Solari ante mea culpa de Kast: el ministro Rabat debió "dar un paso al costado"

0:01 Un podcast de Cooperativa. Hola a Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue atrás de cooperativa.cl. Este primer café del lunes 26 de octubre lo vamos a compartir con Ricardo Solar y el Partido Socialista, Vicente Bruna, secretario general del Partido Republicano, con Luis Ruz del Centro Democracia y Comunidad, vicepresidente del Partido Demócrata Cristiano, con Nicolás Freire, que es del Partido Liberal, director ejecutivo de Fabrica Chile, el centro de pensamiento del Partido Liberal. Y también vamos a conversar con un analista brasileño allá desde justamente Brasil a propósito de las elecciones que se vivieron ayer. Comenzamos

0:50 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:57 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Vamos a comenzar con el tema del triunfo de Lula da Silva. que algunos han catalogado de sorprendente, inesperado. Recordemos que logró remontar como 10 puntos entre la primera y la segunda vuelta. Finalmente se impone con el 52% de los votos frente al 48% de su rival, Flavio Bolsonaro. Los dos aspectos, recordar que Bolsonaro no reconoce el triunfo de Lula, que va a cuestionar el resultado. Bueno, en fin, hay muchos puntos interesantes para conversar sobre esto. Les propongo que intercambiemos opiniones con Pedro Silva. Él es investigador del Instituto de Investigación Económica Aplicada en Brasilia. Hola, Pedro,¿ cómo estás? Muy buenos días.

1:50 Hola Cecilia, buen día. Un gusto hablar contigo con Chile y en este día especial para Brasil y Latinoamérica y todo el mundo que sabe.

2:02 Anulación de las elecciones¿ Qué posibilidades concretas tiene de que esto prospere y lo que significaría para Brasil? Mucha inestabilidad, me imagino.

2:40 Bueno, primero, la probabilidad o la posibilidad de que eso prospere es cero. No existe ninguna posibilidad. El resultado fue reconocido por el Tribunal Superior Electoral, que incluso tiene presidente y vicepresidente indicados a la Suprema Corte. porque el presidente vice del Tribunal Superior Electoral son ministros de la Suprema Corte y ambos fueron indicados por el expresidente Jair Bolsonaro.

3:15 Es una lástima que el candidato derrotado no haya reconocido hasta el momento y quizá nunca lo reconozca el resultado que fue una gran expresión de participación, aumentó la participación en relación a la primera vuelta en 1,7% aproximadamente y un Y elecciones también de segunda vuelta en seis estados de Brasil, con victorias incluso de candidatos gobernadores que apoyaban y son del partido incluso de Flavio Bolsonaro, en el caso del Estado Espíritu Santo. Y eso es algo que ya conocemos en Brasil, ¿no? El expresidente Jair Bolsonaro, ustedes pueden recordar, cuando perdió las elecciones de 2022, salió del país, fue a Estados Unidos, no entregó la banda presidencial a Lula, intentó ahí un fracasado golpe de estado el 8 de

4:33 enero de 2020. y aquí en Brasil las instituciones están bastante fuertes, en particular el sistema electoral, no hay ningún riesgo

4:50 Ok, digo, no hay ninguna posibilidad, dices tú, de que esto prospere, ¿verdad?

4:55 Absolutamente ninguna.

4:57 Luis Ruz, que es uno de nuestros panelistas, si quiere hacerle alguna consulta justamente a Pedro.

5:04 Sí, hola Cecilia, saludar a Pedro. Bueno, un comentario para hacer la pregunta a Pedro. Primero que obviamente la elección de Brasil tiene una dimensión sorprendente para todos nosotros, más de 128 millones de votantes, ¿verdad? y la vocación democrática que mostró el pueblo brasileño es notable, bajó la abstención, cayeron los votos blancos y nulos, y fue un proceso bien impactante. Y lo segundo, que tiene que ver también con cómo la primera vuelta fue muy distinta en términos de campaña

5:37 con la

5:37 segunda vuelta, y en ese marco preguntarle a Pedro cómo se entiende esta remontada de Lula en circunstancias que perdió la primera vuelta, y y que además fue capaz de movilizar una cantidad de electores, más de 10 millones de votos adicionales que logró en segunda vuelta, y también cómo se entienden los factores que explican que, a su vez, Bolsonaro solo tuvo la capacidad de movilizar un tercio de los votos de Lula en segunda vuelta.¿ Cuáles son los elementos que explican en concreto la diferencia que hubo entre la primera vuelta y la segunda vuelta? Pedro. Sí.

6:18 Sí, claro. En la primera vuelta Lula era considerado favorito para ir en primer puesto a la segunda vuelta. Creo que eso dejó a la gente muy tranquila de su lado. El gobierno tenía una evaluación que no garantizaba de forma ninguna una victoria en la primera vuelta. pero tenemos una situación económica relativamente buena comparada a la situación del mundo que no se expresaba mucho en los temas de aprobación del gobierno. Entonces era una situación difícil y al mismo tiempo el principal oponente, Flavio Bolsonaro, también tenía un rechazo muy grande y perdíamos... en un espacio que cada vez es más importante, que es el espacio de la comunicación digital.

7:20 Eso en la primera vuelta. El gran cambio fue de comunicación, me parece, de movilización, tanto

7:27 en

7:27 las calles, mucha gente en las calles, en muchísimas ciudades de Brasil, como en las redes sociales y sociales. en espacios que tradicionalmente la derecha en Brasil y la extrema derecha controlaban y dejaron de controlar en las últimas tres semanas. Es un tema de comunicación decisivo.

7:55 Vicente Bruna, del Partido Republicano, que es el partido oficialista en este momento en Chile, el partido del presidente Kast. Si quiere hacerle alguna consulta a Pedro, Vicente.

8:08 Sí, yo creo que agradecer el espacio, siempre es bueno poder hablar con gente de allá. Hubo harta denuncia de que Lula durante este periodo electoral salió con muchas políticas públicas para favorecer a la gente, que siempre está muy bien, pero con la disminución de la jornada de las 40 horas, con, si no me equivoco, crecimiento de algunos fondos,¿ Qué hay de cierto en eso?¿ Eso se produjo durante esta época electoral y podría haber influenciado el resultado?¿ O es, digamos, noticias que llegan de otros lados?

8:42 Gracias, Vicente, por la pregunta, que es muy importante. Eso no son denuncias, son hechos. El presidente Lula defiende y defendió, y es un tema de decisión legislativa, por mucho tiempo, Incluso desde la Constitución, el Partido de los Trabajadores defiende la reducción, o defendió en estos más de 30 años, la Constitución nuestra es del 88, la reducción de 44 a 40 horas y más que eso, la jornada con dos días de descanso, ¿no? y fue aprobada por el Senado, que es una mayoría muy difícil allá para el gobierno, solo tenemos mayoría con una composición amplia, y el Senado aprobó entre la primera y la segunda vuelta esta nueva jornada de trabajo. Al mismo tiempo hubo recomposición, no fue una recomposición, de algunos programas sociales, inclusive uno que es

9:51 una bandera muy asociada al presidente Lula, que es un programa que llamamos Bolsa Familia, una beca familia de televisión. condicionada, que hubo un incremento de un 15% que no recibía aumento hacia algunos años. también es un hecho porque hubo espacio presupuestario para hacerlo o sea, el presidente hizo durante toda su vida y en su gobierno el máximo posible dentro de del presupuesto dentro de las reglas para disminuir las desigualdades de Brasil y esto ganó mucha visibilidad, claro, y hace parte del juego dentro de las reglas y tuvo, por supuesto, impacto porque la gente siente que mismo

10:46 en

10:46 los momentos de dificultad el presidente Lula está muy comprometido con esta agenda de combate a las desigualdades y a la pobreza.

10:53 Ricardo Solari, el Partido Socialista.

10:58 Bueno, en primer lugar saludarte y felicitar a la mayoría del pueblo brasileño que votó por el presidente Lula. Creo que es una muy buena noticia para Brasil, creo, para América Latina y también para el mundo. Creo, bueno, lo que quería preguntarle es algo más de la dinámica política habitual brasileña que va a ocurrir en la relación entre El presidente y un poder legislativo, el Senado, la Cámara de Diputados, donde la mayoría opositora es tan significativa, ¿no

11:33 Claro,¿ cómo va a lograr concretar las promesas con un parlamento opositor, Pedro?

11:44 Sí,¿ qué ha pasado en la elección parlamentaria?¿ Aumentó mucho la bancada de la derecha del Partido Liberal? Significativamente, fue el gran vencedor de las elecciones legislativas hace tres semanas, pero el Partido de los Trabajadores también ha tenido más votos, o sea, creció muchísimo. En verdad, el centro es que disminuyó de tamaño y de sillas en ambas las casas legislativas.

12:13 Ahora el presidente Lula va a hacer lo que siempre ha hecho en su vida, que es intentar, por medio del diálogo democrático, establecer una mayoría. Seguramente no con el Partido Liberal, que va a ser una... Una oposición bastante firme, como corresponde, porque su agenda era otra, pero hay un amplio espacio de otros varios partidos que ya apoyaron a Lula, tanto en su mandato actual como en sus dos primeros mandatos en Chile. En la década de 2000 y es con mucho diálogo, con mucho convencimiento. No va a ser sencillo, no va a ser sencillo, sobre todo, pero así como poca gente imaginaba hace cuatro años que lograría. la jornada con dos días de descanso semanales poca gente pero con la movilización social el convencimiento con mucha tranquilidad que él

13:20 tiene puede lograr gobernabilidad eso es muy importante pero no va a ser fácil no tenemos ilusión en relación a eso

13:29 a ver si ahora Nicolás Freire del Partido Liberal si quieres hacerle alguna consulta a Pedro buen día además Nicolás

13:39 Buen día Cecilia, buen día Pedro solo antes de la consulta aprovechar también de señalar del Partido Liberal de Chile que nada tiene que ver con el Partido Liberal en Brasil, solo para poner en contexto también Pedro, yo más que nada lo mencionaste tú hace algunos minutos y en los últimos días también al menos en la prensa en Chile algo se comentó, entonces me gustaría si quizás tú nos puedes profundizar un poco más respecto de la comunicación digital, pero particularmente respecto de ciertas, por así decirlo, disintonías, ciertos problemas con las plataformas, digo problemas entre comillas, se hablaba de que Meta de una u otra manera habría manipulado también los resultados de búsqueda, La circulación de noticias falsas,

14:34 que también fue un tema en nuestra campaña electoral desde hace un año atrás casi, circulando con videos de Bolsonaro y personajes ficticios que se hacían

14:46 circular

14:47 Mi pregunta no es sobre si esto influyó, porque evidentemente para la distancia yo creo que no cabe la influencia, pero¿ cómo se está manejando este tema en Brasil, el de los fenómenos digitales y la distorsión de la realidad que allí se está materializando?

15:02 Sí, no, esto también podemos sacar ahí las comillas porque hubo injerencia de meta en la elección, sin duda. Incluso en los propios mensajes del grupo de funcionarios de meta que que salieron públicas indican expresamente eso. Y reportajes de todos los principales medios de Brasil, medios que tienen bastante independencia en relación a los dos candidatos que disputaron el voto, indican que hubo parcialidad de meta.¿ Y cómo fue la respuesta?

15:48 Que esto fue el gran cambio entre la votación de ayer y la campaña de la segunda vuelta en relación a la primera. Una organización de un grupo... Liderado por un diputado electo de un partido aliado al PT, de Rede, que es un partido pequeño, un diputado de Minas Gerais, Janones, que organizó, que él llamó de Ejército de Luna, que alcanzó en el grupo de WhatsApp más de 10 millones de votos. Y a partir de ahí hubo una alfabetización digital acelerada de cómo manejar la información en estos espacios que tenían mucho más peso la derecha. Entonces se organizó, en Google se organizó cómo actuar frente a... a las fake news de la oposición, o sea, no abrir, no contestarla, pasar rápido los videos, una especie de alfabetización, pero eso

16:56 llegó a millones de personas. y eso ayudó mucho también en la respuesta porque

17:05 la

17:06 gente veía cómo estaba haciendo antes y cómo pasó en la primera vuelta que estaban siendo manipuladas en otros procesos también entonces eso creo que ayuda mucho también en el gobierno en los próximos cuatro años, y Lula dijo eso claramente en el discurso de la victoria, que va a dar atención total a la comunicación digital y que no va a dejar de participar y de hablar con el pueblo por este medio todos los días de su gobierno.

17:38 Cecilia, alcanzo a hacer, hay una cuestión que me gustaría preguntarle a Pedro, Acá se escuchó y es sabido que la relación de Lula con Donald Trump no es de las mejores y obviamente aquello ha sido parte importante de la campaña y de las relaciones entre ambos estados. Preguntarle a Pedro,¿ cómo se ve desde Brasil esa relación hacia adelante? Porque, que duda cabe, esto tiene implicancia no solamente para nuestra América Latina, sino que también tiene implicancia de orden mundial y particularmente lo que significa que Lula haya derrotado esta derecha más radical que representaba a Bolsonaro y que tiene como aliado

18:23 a Donald Trump. Sí, bueno, Brasil busca y el gobierno Lula en particular siempre tener buenas relaciones con los principales polos de poder, con Estados Unidos, con China, con Europa y prioridad inequívoca a la integración regional, a la relación regional. Este es un principio que es muy claro para el presidente Lula. Desafortunadamente, en estos años que coincidieron, o sea, estos últimos dos años de presidencia, Lula con Trump, ha habido mucho acoso por parte de Estados Unidos. En los temas arancelarios también aplicó la ley magnística contra ministros de la Suprema Corte y contra miembros del Ejecutivo, además de declaraciones de su preferencia por el candidato de la oposición en Brasil. Esto, claro que no es la situación adecuada,

19:19 pero al mismo tiempo Lula siempre dejó claro su firmeza por la soberanía y la apertura para el diálogo. Entonces, cuando se encontraron directamente... Los dos presidentes hubo a veces. Ahora hay el secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio, que ahí es una injerencia más abierta y la nueva doctrina, la estrategia de defensa y de seguridad de Estados Unidos, que no trata a la región de la manera adecuada y compatible con los principios constitucionales de nosotros, de la ONU.

19:58 no hay injerencia de la autodeterminación de los pueblos, todo eso. Ahora, Trump se ha manifestado varias veces, pero al mismo tiempo disminuyó en las últimas semanas, viendo que Lula podría ganar y ser reelecto. Y a él no le gusta mucho asociarse tanto a derrotados. Vimos eso en varias partes. Entonces...

20:25 Tenemos que reafirmar nuestros valores. Sabemos que no va a ser sencilla la discusión con Trump, pero no esperamos un reconocimiento inmediato de dos presidentes del mundo, de un país vecino y de... de Estados Unidos, pero no es que Brasil esté aislado de la región, es lo contrario, son estos dos porque la mayor parte e incluso muy rápidamente el presidente del Paraguay, el presidente de Chile, de Perú, la presidenta del Perú, el presidente de Ecuador rápidamente felicitaron a Lula.

21:05 O sea, todavía no ha recibido ninguna comunicación de parte de Donald Trump ni de Javier Milei.

21:11 Exactamente, y no esperamos eso en el corto plazo, pero en ambos los casos, mano extendida para el diálogo, particularmente con Argentina, que siempre ha tenido la posición y el apoyo tanto

21:29 de

21:29 Brasil como del presidente Lula en particular. No va a

21:32 estar fácil la relación con Argentina, con Brasil. Con los últimos dichos de Milley sobre Lula. Bueno, cortito, Pedro,¿ cómo está el ambiente social teniendo en cuenta la evidente polarización que hay en Brasil? Recordemos que podríamos decir que quedó mitad y mitad,¿ no es cierto? Está dividido en dos el país. Ajá.

21:54 Sí, las elecciones son disputadas, pero dentro del espacio democrático. Entonces hubo una amplia participación y para la mayor parte de la población, incluso la mayor parte que votó por Bolsonaro, el reconocimiento... de la victoria entonces hay un sentimiento claro un cansancio porque fue

22:15 una

22:15 campaña muy pesada pero también una campaña en la parte final muy estimulante en particular para dos grupos los jóvenes y la expresiva participación un cambio muy grande en relación a la primera vuelta del voto de los que no son obligatorios que tienen más de 70 años entonces ayer muchos abuelos y abuelas Votando con los nietos, los nietos llevando a los mayores de 80, 90 años a votar, seguramente eso ha hecho una gran diferencia.

22:52 El clima está tranquilo por el momento, entonces, aceptando los resultados, salvo Bolsonaro, que como dice Pedro, no tiene ninguna posibilidad de triunfar en su intención de cuestionar los resultados,¿ no es cierto? Le damos las gracias a Pedro Silva, investigador del Instituto de Investigación Económica aplicada en Brasilia, por este contacto, que estés muy bien, Pedro.

23:17 Muchas gracias, Cecilia. Un abrazo a todos los colegas de los diferentes partidos. Muy interesante el formato de este diálogo y felicito a la Radio Cooperativa también. Gracias

23:27 gracias, Pedro. Bueno, nosotros nos vamos a ir a comerciales. A la vuelta ya seguimos con otros temas. Hay varios temas importantes que están pasando acá en Chile. Ya volvemos.

23:38 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

23:46 Seguimos en este primer café de hoy con Ricardo Solari, del Partido Socialista, Vicente Bruna, Partido Republicano, Luis Ruz, de la Democracia Cristiana, Nicolás Freire, del Partido Liberal. Ya que están, justamente, tengo acá a PS y Partido Liberal.¿ Qué pasó esta semana con el senador Araya? A ver, esta mañana, ya en el diario Cooperativa, fue entrevistado el presidente del Partido Liberal, Vlado Mirosevic, Él dijo que no necesito, y la reforma de seguridad, recordemos que la reforma constitucional de seguridad está en el fondo de todo esto, no necesito que el gobierno me ponga una pistola al pecho en materia de seguridad. Dijo, eso sí, reconoció que hay que recomponer las relaciones con el PPD, etc. Le pregunto a Ricardo Solari, como socialista,¿

24:36 por qué esto y qué imagen creen ustedes que dan cuando se producen estas diferencias, digamos?¿ Cómo es posible que no se puedan poner de acuerdo para algo tan importante como la seguridad?¿ Y por qué esta imagen de vetar a alguien que está dispuesto a dialogar con el gobierno?

24:59 Son bastantes preguntas

25:01 al mismo tiempo. Pero

25:03 partamos por lo siguiente. Mira, la configuración de la presidencia y la integración de las comisiones es un proceso que ocurre a partir de una negociación que se hace entre bloques. Y de alguna manera las presidencias de las comisiones más importantes, Hacienda, Constitución, Legislación y Justicia, ocurren también como una decisión de que estos bloques queden bien representados en sus puntos de vista en común. Esto no tiene tanto que ver con capacidades o competencias individuales, porque todos quienes llegan ahí lo han conseguido sobre la base de la representación de la soberanía popular.

25:43 Así que esto no es un concurso, entre comillas, de talento, sino que una vez que ya eres senador puedes optar a cualquier comisión porque objetivamente cumple con el requisito esencial. Ha sido elegido en el ejercicio democrático. Entonces, esa es la situación y en el caso de la negociación con el gobierno había una diferencia muy grande entre un bloque mayoritario de senadores que discrepaba de la necesidad incluso de la existencia de agregar un nuevo estado de excepción constitucional.

26:19 y por tanto esto se intentó afirmar por mucho rato y esto tiene que ver con el modo en que la comisión funcionaba y hacía su agenda esto no es ningún cuestionamiento a la persona de Araya sino al modo en que ejerció circunstancialmente un cargo en un punto de gran disputa de gran gran disputa entre el gobierno y la oposición, acuérdate que el origen de este debate y de esta discusión fue cuando se presentó este proyecto de ley que extendía, hacía posible un estado de emergencia hasta de ocho meses.

26:53 Llega

26:53 ahí entonces donde se tomó esta decisión en acuerdo con los parlamentarios que tenían y que estaban facultados de acuerdo a las normas y al reglamento del Senado para poder ejercer el cambio de un senador por otro que representara más cabalmente el punto de vista de la mayoría de los senadores en esta

27:11 materia.

27:12 Eso es.

27:13 A ver,¿ cómo se ve desde la democracia cristiana, Luis Ruz, esto?

27:19 A ver, yo creo que más allá de las explicaciones bien fundadas de Ricardo, yo creo que la foto en general no es buena para la oposición. Este tipo de cuestiones, creo, y sobre todo en el Senado, requieren otro tipo de, a mi modo de ver, de maneras. Porque, claro, uno puede ser crítico de la conducta del senador Araya como de otros parlamentarios, pero lo que queda finalmente es que en la oposición no fuimos capaces de hacer un diálogo de mayor alcance en un tema que yo creo que a la ciudadanía le urge, como muchas veces lo hemos conversado, que es el tema de seguridad. Entonces estas disputas al final terminan generando más rabia o más distancia de las personas en distintos lugares. Yo entiendo que efectivamente la Comisión

28:10 de Constitución es súper relevante, pero el costo de esta cuestión puede significar inclusive que en marzo se caiga el propio acuerdo del Senado ojalá no sea así pero eso ya se abrió entonces me parece desde fuera sin tener todos los elementos por cierto que la foto no es buena contraíse un poco lo que hemos intentado empujar a propósito del tema de la unidad lo que abre una discusión de fondo y que yo creo que acá Ricardo como Nicolás van a coincidir conmigo la unidad si no tiene contenido, no tiene elementos más de fondo que la sostengan, termina siendo una buena y necesaria aclaración, pero sin sustancia.

28:54 El caso que estamos viendo el senador Araya y lo que sucedió con los senadores socialistas en particular, creo que demuestra que la oposición requiere hacer un diálogo con contenido para darle sostén a esa unidad, darle forma, darle margen. De otra manera, vamos a quedar presos, digamos, de de este tipo de situaciones que solamente nos enredan o generan confusión en la opinión pública

29:18 Recordemos que el senador Araya, muy molesto con esto, calificó al Partido Socialista de socialismo autoritario, en fin. A ver, como Vicente Bruna, desde el oficialismo, cree que se pone en riesgo la reforma, le cree a Vlado Mirosevic cuando dice que él no va a trabar esta reforma, pero que no... recordemos que dijo que no tiene por qué suscribir un acuerdo en el que no participó, pero que tiene toda la disposición para llegar a acuerdos y que es un tema que también importa mucho.¿ Cómo lo ve desde el Partido Republicano, Vicente

29:52 Son varias cosas. La primera, la palabra se la lleva al viento, vamos a ir en hechos. si es que efectivamente está dispuesto al diálogo. Creo que este es un acuerdo en el que no participa, bueno, efectivamente pueden haber estado las conversaciones, pero esto no es un acuerdo para el oficialismo, es un acuerdo que busca entregarle mayor seguridad a las personas. Entonces yo creo que ahí hay un error conceptual de entender que, o algo se posa sobre eso, de entender que si es que yo no participo del acuerdo, esto puede ser malo, no, si el acuerdo es para las personas, no es para los políticos. La gente está buscando seguridad y nosotros se la queremos entregar y para eso necesitamos a la izquierda. Por supuesto, y que se sumen.

30:31 Yo creo que nadie quiere, salvo que así sea, pero me da la impresión que nadie quiere que siga aumentando la inseguridad en Chile, que siga creciendo el crimen organizado. El gobierno está presentando propuestas y esperamos que la izquierda se sume. Y hay un tema que también, acá decía Luis y me parece relevante hacer el punto, la oposición constantemente está intentando instalar que este gobierno no dialoga. Pero resulta que lo que vemos acá, en palabras del propio Luis, que a la oposición le falta un diálogo respecto a este tema. Entonces, se llenan la boca del diálogo y el diálogo y resulta que, ante el menor de los problemas que han tenido, terminan por no dialogar y sacar a una persona de la comisión, en la que yo

31:10 creo que estaba haciendo un buen trabajo, a entregarle respuesta a la ciudadanía en materia de seguridad. Así que yo espero que el senador Mirosevic lidere esto bien y... entendiendo que su rol no es para con la oposición, sino que es para con la ciudadanía, y la ciudadanía nos exige hoy respuestas en materia de seguridad.

31:29 El senador Mirosevic decía que su principal reparo a este proyecto al que se llegó a acuerdo, recordemos, Lonton, Esquella, Araya, y también del cual participó el demócrata cristiano Iván Flores,¿ no es cierto?¿ Cuál es el punto que él tiene dudas, dice, el mecanismo preventivo sobre la declaración del estado de excepción?

31:49 Que hay que discutirlo con mayor profundidad. Es un

31:52 tema muy complejo.

31:53 Claro, que no está en condiciones de apoyar esa medida hoy día. pero que no va a dinamitar la agenda de seguridad, en fin. Pero de todas maneras, como decía Luis Ruz, quizá la foto no es buena. Nicolás Freire.

32:07 Sí, Cecilia. Yo creo que, a ver...

32:09 Que del partido del senador Mirosevic, aclaremos.

32:14 Del Partido Liberal de Fábrica Chile, pero sin voz para la representación del partido. Bueno, también ahí. A ver, yo creo que hay un problema de encuadre, porque... porque claro, entiendo que estamos hablando de la situación en materia de seguridad, pero yo creo que para entender un poquito mejor por qué ocurre esto hay que ir un poquito más atrás.

32:33 O sea, el senador Araya fue el único senador de oposición que no rechazó la idea de legislar cuando se discutía la mega reforma. Hay que recordarnos eso. En julio hay que recordarnos también que redactó un documento con otros senadores del PPB para abrir una negociación con Hacienda por invariabilidad tributaria, que después fue desmentido por su propia directiva.

32:53 en agosto se reunió con el ministro Alvarado y ahí dijo estar dispuesto a cruzar la vereda, ¿no? Y finalmente termina negociando con Longton, con Skelly, etc. Entonces, hay varios episodios, ¿no?, de un senador que no es que haya llegado a un acuerdo en materia de seguridad, es que en distintos momentos, por lo menos de este año, ha mostrado cercanía, obviamente, con el gobierno, pero en contraposición a lo que en la misma oposición se discutía respecto de los otros temas, ¿no?

33:22 Entonces

33:22 eso yo creo que, para ponerlo en contexto, lo segundo, que yo entiendo la directiva del PPD, te puede estar enojada, por cierto, ¿no? Pero también hay que recordar que la misma directiva del PPD llamó a una sesión extraordinaria para discutir sobre el senador en cuestión.

33:40 Hay que

33:40 recordar también que una directiva metropolitana del PPD pidió la expulsión del senador del propio partido. Entonces, creo que hay explicaciones, y nosotros miramos un poquito más atrás, no solamente en el tema de seguridad... hay explicaciones como para entender por qué pasó esto. Eso es lo primero. Lo segundo es que también hay que poner en contexto cuando se habla, por ejemplo, de negociar. Yo entiendo que el gobierno... Yo no soy de los que acusa al gobierno de que no intenta negociar. Yo creo que sí, en algunos casos, intentaba negociar. Pero también digo, no siempre. Y

34:13 no

34:13 nos confundamos. Pirquinear no es negociar. Entonces, cuando tú traes a una persona... vas a negociar directamente con una persona, como lo se ha hecho en varias oportunidades, y particularmente en este caso, evidentemente... es distinto cuando ahí el senador Mirósevich, ahora que asume la presidencia de la comisión, establece y pone como primer punto, bueno, ahora no se tratará de negociar conmigo, se tratará de negociar conmigo en cuanto representante de la oposición dentro de esta comisión. Por lo tanto, ya cambia un principio de individualismo negociador respecto de una negociación que debe ser un poco más colectiva y que supone que, más allá de que sean senadores de la República, por cierto, hacen parte de un conglomerado, y en este

34:54 caso quien preside la comisión del conglomerado que representa a la oposición. Y lo tercero, y ahí yo sí estoy muy de acuerdo con lo que señala Luis, lo hemos conversado y creo que en este mismo programa, otra cosa ya es hablar respecto de la unidad de la oposición. Y ahí habrá que preguntarse qué tipo de unidad, para qué, por qué, cuánto, cuánto exista, si es conveniente o no, a qué voy aludiendo a esto último. de que, claro, este no es el primer síntoma de algo que a mí, en lo personal, me parece muy evidente, y es que existen dos oposiciones que se mueven de manera muy distinta frente a cómo se articula el gobierno

35:33 Cuáles son? A ver, Ricardo Solari

35:36 Sí, mira, lo que

35:37 yo quería decir

35:38 como en respuesta a Vicente, en el sentido de que dice que la izquierda no está interesada en legislar en favor de la seguridad de los ciudadanos, es que El punto es otro, el punto es que se refiere en la naturaleza a las medidas que se proponen, ¿ya? Porque esa misma comisión va a tener que atender, por ejemplo, la propuesta del Ministro de Justicia, bastante famoso en estos días, ¿ya?

36:07 Por la reforma al Instituto Nacional de Derechos Humanos, que lo que hace son dos cosas. Uno, establece que su gobernanza va a ser definida por cinco representantes del presidente y segundo termina con la capacidad de este instituto que debería ser autónomo de poder actuar jurídicamente, de poder accionar judicialmente, entonces a partir de ese modelo, de esa propuesta, es una negociación muy difícil de hacer, porque

36:34 en

36:34 definitiva nos pone frente a un paradigma que dice, bueno, ustedes están de acuerdo que se termine el instituto, que en el fondo termine el sentido del instituto. Y eso mismo pasó con la discusión sobre los estados de excepción, y la discusión y el propio comentario que hizo Vlado en la mañana, en la entrevista, es que hay reparos respecto al instrumento de establecimiento de esto que se llama...

36:59 estado de emergencia preventiva, porque el estado de emergencia preventiva se gatía a partir de un informe de inteligencia carabinero, es decir, esto es algo que tiene un grado de arbitrariedad por parte del Ejecutivo en un contexto donde este debate sobre los límites del funcionamiento de la democracia es cada vez más importante en el mundo y a nosotros nos parece que son situaciones que no que debemos mirar con mucho cuidado.¿

37:31 Pero creen ustedes que está en riesgo este acuerdo y esta reforma? O sea, perdón,

37:39 la agenda legislativa que presentó el presidente en una cadena nacional tiene muchos proyectos, algunos de los cuales han rechazado, otros se han eliminado y otros se han ido aprobando

37:51 Pero me refiero a este en particular

37:54 Bueno, yo tengo la sensación

37:55 de que va a

37:59 haber que darle bastante vuelta y yo confío en que el nuevo presidente de la Comisión será capaz de representar al punto de vista mayoritario como siempre lo ha hecho y poder llegar, porque es bueno que estas legislaciones sean robustas y que tengan mucho apoyo, ¿no? Pero esto no significa que tú tengas que aceptar cualquier cosa o partir negociaciones a propósito de propuestas como las que se han hecho en el INDH la semana pasada. etcétera,

38:27 etcétera. Ahora, perdón, el proyecto redactado, dije mal, por el London Esquella, también participó Araya, que ya lo sacan,¿ no es cierto? Y también está, recordemos, el senador demócrata cristiano Iván Flores. Entonces, en ese sentido, bueno, no sé si Luis Rusta al tanto, pero la democracia cristiana,¿ cuál va a ser el rol que va a tomar ahora? Es que, a ver, quiero insistir en la cuestión de fondo. Nosotros

38:50 lo hemos hablado acá en el mismo café, que el tema de seguridad Si no lo abordamos desde esta lógica de Estado, y por lo tanto teniendo la capacidad de superar las fronteras de nuestros propios partidos, es muy difícil llegar a acuerdos. Desde esa base creo que, y haciendo memoria, todos fuimos muy críticos del primer proyecto en materia de seguridad.¿ Se acuerdan usted a propósito de los estados de excepción y todo aquello que presentó el gobierno? El gobierno tuvo que retroceder y quitar ese

39:19 proyecto. No, sí, hubo críticas incluso desde el oficialismo.

39:23 Exactamente, entonces luego se abrió un espacio de conversación donde han participado distintos senadores y creo que lo responsable con Chile es generar las condiciones políticas para que ese acuerdo prospere como fue también en su minuto en el gobierno pasado, donde hubo capacidad política de ponerse de acuerdo tanto el oficialismo

39:42 como la

39:43 oposición y eso permitió generar una batería de proyectos que algunos ya se aprobaron, otros están en discusión Entonces, yo lo que reclamo a propósito de este tema tan sensible para la ciudadanía es que seamos capaces de lograr aquello y no quedarnos finalmente en la cuestión o en la revienta más chida, porque eso nos tranca, nos detiene en una cuestión que nosotros debemos ser capaces de dar respuesta.

40:08 Esa es mi opinión. Y como lo ha dicho también el presidente de la Universidad, en el tema de seguridad hay que entregar seguridad sin complejo. Obviamente con... con los cuidados que requiera para que el Estado no abuse de su poder. Pero seguridad es incomplejo. Hoy día los chilenos nos piden seguridad y creo que las decisiones tienen que ir en esa dirección.

40:28 Vicente Bruna. Sí, Vicente Bruna.

40:30 Justo. Oye, yo escuchando ahora hay algo que a mí me preocupa mucho porque, claro, participan del acuerdo o del proceso de creación de esta reforma los senadores de la centroizquierda, el PPD y de la democracia cristiana. Entonces son son dos representantes ya, pero resulta que al resto de la oposición no le gusta. No es que sea solo uno, ya son dos. Y lo que yo veo, lamentablemente, es que los partidos de centro izquierda, que yo creo que tienen ganas de hacerle bien a Chile, están siendo el vagón de cola a los partidos de más extrema izquierda, del Frente Amplio y Partido Comunista. Y lo hemos visto en varias votaciones, cuando estos partidos de una izquierda mucha más dura salen a presionar muchísimo, a quienes están dispuestos

41:20 a llegar a acuerdos con el gobierno. Y lo que yo veo acá es un matenaje político, de sectores más duros de izquierda hacia sectores más moderados que buscan efectivamente el bien de Chile. Yo lo encuentro muy lamentable y esperaría que esos partidos se den cuenta pronto, enmienden el rumbo

41:35 y

41:35 decían ponerse al lado de los chilenos y no del otro lado.

41:37 O sea, quiere decir que el Partido Socialista, por ejemplo, fue empujado, presionado por el Frente Amplio y el PCF.

41:45 Yo creo que el Partido Socialista está en el límite.

41:48 A veces va un poquito para allá y a

41:49 veces

41:50 va un poquito

41:50 para acá. Pero claramente el Partido Comunista y el Frente Amplio

41:54 no.

41:55 Yo le pediría a nuestro colega Vicente que mire la encuesta del fin de semana y mire la imagen que los chilenos tienen del gobierno que encabeza a un militante de su partido. O sea, el rechazo es completo. la oposición

42:12 Pero respóndale a lo que dice del PS, es que

42:16 nosotros... Y

42:17 ahí vamos a la encuesta.

42:20 Pero lo que estoy diciendo es que habla desde un punto de superioridad moral, como si aquí de estos siete meses y medio hubiera habido una conducción gubernamental que fuera primero convocante a la ciudadanía, no lo es, segundo, constructiva, no lo ha sido, y en este terreno partieron... que es lo que han hecho en seguridad, acordémonos de la ministra Steiner. Entonces lo que quiero decir es que aquí no hay una nueva, o sea, está ejerciendo una nueva forma de superioridad moral respecto de un tema en el cual han sido incompetentes desde el día cero. Pero en

42:54 materia de seguridad los números dicen lo contrario. Bueno, perdona

42:59 porque son la inercia... del proceso que se hizo legislativo, muchas

43:04 veces... Pero Ricardo

43:08 el tema este, que no es la primera vez que se menciona esto, de que el Partido Socialista, vagón de cola, que se ve impresionado...

43:18 Eso se viene diciendo hace demasiado tiempo, el Partido Socialista ha tenido una función extremadamente importante... Primero en la reconstrucción de la democracia y luego en los gobiernos que son calificados entre comillas de exitosos. Pero

43:32 me refiero ahora, en este momento.

43:34 Ahora nosotros tenemos la postura de que la agenda de seguridad del gobierno en general está muy mal calibrada, está muy mal pensada y no apunta a resolver los grandes problemas. Incluso más vemos que muchas veces lo que hay detrás de estas agendas es más bien construir un cierto debate político político polarizante, más que resolver problemas de la seguridad de la familia y de la gente que vive en sus barrios. Eso es lo que percibimos como contenido principal de la agenda. Una agenda que intenta polarizar, una agenda que intenta... Y sobre eso no tenemos por qué estar de acuerdo, perdona. No tenemos por qué estar de acuerdo.

44:12 Y respecto de la apreciación sobre la situación de la seguridad, preguntémosle a la gente qué piensa.

44:18 No, pero era respecto a este tema en particular, a este proyecto que, digamos, generó esta diferencia.

44:26 Mencioné las observaciones que tienen los senadores.

44:28 Sí, exactamente. Cecilia

44:32 solo

44:33 a

44:33 modo de

44:35 ir

44:35 y muy breve, para transmitir tranquilidad también a Víctor. A

44:39 Víctor o a Vicente. Perdón, a Vicente

44:43 pido las disculpas. A Vicente. que dicho

44:47 sea de paso

44:49 dice la misma frase que dijo Araya, eso de va a ser vagón de cola hace parte de las cuñas del senador Araya, justamente cuñas que terminaron, digamos, en lo que terminó su presidencia en la comisión.¿ Y por qué él transmitió tranquilidad? Primero porque, claro, si tienes en una comisión tan importante y presidiéndola a alguien que está decidiendo de manera autónoma, de manera individual, Bueno, qué bueno que hoy día podamos tener a alguien que de una u otra manera podría comunicar mejor de manera colectiva. Por lo menos, mira, me quedo con lo que decías tú con los partidos de centroizquierda. Y segundo, yo creo también que hay que, perdónenme también que lo haga y que lo haga yo en este caso, que milito en el mismo partido, pero

45:34 hay que recordar que Vlado Mirozevich, en cuanto presidente de la Cámara, en cuanto también uno de aquellos que promovió el acuerdo del 12 de diciembre del 2022, creo que estoy hablando del nuevo proceso, el segundo proceso constituyente, para salir de

45:50 lo

45:50 que venía, del proceso desastroso anterior, bueno, me parece que ciertas credenciales, como para poder decir que es alguien con el cual se puede dialogar, con el cual se pueden llegar a acuerdos, y con el cual se puede esperar por lo menos que convoque cierta parte de la oposición, No es el primer llegado.

46:08 Vamos a ir a comerciales.

46:10 Dos segunditos. Yo estoy de acuerdo con lo que dicen de Vlado. El problema es que si es más dialogante va a moverse el Partido Socialista, el Partido Comunista, el Frente Amplio lo termina por sacar igual. Yo espero que Vlado sea muy dialogante. Espero que no lo vuelvan a sacar.

46:25 Bueno, vamos a ir a comerciales, a la vuelta, ya el último bloque, la situación del ministro de Justicia, el ministro Rabat. Recordemos que el presidente de la República está reunido con él y con varios otros ministros y también con representantes del Parlamento. Mientras tanto, paralelamente, la oposición está reunida en la sede de la democracia cristiana. Ya volvemos.

46:48 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

46:56 Último bloque de nuestro primer café de hoy con Nicolás Freire, Luis Ruz, Vicente Bruna, Ricardo Solari. Ya escucharon ustedes en las noticias,¿ no es cierto?, esta reunión del presidente de la República a propósito de lo que ha pasado con los... el otorgamiento de beneficios carcelarios a personas que estaban condenadas por violaciones y abusos a menores y que ha generado una gran, gran polémica y un rechazo muy mayoritario en la ciudadanía, por supuesto. Ahora, esta mañana el presidente de Renovación Nacional, Diego Chalper, me decía que ellos,¿ qué es lo que van a pedir? O habrían, supongo ya le han pedido al presidente, la invalidación de los decretos. dar la cara, interpelación o sesión especial y una salida legislativa

47:47 con discusión inmediata. Evidentemente es un tema complejo para el gobierno en la posición que ha quedado después de esto y ha tenido muchos otros elementos la discusión. Pero a ver, Vicente Bruna, como del Partido Republicano, oficialista,¿ qué cree que debe hacer el gobierno para desactivar esto que políticamente ha sido una bomba?

48:13 Sí, mira, a ver, lo que yo creo es que el gobierno en este minuto debe buscar, lo que está haciendo el ministro Rabat, por cierto, debe buscar las medidas para poder revertir esto. Y no solo las situaciones particulares, sino ponerle un atajo final, o sea, un parale final a esta situación. Llevamos bastante años con este tema, con los distintos criterios de la corte, que la corte decía que no, que han salido muchas personas libres. Y yo creo que es momento de que alguien le ponga el cascabel al gato, creo que lo va a hacer este gobierno, presente un proyecto de ley contundente que limite a todos, no solo desde el 2002 en adelante, sino que limite a todos los beneficios de reducción de pena y que

48:51 la pena se cumpla en la cárcel, como debiese ser.

48:54 Claro, pero digamos más allá del tema legislativo. Por ejemplo, revocar los decretos, los 57 decretos. Hay que recordar que los beneficiados, en su gran mayoría, ya están en libertad. Ahora,¿ se puede revertir esa decisión? Bueno, no sé. En todo caso, vamos a escuchar luego al presidente de la República. Pero políticamente hablando, hasta el propio ministro Raba lo reconoció ayer en una entrevista. Ya empezó a hablar el presidente de la República justamente sobre este tema. Lo vamos a escuchar.

49:28 A ver al presidente. Ahí desde el Palacio de la Moneda creo que está. Ahí está.

49:33 Es totalmente doloroso y es totalmente inaceptable. No hay explicación técnica, ni criterio jurídico, ni procedimiento administrativo que pueda justificar ante una víctima que su agresor salga antes de la cárcel. Ninguna. A esas víctimas, a esos niños que hoy son jóvenes o algunos adultos y que vuelven a revivir lo peor de sus vidas, les digo con claridad que el Estado les falló. Y como presidente en ejercicio me toca asumir la responsabilidad que corresponde como gobierno que va más allá del poder ejecutivo. Nos hacemos cargo con todo el costo que ello tenga. Ahora, frente a este hecho real, hay dos caminos. Uno, sacar a un ministro y a todo su equipo y dar por cerrado este tema. Ese camino tranquiliza por unos días, pero no cambia el fondo de

50:45 este grave problema. El vacío legal que permitió que esto siguiera así, esperando, podría seguir hasta un próximo gobierno. El camino difícil es hacerse cargo, corregir el error, cerrar la puerta para siempre y no soltar este tema hasta que quede solucionado. Ese es el camino que hemos elegido. La solución no era dejar que esto siguiera pasando. No. Por eso hemos suspendido toda tramitación de rebaja de condenas para condenados por delitos sexuales contra menores. Por eso también estamos revisando caso a caso cada uno de estos decretos Y vamos a usar todas las herramientas legales, administrativas, que nos permitan revisar estas decisiones y que estos criminales cumplan íntegramente sus condenas. Recogeremos las mociones parlamentarias que están hoy día

51:54 en distintas comisiones del Senado y de la Cámara de Diputados e implementaremos y presentaremos un proyecto de ley que, sin ambigüedades, sin interpretaciones, sin espacio alguno para algún criminal que abusa o viola a un niño y dejarle claro que nunca más tendrá acceso a la rebaja de una condena. Nunca más. Ese es el compromiso de nuestro gobierno y del Estado de Chile. Esta ley, estas mociones, no pueden esperar meses. y le solicito respetuosamente al Congreso de la Nación que despachemos estos proyectos de ley, estas iniciativas en el más breve plazo. Agradezco sinceramente a todas las fuerzas políticas que han comprometido su apoyo y hago un llamado a que todas las fuerzas políticas se sumen a la

52:55 solución de este grave problema. Esto No es una lucha de gobierno con oposición. Esto es una lucha por la paz, la tranquilidad y el cuidado de nuestros niños. Proteger a nuestros niños es una causa de la patria, es una causa de Chile. También quiero ser muy claro en algo. Frente a los hechos de esta gravedad, las responsabilidades deben asumirse, los errores deben corregirse y las soluciones deben implementarse. El ministro Rabat ha reconocido la gravedad de lo ocurrido y está trabajando para corregirlo. He decidido que continúe en sus funciones, con una responsabilidad muy concreta, liderar las soluciones, esclarecer lo ocurrido y asegurar que una situación como esta jamás vuelva a repetirse. Tampoco vamos a buscar culpables en el pasado.

53:59 Este vacío existía desde hace años y nadie lo cerró. A las víctimas les reitero mi compromiso personal. Vamos a acompañarlas, vamos a escucharlas y vamos a hacer todo lo que esté de nuestro alcance para que esto nunca más vuelva a ocurrir. Prometimos ser un gobierno que ponía a las víctimas en primer lugar y a los delincuentes en su lugar. Hoy, frente a nuestro propio error, ese compromiso se pone a prueba.

54:34 Y vamos a estar a la altura para que nunca más en Chile un niño tenga que sufrir un abuso o una violación. Muchas gracias.

54:44 Bueno, ahí están las palabras del presidente. Nuestros panelistas las escucharon, por supuesto. El poco tiempo que nos queda para que reaccionen. En concreto, el ministro respalda al ministro y reconoce un error del gobierno.¿ Algún comentario a las palabras del presidente y a la situación, Luis Cruz? A ver, yo creo

55:08 que el presidente se hace cargo de un error y y un descriterio completo que hizo el ministro. Al escucharlo, obviamente, queda la impresión que asume el error del gobierno, del ministro de Justicia, y se compromete a una salida formal. Ahora, esto demuestra claramente, y ya desde lo político, que este es el problema permanente del actual gobierno, que existe una suerte de improvisación, muchas veces desconexión también de los asuntos.

55:43 Este es un tema que Maya, de las implicancias para el propio presidente, deja ver cómo sus asesores, sus colaboradores cercanos, muchas veces no comprenden la dimensión de las decisiones políticas de las cuales son parte. Esta cuestión además fue enfrentada de una manera muy superficial del por el propio Fernando

56:08 Rabat

56:08 en un inicio, y tuvo que el propio gobierno salir a corregir la plana y los mismos partidarios del

56:14 gobierno

56:15 Ojalá que lo que acaba de mencionar el presidente efectivamente se cumpla. Yo tengo dudas si el ministro Rabat va a estar en condiciones políticas de empujar la solución que nos acaba de decir el presidente, porque efectivamente acá hay cuestiones no solamente de índole de interpretación legal, sino que también capacidad política de llegar a cabo Una agenda que es sumamente compleja y ya el ministro Rabat que es una situación bien poco, una situación delicada y poco sostenible.

56:44 Claro, recordemos que desde el propio Renovación Nacional... pedían una interpelación o una sesión especial. También empezaron a surgir las voces de la acusación constitucional, pero parece que no flotaría por razones que no estarían los argumentos jurídicos para aquello. Quizá por eso está presente el exministro Luis Cordero en la reunión de los partidos de oposición hoy día en la democracia cristiana, para tal vez dar luces sobre aquello.

57:13 A ver,¿ qué opina Ricardo Solari?

57:15 Hay varias cosas. Primero, yo creo que el gobierno entendió hacia el fin de semana que estaba metido en un tremendo problema. En la encuesta Academia, el 92% de los consultados rechazaban la medida tomada por el gobierno. En segundo lugar, hay que decir que la acción del ministro fue respaldada por el gobierno en la semana pasada y que el vocero en su debut, Gonzalo Arenas, el nuevo vocero, salió a decir que este era un procedimiento que estaba todo hecho de un modo absolutamente correcto. Entonces, lo que yo veo es que el gobierno entiende, trata de poner una corta pisa de sangre

57:57 que

57:57 estaba teniendo a propósito de esta decisión del ministro Rabat, pero lo respalda, con lo cual queda claro que aquí En esta administración nadie paga responsabilidades por sus errores. O sea, esto sigue adelante con el ministro a cargo de resolver un problema que él mismo defendió con mucha vehemencia como el procedimiento adecuado. Entonces, bueno, comparto con Luis Ruz que va a tenerla difícil como líder de este cambio legislativo que me parece muy necesario y me parece muy clave de hacerse.

58:36 Ahora,¿ debería haberle pedido

58:38 la renuncia al ministro? O sea, el ministro habría dado paso al costado... si metió al gobierno en un tremendo problema... por una interpretación jurídica, entre muchas otras... que era la que, digamos, ofendía a las víctimas... y favorecía

58:50 a

58:50 los delincuentes. Entonces, en un gobierno que se dice... el gobierno de la seguridad... si se llega a la conclusión... si hay que hacer una reunión de emergencia... para poder enfrentar esta situación... Esto no tiene demasiadas lecturas, ¿no?

59:06 Es obvio

59:07 ¿Cecilia?

59:07 Sí, Vicente Bruna.

59:09 Me pasa que encuentro una bajeza política lo que están diciendo. Estuvieron cuatro años en el gobierno, anterior a este gobierno, con este mismo problema. Supuestamente eran conscientes del problema y optaron por lo fácil que era quedarse callados y no hacer nada para cambiar la situación. Nada, no hicieron nada. Entonces, ahora que el gobierno explota esto, reconoce el error político, toma decisiones, dice que va a cambiar esto para todas las víctimas de abuso sexual, resulta que caemos en la pequeñez política de decir, no, es que el ministro tendría que rehusar, no, es que lo que... El gobierno está tomando el toro por la asta y está intentando soluciones cuando ustedes durante cuatro años fueron incapaces de hacerlo. Me

59:47 parece una vergüenza

59:48 Este problema no existía

59:50 en

59:50 Chile hace cinco días atrás. No existía porque los gobiernos anteriores, el gobierno de Boric y el gobierno... de Piñera siempre habían hecho la interpretación que favorecía a las víctimas

1:00:01 y no a los delincuentes. Y la Corte lo

1:00:04 rechazaba

1:00:05 y salían libres

1:00:07 Ese es un problema de las Cortes. Y este problema no existía en Chile porque los gobiernos anteriores, no solo el del presidente Buñuel, sino que el presidente Piñera, tomaron una decisión distinta en favor de las víctimas. Eso fue lo que ocurrió

1:00:19 Si el problema es de las Cortes, entonces nos lavamos las manos. Eso es lo que está diciendo. Nosotros preferimos hacernos cargos del problema y no derivar la responsabilidad de la corte.

1:00:37 acusados de delitos sexuales y a dos violadores de derechos humanos. Más de 250 salieron bajo el gobierno de ustedes.

1:00:44 Pero el procedimiento era distinto, que quede claro. De hecho, el exministro de Justicia, Vicente Bruna Hernán Larraín, en una declaración pública así lo explicó, lo que generó después la reacción. del presidente de tu partido y después tuvo que pedir disculpas, ya sabemos todo eso, aquello que pasó,¿ no es cierto?

1:01:01 Entonces era la interpretación de la ley. Pero el asunto es que esto se conoce, recordemos, por un medio de prensa que da a conocer, si no, no hubiéramos sabido, ¿no? Interferencia es el que cuenta esto. A ver, la opinión de Nicolás Freire. Sí

1:01:19 mira, yo creo que, a ver, primero es bueno que el presidente esté hoy día dando explicaciones. Yo creo que es lo que corresponde y me parece que en el tenor que lo hace se valora positivamente. Eso por lo que tiene que ver con el presidente. Ahora, es malo que el gobierno tenga al presidente dando explicaciones cada cierto tiempo por determinadas cosas que lleva adelante el gobierno. Entonces, ahí están un poco las dos caras de la moneda.

1:01:45 Yo entiendo que este problema... efectivamente en términos jurídicos permanecía anteriormente, pero claro, aquí es lógico que lo que se está evaluando es la intencionalidad política a la hora de llevar adelante esta tramitación, como la hace el Ministro de Justicia. Ahora, respecto de lo otro que tiene que ver con la oposición, con la eventual acusación constitucional, yo soy de la idea de que, y en este caso como en cualquier otro, de que el Congreso tiene distintas medidas que operan gradualmente.

1:02:20 Es decir, también para la oposición creo que no es bueno que se ponga a hablar de acusaciones cuando hay distintos espacios en donde el ministro, quien fuera, puede ser citado a dar explicaciones, a que el Congreso conozca, etc. Pero creo que hay un punto, y con esto cierra, que es el punto político y que tiene que ver un poco con cómo va a quedar el oficialismo de cara a otros tipos de indultos, los indultos que vienen desde aquellos sectores que son no parte del oficialismo, pero muy cercanos. Me refiero al Partido Nacional Libertario, me refiero a ciertos sectores también que por lo menos en prensa han aparecido del Partido Republicano, que bajo otro tipo de indultos, pero que tienen que ver con quienes hicieron parte o

1:03:07 quienes han sido condenados por violaciones de derechos humanos, digamos, han ejercido presión. Yo creo que ahí se viene, digamos, la segunda patita de esta conversación que cierra el presidente y va a ser bien interesante y la va a tener bien compleja el gobierno en cómo administrar, digamos, esa presión interna, a pesar de que no son parte del oficialismo, pero están ahí muy cerca, muy cerca de ello.

1:03:29 Bueno, recordar también que hay otro punto que no alcanzamos a tocar, ¿no?, que es la reunión también del presidente con su gabinete, con parte de su gabinete, que creo que finalmente solo llegó Máximo Pavé, no estoy segura, que es para decidir el ingreso de Chile a la coalición contra carteles, esta coalición de Trump. Que no es el escudo de la América, es la coalición contra los carteles.

1:03:56 Y que parece que la decisión del gobierno será solo ir de observador. No sé si alguien tiene más conocimiento de esto, alguna opinión. Vicente,¿ sabes sobre este punto? Vicente Bruna.

1:04:08 Más o menos lo mismo que decías tú, Cecilia. Lo único que yo agregaría es que confío plenamente en el criterio del presidente sobre esto y que va a poner siempre el interés de Chile primero sobre cualquier otro tema internacional. Entonces yo acá confío mucho en la decisión que tome el presidente.

1:04:21 Pero,¿ tú crees que debería hacer parte de esta coalición? Lo que pasa es que yo no tengo toda

1:04:26 la información.

1:04:27 Entonces, sería responsable... A3C se llama, sí.

1:04:29 Claro sería responsable hacerlo

1:04:33 Luis Ruz.

1:04:35 Bueno, ojalá que el presidente que hace en esta materia y el gobierno en su conjunto respete lo que ha sido la tradición histórica de nuestro Estado, de que no alinearse ideológicamente con ninguna potencia o ningún sector. A propósito de lo que estamos viendo... en nuestro continente y en todas partes del mundo. Creo que ese principio hay que cuidarlo, respetarlo y practicarlo. Y si el gobierno entra a esto de alguna forma en lo político, es una decisión de cuadrarse ideológicamente con un sector de la derecha mundial que creo que no es una buena decisión estratégica para el Estado de Chile.

1:05:10 Recordemos que si ingresa a esto la coalición de los carteles, contra los carteles, A3C significa ya ir a cuestiones prácticas,¿ no es cierto? Es el uso de las Fuerzas Armadas, tanto de Chile en otros países o de otros países en Chile, para el combate al narco-crime.¿ No es cierto, Ricardo Solari?

1:05:35 Sí, bueno, yo te he dado mi opinión varias veces acá.

1:05:40 Es distinto el estilo

1:05:42 de la venta. Esto es en el fondo un tipo de coordinación que amplía los límites de la capacidad militar norteamericana en América Latina. Ese es el propósito principal, porque detrás de estas frases rimbombantes, coordinación contra carteles, etc., lo que hay es eso. Ya restablecieron las bases militares en En Ecuador van a restablecer, dicen las bases militares en Colombia.

1:06:09 Es eso, ese es el camino que se quiere seguir. Ahora, se usa como gran rótulo el combate contra el crimen organizado porque eso es algo que de alguna manera permite, a mi juicio, con más claridad encubrir la intención que es aplicar la doctrina de seguridad nacional acordada a principios de este año por el gobierno norteamericano que está en curso. Bueno, esperemos...

1:06:33 como aquí se ha dicho que el presidente actúe en favor del interés nacional y que nos mantenga lejos de esta porque además creo que hay otra cuestión que es verdad, las fuerzas armadas chilenas han dado no sé cuántas señales que quieren mantenerse lo más autónomas posible en el actual escenario geopolítico en relación a poder cumplir la tarea principal que es defender nuestra propia soberanía y eso me parecería relevante también a la hora de estas conversaciones

1:07:01 Bueno, el vocero Gonzalo Arenas no dio una postura definitiva justamente porque dijo que es un tema de Estado, que no es fácil, que hay que hacer consultas y que cuando el presidente haga todas las consultas necesarias y se forme su convicción, se va a anunciar cuál será la decisión que se tomará, que por ahora está en estudio y en análisis. Y por eso había estas reuniones hoy también del presidente con los ministros. Bueno, hay dos temas ahí, digamos, noticias en desarrollo. Ha sido un primer café bien que hemos tratado de abordar muchos temas. Le doy las gracias.

1:07:40 Y quedó buena parte de la conversación sobre encuestas, pero creo

1:07:45 que esa

1:07:45 también va a llegar a poder conversarla la próxima semana, porque con lo que comunicaba hoy el presidente de la República y

1:07:53 con

1:07:53 cómo se viene la semana, yo creo que es muy probable que Que baje incluso más allá del

1:08:00 27% de aprobación. Para que quede

1:08:01 registro.

1:08:02 Claro, CADEM que baja por primera vez del 30% la aprobación de CAST,¿ no es cierto? Y sube la desaprobación hasta el 66%. Criteria, la desaprobación aumenta un 64% y la aprobación cae al 27%, su nivel más bajo. Esas son las principales cifras de las encuestas de este fin de semana. Bueno, muchas gracias a Nicolás Freire, Luis Ruz, Vicente Brunas, Ricardo Solari. Hasta la próxima. Que tengan buena semana.

1:08:31 Muchas

1:08:32 gracias.

1:08:33 Buenas semanas para todos.

1:08:35 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.