Mittelstand-Käufer: Warum 10 von 10 Investments Geld zurückbringen sollen | Felix Jander & Frederik Brandis (Aven Capital Partners)

0:00 Das sind Unternehmen, die toll aufgebaut wurden. Ganz wichtig ist so ne grundhumble nass, dass du das Privileg hast, hier von jemanden das Lebenswerk zu übernehmen. Wenn du in so ne Firma reinläufst, da siehst du sofort wie sehen die Möbel aus. Es ist sauber, 90% der Fälle deckt sich es auch mit den Zahlen wirklich, wenn du da reinkommst und das ist n aufgeräumter guter Laden, dann ist es meistens auch ne gute Firma im Bezug aufs Ibiza.

0:20 Bei uns sollen 10 auf 10 Kapital zurückbringen. Wir hatten nie ne Burn Rate. Die Nettoverzinsung, die wir auf unser Investment bekommen haben, waren 79%. Der größte Oh Fac Moment ist sicherlich, als wir kulturell Schwierigkeiten hatten mit einer Firma. Das hat die Firma echt auch zerrissen. Ja denk vor allem dran, das sind halt Menschen ne muss ja nicht einfach dem mal ne e Mail schreiben so hey würd gern ne Bude kaufen, unsere Briefe hatten meistens so anderthalb Seiten, da war nichts von der Stange.

0:43 Es klingt wie wie der feuchte Traum von jedem Verhuler 36 Monate Firma für über 100000000 aufgebaut. What's The Catch Was ist das Schwierige dabei? Willkommen Jungs, schön, dass ihr da seid. Wir wollen über Rollups. Sprechen danke dir euer Thema, freuen uns hier zu sein. Wie kaufe ich viele Firmen, integriere sie zu einer Gruppe und verkaufe sie dann weiter?

1:08 Da wollen wir vor allem Felix, deine Firma Asipa so ein bisschen als Case Study nutzen, wie ihr das gemacht habt, von der Idee über die Käufe über die Integration bis zum Exit, aber vor allem über Avon Capital sprechen, danach den Fonds, den ihr beide gemeinsam macht, Freddy mit dir zusammen, wo ihr jetzt Founderback, die solche Rollups durchführen, genau und wir wollen die große Frage beantworten, in welcher Branche.

1:27 Branche in welchen Branchen ist es denn noch möglich? Was eignet sich total gut und was nicht? Jetzt hab ich euch ein Spiel mitgebracht, Roll Roulette, das spielen wir gleich. Ich bin gleich. Gespannt, seid gespannt, seid gespannt sehr gut, aber erzähl doch mal Felix, gleich du zuerst was beim Start was für BCG wie kommt wie kommt der Strategieberater dazu betriebsarztpraxen zu kaufen? Ja.

1:54 Ich kann dich an der Stelle fragen. Es gibt wahrscheinlich 2 Stories und beide Stimmen n Stück weit. Ja, also die, die die emotionalere Geschichte ist. Wir hatten auch bei Contravo, wo ich vorher war, da hat Reisestartup genau reisestartup Travel haben wir gemacht, B2B Travel heißt heute nawan oder ist Teil von Nawan geworden.

2:11 Hatten wir n Betriebsarzt, der vor allem durch nicht Anwesenheit geglänzt hat. Ja, also so, ich hab dann irgendwann mal gelernt so OK, da bezahlen wir jährlich diese Rechnung müsst ihr auch machen, muss man auch machen, ist ja ist ja gesetzlich verpflichtend, aber der war eigentlich nie da. Ja und dass sicherlich Teil der Geschichte, dass es überhaupt auf unserer Liste gelandet ist. Der Sachen die wir uns dann angeguckt. Haben hast du gedacht, geil, ihr stellt ne Rechnung. Hat ich hab mir gedacht geil der stellt ne Rechnung der der der macht es nichts das das find ich mal irgendwie spannend. Ja also so möchte ich auch, so möchte ich auch mein mein mein Geld verdienen und genau und das

2:40 war also das ist sicherlich ein Teil der Story ja das ist auch die Story die die wir in in der asipa Geschichte oft in Vordergrund gestellt haben, anderer Teil ist auch du weißt ja wir sind wir sind gute Betriebswirte und es ja es gab eine eine Excel Liste und ja in dieser Excel Liste standen 80 irgendwie obskure Branchen. Und davon war eben eine Zeile Arbeitsmedizin und Arbeitssicherheit.

3:00 Ja, und auch das ist Teil der Journey. Ja, also wir haben das schon noch mal relativ strategisch uns auch Durchgedacht am Anfang, wir haben in Sprints gearbeitet und und sind auch so beim Thema gelandet, ja. Sehr cool. Bevor wir da drauf eingehen. Freddy, dein Background ist auch Business, du warst im VC bei Endler gearbeitet, ich wollte schönen Gruß sagen von Marius Meiners von TAI jetzt kommt jemand um die Ecke der sagt Ey Ich kaufe jetzt hier diese Betriebsarztpraxen.

3:23 Wieso hast du trotzdem investiert? Das klingt nicht wie deine, wie deine Welt aus der. Ja, das das, das ist sie auch nicht. Also ich glaub alles im Leben ist immer irgendwie auch Opportunity getrieben. Felix und ich kannten uns von von BCG hier in Berlin und sind dann irgendwie durch Zufall wieder ineinander reingelaufen, wir disegreen so n bisschen wann ich glaube es war bei einem Barbecue, du glaubst es war irgendwann anders. Es war schon war schon deutlich vorher. Vor einem Barbecue.

3:52 Und ich hatte in der Zeit, hab mir irgendwie verschiedene Sachen angeschaut außerhalb des Venture Bereichs, dadurch, dass ich mich viel wie aus dieser Szene komme oder dafür gesehen hatte und so n bisschen diversifizieren wollte, dachte ich mir, muss auch irgendwie noch andere spannende Segmente geben. Hab mir dann auch Real Estate angeschaut was man machen kann und dann kam Felix.

4:16 Ich hatte mich schon Mittelständler, ich wollte auch mal vor 8. 78 Jahren Search Fund selber machen, das heißt, ich hatte schon irgendwie diesem Thema ETA und Renercips Requisition irgendwie n bisschen näher. Felix kam dann. Search Fund würde bedeuten und kaufen mal Race Geld um eine Firma speziell zu kaufen, aber es geht auch drum quasi Mittelständler zu übernehmen auf ne andere Weise. Genau, ETA ist quasi der Überbegriff und dann ist Search Fund eine Art des ETAS und und rollup ne andere Art und Felix kam dann mit der Idee für Asepa damals um um die Ecke. Und ist bei mir offene auf offene Scheunentoren Tore gestoßen und das war glaub ich am Anfang so n bisschen Anfang der Geschichte, dass man

4:57 irgendwie dem Markt näher gekommen ist. Und dann lief parallel zu zu Felix die Arsiberg Geschichte als als Boardmember mitgemacht. Du hast noch nah dran, ne. War da nah dran, also nicht operativ, sondern das haben hier Felix und Stefan gemacht, aber ohne es operativ zu machen, wahrscheinlich so nah dran wie es geht und dann haben sich immer mehr Deals für uns privat ergeben und irgendwann haben wir gesagt, das ist ja eine so brutal spannende erste Klasse und wir glauben, dass der institutionelle Investorenmarkt dem Talent, das wir besonders gut finden, gar nicht so richtig dafür designed ist. Und das ist so n bisschen die Anfangsgeschichte von Avon und mein Weg zur.

5:40 Was war der, was war genau der Moment, wo du gesagt hast, der die ganzen Startups und und Venture Capital Fuck Dad ich ich kauf jetzt Mittelständler, ich mach das jetzt zu meinem Beruf. Gab es so einen Moment für mich wahrscheinlich nicht, es ist so ne wahrscheinlich so ne schleppende, schleppende Sache gewesen und es ist gar nicht so, dass ich irgendwie.

5:58 Anti VC oder Antistatus bin ich bin irgendwie glaube bin sehr dankbar für die Industrie und glaub bringt irgendwie unsere Innovation so weit vorne. Ich glaube nur das was wir machen braucht es auch dieser dieser schleppende Prozess war dann, dass wir eben extrem viel Talent gesehen haben und sagen, das sind echt tolle Unternehmer, die aber alle gesagt haben, so das typische Investorenumfeld, dass sie sehen, also Private Equity Unternehmen sind eigentlich gar nicht die Art von Investoren, die sie möchten, weil die haben irgendwie.

6:24 Gute zwischenmenschliche Fähigkeiten sind emotional intelligent und wollen auch ihr sich selber verwirklichen und ihre eigenen Reisen angehen sowie Felix und Stefan das mit Asipa gemacht haben. Da haben wir gesagt, so kann nicht sein, dass das irgendwie kein kein Investor gibt, der sagt ich möchte irgendwie so NNN Operating Modell schaffen.

6:41 Das für Unternehmer spannend ist und kann. Jetzt kann man auch viel drüber reden und erzählen. Das seid ihr, das werdet. Ihr das werden wir, sind wir, und das war so der der Prozess nach oder während dem Asipa Exit, wo es so hoch gekommen ist. O. K also lass mal diese asipa Geschichte einsteigen, ist gerade erwähnt.

6:59 Ideation so ihr habt die Excel Liste gehabt was was war Nummer 2 und 3 was ihr nicht gemacht habt. Ich schick dir die Nachhilfe im Podcast. Nee. Du n paar Sachen kann ich ja sagen, also im im Nachhinein auch Themen, die ehrlicherweise aus meiner Sicht auch gar nicht schlecht waren. Ja, die sich auch heute noch lohnen würden.

7:17 Ich weiß jetzt gar nicht mehr, ob es Nummer 2 oder 3 war, also wir hatten Orthopädie, Orthopädie, Schuhmacher auch auf der Liste, da gibt es ja auch erfolgreiche Bildkonzepte, Wir hatten Logopädie auf der Liste, also sprach Sprachschulen finde ich auch nach wie vor n spannendes Thema, Wir hatten aber auch sowas wie. Alles Mögliche auf der Baustelle, so Baumaschinenverleih auf der Liste Gerüstbauer ne, also dass du auch mal merkst, so die Themen, bei denen wir gelandet sind, hatten oftmals was mit Dienstleistung zu tun. Ne, das hat auch was mit der Margenstruktur zu tun und und dadurch sind diese Märkte auch oftmals sehr kleinteilig, das heißt es sind schon mal 2 Aspekte die irgendwie. Viele wichtig gestreute

7:51 Unternehmen, keine großen Ketten, OKOK viel in der Fläche, natürlich in kleinen Städten oder in großen Städten, aber Teil vor allem. Genau, genau und. Was waren, was waren die Kriterien? Mit denen ihr am Ende bei bei Arbeitssicherheit und und Betriebsärzten rausgekommen seid. Ja. Eben. Also 2 hab ich schon so n bisschen genannt ne also ich glaub was sicherlich für jeden Roller wichtig ist ist du brauchst irgendwie noch unternehmen.

8:10 Ja es muss so n das Ziel des Ganzen ist es ja so n kleinteiligen Markt aufzurollen und dadurch n Mehrwert zu schaffen ja also du musst jetzt irgendwie nicht anfangen Enterprise Software wo es zum Beispiel so NSAP schon gibt aufzurollen ja sondern das Ziel ist schon n sehr fragmentierten Markt aufzurollen und dadurch n Mehrwert zu schaffen auch n Spieler den es vielleicht so noch gar nicht gibt ja.

8:31 Das zweite ist sicherlich die Margen. Also du willst irgendwie n soliden Cashflow haben. Du arbeitest oft als auch mit mit Fremdkapital und und ist dafür wichtig. Du willst n stabilen Markt, ja du willst nicht in so was reingehen was gerade restrukturiert wird, so was ist da für n gutes Beispiel ja, also landest irgendwie selten bei bei bei irgendwie jetzt irgendwas mit automobilzulieferern ja weil weil da müssen wir die.

8:53 Restrukturieren Fragezeichen hat, wie es gerade. Weitergeht. Du willst irgendwas haben, wo du erstmal deine Ruhe hast? Ja, dass du dich auf die anderen Themen fokussieren kannst. Und das sind aus meiner Sicht auch schon mal die 3 wichtigsten Sachen. Ich klär. Mal kurz zur Einordnung, Was bedeutet Arbeitsschutz, was bedeutet Arbeitssicherheit, betriebsärzte, sowas, was versteht man alles darunter.

9:08 Ja, also Betriebsarzt ist eigentlich ne gesetzlich geforderte Leistung. Ja in Deutschland, also ab einer gewissen Mitarbeiterzahl je nach Branche musst du das haben, ja was ist Mitarbeiter kann ich auch mal gerade so sagen, ob ihr hier im Studium n Betriebsarzt habt bestimmt bestimmt. Hannes Hannes haben wir n Betriebsarzt.

9:23 Noch nicht. Also ab heute, ab heute. Vielleicht macht ihr mal ne macht ihr mal ne Rücken und augenuntersuchung würde euch sicherlich gut tun nee aber Scherz beiseite, ja. Aber du merkst es, also das Arbeitsrecht in Deutschland oder auch dieser Arbeitsschutz ist schon wichtig, ne also jetzt denk nicht nur an Studio sondern denk auch irgendwie an Chemiekonzern, an Sägewerk oder so ist schon gut. Dass da mal jemand.

9:43 Kommt und guckt, dass dass du dir nicht die Hand abhackst oder irgendwie Chemikalien einatmen, dann sind. Es die gleichen Unternehmen, die diese Ärzte stellen und die die Sicherheitsvorkehrungen vor Ort überprüfen. Meistens ja. OK, genau, und das eben so. Also viele haben das nicht in House, sondern extern von Dienstleistern. Und holen sich eben die Betriebsärzte und Arbeitssicherheitsfachkräfte rein. Ja, und das haben wir quasi gemacht als Dienstleistung. OKOK, das sagst du okay die Branche ist fragmentiert, es sind viele kleine Unternehmen.

10:08 Wie viele gibt es davon in Deutschland? Du also ist jetzt die Frage, was n Unternehmen ist ne? Also in so in so Märkten und es ist jetzt Arbeitssicherheit oder auch was ganz anderes, gibt es oftmals auch Einzelkämpfer wenn du die alle mit dazu zählst. Ja diese ganzen Einzelkämpfer, dann hast du schon deutlich über 4000 ja aber davon sind eben auch die meisten Einzelkämpfer. Ja und ich sag mal richtige Unternehmen so mit über 5 Mitarbeitern gibt es wahrscheinlich 1000 1500. Und das reicht also, wenn ihr jetzt strukturiert da drauf schaut aus einer Investorenperspektive wieviel Unternehmen braucht es in einer Branche, damit die interessant wird oder wie klein muss sie sein, damit sie rausfällt? Also ich glaube so, dass unser

10:42 Minimum threshold ist. Liegt irgendwo bei 4 500 Unternehmen in dem Target Sweet Spot. Das Felix Grad erinnert also in eben ohne die, die ein Mann ein Mann Buden, sondern das sind wirklich Targets wo du sagst die könnte ich potenziell übernehmen, das ist eine gewisse Stabilität im Geschäft das genug Mitarbeiter Hintergrund der Zahl ist, dass. Es möchten natürlich nicht alle verkaufen und manche Unternehmen sind vielleicht auch nicht so qualitativ wie du sie haben möchtest.

11:11 Und dann hast du also Conversion Rates wie bei einem. Am Ende verkaufst du auch deine rollup Geschichte und dann sprichst du mit ganz vielen Unternehmern die ihre ihre Geschäfte über die Jahre gebaut haben. Wie gesagt, manche möchten verkaufen, manche nicht und damit du immer genug dealpipeline hast, brauchst du immer so n paar 100 Tage und wenn wir unser.

11:29 Interessantes, so wenig ist ich, hätte es erwartet, das müssen irgendwie n paar 1000 sein, weil genau wie du sagst, ich will ja nicht jeder sofort verkaufen. Ich mein einmal sind irgendwie 40% der deutschen Business Ordner über 60, wenn ich das richtig im Kopf hab. Das heißt es gibt auch jetzt gerade strukturell großen Verkaufsdruck, was natürlich die Conversion Rats irgendwie positiv beeinflusst.

11:48 Aber typischerweise, wenn du da und da kann Felix mehr war Stories erzählen als ich da mit einer guten Vision hingehst und es ist auch nicht immer so, dass die Leute nur verkaufen, weil sie. Irgendwie in in Rente gehen möchten. Oft haben wir auch Eigentümer, die dann weiter Teil der Geschichte sind, mitarbeiten und sagen, das Thema Digitalisierung irgendwie da junge Leute mit dabei zu haben, die vielleicht ein bisschen anders drüber nachdenken, wenn du da irgendwie ein positives Auftreten hast, dann haben Leute auch recht, die entwickeln so ihren nächsten unternehmerischen Frühling und dann verkaufen dann doch mehr als man als man denken würde und ist es ja auch nicht so, dass wir das irgendwie. Die dann ausbringen, sondern das

12:30 Konzept ist eine sehr positive Wertsteigerung und ich glaube, wir können jedem mit bestem Gewissen sagen, das ist irgendwie sinnhaftig und möchten auch mit den mit den Eigentümern meistens zusammenarbeiten und dadurch gibt sich so eine positive Spirale und dadurch gibt sich auch, dass viele verkaufen möchten. Und wie kommen wir jetzt an die ran? Jetzt gibt es die, man hat irgendwie die Liste Crowd man sich die in Google Maps oder woher weißt du überhaupt wer das ist und wie wie nimmst du Kontakt auf? Ja also das ist.

12:57 Einzuordnen ne. Also diese 4 500 oder so, das ist ja auch dann nur die Subselektion schon die wirklich auch groß genug ist. Ne? Also um 4 500 in so einem Markt zu haben, da brauchst du schon mal n paar 1000 summen. Ja also um das für dich noch mal so einzuordnen, genau. Also ich meine denk vor allem dran, das sind halt irgendwie Menschen, ne, also am Ende des Tages keine Excel Liste sondern hinter jeder dieser Zeilen wenn du so willst im Excel steht ja irgendwie ne Historie von einem Lebenswerk. Ja und das glaub ich ganz ganz wichtig erstmal ja und so musst du irgendwie auch rangehen ja also es muss super persönlich sein, du musst dich mit den Unternehmen beschäftigen, du musst auch verstehen so ey was

13:27 bringst du dem Unternehmer eigentlich warum er jetzt an dich verkaufen soll ne muss ja nicht einfach dem mal ne e Mail schreiben so hey würd gern dein Bude kaufen. Da hat jetzt auch keiner Lust drauf, ne, also es muss was sehr wertschätzendes sein, du musst verstehen irgendwie was dahinter steckt und und und musst den Leuten schon auch erklären irgendwie warum sie das tun sollten oder was es auch für Sie bringt. Ja und die Kanäle die du dann benutzt sind sind sind in erster Linie auch konventionelle, also wir haben sehr viel mit Brief gemacht und und dann nachgefasst über e Mail, über linkedin und auch über Telefone, ja.

13:55 Was steht im Brief drin? Wie lang ist der? Unterschiedlich also da, da kannst du jetzt auch mit, so sag ich mal konventionellen m und a Beratern auf der Weisheit reden. Ja die das auch schon länger machen. Unsere Briefe hatten meistens so anderthalb Seiten, ja, also weil wir haben uns schon explizit mit jedem Betrieb auch beschäftigt, die wir angeschrieben haben, ja, also da war nichts von der Stange und da musst du auch mal überlegen, was das heißt, ja, bei der Anzahl von Betrieben so, wir haben uns die wirklich angeguckt, haben uns mit dem beschäftigt und dann so anderthalb Seiten immer geschrieben, ja.

14:20 Und was ist ne gute Conversion Rate? Wenn du jetzt 500 Briefe verschickst und auch wenn man so n Markt antestet ich mein ich schau das in der Tonperspektive jetzt auf verschiedene. Märkte ist es gut, wenn da ein Prozent zurückkommt, müssen es 10% sein. Was ist gut? Also ich war selbst überrascht.

14:33 Ich habe ja vorher bei Contravo auch viel so Direct Mailing gemacht, ne und ich habe über die Jahre haben wir auf unsere 900 Briefe glaube ich so ich weiß gar nicht 700 Replyce gekriegt, was was ja absurd ja, aber du musst ja schon überlegen, also ist ja der Reply Rate von soeben so 80% ne. Das ist ja normalerweise nicht mal als Openrate, also dass.

14:56 Jemand ja, und aber was dahinter steckt? Ja, also das sind jetzt so so Buzzwords, aber was dahinter steckt ist halt Brief e Mail, linkedin anruf, persönliches treffen wieder n Brief ne Weihnachtskarte, geburtstagskarte, ostergeschenk, DDDOK. Das ist schon ne Serie. Also genau. Also es ist es weiß, es ist kein, es ist kein cold Calling ne, also du du am Ende des Tages, es geht um Menschen, es geht um Unternehmen ne und und es hat in dem Sinne auch nicht mehr so viel mit Vertrieb zu tun, sondern es.

15:23 Möchtest halt diese Menschen persönlich kennenlernen, um zu gucken, ob es passt. Ja, und deshalb haben wir auch nicht so nur in Open Rates und Reply Rates gedacht, sondern halt die Betriebe, die wir spannend sind. Haben wir alles dran gesetzt die zu treffen. Ja und? Wie sieht das erste Treffen aus?

15:35 Wie wie funktioniert es, wenn man dann da reinläuft? Was bei coolen Stories von der ersten. Das ist also ne gute Frage. Also ich, ich hab sehr viele sehr gute Stories und das ist natürlich so so breit wie unser Land ist, ist auch die die die die Kulisse der Unternehmer. Ja also wir hatten alles von Leuten irgendwie, die uns direkt wieder nach Hause geschickt haben, bis hinzu Leuten die uns 2 Stunden zugetextet haben ja, also ist wirklich sehr obskur was man da teilweise überlebt, erlebt nicht überlebt.

16:02 Freudscher Versprecher, aber du eigentlich meistens sehr gut. Ja, also meistens ist es irgendwie, es geht ja um was Persönliches, das heißt, du erzählst erst mal viel von deiner Geschichte, deiner Motivation, warum du das auch machst. Das muss irgendwie auch ne glaubwürdige Geschichte sein und und dann geht es eben vor allem darum, den Leuten das auch überhaupt mal nahezubringen, warum du so ne Gruppe aufbauen möchtest.

16:21 Was das heißt und was es auch für n Mehrwert für sie hat und den Kunden. Bei uns war es oftmals so. Du hast halt nicht nur Betriebsarzt, sondern auch jemanden in der Arbeitssicherheit und da war es halt relativ einfach, denen zu erklären, guck mal hier deine Baustellen, Sicherheitsmenschen, Arbeitssicherheit, Betriebsarzt, vielleicht noch deinen Gesundheitsmanager und so weiter wenn wir da ne Gruppe bauen, dann können wir das dem Kunden alles aus einer Hand geben. Ja und ist halt ne sehr griffige Story gewesen auch. Für die, die auch die Kunden kennen und wissen, dass sie das wollen, dass es für die einfach wäre. O.

16:47 K genau und ist es auch ne, dass auch das, was die Asipa heute ausmacht, dass es das dann eben auch ist, ja. Interessant. Was hast du bei dem. Sag mal bei dem 100. Besuch anders gemacht als beim ersten. Also über deine Lernkurve. Nachdem du viele solche Gespräche geführt hast. Na ja, also ich glaub wir sind bei den ersten 20 meetings mit einer powerpoint angekommen ne und ich glaub nach dem nächsten genau danke airwings auch ja nicht wirklich.

17:11 Ja und und irgendwann haben wir es komplett weggelassen ja also weil es geht ja vor allem um um auch um dich persönlich als Unternehmer, ja und dass du da irgendwie ehrlich bist und vertrauenswürdig und. Ich, ich bin ich hab mich inhaltlich vorbereitet, einem das Unternehmen angeguckt und bin dann aber einfach so wie heute hingekommen.

17:28 Das war das kurioseste, was da passiert ist bei bei diesen besuchen. Ja, das ist ne gute Frage. Also ich dachte eine eine eine kuriose Geschichte, die mir passiert ist, ist, ist ist schon, dass jemand parallel du hast als Betriebsarzt noch so arbeitsausschusssitzung ja, also das ist so ne Art Gremium wo es um die Gesundheit deiner Mitarbeiter geht. Ja, und da hatten wir mal einen, also ich kann jetzt schon sagen, das haben wir nicht gemacht, das fanden wir nämlich nicht gut, ja, aber der hat während dem ersten Treffen mit uns hat er parallel 2 arbeitsausschusssitzungen gemacht, also hier eine auf dem Telefon und eine per Video, also mit Kunden ne der muss sich mal vorstellen als ob. Ich 2 Kunden gleichzeitig.

18:04 Am Ohr, als ob ich jetzt neben dir sitzen würde mit dir und noch so ein bisschen arbeite ja oder ich einen zweiten Podcast Rekorder genau, ja, und das hat er live gemacht mit uns für eine halbe Stunde und für den sind wir 5 Stunden irgendwo in Süden gefahren und dann sind wir aufgestanden, haben gesagt so ey du, ich glaube das passt nicht, ja wir gehen dann mal wieder, aber sowas gibt es halt auch, ja und?

18:23 Was schaut ihr euch an? Bei diesen Unternehmen also musst zahlen, angucken natürlich und und feststellen, wie, wie sind die die Menschen, aber was ist so ne mentale Checkliste, so die 23 Sachen, die sagt, OK, das ist interessant, da kann man weitergehen mit so einer potenziellen Transaktion oder relativ schnell no go, hier geh ich wieder.

18:37 Ja, ja, also ich glaub mal das erste und wichtigste ist irgendwie, dass dass es halt vertrauenswürdige Menschen sind, ne und und und dass du irgendwie persönlich auch denkst und n gutes Bauchgefühl hast im ersten Meeting so. Das ist irgendwie ein Unternehmer, mit dem du gerne zusammenarbeiten möchtest. Ne.

18:51 Jedes Mal, wenn ich am Anfang dieses Gefühl nicht hatte, hat sich es irgendwo hinterher auch gezeigt. Du guckst ja die Zahlen an die Mitarbeiter, du guckst dir die Kunden an und meistens ist es schon so, dass wenn du ein gutes Bauchgefühl hast, dass sich das auch durch so eine Firma durchzieht, ne das das kann ich auf jeden Fall zum ersten Meeting sagen, sonst läufst du natürlich in so einen Betrieb rein, das ist für mich auch immer ganz wichtig gewesen, so was nicht per Video zu machen, sondern vor Ort und da kriegst du schon krasses Gefühl, ne? Also wenn du in so ne Firma reinläufst, da siehst du sofort wie sehen die Möbel aus.

19:17 Es ist sauber, was arbeiten hier für Menschen, wie sind die angezogen, wie wirst du begrüßt, ist da überhaupt jemand am Empfang lächeln die dich an und so weiter und ey, das krasse ist 90% der Fälle deckt sich es auch mit den Zahlen ne also wenn du da reinkommst. Bauchgefühl und diese erste Experience. Wenn du, wenn du da reinkommst und, und das ist n aufgeräumter, guter Laden das ist, das ist irgendwie ne klarer Prozess, da sitzt jemand am Empfang, begrüßt dich freundlich, dann ist es meistens auch ne gute Firma im Bezug aufs EBIT da. Und Stichwort Ebbe.

19:44 Da also gewinnen, was diese Firmen machen, wie kommt es da zu einem Preis? Also irgendwann setzt man sich dann hin und sagt, Ey der der Arzt oder der Inhaber von dieser Firma sagt, Ich finde euch sympathisch, kann mir das vorstellen, ihr sagt Ich finde es auch gut, alles aufgeräumt, hat jemand gelächelt und dann setzt man sich hin und sagt wie bewertet man das jetzt? Ja, also oftmals musste es den Leuten natürlich auch noch näherbringen.

20:02 Ne, weil die haben hier eine Firma im Leben, die sie aufgebaut haben, die sie auch nicht verkauft aus dem Lebenswerk, genau. Und da musst du auch erstmal überhaupt das Bewusstsein haben, dass du Leute da heranführst. Ne, das sind keine BW ler, die schon die schon Finance im Studium hatten und ich glaub mit dem Mindset musst du auch rangehen, ne, also dem musst du nicht ankommen im ersten Meeting und sagen hier net Dead EBITDA EBITDA justments Free Cash flow, sondern musst halt schon irgendwie erstmal erklären, so wie es überhaupt funktioniert, was wichtig ist wie du bewertest was es noch für andere Bewertungsmethoden gäbe, warum du dich dafür entscheidest und dann ist es meistens aber sehr

20:36 hemdsärmelig. Ja also wir haben. Immer versucht, Sachen so einfach wie möglich zu fassen und und und. Und das heißt, wir sind eigentlich auch von unseren Kaufpreismechanismen immer möglichst einfach geblieben und haben halt gesagt, guck mal, wir gucken uns diesen diese Kennzahl an, den Gewinn vor Steuern und und Abschreibungen und Zinsen und und das so und so Vielfache können wir dir davon zahlen. Und was ist die Range von dem so und so Vielfachen? Kommt ganz auf die Branche drauf an. Also wenn du Branchen anguckst, die mehr in it Bereich gehen, dann bist du näher an zehnmal dran. Ja und wenn du dir Branchen im klassischen Handwerk anguckst, dann bist du sogar unter einer fünfmal Ebit. Dann kannst du auch 3 bis

21:12 viermal Jahresgewinn, ja, kann auch sein. Also es ist es ist, es muss. Natürlich ein Mal bei Healthcare Range ist riesig Größe und. Branche stimmt stimmt also. Größe und Branche OK. Branche und welche Branchen sind eher hoch? IT hast du genannt. Durchlauf hängt mit Wachstum zusammen ja, also desto stärker auch der Markt wächst und desto mehr natürlich die Leute.

21:33 Wir hatten uns ja vorhin kurz darüber unterhalten, Zukunftsperspektiven, Reinprojizieren genau. Und Sticky Ness, der Kunden also deswegen zahlen auch so viele so hohe Software multiples, ob das in der Range healthy ist oder nicht kann man diskutieren, aber dadurch, dass die Kunden typischerweise sehr sticky sind, sind dann die Multiples auch höher, weil du quasi den Umsatz, den du heute hast höher bewertest als den Kunden, den du jedes Mal neu gewinnen musst.

21:58 Weil ich dazu auch noch mal sagen muss ne, also n bisschen sind auch Ebitda multiples irgendwie fugasi, weil ey, ob du dir jetzt n ebitda multiple auf n Average 3 Jahre Anguckst last Year oder Budgetited Forecast sind dann auch 3 verschiedene Themen ne also ich kann dir wenn du mir jetzt irgendwie ne Firma zeigst, ich kann dir jeden multiple Hinrechnen mit adjustments und und der sag ich mal der dem dem Averging ja genau, also das muss auch noch dazu sagen, ja also.

22:23 Ich, wir haben es meistens so gemacht, dass wir n Average auf 3 Jahre adjusted haben, weil du in diesem kleinen Business auch viele Fluktuationen hast. Ich kenne aber auch andere, die gehen da viel viel Bullischer ran und sagen, nee komm, ich nehme mir nur den Forecast von diesem Jahr. OKOK und Forecast so gewisses Vertrauen, weil das ist noch nicht eingetreten. Ja, genau, ich.

22:42 Kaufst du schon Firmen, die sich hoffentlich irgendwie auch positiv entwickeln? Das heißt was EBIT da jedes Jahr n bisschen wächst. Und da macht es natürlich viel aus, ob du auf dem vom diesem laufenden Jahr 2026 aufsetzt oder auf den Jahren 2023 bis 25. Was war die erste Firma, die ihr gekauft habt? War das eine oder dem mehrere gleichzeitig gekauft oder wie war so die erste Transaktion?

23:00 Kannst du dich noch dran erinnern an so n an so ne erste Transaktion? Kann mich dran erinnern, dass ich n Brief geschrieben habe als Investor um zu sagen das sind Top Jungs und wir stehen irgendwie dahinter und unterstützen das. Und das ist kein kein Firlefanz. Die, die sie machen. Der nächste Brief?

23:15 OK, das. Ist der nächste Brief. Das stimmt, wenn die Jungs dann im Gespräch waren, dann irgendwann kannst du auch erzählen, das interessiert die Leute schon. Wer steht eigentlich dahinter? Also du hast irgendwie die beiden Gründer, in die hast du erstmal Grundvertrauen und sobald du das Grundvertrauen irgendwie entwickelt hast, wo wo nehmt ihr eigentlich euer Geld her, ist das irgendwie seriös und auch da ist Vertrauen wichtig. Also ich glaube deswegen.

23:35 Ist es auch gut, wenn du irgendwie lokal bist? Als als deutscher Investor um deutschen Mittelstand oder Kleinunternehmen zu kaufen und dann um das Vertrauen zu schaffen. Also wir treffen auch die Unternehmer ab und zu und in dem Fall haben wir dann auch einen Brief geschrieben, daran erinnere ich mich noch gut.

23:52 Ich dachte eigentlich, du erzählst eine Geschichte aus, als ich dich aus dem Zug angerufen hab. Also das noch daran erinnere ich, als wir unser erstes LOI unterschrieben haben. Jetzt bin ich gespannt. Jetzt bin ich auch gespannt. Ja, weil also. Also der erste Deal ist der schwerste, ne also ich sag mal so von dem Punkt wo wir diese besagte Excel Liste hatten und diese Excel Size gemacht haben bis zum ersten LOI hat schon The. Letter of Intent also quasi ne Absichtserklärung, dass jemand das wirklich, also jemand wirklich verkaufen will. Wo du dann auch exklusiv bist.

24:15 Normalerweise im Prozess. Ne hat schon 6 Monate gedauert, ne was OK ist, also vollkommen im Rahmen, aber ne, also einfach es ist ne, aber da musst du dich schon drauf einstellen. Also ich mein ja 6 Monate ist ne lange Zeit. Genau, und und ich mein, es dauert ja dann auch noch mal vom LOI bis zum Deal und ne. Also ich sag mal die Phase von dieser Excel Liste bis zu funding mit euch stand und und tengelmännern und noch weiteren und der Deal war da.

24:37 Das war schon n knappes Jahr ne und das musste ist schon ist glaub ich gut von der Zeit her ist auch OK ne weil du willst ja auch Zeit nehmen bevor du dir so n Markt aussuchst aber ist wichtig zu verstehen und der erste Deal ist der schwerste weil da hast du ja noch nichts ja also wenn du was hast dann kannst du auch viel Haptischer erklären wie du es dir vorstellst. Wenn du noch keine Firma hast geht das nicht. Hast du ne Firma, war das wie groß war die das? Waren. 12 Mitarbeiter in Hildesheim die ADADNGMBH genau, und da bin ich auch heute noch dem Herrn Zindel sehr dankbar, dass er uns, der hat uns echt einen Vertrauensvorschuss geschenkt.

25:08 Ja, also er hat uns 2 Jungs damals mit der besagten powerpoint Präsentation. Gesagt, Schau dort, das finde ich gut an der Zindel. Ja genau, ich finde euch gut. Ich finde es gut was ihr macht, ich mache das und und ich verkaufe an euch ja, weil ich, weil ich vertraue, dass Ihr das gut weiterführt, ja und? Direkt nach dem Termin, weil es ging dann auch noch mal hin und her, über Monat mit dem LOI hatte ich es dann irgendwann endlich in der Deutschen Bahn, dass er unterschrieben hat und da hab ich ihn angerufen.

25:32 Was hat er gesagt? Er weiß es ja nicht. Mehr eben. Er weiß es nicht mehr. Also ich weiß es auch nicht mehr, weil ich hatte gehofft, er erinnert sich ja. Aber ich, witzigerweise ADN, ist auch noch das die Firma die ich am er hat jetzt gesagt sagt mir eine Firma aus unserer Aus aus der Journey die irgendwie am Präsentesten hat, das wär es gewesen, ich hab das gar nicht mehr korrekt, dass es die erste war macht total Sinn aber auch für mich als so n das ist. Die für den du den Brief unterschrieben hast, dass du. Falle gerade 2.

25:52 Ich hatte 2 unterschrieben. Ja, wirklich, ja machen es weiter. Auch ich hab noch die am Präsent, ist ja auch total menschlich verständlich A dass es lange dauert und b das ist der wichtigste Stil ist. Am Ende kommen so 22 ganz tolle aber Junge die. Typen an? Ja, aus Sicht von so einem ja also 5060 jährigen ja, da kommt da so ein junger, junger, netter Berater, denkst du OK ja ist es JIT oder nicht, also klar.

26:14 Und auch gerade in Deutschland übrigens, oder ich würde sagen, Kontinentaleuropa insbesondere ist es schon. Irgendwie das Mindset der Leute was anderes. Also es geht nicht nur darum, kriege ich irgendwie schnell den besten höchsten Verkaufspreis, sondern habe ich da auch irgendwie die Zukunft für meine, für meine Mitarbeiter geben, die was in die Gesellschaft zurück. Ganz oft haben wir Diskussionen so hey ich Sponsor irgendwie den lokalen Sportclub macht, der.

26:35 Name auf der Bande. Steht der Name auf der Bande und irgendwie dieses Vertrauen zu schaffen, insbesondere wenn man natürlich keinen Deal hat, aber das hört auch nie auf, das ist ein Kernteil der Wertschöpfung, und wenn das Gute ist. Wir möchten das so machen und glauben, man machen das auch so. Und dann geht es darum, nur noch das authentisch rüberzubringen, wie es auch wirklich ist. Aber das ist ein Kernbestandteil der der der Akquisition. Gerade und in so einem LOI steht dann auch ein Kaufpreis drin. Wie hoch war das in dem Fall?

27:03 Zwischen ein und 2000000. Zwischen ein und 2000000 und hattet ihr das Geld auf dem Konto? Unser Konstrukt hat so funktioniert, dass wir mit Capital Calls gearbeitet haben, also wieso eine Art Mini Fund kannst du dir vorstellen. Ja, wie funktioniert denn jedes Mal, wenn wir eine Firma gekauft haben, haben wir auch Geld gecallt. Und du hast davor aber den Investoren gesagt, Hey, ich bin jetzt hier unterwegs und heute bin ich in München, morgen in Hildesheim und wenn einer von denen will, dann solltet ihr aber bitte auch bereitstehen, ja. Genau.

27:28 So war es ja. Also ich meine und du musst halt. Also das ist auch so n bisschen die Challenge damals gewesen, du musst halt beides irgendwie zusammen, ja das ist wirklich Pipeline oder genau es ist Chicken Eck und du brauchst ne Pipeline um Investoren zu konvinzen und du brauchst Investoren. Und du brauchst. Investoren um um irgendwie Leuten n Brief zu schreiben können schreiben zu können und zu sagen, ey ich hab wirklich Geld.

27:44 Ist witzig, oder dass du auf beiden Seiten nichts hast und aus dem nichts dir quasi beides herbeiführen musst. Aber. Wir sind nicht die ersten, die es irgendwie geschafft haben. Ja, also das ist halt die größte Challenge am Anfang und genau das musst du irgendwie schaffen. Ja, OK. Weil du als Investoren dann irgendwann quasi einen Rahmenbetrag, sagen wir mal, zur Verfügung stellst und ich auch Kauf committest diesen Betrag über die Zeit einzuzahlen und dann hast du irgendwann das der Anfang ist das Chic and Acc, aber irgendwann hast du das Commitment und sagst Pass auf, du hast irgendwie gesagt du überweist 100000€ über irgendwie unsere Journey, davon hätte ich jetzt gern 20 und dann bist du auch als Investor rechtlich

28:16 verpflichtet. Das zu überweisen, es ist aber trotzdem kein Fonds, um es zu unterscheiden. Ja n Fonds hat dann ne Management Fee und da gibt es dann andere Mechanismen, aber es ist im Grunde ne Holding wo er einfach gesagt hat. Wenn wir diese Firma finden, dann bitte Geld einzahlen. Ja und dann kaufen wir damit.

28:29 Genau und und so arbeiten wir in groben Zügen auch heute noch mit Avon. Ja, also dass wir sagen, so irgendwie, wir geben nicht alles Geld am Tag 1 rein, es macht auch gar keinen Sinn, ja, also was willst du, was willst du denen das das aufs Bankkonto geben? Ja das wird nicht verzinst, sondern wir geben es dann rein, wenn dieses Equity eben auch gebraucht wird, ja dadurch ist es irgendwie auch direkt gut deployed und so haben wir damals auch gearbeitet ja, also wir haben am Anfang, du hast du mit Capital Cost gearbeitet in großen Schnitten und dann immer einmal so im halben Jahr wenn wir wieder so 3 Firmen gekauft.

28:56 Haben haben wir wieder was einge. Ich persönlich. Kann ich noch kurz was dazu sagen? Ist nämlich ganz wichtig, dass wir investieren nicht in in Funds, also das ich krieg manchmal diese Frage und für mich als irgendwie im Teil der Industrie ist sie total was befremdlich, aber ganz viele Leute fragen die Frage, weil die diese Holdings sind auch selbst Holding ist noch nicht ganz richtig, weil da ist ja wirklich. Also da sind Menschen in, in, in der Holding, in der Muttergesellschaft, da passieren die verkaufen nichts, aber da passieren ganz viele Prozesse, inhaltliche und operative Prozesse und unternehmen, da ist dann irgendwie das HR Team, da ist ein feines Team, da ist ein Integrationsteam, da ist ein. Das ist ein Unternehmen, das

29:36 operativ Teil der Gruppe ist. Dass dass die die Aufgabe des Unternehmens ist, nicht irgendwie Geld zu Allokieren und sagen, hoffentlich werden die Einzelunternehmen mehr Wert, sondern Aufgabe dieses Unternehmens ist, andere Unternehmen zu kaufen und diese weiterzuentwickeln und als Gruppe zu integrieren und eine eine, eine Firma draus zu machen, das ist irgendwie eine ganz.

29:58 Wichtige Unterscheidung nicht nur kapitalverwaltung, sondern du sagst HR Team, dann helfen die auch bei der Einstellung von neuen Leuten vor. Ort zu also Felix war kein Kapitalallokierer, als er asipack gemacht hat, sondern war Operator im Bereich Arbeitssicherheitsmedizin und statt selber einen aufzubauen haben sie als Go to Market Halt Unternehmen aufgekauft und integriert und deswegen sind wir selbst. Das natürlich heute nicht mehr stimmt, ne, also in der Reise dieser Journey am Anfang wächst du vor allem über Zukäufe und machst noch nicht.

30:27 Zu viel operativ mit den Firmen, aber das wächst natürlich über die Zeit. Ne und heute haben wir ein zentrales Marketing bei der Asiban Zentrales Sales Team und so weiter ne also auch selbst das stimmt nicht mehr. Organisches Wachstum wird mit der Zeit dann auch immer wichtiger. Und deswegen sind auch die Leute dann in diesen, die die Unternehmer sind, auch also Unternehmer wie Felix sind Unternehmer und keine Investoren, sondern die Bauen operativ diese Businesses auf, und das ist auch die Art von Menschen, die wir suchen, nicht jemand, der irgendwie im Office in Frankfurt oder London sitzt, sondern jemand, der montags bis freitags mit den Leuten unterwegs. Unterwegs geht unterwegs ist.

30:59 Bei den Unternehmen ist, die Prozesse sich anschaut, neue Firmen sich anschaut, Beziehungen mit den mit den Geschäftsführern aufbaut zum trompetenkonzern Geld, was auch immer es ist, es ist sehr operativ, und das ist auch die Art von Talent, das wir jetzt im Fond suchen. Wird euch finanziert. Ganz am Anfang, bevor ihr den ersten Deal gemacht und euch persönlich, also braucht ihr irgendwie auch n Gehalt. Du hast wahrscheinlich n Job gekündigt wie wie wie lief das ab?

31:21 Ja, liebe Grüße an an an die Arbeitsagentur Mitte. Ich hatte zum Glück also der. Größte WC Deutschland. Nee, also war in der Tat so. Ja, also ich, ich war schon, ich war schon im Juli 2020 war ich bei oder Juni war ich bei Contravo raus, war ne echt schwierige Zeit ja muss ich echt mal sagen ich find wir haben das sehr gut gemacht aber war natürlich blöd Business Travel und Corona hat hat nicht gut funktioniert ja. Und da war ich irgendwann im Juli raus und da hatte ich mich genau ziemlich exakten Jahr hab ich mich dann privat finanziert und und dann später durchs Arbeitslosengeld und hatte da eben zum Glück ne sehr verständnisvolle Frau. Hab ihr das erklärt was ich gerade mache, die hat es verstanden mehr oder weniger und

32:01 hab mich dann einfach in Ruhe gelassen. Ja, OKOK. Total selbst finanziert. Und auch heute, ich find bei Search Funds ist interessant so diese Searcher, also da gibt es ein sehr strukturiertes Modell, dass die loslaufen Unternehmen suchen in dieser Zeit ja schon bezahlt werden, quasi oder Geld dafür Racing.

32:15 Ich fand das immer so ein bisschen weird wie seht ihr wie seht ihr das jetzt aus Investorenperspektiven? So also wir finanzieren die Search nicht, wobei unser Modell auch bisschen anders ist als das Search Modell. Wir glauben sehr an den Filter, dass Leute es schaffen, durch diese harte unternehmerische Reise sich irgendwie.

32:37 Durchzuschließen ist der erste Große. Test ist der erste große Test und den Filter kriegst du auch nicht weg. Diligence oder Weg, interviewt oder Weggeworkshop, sondern das ist der erste große Test. Am Ende sollen sollen diese Unternehmer in 345 Jahren in sehr kurzer Zeit 567 800 Leute führen, Unternehmen kaufen und so ganz. Provokant gesagt, dann musst du es auch irgendwie schaffen, dich ein Jahr, ein halbes Jahr selber zu finanzieren. Ob das durch Consulting, Gigs sind und dann geht es halt ein bisschen langsamer, ob es durch einen Job davor ist. Dieser Filter ist für uns extrem wichtig und wir würden auch. Wie jemand sagen, Pass auf, ich geh aus dem Job raus, wenn ich dann irgendwie funding hab,

33:17 Industrie hab und weiß nicht was funktioniert nicht Unternehmertum hat Risiken und wenn du nicht bereit bist das Risiko zu gehen am Anfang, dann bist du auch während der während der Journey wo du noch 15 mal Risiko risikobehaftete Entscheidungen treffen musst, bist du nicht der richtige oder die Richtige dafür um auf das Thema Searchfund nur einzugehen.

33:37 Die erste Klasse Searchfund funktioniert den USA gut und. Wird. Da gibt es auch bestimmt tolle Leute hier, oder? Ich kenne auch viele tolle Search Founders, also Leute die in Search Funds investieren, die das sehr gut machen werden, aber du musst, da ist. Diese Lektion ist wahnsinnig wichtig und da wirst du, ich nenn es so bisschen so why not Unternehmer, wenn du dann OK, jetzt gehst du mal besuchen, kriegst irgendwie 150000€ Gehalt und so, ja ist Not to Bart. Und da musst du einfach sehr, sehr diligent sein und sehr vorsichtig sein, dass du die richtigen Leute findest und auch Search Fund wird als erste Klasse hier funktionieren und gesagt, gibt gute gute, gute Funds, aber ich glaub du musst ja sehr vorsichtig sein und wir

34:23 haben für uns gesagt, wir möchten diesen Filter des Hardships dabei haben und ich. Würd auch sagen, ist fast schon der größte Unterschied. Weißt du zwischen den beiden Asset Klassen? Das aus meiner Sicht ist es ist Rollup deutlich unternehmerischer als n searchfund ja, was man eigentlich ursprünglich gar nicht denken würde, aber weil du, du gibst dir auf ne ganz andere Geschwindigkeit auch auch von der Reise ne, also weißt du, wenn du in so n rollup reingehst, dann tritt es ja mit dem Anspruch an, eben wie Freddy gerade gesagt hat n Unternehmen innerhalb von 567 Jahren aufzubauen mit n paar 100 Mitarbeitern ja bei einem Searchfund da kaufst du dir vielleicht nach ein oder 2 Jahren ein Unternehmen mit

34:56 vielleicht 50, vielleicht 100 Mitarbeitern. Ist ja wesentliche Unterschied für Leute, die es nicht im Detail. Wissen Search Fund kauft primär eine Firma und Rollup bedeutet immer, ich kaufe mehrere Firmen hintereinander und und integriere sie zu einer Gruppe. Ich würde sogar noch weitergehen und sagen Rollup heißt eine Industrie wirklich auch zu konsolidieren, ne?

35:14 Also du kannst auch beides Wort als Wort nutzen, aber für mich persönlich ist das sozusagen der Kernunterschied, dass Rollup noch mal die Geschwindigkeit auch betont, dass man eben versucht schnell großzuwerden. Um jetzt noch mal eine Lanze zu brechen, auch für die Searchfundler es ist natürlich eine andere Dynamik, weil so ein Searchfundler stellt sich hin.

35:30 Und Diligence dann ein Unternehmen und dann fällt das irgendwie durch, weil der Hund des Eigentümers krank ist, so wie das in diesem Markt oft passiert. Und dann müssen wir das nächste Unternehmen suchen und dadurch hast du natürlich so ne lange stretchphase, während du im rollup Bereich dir ne Industrie aussucht und dann hast du ja ganz viele Prozesse, die du parallel bespielst und dann fällt mal einer durch und dann hast du aber noch.

35:51 Ne Pipeline, du hast. Ne Pipeline und das macht es in dem Konzept auch n bisschen einfacher als wenn du für diese. Wenn du diese größere Firmen immer sequentiell suchst. Macht Sinn. So, jetzt mach ich den Punkt ganz eben. Entschuldigung, noch gar nicht alles gut, ich hab auch irgendwie durchgeschaltet, nee und also weshalb es aus meiner Sicht so viel unternehmerischer ist, ist eben die Geschwindigkeit und und weißt du, das sind auch noch andere Profile die du brauchst.

36:14 Ja also so n searcher wenn du eben ein Unternehmen hast, was du dann irgendwie auf ne Größenordnung von vielleicht 100 Mitarbeitern hochfährst über die Jahre. Ist ne andere unternehmerische Herausforderung und auch n anderes Profil, vielleicht auch n Sicherheitsbedürfnis als jemand der sagt Ich möchte hier innerhalb von 567 Jahren n großen Konzern aufbauen. Ja und?

36:34 Dazu zu sagen, Asipa hat jetzt mehr als 1000 Mitarbeiter glaube. Ich genau also sogar knapp 1100. Ja genau, und ich meine aber da musst du natürlich auch unternehmerisch mitwachsen können und ich glaube, das ist dann wiederum der Punkt. Die wir vorhin hatten, da würde ich auch Profile haben wollen, die eben gerne auch ins kalte Wasser rein springen und sagen, ich cover mal.

36:51 Meine Expands ist für ein Jahr alleine und die das nicht wollen, die sollen Searchfund machen und da passt es dann vielleicht besser. Die besten Founder investieren in sich selber und lernen ständig von anderen. Wenn ihr das auch machen wollt, abonniert den Channel und verpasst nicht die Folge von nächster Woche, sie wird euch bestimmt gefallen. Und Finanzierung von diesen Akquisitionen hast du gesagt, du hast diese Investoren mit den Capital Calls. Wenn du anrufst, dann sollen die bestenfalls Geld überweisen. Ab wann spielen Banken da ne Rolle, also wann wird Fremdkapital eingesetzt?

37:22 Ja, das. Können wir beide gut beantworten. Also typischerweise kaufst du die ersten Unternehmen nur mit Eigenkapital. Das liegt daran, dass. Also sowohl Banken als auch private Dept Fonds oft ein anderes Risiko, Risiko, Appetit haben als Eigenkapital haben ja auch weniger Returns, macht macht ja auch irgendwie Sinn und das heißt die meisten Rollups kaufen die ersten Unternehmen irgendwie sagen wir mal haben es ein 2000000 EBIT da nur mit Eigenkapital bevor du dann irgendwie private Dept auf auf Plattform Level oder Banken auf auf Asset Level nimmst. OK, Plattform Level würde heißen die Firma die andere kauft, also das ganze genau das Asset Level, würde heißen die Firma. AADN genau also die, die genau

38:05 zum Beispiel für mein Hildesheim. Genau zum Beispiel die Firma in Hildesheim. Und das ist am Ende die die Antwort. Du kriegst dann auch bessere Konditionen bei so bei so Depp Providern, wenn du schon n bisschen was vorzuzeigen hast. Es ist alles kein theoretisch Konstrukt. Mehr du musst den Proof of Concept erbringen, deswegen ist auch der erste Tage die schwerste.

38:22 Du brauchst erst mal. Aus aus der Luft, quasi was Tangibles machen und und das Unternehmen kaufen. Und dadurch baust du n Track Record auf, dann ist die Firma drin und dann sagt irgendwann auch die Bank OK jetzt hast Du 23 Firmen gekauft, jetzt trau ich dir zu, dass du auch nur 4 bis 6 kaufst und dafür gebe ich dir jetzt ne Kreditlinie.

38:37 Ja, genau. Und das Thema Kreditlinie ist auch wichtig, weil du willst eben genau so ne Kreditlinie haben und kein klassisches Darlehen. Ne, können wir auch noch mal gleich drauf eingehen, das ist der Unterschied und das fängt fängt erst ab einer gewissen Größenordnung an. Ja also du brauchst schon n paar Millionen EBIT, da dass du eben so ne Kreditlinie auch holen kannst. Über 10 20000000 ja ja.

38:54 Der Unterschied ist deren klassisches Darlehen. Ist ist meistens in in in ein 2 Tranchen vielleicht abrufbar. Ja, das heißt du kriegst es auf Balance Sheet aufs Konto und Kreditlinie kannst du unter gewissen Bedingungen einfach ziehen ja, aber kannst die vielleicht auch erst in 3 Jahren ziehen, wenn du gerade diese Firma kaufst wo du das Kapital auch wirklich brauchst. Und zahlst du auch dann erst die Zinsen? Genau zahlst natürlich auch davor schon was. Klar, wenigstens.

39:15 Funktioniert es nicht für die Bank? Aber genau. Stichwort Integration. Das hat mal angefangen diese Firmen gekauft, jetzt hast du dann irgendwann 56 Firmen, das geht ja schnell in die Richtung, dass du dann mehrere 100 Mitarbeiter hast und die Sitzen ja jetzt auch nicht alle in Hildesheim, sondern die sind dann irgendwie verstreut. Was habt ihr darüber gelernt, wie man diese Firmen zusammenbringt, weil ich glaub da wird es ja haarig. Ja, absolut ja.

39:36 Also ich glaube. Du das Wichtigste, das Wichtigste vorab ist, eigentlich ist schon Kultur ist n krasses Thema ne also wir sitzen hier irgendwie in in in Berlin Mitte und und kommen mit einer gewissen Kultur an und und du sprichst halt mit deutschem Mittelstand ne und da musst du schon erstmal mit einer gewissen Humble Ness rangehen und und nicht das Gefühl haben, dass du alles besser weißt.

39:55 Ja und ich glaub aus dem heraus musst du irgendwie ne gesunde Kultur bauen, wo wo wo wo wo sich alle zugehörig fühlen des Respekts, des Mehrwerts, ne dass irgendwie alle sehen, hey wir haben was was wir euch mitbringen können und und das hat dann hat. Auch einen echten Sinn für alle Beteiligten, und das heißt, es fängt da an wie du Kommunizierst. Wenn du eine Firma übernimmst.

40:13 Es geht da weiter, dass du regelmäßig Company Events machst. Es geht aber auch für uns dabei zum Beispiel darum, dass wir Mitarbeiter sehr fair bezahlen. Ja, also wir haben zum Beispiel schon auch, was man nicht denkt, ja, aber wir sind ja auch finanzielle Wesen, wir haben auch oftmals nach dem Deal Gehälter erhöht, wenn wir das Gefühl hatten, ey, wenn wir die so bezahlen, dann laufen wir jetzt im Jahr weg, ja, weil du hast natürlich im deutschen Mittelstand Konstrukte, die wieso ein bisschen teilweise auch abgekapselt sind von großen.

40:37 In Städten, großen Konzernen weißt du, was irgendwie in in Flensburg oder Hildesheim funktioniert, würde wahrscheinlich in Berlin von der Gehaltsstruktur so nicht funktionieren, klar, aber aber also haben wir auch gemacht und Kultur ist wichtig. Abgesehen davon ist bei der Integration wichtig, dass du aus meiner Sicht früh anfängst und viel Integrierst. Ja, weil so eine Unternehmensgruppe lebt ja auch davon, dass du es schaffst, den Menschen und den Beteiligten auch Mehrwert zu zeigen.

41:01 Und dafür musst du was tun. Das heißt, wir haben schon im ersten Jahr angefangen, viel Recruiting zu machen, zentral. Wir haben viel Finance, Controlling gemacht, was du auch machen musst und diese ganzen. Banken, Reportings und so weiter überhaupt erstellen zu können und sind dann eben auch tiefer reingegangen in die Themen Sales, Marketing, Pricing und und haben da unterstützt und das hast du dann auch wirklich gesehen in den Zahlen, dass wir schneller gewachsen sind.

41:25 Noch einen Gedanke zu dem Thema Humble, das du gesagt hast, man muss da irgendwie Humble auftreten. Ich glaub die Leute sollten auch wirklich authentisch humble sein, also kommst irgendwie aus der Stadt hier in Berlin und hast irgendwo gearbeitet, hast vielleicht ein Startup gemacht. Das irgendwie Cross finanziert wurde von 15 Eigenkapitalgebern und fährst mal aufs Land und sagst ich weiß alles besser oder muss ich gar nicht auf dem Land. Sein.

41:46 Aber wir führen jetzt erst mal OKAS ein. Wir führen das OKAS und also wenn man mal einen kurzen Schritt zurücknimmt, die allermeisten, die in die Industrie reingehen haben, sind weit entfernt von den unternehmerischen Leistungen, die diese Verkäufer über. Jahrzehnte gezeigt haben profitable Business, wichtige Punkte, profitable Businesses, die irgendwie Mitarbeiter irgendwie eine einen stabilen Arbeitsplatz gegeben haben, die für ihre eigenen Familien irgendwie n Profit erwirtschaftet haben. Und ich bin da bisschen sensibel drauf, weil irgendwann irgendwie oft so hört.

42:16 So, ja ich geh aus Berlin, aus München und dann frag ich und die sind alle völlig undermanagt und so na ja, also du sitzt hier irgendwie, hast dein machst, arbeitest seit 2 Jahren an deiner Pre seed um irgendwie deine. 5000€ RA zusammenzukratzen bei irgendwie 500000 Burn, das sind Unternehmen, die toll unternehmerisch aufgebaut wurden. Und klar gibt es da Verbesserungspotenzial und deswegen ist etwas was, was mir und uns ganz wichtig ist in den in den Unternehmer ist so eine grundhandel nass, nicht im nur im Auftreten, sondern auch wirklich im Believe, dass du irgendwie das das das Privileg hast hier von jemanden das Lebenswerk zu übernehmen.

42:56 Und dann hast du noch mal irgendwie neuen neuen Wind und hast auch noch mal neue Gedanken. Und wir glauben ja, wie wie Felix gesagt hat, irgendwie an an die, an die Wert Wertschöpfung die wir da durchkehren können, aber per se kaufst du ein gut funktionierendes, toll geführtes Unternehmen, das wo eine beeindruckende unternehmerische Leistung dahinter steht und.

43:15 Irgendwann verkaufst du es als Gruppe ich. Glaube ganz so. Würde ich es nicht bezeichnen, weißt du am Ende des Tages? Das ist ja nicht NIPO, den wir gemacht haben. Ja, und das, was die Asiba heute ist, ist ist eigentlich genau das, was sie auch vor 4 Jahren war in insofern ist es eigentlich auch auch ne Wachstumsfinanzierung, die wir gemacht haben und keinen Verkauf per se. Ja, ich bin ja auch immer noch großer Sheholder, also ich bin auch bin auch beteiligt und auch im Wort. Erklär mal, wie es dazu kam.

43:40 Mir der Gedanke war zu sagen, OK, bei uns selber könnten wir überlegen den Sheholder Kreis zu zu wechseln oder jemanden reinzunehmen. Du, also ich meine ich glaub das startet da das und diese Firmen zu kaufen brauchst du Eigenkapital und und und. So sind wir natürlich nicht nur auf Freddy zugegangen, sondern noch andere Investoren und haben Eigenkapital eingesammelt und klar, also wir sind nicht naiv, die die gehen mit einem gewissen Zeithorizont ran und und und hätten ihr Geld irgendwann auch wieder und idealerweise auch gerne n bisschen mehr ja und und das musst du den Leuten irgendwann ermöglichen, ja und das ist aber für mich.

44:11 Nicht unbedingt gekoppelt an die unternehmerische Entscheidung, ob du selbst dann drin bleibst oder nicht. Ne. Und es sind ja 2 verschiedene Sachen. Also ich glaube das eine ist es deinen Gesellschaftern Exit zu ermöglichen und und und. Du kannst ja selbst wie jetzt ich und Stefan noch weiter auf der Reise dabei bleiben. 2024 ist Warburg Pinkus eingestiegen, einer der größten Private Equity Investoren der Welt. 80 Milliarden an der Management, große große Firma, wie Groß war Asipa zu dem Zeitpunkt im Ebida. Also ich kann hier keine genaue Zahl nennen, aber es war so ja so um die 10 bis 15000000.

44:45 OK, wow, wow und so NPE zahlt dann mal vielleicht 10 * 12 * 15 mal ebit. Die Range ist wieder ganz verschieden nach Industrien. Ja, also wenn du irgendwie, wenn du in Richtung Cybersecurity gehst, dann landest du wahrscheinlich über 20 mal ja und und und. Aber Handwerksschutz im Handwerk bist du froh, wenn du irgendwie bei 10 mal landest und und Arbeitsschutz bewegt sich dazwischen, ja. OKOK aber heißt das ist schon ne Transaktion irgendwie, ich sag mal zwischen 100 und 150000000 Bewertung. Also auf jeden Fall mit market Deal. Ja, und das heißt über 100000000. Wieviel Anteil hattet ihr noch als Gründer? Wir hatten zusammen 40%.

45:21 Und von so einem Kaufpreis, sagen wir mal, sind dann irgendwie 100000000 oder so wieviel geht dann zuerst an die Banken, bevor die Shareholder bezahlt werden? Ist schon signifikant. Also du hast normalerweise ungefähr ne Ratio von ungefähr so 30 bis 50% Eigenkapital und der Rest finanzierst du Kapital durch Fremdkapital.

45:37 Ja und und es heißt schon signifikante Porschen die noch mal runtergeht an die Bank o. KOK, wieviel konntest du mitnehmen als als Co founder? Also kann ich jetzt nicht sagen, du hast ja schon gehört, ich bin ja auch weiterhin noch dabei, das heißt, ich hab gar nicht so viel verkauft, muss man offen sagen. Natürlich war es was auch für mich ein Erfolgserlebnis, aber noch schöner wird es, wenn wenn die Asipa weiter wächst. Mehr als 10000000.

46:04 Du, ich, ich. Ich glaube wie gesagt, also ich kann, ich kann dir keine genaue Zahl geben, aber du kannst ja schon bei den Dimensionen vorstellen, dass man irgendwo da landet, wenn es richtig gut läuft, ja. Und Freddy, wie war was für dich ist Investoren Perspektive, kannst du dich an den Anruf erinnern, dass Felix dich anrufen und gesagt hat, hey, wir, wir wollen hier n Deal machen, da will jemand einsteigen.

46:24 Ja, also so passiert es am Ende auch. Das wieder n schleppender Prozess also ist nicht so irgendwie. Wir haben die ganze Zeit nicht gesprochen und plötzlich jetzt haben wir hier n Angebot. Sondern wir haben uns da lange vorher Gedanken drüber gemacht, haben Beziehungen mit möglichen Käufern aufgebaut.

46:40 Felix war wahnsinnig viel Kaffee trinken. Habt ihr Koffeinprobleme? Immer so ganz kurz ne. Also wir hatten ich glaube irgendwie 60 Coffee Chats im Prozess oder so ne also es war. 60 Coffee Chats mit potenziellen neuen Gesellschaftern, oder. Das ist n bisschen weniger. Wann ist der strukturierte Prozess, habt ihr gesagt?

46:56 Ja, wir wollen hier n Wechsel herbeiführen und haben NA Berater auch mandatiert, oder? Hatten wir, weil natürlich die Frage ist bei diesen Coffee Chats, wann fängt jetzt der strukturierte Prozess Coffee Chat an und wann ist der Coffee Chat noch davor ne aber ja hatten wir. Und war das Learning möglichst viele Coffee Chats davor oder was war das Learning aus der Frage, wann starte ich denn offiziell versus ich ich red einfach mal in das ist.

47:16 Eigentlich ne geile Story, weiß gar nicht ob du die schon kennst, weshalb wir im Endeffekt wirklich an Warburg verkauft haben. Ist ja, wir hatten diesen strukturierten Prozess mit eben diesen ganzen Coffee Chats, aber den Investmentdirector von von Warburg, den kannten wir in der Tat schon. Weil wir vor 2 Jahren vor dem Exit schon mal seine Familie angeschrieben hatten.

47:37 Die hatten nämlich ne Firma im Bereich Arbeitssicherheit, die haben wir schon mal angeschrieben und dann meinte meinte er erst so Oh nee, gut, das ist ja super spannend was ihr macht mega cool aber wahrscheinlich n bisschen zu klein für uns und dann kannten wir uns schon ja, also wir hatten quasi schon die Relation, haben uns ein 2.

47:49 Mal auf dem Lunch getroffen, das heißt also du merkst ja strukturierter Prozess, aber da wo es am Ende geklappt hat, da kannten wir uns dann doch schon länger. OK, also auch da wieder die Relation der Trust über Zeit ja. Hat ne Rolle. Gespielt immer ne, kannst du immer sagen, ja. Freddy, Wie war dein Return auf dein Investment? Gut, was heißt das?

48:10 Also ich mein es ging relativ schnell 5 Jahre oder 3 Jahre, 3 Jahre, 3 Jahre 36 Monate. 36 Monate okay wir rechnen in Monaten, nicht in Jahren, finde ich auch geil. 36 Monate war so ein typisch schnelles, also wenn wir heute mit Zeitleisten. Planen, dann rechnen wir mit 4 bis 5 Jahren, was ja auch noch relativ kurz ist, insbesondere wenn wir hier irgendwie im Venture durchwachsenen in Berlin Mitte sind.

48:36 Wahrscheinlich. Wo du immer sagst 5 bis 10 Jahre und wahrscheinlich ist es noch länger eigentlich. Meins 15 bis 20 insofern war es war es ne sehr schnelle Reise. Die Nettoverzinsung, die wir auf unser Investment bekommen, also netto abzüglich allen irgendwie Bankdarlehen, incentivierungen an irgendjemanden waren es. 79%, die wir hier verdient haben. 79% pro Jahr, das ist mehr, als ich auf einem Tagesgeldkonto Krieg.

49:02 Ich kann dir nur empfehlen, bei uns zu investieren. Ja, Wahnsinn, war auch ne kurze Zeit so. Das spielt natürlich ne Rolle, aber Wahnsinns return. Absolut war ne kurze Zeit und das spielt immer ins Gewicht, aber das glauben wir geht auch strukturell so. Du musst ja auch dazu sagen, eben wir hatten keinen Zeitpunkt in der ganzen Journey. Wo die Gruppe als ganzes Mal Geld negativ verbrannt hat. Ja, sie hatten nie ne burnrate ne in der ganzen Journey, das ist glaube ich auch noch mal wichtig für für alle Berliner Zuhörer zu sagen, sowas gibt es in der Tat und und und das ist dadurch eben noch mal um das Risikoprofil zu verdeutlichen. Ne, du hast immer was in der Hand, ne also das kannst du jeden Tag irgendwie, kannst dich

49:39 mal weiterlaufen lassen, das geht jetzt nicht gleich bankrott, Wahnsinn. Wobei mit der Philosophie limitiert es auch dein Wachstum und da muss man jetzt, wo wir ganz bei den ganzen Berliner Kollegen sind, es gab ja hier schon. Mal irgendwie rollup Waves wie damals mit den ganzen Kollegen von den Amazon FBA businesses.

49:56 So Razor Group und so weiter. Die so Group und so weiter diese. Shops gekauft haben. Das waren auch profitable Shops, aber wenn du halt irgendwie 335 Shops die Minute kaufen möchtest, dann brauchst du ein ganz schönes Headquarter Thema. Und natürlich auch eine sehr spezielle Branche. Du bist quasi Stuck in the Middle. Du hast Competition von Amazon selber, von den chinesischen Herstellern.

50:14 Auch das aber ich also. Absolut. Aber mir geht es gar nicht gar nicht ums Argument e Commerce Non e Commerce, sondern um irgendwie wie adjustierst du dein Risiko und woran wir glauben ist, dass wir auf Reisen gehen, wo du moderat weckst, aber auch nicht irgendwie limitless und wie dieses Moderate sein ist dadurch auch definiert, dass du als Gruppe immer profitabel bist.

50:39 Und dadurch ergibt sich n gewisses Risikoprofil. Und wir sind dann auch in gewisser Weise unabhängig vom Kapitalmarkt. Und wenn du irgendwie wahnsinnig schnell wahnsinnig intensiv wachsen möchtest, dann brauchst du n großes Headquarter Team, das irgendwie MNA macht, das PMI macht und dann hast du als Gruppe auch wieder n Burn, obwohl du im Rollup unterwegs bist.

50:59 PMI heißt Post Merger Integration und Ich bin immer der Onkel, der die abgezogen immer erklärt. Die youtube Kommentare sind voll von Leuten die sagen das ist dann interessant aber ich versteh nicht alle sollen Post Merger Integration ist die die Zusammenführung. Und um noch quasi. Sich zu erklären, warum wir das so sehen, also neben der Unabhängigkeit von von Kapitalmärkten am Ende. Felix hatte das gerade gerade erwähnt, irgendwie so n rollup buying Bild ist halt wahnsinnig viel mit Kultur und irgendwie Identifikation zu tun und dazu gehört auch die Integration oder Kultur gehört, so ist Teil der Integration oder wahrscheinlich der wichtigste Teil und Du kaufst. Unternehmen und Unternehmen sind

51:38 gerade in dienstleistungs Bereichen Menschen. Und du willst irgendwie, dass die Menschen n Gesicht haben, dass sie irgendwie sich als Teil der Gruppe fühlen willst irgendwie den Aufmerksamkeit schenken können, ihre ihre Interessen irgendwie den Interessen gehört zu schaffen. Und wenn du zu schnell wächst, dann oder zu schnell wächst, zu viele Unternehmen kaufst, dann passiert so n gewisser Grad der Entfremdung oder du hast irgendwie gar keine Beziehung mehr zu den Firmen, du kennst die Namen nicht, hast die Mitarbeiter noch nie gesehen. Und wir glauben, dass irgendwie bein Bild und Roller ne wahnsinnig gesunde und attraktive erste Klasse ist. Wenn du diese persönliche Beziehung und diese kulturelle Integration irgendwie im Kopf

52:19 hältst. OK, also Respekt Kongress. Gut gemacht. Es klingt wie wie der feuchte Traum von jedem Verhuler 36 Monate Firma für über 100000000 Wert aufgebaut für n Founder ist es gut gelaufen, gesellschaftlich auch noch was Gutes gemacht, Lebenswerke erhalten, auch n Impact gehabt, dabei what's The Catch was ist das, was ist das Schwierige dabei.

52:47 Na ja, also ich meine da hinzukommen. Es ist schon ne journey, ne also. Wir, wir sitzen jetzt hier nett am Tisch und reden drüber, aber es ist war schon noch ne krasse Ride, ne also. So was war was war die krasseste Challenge, die ihr hattet? Also ich glaube, das kannst. Du so nicht sagen. Also ich glaube es ist es ist halt diese, diese dieses Multidimensionale ne und das meinte Freddy auch so, dass es auch wenn wir jetzt als Avon investieren, was du für Menschen brauchst, es nicht einfach zu finden, ne, du brauchst halt jemanden der der der n bisschen was von Finanzen versteht und und und gleichzeitig aber extrem Humble ist und und gut mit diesen Unternehmern kann. Ne, also das hat ja auch damit

53:21 zu tun, dass du dann mal mit dem mit dem Ingo Abends noch n Herrengedeck trinkst und dass es eben nett ist mit ja, dass der Ingo sich gerne mit dir da hinsetzt und du das auch gerne machst mit dem Ingo. Ja, und es hat aber auch damit zu tun, dass du dieses finanzielle mitbringst, das Zwischenmenschliche und eben auch noch n so guter Unternehmer bist, dass du da innerhalb von 34 Jahren ne Firma mit mehreren 100 Mitarbeitern aufbaust. Da kommt Bremen hoch wie in jedem Startup, da kommt n Betriebsrat auf, ja, da musst du irgendwie mit dealen, du bist ja permanent parallel zum Day Today in diesen m und a Prozessen, bist permanent parallel zum Day Today. In diesen Prozessen mit dem PMI, und das finde ich schon herausfordernd, ja, weil es halt

53:56 noch mal viel multidimensionaler ist, ja. Wenn ich dazu auch irgendwie eine Investorenperspektive hinzufügen darf, was so ein bisschen meine, wenn ich mit so Gesprächen bin, wir erzählen jetzt diese Geschichte und sagen, ja, das ist ja, ist ja einfach, kaufst du 15 solche Unternehmen alle profitabel, integrierst du ein bisschen.

54:14 Auch eine Burn Rate. Super. Keine Burn Rate, genau, kein Risiko und dann ist also. Die Jungs haben also Tag und Nacht die Prozesse sich angeschaut, Beziehungen aufgebaut. Dann sitzt du am 23.12. Wieder am Freitag um 21:30 Uhr in Buxtehude, wohnst aber mit Frauenkind in weiß ich nicht Frankfurt, es ist. Braucht eine unglaubliche Energie, ein wahnsinnig eben Unique Skillset, wie wie Felix das gerade beschrieben hat zwischen irgendwie Empathie, zwischenmenschlichen Beziehungen, Authentizität, irgendwie finanzieller Literacy. Und du hast gerade vom feuchten Traum des BU las gesprochen, so ist es halt dann doch nicht und du bist irgendwie montags bis freitags in der Bahn, fährst von links nach rechts, brauchst Beziehungen auf.

55:08 Kannst dich nicht, kannst nicht mal locker lassen, sondern du musst immer mit einer positiven Präsenz, weil jedes Mal sprichst du wieder mit jemandem über deren Lebenswerk. Es ist wahnsinnig taff und ich quasi nur aus der distanzierten Brille, aber so bei den Jungs auch mitbekommen, da hatten wir ganz viele latenet Calls, an die ich mich viel mehr erinnere als der als der erste, über den wir gerade gesprochen haben hast.

55:26 Du die positiven im Kopf negativ. Und das ist so n bisschen was. Was mir auch gerade in der Diskussion jetzt sagen, irgendwie jeder zweite Gefühl gerade irgendwie rollup so n bisschen verloren geht. Also die Fruit ist nicht so Low hanging wie die Leute tun, es ist immer noch megatuff und dieser irgendwie ich seh ganz viele Teams, die irgendwie gar kein Gefühl dafür haben, wie wahnsinnig. Viele Themen da im Detail sind, wie du dich immer wieder um die Sachen kümmern musst.

55:54 Und es ist eben nicht so leicht. Und wieso jetzt war das eine tolle Geschichte, die wir hier erzählen und wir glauben ja auch an die erste Klasse, deswegen machen wir auf Evan aber. Vorsicht, Das ist auch nicht so, als wär es n No brainer, bei dem du nichts falsch machen kannst. Ein Mentor hat immer gesagt, Peter, der kommt aus Beratung, der meinte immer, Excel ist geduldig. In Excel kannst du alles modellieren, ja, das ist total einfach, diese Standorte und die Leute, da gibt es dann so ne Summenformel und dann werden die zahlen groß, aber die Realität wenn du dann noch Osnabrück fährst und er. Hat erstmal 60 Standorte.

56:23 Ey du sitzt die ganze Zeit nur noch im Zug. Ja und die ersten die ersten 2 Jahre waren wir auch super Frugal. Und ich habe nur in ibis Hotels geschlafen. Ach so, es ist schon, es ist halt eben nicht das glaube ich was der feuchte Traum eines WHU lers ist. Auch wenn jetzt alle über Roller reden, aber ich glaube wenn der WHU ler dann mal zweite Klasse in der Bahn fährt und und auch wirklich 5 Tage die Woche und und Sonntagabend sich noch mit dem Peter irgendwo in in Grevenbroich auf auf dem Sushi trifft, ja es ist schon, es ist schon taff und auch überhaupt nicht glamoures es.

56:51 Gab so einen Oh fuck Moment wo ihr dachtet, Oh, das kann alles schief gehen. Ja, sicherlich ja. Also es es gab o Fac moments ich ich glaub der der größte O Fac Moment ist sicherlich als wir als wir als wir kulturell Schwierigkeiten hatten mit einer Firma. Ja du hast ja irgendwann n Portfolio ne an an 1015 Firmen und und da ist es halt so, da hast du auch mal irgendwo Menschen mit denen du dann nicht mehr so gut zusammenarbeiten kannst und wo du dich vielleicht auch n Stück weit.

57:20 Getäuscht hast und und und. Dann kann sich so ne Kultur natürlich auch sehr schnell drehen. Ne, du verlässt dich ja darauf, dass so n Geschäftsführer genauso gut mit dir zusammenarbeitet wie er vorher alleine gearbeitet hat, ne, aber nicht jeder kann dann gut damit klarkommen, dass er auf einmal n Chef hat.

57:34 Ja, die haben ja ihr Leben lang ohne Chef gearbeitet und wir hatten so n Fall und das hat die Firma dann echt auch zerrissen ja also da das. Richtig kann es halt schon sein, dass eine Akquisition und eine Firma von vielen kann dazu führen, dass das ganze Konstrukt n bisschen wackelt. Klar. Also ich meine ey.

57:49 Die ist es. Wir sind ein Unternehmen, ja, so, und dann ist da irgendwie einer, der Querschießt, das ist ja wie ich, ich, ich glaube, wenn ich jetzt mal, wenn ich jetzt mal vergleich zu zu comtravo ziehen darf, irgendwie, wenn du, wenn du Reisebüros hast in verschiedenen Städten so und und wenn das Berliner Büro auf einmal komplett Anti contravo ist, das funktioniert auch nicht, ja und und sowas musst du dann halt handeln, ja und und und solche Oh fuck moments gab es ja. Und menschlich wieder einfangen.

58:15 Ne, das ganze menschelt immer, nicht nur am Kauf, sondern auch. Und dann auch der Joint. Besonders danach, besonders danach, wie hat sich er super weiterentwickelt. Du bist raus mittlerweile operativ genau, also ich, ich bin Gesellschafter, genau. Richtig, richtig, richtig. Also ich bin, ich würde mich schon noch als insofern drin bezeichnen, dass ich, dass ich schon noch an der an der Story mitwirke und auch noch im Beirat bin und super, ja, also wir sind heute der der zweitgrößte Dienstleister im Bereich Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin Deutschland, wir haben, wie du schon vorhin sagtest, über 1000 Mitarbeiter machen über 100000000 Umsatz. Also ist n ist n großes Unternehmen, ja. Ja, ja, gut.

58:51 Und ich glaube, was man dazu noch sagen muss ist, wir haben jetzt auch n eigenes Tech Team. Ja, also irgendwann in der Form kurz drüber gesprochen, so dass du in der Journey immer mehr anfängst zu integrieren und immer neue Wertschöpfung auch durch diese Gruppe kreierst. Ne und am Anfang sind das ja einfache Sachen wie Recruiting, Pricing, Marketing, Sales und und jetzt haben wir n eigenes Tech Team, haben ne eigene Softwarelösung, haben sogar mehrere eigene Softwarelösungen.

59:15 Durch die wir Prozesse automatisieren und und genau das ist noch n Beispiel dafür, dass diese Gruppe eben auch in Summe Dinge tut, die diese einzelnen Unternehmen niemals hätten tun können. Ja OK, gibt es was zu der asiba Story, über das wir noch nicht gesprochen haben, worüber wir unbedingt noch reden sollten? Erzählen.

59:32 Aber ich glaube was. Aus meiner Sicht vielleicht spannend wäre, ist, ist, dass wir einmal so ganz grob was, was ich. An Anantia Asic was Story gut erzählen lässt, ist, dass du Durchläufst mit so einem Roller verschiedene Phasen ne und und wenn du magst, können wir dazu noch mal kurz reden, also wie sich das auf der Zeitleiste abspielt. Ja, also du hast ja diese diese, ich nenne sie jetzt mal ibis Hotel Phase ne wo wo wir uns selbst finanziert haben von unserem Arbeitslosengeld und und wir haben übrigens auch zu zweit in einem ibis Hotelzimmer geschlafen, also um das noch mal zu erwähnen.

1:00:03 Genau, und und also das wirklich die Phase, da hast du noch nichts und musst halt irgendwie auf beiden Seiten hasseln. Ja und und das ist eigentlich meistens in den meisten Rollups, die ich jetzt auch sehe, die wir auch jetzt mit Avon investieren, sind das die ersten 12 Monate, würde ich ungefähr sagen.

1:00:15 Oder es gab n Team die bei einem Verkäufer im Gästezimmer zu zweit beides größere Jungs 41 * 2 Meter Bett zusammengekuschelt haben. Wechselt zusammen als Founding Team. Da da. Genau also das Phase 1 ist 12 ist genau die ibis Phase. Ich würd sagen Phase 2 ist so so absoluter m und a Fokus weil du du musst ja erstmal ne gewisse Schwungmasse haben ne also und damit auch diese ganzen zentralen Services mit mit Recruiting, Finance und so weiter Sinn machen reicht es nicht ein Unternehmen zu haben, das ist dann auch noch zu klein 12 Mitarbeiter in der Holding 5 zu haben, das Macht noch nicht so Sinn. Das heißt, du musst erst mal 345 Unternehmen haben. Das sind dann schon die nächsten 12 Monate. Ja und Focus und M und A heißt

1:00:57 auch, du pflegst auch deine Beziehungen im Markt, du musst ja erst mal alle kennenlernen. Ja du musst ja erst mal den ganzen Markt kennenlernen und die nächsten Jahre gewinnst du dann immer weitere Unternehmer für die Unternehmensgruppe aus diesem ersten Jahr oder die du im ersten Jahr kennengelernt hast. Dazu so das zweite Jahr würde ich sagen, ja, also die zweiten 12 Monate.

1:01:15 Und dann die dritten 12 Monate. Da geht es dann wirklich ans Integrieren. Also so ist aufbauen von a Holding ne, also dass du anfängst dir ein gutes Team aufzubauen in A Holding, vor allem im Personal HR Bereich, im Finance Bereich im M und A Bereich PMI und dann eben vielleicht auch noch im Marketing Sales und und das machst du dann so in dem Tenor weiter für für 23 Jahre und dann bist du eigentlich schon beim ersten Exit ja.

1:01:41 Also ich sag mal so die ersten 12 monate ibis phase, die zweiten 12 Monate so die m und a Phase ja und und dann die nächsten 12 bis 24 monate die integrationsaufbauphase wo du eben auch diese ganzen Plattformthemen aufbaust. Hast du noch ne spannende Kenntnis aus Investorenperspektive auf diese ganze Reise?

1:02:00 Ja, ganz, ganz viele Erkenntnisse auch. Paar Sachen, die ihr wir glaub ich strukturell gut gemacht haben, manchmal mehr zufällig, manchmal weniger zufällig. Ich glaub, wo wir jetzt irgendwie sagen, das ist gut gelaufen und das würden wir auch gerne in unseren in unseren Plattformen, die wir jetzt finanzieren, institutionalisieren, zu 23 Gedanken sind zum Beispiel du fängst. Dann wirst die ibis Phase.

1:02:30 Die Ibis ist nicht investiert bei euch denk ich mal Sponsor. Bist du nicht investiert? Keine Sorge, Folge wird präsentiert vom Athlon. Liebe Grüße an die WHU. Nein, natürlich. Nicht du hast so die 1.1. Phasen wo du das wo das Gründerteam hast du viel irgendwie die Leute kennenlernst, MNA machst und als Gründerteam ziemlich autark bist.

1:02:56 Dann hast du irgendwie dein ersten Unternehmen aufgekauft und dann nimmt das irgendwann. Wird das auch ne operative Aufgabe und aus der Asi Bustorias die auch ergeben, es macht wahnsinnig Sinn dann auch irgendjemanden, der auch länger schon in der Industrie ist, auch als als vielleicht auch dann eher 4050 ist, der auch irgendwie stabilitäten ins Unternehmen bringt, der operativ viele Prozesse gesehen hat, den dann auf so ne Plattform zu holen und der dann operativ.

1:03:25 Die Geschäftsführung mit den Leuten übernimmt dann, was wir auch gesehen haben, was, was irre gut ist, ist so ein Lighthouse Projekt, eine Firma die einfach besonders gut funktioniert, das muss ja keine. Die anderen lernen können. Wovon die anderen lernen können, wo du auch einem wie erweiterten Gesellschafterkreis, der sagt Pass auf.

1:03:44 So kann so eine Firma funktionieren. Wir haben es jetzt auch irgendwie bei den 3 Firmen schon mal irgendwie implementiert, aber bei den nächsten 10 haben wir es noch nicht gemacht. Kannst du aber machen, die Geschichte erzählen ist das eine, ist wirklich zu zeigen ist das andere und da sowieso ne Lighthouse projektfirma zu haben das was wir gesehen haben irgendwie sehr gut funktioniert hat dann irgendwie synergieprojekte du hast wahnsinnig wenig Zeit, also wir hatten es ja gerade erwähnt, du fährst da Montag bis Sonntag durch die Gegend.

1:04:15 Und du willst natürlich irgendwie einmal Stabilität im Portfolio. Das heißt, dass die Firmen sich weiterentwickeln und gesund irgendwie organisch wachsen. Du willst integrieren und du willst weiter MNA machen. Dazu kommt dann irgendwie die Value Creation bei den Firmen, also dass irgendwelche synergieprojekte, hey, wir könnten noch als Gruppe das und das machen, das kostet wieder Zeit und Aufmerksamkeit der Gründer, da haben wir zum Beispiel auch gesehen, du musst es nicht immer zwingend bei allen deinen Portfoliofirmen sofort irgendwie implementiert haben, sondern das auch etwas, was du irgendwie wieder durch 567 Beispiele zeigen kannst. Die haben es gemacht, das war der Impact, aber dann auch für den nächsten Gesellschafter noch

1:04:55 Platz. Was für Verbesserungen zu lassen haben, das ist mal 3 Learnings die. Ist doch noch was in Sinn gekommen. Und zwar ist vielleicht auch eine ganz gute Überleitung zum nächsten Teil mit Avon. Ich glaube, was auch wichtig ist in der asipa Story, was bei uns sehr gut gepasst hat war was wir an Investorenbasis hatten und was wir für ein Unternehmen aufgebaut haben. Ja das kann ich euch glaube ich sagen viele bitte ja ja nee, aber ist ja gut, dass ich es sage, ja nee, aber weil das ist glaube ich schon wichtig und viele, die jetzt gerade in der Phase sind über ein Urlaub nachzudenken, sprechen ja auch mit mit Venture captal Fonds oder viele Venture Captal Fonds und wollen auch in solche

1:05:25 Sachen. Investieren und ich glaub was bei uns sehr gut gepasst hat ist, die Leute haben halt verstanden, dass es eben nicht n Case ist, wo du jetzt erst mal n großen Overhead aufbaust, ne burnrate produzierst und dann aber jedes Jahr. Jetzt müssen wir 3 x organisch wachsen. Ja so und ich glaube das ist schon auch wichtig, dass wir ne Investorenbasis hatten, die genau verstanden hat, was das eben ist, ja.

1:05:43 Hatte Tengelmann drin? Wir hatten Tengelmann drin, wir hatten Freddy drin. Wir hatten aber auch sonst viele Leute, die aus diesem Private Equity Umfeld schon kamen, ne also die auch bei ein Bild verstanden haben, weil sie es selbst schon gemacht haben. Und Tengelmann, muss man sagen, hat auch VC arm, also macht noch Venture Investments, aber ist im Grunde auch eine Familie oder sehr mittelstandsnah ja und hat vielleicht mehr Verständnis auch für diese Art von Geschäftsmodellen. Absolut.

1:06:02 Und der Patrick, der das Investment bei uns damals gemacht hat für Tengelmann. Er kommt auch selbst aus dem Private Equity und hat genau solche Dinge davor gemacht und das war glaube ich für uns schon auch wichtig und gut, dass unsere Investorenbasis verstanden hat, was wir machen und uns darin auch unterstützt hat.

1:06:16 Ja, sei es irgendwie, wenn es um Bankenfinanzierung geht, dann mussten die ihre Scherz plätschen sei es darum, wenn es darum geht, uns irgendwie auch mal in Ruhe zu lassen in der wichtigen Phase mit dem Betriebsrat oder was auch immer, ja, aber so und das das habe ich in im VC oder im VC Umfeld von Berlin schon auch ganz anders erlebt, was da an die Gründe herangetragen wird, das finde ich bei uns super, ja.

1:06:36 Sollen wir ne Runde Roll Roulette spielen? Gerne. Ja, hab. Den Bock mal n bisschen rauszufinden, was es noch für Branchen, was es für für Branchen gibt, wo du es noch machen könntest. Wir. Können es ja so machen. Erst fragst du uns 5 Branchen und dann fragen wir dich noch mal 2. OK, wir können es, wir können es zusammen machen.

1:06:50 Pass mal auf, guck mal. Ich habe alle, ich habe alle meine Skills rausgeholt und ich habe ein Game gebaut für uns, guck mal das ist Founder Mode, Aven Capital Roll Roulette Wir haben hier n Glücksrad also wir müssen alle auf youtube oder oder ins Video switchen bei Spotify. Um das zu sehen und wenden wir das ein.

1:07:03 Wir haben das Glücksreich hier gebaut mit 36 Branchen, und das können wir jetzt drehen und dann kommt ne Branche und dann müsst ihr sagen was ihr davon haltet. Okay. Also sollen wir gleichzeitig oder unabhängig? Davon, ja, das sehen wir dann. Wir drehen erstmal das Glücksrad okay gut so was kommt als erstes Zahnarztpraxen und danach können wir übrigens den Reveal machen, was was die was die LL ms dazu sagen weil ich hab es auch bewerten.

1:07:29 Okay sehr gut. Euch mal anfangen, fangen wir gerne wir. Können auch beide Daumen HOCH oder Daumen runter machen. OK, das ist gut ne gute Idee OKOK dann machen. Wir nächstes Mal machen wir nächstes mal das machen. Ja, 123. Ja, OKOK. Felix so operated Daumen hoch, Freddy der Investor, Daumen runter.

1:07:46 Warum also du? Weil weil Zahnarztpraxen also erstens ein Thema ist, wo schon 10 Rollups durchgelaufen sind. Das macht sie jetzt aktuell natürlich zum schlechten Thema, weshalb wir natürlich beide Recht haben und aber, also warum eignet sich aus meiner Sicht Zahnarztpraxen sind, sind fragmentiert, ja, was ich vorhin gesagt habe, es gibt sehr viele, das ist ein Markt, wo es Sinn macht, Ihnen ihn aufzurollen, es ist ein sehr stabiler Markt, ne, also wir alle gehen manchmal zum Zahnarzt, gut ich weniger, aber du zumindest.

1:08:15 Siehst du aus, dass du super. Und und also n stabil wachsender Markt. Und das Dritte ist auch sehr profitabel ist n Dienstleistungsgeschäft ne also diese 3 Sachen die ich vorhin meinte bringt das mit ja und deshalb gab es da auch schon sehr viele erfolgreiche Rollups seins jetzt Zahn 1 oder machen noch n paar names.

1:08:31 Was jetzt über uns nicht gut ist. Wahrscheinlich die gleiche Argumente, die Felix auch sagen würde, warum es nicht gut ist. Nur dass wir dann mit einem anderen Daumen rausgekommen sind. Also einmal viel Wettbewerb viel. Competition OK viel. Competition, was immer die Sache deutlich schwieriger macht. Erwidertermaßen.

1:08:47 Ich glaube, dass was du grundsätzlich als was gesellschaftliches Positives sehen kannst, dass insbesondere in Deutschland Ärzte sehr ideologisch motiviert sind und Arzt geworden sind, nicht weil sie wahnsinnig reicher werden können, zumindestens die meisten, sondern weil sie irgendwie anders gute Menschen glauben.

1:09:03 Na ja, und schlecht geht. Es Ihnen auch nicht. Und schlecht. Geht es ihnen auch nicht? Also es ist keiner verhungert bisher, also glaube ich zumindest nicht. Aber so ne ideologische Motivation macht auch ne Integration und eine eine Gruppendynamik oft oft schwieriger, weil dann hast du irgendwie deine Prozesse in deiner Praxis.

1:09:23 Du kennst deine Patienten, du sprichst ja mit den Menschen und dann sagst du irgendwie pass auf, ihr Macht jetzt alle irgendwie Software Tool XYZ, da ist so ne gewisse Resistenz der der Implementierung Implementierung. Und das macht es meines Erachtens in Kombination mit viel irgendwie Competition schwieriger.

1:09:41 Zumindest. Was glaubt ihr, was sagt ihr AI? Ich glaube auf jeden Fall gut. Also sonst, sonst hätte ich. Glaube ich. Sagen auch weil die Dramenkriterien passen. Ja, aber auch 9 von 10, sagt die AIOK. Wir drehen noch mal ein Glücksrad, oder ja, gucken, was kommt oder ist abgefahren. Youtube Channel. Kann man die überhaupt kaufen?

1:10:03 Wie ist das euer Channel, wenn ihr mit oder absolut jetzt was kauft man nee, aber was kauft man denn da? Unserer nicht. Aber es gibt Rollups, die kaufen so Backup, viele Backkataloge oder es gab glaub ich die Oster. Quasi oder wie? Du kaufst dir IP von den Channels und oft haben die dauerhafte Streams.

1:10:18 Es gab glaub ich einen der hat so Kinder Channels gekauft, ja. Die heißen die ich kenn, die auch ja, ja, okay machen wir da, Daumen machst du auch mit. Ja, ich hör auch mit Fuck 123. Oh OK, wir haben 2 runter, ich bin runter, ich. Wollte auch ne ne jokerin da ich wollte auch n Video machen. Darf ich anfangen weil ich hab neulich drüber nachgedacht und oder diskutiert und ich glaube es geht total in die Diskussion wie dieser Youtube Content wie Kommoditisiert wird dieser Content und eine Seite Debatte ist irgendwie jetzt wo quasi jeder irgendwie Videos erstellen kann und immer einfacher wird Content zu kreieren. Du hast ja irgendwie diese diese Influencer Beziehung oder die Beziehung zum zum Kanal ist das

1:11:06 Sticky, weil die Leute dann trotzdem bei einem Kanal bleiben und das ist auch das was du kaufen würdest oder dadurch, dass irgendwie creation so accessible wird, verlieren die alle irgendwie ihre ihre Alleinstellungsmerkmale und du gehst total in die Masse und jeder ist irgendwie Content Creator, gerade wenn wir von. Youtube Channels ist vielleicht noch irgendwie holistischer ausgedrückt, wenn du sagst irgendwie educational Challenge Channels oder was ich bin jetzt n Influencer One on one Beziehung, dann ist es natürlich an der linken Seite und dann ist kann es funktionieren, wenn es halt eher kommunizierter Content wird, dann bin ich mir nicht so sicher und das wär jetzt ich. Man kann das Thema diskutieren,

1:11:48 ich glaube es gäb jetzt andere Branchen wo ich lieber investieren würde wo die Diskussion irgendwie kleiner ist. Das denk ich auch übrigens über AI rollups. Da kommen wir gleich drauf. Das. Hab ich mir schon gedacht. Was sagst du? Ja, ich hab ja so n Daumen gemacht. Ne, also für mich ist für mich ist auf jeden Fall kein Avon Case und das glaube ich auch ganz gut das noch mal zu sagen. Also ich kann, ich sehe schon weshalb da gewisse Investoren das spannend finden könnten die zu akquirieren. Ja es ist nicht unser Case weil sorry to say aber was kaufst denn da?

1:12:15 Ja also da kaufst du irgendwie ne Brand, vielleicht sogar gemietetes Studio und und und und vor allem ne followerzahl ne aber das ist ja kein echtes Unternehmen mit was irgendwie 30 Mitarbeiter hat und und. Ist deshalb auch n anderes Risikoprofil als wenn du ne Arztpraxis kaufst oder was ich noch vorhin meinte ne logopädiepraxis ne ich seh aber den Case grundsätzlich, also wenn du mit einem hochrisiko Mindset rangehst zu sagen ey ich kauf mir irgendwie 20 youtube channels die sind Sau profitabel wenn man es richtig macht, da kann ich noch irgendwie dadurch dass ich die Zusammenlege vielleicht ein 2 Sachen beim Influencer auf der auf der Na auf der B2B Sales Seite wo ich meine Werbung reinhole

1:12:52 vielleicht Levern oder so wenn ich so n portfolio hab ne. Also das kann ich schon sehen, dass das jemand macht. Aber für uns auf jeden Fall nicht. Du bist jetzt mehr Mediaexperte als als wir es sind und du hast ja auch den Daumen runter. Ja, mach meinen Daumen runter, ich seh das Plattformrisiko also jetzt ist youtube hot, wenn die morgen alle bei tik tok sind oder so.

1:13:07 Ich mein das ist n Risiko das du nimmst. Ich glaub das zweite ist das algorithmische Risiko, es geht ja immer über Search und und die Ergebnisse ranked du da weit oben oder nicht kann sein dass es Änderungen gibt und dein Traffic einbricht weil die Suchergebnisse sich ändern und das dritte ist glaub ich die AI frage also was passiert wenn einfach viel mehr Content darauf kommt.

1:13:25 Gibt ja schon die SNAI Podcasts. Also ich werd ja gerade auch Disrupted von von von der AII Don't know. Also ich glaub kurzfristig hochrisiko, ich glaub das sind Kategorie die funktioniert langfristig I don't know was. Denkst du 5 von 10? Ja, was die AI sagt, ich denk mal so vielleicht so 4 von 10 5 von 10 ja gut geschätzt OK, wir drehen noch mal gucken was es noch so gibt ich hab.

1:13:48 Keinen Bock auf den Song jetzt ich. Auch. Tattoostudios. Okay sagen wir ja Freddy 321. Okay ihr sagt beide Daumen runter, das war so Medium. Jetzt fange ich wieder an. Ich glaube es zu kleinteilig. Also ich glaube du brauchst schon eine gewisse Größenordnung was du was du kaufst ne das meinte ich auch vorhin mit diesen Einzelkämpfern so desto kleiner die Unternehmen werden, das zeigt sich dann Mitarbeitern Umsatz aber eben auch im EBIT da desto weniger macht Sinn und wenn es zu kleinteilig ist, dann dann dann müsstest du ja 100 T von Tattoo Studios kaufen. Dürfen.

1:14:25 Und da macht so ein anorganischer approach Candle also. Zusätzlich also absolut kerngrund. Ich glaube, zusätzlicher Grund ist irgendwie die Abhängigkeit dann vom Tattoo Artist. Du gehst wahrscheinlich ins Studio, weil du irgendwie den Tattoo Artist gut findest und dann verkauft er sie, oder? Yogalehrereffekt. Genau geht dann irgendwie, zieht nach, zieht eine andere Land oder andere Stadt oder wie auch immer und dann klebt dein Business da also.

1:14:53 Abhängigkeit von Individuen und Kleinteiligkeit sind wahrscheinlich die beiden kein Gründer. Ja, und auch wie, wie Recuring ist denn das? Also wie oft? Also es ist schon recurring, ich glaub. Schon ich glaub auf n weißes Stick. Ich hab keine Tattoos aber ich ich mein nicht in Berlin die sind wir sehen ja alle Leute die haben ja 100. 500 nicht an ne mal kurz hoch.

1:15:12 Ja, ich. Glaub das ist n bisschen repeat Business. Also mein einziger Take war ich glaub das clientteil ich glaub kann sehr günstig kaufen und ich glaub es gibt keine Brand also es gibt nicht das weiß ich nicht Mister Wash für tattoostudios oder so also ne Brand die genau das macht was du gesagt hast n Standard reinbringt den es aktuell nicht gibt I Don't know. Aber es gibt, es gibt immer wieder solche Plays. Also ich hab jetzt von dem Konsolierung in der Friseursalon Industrie gehört, was am Ende wahrscheinlich sehr ähnliche Dynamiken sind.

1:15:40 Ist auch ganz interessant, wenn du in zum Beispiel in durch London läufst. Wenn wir jetzt irgendwie Food and Baverage oder Restaurants oder auch für Salons gucken. Alles alles ist Teil einer Kette, jeder Pub gehört zu irgendeiner Gruppe, jedes Restaurant hat dann plötzlich 5 Filialen, also ist wirklich bizarr, das heißt irgendwie 2 Dinge, also für mich einmal will ich als Bürger eigentlich nur noch bei Ketten sein, ist wahrscheinlich die Antwort eher nein. Und als quasi weiß nicht Betriebswirt heißt das. Das funktioniert in ganz schön vielen Industrien, da kannst du so wahnsinnig viel konsolieren und ich bin irgendwie dankbar und ich glaube, auch die deutsche Dynamik wird dafür sorgen, dass es irgendwie noch

1:16:20 viel irgendwie Familienbetriebe und individuelle Betriebe immer wiedergeben wird, aber schon beeindruckend, wieviel du dann doch erreichen kannst. Auch in Branchen, wo wir erst mal sagen würden. Oder sehen wir attraktiveres? Aus der AIM Perspektive sagt ihr so B to C Themen ist gar nicht so interessant, diese Day of B2B oder kann man das gar nicht so sagen? Also ich würde, um um das Thema auch noch mal aufzugreifen, ich würde sagen, also ich habe da relativ harte Meinung, Tattoo Studios und auch Friseursalons, macht überhaupt keinen Sinn, weil du musst doch immer so ein bisschen rechnen, anorganisches Wachstum gegen Organisches, was kostet es dich ein Friseursalon oder ein Tattoo Studio

1:16:52 aufzumachen, da brauchst du irgendwie so ein Tätowiergerät, das kostet vielleicht 10000€ maximal, ja dann brauchst du irgendwie einen Raum, das kannst du mieten, dann brauchst du eine Pritsche vielleicht ein bisschen einrichten. Und brauchst n Tattoo. Also die Eintrittsbarriere ist zu gering. Super Low also da mache ich doch lieber irgendwo in Berlin neues Tattoo Studio einfach auf anstatt 1 zu kaufen, wo ich dann vielleicht noch dreimal Ebit da zahlen. Muss, weil du gehst schon immer zum selben Friseur und wahrscheinlich auch zum selben Tattoo Artist. Ja, also Location ist was ne, aber ich glaube viele Leute machen sich anorganisches Wachstum auch zu einfach. Ich weißt du das was du das was

1:17:24 du zahlst wenn du sagst ich zahle hier dreimal oder zweimal Ebit da von mir aus für so n Tattoo Studio ey wenn du das gleiche Budget in Marketing steckst. Dann machst du auch dein Tattoostudio. Wer das neu eröffnet, ist erstmal populär, weißt du? Okay, also ich bin bei seinem Friseur, seit ich 8 bin, in München bin. Ich nicht.

1:17:39 Und der Macht einen guten Job. Bachelor. Wieder Zahnarzt oder Friseur okay. Ich hab gar keinen. Was glaubt ihr was sagt die AI ich? Glaube ich. Ich sag 3 von 10 ja, ich auch. Ja, bin ich dabei. 2 von 10 ja, okay haben wir gut getippt hast. Du auch irgendwelche B 2 b Themen da drin? Oder mal gucken, so ein bisschen random also bestimmt, aber können auch ein bisschen weiter drehen gleich. Coworking Spaces.

1:18:03 Ja, seh ich nicht. Seh ich auch nicht. Capex Heavy schwierig, irgendwie auch da viel Bild ist. Wahrscheinlich auch gar nicht so profitabel, oder? Also ich weiß nicht. Na, wenn du Community stand, kann ich mir nicht. Vorstellen. Du kannst ja bei bei den Kollegen von nur drüber nachfragen, Community statt, das ist ja nur.

1:18:18 Redatering Case, ja. OK, was sagt die AI 4 von 10 war immerhin aber auch nicht so gut. Ja, ist einfach rot o. K. Können auch 2 machen und dann können wir uns die Topliste mal anschauen. OK, ja, ist. Gut. Podcaststudios. Noch mal zu dem Thema B2B versus B to C. Ich glaube, es geht gar nicht. Also wir fühlen uns mit B2B bisschen wohler, weil es, oder?

1:18:46 Weil es einfach für mich zumindestens einfacher ist einzuschätzen. Das kannst du aber auch in in, in als VC sagen, mach ich lieber Consumer oder oder B2B Investments, da ist wahrscheinlich das eine nicht besser als das andere, OK. Es geht schon. Es ist kein kein prinzipielles Thema, aber kein. Prinzipielles Thema, sondern ich zumindestens würde mich irgendwie in einem B2B Thema Wohler fühlen, aber ich mein Logopädie ist auch ein B to c Thema.

1:19:12 Das heißt nicht, dass es nicht geht. Also es geht eher um die Art der Revenue Streams, um die Fragmentierung des Marktes, um die Art der der Unternehmen, die da sind, als ob du B 2 B versus B 2 C machst. Okay Podcast Studios. Podcast Studios. Sollen wir hier das Studio kaufen? Für welche, für welche freche Summe würdest du hier dein Studio verkaufen? Müsste ich mal überlegen, aber es ist der Ausbau eines schönen sechsstelligen.

1:19:39 Betrag. Ausbau ist sechsstellig hier okay also auch wieder Cap X heavy. Wieviel deiner Customer sind repeat 60 bis 70%? Mindestens das. Ist schon gut, die kommen immer wieder und wir geben jeden Monat mehr Geld aus. Kann ich euch auch sagen. Zunächst natürlich noch die spannende Frage, was man zahlt für so ne Aufnahme hier.

1:19:58 Ich wollt gern sagen, Felix, sag doch mal was zu deinen Zahlen, wieviel zahlst du pro Aufnahme? Also ich glaub da könnte schon was hängen bleiben. Aber also ich mein, mein Bauchgefühl ist eigentlich eher nicht ja, weil ich glaub ist auch wieder sehr kleinteilig, weil oftmals wird ja n Studio nicht von ist ja kein großes Unternehmen mit irgendwie 20 Mitarbeitern und 30 Mitarbeitern ne, sondern sind ja jetzt wie in eurem Fall hier auch kleine familiäre Studios.

1:20:23 Ne würde ich jetzt annehmen ist n ist n Großteil der Studios und was wir eben schon hatten mit mit Capex Heavy find ich auch nicht so cool was ich gut find ist recurringness. Aber ich glaub, gibt Themen, die spannender sind. Und am Ende bist du hier, also passt gut. Location ist auch gut, aber der Handel ist wirkt kann ich noch nicht lange, aber besonders nett, wenn wir jetzt das Ding hier morgen kaufen und da steht irgendwie weiß nicht Podcast Studio Limited dran und und ihr habt.

1:20:49 Gesagt, Ihr habt jetzt die Preise verdoppelt. Die Preise verdoppelt oder verdoppelt aber. Ist gar nicht so das Thema, aber Hannes macht noch n Jahr mit, geht dann um die Ecke und macht irgendwie seine Eigenstudie auf. Im Zweifel habt ihr immer noch ne Beziehung, schreibt es wieder und die interessiert sich mehr für Hannes als.

1:21:05 Das ist nicht wirklich sticky. Ist nicht wirklich sticky, ich glaube zumindest Sticky mit der Person anstatt mit dem mit dem Space. Aber ich find es besser als Tattoo Studios muss ich dazu sagen. Boah, ja, das kann ich noch mal ausdiskutieren, ja. OK. Was sagt die AI? 5. Von 10 ja, irgendwo in der Mitte. Wir können mal gucken hier auf die Topliste und da sind glaub ich n paar interessante Themen dabei 10 von 10 sagt die AIIT Systemhäuser.

1:21:31 Gut, das ist aber auch ziemlich ziemlich durch das Thema. MSPS ja, also. Was ist NMSP? Managed Service Providers, das ist jetzt so ein Space, den auch VCS gerade als Roll Industrie gut finden. Dann hast du da irgendwie was wir gesagt haben, wir sind gern alleine auf Deals und irgendwie mit. Patient und schlauen Kapital. Das das das irgendwie effizient auch kaufen will und irgendwie zu sinnvollen Preisen versus ich möchte schnell wachsen, weswegen ich jetzt keinem empfehlen würde heute noch in den MSP Markt zu gehen, obwohl es strukturell ein spannender Markt ist. Da gibt es jetzt sehr viele Teams, der eine Markt dran sind. OKOK absolut der zweite Platz ist hier alles noch was dazu. Nee, ich find und die Themen

1:22:19 sind schon. Ich finde noch, also das sind jetzt so die Themen, auf die würde man wahrscheinlich relativ schnell kommen, oder? Also ich mein, du hast, so hast du sie auch generiert, ne, also ne ARI generated. Ich glaube was ich schon irgendwie unseren Zuhörern als Motivation mitgeben möchte, es versucht nicht zu generisch zu sein, also denkt wirklich an die Nischenmärkte auch ja das.

1:22:37 Ist ja das Spannende. Also Betriebsärzte stehen hier sicherlich nicht auf der Liste. Sicherlich nicht. Ja, und ich meine gerade gerade davon, es gilt es ja sich irgendwie abzusetzen, ne und es gilt ja irgendwie das zu finden. Wo du eben noch mal ne neue Perspektive auf so Nischenmarkt hast und das heißt geht irgendwie mal in in in ne Chemiefabrik und guckt euch an wer da so an Dienstleistern rumhuscht ja oder oder geht mal in in in in Sägewerk und guckt was der was der Laster für Prüfungen braucht muss man wahrscheinlich auch irgendwie auditon oder Quality Testing machen. Ja also ich glaube so n bisschen so n bisschen tiefer reingehen lohnt sich schon und da auch Zeit reinzustecken um um halt nicht.

1:23:12 So generisch zu werden. Ist Spot online und wo zieht ihr? Ja, ihr wisst ja von irgendwelchen Reddit Foren und ich weiß nicht was für das ist eigentlich genau da wofür Musik ist. Genau da sollst du es jetzt eigentlich nie mehr machen. Genau, genau. Du willst ja das nächste Thema finden. OK, und wie finden wir das?

1:23:24 Gebt mir mal eure, gebt mir eure Nuggets, ich meine so n. Bisschen hab ich es ja schon gesagt, ne, also Nuggets werd ich dir nicht geben, aber so ich kann den Weg dahin sagen. Ja, also so. Beschäftige dich mal mit mit mit den Themen wo du investiert hast, geh da rein, guck dir mal, guck dir mal die Overheadkosten an, geh mal einfach in die Buchhaltung und guck dir mal irgendwie an, was da so für Rechnungen in in an größeren mittleren kleineren Tickets durchlaufen. Ja und ich denke mal alleine da kommst du schon auf 10 Ideen ja also guck mal deine Ventures rein, dann gibt es irgendeinen Berater und und der Macht vielleicht regelmäßig für 1 von deinen Ventures irgendwie n Quality Audit ja recuring einmal im Quartal kommt er da rein und

1:24:00 ich weiß nicht da macht er irgendwas mit Drohnen und dann muss die einmal pro Monat oder einmal pro. Quartal zertifiziert werden. Ja, ich denk mir doch was aus, aber sowas ist spannend, ja. Irgendwann. Die Value Chains oder gehst irgendwie in den Weiß nicht Hotelbetrieb? Was haben die eigentlich für was sind deren P und L also. Für Ausrechnung also quasi die Kosten. Genau.

1:24:18 Und dann guckst du, was haben die eigentlich für Kostenpositionen? Und dann sind da irgendwie 65 Dienstleister vom Gartendienst bis zur Regenrinnenreinigung. Irgendeiner Macht die Polstermöbel wieder schön. Macht die Polstermöbel und entstaubt die einer Kerkert deine Oberfläche. Einer erwartet den Aufzug.

1:24:33 Genau. Und. Dann, die haben ja auch wieder Dienstleister und so kannst du eigentlich dich sehr bottom durch so Value Chance tingeln und kommst auf Märkte die halt niemals da auftauchen. Und ich glaube, diese paar Wochen zu investieren lohnt sich, da ne lange Liste zu machen und dann aber so schön strukturiert wie du es gemacht hast, die auch durchzuranken.

1:24:51 Das ist quasi der Prozess den ich empfehlen. Würde macht ihr das mit Founding Teams oder mit mit Roll Teams zusammen so n ideation Prozess oder kommen die zu euch? Wenn die schon so n Nugget gefunden haben? Wann macht es Sinn mit euch zu reden? Also. Minute -10 Wir fokussieren uns sehr auf Unternehmer, also wir möchten mit irgendwie mit, mit Menschen sprechen, lange bevor sie eine Idee entwickelt haben, lange bevor sie ein Wörtercal haben, auch gerne auch, bevor sie ein Co founder haben, das heißt, es macht, wenn du auch nur peripher drüber nachdenkst, das jemand zu machen spricht gerne mit uns und wir glauben total dran, ich meine wir haben über die unternehmerische Reise gesprochen, aber das.

1:25:32 Du auch deine Industrie findest und auch selber findest, wo du sagst, Pass auf, das finde ich irgendwie spannend. Ich hab auch ne intrinsische irgendwie Motivation in der Industrie was zu machen und ich hab auch ne Verbindung mit den Mitarbeitern und Verkäufern also n Ingenieur funktioniert anders als n Elektriker als Mensch und da passt mein Charakter irgendwie ne Beziehung mit den Leuten aus.

1:25:49 Der Branche aus der Branche, aus der Menschen. Deswegen möchten wir genau nicht ne Industriethese entwickeln. Jetzt mal abgesehen von den LLMS. So ne Longlist von Sachen zu machen ist jetzt nicht so wahnsinnig schwierig. Und dann zu sagen, ja ihr Carla und Peter bitte die Industrie, das ist genau das Gegenteil von unserem Volk, sondern wir arbeiten mit Carla und Peter zusammen.

1:26:09 Carla und Peter sind in Drivacy, kommen mit Industrien und dann machen wir so ne sprintlogik alle 24 Wochen setzen wir uns zusammen, sagen Hey was denkt ihr so habt ihr noch ne Intro und da das sind unsere 5 Gedanken guckt euch das noch mal an und dann geht es weiter oder in den neuen Markt. Erzähl nur mal zu Avon Capital generell, was ist was ist der Pitch von dem Fond? Frage ist natürlich immer an wen, aber der Pitch von dem Fond ist?

1:26:33 Wir sind n Private Equity Fond, der aber das klassische Private Equity Modell. Leicht eben anders gedreht hat. Und das geht sehr in die Kerbe von dem, was ich gerade erzählt hab. Wir fokussieren uns eben erst auf die auf die Unternehmer, wir glauben, dass in diesem Markt, in diesem Micro Cap Markt, das heißt Unternehmen unter 2000000 EBIT da dort ist insbesondere immer wichtig, aber insbesondere wichtig, diese zwischenmenschlichen Beziehungen zu pflegen und. Aus unserer Meinung, Menschen, die irgendwie besonders empathisch sind, hohen emotionalen Intelligenzwert gerade haben, möchten auch gewissen Grad unternehmerischer Freiheit.

1:27:07 Das heißt, wir möchten eigentlich ein Operating Modell als Investor zur Verfügung stellen, das für Unternehmer, die in diesen Roller Markt reingehen, spannend ist. Und das bedeutet auch ein gewisser Grad von Autonomie und unternehmerischen Entscheidungsfindung, auch unabhängig von den Investoren. Wir sind involviert, wir wollen helfen oder wir helfen, haben natürlich irgendwie eine gewisse Governance. Aber wir bauen Operating Mode für Unternehmer und sind selber Unternehmer.

1:27:34 Und das ist primär für für Gründer der Bitch. Wer sollte sich auf gar keinen Fall bei euch melden? An was für Personen passt überhaupt nicht? Also ich glaube schon, wenn jemand jetzt eher ein sehr konservatives, sicheres Umfeld sucht, das hatten wir vorhin schon, dann ist vielleicht ein Search Fund die bessere Wahl.

1:27:48 Also was wir nie tun werden ist eine Search Phase schon. Finanzieren ja, und wir sind wie gesagt auch nicht die die richtigen Investoren für extreme Tech heavy Themen. Also was was für uns nicht passt ist ist, wenn jemand sagt, so ich baue jetzt erstmal eine Tech Plattform und dann kaufe ich Leute dazu da oder Mitarbeiter oder Unternehmen und generiere so Umsätze, also das würde nicht passen, aber sonst ist es glaube ich ein super spannendes unternehmerisches Angebot für extrem viele Profile, deshalb sprechen wir gerne mit fast allen. Wie ist eure Sicht auf dieses Tag Thema hier auf der Liste waren gerade Steuerberater sehr naheliegend, also gibt es viele, auch fragmentiert also und jetzt

1:28:22 kommen die schlauen Leute und sagen ja es gibt da AI und die wird ja alles automatisieren und bevor ich jetzt Software an die Steuerberater verkaufe, kaufe ich doch lieber den Steuerberater und setz da AI drauf Überschrift AI rollups also Tag plus euer Playbook wie soll sich da drauf? Also das ist. Ganz bewusst etwas, was wir nicht machen und ich glaub, da gibt es noch viel irgendwie durcheinander im Markt. Was heißt eigentlich, was heißt nicht, was ist eher nicht AI, wir sagen, worauf fokussieren wir uns, wir fokussieren auf Industrien und Märkte, wo die Kernwertschöpfung in den nächsten 5 bis 10 Jahren immer noch der Mensch ist. Also dein Dach deckt keine AI in 3 Jahren deine Steuererklärung maybe.

1:29:02 Wir für uns haben entschieden, vom Risiko Return Profil glauben wir, dass wir mit diesen in den Märkten, wo die Wertschöpfung menschlich bleibt, besser unterwegs sind, weil wir über das über die quasi das AI disruptions Gefahr irgendwie gar keine Gedanken machen müssen oder zumindestens sehr limitiert Gedanken machen müssen und da gibt es ja einmal irgendwie die technologische Entwicklung, wie schnell passiert sie und dann was viel wichtiger und viel komplizierter vorherzusagen ist, ist die Penetration der Technologie in so ein Markt und ich. Ich traue mir zumindest, oder ich finde es zumindest schwer zu sagen, Hey, ich kaufe jetzt irgendwie meine 30 Steuerberater und dann mache ich da irgendwie

1:29:42 eine AI drauf und dann wachsen wir, entweder weil wir dann viel mehr Leute viel schneller cater können oder weil wir irgendwie 30% der Leute entlasten. Irgendwie ist die Logik ja, dass die Marge sich verbessert durch ein AI rollup und das wird, also es macht ja auch Sinn, ist ja nicht so, dass das nicht funktionieren wird, aber. Gut, irgendwie zu entscheiden, welches Team mit welcher Technologie ist es inhouse und wie ist die IP wichtig oder ist es besser ist kosteneffizient durch fired Party Tools zu machen?

1:30:08 Diesen Decision Making Prozess möchten wir zumindestens nicht nicht machen müssen und ich glaube auch dann wenn dann irgendwie viel AI viel Geld viele Teams, dann geht es auch wieder sehr um topline Wachstum und irgendwie Schnelligkeit auf der auf der reveny Seite versus kosteneffizient. Als Spiel für einfach. Nicht unser Player.

1:30:30 Wie groß soll der Fonds sein? Könnt ihr was zur Struktur erzählen? Das ist ne normale Fondsstruktur wo es ne Management Fee gibt und und n Carry, also wo man ne Gewinnbeteiligung an an euch abgibt oder wie funktioniert sowas in der? Struktur, das ist ganz normale, ganz normale Vorstruktur, wahrscheinlich die meisten PE und VC Fonds auf auf diesem Planeten und wir investieren dann in in in Gründerteams, die dann diese.

1:30:57 Rollups machen, wie wir sie gerade beschrieben haben. Habt ihr schon natürlich schon Investments gemacht? Wir haben, wir haben schon Investments gemacht, wir haben 3 Investments gemacht und entwickeln sich alle Überhalb des Plans und sind sehr zufrieden. Was für was für Branchen habt ihr gemacht?

1:31:10 Kannst. Du das sagen? Abstrakt? Ja, es sind Ingenieursdienstleistungen und ein ein Rollup im TGA Bereich, also technische Gebäudeausstattung. OK, das technische. Investments, die wir gemacht haben, spricht auch so ein bisschen für das, was wir eben machen. Weißt du, wir, wir haben alle Unternehmer, glaube ich schon irgendwie 12 bis 18 Monate vor dem eigentlichen Deal kennengelernt.

1:31:33 Ja, also ich kann mich noch dran erinnern, als ein Team, die saß bei mir zu Hause am Küchentisch und da haben wir noch ganz früh irgendwie gebrainstormt, so machen wir jetzt eher das Thema oder machen wir doch das andere und. Ich glaube, das ist schon auch cool, dass wir halt, wir sind es ja selbst, einmal durchlaufen, ne mit der asipa Story und können dadurch den Leuten auch extrem gut früh schon irgendwie Ratschläge geben. Hey, guck dir das noch mal an, oder das ist bei dem Markt vielleicht nicht ganz so cool, ist es wirklich so wiederkehrend der Umsatz begleiten die Leute auch noch echt lange. Ich finde es auch ein super USP, also das selber gemacht zu haben und auch jetzt frische Erfahrung

1:32:01 zu haben. So du bist ja da noch involviert, so du bist ja noch in der Quelle und das ist jetzt nicht vor 100 Jahren gemacht, absolut für dich die Reise vom vom Operator zum Investor ist das ein Upgrade oder ein Downgrade? Gute Frage, Ja. Ich hab ja glücklicherweise auch bei Avon ne Rolle, dass ich auch operativ näher, nah oder näher dran bin als als vielleicht andere Investoren. Das heißt ich ich spare super gerne mit den Teams ne und kann die da auch auf echt vielen Wegen begleiten. Also das das kann auch so dahin führen, dass wir fahren auch mal mit dem mit, wenn es wenn es gefragt ist, ja zu irgendeinem treffen.

1:32:33 Und insofern bin ich gar nicht so unoperativ. Ja, also ich bin jetzt nicht der reine Investor und muss aber schon sagen, also hat beides seine Vorzüge, aber ich glaube so so tief im Herzen bin ich wahrscheinlich schon eher der Unternehmer. Eher der Unternehmer. Wer ist noch im Team? Also? Erstmal würde ich sagen, als Investor bist ja auch Unternehmer. Auch den Fonds gegründet ist auch eine Unternehmung und ich glaube, was irgendwie an diesem speziellen Fondskonzept besonders ist, ist, dass wir relativ viel. Operativ, auch auf Fondlevel machen nicht im Sinne von. Wir nehmen den Unternehmern oder den den Gründern die Arbeit weg oder ab, sondern und das machst du ja auch viel, welche Prozesse, was haben wir gelernt

1:33:16 und das ist wahnsinnig repeatable das ist anders als im Venture Bereich, wo gefühlt jedes Venture irgendwie du brauchst die Gründer und jedes Venture geht irgendwie auf seine sehr sehr eigene Reise ist es im Beinbild sind sehr viele Sachen die egal ob du es im Weiß nicht Dachdecker oder bei das hatten wir alles. Tattoo Studios machst.

1:33:34 Es ist wahnsinnig replizierbar. Wie machst du MNA, wie machst du die zentralisierte Personalabteilung, wie machst du die Buchhaltung über verschiedene Industrien? Und diese quasi wertschöpfungshebel den den Leuten mitzugeben, ist auch operative Arbeit, die wir auf Vorlevel aufbauen. Und das finde ich in unserer Rolle jetzt gerade besonders charmant, weil wir sowohl investieren und sehr makroökonomisch über Sachen nachdenken, aber gleichzeitig irgendwie operativ zur Seite stehen kann. Wer ist noch dabei?

1:34:04 Das wollte ich, wollte gerade fragen, was war die zweite Frage. Also wir sind zu. Siebt gerade haben einen Analysten, wir haben einen zweiten General Partner, der aus dem Private Equity kommt, der noch in der Traditionsphase ist, den wir jetzt noch nicht preisgeben können. Wir haben 44 Operating Partner, die mit mehr oder weniger ihre Zeit sich mit mit den Themen und den Inhalten operativ beschäftigen.

1:34:34 Stefan Menden zum Beispiel. Shoutout an an Stefan, der uns Connected hat. Auch für den Podcast hier stimmt das würde ich sagen, mein Nachbar hier in. Berlin. Genau, sehr viel Unternehmer. Absolut sehr erfahrener Unternehmer und das ist auch auch für uns super wichtig, dass wir gerade Leute, die unterstützen wie Stefan, irgendwie unternehmerischen Wahnsinn, viel Mehrwert haben und auch Teil der der Geschichte sind. Ja, wenn du aus dem BC kommend, jetzt machst du rollops, was glaubst du euer Euer First Generation Fund hat der ne bessere Performance oder sagen wir der weiß ich nicht siebte Form von Early Bird oder so.

1:35:08 Also wir werden viel bessere Performance haben. Es ist, es ist strukturell was anderes, aber ich glaube, strukturell als Finanzprodukt ist es einfach attraktiver. Also wir möchten unseren Fond fünfmal. Nett an Investoren zurückzahlen und das nicht in 15 oder 20 Jahren. Wahrscheinlich netto, in dem Fall auch nett, ja. Nett, also nett.

1:35:30 Möchte ihn auch return, aber ich meinte Netto und das eben nicht in 1520 Jahren und wie jeder VC der in 15 oder 20 Jahren fünfmal netto zurückzahlt, macht wahrscheinlich champus auf der ist Champions League, der ist Champions League und wir glauben wir kriegen die Returns hin in kürzerer Zeit mit weniger downside Risiko weil wir nicht glauben, dass wir abschreiber haben, insofern sind. Wir da recht ambitious.

1:35:54 Was ist das Schwierigste am Aufbau von so einem First Generation Fund? Ich. Würde auch sagen so die ersten Monate, oder? Also du, es ist auch ist wie immer, wie alles was du auf hast ist n Chicken Eck Podium ne am Anfang hast du kein Investment, du hast keine Investoren, also wer bist du ist ich glaube.

1:36:08 Man muss eigentlich zu, wie fair. Wir hatten es wahrscheinlich verhältnismäßig leicht, ne, also weil wir haben ja ne superkredible Story, weißt du wir, wir haben ja die Story so Leute, wir haben es gemacht, es war super, es hat mega funktioniert. Und, und jetzt geben wir das an andere Unternehmer weiter, das ist ja schon mal n super Startpunkt, ne absolut so n Fonds zu machen und ich glaub das hat uns auch sehr geholfen.

1:36:26 Aber dann fundraising ich mein Wir haben gerade n wahnsinnig schwieriges Fundraising Environment. Wir sind jetzt in einer privilegierten Situation, dass es sehr, sehr gut für uns, für uns läuft und wir sehr schnell relativ relevant geraced haben. Können Leute noch bei euch investieren? Leute können bei uns noch investieren, aber das neigt sich schon eher Richtung dem Ende der Möglichkeit zu, zumindestens für diese.

1:36:47 Fundraisky fromo. Ja, also das das Gute ist. Weißt du, du kannst vom kreieren und du kannst es authentisch rübergeben. Wenn es wirklich so ist und und das Liebe ich auch an dem, was wir heute so machen, ich glaube mit jeder Pore meines Körpers, dass wir hier ein extrem gute Sachen machen, dass wir irgendwie positive Wertschöpfung haben für die Verkäufer, für Gründer, für Unternehmer und unsere IPS, und dann kann man den Pitch auch an wahnsinnig authentisch rüberbringen, und es ist auch faktisch so, dass es bald irgendwie durch ist. Was ist mit ihrem Ticket?

1:37:17 500 K. OKOK das ist das. Offizielle Minimum, Ticket OK und das macht irgendwie sowohl das Fundraising als auch das investieren irgendwie einfacher. Wenn du so so grundsätzlich an die Sache glaubst und überzeugt bist von dem was du was du tust. Und das sind wir was. Ist der beste unternehmerische Ratschlag, den ihr bekommen habt in eurer Laufbahn. It's a marathon, not the Sprint, ja. Der meint das leider n bisschen länger. Ich muss gerade an Stefan Stefan Menden denken, den du auch gerade erwähnt hast.

1:37:49 Ja, da hat man mal ne schwierige Phase mit der Firma und da hab ich Stefan angerufen und und ich glaube es geht in die gleiche Richtung. Ja also irgendwie denkt dran ihr ihr begebt euch auf ne Reise für irgendwie nicht ein Jahr nicht 2 Jahre sondern auch wenn es gut läuft normalerweise schon 567 Jahre und und und das irgendwie auch im Kopf zu behalten ja also da dran zu bleiben sich auch immer wieder zu motivieren, auch wenn es mal Scheiße läuft. Ist es schon schon super wichtig? Ja, und das irgendwie auch so von Anfang an zu wissen. Ich hab noch n quasi noch n zweiten Gedanken, wenn ich jetzt überhaupt für mich reflektiere, die letzten Weiß nicht ein Jahr auf dieser unternehmerischen

1:38:27 Reise, man steht so irgendwie, man steht so dahinter und glaubt so dran und wenn dann jemand nicht mitmacht und sagt, Nee glaube ich nicht dran, dann ist das irgendwie frustrierend und. Leute haben mir gesagt, Pass auf, du raste, und dann sagen irgendwie aus 100 Gesprächen sagen 99, ciao. Ist ja auch so, wenn man vormacht.

1:38:49 Also es ist ja nicht nur für n Found oder Geld race ist ja auch für n Fondmanager. Wenn du, sagen wir, sogar mehr so, ich glaub bei uns ist eher so, dass irgendwie 8 aus 10 sagen sind dabei. Also bei uns ist es deutlich positiver als wahrscheinlich viele andere GPS die so ne Erfahrung durchlebt haben und trotzdem nimmt man es irgendwie persönlich. Wenn also ich zumindestens, das können wir irgendwie noch weiter lernen, wenn jemand nicht mitmacht und da irgendwie so ne Skin zu entwickeln und gerade am Anfang hab ich wahnsinnig viel Kritik bekommen und wurde auch sehr belächelt sind wir sind rausgegangen, so, ja jetzt macht ihr n Fonds ja Fundraising ist Scheiße und und ihr seid neuer

1:39:27 PE fond, ihr seid ja süß also am Anfang wurde wahnsinnig viel kritisiert und dann hast du irgendwann. Kommst du dann so ein positives Momentum, wo Leute an dich glauben? Und jetzt sind wir glücklich genug, dass dass wir dieses positive Momentum kreiert haben, aber diesen Believe in sein eigenes, irgendwie in seine eigene Reise und auch irgendwie die Überzeugung zu haben und da irgendwie kritikfähig zu sein, ist wahrscheinlich das, was für mich am wichtigsten ist oder was ich mir jeden Tag so mitgebe.

1:39:57 Wir hatten, wir hatten vorhin im Gasthelfer da und hatten Frage gestellt. Hat die euch hinterlassen ohne zu wissen wer wer ihr seid quasi also haben so n kleinen Kettenbrief an Anfragen gemacht und der fragt euch was war das letzte Mal ne Situation wo ihr euch total verrannt habt und was habt ihr dann gemacht? Ihr habt euch verrannt richtig mies so der ist formuliert, richtig mies und wie ging es dann, wie ging es dann weiter, hat er Unbekannterweise gefragt so der Björn Jopen der Macht so Restrukturierungs Deals und kauft des Stressassets also n bisschen anderes Playbook als als ihr. Verrannt im Sinne von aufs falsche Pferd gesetzt. Ja, was also irgendwie falsch abgebogen? Also ich glaube schon mal,

1:40:35 weshalb ich glaube ich, bei der Frage zögere ist so, ich bin, glaube ich, grundsätzlich ein Mensch, der der, der sich oft auf so einer Reise hinterfragt, so tue ich gerade das, was mir Sinn gibt, was mich glücklich macht, was mich erfüllt, ja, das heißt, ich würde behaupten, ich verrenn mich nicht, ja, und es gehört aber dazu. Ist jetzt natürlich so ne blöde, so ne blöde weich gespülte Antwort.

1:40:55 Ja, aber weil ich ich ich mich kontinuierlich hinterfrage, ob ich gerade das richtige tue ja und und und ich glaube das ist auch so ne Art Ratschlag, ich glaube irgendwie, das heißt nicht an sich selbst zu zweifeln oder an dem was man tut, aber eher die Frage sich zu stellen macht mich das gerade happy, ist es auch das was ich irgendwie mit meinem Leben tun will?

1:41:11 Ja was was das mit Sinn erfüllt. Und, und, und. Und dann landet man gar nicht da. Ja, weil Verrennen heißt ja schon, dass man lange über was nicht reflektiert hat. Ja, und dass man sich dann eben verrannt hat, blindlings irgendwo reingelaufen ist und auf einmal aufwacht, so, oh ich, ich mache ja ne Firma, das wollte ich ja eigentlich gar nicht, oder ich bin ja Unternehmer, das wollte ich eigentlich gar.

1:41:31 Nicht, ja, ich glaub das ist so ne smarte Antwort, ist aber für mich ist so n bisschen wie wie nehme ich das mit so n bisschen trust the Process verrennen. Ist für mich wahrscheinlich connected, irgendwie mit Selbstzweifel, sagt irgendwie mach ich das richtig, sind die Wissen das viel besser und das hat sich alles vielmal strukturiert daran als das was du machst. Man hat dann so fast das Gefühl man ist so n imposter also man weiß ich gar nicht wie man das übersetzt, man tut etwas was man nicht ist.

1:42:02 Man gibt was vor man. Gibt was vor. Weil man dann so Selbstzweifel bekommt. Und dann habe ich mich dann und dann verrenn ich mich eher, will ich was sagen in meinem mit meinen Gedanken und dann ist meine Antwort darauf so, also mich zurückzunehmen und sagen, it's irgendwie going to hap and the right way und das hört sich jetzt wahrscheinlich gar nicht so smart an, aber ich musste das für mich irgendwie lernen, dass es doch.

1:42:29 Doch irgendwie funktionieren die Sachen doch immer, auch wenn ich mal sagst, du falsche Sachen. Ob es ein Fundraising Call ist, ob es privat zu Hause ist, ob das, was du gerade inhaltlich machst, überhaupt so zielführend ist und dann irgendwie in den für mich zumindestens irgendwie in den Lebensweg zu glauben und auch im Moment die Sachen zu genießen, ist etwas, woran ich immer noch arbeite, aber worin ich irgendwie über mehr Lebenszeit immer besser werde und ich bin sehr dankbar dafür.

1:42:58 Sehr gut. Jungs, cool, dass ihr da wart. Es hat sehr viel Spaß gemacht, ich hab viel gelernt, super spannende, aufschlussreiche Geschichte mit vielen Learnings dabei und glaubt ne super Basis hier weitere Investments zu machen und 1 der größten Probleme zu lösen, nämlich die die Nachfolgesituation beim deutschen Mittelstand absolut.

1:43:17 Danke dir für die Fragen, hat Mega Spaß gemacht und wir glauben auch das ist eine tolle Opportunität und. Wo finden Leute euch, wenn wenn sie mitmachen wollen, bei der Opportunität als Investoren, als Operator, als. Was auch immer, wer soll sich bei euch melden? Also alle sollen sich alle, die einen Roller machen wollen, mit gesundem Wachstum sollen sich bei uns melden.

1:43:37 Wir haben eine Website in the Making und ich glaub es ist uns auch verlinkt, denn jeder der irgendwie in den nächsten 5 Jahren einen Roller machen will findet auch einen Weg mit uns in Kontakt zu treten. Das ist der erste Test. Genau euch zu finden. Genau. Zum 1.1. Ich hab euch nicht gefunden. Gut, dass ihr da wart. Vielen, vielen Dank.

1:43:55 Danke dir bis nächsten.