y la situación económica hoy día de empleo, de las noticias que escuchamos de falta de crecimiento, más lo que se agrega estructuralmente a nuestras vidas en seguridad, alimenta la disconformidad.

Pero de otro lado también, la política se ha vuelto mucho más, con la aceleración tecnológica, en la incrementación de las respuestas emocionales de las personas, el estímulo emocional. Y eso el gobierno también lo alimentó en su discurso de campaña. Y eso también alimentó ciertas expectativas. Y respecto de lo que ocurre con Rabat, se añade la contingencia. Eso... Pero tenía que decirlo aquello. Y la contingencia tiene que ver con que efectivamente golpea, o digo, la decisión, golpea un discurso del gobierno. Yo creo que

el gobierno reacciona con esto.¿ Tiene que renunciar Rabat o no,

Claudio? Eso se lo voy a decir. Yo creo, Cecilia, que dado la forma en que se hizo esto, el impacto que tiene, es decir, ni sirva ni Rabat le consultan al presidente... para la decisión que toma... una tiene menos impacto que la otra... obviamente la decimos... si a la vez esto tiene un impacto político... donde no se manejan...

el efecto simbólico... ni tampoco la supeditación... la subordinación... de la técnica a la política... Yo creo que son cosas importantes que hoy día además terminan cuestionando al presidente de la República o interpelando, es lo que hemos visto todos los diarios, respecto a su liderazgo. En ese sentido, dicho todo lo que he dicho, a mí me parece, yo estoy de acuerdo con Rodrigo Villa, el ministro Rabat debiera, o sea, yo creo que no tiene sentido que continúe.

Es su decisión, es la de la República, pero hasta ahora, por todo lo que yo he dicho, no solamente en materia de impacto, sino que las otras dimensiones con las que impacta el Gobierno, digamos,

que va al Gobierno... Porque además queda estéril desde el punto de vista de la autoridad. Yo no creo que el ministro Rabat esté... Él tiene una convicción respecto a lo que hizo, además, y desde el punto de vista de la validación tanto del oficialismo como de la oposición, queda en una situación muy difícil.

Respecto, agrego otro elemento para el análisis, la salida de Silva, del ex subsecretario, ayer Gonzalo Arenas dijo que la salida se debe al famoso video, esa fue la razón, que fue una imprudencia temeraria, que era una especie de deslinde responsabilidad y eso el presidente lo consideró gravísimo, o sea, no salió porque haya firmado algunos decretos, sino que salió por ese video. Y de hecho, cuando se le pregunta a decretos firmados, por ejemplo, relacionados con internos de Punta Peuco, que se les concedió, hay una persona incluso que salió como tres años antes de lo que correspondía, o dos años antes, no sé. Arenas dijo lo siguiente, que las explicaciones respecto de sus actuaciones, las de Silva, corresponden al

ex subsecretario. Esa parte del subsecretario Silva, dijo, habría que preguntársela a él. A ver, Luis Russo.

Hola Cecilia, muy buenos días, saludos. A ver, yo creo que desde el punto de vista político, el caso Rabat ya dejó de ser un episodio y se transformó en un momento político. Y los momentos políticos, a diferencia de los episodios, dejan huella, dejan marca, y en este caso... Creo que ya a esta altura el partido El Caso Rabat es un antes y un después para este gobierno.

En segundo lugar, además el gobierno intentó ganar esta discusión, ¿verdad? Y particularmente el ministro Rabat con un argumento jurídico en circunstancias que era una discusión que tenía otra connotación. Por lo tanto, acá ya estamos en presencia no solo de una falla administrativa eventual o de una interpretación jurídica sobre un acto administrativo sino que es una cuestión de otra índole.

Yo creo que esto que estamos viendo en el gobierno, en este momento que estamos viviendo en el gobierno, da cuenta de un error que deja al descubierto una falta de oficio político, de criterio político y también de conocer cómo funciona la política en todas sus dimensiones. Esto está además archiestudiado. Hace muchas décadas atrás un famoso politólogo norteamericano, hacía una distinción que yo creo que el gobierno haría bien en revisar para intentar salir de la crisis. Donald Stock decía, mire, acá hay que distinguir entre cuestiones o temas que uno puede tener una posición política, por ejemplo, si uno está de acuerdo o no con más o menos mercado o más o menos Estado, y por lo tanto ahí eso es opinable, pero hay otras cuestiones, la

discusión pública, otros temas que son más bien de tipo de valor, Y donde en general la posición es mayoritaria. Entonces, en este caso en particular, nadie con tres o cuatro o cinco dedos de frente podría estar de acuerdo en que se deje libre a personas que han abusado de menores. Entonces el gobierno, yo creo que ese punto de vista ha cometido un error de criterio y que le está impactando muchísimo en su aprobación.¿ Y cómo salir de la crisis? Bueno, en los sistemas presidenciales, y ya lo esbozó Rodrigo, los ministros son fusibles y por lo tanto todo indica que para que la crisis no crezca, no siga adelante perjudicando al propio presidente, lo más sano, políticamente hablando,

para el

gobierno... es que el ministro Rabat dé un paso al lado

Ahora, pero está la acusación constitucional por parte de la oposición.¿ Es la estrategia más adecuada?¿ Es el camino más adecuado plantear esto de la acusación constitucional que además genera que desde, por ejemplo, Nacional Libertario diga, ah bueno, van a hacer una acusación constitucional contra el ministro Rabat, vamos a propiciar una acusación constitucional contra los ministros de la Corte Suprema?

Sobre el

particular, en general, yo diría A ver, si hay antecedentes para una acusación constitucional, obviamente que sí, pero sería cuidadoso. Yo en esto también quiero poner cierto freno, porque le hace mal a la política ocupar las acusaciones constitucionales como parte de la herramienta política del día a día. Creo que si hay antecedentes fidedignos, como lo señaló el diputado socialista Leiva, bueno, se actuará en consecuencia. Pero si no lo hay... Yo creo que tendría más cuidado en ese sentido.

Aquí la gente en general nos está observando y nos está pidiendo también que este tipo de problemas se resuelvan de una manera tal que permita volver a hacernos cargo de los temas de fondo, que ya sabemos cuáles

son. De hecho, el jefe bancada del Partido Socialista, el diputado Leiva, dijo que esta mañana en el diario Cooperativa, la oposición espera conocer los decretos oficiales para presentar esta acusación constitucional. O sea, están ahí estudiando todo la parte judicial, digamos, o sea, la parte jurídica. Jurídica, perdón,

jurídica.

Exactamente, pero políticamente están... de acuerdo, pero a ver Ricardo Solari

Muy

buen día

Mira, yo pienso que esta crisis se ha tornado en una crisis que pone en tela de juicio la capacidad y la competencia de gestión política del gobierno y el liderazgo del presidente o sea, ya está apuntando esta discusión, porque Si los cuatro coincidimos que no tiene sentido que el ministro Rabat continúe en su cargo, podemos dar distintos argumentos.

Es obvio, y es el juicio casi unánime de la ciudadanía, es obvio que esta decisión no se toma por algún motivo que ignoramos,¿ no es cierto? Pero por sobre todo, al margen de ignorar el motivo por el cual se toma, hay muchas teorías, yo no quiero divulgar ninguna de aquellas, es que es evidente que hay una incompetencia en el discernimiento respecto de la realidad que estamos viviendo como país.

Espero que después hable un poco de economía, porque coincido con Claudio, que en la desaprobación hay un mix de cosas donde la economía juega un rol demasiado importante, particularmente el desempleo y la inflación. Yo creo que hay un problema de gestión política mayor en el gobierno. Y esto tiene que resolverse de alguna manera. Hay dos caminos. Hay muchos que siempre han confiado en los cambios de gabinete.

Yo no soy de esa escuela, sino más bien creo que hay que hacer una reevaluación del giro, del cambio. del diseño

Ricardo para que quede claro si no eres de la línea de los cambios de gabinete pero no me quedó claro, perdón no, yo creo que no vale la pena no vale la pena que Rabat renuncie

no, eso es un hecho de

la causa, eso

es un de eso, mira yo he leído ayer la prensa y la prensa, no estoy hablando de prensa izquierdista y ahí había una unanimidad en esto personajes muy relevantes, una editorial de la tercera durísima nadie va a acusar a la tercera de ser un medio bolchevique pero no es bolchevique, todos

sabemos

que la gente vea en Google, si eso es fácil lo que digo es que cuando tú observas Datos políticos y económicos te enfrentas a una certeza. Hay un problema de conducción general. Mira, el gran triunfo del ministro Quiroga es haber transformado a los chilenos en estatistas después de leer la encuesta Bicentenario. O sea, hace un año predominaba la apreciación de que queríamos desempeños personales

como

camino de superación. Hoy día la gente pide Estado. En un año, ¿ya? Entonces, bueno... Yo creo que la cosa va mucho más allá de Rabat, que es un hecho de la causa y que debería haber salido ya. Yo estoy de acuerdo, él debería hacer la propia evaluación porque no está ayudando. Lo que digo es que aquí hay un problema más general de conducción y de liderazgo y yo creo que eso es un tema que el gobierno tiene que revisar porque... Es una mala cosa que un país tenga una incapacidad, digamos, un presidente que tenga una incapacidad de leer los datos de la realidad, tanto en economía como en política, que lo conduzcan a esta desaprobación que es en relación a los últimos seis mandatos presidenciales

de desaprobación y el neto, digamos, de desaprobación e histórico.

El mismo presidente dijo el otro día en Enade que él no gobierna con las encuestas. No, pero son de cera

Sabes por qué son de cera? Te digo una razón muy simple.

Pero parece que desde el gobierno sí hay preocupación, por supuesto

Por supuesto, porque además las encuestas se construyen desde el punto de vista de poder leer la sociedad en que estamos. Y hay mejores, peores, pero hay muchas. Y todas dicen exactamente lo mismo. Este país lo está pasando mal y necesita un cambio de rumbo.

Ahora, el presidente José Antonio Kast acaba ya de aterrizar en Madrid. Recordemos que él tiene una gira por Europa. Se va a reunir con el Papa. También se va a reunir acá en España con el rey. Y también se va a reunir con Abascal de Vox, ¿eh? Ahora, lógicamente hay quienes dicen, bueno,¿ por qué el presidente viaja en este momento tan importante? Bueno, es una visita que me imagino no puede cancelar, una visita importante, pero además está la presidenta del Senado, el presidente de la Cámara de Diputados, en una semana importante, pero bueno. Y entonces ahí la situación de José Antonio Kast como presidente de la República Ayer muchas columnas decían, bueno, pero¿ en qué está pensando el presidente? No sé si Claudio o Rodrigo

Villa lo conocen más de cerca en su lógica, en cómo es su línea de trabajo. No sé qué creen ustedes que lo lleva a tomar este camino, estas decisiones. ¿Rodrigo?

Yo, Cecilia, no comparto la crítica o el comentario que hacen algunos de por qué viaja el presidente. Eso responde a estrategias de relaciones con los países. No había ido a Europa, me parece que es oportuno hacerlo. En ese sentido, Cecilia, el país necesita fortalecer las relaciones con los distintos países.

Fuerza y la Comunidad Europea es una de ellas. Así que en eso creo que hay un aprovechamiento también, una interpretación acomodaticia de la situación compleja que se está viviendo en la materia que hablamos. Segundo, yo creo que el presidente tiene, como todo presidente, como fue la presidenta Bachelet, el presidente Piñera, etcétera, el presidente Bachelet tiene su estilo, este es un estilo donde él construye relaciones con personas de su confianza, no necesariamente con personas de partido, porque la confianza no tiene que ver con colores políticos, Y ese es el modelo que él está implementando de gestión. Ahora, me parece que la crítica de Ricardo al ministro Quirós es extremadamente injusta. Es decir, cuando asocia Ricardo este cambio

en la encuesta de Bicentenario y la cataloga de un mayor estatismo, yo creo que no es así. Yo creo que el ministro Quirós, y lo pongo como ejemplo para mostrar una agenda que ha ido avanzando en estos ocho meses, el ministro Quirós es un ministro de confianza del presidente, el presidente le dio una misión, esa misión la ha implementado aprobando un proyecto de ley modernizador que retrocede,¿ no es cierto?, en política que viene siendo estatista porque el crecimiento de los impuestos, etc., en los últimos 20 o 30 años, y sucede que es un ministro que dice las cosas claras, que lo plantea, etc., y el problema económico que yo comparto con Ricardo, que estamos viviendo una crisis de empleo, etc., es la respuesta a esta, de

alguna manera, percepción de la ciudadanía en la encuesta bicentenario de decir, mira, frente a los problemas económicos que tengo, espero que el Estado me ayude, pero eso no lo hace más estatista, es un pragmatismo lógico, y así fue analizada la encuesta en los propios titulares de diario que fue comentada, creo que fue el Mercurio, preferentemente durante el fin

de semana. Claro, es un cambio... Puedo replicar... Sí, por supuesto. Solo para quienes no han leído... Ricardo, quienes no han leído, encuesta Bicentenario, UC, respecto a la responsabilidad del bienestar. Se duplican quienes responsabilizan al Estado de su protección y bienestar frente a una visión más, podríamos decir, individualista, personal, de años anteriores. Claro, impulsado por un contexto de mayor inseguridad económica.

pasó de 28 a 44% la responsabilidad de quienes opinan que es responsabilidad del Estado. Dicho eso, sigan. Ricardo Soler.

Sí, no, pero muy simple. El día que el presidente, quiero agregar un dato. Hay una cumbre iberoamericana 4 y 5 en noviembre en Madrid y Chile ha sido un país que ha puesto mucho esfuerzo en que esa cumbre iberoamericana tengan funciones y sean exitosas. Así que Eso es el motivo, esa es la razón del viaje del presidente.

Por supuesto. Luego, dicho eso, porque hay que poner las cosas como corresponden y ese es el motivo, digo lo siguiente, aquí estamos en un problema de desempleo, las últimas cifras malas, las próximas cifras para los que seguimos este tema van a seguir siendo muy malas. En segundo lugar, tenemos un problema de inflación que teníamos antes, que habíamos puesto bajo control, con lo cual se van a mantener tasas de interés altas, lo que es muy negativo para el nivel de actividad.

Y si uno toma, quiero hacer solo una cifra para contrastar y para mirar qué efectivamente o tan efectivamente ha sido la gestión económica del gobierno, que si tú tomas las predicciones económicas del Banco Central, que son las de mejor calidad que hipotéticamente se hacen en Chile, si tú tomas el rango optimista, Cecilia... De las predicciones de la economía chilena en estos primeros tres años de gobierno, o sea, 2026, 2027, 2028, tomando el rango optimista, va a crecer un 2.3% en promedio.

Eso es el rango optimista. El año pasado, con el presidente Boric, la economía chilena creció 2.5. Entonces, lo que quiero decirte es que aquí lo único que es claro es que hubo una rebaja del impuesto, lo único que es claro es que hubo una rebaja de los recursos del presupuesto 2026, que es la presencia del Estado, que reclama la gente en la encuesta Bicentenario, y lo único claro es que hubo un bencinazo que condiciona, de acuerdo

todos los análisis, tanto en los costos de las empresas y los ingresos de las familias. Entonces, yo no sé de qué estamos hablando. O sea, eso es atribuir aquí una gestión exitosa cuando tenemos estos números que nos golpean en la cara y que son, de alguna manera, una cierta tragedia social, me parece significativamente... digamos, estar un poco fuera de la realidad.

Claro, ahora, este resultado que mencionábamos de la encuesta Bicentenario UC sobre Estado y el esfuerzo propio... Y muchos otros temas también. Sí, bueno, pero no responde, creen ustedes, a una cuestión ideológica, sino a una cuestión práctica de la situación que están viviendo, ¿verdad? Obviamente, sí, totalmente

Ah, no,

bueno, pero ahora. Pero

interesante el dato. Por supuesto.

Muy

interesante Cecilia, pero

hay una cosa,

todo esto que hablaba Ricardo de la baja de impuestos y todo lo demás, es un tema de regir el próximo año, recién acaba

ser aprobada la ley, entonces. Lo que estamos viviendo, y Ricardo, no estoy tratando de empatar ni mucho

menos. No me va a decir que viene de atrás y todo

Pero Cecilia,¿ por qué no se discute

eso?

No,

porque

lo discutimos desde hace dos meses. Pero que no lo planteemos

como si las cosas no se pueden conocer por sus causas.

Las cosas hay que

conocerlas por sus causas

Y en eso

tenemos que

ser honestos con

la ciudadanía. Si el presidente Boric es un actor importante, como para pensar, si la presidenta Bachelet es un actor importante para pensar en una reelección, y las causas que ya se

han dicho hasta el cansancio, que han dicho los economistas, la ciudadanía tiene que

tenerlas claras, Cecilia, y eso no está de más repetirlo.

Bueno, ya, era para que sean más originales, porque ya lo han escuchado hasta... No, no

yo, Cecilia, soy original

en la medida que...

interlocutores nos sigan diciendo que la rebaja de impuestos ha provocado esta crisis

originalidad viene por

otro lado

a los cuatro se los digo

nunca

dije no, no, no, dije yo que es que lo único que se ha hecho es reducir impuestos que empiezan a regir el próximo

año lo único que se ha hecho es un paquete de medidas económicas que entró a operar el primero de noviembre alguna y otras el primero de enero del próximo año, eso

es Ok, Luis Ruz quería decir algo y nos vamos a conversar, cortito

No, a propósito de la encuesta de la Universidad Católica, que se mueve por un tema más colateral, pero me parece súper importante porque lo que deja en evidencia la encuesta bicentenario de la Universidad Católica, a mi modo de ver, es que hay una convicción que ante determinadas dificultades que son propias de la vida en común, la vida social...

se comienza o se revalora la posibilidad de tener

asistencia, el apoyo del otro y de alguna manera el Estado es la respuesta institucional a esa necesidad común, ¿verdad? Entonces creo que ese dato es interesante y lo pongo en perspectiva para que quizás lo discutamos más adelante y de la reforma o del espíritu de la reforma del ministro Quirós que en este caso quedan entredichos. que esa vieja discusión, pero muy vigente, respecto de hasta dónde vale el mérito individual respecto a una sociedad que no genera las condiciones para que todos puedan, entre comillas, competir en las mismas condiciones. Entonces

yo también

quiero vincular, a propósito de las reformas del gobierno, cómo estos datos de la encuesta bicentenario dan cuenta de una convicción en sentido opuesto.

Bueno, vamos

30 segundos.

Como decía el presidente Peñera,¿ cómo se llama? Luis. El Estado tiene que dar una base que le dé igualdad de oportunidad a la gente, yo creo que también ahí está fallando, lo hemos visto en el tema de educación, salud y por supuesto en esta crisis el Estado tiene que dar una base para poder ayudar en el empleo que es lo que está requiriendo la población.

Y quién está fallando iba a decir? No, no, pero

Cecilia, pero seamos originales nuevamente le pido yo también a Cecilia. Porque las políticas de educación no se generan en ocho meses de un gobierno.

Qué dijo usted?¿ Está fallando?

El Estado.

El Estado está fallando. No la había escuchado bien. Vamos a comerciales. Seguimos entonces en este primer café de hoy con Claudio Arquero, gremialista, con Ricardo Solar y el Partido Socialista, Luis Ruz de la Democracia Cristiana, Rodrigo Villa de Renovación Nacional. Bueno, estaban hablando de la crisis política, de la situación política del país.¿ Qué pasa cuando para una sana democracia no solamente se necesita al oficialismo, un gobierno, en fin, también a una oposición? Y esta decisión ya Luis Ruz decía que él la miraría con cuidado, esto de la acusación constitucional, pero¿ qué rol debería asumir la oposición en este momento, que también es importante para la democracia y para la situación que vive el país?¿ Qué cree Claudio Arquero de

la oposición, así como los otros hablan del oficialismo? usted hable de la oposición.

Bueno Cecilia, recogiendo lo que yo decía al principio, es decir, de cómo la política salienta o impulsa las reacciones emocionales, lo que yo esperaría, y en el entendido de que sabemos, sabemos que finalmente, más allá de los criterios, Este es un tema, me estoy refiriendo al tema contingente hoy día, ¿no?

De lo que se ha llamado la rebaja de condenas,

¿verdad?

O sea, conmutado por libertad, las condenas de estas personas que

han sentido

delitos muy graves. En el entendido que es un tema que no tuvo solución antes, que no hubo voluntad de darle una solución definitiva, ¿no? De que la política reaccionaba sin perjuicio a la buena intención que hayan tenido cada uno de los actores que firmaron esos decretos, ¿sí? Lo que yo esperaría es que más... A ver, las organizaciones constitucionales rinden, desde el punto de vista de las tensiones, en fin. Pero esto, a mi juicio, tratar de convertirlo como una especie de muro antagónico con el gobierno, no alimenta nada para efecto de los mismos diagnósticos que se hacen actualmente. de la situación del país que se viene arrastrando por los motivos que hemos dicho y las soluciones que está intentando el gobierno, el ministro Quirós y las

diferentes carteras de enmendar. Si lo que le interesa a la oposición, finalmente, o a las oposiciones, a la izquierda, a los diferentes partidos, es solucionar esto, es darle una verdadera salida, mirar el rostro de las víctimas, es buscar una solución Respecto de aquello en la materia legislativa que es donde corresponde. Porque, insisto, no hubo una voluntad de darle una solución defendida a esto anterior. Se buscaba, se mandaba la cuestión de vuelta, en fin. Y respecto de la economía, lo mismo. Yo creo que cuando se discute aquí, se discutía hace un rato los resultados, se interpretaban los resultados de la encuesta bicentenario. Volvemos a las discusiones de siempre respecto si más Estado

o menos

Estado Yo creo que esa tensión, Cecilia, no quiero decir optimista porque ya Ricardo me ha criticado. por esa percepción, pero yo creo que ese es el nudo al final que a la política la tiene en una edición. Cuando uno mira lo que ocurrió en Chile, lo que ocurrió en Francia, la discusión respecto del rol del Estado vuelve a tomar nuevamente un protagonismo. Cuando mira lo que ocurre aquí respecto de la situación económica.¿ Qué es lo que yo creo?¿ Qué es lo que yo creo que nos falta?

Y no sé, de verdad no tengo la respuesta para eso, Silvia, pero tengo un claro diagnóstico de eso. Un proyecto país. Chile abandonó tener una misma mirada de país, hacia qué norte queremos apuntar y cómo hacerlo. Y en ese sentido la política está al debe. Y digo la política como la institucionalidad que tiene que representar y canalizar los malestares.

Está al debe. Lamentablemente yo no veo una próxima salida... una salida muy clara a aquello en el corto plazo, digamos, o en el estado actual de la situación.

Por lo pronto

yo creo que el hecho de seguir alimentando las reacciones, los estímulos emocionales de las personas, solo alimenta, si usted quiere, protestas anímicas y no le hacen bien al país, no le hacen bien a la ciudadanía, no hacen bien para la razón de ser de la política, que es, insisto, canalizar institucionalmente esos males.

A ver, sobre la oposición, el rol que está jugando la oposición en este momento, también se juegan muchas cosas para la oposición, de acuerdo a cómo actúen en situaciones de crisis importante como la que estamos viviendo. Luis

Ruz. Sí, solo un comentario previo respecto a lo que plantea Claudio. A ver, la solución, Claudio, la tiene el gobierno a propósito de la crisis que está, porque efectivamente... el tema de fondo, como lo hemos conversado, no se requiere, por así decirlo, una reforma mayor. Si quien cometió en este caso el descriterio fue el ministro Rabat y por eso se generó la crisis y en lo que estamos. Entonces, la solución del problema lo tiene el propio gobierno. Y sobre los otros temas, mire, bueno, la discusión Estado y mercado cuando se hacen abstracto, claro, parece una discusión un poco ya muy manoseada, pero Pero yo lo planteo en el siguiente sentido y en eso tiendo a coincidir con la última parte que el mismo Claudio plantea. Nosotros debemos

volver a pensar cómo hacemos que el Estado y el mercado actúen como socios dentro de un proyecto que significa el desarrollo del país. Por lo tanto, ahí hay un desafío pendiente y yo lo suscribo plenamente. Y desde la oposición... creo que estamos en ese esfuerzo de poder generar condiciones de cómo se presenta un proyecto país consistente en esa dirección.

Pero al gobierno hoy día le toca lo que le toca, que es administrar la contingencia, que es generar las condiciones precisamente para que esa discusión

sobre el

desarrollo se vuelva a generar. y que la urgencia de aquellas personas que lo están pasando mal también sea parte de su propia agenda. Y eso es lo que, en general, no solo le critica a la oposición al gobierno, sino que, como lo hemos visto, la misma ciudadanía que votó al presidente Caso hoy día es crítica de las medidas que ha tomado el propio gobierno. Entonces, esta cosa significa avanzar en dos niveles, en lo que es cotidiano y en las medidas que genera el propio gobierno, y también en lo que es más estratégico de mediano plazo. Y yo espero que, por lo menos esta es mi opinión desde la oposición, volvamos a ser capaces de construir un proyecto político que represente e interprete a las grandes mayorías. Yo,

y esto lo digo bien a título personal, lo que hemos hecho hasta hoy es insuficiente y se requiere una mirada de mayor alcance que nos vuelva a poner en una discusión donde lo primero o el centro de la cuestión sean las personas y por lo pronto todas las decisiones políticas y económicas estén orientadas hacia allá. Esa es la tarea pendiente de la oposición,

creo yo. Tarea pendiente, ¿eh? Sí. Ricardo

Solari. Mira, a ver, aquí hay varios niveles en la conversación, porque obviamente respecto a la contingencia, la oposición ha hecho lo que correspondía, lo que era su deber, ¿no? Exigir información o conseguir, digamos, una rectificación. Si eso no ocurría, bueno... hay medidas de último ratio, de última, digamos, medidas más como la acusación constitucional que tiene que seguir su curso, pero creo que eso, digamos, eso es un aspecto particular de la evaluación de la oposición. Yo quería hacer otra reflexión. Mira, a mi juicio mayor que estamos teniendo hoy día como país, ya que se han hablado tanto las encuestas, y esto tiene mucho impacto, muchísimo impacto en la economía, hay una encuesta del Nielsen la semana pasada, Nielsen es una encuestadora

muy importante a nivel mundial sobre qué es la que hace la medición sobre, digamos, percepción de los consumidores. Y la última cifra es la peor que tiene de muchos años. Entonces lo que tenemos es un problema de pesimismo y de desconfianza. Súper instalado. Y eso tiene un efecto sobre los consumidores, sobre las familias y sobre los inversionistas también.

Esto no es solo un problema... de la contracción de tu decisión de consumir, sino también de quienes invierten. Miran estos datos. No es solo un problema de bajar impuestos, insisto en mi tema. Lo que yo creo es que enfrentar esa situación la oposición no tiene solo que fiscalizar, sino que tiene también que ofrecer una opción de futuro y una opción de esperanza a los chilenos y chilenas para que sigan confiando, como dice Ruz, en lo que hacemos en común. Ahora, cuando uno mira la encuesta Bicentenario, que hay que ver la encuesta completa, uno ve que también las instituciones tanto a la política como a la justicia están en los niveles más bajos de evaluación.¿ Y esto qué significa? Significa que esto tiene que mejorar en eficacia,

en primer lugar, en resultados, y en segundo lugar, también mejorar muchísimo en su transparencia frente a la sociedad. O sea,¿ qué hacen?¿ A qué se dedican? Entonces yo vuelvo de nuevo, no es solo fiscalización, es fiscalización con energía, con claridad, con puntos sin demagogia y por otro lado también la idea de ofrecer una opción y un camino futuro que como

dijo

Juan Ruiz, es un trabajo en el cual se está... Luis Ruiz, perdón, que sabe por qué lo confundo. Luis

Juan, Luis

Juan Ruiz, del PES. Sí, sí. No, pero claro, con Luis coincido que es una obra en construcción, es un proceso en construcción. Pero también quería hacer otro comentario. Cuando tú apruebas una reforma tributaria con tres votos, cuando quieres conseguir un voto para aprobar una reforma constitucional sobre los temas de Estado excepcionales de emergencia, ese es un camino que obviamente genera en la oposición también una cierta... Rigidez y una postura que en el fondo es reactiva porque no te están convocando. No hay una idea de convocar, sino una idea de aprobar por poquito una agenda muy relevante para el conjunto del país y en la cual el Parlamento. no es evidente que tenga consenso. Y como no tiene consenso en estas materias, tenemos que reconstruirlo. Y

eso coincide con Luis Ross, también una invitación que tiene que hacer en primer lugar el gobierno como principal protagonista. Yo creo que eso es un faltante

también

en el diagnóstico.

Bueno, por último,

Rodrigo Ubilla. Cecilia, sí, yo creo que la pregunta es súper buena en términos de la oposición, no con la coyuntura, ya lo hemos hablado, sino que en general

rol que cumplió estos ocho meses. Recordemos una cosa que es importante para la gente que nos escucha. La actual oposición en la primera vuelta presidencial, sumado a los candidatos Jara, Enrique Minami y Artés, sacaron el 29% de los votos. En ese momento se elige el Senado y la Cámara de Diputados, Y ellos sacan 64 diputados y 23 más menos, porque hay unos que se suman y después no se suman, 23, 24 senadores. Entonces,¿ qué es lo que quiero decir con esto?

Que la oposición parte,¿ no es cierto?, enfrentando un escenario electoral muy adverso, con lo cual eligen, quedan una franca minoría en la Cámara de Diputados y una minoría relativa en el Senado. Ahora,¿ cuál ha sido, a partir de ese escenario adverso? Yo creo que la oposición, no podemos hablar de una oposición, tenemos que hablar al menos de dos o tres, diría yo, en algunos casos. Hay uno que es el socialismo en su máxima expresión, me refiero que ahí está el Partido Mediterráneo, los liberales, el PPD radicales, etcétera, que han tenido posiciones más bien heterogéneas. En algunas iniciativas, por ejemplo, todo lo que es materia de seguridad, han votado en su mayoría los proyectos a favor que está

planteando el gobierno, reconozco que muchos de sus proyectos vienen de la gestión anterior. Pero frente a una disposición a conversar en algunas materias, tenemos por otro lado el Frente Amplio y el Partido Comunista que se niegan a cualquier iniciativa que venga presentada desde el Ejecutivo. Entonces no es una sola oposición. Ahora, yo coincido plenamente con lo que dice Ricardo y con lo que dice Luis. Me refiero a que la situación económica, pensando en el desempleo, yo esto lo he dicho reiteradas veces en los programas del primer café, requiere del esfuerzo de la mayoría parlamentaria como también de la minoría parlamentaria. Así como el socialismo ha estado dispuesto a votar algunas materias al tema de seguridad,

yo creo que debería generarse una agenda política de empleo por empleo y la oportunidad es la discusión presupuestaria. Yo leía en el Mercurio en la mañana que son 3.000 las iniciativas, hablaban algo así como tsunami de indicaciones. Entonces, yo no sé, es un titular bonito, digamos bonito, espectacular, pero lo que quiero decir, ojalá que no sea el tsunami que se intentó hace unos meses atrás en la reforma económica de paralizar la discusión. Yo creo que aquí lo que hay que contribuir en buena ley,¿ no es cierto?, para poder poner indicaciones o

como se llamen,

no es cierto?, en la discusión presupuestaria para efectos de fortalecer desde, y ahí yo no tengo ningún complejo, Luis, en decirlo, desde el Estado programas especiales para incentivar empleo o ayudar a los segmentos más vulnerables

esta materia.

Hay mucha gente de Chile Vamos y sobre todo de ERN que insisten, insisten que el presidente Kast o el gobierno... Mire un poquito, por favor, hacia atrás y tome algunos ejemplos del gobierno de Satián Piñera.¿ Coincide con eso

Yo creo que cada momento es distinto. No me acuerdo, en el primer gobierno del presidente Piñera también había una crisis de empleo, pero había una condición económica distinta, el crecimiento... del

periodo reciente de

Viñera fue 2.6 pero

qué hacer,

las reacciones pero lo que pasa es que yo creo que responderle sí o no es caer en eso, es decir, yo más que nada creo que los presidentes en general miran la historia, eso es evidente ahora, cada momento es distinto, entonces aplicar una receta que fue exitosa hace 8 años atrás puede que no sea la misma de ahora pero sí, creo que la historia ayuda a todos a todos los presidentes, ayuda

a la historia,

desde el regreso a la democracia hasta la fecha.

Una pregunta técnica a los cuatro, a ver si alguien sabe.¿ Se podría dar que el ministro Rabat

renuncie

ausencia del presidente? Por supuesto.

A ver, el presidente

la institucionalidad, no porque viaje el presidente fuera del país, se rompe la cadena institucional Aquí hay un vicepresidente a partir del momento

que el

presidente sube, el avión

sale...¿ Y qué significaría eso? No, no,

lo que quiero decir es que no hay un vacío de autoridad cuando viaja un presidente. Por algo, en el único

momento que

existe la figura de vicepresidente es cuando el presidente está fuera del país. O

sea, se podría dar.

Técnicamente, por supuesto. Y al ministro lo sucedería a la subsecretaria recién designada. Y con eso las institucionalidades funcionan a la perfección.

Pero políticamente cómo se vería eso?

Es que a esta altura de la crisis la verdad es que

sigue

así. La manera en este caso ya queda en segundo plano, creo

yo.

Porque está la crisis que la verdad es que... Yo

lo veo por otro lado, Cecilia. Yo lo que creo que el país no puede dejar de tomar decisiones, vengan de donde vengan, porque el presidente está de viaje, porque por algo el presidente tiene un vicepresidente.

Sí, pero hay decisiones y decisiones.

No, pero ahora existe mucha tecnología, Cecilia.

No, ya sé que se puede comunicar. Por supuesto, le puede mandar un WhatsApp al ministro y decirle, renuncie

sería un problema Las comunicaciones por Banco Europa dejaron de ser hace muchos años. Pero, perdón,

explíquenle eso también al ex subsecretario Silo, que parece que no hubo una comunicación. Los que no lo conocían

terminaron por conocerlo. Eso

era

todo. Luis no pierde oportunidad está

claro

el tema de¿ Puedo

agregar

algo? Claudio Arquero,

por supuesto muy breve yo estoy de acuerdo que existen diferentes oposiciones, en fin, con toda esa descripción, yo lo que creo es que así como existen diferentes oposiciones hay un desafío también en la oposición, cuál es mirarse es que se van a separar esas aguas desde el punto de vista de clarificar, miren tenemos esta diferencia, hay actores que han dicho, mire, voy a ponerlo así, hay actores que han dicho, mire, yo no estaba tan de acuerdo con la cuestión de la convención, en realidad, pero, en fin, voy a graficarlo en ese ejemplo. Hoy día las tensiones, cuando un parlamentario del mundo del socialismo democrático pretende negociar, digamos, o tratar de llegar a un acuerdo con

oficialismo, también es interpelado. Yo creo que esas tensiones, esas tensiones, debieran dar a luz a un sinceramiento, O se apoya el proyecto de la izquierda más izquierda, estoy refiriendo a la eje... O de la izquierda, digamoslo así, ¿no? Si tenemos una izquierda, es decir, mirada desde el eje que es lo que es el Frente Amplio, el Partido Comunista, que han llevado esta batuta al último tiempo... Y el Partido

Socialista también es izquierda, por favor.

No, no, pero es que algunos son... Está bien, si hay una

izquierda

con un

proyecto, Cecilia, esto es lo que trato

de decir.

O vamos a tener dos izquierdas o una más autodenominada, autodefinida, como ustedes quieran, si no quiero...

pregúntele a Ricardo Solari

es lo que estoy es el llamado que estoy haciendo yo lo que vería o lo que yo

preguntaría es eso

vamos a tener nuevamente una centro izquierda con un proyecto diferenciado de la izquierda o vamos a tener una y el que va a consistir

si más bien va a seguir plegada, digamos, si usted quiere o suscrita, como se quiera llamar respetuosamente al proyecto de ese conglomerado

responda señor Ricardo Solari

socialista dos cosas una muy importante macro Lo creo yo. La micro es que, mira, el punto de la interpelación al parlamentario es porque nosotros no creemos que la negociación... las negociaciones en el legislativo tienen que hacerse en cuanto a personas, no que en relación a los bloques que dieron origen a la elección de estos parlamentarios. Entonces, desde ese punto de vista, nosotros somos contrarios a lo que se denomina el pirquineo y no nos parece una buena lógica en esta situación tan difícil que está atravesando el país.

Eso es lo primero

que

quería hacer. En segundo lugar, yo creo que nuestro propósito como oposición más que buscar nuestra propia diferenciación tenemos muchas diferencias y la fortaleza nuestra es precisamente esa diversidad eso es lo que nos hace y nos podría hacer todavía más grandes mañanas esto poder tener una oferta al país respecto a los problemas que este tiene, desarrollo económico oportunidades

de acceso a vivienda¿ Pero en qué izquierda se sitúa el Partido Socialista

Nosotros tenemos una definición muy clara que procuramos una unidad muy amplia de todos quienes se sienten parte de

un proyecto progresista. Incluido el

Partido

Comunista, incluido el Frente

Amplio. Pero espérense, nosotros

hemos compartido...

Sí, hemos compartido gabinete con el Partido Comunista en el gobierno del presidente Boric, en el gobierno de HL2, o sea, no sé qué se está descubriendo acá, o sea, hemos tenido una relación con ellos y tenemos también muchísimas diferencias que hemos expresado sobre muchísimos temas, ¿ya? Pero ustedes

han sido parte de un gobierno que se han venido izquierdizando. No, pero no, porque la pregunta es una pregunta. Esa es la interpretación histórica, ¿ya? O sea, la

acuerdo. Con esto termino, Ricardo. Solo para alimentar esto. Bachelet 2 no es Lagos. Boric no es Lagos. Entonces la pregunta es,¿ hay una nueva respuesta?¿ Va a haber algo distinto? Eso es lo que uno espera, digamos, del socialismo democrático. Ese es mi punto. Saber algo, digamos. No direccionarlo. Estamos en

la construcción de una nueva respuesta que no tiene que ver necesariamente, ni tiene como punto nodal nuestras alianzas, sino que tiene que ver... la oferta que le hacemos a los chilenos. O sea

eso es lo que

define nuestra vocación y nuestro sentido de la política, ¿no? O sea, si esto se hace, si se reduce al final la política y los contenidos de la propia política con quien tú te alías, eso es algo muy sería algo muy absurdo.

No, no, contenidos, Ricardo, si yo puedo hacer esa respuesta como proyecto

son contenidos, eso es un...¿ Y

la democracia cristiana, señor Luis Ruz?

Espera

y la democracia cristiana, Luis Ruz?

A ver, tres cosas.

Primero... Cortito. Soy súper claro. Hoy día no estamos en presencia de que exista una coalición de la oposición. Eso es súper importante porque obviamente da cuenta también del estado de avance o del ánimo que todos los partidos de oposición están. Segundo... Y lo que ha dicho el presidente de la ECE y de alguna forma lo que hemos compartido todos es que la unidad se construye, pero la unidad se construye sobre la base de contenido y de propósito.

Y eso está bien claramente, para decirlo, en construcción, en diálogo. Hoy día está medio camino. Y lo tercero, yo la verdad es que lo importante hacia adelante es cómo nos ponemos de acuerdo, no solamente en el diagnóstico, porque yo siento que tenemos coincidencia en el diagnóstico con muchos partidos de la oposición a propósito de la unidad. del Estado al arte del país, ¿verdad? Pero el diagnóstico hay que superarlo luego con una propuesta, y mientras no tengamos una propuesta clara y que sea consistente, esto está todo a medio camino, para ser súper honesto y súper claro.

Cortito, Rodrigo Villa, una pregunta, y RN,¿ qué tan cerca está de un José Antonio Kast que se va a reunir con Santiago Abascal del partido VOC?

Cecilia, muy corto y después le contesto la pregunta. No, Cecilia, mire, en las últimas semanas el Consejo de la Reunión Programática del Frente Amplio reconoce y reivindica muchas de las cosas que plantearon en la propuesta constitucional del año 22. El Partido Comunista en este momento tiene dos posiciones. Calmona, su presidente, que dice que no se va a asociar hasta no saber cuáles son los programas y reivindica junto con Jado de reformas constitucionales. Por su parte, Paulina Udano dice que se cerró el capítulo de las reformas constitucionales. Entonces yo me quedo con las palabras de Luis Ruz que dice que no hay una coalición y es cierto, son tres realidades políticas distintas que tienen que resolver ellos sus diferencias,

pero parece que llegó la expresidenta Bachelet y el expresidente Boric para poner orden en esa casa. Yo espero que ese orden que están poniendo los expresidentes salgan con una propuesta que sea de diálogo

para

construir un mejor futuro para el país y no de bloquear la agenda de la actual comunidad.

Me hicieron recontrapasarme, me tengo que ir a

comerciales. Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

Último bloque, nuestro primer café de hoy con Rodrigo Ubilla, de Libertad y Desarrollo, Ricardo Sá, Solari, digo, del Instituto Igualdad, Claudio Arquero, de la Fundación Jaime Guzmán y Luis Ruz, de Democracia y Comunidad. Estábamos hablando de la oposición y yo le había hecho una pregunta a Rodrigo Ubilla a propósito de esto, la alianza en el oficialismo tampoco es alianza, ustedes mismos lo han comentado. Reconocido, ¿verdad? Todavía no se puede hablar de una alianza y con las últimas tensiones menos.

Pero yo le preguntaba, ya que hablaban de entre la izquierda y la menos izquierda, etc. En las derechas también,¿ no es cierto? Hay varias sensibilidades.¿ Qué tan cerca se siente Rodrigo Villa como renovación nacional de un Santiago Abascal que se va a reunir con el presidente José Antonio Kass del partido, recordémosle, del partido Vox, como escuchamos, candidato a la presidencia del gobierno de España? y que es un partido que se define como ultraconservador, nacionalista, de extrema derecha.

A ver, yo creo que el presidente lo que ha hecho en Chile es aunar las fuerzas de la centro derecha y de la derecha más conservadora. Y eso tiene una expresión en su viaje como el que usted está graficando. Ahora, si usted me pide a mí una identificación, una definición de cercanía, por supuesto que me siento mucho más cercano al Partido Popular Español. que a Vox. Y eso habla de que el presidente Kass ha sido capaz, insisto, de lo que en otras partes no se ha logrado, como en mi propio caso español, donde van a enfrentar una elección en pocas semanas más, y hasta el día de hoy nunca han sido capaces de esas dos expresiones de derecha de formar una coalición de gobierno, y eso lleva a que el Partido Socialista, que ha tenido una pésima gestión,

hemos visto el tema de vivienda, entre otros, siga siendo gobierno. Entonces, no sé.

Esta situación de estos días es la prueba más de fuego, o sea, es la prueba más importante que está viviendo el oficialismo de estas derechas? A

ver, uno puede mirar hacia atrás, espejo retrovisor, no hacia adelante. Sí, es una prueba muy compleja, Cecilia, muy compleja

Van a salir?

Yo espero que sí, yo creo que espero que sí, porque creo que el país necesita que al gobierno le vaya muy bien. Las políticas que el presidente nos planteó, después de la primera vuelta cuando un grupo importante o mejor dicho todo Chile Vamos se suma a la gestión a la campaña y a la propuesta del presidente Cass son medidas en materia de seguridad de crecimiento económico

y social importantes y el fantasma de que haya parlamentarios oficialistas que apoyen una acusación constitucional

mire yo me quedé muy contento y tranquilo cuando escuchaba al diputado Leyva del Partido Socialista hoy día antes del primer café en la radio cooperativa cuando decía que ellos tienen un juicio político, una opinión política, para hacer exactas las palabras, pero no una opinión definitiva en lo jurídico, porque están esperando información, así lo reportó también la radio hace un rato, en cuanto a la solicitud de información de la moneda. Entonces, Yo no creo que valga la pena adelantarse, creo que,¿ cómo se llama? No, pero poniéndonos

en la...

Yo también me quiero ponerle que mañana tengamos buena, que baje el desempleo al 3%, y eso sería una maravilla para el empleo, Cecilia. Entonces, hablemos de los hechos como son, y hoy día está claro que está circunscrito un tema político y no de acusación a otros.

Tal como escuchábamos también, ha llegado a dejar una carta al Palacio de la Moneda, toda la oposición, como dicen siempre, desde el PC al ADC, pidiendo transparencia, que se conozcan los decretos para, yo me imagino, ver como tal como decía el diputado Leiva,¿ no es cierto?, tener toda la información en la construcción de esta posible acusación constitucional.

Cecilia,

te explico

eso

Ricardo Solari

Mira, esto no es... como se tituló, una acción político-comunicacional. Esto ocurre porque esta información fue solicitada en la comparecencia del ministro en la sesión especial que realizó la Cámara de Diputados. Entonces, hasta anoche, tal información no había llegado. Entonces, en el fondo, la acción ocurre a propósito de un compromiso que el ministro tomó con las bancadas, no solo en la oposición, porque esto fue un requerimiento general, que se entregue toda la información sobre la base digamos, a partir de esa base se puede actuar con mucho más nitidez, con mucho más claridad. Ese es el motivo de la competencia No fue hacer un acto, para decirlo claro, fue insistir en la petición.

Claro, porque, como dicen, se necesita, dijeron las... la información y no ir conociendo así como a cuenta gota a partir del trabajo de la prensa, que es lo que se ha ido conociendo los detalles de los casos en los cuales se han... casos de reos condenados por abuso a menores que han sido beneficiados. Bueno, nos quedan unos minutitos a ver si alcanzamos porque mañana ocurre algo importante también que son las elecciones de medio término en Estados Unidos.

hasta qué punto puede influir en la economía mundial y para Chile, si es que se termina, digamos, de alguna manera, no es que va a dejar de ser presidente, la era Trump, si Trump baja los decibeles, aunque él ha dicho,¿ sabe qué dijo? Yo voy a aplicar si ganan los demócratas, si ocurre eso, voy a ser la política, voy a ser el señor Beto. No sería la primera vez. Un presidente que no cuenta con la Cámara de Representantes del Senado, ellos envían propuestas, tú las vetas, y finalmente después de un mes o dos de vetarlo todo, se acercan y cierras un acuerdo. Esas son las últimas declaraciones de Donald Trump.

A ver, Claudio Arqueros.

A ver, ciertamente los demócratas están mejor aspectados, Cecilia, Lo que uno ve es que básicamente el costo de la vida, a pesar de que la economía en Estados Unidos no anda mal y Donald Trump se ha preocupado de señalar eso, está mejor aspectado básicamente por el costo de la vida. ¿no? Y lo que yo creo al respecto es que, mire, lo primero, más allá de lo bien aspectado, esto se ve más bien y suele ser así, Cecilia, ¿no? Como un plebiscito, por eso son de medio tiempo, ¿no? Al presidente que está en la Casa Blanca, ¿no? al oficialismo, y lo que no veo es, más allá del rechazo al presidente Trump, es un proyecto demócrata, un liderazgo potente, fuerte del mundo progresista otra vez. Si esto se da

como se ha dicho, que se da en virtud de la ventaja promedio como 10 puntos casi para los demócratas respecto a los republicanos, uno debería esperar que Trump tuviese dificultades legislativas y que también se agriesen algunas investigaciones pero entonces yo no sé para serle honesto que tanto esto va a estabilizar o no el tema de la economía, del impacto del dólar lo que sí es que políticamente es una señal para ese mundo para esas derechas lo que pueda ocurrir con las elecciones de mañana pero históricamente también se da que se baja un poco porque siempre hay una reacción sobre todo en la mitad de los

gobiernos Luis Ruz

A ver, yo creo que es una elección súper importante porque, como dice Claudio, es de alguna manera una evaluación a lo que ha sido el gobierno del presidente Trump. Y lo que conocemos hasta acá es que el presidente Trump llega a esta elección en su punto más bajo, inclusive considerando su primer mandato. Llega con una aprobación en torno a los 35, 37 puntos de aprobación y con un rechazo...

en torno al 60% y por lo tanto la elección o lo que conocemos hasta acá es que obviamente los demócratas tienen una mejor posibilidad primero de ganar la cámara a los representantes y también que a lo menos los demócratas tengan una mejor performance en el Senado porque el partido del presidente tiene más senadores en disputa en esta elección Ahora, hay un par de datos que son interesantes.

Leía en la revista Forbes que, por ejemplo, la fortuna del presidente Trump aumentó muchísimo durante los últimos dos años, desde el 2024, que el año previo que él llega nuevamente a la Casa Blanca pasó algo así de 3.900 millones de dólares a 7.000 millones de dólares de su fortuna personal. Entonces, El comentario que hacía esta revista y que de alguna forma

uno de los elementos que está dando vuelta en el debate político norteamericano es que nadie en la historia de Estados Unidos había ganado tanto dinero con la política, entre comillas. Entonces, es una situación la verdad que compleja o difícil para el presidente Trump, pero como ya sabemos, el presidente Trump nos puede sorprender y puede actuar de una manera tal que siga generando inestabilidad al mundo completo. Y para nosotros yo creo que la lección es bien clara, es que como país tan alejado y el tamaño que tenemos, lo importante es hablar con el país en su conjunto, con Washington y no solamente con el inquilino de la Casa Blanca, sino que para perseverar los vínculos con todos los actores

políticos relevantes de Estados Unidos y no creer que porque haya cierta afinidad ideológica las decisiones de Estados Unidos o de cualquier potencia van a beneficiar a los intereses del país.¿

Rodrigo Villa? Sí, definitivamente,

con el rol que ha cumplido el presidente Trump en los últimos años y su incidencia en la política internacional para Chile, es importante mirar los resultados de la elección de mañana. Es muy distinto el sistema chileno electoral que el sistema norteamericano. Para poco transmitir, yo creo que hay consenso de que el Partido Comunista va a ganar lo que sería nuestro equivalente a la Cámara de Diputados, va a tener una mayoría, hoy día no la tiene. pero está en duda la situación del Senado. Ahora, el Senado, esto se resuelve entre cuatro estados, porque ahí se pueden dar el paso de un senador republicano a uno demócrata.

Hay bastante conflicto en esos estados en este momento. Conflicto me refiero, disputa bastante fuerte. Ahora, no me parece que la respuesta del presidente Trump, en términos de decir, da lo mismo lo que pase si se gana o se pierde en la Cámara, en nuestra Cámara, o en la Cámara de Representantes de ellos, en nuestra Cámara de Diputados, porque yo voy igual de tarde. Quiere decir que también lo que yo reclamo a nivel nacional de que tiene que haber un diálogo en el Parlamento, él estaría desafiándolo en el sentido inverso. Entonces, no creo que eso sea la forma de enfrentar una evaluación de medio término. No lo ha sido por tantos otros presidentes en la historia.

En general, en las elecciones de medio término, a los gobiernos de turno les va más o menos, no me va a decir pierden espacio después de dos años. Entonces, eso implica, Cecilia, que temas como los aranceles que tanto nos han pegado a nosotros

estos

aranceles de 12.5, yo espero que en una circunstancia de equilibrio político en el Congreso norteamericano, sean temas que para la Cancillería nuestra y para los negociadores y para todos los equipos sean un espacio de mayor diálogo porque ahí también se tiene que resolver esta materia. Me imagino que para otros grupos tendrá incidencia también la acción que ha tenido Estados Unidos en Irán que a nosotros nos toca como se llama, como

rebote por el incremento del precio del petróleo. Entonces creo que no es indiferente a la política internacional lo que pase el día de mañana en en la Cámara de Representantes

como en el Senado. Así es, por eso lo estamos comentando, ¿verdad?¿ Y Ricardo Solari

Estoy mirando un sitio de encuestas norteamericano muy prestigioso, que según este sitio, los demócratas ganarían por 26, la Cámara de Representantes tendría una mayoría de 26 y eventualmente una mayoría de 4 senadores, ¿ya? Pero, como bien aquí se decía, hay 8 en disputa, ¿ya? Y por otro lado, voy a citar a Lula, En el caso del presidente Lula, las casas de, digamos, las encuestadoras y las casas de apuestas no acertaron, ¿ya? Casi todas andaban ganando a Bolsonaro hasta el último minuto, ¿ya? Y, por tanto, hay que ver porque en el margen muchas de estas elecciones por el Senado son muy competidas y son márgenes muy chiquititos de diferencia en la mayoría de los estados, ¿ya? En disputa, estos ocho. Luego, decir lo siguiente, hay que ver cuánto

intentará amañar Trump las elecciones, porque ya hay un enredo grande en Alaska a propósito de una decisión que tomó de tratar de impedir la elección. Es una disputa que en el fondo se va a tener que zanjar judicialmente y como es a muchos otros casos, porque el respeto a las instituciones no es la característica del presidente. Pero la impresión que yo tengo, déjame decirte algo, es que independientemente cuál sea la mayoría que se construya, óptimo que sea un mayoría de oposición para que logren hacer equilibrio de poderes, yo creo que Trump tiene una vocación y una voluntad de hacer con bastante distancia y desprecio, no sólo del Congreso, sino también de la Corte Suprema, así que creo yo que seguirá siendo Trump, lamentablemente, pero creo

también que desde el punto de vista del interés chileno,

todo aquello que sea más partidario de las instituciones

internacionales, del libre comercio, las posibilidades del diálogo no ayudan. Yo creo que en el margen siempre será mejor una oposición que equilibre poderes de Estados Unidos respecto de una presidencia como la de Trump

Oigan, vuelvo cortito a Chile. Recordemos, se me había quedado en el tintero, lo de Limasec, hoy, 0,2%.¿ Qué dijo el ministro de Economía? que es una señal de estabilización, este 0,2%, pero muy lejos de lo que Chile necesita y los chilenos merecen. No llegamos al gobierno para administrar el estancamiento ni para celebrar décimas de crecimiento. Llegamos para poner a Chile nuevamente en marcha. Esa fue la reacción del gobierno a este 0,2%. Ricardo Solari, como economista, estima SEC 0,2%. Lo que pasa es

que el año está jugado en torno entre el 0 y el 0,3, el 0,4, o sea, este año el país no va a crecer y el punto es cuánto va a repuntar el próximo año. Lo que sí está claro, y ya lo dije hace un rato, es que las cifras del desempleo van a seguir siendo

malas un

buen rato y eso no es algo que pueda poner contento a nadie. Entonces, digamos, esto es bastante predecible por la fuente de creación de puestos de trabajo.

Pero es una señal de estabilización, un 0,2%, como dice el ministro.

No, no, es nada, eso es nada. O sea, en el interanual es nada. Y al final del año, lo que te insisto, estamos discutiendo por décimas si es que estamos en cero o en algo. Lo que me parece que es el dato que es importante es el dato de inflación también. que eso es muy relevante respecto de la poder existir de las personas, pero también es muy relevante respecto a lo que puede hacer el escenario de tasas de interés que tengamos hacia adelante

y que uno está siendo amistoso con el crecimiento, en particular de los sectores más creadores de empleo.

Desde el oficialismo, Claudio Arqueros, Rodrigo Villa,¿ qué les queda? ¿Esperanza

A ver, muy breve, yo creo que Claudia. Siempre es importante que la cifra sea positiva, se tiene que marcar dentro de un contexto, como decía Ricardo, no nos vamos a hacer los lesos de cómo va a venir el año. pero lo importante aquí es que el gobierno ya ha iniciado un plan, la ley de reconstrucción debería empezar a ver buenos resultados en marzo del próximo año, lo que dice el gobierno. Eso es una dimensión importante, yo sé que no es suficiente, pero... Y estoy de acuerdo que no es suficiente. Yo creo que aparte del proyecto mediano plazo que es correcto, a mi juicio, que está haciendo el gobierno, que es importante, debiese además agregar algo más contingente, si usted quiere, para efectos de...¿ Cómo qué? No, me

refiero a empleo. Empleo donde puedan crearse espacios de empleo en el momento. Yo creo que lo que se ha hecho es importante, va por un buen camino, incluyendo el plan Chile Despega, Pero, de verdad, yo creo que no es suficiente. O sea, yo creo que el desafío del gobierno, o un desafío del gobierno, Cecilia, en materia económica, es poder conciliar el proyecto mediano, largo plazo, aquí a cuatro años, seis años. con todo lo que está haciendo, fortalecimiento de las inversiones nuevamente, trayendo capitales, no generando incentivo a la inversión con el momento día a

día que está viviendo. O sea, tiene esperanza Claudia Arqueros, por supuesto.

No sé si esperanza, yo espero, tengo confianza que se está haciendo bien, pero creo Cecilia, en que esto debiera tener también un dote contingente, más de lo que se ha hecho. Me ha

estado, Claudio, ¿viste? Ojalá la política fiscal, que ocupen la

política fiscal. No, mejor es política, mejor es política. No se pase para la punta, no se suba por el chorro

Bueno, se nos terminó el primer café. Sí, complejo. Rodrigo Villa, Ricardo Solar y Claudio Artero. Me despido

entonces, no alcanzé a hablar. Adiós, Cecilia.

Adiós, Luis Ruth, adiós. Hasta la próxima, chau.

Adiós. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl

Claudio Arqueros: No tiene sentido que el ministro Rabat continúe

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Shownotes

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