Folge 13 - Maklerbestand verkaufen: Diese Fehler kosten dich Tausende / Dr. Walter Niederbichler

0:00 wo Milliarden in den Markt schwimmen, wo Private Equity Fonds zukaufen. Wie ist dort eine neutrale Beobachtung? Kritisch! Das ist weil mir einfach diese Schlüsselpersonen fehlen. Es bleibt nie auf dem Niveau, wo es war. Das klingt jetzt vielleicht etwas wilder aber ein bisschen ein Verrat am Kunden. Weil der Kunde spielt da überhaupt keine Rolle.

0:19 Storytelling ist das eine, aber irgendwann einmal kommt der Faktencheck. Irgendwann einmal muss jemand die Rechnung säuen... Den letzten beißen die Hunde. Die meisten Fehler sind aus meiner Sicht Die Gier, die Eile und der dritte Punkt ist das man sich selber überschätzt. Ein schlechter Deal wird durch einen guten Kaufvertrag nicht gerettet aber ein schlechter Kaufvertrager kann einen guten Deal ruinieren.

0:42 Lieber Walter, herzlich willkommen bei uns im Podcast Studio! Danke für die Einladung! Walter Niederbichler Doktor Walter Niederbichle Rechtsanwalt ehemaliger Nationalteam Handball Kapitän Präsident im Verband und als Anwalt zu mehreren Vertragsgebieten, aber Spezialgebietversicherung. Und da vertritt Dr.

1:06 Walder Niederbichler nur die Seite des Marklers mit seinen Kunden und nicht die Versicherungskonzerne gegen Kunden. Aber heute zu einem ganz anderen Thema nehme ich zum Thema Konsolidierung, Marktkonsolidierungen. Du begleiterst ja viele Versicherungsmarkler wenn sie kaufen Du begleitest aber auch Versicherungsmakler, wenn sie verkaufen in der Vertragsgestaltung.

1:32 Und ich würde gerne heute mit dir darüber reden. was sind die wichtigen Dinge? worauf muss man achten? Was sind Fallstricke? und da kommen wir dann immer tiefer ins Thema hinein. Sehr gerne! Ich möchte nur eines noch klarstellen – ich bin nicht mehr Präsident des jährischen Handpulverbandes sondern Ehrenpräsidenten.

1:51 Das ist eine Altersfrage. Obwohl du Jungdynamisch, sportlich bist du aber. Man bemüht sich, aber das ist so ja. Ja, ja. Aber gern bitte! Ein Versicherungsmarkler kauft einen anderen Marklerbestand. Die meisten, die das Dunkel kaufen, das erste Mal. Nicht so wie Konsolidierer, die mit Anwaltskanzleien bestückt sind und genau wissen, wie sind die Verträge?

2:15 Wir haben sie auszusehen. Beginnen wir mit der einfachen Übung ein Marklerkauf das erste mal einen Versicherungsbestand. Worauf muss er wirklich von juristischer Seite aus betrachtet achten?". Da gibt es viele Themen, auf die man achten muss. Wenn er nur den Versicherungsvertragsbestand kauft dann ist das wie du richtig sagst eine relativ einfache Übung.

2:39 Das Problem dabei kann nur sein dass wenn er den Bestand kaut und das alles was der Verkäufer hat in seinen Unternehmen, dass es möglicherweise zu einer Unternehmensnachfolge kommt. Und der Unternehmens Nachfolge heißt immer grob Aftung! Und da muss man jetzt in der Vertragsgestaltung so sauber abwickeln, dass tatsächlich nur dieses Asset also diesen Versichererungsbestand gibt, dann kann man das gut hinbringen.

3:00 Aber da machen viele den Fehler, dass sie halt dazu ungenau arbeiten und am Ende eine Unternehmensnachfolge machen mit der Erhaftung die der Unternehmes Nachfolger zu tragen hat. Was folgt da alles rein? Da folgen die Arbeitnehmer sollten Sie Abfertigungsansprüche haben. Ja also ein Beispiel aus der Praxis ist, dass man sagt ich kaufe noch den Versicherungsbestand Ich bleibe aber gleich dort im Büro des Verkäufers und nehme dann vielleicht auch noch die Sekretärin mit.

3:27 Das ist ja der klassische Fall, der Unternehmensfortführung. Nach Auffrag? Nach Aufrag ist diese Sekretäre natürlich sofort vom Erwerber zu übernehmen – mit allen Ansprüchen, die sie bisher gemacht hat. Aber nicht nur! Es sind alle unternehmendsbezogenen Geschäfte, gehen automatisch über und der Erwerb erhaftet dazu.

3:46 Zum Beispiel? irgendwelche Verträge sein, die dann auch offen sind. Es können ... es sind die Mietverträge natürlich, es sind andere Verträge, Leasing-Verträge könnten ermittgenommen werden. Aber das kann ja umgekehrt auch sein, dass ich dadurch auch in einen Mietverdrag hineinkomme? Ja. Kommen mich damit hinein.

4:04 oder genügt es wenn beim Vermieter drinnen steht Eigentömerwechsel ist Kündigungsgrund. Das ist nicht so einfach nach dem Mietrechtgesetz weil Ansicht erwerber ja eintritt Aber der Vermieter hat dann die Möglichkeit einfach den Mietsins zu erhöhen, nämlich auf einen angemessenen Mietsin. Also wenn der Veräußerer bisher einen relativ günstigen Mietsinst hatte, kann das natürlich auch ein Thema sein und das muss man halt vorher prüfen.

4:28 Deswegen noch einmal um deine Frage zu beantworten, wenn man tatsächlich nur den Vertragsbestand kauft? Das muss man ganz, ganz sauber abbilden damit wir da nicht eben in diese Haftungsfalle der Unternehmensfortführung. Das heißt also man kann doch von einem Marklerunternehmen Ein EPU ist, kann ich doch auskommen wenn es ums Thema AFRAC geht?

4:54 Ja natürlich. Wenn ich tatsächlich nur den Vertragsbestand übernehme... dass auch im Vertrag genauso formuliere, dann kann ich das Avog nicht umgehen. Weil ich übernehme ja da niemand und ich führe das Unternehmen an dem Standort vorhört oder mit den gleichen Leuten vorhörte oder so. Dann kann das durchaus gelingen.

5:12 Steht doch im Kaufvertrag trainieren? Ich übernehbe den Bestand mit allen Rechten und Pflichten? Ja! Genau. also der bestandt mit allen rechten und pflichten aber sonst nichts. Also wir mit unseren Verträgen auch klar geregelt drinnen, dass eben sonst nichts übernommen wird. Das ist kein Unternehmenskauf.

5:28 es wird weder das Büro noch irgendein, wenn da noch Personal übernomen dann kriegt man das hin und dann sage ich okay anderer Fall Betrieb mit drei MitarbeiterInnen. Ich will den Betrieb übernehmen aber es ist noch keine GmbH Das macht dann sich nichts. Wenn es keine GmbH ist, spricht man in dem Fall wenn ich tatsächlich das ganze Unternehmen kaufe auch von einem Schere-Deal also wie bei einer Kapitalgesellschaft und dort habe ich natürlich viel mehr Verpflichtungen im Vorverhältnis damit dass immer genau anschaue für was kann ich denn tatsächlich Haft?

6:00 Und alles, was jetzt im Unternehmen drinnen ist oder im Unternehmen schlummert, geht dann auch auf den Erwerber über. Als Unternehmensbezogenes-Geschäft geht automatisch auf dem Erwerb über. Also eine typische Utilizenz, das heißt ganz exakte Unternehmenüberprüfung. Genau also da passieren die meisten Fehler.

6:19 Die meisten Fehler bei dem Erverb von Unternehmen und auch von Versicherungsvertragsbeständen sind aus meiner Sicht die Gier Die Eile. und der dritte Punkt ist, dass man sich selber überschätzt. Da habe ich gesagt, kann nicht je, weil ich bin ja in der gleichen Braunstein. Die Leute übersehen einfach das.

6:35 der Vertragsbestandter des Unternehmen, daß ich kaufe ganz anders aufgestellt sein kann. Das kann ein ganz anderer Unternehmer ins Kultur haben. Das hat ganz andere Datensätze. Und die meisten oder viele glauben, es sei kein Problem, alles ist gleiche und wir kaufen es einmal. Wenn ich es einmal gekauft habe, ist dann schwer aus diesen Dingen rauszukommen.

6:51 Und da muss man sich halt Zeit lassen und wieder richtig sagen, bei jedem Unternehmen oder auch bei den Kapitalgesellschaften immer eine due diligence machen. Und zwar ist dir aufgeteilt, es gibt ja die finanzielle oder finance due diligence. Die ist deshalb so wichtig! Weil was die meisten übersehen wenn ich jetzt ein Unternehmern erwerbe dann habe ich ja möglicherweise alte Steuerlasten drinnen also zum Beispiel Umsatzsteuerkorrekturen.

7:16 das trifft doch definitiv ein kleines weniger zu aber ich hab kann aber auch zutreffen. und wenn das dann hinten nach aufbob oder Kommunalsteuer diese Themen, die sind als alle Unternehmens bezogenen Steuern Sinne zum Übernehmen. Das kann sich dann tatsächlich auf einen Kaufpreis auswirken und sagt das war jetzt kein guter Kauf mehr.

7:37 Dann gibt es rechtliche Diligence. Das sind die Dinge, die du schon angesprochen hast Mitarbeiter Verträge, die zu übernehmen sind weil wenn ich ein Einzelunternehmen kaufe ist das ja eine Einzelrechtsnachfolge. also die müsste Grundsätzlich schauen, welche Verträge übernehme ich nicht. Und der dritte Punkt, den man nicht vergessen darf ist die Abhängigkeit von gewissen Schlüsselpersonen.

8:00 Das heißt, ich kaufe jetzt ein Unternehmen... Der bisherige Eigentümer geht weg und plötzlich fehlt gerade im Versicherungsbereich, fehlt diese Vertrauensposition zu den Kunden und dann brechen die Kunden weg. Also das sind so die Dinge, die man halt genau anschauen muss bevor man sowas kauft. So, und jetzt?

8:18 Sagen wir, okay die Schlüsselperson ist der Schlüssel. Der verkauft mir, sagen wir jetzt entweder sein Einzelunternehmen seinen Bestand oder seine GmbH vereinbart mit mir dass er die nächsten fünf Jahre noch im Unternehmen ist Und wir haben in vorangegangenem Podcast schon gehört, dass wichtig ist. Er bleibt im Unternehmen und er geht noch keinen Krankenstand erkündigt.

8:43 Er macht irgendetwas was diese Situation gefährdet? Wie kann ich das überhaupt absichern? Das ist für ein Arbeiten schwierig weil die Rechtsprechung es nicht so gern sieht, dass man jemand mit einem Konkurrenzverbot sozusagen lebenslang bedacht oder bedenkt und da gibt's immer Einschränkungen. Ist es jetzt noch nicht schon sittenwidrig oder kann man das überhaupt noch durchsetzen?

9:07 Und das ist auch eine Frage der Vertragsgestaltung. Das heißt, wenn ich solche Themen habe in dem ich sage, er bleibt nach fünf Jahren daimiert im Unternehmen muss sich vertraglich auf die Vertragseite Vorkehrungen treffen dass ich das auch durchsetzten kann in irgendeiner Form Weil es ganz Sinn hat, wenn der nach zwei Jahren sagt er hat keine Lust mehr und da geht.

9:25 Und ich habe jetzt nichts geregelt im Vertrag dann geht er und ich hab jetzt keine Handhabe mehr beim Kaufpreis was zu ändern oder ihm eine Vertragsstrafe zu kriegen oder irgend sowas. Deshalb muss man bei diesen Dingen eben vereinbaren, der bleibt fünf Jahre da unter welchen Bedingungen auch. die ganz klar regeln und auch die Folge davon klare Regeln wenn er vorher geht oder gegangen wird.

9:44 das kann ja sein dass es daraus gibt eine Auswirkung auf dem Kaufpreis oder muss irgendeine Penale zahlen. Aber das sind die zwei Dinge, die man dann berücksichtigen muss. Was ich immer wieder höre ist Berufsverbot länger als ein Jahr und so. Das ist ja schwierig. Genau! Man kann das schon festmachen in einem Vertrag relativ viel hineinschreiben.

10:08 Ich frage es nur, wie weit kann ich es danach durchsetzen am Ende des Tages? Dass ich jetzt hinein schreibe Konkurrenzverbot und Wettbewerbsverbot, auf effektiv durchsetzen, weil wenn der dann tatsächlich rausgeht aus dem Unternehmen und Konkurrenzieren tätig wird. Dann mache ich eine Klage. Wenn er ein normales Klagsofern macht, hat das zwei drei Jahre heutzutage.

10:29 Das heißt es ist relativ stumpf die Waffe und ob ich eine einstweilige Verfügung kriege ist wieder eine andere Geschichte, ob das tatsächlich durch geht oder nicht also das ist relativ unsicher. Deswegen sollte man im Vorfeld schon auch in den Verhandlungen, wenn man das macht genau fixieren und sagt okay du bleibst fünf Jahre da.

10:46 Und als Beispiel der Kaufpreis für dieses Unternehmen wird er fünf Jahre gestaffelt. Wenn er dagegen verstößt dann ist halt das was jetzt hinten noch offen ist. nehmen wir an die nach drei Jahren wieder konkurrenzierend tätig und wir vereinbaren die Vertragsstrafe sind die letzten zwei Raten dann zahl ich sie zumindest nicht mehr.

11:02 Dann kann ich das relativ gut absichern. Weil auch der Verkäufer, der will ihr sein Geld aus dem Deal haben und den möchte er nicht herumstreiten.". So, das ist logisch aber häufig nur theoretisch am Tisch weil Konsolidierer im Markt einmal Summen bezahlen und die sind schon sehr hoch. Welches Incentiv würdest du da empfehlen?

11:31 an zu dem Verkäufer anzubieten, dass er sagt ja wohl ich nehme eine auf fünf Jahre verteilte Zahlung nehm' mich an. Das ist schwierig. aber das Konzept von einem Konsolidierer der hohe Summe zahlt und sagt die Zahl des Untergeschichte ist dann erledigt und verkauft so leicht in ein paar Jahre weiter ist ein anderes.

11:52 was zum Beispiel DFM vertritt. Die EFM versuchte nachhaltig zu arbeiten. Also konsolidierer, die arbeiten aus meiner Sicht ja nicht sehr nachhaltige... Zumindest sieht es heute so aus? Für den Kunden meine ich jetzt einmal und da muss man schauen was ist eine Intention des Verkäuferes. Also will der tatsächlich nur einmal Kohle machen oder Geld machen oder möchte er tatsächlich noch am Unternehmen irgendwo mitgestalten, mietreden können.

12:18 Mit den Kunden reden können und das kann man dann schon ganz gut einfangen dass mir auch eine entsprechende Position dort gibt auch vertraglich abgesichert und dann sollte es nicht passieren dass er rausgeht Aber trotzdem immer eine Exitstrategie auch vereinbaren, was ist wenn? Warum immer das chemisch nicht passt.

12:35 Das heißt er möchte raus oder der Erwerber möchte, dass der rausgeht weil sie mit dem nie mehr versteht bei der Hand der Geschäftspolitik hat etc. und da sollte man dann schon klare Regelungen treffen, was es denn geht. Aber erfahrungsgemäß denkt man an so Manches aber nie genau an die Spezifikation des einen Falles Zwei immer schon leidige Erfahrungen gemacht.

12:59 Genau, das ist richtig. aber deswegen muss man umso mehr darauf schauen dass man möglichst viele Regelungen verweckt nimmt. dann kann man zumindest über eine entsprechende Interpretation der Verträge oder Auslegung der Verträge kommt man dann schon hin. Aber grundsätzlich immer das gleiche. Das heißt die braucht immer die Vereinbarung und auch die Folge davon die ich dann möglichst gut durchsetzen kann.

13:20 Und noch etwas wenn ein Veräußerer tatsächlich sagt es macht auf keinen Fall dass er jetzt die Raten akzeptiert dann muss man sich überlegen, ob er nicht die Finger davon lässt. Weil ich habe dann möglicherweise keine Handhabe, das irgendwie durchzusetzen.". Und er hat auch weniger Motivation bei der Stange zu bleiben?

13:36 Also man muss es ja auch so sehen und an- und fürs ist. Hätte ich so das Gefühl immer wenn der jeweilige Verkäufer Position und Situation ist, Nur positive Gedanken, wie er weiterhin den Kundenstand stockbetreut. Wie er zur Verfügung steht und mit dem neuen Eigentümer zusammenarbeitet. Das Spannende ist nur dann kommt eine ungewohnte Situation.

14:00 Nämlich er ist weisungsgebundener Geschäftsführer oder gar nicht mehr Geschäftsführer sondern Konsulent und das ist ungewogen. Genau! Er hat keine Entscheidungskompetenz mehr. Also gerade bei den... Da entstehen dann Emotionen. Genau, bei den Marklern ist ja häufig so das sind ja ein Mann, ein Frau-Unternehmen die haben das aufgebaut über viele Jahre und der hat eine gewisse Machtposition hat er dort und plötzlich hat da keine Möglichkeit mehr mitzureden oder muss akzeptieren dass der Computer ausgetauscht wird oder neues Programm gewählt werden.

14:32 kann er nicht mitreden? es gibt dann schon Probleme. deswegen muss man sich im Vorfeld diese Dinge genau anschauen. bevor man, bevor's zum Klosing kommt muss man schauen ob das in irgendeiner Form kommt ist. Das heißt, wenn das ein Typ ist wo man weiß, dass funktioniert nicht dann sollen wir wirklich die Finger davon lassen.

14:48 Das habe ich früher gesagt mit Gier. Man muss aufpassen, dass man da auch einen Schritt zurücktritt und damit schauen kann, kann das überhaupt funktionieren in der Zukunft? Weil gerade im Bereich Versicherungsbestand habe immer das gleiche Problem und das haben wir beide schon häufig gesehen in der Vergangenheit.

15:04 Das heisst es ist noch immer eine Vertrauensgeschichte und sie kann nicht irgendjemand den Leuten vorsetzen, sondern ich brauche da diese Vertrauensperson und diese Schlüsselperson. Und wenn ich die wegnehme dann muss sie eine Alternative haben und wenn ich keine Alternative habe das sind die Kunden wahrscheinlich weg.

15:18 Das bedeutet dass der Kauf eher nicht gut gelassen ist. Sie bleiben schon relativ lange aber es ist ein anderes betriebswirtschaftliches Konzept dahinter und das ist ja Unterschied. Der, der es aufgebaut hat, wenn der zehn, zwanzig Prozent der Kunden verlieren würde wäre das wirtschaftlich kein Problem im Regelfall.

15:35 Aber der hat ja keinen Kaufpreis bezahlt. Ich muss den Kaufpreiss verdienen und es soll noch ein Geschäft sein! Das wäre das Optimum, ja? Das ist echt das, worum man's macht. Wir kaufen keine wunderschönen Juwelierstücke, Juvelen oder sonst was sondern man kauft einen Unternehmen und will damit betriebswirtschaftlich was weiterbringen.

15:58 Also ihr kaufts in wirklich Arbeit Das muss im Vorfeld geklärt werden. Wer macht die Arbeit? Wie schaut das aus, was ist mit dem Ertrag und den ganzen Mitarbeitern oder mit der Schlüsselposition? Dann kann man erst in die Verhandlung gehen und den Vertrag tatsächlich machen.". Und es muss uns klar sein – wenn ein Markler kauft und das Ganze funktioniert nicht hat der Verkäufer weniger Angst vor einem Gericht wie wenn da einen Milliardenkonzern auftritt als Käufer, der dann mit dem Verkäufer nicht zufrieden ist und mit einer Riesenanwaltskanzlei die nächsten fünf Jahre vor Gericht sieht.

16:34 Also auch das könnte schon einen Unterschied ausmachen? Es ist ein wesentlicher Unterschied. Wird ja häufig so gemacht also nicht nur im Versicherungsbereich sondern ganz allgemein. bei meiner Vorschau muss ein Gerichtsverfahren da in Österreich halt derzeit zwei drei Jahre oder noch länger und für diese Zeit musst du mal den finanziellen Atem haben das durchzustehen.

16:55 Das heißt, wenn du weißt, du musst fünf Jahre ein Prozess finanzieren. Den Anwalt vielleicht bei einem Anwaltung in Vorleistung treten, weil der Vietnam hat fünf Jahre warten auf sein Geld, dann musst du dir das überlegen ob du das überhaupt leisten kannst. und den Autonomalverbraucher, der drei oder viertausend Euro vielleicht verdient kann sich einen Prozess nicht leisten.

17:14 also wenn er keine Rechtsschutzversicherung hat ist es unleistbar. Das eine ist finanziell leistet, das zweite ist emotionell. Und es ist halt so... Die zwei Makler versuchen das auszureden, nehmen vielleicht auch noch einen Mediator. Ziehen Sie hinzu und versuchen es zu lösen. Konzerne, konsolidierer Konzerner faden einfach mit Großkanzleina an.

17:35 Genau! Und die machen am Ende des Tages einfach die Abrechnung plus-minus und wenn der Plus raus kommt ist gut und wenn da für drei, vier, fünf Leute auf der Strecke bleiben ist ihnen das relativ egal. Und in den meisten Fällen wird er dann verglichen? Auch kommt auch dazu, weil die Kosten so hoch sind und so lange dauern.

17:56 Du hast jetzt lange keine Entscheidung und das kostet viel und deswegen ist der Vergleichsdruck bei den Gerichten relativ groß. Und auch Richter wollen Vergleiche haben? Weil dann heißt es ja, die Parteien haben sich geeinigt und verglichen und der Richter hat kein Urteil was in dem nächsten Insens wieder gehoben werden kann.

18:13 Ja, das ist das eine oder das zweite, das muss man ganz offen sagen und jetzt schmunzelt er ein bisschen als Anwalt, aber die Richterinnen sind auch Menschen. Und den Urteil zu schreiben heißt ich habe Arbeit. Der muss sich wirklich genau überlegen warum glaubt der der Seite? Warum ist das rechtlich so?

18:30 Da gehen schon ein paar Stunden rein in einem Urteil an beim Vergleich. Der ist möglicherweise in einer halben Stunde erledigt und die Geschichte ist unanfechtbar da. Genau! Unanfechbar. und das bedeutet aber jede Seite bleibt im Regelfall Kostaufhebung auf seine Kosten... Sitzen. Ja, genau. Und das sind wir dann gleich bei zigtausend Euro?

18:49 Genau und deswegen vergleichen sie grundsätzlich vernünftig. also ich bin auch einer der sagt verglichen ist sicher ganz gut nämlich mit all diesen Aspekten die man hat und man weiß ja bei Gerichten nicht ganz genau was rauskommt. Also jetzt zu sagen wegen dem Rechtsfall geht es sicher so oder sowas wäre sehr vermessen.

19:06 Das hängt von so vielen Dingen ab, dass man das kaum prognostizieren kann. Es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit – es ist richtig! Aber am Ende des Tages entscheidet dann doch möglicherweise der Oberste und der muss jetzt nicht meine Rechtsmeinung oder die des Kollegen mittragen, sagt er sieht uns halt in dem Fall anders.

19:22 Und der Oberstilgerichtshof ird ja auch in Österreich aber er ird halt rechtskräftig. Muss ich mal merken? Der OGH ird auch regelmäßig, aber es ist trotzdem rechtskräftig. Großkanzlei, das ist nur ein Gefühl von mir. Das Großkanslein eher ungern zeitnahe vergleichen und sehr spät am Prozessweg? Oui! Jetzt muss ich aufpassen, dass ich nicht mit meinen Standesvertretungen ins Gewirks komme.

19:52 Aber es ist zumindest ein Gefühl was ich habe und ich hab für mich auch eine Logik. Das ist ja ganz viel Vorbereitungszeit. Großkanzleien kommen dann mit einem Stapel-Akten daher. das heißt die versuchten ja vieles auch... ...mit Material. Ist ein Material schlacht! Und kleinere Kanzlein sind meiner Farbe nach mehr in der Sache beschäftigt und mit den Verträgen beschäftigt.

20:17 Die Struktur spielt dabei schon eine Rolle, die Großkanzleien sind in der Regel auch gut aufgestellt fachlich also zumindest in dem Bereich, den sie machen und betreiben einen Wahnsinnsaufwand mit Mitarbeitern ob es jetzt der Junior-Partners sind konzipienten Sinn oder juristische Mitarbeiter und das muss natürlich auch finanziert werden Das ist klar, also das kann man glaube ich schon so sagen.

20:40 Heißt aber auch dass die jetzt in ihrer Rechtsmeinungsbildung überzeugt es ihnen als vielleicht der kleine Anwalt. Das gleiche vielleicht auch sagt ja da müssen wir klagen oder sollte man klagen, aber er hat jetzt aus der Regel viel weniger Vorbereitungsteuer drinnen und deswegen müssen die natürlich schauen, dass diese Kosten irgendwann einmal reinkommen damit das wirtschaftlich auch noch tragbar ist.

21:04 Deswegen ist ja grundsätzlich dieses System der abbrechenbaren Stunden so meiner Sicht eine völlige Katastrophe, weil das fördert natürlich genau dieses Thema und ich meine entscheidend ist wenn ich einen Anwalt konsultiere dann möchte ich in Wirklichkeit auf zwei Seiten zusammengefasst haben was kann ich machen?

21:25 Was ist sinnvoll? wie hoch ist das Prozessrisiko? keinen anderen bei uns macht, kriegst wahrscheinlich drei Seiten oder so. Nach der Recherche wenn du da große Kanzlei nimmst die macht ja tatsächlich eine Doktorabe draus. Die ist super also fachlich alles gut aber das sind halt siehmaltauchzig Stunden drin.

21:44 Ich sehe eure Kanzlei als mittelgroße Kanzler wie ihr macht es doch an die drei Millionen Umsatz und... Also viel nicht aber ja schon nennenswerten Umsatz. und wenn ich mir anschaue, was im Durchschnitt Anwaltskanzlei macht. Also da sind schon... Da ist ja sehr viel Luft bis zu euch! Du hast die paar Seiten angesprochen und das ist auch beim Vertragswerk so eine Sache.

22:03 Wir leben ja schon ein bisschen in KI-Zeitalter. Ich sage ganz gerne Verträge, die ich mache oder die ich schreibe Sie haben oft auf einem Blatt Papierplatz aber zumindest keine zu umfangreichen. dann fünfmals umfangreich sind Anwaltsverträge aus eurer Kanzlei, noch einmal dreimal von irgendwelchen super gescheiten Anwälten oder Großkanzleien.

22:27 Noch einmal mal fünf. und dann kommt die KI-Kaufverträge wo ich ganz gern sage also KI ist Arbeitsbeschaffung für mich wenn es um Vertragskonstrukte geht. wie siehst du das? Ja also das kommt jetzt immer mehr. das heißt wir sind schon häufig mit KI an Fragen von Klienten konfrontiert, wo man genau merkt.

22:48 Das ist eine Karrierenfrage und die darf vielleicht außerhalb vom Versicherungsbereich der Geschichte erzählen, wie ich jetzt gerade erlebt habe. vor einer Woche kommt ein Klänz zu mir in einer Scheidungsangelegenheit und spricht bei mir so halt mit seiner Frau eine Scheidung macht und dem Einvernehmen und er hat das mit ihr schon alles vorbereitet und legt mir dann eine vorbereitete Scheidingsfolgevereinbarung vor.

23:09 Die hat vierzehn Seiten. Normalerweise hätte sie drei. Und ich schaue mal das an und lese mir das durch eine Eigenartige. Da sind so Bestimmungen drin, die habe ich selber, obwohl ich seit vierzig Entscheidungen mache noch nie gesehen. Und sagt er mir ja, also er ist auf einem Institut für Künstliche Intelligenz und der hat das über die Künstlichen Intelligenze gemacht.

23:28 Völlig unbrauchbar weil mit sowas kann man nicht zu Gericht gehen. Das ist genau das gleiche bei den Vertragswerken, die immer wieder kommen dass halt irgendwo ein KI-Tex kommt seventy fünf Prozent sagen wir mal einfach nicht passt. Da fehlt halt dann, wenn es vielleicht vorne passt und passt das aber mit hinten nicht zusammen Oder in der Mitte passt das nicht zusammen.

23:48 Wenn es zu fünf oder sieb Prozent nicht passt, geht's ja! Das Blöde ist, wenn es zu zwanzig Prozent nicht passt... ...weil das klingt ja alles so plassibel. Also die sind ganz spannend, wenn man... Nein, es passt zu fünfundsevzig Prozent nicht. D.h., der Fünfundzwanzig-Prozent ist richtig. Ja? Also das Verhältnis ist derzeit aus meiner Sicht noch so und verursacht wahnsinnigen Mehraufwand.

24:05 Also allein jetzt die Scheidungsgeschichte habe ich auch neulich bei einer Gesellschaftsgründung. ... gehabt, wo einfach KI-Texte drinnen sind. Wo man sich überlegt... Erstens muss man's lesen! Das heißt das ist wieder viel Zeit. und zweitens hat es sich der, der das dort eingetippt hat in den Regeln nicht viel gedacht weil er halt nicht über den Tellerrand blickt sondern meint, dass sie sehr gescheitert, das klingt gut.

24:27 Und wenn wir das dann... Es klingt ja gescheiht, es klingt auch gut Ja und wenn wir es aber dann in der Praxis umsetzen und sagen wie ich das jetzt mit der Gewinner-Schüttung die ist jetzt aber nicht geregelt oder nicht gescheittgeregelt Kommt, ah ja hab ich vergessen. So und jetzt haben wir bis jetzt die Käuferseite beleuchtet.

24:45 Jetzt wechseln wir hin zur Fairkäufer-Seite. ein Markler sage ich möchte. Mein Familiensilver verschärfeln. Ich möchte meinen Marklerbestand verkaufen. Meine Kinder sind an einem Weg gegangen oder ich habe gar keine Kinder. Worauf soll das juristischer Sicht wieder ein Verkäufe? alle sagten? Ja, nur manchmal mit ungekehrten Vorzeichen.

25:08 Der Verkäufer muss uns schauen, dass er schnell sein Geld kriegt weil jede Ratenzahlung hat eine gewisse Unsicherheit das die fünfte Rate tatsächlich noch bedient werden kann. wenn es auch nur jetzt theoretisch ist aber die Wahrscheinlichkeit ist so was ich hab habe und das ist also das verstehe ich.

25:24 dann hat man natürlich das Thema Ich möchte aus allen Haftungen raus. Das ist auch zu regeln Und das ist sehr sehr wichtig weil sollte ja nicht so sein wenn wir jetzt wieder beim Unternehmenskauf anschließen, ist es so dass der Erwerber ja für diese unternehmendsbezogenen Geschäfte aftet ab dem Zeitpunkt wo er das Unternehmen übernommen hat.

25:43 Aber für die Vergangenheit sozusagen gemeinsam mit dem Verkäufer. Das Thema Gewehrleistung? Gewährleistung genau und da sind so die Themen die man raus verhandeln muss, dass tatsächlich ein ganz klarer Schnitt ist, dass der Verkäuer dann nicht mehr zum Handguss kommen kann aus der Sicht des Käufers Auf Erkäufer.

26:02 Jetzt will natürlich der Fährkäuffer nicht ewig in einer Gewehrleistung sein, ein Verkäufe möchte ich nicht garantien abgeben die später sichtbar werden wo er sagt da habe ich ja keinen Einfluss mehr. wie kann das sich absichern? Weil je größer der Käufer ist desto strenger werden die Verträge sein weil es da ja vielmehr Erfahrung gibt.

26:25 Also absichert kann man sich nur mit einem guten Vertrag. Es gibt gewisse Dinge, die man glaube ich nicht absichern kann. Also nehmen wir zum Beispiel Verkäufer einer Kapitagesellschaft, einer GmbH was ja sehr häufig vorkommt. wenn jetzt auch ein Einzelunternehmer eine Gmbh gründet oder sein Unternehmen einbringt dann ist der dort wie ein Einzelnunternehmer tätig in der Regel.

26:51 Das heißt, er wird die Vorschriften, die es halt so gibt für Kapitalgesellschaften wenig einhalten. Er macht das selber, entscheidet auch selber, braucht dann niemanden Fragen und da gibt's halt... Was heißt er? Er hält damit nicht ein? Naja, das sind so die klassischen Themen, also der wohnt halt an in der Wohnung der GmbH und zahlt halt nur die Betriebskosten und keine Miete zum Beispiel.

27:10 Es ist ein klassischer Fall der Einlangerückgewährung. Das heißt, das kann ich jetzt nicht ausschließen. Ich verkaufe die Gesellschaft an den Nächsten und da kommt dann drauf dass der Verkäufer tatsächlich über fünf Jahre gratis in Betriebskosten in der Wohnung der GmbH gewohnt hat. Dann kann er das natürlich von dem zurückfordern weil es für einen Verstoß gegen die verdeckte Einlandrückgewehr sein?

27:33 Ein verbotene Einlangegewährung ist rückforderbar und neue Gesellschaften kann das dann fordern. Das kann man aber nicht ausschließen. Deswegen muss man da genau schauen mit der Due Diligence, wenn man tatsächlich das erwirbt wie diese Verträge sind. Und da habe ich aber auch als Verkäufer ein Interesse daran dass sich das vorher in irgendeiner Form bereinige damit ich dann nicht irgendwann zum Handkuss kommen.

27:56 Weil es kann nichts blöderes passieren als wenn ich einen Kaufpreis kriege und dann kommt einige Monate später der Käufer und sagt ich krieg jetzt die Hälfte wieder zurück weil da war dieser oder jener Vorfall. Wie weit zurück ist da die dreijährige Verehrungsfrist? Und dort habe ich grundsätzlich fünf Jahre, wobei bei der verbotenen Eindlagen-Rücke wäre das ein nichtiges Geschäft.

28:16 Da gibt es in Wirklichkeit keine... Also das heißt, dass kann Jahrzehnte zurück rückgefordert werden. und da heißt's wieder weil wir jetzt ja die Verkäuferseite beleuchten, heißt es alle Karten auf den Tisch! Alle Eventualitäten dem Käufer mitteilen. Genau Da gibt es auch diese Formulierungen in den ganzen Verträgen, in den Gewehrleistungsverträgen das was alles offengelegt wird.

28:44 Sehr häufig also bei größeren Transaktionen sollte man da auch eine Dokumentenliste anhängen und wenn's zu groß ist dann macht man das heutzutage noch immer mit einer gebrannten CD. Dass man genau weiß. was habe ich dem Käufer gezeigt? Dann kann ich immer nachschauen ob ich das offengelegt oder nicht.

29:02 Das kann schon ein Thema sein! Wenn du dich erinnerst, wir hatten ja selber mal einen Fall mit einem Scherdil. Wo man dann draufgekommen ist dass der ehemalige Gesellschaft das sich Pensionszusagen machen hat lassen oder auch die Kündigungsfrist verlängert hat auf ein Jahr was jetzt für ein Unternehmen mit entsprechendem Saläer für den Geschäftsführer gleich einmal zwei dreihunderttausend Euro sind.

29:25 Das sind so die Dinge auf die man halt dann konkret schauen muss Oder zumindest in den Gewährleistung Bestimmungen des Vertrages danach abbilden, dass man sagt okay wenn da etwas nicht offengelegt ist dann haftet der noch dafür. Aber grundsätzlich und eine Frage noch zu beantworten ja offenlegen also diese Dinge lassen sich heutzutage ja nie mehr verstecken und irgendwann kommt's?

29:46 Ich habe die Erfahrung wenn ich mit Verkaufsinteressenten spreche in dem ersten Interview ich hab so das Gefühl das es ein sehr ehrliches Gespräch. Also da schreibt er immer ein bisschen mit aber Das ist ein sehr ehrliches Gespräch und da entsteht dann schon ein Bild, ein sehr gutes Bild. Und natürlich wie wir den Betrug voll gehabt haben wo er nachher Dinge einfach behauptet hat und selbst sogar noch rechtlich durfte weil er noch Geschäftsführer war.

30:18 Das ist das Spannende also diese Zusagen. Also da passieren schon spannende. Ich glaube nicht, dass jeder Verkäufer immer freudeloß handelt. Der denkt gar nicht dran vielleicht in dem Moment und deswegen ist die Moderation durch ein oder auch der Anwalt so wichtig, dass man sagt okay passen auf dort, dieser Punkt muss da und da Da kann man viele Dinge einfach vermeiden, weil es einfach unangenehm ist.

30:44 Jetzt bleiben wir noch mal im Versicherungsgeschäft wenn ich einen Vertragsbestand kaufe oder ein Unternehmen mit Vertrag bestand und die habe dann tatsächlich einen Riesenwickel mit dem ehemaligen Eigentümer der Geschäftsführer. das ist nie gut für die Kundenbeziehung, weil was passiert wie wir wissen der schaut halt dass er die Kunden an irgendwas anders hinbringt und nur weil er halt gekränkte Eitelkeit vertritt oder sonst irgendwas und das sollte man vermeiden wenn's irgendwie geht.

31:10 Du hast früher von der Käuferseite, von der Verteilung auf fünf Jahre gesprochen. Schauen wir uns das jetzt von der Verkäufer-Seite an! Der will ja Sicherheit nehmen ist einfach. Das ist immer eine Bankgarantie. aber Bankgarandien haben auch ein Pferdefuß. die Bank will ja dann mündelsicher etwas gedeckt haben.

31:31 Wir machen das mit einer Treuhandabwicklung wo der Bestand also diesbezüglich nicht fremd extra belastet werden darf, aber welche Möglichkeiten hast du von der vertraglichen Situation? Ja das wie es die FM macht, dass ist ja zum Teil auch in unserer gemeinsamen Zusammenarbeit entstanden. Das ist schon ein vernünftiger Ansatz weil normalerweise... Dass der Freundschaftspartner kauft!

31:56 Er mit seinem Bestand und dem zugekauften Bestand gibt uns die Verpflichtung der treuhändischen Abwicklung, das heißt dass die Zahlungen zu leisten sind. Und die Bürgschaft ist sozusagen aus seinem Altbestand um dem Zugekaufte Weil ihm der Bestand selber an Wert hat. Das heißt es kann zwar sein, dass der Bestands dann niedriger wird okay aber wertlos wird er in der Regel nicht.

32:25 und durch diese treue Handkonstruktion wenn man's so ausdrückt hat der Verkäufer auch die Sicherheit das tatsächlich kommt das Geld und wenn nicht dann kann er eben noch immer auf seinen alten Vertragsbestand greifen Und nicht nur den Alten sondern auch davor hast du den gemeint. Auf dem Bestand, auf seinen eigenen Alten und auf den Altbestand des Käuferes und das nur mehr.

32:52 was um die restlichen offenen Raten? weil meist geht es ja eher um die letzte oder vorletzte Rate wo's vielleicht eine oder andere mal ein Thema geben kann. Genau ja also aber es gibt ja mehrere Dinge nicht mehr. man kann Banker an dies natürlich der sicherste klar auch wie du sagst Banker die kostet einfach auch Geld Und kostet Sicherheit?

33:11 Ja, weil das heißt dann muss der Käufer irgendwo ins Grundbuch seines Hauses lassen oder ähnliches mehr. Genau, hängt nur seine Bonität ab aber es kostet einfach was. Was ist so ein Verkäufer-Seite noch Erfahrungswerte aus deiner Anwaltskanzlei wenn's um Maklerbestände geht? Das Hauptthema ist die Geschwindigkeit.

33:36 Welche Geschwindigkeiten? Dass viele viel zu schnell kaufen wollen und einfach sich nicht genug Zeit nehmen. Die Dinge, die wir jetzt besprochen haben gibt noch viel mehr aber diese Dinge, wie wir besprochen habe richtig abzuarbeiten um mal dorthin zu schauen. das heißt bleibt mir nochmal bei der steuerlichen due diligence dass man das anschaut also wenn ich jetzt ein Unternehmen kaufe oder auch eine gmbh dass man mal bei der finanzbehörde anfragt und sagt gibt es da irgendwelche steuerschulen?

34:07 Das Thema beim Unternehmenskauf ist, wenn ich das übernehme und fortführe, dann hafte ich einmal für die Unternehmens bezogenen Steuern noch mal für das Jahr oder Deal stattfindet. Und das sind Kommunalsteuer, Gewerbesteuer und diese Umsatzsteuer natürlich auch, wenn es ein Thema ist. Und dass ist eine relativ einfache Geschichte, weil ich brauche das nur... durch Hinterfragen und die geben mehr Auskünfte.

34:31 Sozialversicherung, sozialversicherung genau das gleiche, d.h., auch da kann man eine Anfrage stellen und sagen gibt es zur Rückstände oder nicht? Bei den Rückständen haft ich jetzt ein Werbeauch für das Jahr des Deals. Und das kann wenn ich mehrere Mitarbeiter habe schon tatsächlich ins Geld gehen. Dann gibt's andere Dinge, die man sich noch anschauen muss, gibt's irgendwelche Rechtsstreitigkeiten.

34:51 Gibt's irgendwie Haftungsfälle, die irgendwo schon laufen weil das kann sich dann sehr schnell drehen. Auch wenn ich jetzt eine Haftpflichtversicherung habe, heißt das am Ende des Tages nicht, dass die dann auch zahlt. Und dem Erwerber der einen Anspruch stellt und so läuft jetzt irgendein Haft-Pflichtsverfahren – und es kann ja gerade im Versicherungsbereich bald einmal in den Millionen gehen.

35:15 Das ist er nicht soweit hergeholt, wenn ein Haus abbrennt oder so. Der hat keine Deckung! Dann kann es schon sehr, sehr teuer werden, dass weit über den Kaufpreis hinausgeht. Und das sind so die Dinge, die man halt im Vorfeld abchecken muss und soll auch beim Mitarbeiter. Wenn sie uns zusagen gibt's irgendwelche Sonderleistungen, sind alle Gehälter gezahlt und diese Dinge.

35:45 Kommt man gleich mal... Du bist dann noch nicht verbraucht, Urlaubsansprüchen und alles. Ganz klar! Also das ist alles mit dabei, mittlerweile die falsch eingestuft worden sind, nicht ihrer Beschäftigungsgruppe entsprechend? Genau. Das ist der eine Punkt. also für mich sind es diese rechtlichen Aspekte, steurechtliche und rechtliche Aspechte.

36:03 Das Zweite sind die emotionalen Aspeichte, das muss man auch mit berücksichtigen. aus meiner Sicht weil wenn ich jetzt das Unternehmen kaufe mit Vertragsbestand oder nur den Vertrag bestand, muss ich mir schon überlegen Wie bearbeit ich das oder wer kann das bearbeiten? Zu sagen, na gut wir legen die zwei Betriebe zusammen und haben einige Synergieeffekte.

36:24 Das muss man sich genau anschauen ob es wirklich so ist weil am Ende des Tages spräumen vielleicht keine Leute ein wenn sie brauchten einfach für die Abwicklung der Vertragsbestände dann habe jetzt aus diesen Synergien nichts gewonnen. Und das ist halt häufig so dass Menschen oder Käufer sich dazu wenig Gedanken im Vorfeld übermachen.

36:44 Du hast aus dem her Geschwindigkeit, das heißt man gut steuere ist mal hudel zu sehr. Erfahrungsgemäß ist es bei mir so. Zuerst lassen sich die Verkäufer viel zu lange Zeit bis sie für sich sagen ich verkaufe. So dann wird die Zeitspanne schon kürzer. Dann setzt er sich mit dem Verkauf auseinander hat einige Kaufinteressenten.

37:08 Das reduziert er dann im Regelfall auf ein zwei. Dann verhandelt er da noch weiter, bis er für sich die Entscheidung trifft. Und dann sind schon oft Jahre vergangen und dann soll es auf einmal ganz schnell gehen. Und so die Zahlung auch noch ganz schnell geht! Das heißt, da merke ich erfahrungsgemäß – bis dahin lassen sich Verkäufer zu viel Zeit?

37:31 Und dann auf einmal wollen Sie, ob das alles ganz schnell geht? Das sind falsche Erwartungshalter. Stimmt, aber ich weiß eher am Käuferseite. Der Käufe wird natürlich unter Druck gesetzt und statt der dann sagt im Moment, ich habe da jetzt meine Prüfliste und ohne die Prüfliste mache es nicht, sagt er weil unter Druck besetzt, ok mach' ich!

37:51 Dann kann man diese Fehler oder Unannehmlichkeiten, die am Ende des Tages den Kaufpreis natürlich erheblich reduzieren. Das ist nicht klug. Man sagt ja, man kann schon einiges vertraglich absichern. da bin ich schon bei dir das machen wir auch. aber ein schlechter Deal wird durch einen guten Kaufvertrag nicht gerettet Aber ein schlecher Kaufvertrager kann einen guten Deal ruinieren.

38:14 also man muss Da genau so schön formuliert. bitte noch einmal Ein guter Dieel kann durch einen schlechten Kaufvertragen ruiniert werden und ein schlechter Deal kann durch einem guten Kauf Vertrag Nicht als guten die er kann nicht gut werden sondern das sind zwei Dinge, die einfach so zusammen passen müssen.

38:30 Ein bisschen mehr Zeit, ein bisschen mehr Genauigkeit in den Tiefe zu schauen und einen guten Vertrag aufsetzen der alles Mögliche was man halt so in den Erfahrungen mitnimmt der letzten Jahre dass dir das abdeckt dann ist man schon auf einer ganz guten Spur. natürlich es kann immer irgendwas passieren das man nicht bedacht hat ist so aber man kann das meiste ganz gut abdecken.

38:55 Dann würde ich jetzt noch fragen, wie siehst du diesen ganzen Konsolidierungsprozess wo Milliarden in den Markt schwimmen? Wo Private Equity Fonds zukaufen. Das kennst du ja aus anderen Bereichen auch als anderen Branchen. Wie ist deine neutrale Beowachtung? Kritisch? Also die Konsolidarung so an dem Maß gerade im Bereich Versicherungsbestand ist kritisch weil mir einfach diese Schlüsselpersonen fehlen.

39:25 Also das wird zwar abgearbeitet, aber auf Dauer wieder geht es dann vom Bestand her oder vom Umsatz aus. Der Bestand geht meines Erachtens immer zurück. Es bleibt nie auf dem Niveau wo's war und die konsolidieren... Immer und nie sagst du! Du gehst davon aus dass immer Bestandsabrieb da ist wenn die Schlüsselperson als welchen Gründen auch immer ausscheidet?

39:47 Ja, also die Schlüsselperson ist immer positiv besetzt. Also das geht aus meiner Sicht runter was den Equity Fonds in der Regel egal ist weil sie sagen wir haben nur ein Ziel dass sie das irgendwann wieder verkaufen. und die Verkaufsthematik jetzt mit diesen Equity Fons am Markt ist ja für einen Otto-Normalverbraucher relativ schwer nachzuvollziehen.

40:08 weil die sagen okay die nehmen irgendeinen EBTA mit einem Multiple oder Ebit mit einem Multiple. Und das ist halt so. und dann muss man auch schauen, dass diese Ebit der Geschichten die sind ja nicht immer... Der Jahresabschluss sagt da nicht immer die Wahrheit. Sind dort einmal Effekte drinnen? Wie sind sie vielleicht ein bisschen geschönt?

40:26 Dann ist die Frage was kriegt tatsächlich für einen Multiple dafür? Und das ist dann ein relativ egal, weil die schauen dass sie das einmal ausoptimieren. Das heißt die machen das in dem Jahr wo es ist verkaufen. Schauen Sie das halt die Kennzahlen nehmen wir das ABTA möglichst hoch sind und da sie dort an den Multiple kriegen und das war's.

40:44 Personalflugtationen gibt es automatisch, die werden nicht viel Personal abbauen brauchen, weil Change-System heisst immer Reibungsverlust zuerst bei den Mitarbeitern, dann in der Folge auch bei den Kunden? Ja genau und das ist für mich so ein bisschen, es klingt jetzt vielleicht etwas wild aber ein bisschen ein Verrat am Kunden.

41:06 Weil der Kunde spielt dann überhaupt keine Rolle Sondern da geht's nur darum... Der Kunde wird dich gefragt? Der Kund wird auch meist gar nicht informiert? Genau! Was auch problematisch ist... Und würden sich Kunden verraten? aus deiner Sicht? Aus meiner Sicht wenn ich Kunde bin schon Ich will dort nicht mitgehen.

41:22 also Dort gehts tatsächlich darum mit dem Vehikel jetzt Vertragsbestand Geld zu machen Ist auch ein legitimes Geschäftsmodell aber muss das wissen, dass es tatsächlich so ist. Wird vielleicht funktionieren? Also ob das dann am Ende so ein Bebeto Mobile ist und sage ich kann das immer wieder machen. Dann bin ich so ein bisschen bei den Lehman Brothers, dass man sagt man verwurscht hat das halt immer neu und verkauft sie immer neu.

41:42 irgendwann einmal muss jemand die Rechnung zeigen. Letzten beißen die Hunde! Genau. also man muss immer empfinden der noch kauft und das sehr etwas anders jetzt in der Konsolidierung auf unserer Ebene, wenn ich das so sagen kann oder auch der kleineren Ebene. Dass man sagt, man schaut sich das... Und ich sehe uns als EFM kleiner!

42:00 Wenn wir als EFFMAG mit unserer Regionalholing kaufen ist es ganz was anderes und selbst da haben immer die Freundschaftspartner regionalen Vortritt. und das heißt Ich glaube dass dieses regionale Konzept, ich sage immer so dazu ein Bild des Kleinreifeißenkonzepts nur für Versicherungsmarkler Weil das ist vor Ortbetreuung, wieder habe ich einen Owner vor mir, einen Unternehmer vor mir der für mich gerade steht und ich bin nicht in einer Konzernstruktur aufgegangen.

42:32 Genau! Und das ist das was ich frequent hab verraten an dem Kunden weil er dem Kunden kommt jetzt seine Ansprechperson abhanden, sie ist nicht mehr da und das ist halt problematisch. grad in den Bereichen... Da ist noch ein paar Jahre da aber dann nicht mehr in dem Bereich Versicherungen. Das zeigt sich immer wieder, dass ich nur nachhaltig arbeiten kann wenn ich eben genau diese Vertrauenspersonen dort lasse wo sie sind oder neue aufbaut.

42:56 das geht natürlich auch aber es geht nur mit dem Kunden gemeinsam und nicht über die Köpfe der Kunden hinweg. Vieles wird ja auch passieren. also zum einen gehen wir weiter verloren. das wird aus meiner Sicht gut nachbesetzt durch KI-Agenten Ja, wird sicher kommen. Also betriebswirtschaftlich wird sich das schon ein paar Jahre spielen und trotzdem höre ich immer wieder näher schlussendlich aber irgendwo ist die Schmerzgrenze ab wo verkaufe ich dann doch teurer und sage ach es wird schon gut gehen.

43:26 Ach es wird ja funktionieren! Ach die haben mir eh versprochen es bleibt alles wie es ist. Was ist da deine Meinung oder deine Empfehlung dazu? Denn verdient haben wir Versicherungsmarken im Laufe der letzten Jahrzehnte an diesen Kundenbeziehungen zufriedenstellend. Sonst hätten wir das Geschäft ja nicht weiter betrieben und das ist jetzt so wie eine Abfertigung in vernünftiger Höhe?

43:51 Ja, also ich meine, das ist für mich ein Boutique-Geschäft was ihr macht. Also ihr schaut den einzelnen Kunden an und versucht es denen so gut wie möglich zu supporten. Das ist aus meiner Sicht nachhaltig. Beim großen Konzern ist es wenn man in einem riesigen Einkaufsladen hineingeht Wo man alles mögliche kriegt, alles möglichst billig ist.

44:13 Das hat einen anderen Fokus. Die Qualität dort ist nicht so gut und ich glaube schon dass sich die Qualität in den zumindest in einigen Versicherungsbereichen durchsetzen wird vielleicht nicht im Kfz das glaube ich, das ist relativ egal wenn ich da ist oder sehr standardisiert einfach Genau was standardisiert ist.

44:31 aber bei den high end Dingen glaube ich wird der Markt gleich immer eine große Rolle spielen und deswegen ist diese Beziehung so wichtig. Die sollte man auch bei einer Konsolidierung nicht aufbrechen, weil dann wird es nicht sehr nachhaltig werden. Hast du da Beispiel im Kopf? Da Michael Brandner hat die Werbe ... Ich glaub' die Werbergenduren genannt in seinem Interview.

44:55 Im Kopf hab ich schon nicht ein paar, das darf ich so jetzt nicht kundtun. Ich würde meine Verschwiegenheit verletzen. Das kann jetzt nicht ... Na ja, es gibt's ganz klar! Das heißt also, der Verkäufer soll sich nicht durch das Geld durch die Summe blenden lassen und zum Teil wird er fast bis zum Doppelten bezahlt.

45:13 Aber der lebt halt dort wo seine Kunden sind... Das ist genau das was ich gesagt habe! Das ist ein eigenes Konzept, das heißt okay Kohle, ich will Kohle machen. Das sind die Unternehmer, die das über Jahrzehnte aufgebaut haben. Die haben ja auch Herzblut drin. Also die wenigsten gehen her und sagen müssen wir völlig ursprünglich was passiert?

45:29 Hauptsache ich kriege meine Kohle an, das war's! Die meisten, die es jahrzehntelang aufgebaut habe, die haben eben genau diesen Unternehmen Spirit, sie haben die Beziehung zu den Kunden und wollen beim Kunden etwas bewirken. Und wie du richtig sagst der wohnt dort und wenn er durch den Skastas geht und da wird ein Schiefer angeschaut und sagt Du hast mir jetzt verkauft an irgendeinem großen Konzern, dass wird nicht gut kommen oder das wollen die auch nicht.

45:49 Aber wir haben hier einen Storytelling. Wenn er wieder erzählt, es bleibt alles wie es ist und ich bleibe da in der Geschäftsführung. Ich betreue dich weiter! Ich bin ja noch weiter für dich da wie bisher. Wie glaubhaft ist das? Ja, Storytelling ist das eine aber irgendwann kommt der Fakten-Check Und vielleicht geht das jetzt noch ein Zeit lang gut, aber ich glaube dass sich das schon klar durchsetzen wird, dass es ihm nicht alles gleich bleibt.

46:13 Weil's kann nicht alles Gleich bleiben, dass er dann für den Konzern sich das nie ausgeht. Es kann nicht funktionieren, wenn alles gleichbleibt oder ist gleich viel quasi kostet... Dann wird am Ende des Tages der Konzernen sagen, das funktioniert so nicht! Wir müssen das Geschäftsmodell ändern und es geht nur durch Synergien.

46:28 Und Synergon heißt dem dann Leute abbauen, Karrieren setzen und ununter. Du meinst auch, hier wird es ganz sicher in die Richtung gehen. Der Markler ist vorher immer gewettert gegen die ganz großen internationalen Konzerne und hat gesagt mach das Geschäft doch mit mir, mach es mit mir lokal ich bin für dich da!

46:45 Und das gilt jetzt auch wenn's ums Fäusern geht. such dir besser einen jungen Nachfolger in deiner Region sei er seinen noch jungen Versicherungsvertreter, einen jungen Makler oder auch mit uns. Wie wir es tun? Also ist für mich jedenfalls das Konzept dass ich präferiere weil genau das ist glaube ich und die bin selber Kunde natürlich vom Versicherungsmaklein.

47:09 Das heißt genau das is das was ich haben will. Ich brauche den Ansprechpartner, eine Ansprechperson und es geht nur indem ich eben einen neuen aufbaue Und das funktioniert aus meiner Sicht nicht, wenn ich jetzt nur auf Quantität schaue. Ich habe halt viele Vertragsbestände aber ich komme mit dem gar nicht zusammen weil ich es eben von den Synergieeffekten nicht hinkriege.

47:29 Ich muss Synergieffekte heben als Konzern damit ich dort meine Gewinnmarsch mache und sonst funktioniert's. Und trotzdem werden ganz viele in diese Richtung der Konsolidierer verkaufen. Das heißt wir profitieren heute weil die machen für uns den Markt richtig offen dass alle nachdenken über es verkaufen.

47:46 Das heißt also von dem her, ich merke ja unser Wachstum ist ganz stark auch in diesem Bereich. Aber bleibt lokal und wir bekommen dann eine zweite Welle noch nämlich wenn diese Konsolidierer die Hälfte von denen einmal scheitern wird und alle Konsolidiere Kunden verlieren werden weil sie doch wieder den persönlichen Bezug vor Ort haben wollen und das dann vielleicht noch im Verbindung mit einem Freundschaftssystem.

48:14 So sehe ich das auch. Ich glaube, dass diese Welle kommen wird. Im Moment ist es noch in der Phase Storytelling. Ja? Ich habe nicht den Fakten-Check. Ganz am Anfang schaut's wirklich so aus als Bliebe alles beim Alten. Das kommt erst an wenn die Konzerne beginnen Synergien zu heben, d.h., wo sie was tun müssen.

48:34 Also im Moment ... in der sogenannten Beta-Phase eines Unternehmens. Das läuft so, das geht so dahin und das passt doch so. aber nachdem die Zahlen meiner Ansicht nach unten gehen werden müssen die Konzerne reagieren. dann sind sie in einer Gammaphase da müssen Entscheidungen treffen sprich Personal abbauen Sie müssen alle möglichen Einsparungsmaßnahmen durchsetzen Und dann ist aber aus was es dann wird man merken hat weil er so die Storytelling halt hält der Realität nicht stand sondern Das ändert sich tatsächlich.

49:05 D.h., man muss Leute rausnehmen und gerade in dem Bereich, was kostet denn wirklich viel? Die EDV kostet viel und die Leute kosten viel, ne? Und kann dort einspannen... Ja, die Kaufpreise ja! Den habe ich schon Zeit, ne?! Aber noch nicht verdient! Nicht verdient aber Zeit! Und großteils auch von den Mutterkonzernen mit hohen Zinsen Ausgeborgt.

49:29 Ja, aber wo kann ich dann Einsparungsmaßnahmen treffen? Beim Personal und möglicherweise auch dann wieder bei Innovationen entspricht bei der IT-Nan. Dort kann ich relativ schnell wahrscheinlich größere Beträge entsparen. Kann wieder doll mein EBIT-Herz zeigen oder mein EBitaer herzeigen, aber das sind halt dann wieder die Einmühleffekte.

49:48 also es wird in die Richtung gehen. Und der heute Storytelling betreibt, der weiß ja in fünf Jahren sitzt er nicht mehr dort sondern ist beim nächsten Unternehmen irgendwo im Management. Also das hat ja dieses Unicorn W-Fox sehr gut gezeigt und es ist ja ganz oft so du hast früher einen internationalen Finanzierungspul genannt.

50:10 also das ist ja nichts Neues! Ja genau Das ist nichts Neues. Dann mache ich jetzt noch einen kleinen Demensprung. Du begleiterst dir bei Gericht, wenn es um das Versicherungsgeschäft geht nur Versicherungsmagler und ihre Kunden nicht die Versicherungskonzerne in der Verteidigungstrategie. Wie siehst du da das Kräftespiel?

50:34 Wie interessant und wichtig ist für die Kunden aus deiner Sicht jetzt wirklich den Berufsstand des Versicherungsmaglers. Dumm gefragt ist der Versicherungsagent, wenn er mehrfach Agent ist, der sowieso eine Maklerhaftpflicht braucht. Der Pseudomarkler, ja geben wir da in diese Themen vielleicht ein wenig hinein und rein als Kunden Sicht betrachtet?

50:58 Naja das Kräftespiel ist natürlich versichereiere und versicherungskunde grob eindeutig nicht. Das heißt die Versicherung haben einen Riesenapparat dahinter also gerade eine Schadensentwicklung Bevor sie einmal richtig in die Ablehnung kommen. Das heißt, die haben das schon geprüft. Die haben Sachverständige und alle möglichen Experten, die da mitspielen.

51:19 Wenn der Versicherungsnehmer hat ... Und oft glänzt du die KI ab! Das auch jetzt mittlerweile. Das ist richtig. Und der Versicherungskunde... hat das aber nicht, sondern der hat möglicherweise seinen Makler. Deswegen ist es aus meiner Sicht wichtig dass ein Makler hart und das ist die erste Ansprechperson.

51:35 Die Sankertubus auf. ich habe da einen Schadenfall und die Versicherung zahlt nicht oder was auch immer unter Makler. Aufgrund seiner Ausbildung sollte ihm dann schon eine abit vernünftige Auskunft geben können was zu tun ist. Du bist ja viel, diesbezüglich auch vor Gericht für viele mag ich auch weit außerhalb unserer Organisation.

51:55 Wie häufig siehst du das? der Anwalt und der Auftraggeber gar nicht so eng zusammenarbeiten unter Anwaltung doch dass Rechtsgeschäft des Versicherers zu oberflächlich kennt? Na ja, Versicherungsrecht ist eine Spezialmaterie wie vieles andere auch viel Macht oder spezialisiert ist, dann tut man sich schon leicht und das merkt man wie vielleicht auch im Gesellschaftsrecht oder in Familienrecht.

52:24 Das heißt wenn man als Gegner jemanden hat der sich mit dem nicht beschäftigt oder der zwei Scheidungen im Jahr hat, dann tut man sich relativ leicht. Und auf der anderen Seite ist es so, wenn einer sitzt, der mit Versicherungsrecht wenig zu tun hat. Dann ist das natürlich etwas leichter. nur die Gesellschaften.

52:42 Die Gesellschaften haben Spezialanwälte, die natürlich immer wieder beauftragt werden. aber auf der Kundenseite ist im Regelfall der einzig bekannte Anwalt in der Region, der halt zwanzig Themen bedient und so auch den Fall behandelt häufig selbst auch das ein oder andere Mal von einer Versicherung beauftragt wird?

53:06 Ja, das kommt schon vor. Die Beauftragung der Versicherer sind halt meistens noch relativ alte Seilschaften. Das hat früher mal ganz gut funktioniert. Es kommt jetzt immer weniger vor aber es kommt noch vor. Na die Rechtsschutzversicherer haben ganz viele Vereinbarungen... Ja, dass ist ein Rechtschutzversicheres für mich ein relativ heikles Thema weil ich glaube, dass die Rechtschutzversicherern hier nicht optimal Vorgehen, also die sind zu sehr kostenorientiert.

53:34 Die schauen, dass sie möglichst geringe Kosten haben damit aber was ja logisch ist. Ja, aber sie schauen so wenig auf die Qualität und das ist der Fehler den Sie aus meiner Sicht machen wieder nachhaltig gesehen. Was würde da Qualität heißen? Man müsste schon schauen dass tatsächlich Spezialisten dann auch empfohlen werden.

53:52 Aber es gibt in Österreich nicht erlaubt Volksorientiertes Entlohnungs. Das hat mit der Volksorientiertheit nichts zu tun. Sondern es geht darum, wenn ich jetzt in einem Fachgebiet einen Spezialisten habe dann agiert er anders als einer der zwanzig Rechtsgebiete hat was ganz normal ist. also man kann...

54:13 Der kennt die Branche, der kennt die Usancen, der ist ganz tief in der Materie drinnen. Genau! Er kennt die Urteile rauf und runter. Das ist halt der Unterschied. Ich kann nicht von zwanzig Rechtsgebieten die Judikatur des Obersen-Gerichtshofs kennen, aber ich kann es natürlich im Versicherungsrecht, wenn ich mich damit beschäftige, dann kennt man sie halt und das macht's natürlich viel einfacher und es ist jedem zu empfehlen dass er tatsächlich jemand nimmt, der sich mit dieser Materie auskennt und der tatsächlich damit zu tun hat weil Auskennen heißt man arbeitet mit der Materie und man liest nicht nur die Bücher Ja.

54:54 Wie handhabst du das persönlich, wenn du da aus der Schule plaudermachst? Wann stimmst du dich auch mit der Marke fachlich ab? und wie weit sagst du, okay, das müssen wir als Anwälter ... Das ist ja unsere Aufgabe! Die Versicherungstrauerhänder brüsten sich damit dass sie ganz eine hohe Schadenkompetenz haben.

55:15 Meinen Sie sind oft viel besser als ein Anwalt. Wie siehst Du das? Also So global würde ich das nie sagen. Wir sind besser als jeder Anwalt, definitiv nicht! Aber ich persönlich mag den Austausch mit den Marklern ganz gern, weil die einen anderen Praxisbezug haben. Also wir machen nicht die rechtliche Seite!

55:35 Wir schauen ob die Versicherungsbedingungen nachvollziehbar sind und ob es jetzt den durchschnittlichen Versicherungnahme überfordert oder nicht. Oder diese Dinge was versteht man unter dem Erdrutsch? Das sind die Dinge, die wir zu lösen haben. aber es gibt viele Dinge wo auch der Markler einiges dazu beitragen kann.

55:53 Und deswegen ich mag den austausch Der funktioniert auch und man sollte das... Man sollte einfach nicht so arrogant sein zu sagen, ja ich kann alles und die anderen können nix. Also das stimmt sicher nicht. Hochleistungssportler im Mannschaftssport, der einen Vorteil. da merkt man dass dein Beruf dich noch nicht wirklich verdorben hat.

56:14 Ich hoffe nicht aber es ist so. auch das ist ein Teamsport d.h. die mehr Informationen man kriegt und vor allem man weiß von wem man die Information kriegt. Und den Mut hat zu fragen? Genau dann kann man das beste Ergebnis erzielen für den Klienten oder für den Kunden. weil nochmal der erste Ansprechpartner der Makler.

56:36 Wenn man jetzt das Maklergeschäft hier nimmt, also der Kunde kommt da zum Makler und ich verstehe das wenn der Makle dann irgendein Anwalte empfiehlt und es geht dann in die Hosen, dann geht der Kunden zu Makler! Der Makler schult? Also wenn's ihr nicht gewinnst ist der Maklerschuld. Genau deswegen ist er aus meiner Sicht sehr wichtig und man soll sich dort ein Spezialist nehmen.

56:58 Wir sind aber im KI-Zeitalter angekommen. wie weit kann die KI diese Rolle übernehmen? Du arbeitest ja selber viel mit KI. Ja, das ist meine Einschätzung. aber wie gesagt ich weiß nicht ob es mich in meiner Berufslaufbahn noch wirklich so treffen wird. also die nächste Generation in jedem Fall. Also ich glaube dass im High End... Deine jungen Welte sind in der Situation?

57:19 Also im High end Bereich glaube ich nicht dass die KI was machen kann. also High end Beratung. In den einfachen Dingen auf jeden fall Also in der Recherche ist die KI sensationell. Das ist unglaublich was die zustande bringt. Es ist zwar nicht alles ganz richtig, aber es ist ein erster... Richtig ist auch nicht immer alles was die Assistenten liefern.

57:39 Auch stimmt! Aber es ist unheimlich in welcher Geschwindigkeit das geht, in welchen Tiefe das schon kommt also mit Vorschlägen und Judikatur etc.. Das ist beeindruckend? Aber ich muss es dann immer umsetzen. was die KI nicht kann ist dass quasi ins Leben transformieren Und das bleibt derzeit noch beim Anwalt und es wird wahrscheinlich irgendwann mal leichter gehen im Low-Level Bereich, aber im HN Bereich glaube ich nicht.

58:06 Und da habe ich gegen Ende unseres Gesprächs eine Frage wenn du die KI wirkt ja sehr plausibel? Das ist ja total menschlich wie argumentiert wird und alles Wie schaffst du es da zu erkennen? wo schreibt die KI? ganz gescheit Doch falsch. Das kann man relativ einfach tatschen oder einfach merken, weil die KI die Zusammenhängen nicht kennt.

58:35 Also du merkst dann das der erste Absatz klingt super so gut formuliert und der dritte Absatz auch aber es passt nicht zusammen. also dass diese Verbindungsfähigkeit fehlt. Du sagst man muss das trotzdem in Ruhe lesen nur die Texte sind ja oft so lang. Das ist das nächste Problem der KI. Genau das ist das nächstes Problem der KAI Aber das muss machen.

58:59 Also in der Recherche absolut top, also das ist gut. In der Kreativität gibt es jetzt nicht mehr viel. Wenn du kreative Lösungen suchst wird's schwierig. Und dann ganz am Schluss die Frage wenn jemand vor der Situation steht ich verkaufe Im Regelfall liefert er den Anwalt der Käufer Den Kaufvertrag, welche Möglichkeit habe ich da überhaupt noch richtig mitzuspielen als Fährkäufer?

59:29 Weil das ist ja erfahrungsgemäß für den der den Vertrag nicht errichtet. Ist es mehr Aufwand korrigierend einzugreifen als für den deren Vertrag errichtert hat. Ja also das eines klar so wer zahlt schafft an Das heißt wenn der Käufer zahlt und kann auch den Anmeld beauftragen. Du hast völlig recht Wenn es jetzt zu einer Transaktion größere Dinge geht, also nicht nur um eine Wurstzeit oder so ist.

59:55 Dann ist es sinnvoll wenn auch der Verkäufer den einen Anwalt nimmt, dass das Ganze sich anschaut und dann auch entsprechend eingreift je nachdem was die Parteien ausgemacht haben. Jeder hat seine subjektive Wahrnehmung natürlich. Das heißt der Anwaltung des Fährkäufer muss man sich mit ihm hinsetzen und sagen, was habt ihr denn tatsächlich ausgemacht?

1:00:13 Und dann muss er den Ertragsentwurf darauf hin prüfen ob das alles abgebildet ist. Was die ausgemachten haben. Das ist natürlich Aufwand aber den sollte man jedenfalls nehmen damit am Ende des Tages ein guter Deal rauskommt, den wir dann auch durchsetzen kann. Und dir wäre es gefühlt, wenn du bist öfter kontrollierender Anwalt als aufsetzender Anwald.

1:00:33 Was sind so die häufigsten Fehler, die gemacht werden? Bei was sitzt? Ich sage jetzt so, wenn ein Verkäufer keinen kontrollierenden und Einfluss nehmenden Anwalt, wo es dann auch wieder ein paar Tausend Euro sind draufsetzt. Sondern ja... Du hast immer das gleiche Problem. Das heißt der Erkäufe hat Interessen und der Verkäufer hat Interesse.

1:00:58 Was man früher gesagt hat, um deine möchte ich einen Kaufbrustgleich kriegen, da andere möchtest möglichst lange nicht zahlen müssen Haftungsthemen. Und das sind die Dinge, die man halt klären muss. Wie ist es vereinbart und ist es dann auch so wie's vereinbart ist in den Verträgen abgebildet oder nicht?

1:01:13 Das muss man sich anschauen. Kannst du fast immer noch retten wenn du einen Vertrag eingreifst? oder sagst du sehr häufig ein bissel kann ich noch reparieren aber die wesentlichen Dinge kriege nicht mehr hin weil der Verkauf verantwortet will ja sein Gesicht nicht verlieren und besteht ja auf seine Vertragspunkte.

1:01:33 Nein man kann schon... Wenn der Käuferanwalt vernünftig ist, kann man natürlich viel noch reparieren. Und wie ist das häufig der Fall? Ja also grundsätzlich schon wenn man auf Anwaltebene etwas anders spricht jetzt als auf Kundenebene. Das hat ja nichts damit zu tun dass wir mauschen oder so sondern es hat da mitzutun dass wir eine andere Sprache haben.

1:01:55 jeder kennt das, wenn er Versicherungsbedingungen liest oder Verträge liest. Das ist ein eigener Zugang und vor allem wir haben kaum Emotionen bei diesen Dingen. also wir haben keine Eitelkeiten drinnen sondern außer vielleicht die Formulierung im Vertrag aber sonst inhaltlich nicht und es macht schon viel leicht einmal darüber zu reden.

1:02:11 so okay was ist das Ziel? Das Ziel ist jetzt eine Sicherheit des Kaufpreises und da habe ich jetzt vier Möglichkeiten die Sicherheit herzustellen. Der eine ist die hundertprozentige, bleiben wir bei der Bank garantieren und das andere ist halt eine andere Sicherheit. Und dann muss man halt schauen wo kann man sich denn da committen dass man dann eine Lösung findet?

1:02:27 Und gibt es einen Unterschied ob der Vertragserrichter eine Großkanzlei mit einem Vierzigseitenvertrag oder ob das doch auch ein bisschen handt hemsärmliche Gesellschaft ist? Ja, es ist definitiv ein Unterschied. Der Aufwand mit der Großkanzlei ist einfach größer. Das haben wir frischer angesprochen, dass die jetzt viel mehr in die Tiefe gehen und möglicherweise auch Dinge beleuchten, die ich für diesen Deal nicht beleuchte muss.

1:02:57 Also da kriege ich so einen Gesamtwerk was okay ist. also das will ich gar nicht kritisieren. aber die Kunst und das ist das was ich versuche meinen jungen Kollegen auch mitzugeben ... das Ganze am Punkt zu bringen. Das heißt, wenn ich tatsächlich... ... das am Punkt bringe sage, ich brauche genau die... ... bleib mal dabei diese drei Seiten,... ... dass ist das, was mein Klient wissen will.

1:03:19 Ich brauchte siebenundneinzig Vorheimheit und das ist halt die Kunst des dem Kunden auch zu vermitteln. Aber es gibt auch Klienten, die sagen, Sie wollen hundertzeiten haben. Ist es wichtig, dass der Verkäufer den Kaufvertrag durch und durch versteht? Oder genügt's, wenn sein Anwalt halbwegs versteht?!

1:03:36 Also ich hoffe, der Anwolt verstehts ganz! Ganz geht ja nie. Ja, also es gibt natürlich die Wahrnehmungen aber grundsätzlich hängt's vom Vertrauensverhältnis Funde und Anwalt ab. Ich gebe schon zu dass viele Verträge sind zum Teil so das auch der Anwaltung dreimal lesen muss bevor er dann ungefähr glaubt zu wissen was drin steht.

1:03:57 Das ist dem Kunden kaum zuzumuten. Das heißt der Anwald ist für mich auch der der übersetzt. Der sollte dem Kunden das übersetzen Das heißt das, was da drin steht. Und dann kann der Kunde sagen okay, das will ich oder das will eben nicht. Nun ist das eigentlich der Käufer, weil möglichst viel Haftung für das viele Geld, was er hergibt und der Verkäufer möchte möglichst viel Geld und so wenig Haftungen wie möglich.

1:04:21 also das liegt ja schon in der Sache sehr weit auseinander. Das ist die Kunst, dass man das so zusammenbringt. Dass es für beide Seiten passt und mit vernünftigen Kolleginnen und Kollegen ist das in der Regel kein Problem weil sie bei dir einen realen Zugang haben. also ich kann nach den Steinen greifen aber jetzt vielleicht nicht kriegen.

1:04:40 Und das ist genau euer Geschäft. Schön lieber Walter! Ich danke dir für deinen Besuch bei uns im Studio und wünsche dir weiterhin mit deiner Anwaltskanzlei mit Spezialisierung wie ich heute vernahmen habe Scheidungsrecht, aber vor allem Versicherungsrecht. Weiterhin viel Erfolg in dieser und in der nächsten Generation!

1:04:58 Vielen Dank! Danke!