Desempleo llega al 9,8%: Economistas piden acuerdos ante la crisis laboral en Chile

Un podcast de Cooperativa

Este es el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl. Otra forma de escuchar.

Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. En unos minutos más vamos a conocer ya la cifra del desempleo. Antes de aquello, les propongo que comencemos comentando lo que pasó ayer en esta gran ceremonia tradicional que es la ENADE, y es la primera para el presidente José Antonio Kast, para el ministro Quirós, esta gran reunión con todo el empresariado chileno, ministros, parlamentarios, había de todo, por supuesto. Y entre lo que podemos decir...

Puede llamarla para un comentario, las palabras del presidente, las palabras del ministro de Hacienda, por supuesto. Por un lado, el presidente que le dice a los empresarios, nosotros ya hicimos lo que teníamos que hacer, lo que nos pedían, ahora les toca a ustedes hacer lo que les toca hacer,¿ no es cierto?, invertir, contratar, etc., ¿no? Y el optimismo del ministro de Hacienda insistiendo en que va a terminar este gobierno creciendo al 4% y bajando el desempleo al 6,5%. Perdón, me distraje porque me llega ya la tasa de desocupación nacional fue de 9,8% en el trimestre julio-septiembre del 2026.

O sea, un... una suba de 1,3% porcentuales. Bueno, todo esto que estamos hablando, un comentario, partamos por Macarena García, respecto ya del desempleo, si quiere Macarena, o el optimismo también mostrado por el Ministro Quirós, justamente, que está relacionado con esto, ayer en la ENADE.

Buenos días

todos los que nos acompañan y nos escuchan, buenos días Cecilia. A ver, yo creo que Hay que tener un poco de contexto primero. La economía efectivamente viene en una situación muy compleja. Esa situación compleja en parte es por la minería, pero eso tiene que ver con shocks directamente al sector minero. Entonces, cuando uno saca la minería, lo que ve es que la actividad no minera viene con problemas desde enero de este año y desde antes, pero ya en términos de variación anual se refleja principalmente a partir de enero de este año, donde ya se empieza a tener tasas negativas.

O sea, la economía viene hace rato desacelerándose y hablemos de la no minera, porque insisto que la minera tiene sus propios problemas y el desempleo viene también hace rato subiendo. Por lo tanto, la economía viene hace rato trancándose.¿ Qué crees tú que pasa?¿ Por qué? Es que, a ver, yo, y lo he dicho varias veces, uno no puede asignar lo que pasa cada mes al gobierno o al presidente que está en ese momento. Yo siempre lo he dicho igual, no es llegar y prender la luz, no es que yo aprieto un botón y ahora prendo la economía o apago la economía. La economía tiene rezago, es lenta en moverse, reacciona lentamente porque se puede ajustar lentamente. Por lo tanto, esto se debe a una serie de medidas que vienen

desde el principio de la década del 2010 que se han ido implementando.

Macarena, ese es un comentario muy recurrente entre los economistas,¿ no es cierto?, y hacer ese diagnóstico. Pero algo, no sé, un poquito más allá, es decir, tú coincides con el ministro Quirós cuando dice que nos metimos en un relato equivocado, el relato que piensa que el Estado era la solución de los grandes problemas. O sea... La culpa es de haber hecho, se tomaron decisiones que provocaron todo esto, la creencia de que los empresarios invertirían pese a cualquier barrera y la de que se podía denostar a los privados sin consecuencias, el capital se ahuyentó. Eso dijo el ministro Quirós ayer.¿ Coincides con él? 120%

Porque lo que nosotros vemos, si nosotros separamos sector público y sector privado, el sector público, quien le metió... le ha tratado de meter empuje a la economía, de hecho es cosa de mirar, o sea, empuje, claro, es cierto que el gasto público ha crecido menos en los últimos años, pero ha crecido mucho más que el producto, entonces al final respecto a lo que está pasando en la economía, el déficit solo creció, o sea, efectivamente tuvimos un sector público que trató de impulsar la economía, con muy buenas intenciones, no sé, ahí no me meto, pero... Tuvimos un sector público que trató de ser dinámico y la economía solo se desaceleró. O sea, por lo tanto, claramente esta cuestión no da solamente con el empuje del sector público. Y

eso te lo muestran las cifras de empleo, las cifras de actividad, las cifras de inversión son brutales como se han caído. Hay que recordar que la inversión pública es solamente el 20% de la inversión total.

O sea, la

inversión de la economía no es la pública, es la privada.

Luis Eduardo Escobar, a ver, sobre estos conceptos que se están escuchando,¿ no es cierto? El presidente, por ejemplo, dijo el empleo no lo crea el Estado, lo crean ustedes, y cada vez que se dice lo contrario, que hay que hacer crecer el Estado porque tenemos alto desempleo, están engañando a la ciudadanía, el trabajo, el empleo, lo hacen ustedes.

A ver, y más todo lo que veníamos conversando, Luis Eduardo,¿ cómo estás?

Buenos días Cecilia, buenos días a los que nos escuchan y buenos días a nuestros contertulios en esta conversación. A ver, yo creo que lo del ENADE ayer fue una manera de tratar de salir por encima de lo que son los reales problemas de la economía. Efectivamente, y eso se refleja en la cifra que acaba de salir del 9,8% de desempleo que sigue aumentando, ya supera el millón de, si leí bien, supera el millón de personas desempleadas. O sea, estamos en una verdadera crisis y tenemos un gobierno que mira para el frente y mira a la audiencia en la nade y le dice, cree en empleo. Y claro, si yo hubiera estado sentado en esa silla como un empresario, ayer habría dicho, mire, sí, claro, pero¿ a quién le

vendo la nueva producción? O sea, aquí tenemos que buscar un plan conjunto para sacar al país adelante. Y eso, lamentablemente, no es algo que el gobierno tenga en la cabeza. Yo coincido con lo que dice Macarena y con lo que muestran los números, por lo demás, de que efectivamente el motor de la economía es el sector privado, Y eso se refleja, digamos, en aumentos, cuando funciona bien, debiera aumentar la inversión a tasas anuales más cercanas al 10%.

Hoy día están aumentando, están cayendo en realidad, pero si uno mira las últimas décadas, la inversión apenas aumentaba un 1% o 1,5% anual. Y las exportaciones están trancadas desde hace también más de 10 años. Ahora, echarle la culpa a los gobiernos anteriores porque no crezcan las exportaciones y las inversiones a los gobiernos anteriores, porque además entre medio hubo dos gobiernos de Sebastián Piñera, a mí me parece realmente de una liviandad digna de mejores causas.¿

Luis Eduardo?

Uno no le puede llegar y echar la culpa al empedrado, sobre todo al empedrado... al emperado que construyeron los gobiernos anteriores y decir yo no tengo nada que ver en este enredo.

Pero por qué se arma esta discusión sector público-privado como motor de crecimiento?¿ Hay alguien que pueda pensar que el motor de crecimiento absoluto es el sector público?

No, no.

Entonces por qué se instala esa...?

Porque yo creo, bueno, ahí es donde está la discusión ideológica o ideologizada a mi juicio que ha instalado este gobierno, sobre todo sobre todo el señor Quirós, que él no, digamos, es casi decir, mire, los gobiernos no tienen nada que hacer en lo que pasa en la economía y su única tarea es mantener los equilibrios fiscales. Eso ha quedado claramente demostrado a lo largo de la historia que no es así. y que se necesita un gobierno que se ponga de acuerdo con el sector privado para sacar adelante grandes proyectos. Cuando aquí se dice que el gobierno no hace nada y que lo hace todo el sector privado, todos los mercados y los grandes sectores productivos chilenos, los principales de exportación, incluyendo el cobre, los salmones, la agricultura... etcétera,

forestal, todos ellos han dependido de acciones bien específicas del gobierno. En el caso del cobre, la ley de minería que creó un nuevo mercado que en Chile no existía. En el caso de los forestales, los subsidios de plantaciones forestales que crearon la industria en Chile. Los salmones los trajo una institución semipública desde Noruega. En fin, la reforma agraria que fue romper los latifundios y crear el capitalismo en el campo. también lo hizo el Estado. Entonces, cuando uno dice que el Estado tiene que estar ausente, eso no funciona de esa manera. El Estado tiene que trabajar junto con el sector privado para crear espacios económicos en los cuales los... inversionistas privados sientan que pueden hacer un buen negocio.

Y si no, no va a aumentar el empleo

nomás

Luis Felipe Lagos, buen día. Gracias por aceptar la invitación de estar en el primer café, Luis Felipe. A ver, el tema, bueno... Esto del público privado, lo hemos hablado tantas veces, quizá todo el mundo está de acuerdo, pero es el grado de participación de uno y otro y las condiciones, como decía ayer el ministro, en fin. Y más el tema del desempleo, que acabamos de conocer, como les digo, la cifra que se entregó, vuelve a subir el desempleo y ahí hay un problema de difícil solución.

al menos en el corto plazo, y eso es lo que decía el ministro ayer, que mucha gente le dice, abra la billetera, solucione el tema ahora, no en el largo plazo. Y se quejaba de eso, dijo, no, yo no voy a cambiar mi trayectoria y lo que tienen pensado hacer.¿ Qué le parece, Luis Felipe? Buenos días

Cecilia, buenos días a todos los que nos escuchan y a los participantes en este panel. Mira, yo creo que voy a partir por lo último que me estabas preguntando. Yo creo que una de las cosas más destacables para mí de la política económica de este gobierno y del ministro es su preocupación por el largo plazo. Esta idea de que hay una hoja de ruta y hay que caminar hacia ese destino. En términos más técnicos, el problema de Chile es un problema de oferta agregada más que de demanda. Entonces lo que tenemos que apuntar es a eso.

Yo creo que eso es muy rescatable porque uno puede confundirse y decir, bueno, como tenemos problemas en el corto plazo, entonces olvidémonos de nuestra perspectiva de largo plazo. Ahora, es cierto que para llegar a largo plazo hay que transitar por el corto y por lo tanto algo hay que hacer en el corto plazo. Pero este diagnóstico,¿ de dónde viene?

Viene de lo siguiente. Si uno,¿ no es cierto?, mira la economía chilena, la economía chilena tiene dos problemas, digamos. Uno, que como tendencia crece muy poco,¿ no es cierto?,

Entonces, de ahí viene,¿ no es cierto?, esta pregunta que se hace el ministro, oiga,¿ qué estábamos haciendo en el pasado?¿ Por qué estamos creciendo tan poco? Y la respuesta, yo creo, yo comparto su diagnóstico, el problema es que el gobierno pasado ponía el énfasis en la redistribución, transitar hacia algo que podemos llamar un semi-estado de bienestar y olvidándose del crecimiento.

De hecho, recordemos que en el gobierno pasado, en su programa de gobierno, el crecimiento no aparecía, empezó a aparecer después. Había gente que decía que había que decrecer. Entonces, el énfasis era en reestudiar.¿ Pero eso solo los cuatro

años pasados o también más para atrás? Porque cuando se dice para atrás, para atrás, ya son... El

segundo gobierno de la presidenta Bachelet tuvo el mismo signo, digamos.

Y los dos gobiernos de Sebastián Piñera?

El gobierno de Sebastián Piñera, el primero, el gobierno de Sebastián Piñera, la economía repuntó, digamos. El segundo, como sabemos, tuvo el problema de la crisis y de

la violencia.

Claro. Entonces, hay dos problemas. Uno, tenemos que preocuparnos de ese largo plazo y yo comparto absolutamente,¿ no es cierto?, que uno tiene que saber dónde está el norte, porque si no, se pierde en el camino,¿ no es cierto?, y no llega a ninguna parte. Y lo otro es que efectivamente sobre esa tendencia baja hemos perdido dinamismo. Además tenemos un ciclo negativo de corto plazo. Y ese ciclo negativo de corto plazo parte más o menos a mediados del 25 del año anterior. En particular si uno mira la economía en la punta. O sea, si uno mira qué pasa en el trimestre móvil respecto al trimestre móvil anterior, debidamente desestacionalizado y con todas las correcciones, la economía pierde dinamismo al 25, digamos. Y está muy afectada por condiciones externas,

poco favorables, digamos. La guerra, las condiciones financieras, también se han empeorado. Y por lo tanto, entonces, esa suerte de optimismo que se generó con el cambio de gobierno en marzo, que se ve claramente en los indicadores de confianza, se revirtió, digamos. Entonces tenemos problemas internos de confianza y problemas externos de condiciones menos favorables, salvo el precio del cobre,¿ no es cierto?

Que efectivamente

no juega a favor Ahora, cuando el ministro Quirós dice no hay nada que reemplace a la iniciativa privada para generar progreso. Nada. Nada. Bueno,

yo creo que las palabras ahí pueden sancionar un poco. Yo creo que todos estamos de acuerdo en que

los dos,¿

no es cierto?, la inversión privada y pública son importantes. Y de hecho el ministro después lo dice, dice, mire, vamos a ejecutar el 100% de la inversión en capital, digamos, este año, porque en el año pasado, ¿cierto?, se ha subejecutado entonces en el fondo está reconociendo que el gobierno va a ser su parte y que va a llevar y va a ejecutar todo lo que es la inversión de capital pero en el fondo es mucho más importante la inversión privada, eso lo sabemos todos entonces ponerlo como caricatura de que solo uno o solo el otro no tiene mucho sentido sabemos que los dos componentes son

importantes Alejandro

Mico

Hola a todos y todas De acuerdo contigo, a ver, es obvio que el gobierno, el Estado, tiene una importancia fundamental en el funcionamiento de la economía en muchos aspectos, por lo tanto, si es que todo es privado, es que da un poco cojo. Entiendo lo que está diciendo, que la inversión es más importante la privada que la pública, pero más allá de eso, la privada también al final del día se hace en función de lo que está haciendo el sector público también

en lo que son las leyes, en lo que son los incentivos que ponen sobre la mesa, en lo que son la coherencia en su funcionamiento, lo que son las perspectivas de que vaya mejorando toda la población, su bienestar, de tal forma de que el sistema político sea más estable. Entonces, claramente es muy miope decir que uno puede dejar todo en el sector privado, olvidándose del sector público. Yo creo que tampoco es lo que quiso decir el presidente. pero

es... El ministro dijo esto, ¿no

O el ministro, no recuerdo. Pero es muy miope. Ahora, lo que yo sí quiero partir enfatizando, es verdad que el precio del petróleo subió, es verdad que tuvimos una guerra de Estados Unidos e Irán, pero el mundo no ha sufrido lo que está sufriendo Chile. El mundo, de hecho, las perspectivas de crecimiento del mundo mejoraron desde el comienzo del año hasta ahora. En Chile han caído... Es verdad que en el mundo subió el precio del petróleo, pero la actividad, la inversión ha ido creciendo. Es verdad que hay algunas dudas respecto a si es todo por el tema de la inversión en áreas relacionadas con inteligencia artificial, pero está creciendo. El ambiente externo hoy día, si uno lo viera, y se ha avisado otros años, tiende a

ser favorable para Chile, no perjudicar, no ser, malo, y eso es por el precio del cobre, la actividad de

nuestros socios

comerciales. Entonces hay algo interno, y eso lo hemos dicho una y otra vez. Yo al menos lo he dicho. Sí

acá lo han dicho muchísimo

Yo lo he dicho una y otra vez en términos de que hay algo interno que desde mi perspectiva ha hecho primero, bueno, lo mencioné, el bencinazo hizo un shock

muy grande en la

expectativa, mucho más de lo que fue en otras partes del mundo, pero para recuperarse no ha habido... Una, creo que hoy día es fundamental que veamos esta evolución del desempleo como un tema nacional que está pegándole a más de un millón de personas hoy día y eso requiere apertura en el diálogo del ministro a decir yo puedo estar de acuerdo en su visión de largo plazo o decirse que es importante el largo plazo, mirar el largo plazo.

Pero sabes que hoy día hay que ver cómo salimos juntos caminando hacia ese largo plazo y ahí con apoyo de más gente con una coalición. Primera cosa, el tema político tampoco ayuda. Si ustedes dicen, me tocó escuchar comentarios de la reunión de ayer de ENAE, por ejemplo, mucha gente, la gran preocupación que era si este gobierno iba a tener la capacidad de tener continuidad en el tiempo. por el desorden interno, por la capacidad de encontrar mayores acuerdos que fuesen llamados no solamente a la base propia del gobierno, sino que a mayorías más amplias. Y en ese punto creo que está el debe del gobierno, esta cosa de seguir avanzando, avanzar sin transar, que se escuchaba en otros tiempos.

Por el otro lado del extremo, hoy día pareciera ser que el ministro en particular sigue con ese dicho de avanzar sin transar, cuando en la realidad uno tiene que avanzar tratando de encontrar mayores acuerdos en temas tan fundamentales como el desempleo. El desempleo subió, pero lo que es más grave, subió con respecto a lo que teníamos al año pasado, subió más. es decir, que estamos en una situación donde el desempleo no solamente subió, sino que la diferencia con lo que teníamos en el año pasado se aumentó.

todo lo cual nos dice que estamos en una situación de empleo difícil que tenemos que abordar

como

prioridad o no

Claro, ahora, el ministro que dijo, cuando me dicen que haga algo y todo lo demás, dice, no vamos a ceder a las pulsiones del populismo ni el cortoplacismo. Me parece perfecto eso. Y dice, hay que llegar a la otra orilla sin mover la hoja de Ruth.¿ Le puedo contar algo en el desempleo? Claro, por supuesto, Luis Felipe,

sí. Mira, yo creo que el tema del desempleo, como lo ha bautizado David Bravo, de emergencias, yo creo que hay dos emergencias, digamos. Una, que efectivamente tenemos una tasa de desempleo que está en el 9.8%, tenemos una tasa de ocupación que es menor a la que teníamos previo al 2019, Pero tenemos un problema, llamémoslo de largo plazo, también en el mercado laboral.

Es el costo del trabajo.

Claro, el Banco Central hace un trabajo y se

pregunta

oye,¿ cuál es la tasa de desempleo de equilibrio de esta economía? Y llega a un resultado que es 8,5%. Entonces, estamos solamente un punto, un punto coma tres, un punto coma tres arriba del equilibrio del mercado laboral, lo que llamamos la tasa natural de desempleo, sería 8,5%. Entonces,¿ qué tenemos que hacer? No basta solamente con crecer, digamos, más rápido, sino que además tenemos que mejorar ciertas cosas en el mercado laboral, porque nuestro mercado laboral, dada las rigideces que tiene, genera un equilibrio con alto desempleo. Totalmente, eso es...

Pero lo han hablado muchísimo, muchísimo, muchísimo en este primer café económico,¿ no es cierto?, del tema del costo del empleo, que hay que flexibilizar, que las 40 horas, que el salario mínimo, que la reforma de pensiones, que les cuesta muy caro andar en empleo. Pero bueno, aparte de decir eso, ¿qué? Alejandro.

No, no, es que, a ver, dos cosas, yo te digo, yo estoy de acuerdo con lo que acaba de decir mi colega aquí, tenemos

tema estructural y uno coyuntural, efectivamente tener niveles de desempleo, el año pasado era 8.5, que era wow, horrible, igual, ok, ahora estamos peor aún, sí, pero 9.8, entonces hay un tema coyuntural perfecto que hay que abordar, la cultura hay que abordarla siempre, y hay un tema estructural también, Ahora lo que yo estoy planteando es un tema de emergencia, un tema nacional de un millón de personas de chilenos.

Y qué hacer?

Cómo hacemos para encontrar un acuerdo? Aquí están dos cosas que quiero entender. Por ejemplo, esto requiere de que seamos capaces de acordar cosas. Cuando uno acuerda cosas, uno no puede entrar a la mesa de conversación diciendo no se cambia nada el plan de largo plazo, no se cambia nada. Porque uno no echa a conversar así.¿ Para qué voy a echar a conversar con alguien si me dice no voy a cambiar nada? Entonces mi punto es, tenemos, dada la emergencia, tenemos que ser un poquito más flexibles. Yo estoy de acuerdo aquí con lo que dice mi colega Lagos, que vamos a encontrar, yo creo que hay temas de rigideces laborales estructurales que hoy día con la crisis del bajo de enloquecimiento se ven más agradables. Ataquemos eso. Estábamos

con el

tema

que lo he mencionado un par de veces, con el tema de las restricciones que tenemos en la construcción.

Por

qué hoy día no somos capaces de encontrar un arreglo al tema de la construcción? Cuando para

mí el

tema, porque menciono la construcción, se acaba de sacar una normativa que flexibiliza o que pone en régimen de que la población chilena por hogar hoy día es 2,8, no, 4,2. Y salen todos los alcaldes y el estar en contra de eso.¿ Por qué no somos capaces de encontrar acuerdos con eso? Y ahí está mi perspectiva de que hoy día si yo entro a una conversación, y ahí está mi gran crítica a lo que ha sido este gobierno, es si yo creo que voy a echar sentándome, aquí no voy a cambiar nada de lo que estoy diciendo,¿ para qué converso? No esperemos que alguien me apoye, y menos si es que lo que ha hecho hasta ahora...

no ha sido lo correcto. El pencinazo creo

que

fue un tremendo error que decía todo el mundo. Pero hay mucho

acuerdo en el norte Pero tenemos que irnos a comerciales. Y a la vuelta también la palabra, por favor, para Macarena, para Luis Eduardo. No me han dejado hablar. Sí, a la vuelta. No, Macarena, no me han dejado hablar. Exactamente. Oye, el

colega Mico, Alejandro, habló mucho.

Habló mucho, sí. Exactamente.

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Seguimos en el primer café con nuestros panelistas del área económica, economistas, por supuesto, estamos con Luis Felipe Lagos, Luis Eduardo Escobar, Alejandro Mico y Macarena García. Estábamos hablando a propósito de las palabras del ministro... de Hacienda y del presidente ayer en Enade, de la cifra del desempleo, recordemos, 9,8%, un millón de personas desempleadas, es lo que se acaba de informar, y estábamos hablando del tema del corto plazo, largo plazo y todo aquello. A ver, Macarena García.

Bueno, ahora voy a aprovecharme. A ver, yo creo que... Cuando ellos dicen... Yo no vengo a defender a ningún gobierno aquí para nada, pero lo que yo entendí de lo que se presentó ayer en la ENADE no es que es el gobierno el que no va a hacer nada y el sector público el que lo va a hacer todo. Ahí yo sé que Luis Eduardo me estima, pero cuando él habla de que eso es una liviandad es que yo creo que en ningún caso la autoridad ha dicho que no va a hacer nada. De hecho, justamente el Ministerio de Hacienda... Ya aprobó el proyecto de reconstrucción, o sea, está habilitando para que el sector privado se pueda desarrollar. Ya hizo la reforma de reconstrucción, ya pasó por la Cámara de Diputados el Mercado Capital 4. Viene

una reforma al empleo muy potente, que quizás se ha dado poco a conocer, pero tremendamente potente. Después viene otro proyecto de ley que supuestamente va a ayudar a las pymes a crecer. Entonces, no es que el sector público esté sentado en su casa diciendo háganlo todo, yo no hago nada. Es al revés. El sector público está habilitando para que justamente el sector privado se despliegue y haga lo que tiene que hacer. También anunció en la ENADE que la inversión pública se va a aumentar. Vamos a ver si pasa o no, esa es otra cosa. Pero por lo menos anunció que la inversión pública viene potente en el último trimestre y en el 2027. Habrá que ver si va a ser así o no. Eso lo conversaremos después. Pero también anuncia inversión pública. Y ahí yo

quiero hacer este vínculo entre inversión pública, que muchos, incluso yo muchas veces lo he dicho, de que es un tema importante, especialmente cuando hay desempleo, porque habilita, además del rol propio de generar empleo, habilita al sector privado. Pero yo ahí quiero hacer una cosa que es bien interesante.

Cuando uno mira cómo se descompone el millón de desempleados, hay que tener cuidado porque... Ese millón de desempleados no va a entrar a trabajar en la inversión pública. Cuando uno ve que una parte no menor es el desempleo ilustrado, o sea, gente que tiene estudios superiores, esa gente no tengo claro que termine en la inversión pública. La inversión pública apunta a trabajadores más asociados al sector de la construcción.

Y algo más, pero no va

a eliminar el millón de desempleo. Pero se comienza a dinamizar la economía interna. Por eso, es

que

justamente

ese desempleo ilustrado, esa cantidad de mujeres, las mujeres van a terminar trabajando en inversión pública, yo creo que no tanto. Entonces,¿ para qué esas mujeres entran a trabajar? Para que ese desempleo ilustrado encuentre

trabajo, no es... Pero no es bueno comenzar, aunque sea, se comienza así, se dinamiza la economía interna y empieza como a andar el motor, digamos. Y después van surgiendo otras cosas. Pero es el propio presidente que lo dijo

Pero solo para cerrar. Por eso yo escuché ayer, y todos me dijeron que lo escucharon, cuando el propio ministro dice que ahora la inversión pública va a crecer a una tasa de dos dígitos. No sé, quizás después no pasa y ahí criticaremos de nuevo, pero ya él propone también eso. Entonces, yo veo una unión, una interacción entre el sector público y el sector privado. Y el sector público lo que está haciendo

en este

momento está tratando de habilitar y de empujar al sector privado. Yo no veo que el sector público esté en su casa durmiendo ni se haya ido a vacaciones. Entonces, son las dos cosas juntas. Yo creo que esa es la visión que trataron de plantear. Quizás

se entendió mal. Lo que pasa es que, más que eso, es los dichos del ministro Icoito. Y, legítimamente, él tiene una postura, una mirada, una convicción sobre el modelo de crecimiento. Entonces, claro, sus frases tienen que ver con eso,¿ no es cierto? Con esto de que la idea del Estado como solución y la creencia de que los empresarios invertirían pese a cualquier barrera y la de que se podía denostar los pedidos sin consecuencia, el capital se ahuyentó, que el que piensa que el Estado es la solución de los grandes problemas es falso, etcétera, etcétera. Todas esas frases de las que estaba comentando, yo creo, Luis Eduardo Escobar.

Pero ojo, ellos mostraron, por ejemplo, es cosa de mirar los datos de inversión en Chile, inversión que es mayoritariamente privada. Lleva más de una década prácticamente no creciendo. Entonces, no sé si... Los datos te dicen que efectivamente en Chile el privado ya no estaba invirtiendo.¿

Y cómo entiendes tú esto que hace el presidente de decirle, saben qué, nosotros ya hicimos la pega, ya les bajamos los impuestos, ya solucionamos o estamos solucionando el tema de la permisología, ahora les toca a ustedes, den empleo, inviertan, vamos, pónganse las pilas, lo estoy diciendo con mis palabras.

Pero es que, obviamente, por eso que todo lo que está haciendo es ayudar al mercado laboral, MK4, que es el fondo justamente de

abrir

financiamiento para empresas riesgosas y un montón de cambios más, es para darle, para mejorarle el...

Pero por qué hace ese llamado al presidente?¿ Tú crees que el empresariado, los inversionistas, están como un poquito escépticos, no confían mucho, están como esperando? Lo que pasa es

Lo que

pasa es que es cierto

yo no voy a construir una empresa cuando en el mundo público, en el mundo político, uno escucha mucho diciendo que en tres años y medio más van a deshacer todo lo que ha hecho este gobierno.¿ Quién dijo eso? O sea, todas estas mejoras o cambios, algunos no lo consideran mejoras, pero que lo van a deshacer en tres años más. Entonces, si yo soy inversionista y estoy pensando en algo que es de largo plazo, y ahí comparto lo que dice el colega Luis Felipe... El largo plazo importa, yo tengo que tomar decisiones a largo plazo. Yo no voy a contratar gente si el día de mañana me van

poner más

dificultades para contratar. Más caro el empleo.

No, pero no solamente más caro. Todos sabemos hoy día que si el día de mañana tengo problemas, que si el día de mañana tengo problemas o de la empresa, o quiero cambiar un trabajador porque no me está rindiendo lo que yo espero que me rinda, ya no es tan fácil. Entonces, yo no voy a contratar gente si después tengo alguna dificultad de sacarlo o porque no vendo o porque económicamente me va mal

y tengo

dificultades después para sacarlo.

A ver, Luis Eduardo, respecto a esto mismo y además agrego, ayer en la ENADE también había un clima de, así algunos empresarios decían, claro que… que hay un cierto escepticismo de que tenga éxito, alguien lo decía de ustedes,¿ no es cierto? Este gobierno,¿ qué va a pasar?¿ Por qué? Porque muchos errores políticos también, sin ir más lejos lo estamos viviendo,¿ no es cierto? Con el tema que el propio presidente reconoció que era un error en la situación del ministro Rabat, muchos errores, o sea, políticamente, como que el gobierno no les da sensación al empresariado de algo que vaya a tener éxito en su gestión,¿ crees tú, Luis Eduardo?

Bueno, a ver... Bueno

son muchas cosas. Es

difícil... Yo creo que el ministro Quirós no comete un error cuando él dice que él quiere ser optimista. Me parece correcto que el ministro de Haciendas, que lleva el liderazgo en materia macroeconómica en Chile y, en consecuencia, tiene un rol decisivo... o se le asigna un rol decisivo en el crecimiento económico, en la disminución de las tasas de desempleo, etc., sea optimista.

Dijo, soy yo, prefiero ser ambicioso, no tengo miedo a equivocarme por ambicioso.

Exactamente. Pero eso, la ambición, como todos sabemos, requiere un esfuerzo. Y claro, Macarena dice, mira, el gobierno está aumentando la inversión pública. Sí, pero a ver, momentito. Resulta que la inversión pública la disminuyó el gobierno anterior. Para hablar, para que se entienda. Si uno mira el promedio de la última década, excluyendo el último par de años, resulta que...

La inversión pública ha estado siempre alrededor de más o menos, incluyendo concesiones y eso, más o menos 4% del PIB en los últimos 10 años. Bueno, pero resulta que el año pasado, perdón, en el gobierno anterior y en el presupuesto para el año 25 y después para el año 26, la inversión pública se reducía por debajo de 4% del PIB.

Y este año... era

3,6%

y este gobierno no solo 3,6% era lo que estaba supuesto en el presupuesto, pero este gobierno subejecutó significativamente la inversión pública en el primer semestre. Entonces ahora se está hablando de que el 27 van a aumentar la inversión pública, sí, pero van a aumentar de 3,6 puntos del PIB a 3,7 puntos del PIB de acuerdo a la misma presentación que hizo el Ministro

Hacienda y su Director de Presupuestos en el Congreso y está por escrito en el informe fiscal del tercer

trimestre

Entonces, no están los instrumentos para reimpulsar la economía y ayudar al sector privado. El en ninguna parte del mundo la habilitación así dura y pura, porque uno pasa una ley y le dice, mire, yo lo voy a disminuir los impuestos, ha generado mayor crecimiento. Esa fue la primera discusión que hubo con la primera reforma que planteó este gobierno. Entonces, que redujo la recaudación tributaria. Entonces, eso tiene amarrado de manos al ministro y por eso que no quiere conversar con nadie sobre cambiar la política. porque él ya aprobó, hizo aprobar una ley que

derecha aprobó con mucho entusiasmo

en el

Congreso, pero los empresarios siempre dijeron, mire si eso nos resuelve el problema. El problema que tenemos es que nos falta, nosotros para poder aumentar la oferta necesitamos que haya un mayor espacio dentro del cual nos podamos desarrollar. Entonces,¿ Dónde vas a plantar más árboles para aumentar la producción forestal?¿ Dónde vas a poner más salmones para que aumente la producción de salmones? La segunda exportación de Chile.¿ Qué hemos hecho en materia de litio para aumentar la producción de litio y procesarlo? Y en el cobre hasta ahora nadie ha podido responder qué es lo que pasa, pero la inversión en la gran minería del cobre ha caído como piedra. Entonces, decirle que, mire, yo ya le corté el césped en

la cancha, así que ustedes pueden jugar a la pelota todo lo que quieran. El problema es que no hay jugadores, no hay pelota, no hay público, no hay nadie pagando las entradas. Entonces,¿ para qué van a aumentar la producción los jugadores? los

empresarios Pero el empresariado no tiene también que hacerse una autocrítica, lo hacen todo bien. También hay algo desde gremialmente que puedan haber hecho alguna reflexión. También son actores tan importantes en la marcha del país.¿ Qué crees tú, Luis Felipe?

Oye, sí, hay un problema que lo hemos soslayado, pero yo creo que vamos a estar todos de acuerdo. no solamente se va a estimular a la inversión del sector privado porque bajamos la tasa de impuestos a recién 27 a 23 al promedio de los países más ricos, digamos, o sea, no estamos haciendo nada del otro mundo en ese aspecto, sino que el problema de la permisiología, digamos, la primera etapa para obtener una RCA, digamos, toma 37 meses, ¿eh?

en cualquier proyecto, digamos. Entonces tenemos que preguntarnos, bueno,¿ por qué hay tanta traba y por qué los proyectos no se llevan a cabo? Porque hay muchas trabas en ese aspecto, digamos, y yo me temo que ahí,¿ no es cierto?, puede que avancemos en ordenar y agilizar, pero si hay una cultura a nivel medio de trabar proyectos, entonces no vamos a avanzar muy rápido.

¿Cultura?¿ Cómo así?

Claro, porque en el fondo...¿ Se lo

hacen a propósito

No, no a propósito, pero¿ qué explica que el tiempo y las trabas fueron creciendo en el tiempo? No porque

mejoró la regulación medioambiental

sino porque se entrabó por problemas burocráticos y algunos casos, digamos, por el hecho de preferir, digamos... algunas medidas medioambientales muy discutibles frente al crecimiento económico. Eso está ahí.¿ Puedo decir

algo? Sí, Luis Eduardo.

Yo estoy en la mitad de acuerdo con Luis Felipe. En la mitad en el sentido siguiente. Es cierto que el sistema de evaluación ambiental que tenemos hoy día en Chile traba la inversión. No cabe ninguna duda. En eso estamos de acuerdo. El problema no es... No es puramente la burocracia. Las leyes permiten que grupos muy pequeños de personas que tienen la capacidad de contratar algún abogado puedan trancar el proceso todas las veces que quieran. que quieran por intermedio del sistema judicial. Absolutamente de acuerdo. Y cada vez que uno avanza... Mire, le voy a poner el caso de Valparaíso, que lo conozco bien porque fui presidente del directorio y esa pelea la teníamos todos los días.

Hay cuatro personas en Valparaíso que tienen parada la impresión del puerto de Valparaíso. Cuatro. Con nombre y apellido. Y esas personas nos dijeron directamente a nuestras caras en conversaciones que tuvimos con ellos de que nos iban a llevar como puerto de Valparaíso todas las veces que pudieran hasta la Corte Suprema para trancar el proyecto.¿ Y por qué? Entonces...

Cuando tú tienes una ley que permite que eso ocurra, que no haya criterios de admisibilidad para poder entrar en la discusión,

y que

sea totalmente recursiva, tenemos un problema. Y en eso yo estoy totalmente de acuerdo con Luis Felipe. Pero no es solo la burocracia. La burocracia está bien atada de mano.

Ayer el ministro Quiró se quejó,¿ no es cierto?, sobre el tiempo que se demoran en destrabar los proyectos, en fin. Y a los jueces le criticó por estas demoras en despachar la sentencia.¿ Qué pasó? Que la presidenta de la Corte Suprema, Ana Gloria Chevesich, le respondió. Le dijo que se está trabajando, pero le recordó que el presupuesto asignado a la magistratura no es del todo suficiente. O sea, no se quedó callada la ministra de la Corte Suprema. Sí, Luis Felipe, quería decir algo. Cortito

Luis Eduardo me dijo que estaba 50% de acuerdo conmigo. Yo estoy 100% de acuerdo con él. Oye, para terminar la discusión esta,¿ cuál es el motor de la economía? Si el sector privado o quién tiene que hacer más, digamos. Mira, no hay país en el mundo, creo yo, salvo los centralmente planificados, en que el sector privado no sea el dinámico.

A lo mejor uno puede tener algunas dudas en Francia también, donde el gasto público es el 57% del PIB, pero en la gran mayoría de la economía, lo que hace el sector público, obviamente que hace inversión, hace inversión pública, pero genera las oportunidades para que el sector privado se desarrolle

Pero yo te preguntaba, Luis Felipe, por si hay alguna autocrítica también que creas tú debe hacer de parte del privado, del empresariado, o... Porque hay quienes dicen,

bueno, ellos siempre lo hacen todo bien, su actitud, o en fin,¿ qué crees tú? No, yo creo que el sector privado, como vemos, se equivoca, obviamente, y puede hacer cosas,¿ no es cierto?, mal. Pero lo que sí,¿ no es cierto?, no podemos reprocharle de que si las condiciones no están dadas, ellos no van a llevar adelante, o si le trabamos los proyectos, entonces los proyectos no van a salir adelante, digamos.

Y tenemos que tener en cuenta que el privado,¿ no es cierto?, tiene que tener un retorno, lo que el ministro Quiroga habla de dignidad, digamos, tenemos que valorar,¿ no es cierto?, lo que hace el sector privado y lo hace por un retorno, digamos, no lo hace porque no es el inversor social, digamos, el sector privado necesariamente, digamos. Entonces, obviamente que hay equivocaciones y las vemos así como hay equivocaciones en las empresas públicas, digamos.

Y respecto al clima, se lo pregunté a todos, pero creo que al final no lo conversaron, no dijeron nada sobre el clima político, la mirada que se puede tener desde el empresariado que este gobierno pucha puros errores, no sale de... y que eso le genera también escepticismo.¿ Puede influir eso? Yo creo

que sí. Yo creo que sí, que influye, digamos. O sea, yo creo que el gobierno tiene que ser muy cuidadoso en sus problemas o errores políticos, digamos. Y en otro aspecto que no lo hemos tocado en este café, digamos, pero yo creo que es muy importante. Yo creo que no hay crecimiento sólido sin seguridad. Y en la seguridad es cierto que hemos avanzado, tenemos proyectos de ley, digamos, que están avanzados, hemos disminuido las tasas,¿ no es cierto?, de delincuencia o de inmigrantes ilegales, pero yo creo que nos falta un poquitito algo, nos falta... una presencia mayor de la policía en los barrios, en el delito común, para hacer sentir a la ciudadanía que hay una mayor seguridad.

Y yo creo que eso pasa, por ejemplo, y una cosa que yo no sé por qué no se hace, yo la propuse alguna vez, y que además apunta a la emergencia de desempleo. Yo creo que deberíamos sacar a todo el personal de carabineros de las municipalidades y recintos policiales a la calle. De esa forma aumentar los policías y contratar civiles en las tareas administrativas y acelerar eso.

Dado que no podemos acelerar la formación de carabineros tan rápido, saquémoslos de las labores administrativas,

pero

saquémoslos a todos.

Es una idea que hace mucho, mucho tiempo se conversa, ¿no?

Alejandro Mico. Macarena.

Yo le voy a dar la

palabra a Macarena. Macarena.

Yo se

doy a ella. Gracias, gracias. Macarena ya, vamos.

No, yo tengo poco más que aportar porque quiero escuchar justamente a Alejandro. Pero ojo, A ver, yo sin duda tu preguntaba respecto a los sectores privados. Yo, claro, sin duda se equivoca, por eso que hay una regulación. O sea, al sector privado obviamente no se le puede dejar sin regulación, obvio, y para eso está. Porque libre no puede quedar tampoco, tiene que tener ciertas normas, moverse dentro de ciertos parámetros. Ahora, el sector privado, como dice Luis Felipe... Necesita condiciones y cierto nivel de seguridad para arriesgar su capital y sus activos. Esto, acuérdense, es que hay que arriesgarse. Aquí no hay seguridad en nada.

Por lo tanto, si en algunas condiciones no está la probabilidad que quieran arriesgarse, no va a pasar. Y por eso, cuando uno pregunta por qué la gente no invierte, como dice Luis Eduardo, bueno, es que no hay jugadores, no hay nada. Es que hay que preguntarse justamente por qué nadie quiere jugar ese partido.¿ Qué está pasando que los empresarios, los inversionistas... Se están yendo para afuera, están invirtiendo afuera, están vendiendo incluso activos acá adentro para irse afuera.¿ Qué condiciones hay afuera que no están acá?¿ O qué pasó aquí?

Que antes sí era atractivo invertir acá. Ahora, se equivoca, para eso hay distintos reguladores, cuyos recursos, que uno quisiera que esos reguladores tuvieran mucha más plata para regular mejor y fiscalizar mejor. Pero nosotros sabemos que el sector público, así como queremos más plata para fiscalizadores, también queremos más plata para educación, queremos más plata para salud. Los recursos son sumamente escasos. Entonces hay que decidir dónde. El gobierno de turno decide la prioridad que le da, pero no da para todo. Y los reguladores y los fiscalizadores, su presupuesto entra dentro, lamentablemente, dentro de esta restricción. Ahora, también hay que recordar que siendo que el sector privado es

la gran mayoría de los que, o sea, es el que mueve la actividad del país, también están atomizados. O sea, yo es cierto y entiendo que la autoridad quiera llamarlos a que contraten, pero cada uno toma su decisión individual y lo va a tomar en base a la información que tiene de lo que pasa y de lo que puede pasar. Y en eso, obviamente, que la expectativa de un sistema político polarizado Un sistema político que busca trancar la pelota puede ser de lado y lado, pero un sistema político que no está funcionando bien, que está sumamente confrontado, sí, pues efectivamente mete ruido de qué es lo que viene en el futuro, sin duda. Y ahora me gustaría escuchar a Alejandro también.

A ver, me queda un minuto para irme a comerciales solamente. Alejandro.

No, yo creo que el tema político es clave. Hay un tema ahí que se mezcla un poquito de lo otro. Es cuando yo digo tratar de llegar a mayores acuerdos para que no estemos hablando que la reforma que estoy pasando hoy día la voy a tratar de cambiar mañana. Eso requiere que tengamos un acuerdo mayor. Y eso requiere cambiar.

Y creo un poco el lenguaje del ministro de Hacienda. Decir de partida que no va a cambiar nada no ayuda mucho. Eso simplemente. Yo creo que estoy de acuerdo. Los cambios que... es súper importante que perduren y eso requiere cambios con mayores niveles de

cuantos. Ayer también en la ENADE, Barbarita Lara, una cierta empresaria pequeña en la ENADE, hizo un discurso distinto. Por ejemplo, habló de los problemas de la ciudadanía en las consultas médicas, que también el tema del...¿ Por qué quitarle el PC a los alumnos? Que eso era fundamental. Aterrizó mucho el tema de las dificultades, de las decisiones que se toman a nivel central del Poder Ejecutivo y que tienen que ver con la economía. Dijo, el talento está distribuido de forma uniforme, pero las oportunidades no. Y le hace un llamado a la academia también y al sector privado a asumir la responsabilidad de generar esos espacios. el financiamiento de la ciencia, bueno, en fin, ella es inventora y CEO

de Emercom, Barbarita Lara, también llamó la atención el discurso de ella en la ENADE. Vamos a comerciales, a la vuelta ya el último bloque, nuestro primer café.

Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl Seguimos

en este Primer Café de hoy con nuestros panelistas dedicados a la economía, los cuatro economistas Macarena García de Libertad y Desarrollo, Alejandro Mico. ex subsecretario de Hacienda, académico de la Facultad de Economía y Negocios de la Universidad de Chile, Luis Felipe Lagos, consultor independiente, Luis Eduardo Escobar, director de la Fundación Chile 21, consultor independiente también. Bueno, estábamos hablando del desempleo, del rol del sector público, del sector privado.

y todo lo que está pasando también a nivel político y cómo se le puede hacer más pesada la pista entonces al gobierno cuando quiere implementar reformas en este clima político que no es del más armónico, digamos, en estos momentos. Pero bueno, dicen que la economía camina sola a veces, pero no, también depende mucho de la política, ¿verdad? Y ustedes mismos lo han dicho recién. A propósito del desempleo, que es el tema del día y esta cifra que conocimos hoy, interesante también lo que planteaba ayer en ADE Sergio Urzúa, cuando dice, bueno, ok, vamos, recuperamos la capacidad de dar empleo, pero¿ quién va a trabajar?¿ Por qué?

Por el desplome de la natalidad. Interesante reflexión también que se debería poner en la juguera de todo esto que se está tratando de encontrar una solución.¿ Qué crees tú, Macarena?

Hay que, a ver, es cierto que el empleo, o sea, sin duda, el empleo, ¿cierto?, ayuda a la producción, a la actividad, pero hay que recordar que el empleo tiene una composición de dos partes. Es la cantidad de horas trabajadas y hay toda la razón de Sergio Ursúa en el fondo de que si hay menos gente hay menos horas.

pero en esas horas, por ejemplo, todavía falta una mayor incorporación de la mujer al mundo del trabajo. O sea, hay todavía un aumento, si es que sean las condiciones, por ejemplo, ahí esperemos que el proyecto de sala cuna universal tenga algún impacto. Eso puede fomentar el crecimiento, pero lo va a fomentar hasta que terminen entrando las mujeres que tienen que entrar y ahí volvemos a estar en una situación de problema de aumento de horas trabajadas. pero también impacta la calidad de esas horas trabajadas. Y en eso nosotros estamos muy al debe. Y eso tiene que ver con, en el fondo, desde la educación formal, la educación escolar, la educación superior, y ahí es donde estamos muy mal, cuando uno ve los indicadores que nos comparan

con el resto del mundo, a nivel escolar, incluso a nivel de adultos, tenemos analfabetismo funcional, O sea, gente adulta que sabe leer y escribir, pero no entiende nada lo que lee. Eso obviamente impacta también. Y los escolares, que hay que acordarse que la prueba PISA salió hace poco, ¿cierto? Y mostró cómo nuestros resultados han ido cayendo. Y viene cayendo hace un rato también. Pero ahí la calidad de esa educación, la calidad de la capacitación del SENSA, y el SENSA hay que reestructurarlo completo, y la educación superior tiene mucho que aportar a este mayor crecimiento. Pero eso se demora, eso no tiene un impacto al día, tiene un impacto al mediano plazo.

A mí me genera cierto pesar escuchar lo que dice Macarena, porque estando en este programa tantos años, todo lo que cuenta Macarena se reitera, se reitera el tema de la educación, de la mala calidad de la educación, o si estamos mal, o que en los rankings... etcétera, etcétera entonces parece un cuento de nunca acabar esto, a ver, Luis Eduardo Escobar

comparto tu frustración

pero es que no sé si es que se simplifica todo y que no se ve nada no se ve las cosas¿ cómo es el asunto?

yo creo que Alejandro Mico tiene razón en una cosa que es bien fundamental si uno mira los países que tienen éxito sobre todo los países asiáticos y los países del noroeste de Europa, los países nórdicos, como dicen, lo que uno constata es que hay altos grados de consenso social sobre lo que pasa en el país. Y resulta de que nosotros en Chile desde hace rato que no tenemos consenso. Como como han dicho todos los panelistas de hoy y los panelistas de otras oportunidades y en otros primeros cafés, nosotros de los economistas, tenemos un problema de desconfianza social, de faltas de acuerdo, de polarización, de un sistema político que no funciona, que impide hacer las cosas como las que se han mencionado aquí. O sea, lo

que dice Macarena es absolutamente cierto. La cifra, creo que si no me equivoco, era que el 40% de los adultos que saben leer y escribir no entienden lo que leen. Entre ellos había un porcentaje muy importante de profesionales. Uno no entiende cómo aprobaron los cursos de la universidad, pero ahí está. El problema que decía Luis Felipe... Esto de que sacar a los carabineros de la oficina y sacarlos a la calle es una cuestión que se viene hablando desde el principio de los 2000.

Sí

Entonces, yo creo que efectivamente tenemos que ponernos las pilas y llegar a un gran acuerdo nacional. Es una cosa que yo vengo repitiendo lo personal hace como muchos años, más de una década. Porque si no, no vamos a salir adelante. Y uno ve con... Con gran frustración, pero también con tristeza las consecuencias de esta falta de acuerdos.

Estas altas tasas de desempleo, las mujeres que no tienen salas cunas, la falta de seguridad en los barrios, la mala calidad de las viviendas sociales.

Claro

pero...

Pero yo creo que se van haciendo cosas. Se avanza de a poquito, pero no es que no se haya hecho nada, nada, nada. Esto de, por ejemplo, pasar carabineros que estaban en funciones administrativas, sacarlos de allí, se hizo. Hubo como mil carabineros que fueron reubicados desde... oficina a las vías públicas. Eso fue en el 2023, por ejemplo.

Se van haciendo, pero quedan como olvidados. Pero además de todo el mundo coincide en los diagnósticos, en dar cuenta de la realidad, pero pareciera que a nadie se le prende la lamparita para una solución. No creo que sea que nadie haga nada, nada, nada en ningún gobierno. No, yo

no traté de decir eso, pero lo que digo es que, por ejemplo, esta cosa de aumentar la cantidad de personas que estudia para ser carabinero... y ampliar el número de cupos... en las escuelas de carabineros de base... es algo que venimos hablando desde... yo me acuerdo clarito la campaña del 2009... que hablábamos de esto... y recién el año 2023... sacamos mil carabineros más a la calle... o sea... entonces uno dice...

por qué la frustración de la población...¿ Y por qué el desencanto y por qué el año 2019 fueron dos millones de personas a protestar a las plazas de todas las ciudades de Chile? Porque hay un grado de frustración subyacente muy

importante.

ver, Luis Felipe

Sí. Dos cosas. A lo mejor esto va a aumentar tu frustración, digamos, respecto a la educación

Sí.

No solamente tenemos estos problemas que la gente no mejora en su capacidad de lectura y matemática, sino que la política pública se ha movido en el sentido contrario. Toda la evidencia dice, mire, hay que poner los recursos en la etapa... escolar y preescolar. Resulta que nosotros avanzamos en la gratuidad y nos está saliendo sumamente caro y problemático para las universidades que tienen problemas para financiarse y estamos poniendo los recursos en el lugar equivocado. Entonces estamos avanzando en la dirección contraria en educación. Yo creo que ahí hay que repensar eso para el futuro y poner los recursos donde realmente rinden, como sabemos. Pero

no había argumentos que justificaran eso, porque también había una demanda y era para las personas con pocos recursos pudieran acceder a la educación superior. No es para todo el mundo, entonces también había argumentos a favor de eso en ese minuto.

No, pero los universitarios marchan e impresionan, en cambio los párvulos no. Había un problema del lobby político que llevó a que los recursos se movieran en esa dirección. O sea que

se toman decisiones políticas según el lobby.

Bueno, muchas, por cierto

Obvio que sí.

Y en el aspecto político yo estoy muy de acuerdo con el llamado que hace Alejandro y Luis Escobar, que ahí estamos flaqueando y yo, parafraseando a Clinton, yo diría que el problema es la política, no es la economía la que tenemos en Chile.¿ Por qué? Porque me refiero al diagnóstico. A mí me tocó participar,¿ no es cierto?, en una instancia que se llamó El Puente, donde estaba la Maca García y estaba Alejandro Mico y otra gente que representaba a gente de distintas visiones. Y el grado de acuerdo a mí me impresionó. Lo que más me impresionó fue el grado de acuerdo. En el área económica teníamos muchos acuerdos, en particular respecto al largo plazo. Puede que en el corto tengamos algunas diferencias. Pero en el

aspecto político es donde no hay acuerdo, donde hay fragmentación, donde hay esta idea de rechazar todo lo que hace el otro, digamos, y polarizar y tratar de que el gobierno que está no tenga éxito, en el fondo, porque uno de repente, lo que visualiza es eso, que la oposición lo único que quiere es que al gobierno le vaya mal. Entonces, nuestro problema, como diría Clinton, es la política, estúpido, no es la economía. Alejandro,

Alejandro Mico. Está muteado, Alejandro, parece. ¿Aló? Ahí sí, ahí sí, Alejandro. ¿Aló? Sí, ahí sí. Me

quitó mi colega la frase, quería hacer eso para una columna, porque efectivamente yo creo que en el caso de Iría en Chile está al revés el tema

Dame

la gracia, Alejandro. Sí, por eso, pero ya me la quitaste, la tiraste al aire. La voy a escribir

entonces. Oye, entonces...

Escribe en la columna junto,

para demostrarte

que

vos vais de acuerdo.

Eso

No, pero el... Deja volver un poquito al tema del empleo. El empleo es... Yo diría que es un tema brutal, porque igual el empleo también ayuda a mantener la popularidad del de los gobiernos, pero también el acuerdo de que el sistema institucional que uno tiene es el que sirve para el desarrollo y eso también es súper importante. De

ahí en los temas de

empleo, hay un tema que es el más lento, que es todo lo que se ha mencionado acá, que es tremendamente importante, lo que es educación y también capacitación. Ayer me tocó estar, y saludo a la Universidad de los Trabajadores, que es InfoCAP, que estaba de 43 años de vida haciendo capacitación en oficio.¿ Cómo hacemos? Primero está lo que dijo Maca, sabemos que nuestro sistema de capacitación en general tiene un tremendo problema, sabemos que hay un tema de la organización industrial del sistema de capacitación que no ha funcionado bien, lo que son la OTIC y la OTEC, hay proyectos de ley,¿ por qué no tratamos de avanzar en eso? Ahí hay mucha plata. Creo que algo se ha avanzado. Como tú bien dices, yo no sería tan optimista.

Hay cosas que se han ido avanzando en el tiempo. De hecho, creo que algunas cosas que se han ido metiendo en los temas de capacitación han ayudado

estas últimas ideas que se han puesto en el Congreso. Ahora, creo que es el tiempo de ver temas un poquito igual estructurales. Está Salacuna, que duda cabe, pero también hay otros temas que se están poniendo sobre la mesa y que ojalá podamos avanzar rápido. No en los plazos de Salacuna, sino en los plazos bastante más rápidos.¿ Cómo hacemos de que aceptar de que cuando uno trabaja uno hace muchas tareas a la vez y que hay que tratar de que el contrato de trabajo deje la capacidad de que uno se pueda estar moviendo entre tareas de una empresa o no? Eso es súper importante. Hay otros temas de las 40 horas que manteniendo las 40 horas,¿ cómo hacemos un poco más que las ventanas donde se apliquen esas

40 horas sean más largas? Creo que son temas que se pueden llegar a acuerdo, pero para eso lo importante es que en política, eso es lo que todos los que hemos estado participando alguna vez en política, uno sabe que los temas se mezclan. Si uno tiene un día una mala onda porque en el tema de seguridad está todo entramado, está todo agarrándose el pelo, obviamente que la discusión en la parte de economía va a ser más difícil.

Por eso el llamado hoy día es a entender... Estamos en una situación de emergencia en el tema de empleo. Eso implica que hay que ser ok, priorizar el tema de empleo, pero priorizar el tema de empleo significa que otras propuestas que pueden ser muy válidas conceptualmente las tratemos de bajar un poco la intensidad de tal forma de que el capital político, tanto de la oposición más razonable como del gobierno, no se gaste en cosas que hoy día no son tan relevantes como es el tema del empleo.

Ojalá ese sería mi llamado y que tratemos de encontrar esos puntos. Hay esfuerzo, hoy día voy al Ministerio de Trabajo, se va a hacer una presentación de la realidad respecto a modificaciones en temas laborales. No es que uno represente el puente, obviamente no representaba todo el espectro, pero mira, ayudar todos hoy día creo que en el tema

del empleo debemos ayudar. Alejandro, y a todos les pregunto, así como tenemos la ENADE,¿ no es cierto?, y siempre es muy importante, por supuesto, tener la mirada de los inversionistas, del empresariado,¿ dónde está representado el mundo del trabajo, de los trabajadores, de las trabajadoras?¿ Hay diálogo con ellos, con ellas, de parte de las autoridades? Es

difícil. Deja contarte una experiencia pequeña. Alejandro

sí.

Justo el lunes, el jueves pasado, o sí, el jueves pasado, o el miércoles, no recuerdo, ir a la Serena, donde había un encuentro organizado por una central de trabajadores y la Universidad Central de la Serena, donde tratábamos de meter para igual la visión un poco de los trabajadores. Es obvio que tienen que estar ahí también. Es súper importante encontrar los renexos. El problema es que, por desgracia, tanto el sistema político como también las organizaciones sindicales también están pasando por un periodo bastante complejo. interno, entonces igual hace súper difícil el diálogo también que es fundamental porque la verdad, bueno, los trabajadores son la inmensa mayoría de la población entonces

es como que igual es clave tratar de incorporarlo en esta conversación

Así es. Bueno, se nos termina el primer café. Así que le doy las gracias. Sí, sí, Luis Eduardo, por supuesto

Así como cita a Bill Clinton, yo también citaría a un político de la Unión Europea que dijo una vez, no es que los políticos no sepamos qué es lo que hay que hacer. Lo que pasa es que no sabemos cómo ser reelegidos una vez que lo hagamos. Entonces... es el desafío por eso que los acuerdos son tan importantes porque si no actúan todos juntos de a uno es imposible muchas

gracias bueno, algo más Macarena, una frase no ánimo nomás ánimo nomás y Luis Felipe Lagos

mejoremos la política ya,

ok bueno Muchas gracias, Macarena García, Alejandro Mico, Luis Eduardo Escobar, Luis Felipe Lagos. Hasta la próxima. Que tengan una buena semana. Chao. Chao, gracias. Chao, gracias

Que estén bien. Chao,

chao. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.

Desempleo llega al 9,8%: Economistas piden acuerdos ante la crisis laboral en Chile

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