Top-Investor Europas: "Heute würde ich keinen VC-Fonds mehr bauen" | Florian Heinemann (Project A)

0:00 Soll ich dir mal sagen was mein Problem mit dir ist? Du warst. Ja, schon in so vielen Podcasts. Dir wurde jede Frage schon gestellt, das sind die Fragen, die mir noch nicht gestellt wurden. Mein Team hat alle Podcasts Durchgehört und wir machen das ein bisschen interaktiv. Ich habe jetzt 10 Umschläge, da sind die Fragen drin. Erfahrung ist immer dann nicht so hilfreich, wenn sich eben die fundamentalen Spielregeln sehr stark ändern. Wie man Companies baut und so weiter dann hilft es natürlich eher, wenn du auch teilweise ein bisschen naiv an die Themen Rangehst und einfach schnell lernst. Wenn.

0:25 Du nur noch 25 wärst du sagst. Ich würde jetzt eine neue Investmentfirma gründen. Wäre das ein VC Fund oder wäre das was anderes? Ich würde mir irgendein Feld aussuchen von irgendeinem verrückten Scientist, wo ich weiß, wenn ich dem jetzt nicht helfe, daraus eine Firma zu bauen, dann wird's wahrscheinlich nicht passieren.

0:39 Wenn die AI morgen besseren, besseren Entscheidungen trifft als du, was bleibt dann von deinem Lebenswerk übrig? Project A Fünfte Fond Generation, das ist mittlerweile 1,5 Milliarden Undermanagement bekannt von Unicorns wie. Trade Republic. Trade Republic, jetzt gerade Quantum Systems ist ja relativ groß, stark.

1:02 Ist das neueste Unicorn stark? Ja, ja. Defense Stack Company. Genau, Defense Stack Company, dann Sender oder Sender ist noch ein Unicorn, die Company World Remitte beziehungsweise Seps ist noch ein Unicorn. Was ist noch ein Unicorn? Also way ist auch ne also jetzt sind ein paar. Du bist auf die Medas List von Forbes gekommen, Europa quasi der Oscar der Investoren.

1:24 Wie war die Party? Nee, wir haben ehrlicherweise keine Party gemacht. Also die hätten ne Party gemacht. Ach so, die Oskar sind auch ne große Party, da hast du dich eingeladen. Nee, ich glaub da also also ich war zumindest nicht. Also wenn es eine Party gab, dann war ich nicht eingeladen, aber das weiß ich jetzt nicht, also ich weiß gar nicht, ob das, ob es da irgendeine Veranstaltung gibt oder so, aber die Europa Liste ist ja auch so. Hast einfach ne e Mail bekommen, du bist da drauf, das war es oder wie?

1:44 Ja, also vorab sind wir, muss man n bisschen mal hochschalten. Ja nee, genau, also de facto ist das so. Die einzigen, von denen man was bekommt. Also klar, du kriegst natürlich von dem Redakteur, die machen ja so ne Art Portrait, also was heißt Portrait, also so ne Art Profil von dir, das ist jetzt nicht nicht so wild ne das sind so was ich 3 Absätze was du so gemacht hast und das basiert ja auf so einem ja du reichst halt deine Daten da ein, regelmäßig und dann wenn man halt wie Glück hat und die Sachen performen ganz gut. Dann dann kommst du da drauf.

2:13 Also so hundertprozentig hab ich es noch nicht verstanden, ehrlicherweise aber genau also, aber da kommt man da drauf und es werden aber auch immer nur bis zu einem gewissen Zeitraum irgendwelche Investments berücksichtigt. Aber wie gesagt, so hundertprozentig. Also ich sag es dir, wenn du bei Fauna Mod die Top Episode erreichst, dann gibt es n Party, dann gibt es nämlich n Borchert.

2:29 Heute Abend treffe ich die Jungs zum Doppel Game Podcast. Die haben es geschafft und die wollen 48 Austern. Es sind deshalb 70 zur Aufgabe gemacht. Wow, das ist ja das ist mal ne ernsthafte Herausforderung. Du brauchst 16000 Streams auf Spotify dafür OK, sagen wir 17. 1000 kann ich auch was anderes als 48 Austern, das wär ganz gut. Also das wär Sommer.

2:45 Ich mag schon ganz gerne, ich merk schon ganz gerne Austern, aber 48 ist schon mal ne Ansage. Also nicht wie PIP darauf gekommen ist. Ich glaube ausgerechnet, dass das den Proteinbedarf deckt von irgendwie. Das alles tun wir wahrscheinlich ne Woche proteinshakes. Gut hoffen wir, dass er das überlebt und.

2:59 Ich berichte viel Spaß, wir kennen uns ja schon lange. Soll ich dir mal sagen, dass mein Problem mit dir ist? Sehr gerne. Mein Problem mit dir ist, du warst ja schon in so vielen Podcast. Dir wurde ja jede Frage schon gestellt, weißt du grob wie viele es sind? Wir haben recherchiert. Also wahrscheinlich schon so Richtung 100 oder so.

3:16 Ich. Glaube so mehr. Also so die Schätzungen sind so, müssen müssen über 150 schon sein. Wir haben uns das Mal angeschaut, guck mal hier ist ne Liste, da fängt es an omr Podcast Nummer 9 januar 2016 omr nummer 48. OMR 263 Kassenzone hast du hier die ganze Zeit so und wir haben angeschaut, was waren denn die Fragen, die dir gestellt wurden bei diesen ganzen Podcasts? Das sind ja Hunderte wahrscheinlich irgendwie 1000 fragen.

3:40 Wobei Kassenzone, da geht es ja eigentlich nicht so ne da, da interpretieren wir ja sozusagen das aktuelle E Commerce geschehen. Insofern ist das wahrscheinlich n bisschen ja, aber versucht das mit die tief. Weil. Das Thema E Commerce Unternehmensbewertung wurde dir schon 50 mal gestellt. Was ist che in Wertung? Ist das überbewertet oder nicht und so weiter da ansonsten deine Top Frage ist wie funktioniert das Operational BC Modell von Project a?

4:01 Wie bist du von Rocket Internet zu project a? Also das ist unsere Antiliste weil die Fragen wurden ja alle schon gestellt und wir haben uns gefragt was sind die Fragen die dir noch nicht gestellt wurden und das Spiel wollen wir heute einmal machen. Da bin ich mal gespannt. Also mein Team hat alle Podcasts Durchgehört mit Unterstützung von paar lm S und unser Kriterium war, alle Fragen die wir dir stellen, die dürfen noch nicht.

4:20 Gestellt worden sein, cool und wir machen das ein bisschen interaktiv. Ich habe hier 10 Umschläge, da sind die Fragen drin. Ich nehme 7. Ok, du nimmst die 7, dann legen wir direkt los. Ich weiß selber nicht was die Reihenfolge ist. Ich kenne die Fragen natürlich, wir fangen an mit der 7 Fragen, die Florian Heilmann noch nie gestellt wurden.

4:41 Investierst du lieber in Potential oder Erfahrung? Also Hintergrund der Frage ist klar, so wie wie spottet man Talent so und es gibt beides in der AI Welt sind vielleicht sogar die jungen Leute erfahrener als die alten sozusagen, aber trotzdem ist beides relevante durchschnittliche Silligemally Gründer du mir gesagt hast, irgendwie 41 es sind nicht immer die Mark Zuckerbergs dieser Welt, die mit mit Anfang 20 anfangen.

5:00 Wo investierst du am liebsten rein? Ich glaub es kommt so n bisschen auf den Kontext an, aber gerade wenn Dinge erst so im Entstehen sind, ne jetzt das AI Thema oder wenn du auch. Erfahrung ist ja auch nicht immer hilfreich. Ne. Gerade wenn du jetzt sozusagen versuchst, ja Dinge fundamental anders zu. Machen ist Erfahrung hilfreich.

5:19 Und wo ist schädlich? Ich würde sagen, es ist schädlich oder es ist schädlich, aber zumindest mal nicht hilfreich. Wenn wenn du genau jetzt diese Themen hast. Wir hatten lustigerweise gestern auch die Diskussion mit einem einem VC, der uns netterweise besucht hat. Ich will jetzt nicht Namen nennen, weil ich jetzt nicht weiß, ob der das möchte, aber da hatten wir auch so die Diskussion, dass er sagte.

5:40 Der sagte de facto mal Pattern Recognition ist Broken. Ja. Weil er ihm sagte, diese neuen AI First Companies. Da hat er noch nicht so richtig. Also so, da funktioniert so. Ne andere Regeln dafür gelten ja, also Triple Triple, Double, Double. Du musst dich verdreifachen, verdoppeln, dann kommst du auf 100000000 das machen. Die vielleicht das ne, das zum einen, aber dann hast du, dann hast du aber auch so was ne was gucke ich mir an und jetzt gucke ich mir deren Produkt an und und irgendwie so die so das was ich jetzt wenn ich mir so n Trade Republic angucke oder ein früher Delivery Hero oder so.

6:16 Oder flink ist das eine gute App oder nicht? Und ne Gute so, das funktioniert irgendwie nicht mehr so richtig so und ich glaube diese companies baust du halt anders ne also das äußert sich dann auch irgendwie in anderen Regeln der Physik, aber das ist dann eher so, dass die die Output Ebene ne, aber ich glaube sozusagen Erfahrung ist immer dann nicht so hilfreich, wenn sich eben die fundamentalen Spielregeln sehr stark ändern, wie man Companies baut und so weiter. Und dann hilft es natürlich eher, wenn du auch teilweise n bisschen naiv an die Themen rangehst und und einfach schnell lernst, also schneller lernst.

6:47 Ne, und so war es ja so n bisschen 99. Ich weiß nicht, ob das alles losging, als ich auch angefangen hab, da war das da war war im Internet ja wirklich Neuland, also nicht nur für Angela Merkel, sondern für alle Beteiligten, und da war eben wirklich dann und da hattest du ja sehr viel so junge Teams, die einfach sehr schnell gelernt haben, ne, also da war auch weniger technisch und so weiter, da ging es halt eher um Execution, Speed und so weiter.

7:06 Das heißt aber, ich glaube immer, wenn sich regeln fundamental ändern, ist es nicht so wahnsinnig hilfreich. Oder wenn du natürlich auch fundamental Dinge in einer bestehenden Branche verändern willst. Also es ist ja ne, also dieses AI movement ist ja so n bisschen ne Externalität, auf die man mit bestimmten Companies reagiert.

7:24 Genauso kannst du aber natürlich auch sagen, ich warte nicht auf irgendeine Externalität um eine Branche zu verändern, sondern ich fahre halt n fundamental anderen Ansatz, ne, also beispielsweise jetzt Google im online Werbemarkt ja die. Die hatten ja von online Werbung überhaupt keine Ahnung. So und und. Haben dadurch das Klickmodell quasi populär gemacht und das Auktionsmodell korrekt.

7:43 Ne, was alles hochgradig Sinn macht, aber natürlich fundamental dem zuwiderläuft, was eigentlich in der online Werbung, also in der Werbung sowieso genau ne, in der aber auch in der bisherigen online Werbung, also die es bis dato gab, eben so. Also insofern glaube ich gucke ich gucke mir jetzt eher mal an, was wollen diese Menschen da tun, ne in welchem Umfeld bewegen sie sich?

8:04 So, und und dann passt das eben ne und aber es gibt eben auch durchaus Mischung. Also wenn du jetzt Teams anguckst n Trade Republic ist es sicherlich hilfreich, wenn du Menschen. Hast oder junge Gründer? Oder ist. Du bist ja junge Gründer, die vielleicht auch zu dem Zeitpunkt gar nicht so wahnsinnig viel Ahnung von Banking hatten. Aber wenn du dann sozusagen innerhalb von Trade Republic jemanden haben willst, der.

8:23 Sich um diese Themen kümmert, wie Compliance und so weiter was aber als Bank ja nicht ganz unwichtig ist. Da hilft dann wahrscheinlich wieder Erfahrung. Das heißt, es ist auch kein es ist ich, deswegen gucke ich da eigentlich immer Bereich pro Bereich drauf, ne, also zum Beispiel glaube ich hilft es auch, ist auch wieder die Frage ob das für AI Gründe noch gilt, aber mein mein Mantra war eigentlich bisher immer so im Tech Bereich.

8:42 Hilft es schon, einen erfahreneren CTO zu haben, auch um diese Management von Tech Teams Komponente mit abzudecken? Ne, weil das ja schon auch Erfahrungswissen ist. Und da hilft auch ne gewisse Seniorität, ob das jetzt für AI First Start UPS noch gilt, wo ja auch die Entwicklerteams tendenziell viel kleiner sind. Ne so die Art zu entwickeln, ne ganz andere ist. Da kann man dann fast wieder n Fragezeichen dran machen, ne? Und genauso die Frage stellt sich ja nicht nur für dich als Investor.

9:08 Wo investiere ich rein, sondern die Frage stellt sich auch für dich als Gründer, wie baue ich mein Team? Ne weil auch da sehen wir ja im Portfolio durchaus sehr unterschiedliche Ansätze ne also wenn du jetzt sozusagen der American Silicon Valley VC, wenn der investiert, dann sagt er in der Regel Hire Experience Talent from people that of scene greatness. Ne Leute von Salesforce, die verstehen nämlich Sales oder von ich.

9:28 Weiß jetzt nicht, ob Salesforce noch unbedingt Greatness für die manifestiert, aber keine Ahnung Stripe oder so ne oder? Oder früher war es mal ebay. Ja, das ist jetzt heute natürlich paar Jahre her so, aber aber auch da stellt sich ja die Frage, was funktioniert besser und ich finde es schon auch ganz spannend zu sehen. Das funktioniert zum Teil gut, ne diese sozusagen experience people that of scene greatness, die quasi reinzuholen in Organisation, aber ich habe auch mehrfach schon erlebt, dass das komplette Abstoßungsreaktionen hervorruft. Was ne gute was ne gute Rate ist. Quasi wenn du alle extern higherst, dann hast du n Haufen von, dann importierst du ja auch ne fremde Kultur und dass es funktioniert ist extrem gering

10:08 und. Musst den Leuten ja auch nen gewissen Freiheitsgrad geben. Ne und ich kenne halt schon auch ne Reihe von Gründern, die jetzt eher. Ich will nicht sagen, diktatorisch veranlagt sind, aber sagen wir, sagen wir mal n relativ hohes Kontroll und Gestaltungsbedürfnis haben. Und wenn die dann auf sozusagen sehr erfahrene Manager treffen, die sich vielleicht nicht sagen lassen oder auch einfach eigene Vorstellungen davon haben, dann kann das auch eben nicht funktionieren.

10:30 Das heißt ich glaub auch nur für Gründer, deswegen ist glaub ich total wichtig sich als Gründerteam oder CEO, häufig aber natürlich Gründerteam quasi ne Vorstellung davon zu machen. Wie flexibel bin ich eigentlich in dem, was ich zulassen will in meinem Management Team? Ne, weil da gibt es glaube ich kein richtiger falsch, sondern da gibt es glaube ich nur einen zu deinen eigenen Führungsprinzipien passend oder unpassend ne und deswegen ist es glaube ich so wichtig sich über verschiedene Dimensionen dieser führungsprinzipien Gedanken zu machen. Das eine ist dieses Erfahrung versus Potenzial. Ne weil was ich schon sagen muss, die Teams die sehr stark auf Potenzial setzen.

11:04 Und auch Leute mit sehr viel Potenzial dann hatten. Das ist ne sehr natürliche Art und weise, sich sich zu entwickeln, ne. Also wenn du jetzt zum Beispiel das Zalando Team Anguckst, das ist heute ja noch fast irgendwie so ne sehr Home grown auch n Hello fresh ne ich glaub bis auf CFO auch Home grown ne auch n trade relativ home grown ne also junge Leute sehr schnellen Verantwortung, das funktioniert schon ziemlich gut. Und dann ist eben die Frage, wo komplementier ich das um um Erfahrung.

11:34 Sozusagen mehr so überwiegend überwiegend Homeground und ergänzen in bestimmten Funktionen, wo die Erfahrung nötig ist. Wenn du sagst bei Zalando, du willst jetzt das 13. Riesenlager aufbauen, dann willst du das wahrscheinlich mit einer Person machen, die du schon mal gesehen. Hast, sollte man meinen, wobei der David Schröder, der da die Logistik ursprünglich mal verantwortlich ist, glaub ich jetzt mittlerweile so CEO, der war irgendwie von MC Kinsey und hatte jetzt keine Ahnung von Logistik ursprünglich ne, aber der hat so so, also insofern.

11:59 Auch selbst da kann man, kann man eben sagen, Logistiktechnologie verändert sich sehr stark oder hat sich wahnsinnig stark verändert durch Robotik, aber auch Automatisierung und so weiter da ist es vielleicht auch gar nicht unbedingt so hilfreich, wenn man schon sein 27. E Commerce Lager gemacht hat und sagt, so und so funktioniert das ne also auch selbst selbst da. Aber da würde ich dir auch Recht geben, tendenziell. Ist das natürlich n Bereich wo Erfahrungswissen und Netzwerk schon noch ne Werte n wert hatte, würde ich auch so sehen. Ja aber das das auf jeden Fall ne sehr interessante Frage. Ich tendiere sehr zu Potenzial persönlich warum? Weil das aber auch so mein Ding ist. Also das sozusagen wenn ich sage

12:38 was ist abstrakt etwas was mir Spaß macht. Dann ist es irgendwie Potenzial zu erkennen. Und zu entwickeln und zu supporten. Und dem Potenzial, sozusagen zu helfen, sich zu entwickeln. Und da ist es mir ehrlicherweise n bisschen egal, ob das jetzt ne Firma ist oder n junger, was ich junger Schüler ne dem man irgendwie helfen kann, weil man die also, und das ist so, das ist eigentlich so, wenn ich sag was besorgt, besorgt bei mir, für den das größte Maß an Zufriedenheit ist, wenn ich.

13:06 Das Gefühl hatte, da hab ich Leute gepickt, die sich sozusagen oder was heißt Gepickt, die identifiziert und denen n Stück weit geholfen an der richtigen Stelle zu sein. Ne, also an der richtigen Stelle. Die Frage ist ja mal an welchem Bus sitzt so ne Person und an welchem Platz im Bus ne so und und und ich glaub wenn man und beides ist ja total entscheidend also sitzt die Person im richtigen Bus genauso ist ne das kannst du auch auf Firmen übertragen aber das ist find ich immer n sehr schönes Bild zu sagen jede Person braucht eigentlich den richtigen Bus.

13:33 Aber du brauchst eben auch den richtigen Platz im Bus. So und und und. Im Zweifel musst du erst mal im Bus kommen, dann kannst du noch n anderen. Platz suchen. Genau und und viele Leute, gerade wenn sie Potenzial haben, aber nicht irgendwie jetzt wahnsinnige Connections oder n riesen Selbstbewusstsein oder von der Elite Hochschule kommen sag ich jetzt mal, die kommen häufig gar nicht auf den Bus ne so und und das ist sozusagen das was mir eigentlich am meisten Freude macht zu sagen, guck mal das ist eigentlich die die sollte eigentlich auf den Bus.

14:00 So, und und das zu finden und da irgendwie, das ist eigentlich so das was, wenn ich mal so ganz abstrakt drauf gucke, was was eigentlich so mein Ding dann ist es eigentlich so für Leute den richtigen Bus zu finden und und und sozusagen dann noch n richtigen Platz im Bus, ja und deswegen deswegen macht mir dieses Potentialthema mehr Spaß, aber ich erkenne an, dass natürlich für viele Dinge Erfahrung sehr relevant ist.

14:20 Und außerdem jetzt bin ich 50 so, da muss man natürlich auch, kann man ja schlecht sagen, Erfahrung. Ist gerade selbst beliebt und. Das wär das wär ja schade, weil das ja quasi so ging. So, ich entwickle mich eigentlich auch nicht weiter, also insofern ein ein ein Ich weiß noch Olli Samba, weißt du, das war sehr lustig, hat glaub ich mal mit 25 oder 6 und aber so als wir uns da.

14:41 Irgendwie mal gesehen haben im Zuge so Alando, Ebay oder so hab ich auch mal gesagt. Ja, vielleicht sollten wir jetzt mal so und so, ich kann die genaue Situation kann ich mich nicht mehr erinnern, aber er antwortet dann ach so n quatsch ich war mit 25 schon geil ja so so, das heißt also es gibt natürlich auch so Menschen die sozusagen die.

14:58 Erfahrung abstoßen die. Die Selbstsicherheit haben auch mit mit 25 schon brillante Entscheidung in eigentlich jedem Bereich zu treffen, ne, aber wenn du das jetzt so dieses Selbstbewusstsein und. Gepaart mit Brillanz jetzt nicht unbedingt dir gegeben ist, dann ist auch liefern, dann hilft hilft Erfahrung natürlich schon, sei es nur um um Selbstunsicherheit zu reduzieren zu.

15:20 Überwinden okay sag mir nochmal eine Zahl. 2. 2. Oh, das ist gut. Wie zerstört man als VC Maximalwert? Oh also. Hintergrund ist Charlie Munger, sagt Invert Always Invert wenn du überlegen willst, wohin du willst, kannst du erstmal das Gegenteil überlegen. Also so sinngemäß, wenn du ein glückliches Leben führen willst, kannst du überlegen, wie führe ich denn auf jeden Fall ein unglückliches Leben, indem ich am besten Alkoholiker werde, im Gefängnis Lande und mich mit dubiosen Leuten umgebe. So, dann kannst du sagen, wie wenn ich das jetzt umdrehe und das vermeide, dann bin ich auf jeden Fall auf dem Pfad zum glücklichen Leben.

15:55 Inversion ja, was ist die Inversion im VC, wie zerstörst du als VC maximal wert? Ich glaube. Es gibt sehr viele Wege, wie man als VC wert zerstören kann und ich glaube der man hat als VC schon n gewissen Wertbeitrag oder kann den haben. Ne ich glaub wenn man eben seine eigene Rolle im Verhältnis zum Gründerteam.

16:20 Kontext adäquat anpasst. Und ich glaube in dem Moment, wenn man das nicht macht, und das hängt immer davon ab, wie gut ist das Gründerteam, wie gut kommt auch das Gründerteam miteinander klar, sind die auf dem richtigen Pfad. Ne so und ich und ich glaube sozusagen das für mich mächtigste Konzept für Startup Erfolg ist Pfadabhängigkeit wenn Startups einmal auf dem richtigen Pfad sind.

16:46 Dann, das heißt Pfad ist für mich immer, die haben die richtige Konstellation, Investoren die haben n vernünftigen Go to Market, die haben sozusagen die die haben Tracture oder so, dann sind die auf einem gewissen Pfad und und das kann man sich zunutze machen ne im Sinne der Pfadabhängigkeit es gibt natürlich auch andere, also wenn wenn du einmal sozusagen auf einer Downward spiral bist, dann greift die Pfadabhängigkeit leider auch in die andere Richtung.

17:11 Aber ich glaube, die größte Wertzerstörung, die du vermutlich ausüben kannst, ist, wenn du einen in sich eigentlich funktionierenden Pfad durch deine eigenen Interventionen quasi abbrechen lässt. OK, nimm uns mal mit in so ein Board meeting. Wo hast du schon mal wert zerstört? Also man kann sag es vielleicht erstmal abstrakt. Ich glaube schwierig ist, wenn ein Start eigentlich auf einem sehr guten Weg ist.

17:36 Gründerteam auf einem sehr guten Weg ist und. Du aus aufgrund deines eigenen Kontrollbedürfnisses also viele meiner Kollegen, ne, ich versuch mich da auch im Griff zu halten, aber es ist nicht so einfach. Du denkst halt ich nehme dritt drittgeld ne, es ist ja nicht mein eigenes Geld, also bisschen ist auch mein eigenes Geld, aber Großteil ist Drittgeld und aus dieser drittgeld Thematik leiten Leute ab, ich kann die ja nicht einfach jetzt hier so laufen lassen.

18:00 Ne, also ich hab ja quasi. Ich bin der Castodian. Ich verwalte dieses Geld im Auftrag von anderen. Ergo ich muss Einfluss nehmen drauf, was ich Frauen. Kontrollieren. Ich muss Einfluss ausüben, so und, und ich glaube, es ist mal total wichtig, wenn man für sich versteht, als sozusagen wie sie. Wo macht das Sinn?

18:20 Ne, weil eben the Path is broken, dann musst du eingreifen. Also Konflikt im Gründerteam muss man klären, sonst ne kommst du halt nicht wieder auf diesen Erfolgspfad, aber wenn ne Firma eigentlich an sich gut funktioniert und dann fängst du an Rumzufummeln also sagst ich glaub unbedingt wir müssen jetzt internationalisieren, ihr müsst jetzt in die USA obwohl es vielleicht noch zu früh ist.

18:43 Die sind eigentlich auch n guten Weg oder? Ich hab gelesen rollup is the thing ne, Wir müssen jetzt noch mal dran ne wir müssen jetzt rollup machen ne so und und ich glaube da kann man wirklich sehr viel wert zerstören wenn ein in sich intakter Pfad quasi verlassen wird durch die eigene Intervention oder auch indem man sozusagen häufig ist es ja einfach ist die wertstiftendste Aktivität eines VCS ist einfach die Klappe zu halten, sich sich sich rauszuhalten.

19:11 Und das fällt vielen sehr schwer, eben auch aus dieser Castodienaufgabe, da zerstößt jetzt nicht so wahnsinnig viel wert. Ne ich mein da klaust du anderen Menschen Zeit, dem Fall, den Gründern kann man sagen, einmal im Quartal ist das wahrscheinlich OK, wenn der Gründer mal 3 Stunden lang keine wertstiftende Tätigkeit macht, deswegen ist das glaub ich jetzt ne sehr offensichtliche Form der Wertzerstörung, aber jetzt nicht so wahnsinnig dramatisch.

19:31 Hast n konkretes Beispiel aus der frühen Zeit vielleicht bei euch, wo du im Nachhinein sagst, Oh, da haben wir so ne Linie überschritten? Das war im Nachhinein nicht der richtige Move. Also wo wir sicherlich auch bisschen zu, ja, da haben wir schon, da haben wir nicht unbedingt aktiv wert zerstört, aber wir haben Lebenszeit geklaut, ne, ich glaub man muss man aus aus einer, aus einer falschen falsch empfundenen, wir müssen ja die Companies supporten. Gibt es da noch mal die siebte Bridge Runde? So ne also o.

20:05 K Company struggle n bisschen braucht Geld und das. Ist auch OK ne so grundsätzlich und dann sollte man auch supporten, aber ich glaube ne es gibt ja n Grund warum jetzt sozusagen die Graduation Rates zur nächsten Runde, das hat sich ja wieder n Stück weit normalisiert. Ne also 2016 oder so waren das 50% von einer Runde zur nächsten und die anderen halt nicht so und das war auch grundsätzlich OK ne und diese Graduation rates sind ja dramatisch gestiegen 2019 2021. Ne, einfach mehr Geld.

20:31 Weil einfach da mehr Geld war und und letztendlich hat das nicht dazu geführt, dass es eigentlich für irgendwen gut war, sondern es hat und es. Gibt auch das andere Beispiel. Ich hab ne Studie gesehen, die diese Bridge Rounds untersucht hat und universell über wie sie festgestellt hat, dass die nie zu rejurnsky. Führt zu nichts.

20:45 Genau so und deswegen. Sagst du im im im Support von den Founders gesagt, vielleicht reißt das Ruder noch mal rum, noch mal Geld reingegeben zum siebten Mal. Aber Lebenszeit, die. Stadt und und Ressourceneffizient, also global gesehen ressourceneffizient ne. Der hätte am Markt vielleicht was besseres machen können.

21:01 Oder ne nächste Firma oder so. So und und ich glaube sozusagen, da haben wir glaube ich und n anderes Thema wo wir glaube ich sehr inkonsequent sind. Wahrscheinlich so n Stück weit bis heute ne. Ist, wenn man merkt, irgendwie die Gründerkonstellation passt da doch nicht so richtig oder? Der eine oder andere Gründer skaliert halt doch nicht so richtig mit. Ja, und da merkst du natürlich auch so ein bisschen die Dysfunktionalität des VC Setups, also wenn da 5 VC s oder keine Ahnung 3 VC s und ein paar Business Angels und man merkt eigentlich der CEO funktioniert nicht oder CTO in der Konstellation entweder zwischenmenschlich oder der wächst nicht so mit wie die anderen, da muss man ja eigentlich, wenn man das Gefühl

21:40 hat, Boah, also einer funktioniert hier nicht. Dann muss man das eigentlich versuchen auf ne sehr rationale, zwar respektvolle, aber dann doch sehr deutliche Weise früh anzusprechen oder? Immer wenn wir an intern angefangen haben zu diskutieren und so gemerkt haben irgendwie die Firma Executier, also die, die hat einfach kein gutes Executing. Wahrscheinlich schon seit Monaten oder Jahren existiert. Genau.

22:02 Und dann und dann da nicht konsequent einzuschreiten und und weil das aber da ist eben das Problem, anders als in Private Equity weißt du, wenn du da die sind häufig zu schnell. Weil die haben die Kontrolle, die haben die Kontrolle. Die können aber sagen was sie ne also und da entwickeln sich teilweise komische Meinungs. Also dann dann hast du ja so ne komische Meinungsbildung, ne in so einem Beirat und dann hast du häufig Advisor, die sind aber eigentlich abhängig vom PI und dann hast du n Beiratsvorsitzender hat ne starke Meinung. So, und dann bilden sich teilweise, ich bin ja auch recht recht aktiv in dem Bereich und da siehst du teilweise so ne Meinungsbildung, wo ich immer sagen würde, that's not always based on facts ne, sondern das

22:34 ist dann eher so ne Dynamik ne aber im VC Bereich reagierst du eigentlich immer zu spät ne weil keiner eigentlich Bock hat der Gründerunfreundliche VC zu sein. Obwohl du eigentlich der Firma helfen würdest und häufig auch den beiden Mitgründer helfen würdest, die dann da auch noch mit dabei sind und die das häufig auch. Interessant, aber du willst quasi im Branding nicht derjenige sein, der da Reinmarschiert und sagt, hier wir müssen jetzt das Founding Team erst mal irgendwie korrekt bauen.

22:56 Auf der anderen Seite. Diese Konflikte sind ja schwelend, das Team hat es ja selber schon irgendwie seit Monaten eigentlich. Kapieren die Leute so aber aber dann derjenige zu sein ne und du musst bist dann natürlich auch derjenige der sich drum kümmern muss ne und es ist natürlich geiler einfach sozusagen Geld über den Zaun zu werfen und sich da ab und zu mal n Bob mit den Keks abzuholen und dann zu sagen, komm ich lass das jetzt hier mal laufen.

23:13 Wieviel Prozent der Teams sind die? Haben Konflikte früher oder später über die Laufzeit also. Ich würde sagen, also, also es ist jetzt nicht immer sozusagen, dass sich die Menschen anschreien, aber ein Drittel bis die Hälfte schön. Schätzungsweise bei meinen Themen ist, ich würde sagen über 50%.

23:25 Also ich bin ja noch frühphasiger da wirklich bei Gründung und also die Chance, dass ein, dass ein Company mit der Konstellation 10 Jahre zusammen bleibt, die ist. Unversichert sind wahrscheinlich und es geht ja auch gar nicht immer sozusagen um zwischenmenschliche Konflikte, sondern es geht ja alleine drum ne, weil das ist.

23:39 Du hast ja eben das nächste. Neben diesem Fahrtabhängigkeitsthema ist ja, das nächste ist so das Engpass Prinzip. Du hast ja sozusagen ne das schwächste Glied determiniert die Geschwindigkeit, die Geschwindigkeit des Gesamtsystems und und wenn du und wenn dann einer ne gerade. Also du kannst jetzt sagen, gut, wenn jetzt die Person in der dritten Ebene dann irgendwann ist als Gründer, na ist egal so ne, aber wenn normalerweise ist ja einer der Gründer oder Gründerinnen, die sind ja in jedem und du brauchst ja die 567 Kompetenzbereiche oder Fachbereiche. Die die Performance des des Gesamtsystems Determinieren, die müssen ja alle so halbwegs gleichmäßig Exzellenz zeigen, sonst underperformt das

24:18 Gesamtsystem so und, und das ist eben so n bisschen das Problem und ich glaube da sehr ehrlich drauf hinzuweisen und und dieses Problem dann zu sehen auch anzugehen, ne, weil du hast häufig so als WC, dass du dann so denkst, ja komm. Ist egal. Letztendlich, wir brauchen den 23, Funtry, Turner und und ne und wenn das wenn das Ding jetzt hier durch das schwächste Glied der Kette abgebremst wird, dann ist das halt so. So, ich brauch sowieso nur die 23 Gewinner ne und und und vielleicht hätte eben das Ding auch der Gewinner werden können, wenn man das rechtzeitig erkannt hätte und das ist so. Und auch abgesehen von Eurem Fun Model ist doch einfach gut, wenn ne Firma funktioniert.

24:50 Für die Leute die beteiligt sind und also. Absolut ne so und das das und das darf man eben auch nicht vergessen. Wie wie du schon sagst ne klar du brauchst die Funtry Turner. Aber reputationsmäßig und und so weiter wenn du, wenn du es halt wirklich geschafft hast und und es fühlt sich auch ehrlicherweise super an, so, das ist wieder dieser Potenzialpunkt von vorhin, wenn du merkst, so du hast n Stück weit dazu beigetragen, dass so ne Konstellation ihr das Potenzial erreicht, ne, das mag nicht immer jetzt das Unicorn und Trade Republic artig oder sowas sein, aber das ist einfach ne richtig coole Firma daraus geworden. Ja das ist ja schwer genug ne so und und wenn man sagt so das hat man jetzt irgendwie mit so

25:26 diesen Impuls n Kleinen zumindest. Dass dass das irgendwie dann doch wieder auf den richtigen Pfad ne, der ist vielleicht nicht ganz so steil gewesen, aber der Pfad und du merkst. Also ich hab immer so n paar Frameworks im Kopf ne pfadabhängigkeit irgendwas also so das sind so n paar Themen die einem einfach find ich sehr stark helfen die eigenen Gedanken.

25:43 Zu nicht damit, man kann mehr zerstören, indem man sich entweder zu viel oder zu wenig einmischt, zu wenig bei den Konflikten im Team und zu viel bei den operativen Fragen, wenn es eigentlich OK. Läuft immer. Sich die Frage stellen, What's my right to Play? Ne? Also nicht nur als VC insgesamt, sondern auch als Person in einer bis gewissen Konstellation und einfach mal die Klappe halten, wenn es halt nicht ne oder einfach mal raushalten, weil das ist so das tut, weil du denkst immer so ha, ich bin ja der Investor und ich muss ja jetzt hier irgendwie ne so und so und ich glaube es war ganz lustig mein Sohn du saß mal hinter mir n Tag lang.

26:15 Weil er irgendwie keine Schule hatte. Und da habe ich ein Board Meeting glaube ich war irgendeiner Private Equity Geschichte. Da ging es darum ob irgendwelche Maschinen geleast oder gekauft werden, so wo ich sage so keine Ahnung aber 2 riesen Maschinen ne also mehrere Millionen und und ich habe irgendwie 2 Stunden nichts gesagt und da hat mein Sohn dann gesagt so wirst du dafür eigentlich bezahlt. Sagst du ja und sogar sehr gut.

26:38 Und dann habe ich gesagt, ja, das ist schon, aber es ging halt um ne Frage, wo ich keine Ahnung von habe. Und dann? Da sitzen 3 Menschen, die haben das irgendwie ne, da zählt das auch mit. Das Geld auch zu wissen, was man nicht weiß. Es können Politiker sich was abschneiden, davon haben sie auch nicht jede Frage beantwortet.

26:52 Und ich kann jetzt hier erwachsenenweiterbildung machen und mir das erklären lassen. Ne, so also wie jetzt man das jetzt genau entscheidet, ob das Ding jetzt gekauft wird oder oder geleast oder ich kann einfach sagen, ja das würde mich jetzt interessieren, ne? Aber ist nicht zielführend für. Es hat jetzt 0 Wertbeitrag für die Firma, ja.

27:08 Da können wir ne Zahl 66. Hm welche Art von Investmentfirma bewunderst du insgeheim? Als Founder kann man ja verschiedene Arten von investmentfirmen, du bist jetzt im VC, gerade eben haben wir über Private Equity gesprochen, Unterschiede ist die PS kaufen die Mehrheit, die können im Grunde durchregieren, nur als VC hast eine Minderheit bist Beifahrer, aber es gibt jetzt die verschiedensten Ausprägungen, es gibt Solo GPS, My Modell ist ein Adventure Studio zu machen du investierst in Search Funds und. Leuten, die Mittelständler kaufen. Es gibt Rollups, hast du gerade angesprochen, mehrere Firmen zu kombinieren, wenn du noch mal, wenn du noch mal 25 wärst mit 25, finde ich auch schon geil,

27:51 sagst ich würde, ich würde jetzt eine neue Investmentfirma gründen, wäre das ein VC Fund oder wäre das was anderes? Wahrscheinlich wäre es kein VC Fund, sondern es wäre wahrscheinlich ne. Also wenn ich 25 wäre oder? Und über relativ viel, viel eigenes Geld verfügen würde. Also erstmal würde ich ne Investmentfirma gründen, die wahrscheinlich mit eigenem Geld arbeitet, ja.

28:16 Versus Razon von Limited Partners von LPS. Ja nicht weil das, also wir haben super Partner und so ist alles gut, ne, aber du verkaufst Menschen natürlich eine Strategie. Oder Institutionen. Und darauf sagen die ja, diese Strategie will ich machen, und dann machst du halt auch diese Strategie für 10 Jahre plus, wenn du. Morgen die Erkenntnis hast, vielleicht müssen wir die Strategie anpassen, vielleicht hat sich was geändert, musst du sie erstmal verkaufen, musst du erstmal. Korrekt und closed sind ja alles closed endet Strategien die wir fahren, das heißt, das heißt, du hast letztendlich, der Fonds hat ein Ende und.

28:51 Und bis dahin müssen halt Assets verwertet werden. Ne so und. Schiefern hat ne Laufzeit von 10 Jahren, vielleicht längstens auf 12 oder so genau. Das kannst du. Die Realität ist häufig beim Early Stage Fonds ja 13 bis 15 Jahre ne so, aber es ist es ist nicht so einfach flexibel zu reagieren, das kann man schon irgendwie abstimmen ne also wenn du coole LPS hast so also wir haben glaub ich recht, also wir machen ja relativ, wir sind ja ziemlich unternehmerisch glaub ich ne also was wir alles noch so machen und dann macht der eine ist irgendwie CEO von der Firma und so ne also ich glaub wir haben.

29:21 Oder haben wir dieses operative Modell? Dann haben wir noch Private Equity und so, also wir, wir machen, glaube ich, wir sind, glaube ich, relativ anstrengend für so LPS, dass die immer denken, Boah, Alter, jetzt kommen die schon wieder mit irgendwie einem neuen Konzept und ich deswegen, glaube ich, wir, wir kriegen relativ viel Flexibilität, aber ich hätte gerne noch mehr o.

29:37 K also eigenes Geld. Eigenes Geld, das wird dann keine Laufzeit. Genau weil ich sag dir auch ein ganz wesentlicher Grund ist eben auch wieder pfadabhängigkeit ne pfadabhängigkeit ist ja letztendlich compounding Assets die auf n. Geilen Pfadsitzen die willst du eigentlich compounten lassen? Ne, das ist ja so n public.

29:53 Man nach 13 Jahren verkaufen. Müssen genau why ne so also das ist ja auch so dieses Sequoia tcv Story von vor 345 Jahren ne die. Sich kennt, die Fangen jetzt an, also Evergreen Vehikel zu bauen und sich selber quasi die die Freiheit zu nehmen, die Sachen länger zu halten. Genau, und das ist das ist, glaube ich, sozusagen.

30:09 Und da die Flexibilität, Flexibilität zu haben, auch im Private Equity Bereich. Ehrlicherweise, du siehst zum Beispiel so n 3 I, ich weiß nicht wie ihr die kennt, toller Private Equity fand die einfach, dieses Asset Action hatten. Kennt vielleicht der ein oder andere. Das war ein Monster Asset, also so eine Art t Mu in offline ja und sehr sehr gut, hat super funktioniert und dann hat haben die irgendwie entschieden ich weiß jetzt nicht wer, aber irgendwer hat da entschieden wir gehen raus aus dem pfandmodell wir wir listen 3 i und die Listen haben 3 I gelistet, nicht als sozusagen Management Company was so ein KKR gemacht hat oder CVC die Listen genau geht an die Börse die Listen auch das Asset.

30:48 Was im Wesentlichen also die Listen, auch ihre Assets. Was die Firma, bei der sie beteiligt sind. Was genau was, was im wesentlichen dann Action ist. Also wenn du den 3 I Aktienkurs anguckst, die haben einfach gesagt, wir verabschieden uns aus dem Vormodell, weil wir wüssten gar nicht in was für ein besseres.

31:02 Schmelzen quasi den Manager mit den. Mit mit dem Tag, mit mit den Fonds, ja. Und bringen das gesamte an. Die Börse. Ist ja interessant, also haben, das kann ich noch nicht. Nee genau, na ja, und und das zeigt aber so n bisschen so und und Action hat sich seitdem unfassbar gut entwickelt, das sorgt wieder für andere Probleme, weil dann ist immer die Frage, was ist besser als Action jetzt in dem Fall ne also dann hast du natürlich auch die Hürde für andere Investments wird sehr hoch. So aber grundsätzlich n flexibles Vehikel zu haben, wo du sagst ich kann auch Assets behalten. Ich kann sie auch verkaufen, ich kann sie behalten, ne so aber also, aber ich glaube eben sehr stark dran, dass sie diese unterschiedlichen Themen auch

31:38 befruchten. Also ich glaube du lernst wahnsinnig viel, deswegen mache ich auch privat investiere ich dann irgendwie in Search Funds oder in Emerging Manager oder so oder auch mal in PE Fonds. Jetzt habe ich gerade nen Venture nen nen nen private Dead fond ne so so also du hast. Immer irgendwie du. Du lernst immer was und und ich hab und ich bin mir nicht, also ich würde es nicht glaube ich nicht so machen wie das jetzt sozusagen jetzt die KKRS und ecotés ne die dann jede Asset Klasse mit Monster, Riesen Funds und und so ne und das dann an die Börse das würde ich glaube ich nicht machen so ein kleiner kleiner flexibler ne Drive ist ne super Firma ne weil die sozusagen.

32:15 Bauen n sehr konzentriertes Portfolio, weil das ist ja das das andere Absurde bei uns ist ja ne, du investierst irgendwo, dann arbeitest du 2 Jahre mit den Leuten, aber das ist eigentlich nur dann n gutes Asset, wenn jemand drittes der sich das Ding 2 Wochen angeguckt hat sagt. Ist aufwertet. Ist aufwertet ne, ist ja absurd.

32:31 Also eigentlich könnte man auch sagen, ich arbeite doch hier seit 2 Jahren mit dem Typen, der ist n Granate, es läuft super, aber ich muss. Man kann also eigentlich müsste man ja sagen I'm doubleing down ne der kommt auf gar keinen Fall kommt hier irgendjemand anders rein? Ne so. So, aber das ist halt die VC Gesetze haben ja nicht viel geschrieben, sondern die wurden woanders geschrieben und das finde ich jetzt zum Beispiel eher schwachsinnig. Ne also klar hilft das schon irgendwie sequoria dabei zu haben, ne auch reputationshaltig und so weiter aber für mich jetzt als Investor muss ich ja eigentlich sagen i do as much is I want und das ist zum Beispiel Drive macht das n Stück weit ne finde ich super auch dass die

33:07 dass die Partner dort auch quasi encurged werden zu sagen ich bau auch mal wieder n Asset selbst ne also ich gehe selbst raus. Ich bin selbst bei Firmen involviert. Ich glaube. Schon mal das Modell von von stark Defense? Passt er da gut rein? Passt er gut rein? Ne genau also das. Jetzt diese Firma. Baut diese Firma als CEO, scheint ja auch ganz gut zu funktionieren.

33:27 Hat die Milliardenbewertung was für Loch? Hinterlässt er gerade bei Project A. Was musst du da aufklären? Ein riesiges Loch? Nein, aber das ist ja das Schöne als Partnerschaft. Ich meine, wir sind halt mittlerweile relativ breit aufgestellt, ne und Uwe betreut ja auch die Firmen weiter, er macht gerade jetzt keinen neuen Deals, aber betreut die Firmen weiter, die er vorher hatte. Und es macht uns auf jeden Fall zu einem besseren Investor. Ja, so, und die Frage ist jetzt, wie lange macht er das, aber wie ist das entstanden, genauer Quantum Systems ist ja ne Drohnenfirma für Überwachungsdrohnen, quasi auch sehr erfolgreich, ist aber quasi nicht, unterliegt nicht dem Kriegswaffenkontrollgesetz, ist

34:01 eine sogenannte Dual Use Firma, wollte dann in bewaffnete Systeme reingehen, also Kampfdrohnen. So, das ging nicht, weil wir das nicht konnten. In unser unserem Fonds Regime HV glaube ich auch nicht und irgendwie DTCP also hier Tele Deutschland kommt auch nicht. Früher. Die Fonds durften alle nicht in Waffen investieren, die Welt hat sich gedreht, heute können die das zum Großteil. Ja, aber nicht die bestehenden Fonds. Ne, weil da müsstest du das LPA ändern, da steht immer noch drin, keine Waffen, kein Alkohol, keine Drogen, kein nix, ne so genau und deswegen ginge das gar nicht. Ja selbst wenn du es wolltest und sogar selbst zum Teil wenn die also man könnte das schon ändern, aber dann müsstest du sozusagen.

34:34 Müssen wir alle anrufen und alle zu ja. Nicht nur anrufen, sondern die müssen auch alles bestimmen. So und und einige. Einige haben dann wieder eigene Mandate, ne, das heißt, selbst wenn die handelnden Personen das. Also ging es bei denen. Und dann wurde es aus, wurde es quasi, gab es ne Neugründung von von stark, die dann eben das gemacht hat und das hat dann eben Uwe, hat gesagt man. Kann es mit einem neuen Fond finanzieren. Und genau, wir sind dann jetzt, weil wir dann dann irgendwann ne Defense Facility hatten, sind wir dann dort, die dann wiederum in bewaffnete Systeme investieren kann. Da sind wir auch gerade dabei das noch weiter auszubauen. Und die hat dann da mitinvestiert so und also insofern und und ich finde es

35:11 gut, ne, du hast natürlich, aber das ist Messi, das muss man natürlich sagen, also LPS sozusagen, du musst dann, du musst dann schon sehr vertrauensvolles Verhältnis haben, und weil natürlich hast du dann einen Interessenkonflikt, und wer zahlt jetzt das Gehalt von Uwe und viel Zeit und so weiter ne so, aber es ist natürlich, wenn du, wenn du damit verantwortungsvoll umgehst.

35:29 Macht es dich natürlich zu einer zu einer zu einer sehr, sehr guten leistungsfähigen Organisation, ne, weil die Sammeln. Glaub ich auch, weil am Ende musst du auch sagen, ich mein du hast unternehmerisch da viel selber mit aufgebaut und gesehen wie diese Firmen funktionieren. 3 Viertel der WCS haben Banking Background und haben selber nicht ne Firma gebaut, ergo alles was man da an Erfahrungen sammelt macht ja auch die Investmentfirma besser.

35:49 Wäre auch meine These ne, deswegen wäre das glaube ich sozusagen also ne unternehmerisch geführte Investmentfirma mit einem ziemlich flexiblen Mandat, ne und eben vor allen Dingen auch der Möglichkeit Assets zu halten. Also man sagt ja da im wie C Bullshit Bingo, Deutsch spricht man von einer Evergreen Struktur ne und die halt ne Evergreen Struktur hat und und und da dadurch eben flexibel ist auch Assets länger zu halten.

36:12 Ich glaube, ich würde auch weiterhin sozusagen so diesen diese Value Creation sehe ich auch weiterhin als als sinnvoll an, also dass du wirklich auch operativen Support leisten. Kannst wie ihr das Macht, also wenn ihr das macht, worden Operational VC. Ihr habt Leute die können online Marketing, die können programmieren, die können designen, die helfen denen Firmen.

36:28 Sind wir so n bisschen von Weg das so im Zentrum des des Modells das. Ist jetzt ausgegründet, quasi das eigene Branding. A Eleven heißt das. Genau und arbeiten auch extern ne und manche Firmen brauchen das, manche brauchen das nicht, wir nutzen es auch relativ viel im Private Equity Kontext, da ist das sehr hilfreich ne so.

36:42 Venture Kontext man muss also, man muss immer, aber ich glaub sozusagen, das kannst du auch theoretisch natürlich n Stück weit mit Freelancern machen, aber ich glaub so diese Fähigkeit zu haben Exzellenz im in der Execution zu unterstützen und zu erkennen ne überhaupt erstmal was ist eigentlich exzellent, das ist schon ganz einfach und und dann dabei zu unterstützen diese zu erreichen in der Breite.

37:04 Das ist glaube ich schon total hilfreich. Und manche Gründer kriegen das auch alleine hin, die brauchen das nicht, ne. Also Trade Republic braucht jetzt nicht unsere Hilfe um exzellente Arbeit zu leisten, das ist so, aber am Anfang hat es wahrscheinlich schon geholfen. Ja und und viele Private Equity Firmen oder Portfoliofirmen in dem Bereich, da hilft es auch weil die natürlich auch an Locations sitzen wie jetzt Fürth oder Fulda oder so ne wo jetzt vielleicht.

37:28 Talenten aus Berlin, die einfach schon viel mehr gesehen haben, als es in Fulda gibt. Ganz. Genau. Genau ja find ich gut, ich mach was ähnliches mit mit mit Jetpack ist ja quasi mein Modell 45 Investments pro Jahr zu machen, Firmen von 0 anzustoßen, nur eigenes Geld ist ein Partner und ich und wir sind sehr involviert was was soll ich anders machen, was was gibst du mir mit? Ja, was heißt, was sollst du anders machen? Ich.

37:50 Glaube es sind auch viele Incubations gesehen und ihr macht es ja nicht mehr. Also kommt ja so n bisschen aus dieser und viele machen es über die Zeit nicht mehr das. Thema ist natürlich, wir sind halt jetzt mittlerweile in einem EUM Model. Heißt Assets undermanagement so. Je mehr ihr verwaltet, desto mehr Management.

38:02 Viel kriegt man auch, muss man auch verstehen bei BCS, so ihr kriegt 2% von dem was ihr da verwaltet. Korrekt? Also wir sind jetzt nicht. Aber auch da gibt es wieder Unterscheidungen. Also ich sag mal jetzt mal NKKA oder ne Partners Group, die sind jetzt im EUM gathering game ne die brauchen ne hinreichende Performance um die LPS zufriedenzustellen, aber die haben jetzt auch nicht mehr sozusagen die wenn Du jetzt NLP bist, der 25% Rendite haben will, dann investierst du nicht in den KKA North America buy Outfund der 20 Milliarden groß ist, weil da ist es natürlich wahnsinnig schwer auf diese Geldmenge das ne sondern da willst du ne sehr solide private Market Rendite. Aber eben nicht mehr den

38:37 Outleiher. Dann ne so und und wir sind schon noch sozusagen im im Spektrum der EOM Based Business Models sind wir sicherlich nicht beim auf dem EUM gatherer Spektrum, sondern wir wir machen die Fonds oder die Vehikel noch klein genug, ja. Hoffen wir zumindest, dass sie noch ausreichenden IRA und ne sehr solide Verzinsung.

38:58 Genau weil eigentlich ist es letztendlich schon so, dass kleinere Fonds tendenziell natürlich leichter zu zu höheren Multiples geführt werden können. Das ist ist ja ist ja so, das ist Public Market auch so, private Market auch so, private Market ist die. Ist die Grenze relativ klein und im Venture, ist die natürlich noch kleiner als im Private Equity. Ne, also NN Private Equity Fund der 500000000 groß ist, ist eher klein, ne so und n Venture Fond der 500000000 groß ist. Groß ist eher groß, ist wahrscheinlich zu groß genau und und das ist eben und das wäre sozusagen auch so n bisschen mein also und und.

39:32 Eine Strategie zu haben oder Strategien zu haben, die auch etwas mehr Eom sinnvoll vertragen können, hilft schon ne warum? Weil es dir natürlich einfach hilft, deine Fixkosten zu decken und. Wenn ist das mein Problem. Ich habe keine Management viel, wir verwalten da Geld, ich mache die ganze Zeit Überweisungen, das Geld ist weg, ja und wenn es gut läuft, können wir irgendwann in der Folgerunde mal ein Secondary machen und Geld zurückkriegen aber. Und was natürlich schon auch noch mal ein Werthebel ist. Und den heben wir im WC ja gar nicht und das ist, deswegen arbeite ich so gerne.

40:01 Ja, auch im Private Equity Umfeld. Ne, du kannst halt auch mit sehr vielen anderen Methoden als mit operativen Guten auch operativ gutem Geschäft Wert generieren. Ja, Finanzierungsstruktur zum Beispiel ist etwas was im VC Kontext relativ unterbelichtet ist. Ne, also wie arbeite ich mit Fremdkapital?

40:18 Ne so. Weil die meisten der Firmen nicht bankable sind, weil die wenig Historie haben, keine Assets, keine Maschinen. Trade Republic hat keine Maschinen im Büro stehen und in der Regel haben die ne Burn Rate und deswegen also. Trade Bank sind zum Glück nicht mehr ne, aber aber. Aber genau, aber vom Grundsatz her ist es so und es gibt halt so viele Werthebel, die du, die du natürlich auch wenn du schlaue Menschen hast, die sich auch über solche Themen Gedanken machen, dann eben auch noch ziehen kannst. Und die kannst du dir eben erst leisten, wenn du halt ne gewisse EOM Menge hast.

40:43 So und VC ist tendenziell ne relativ ineffiziente Asset Klasse, also nicht schlecht, das will ich gar nicht sagen, aber ineffizient, weil natürlich der Aufwand pro Euro, den du investieren kannst ist relativ hoch, ne. Also wenn du jetzt n public market hedgefund anguckst. Da entsteht natürlich. N weniger Aufwand, deutlich mehr Geld. Viel mehr Geld bewegen ne so und es gibt ja n Grund warum sozusagen die die die die Bezahlung ne die durchschnittliche Bezahlung von Investment Professionals ist ja Hedgefonds ganz oben private Equity Large Cap kommt dann private Equity ne so und BC ist ja relativ. Relativ weit unten ne.

41:21 Also klar, wenn du jetzt bei Sequoia irgendwie seit 30 Jahren dabei bist, dann. Geht es jetzt auch sehr gut. Und auch uns geht es ja gut, aber trotzdem muss man natürlich anerkennen. Dass die die absolute Wertgenerierung. Höher, je mehr du Verwaltest und Tendenz deswegen drauf zurückzukommen. Incubations sagst du ist alles schön und gut und kann n hohen Multiple generieren, aber ist immer n sehr kleines Game weil du kannst auf diese Weise ich mein ich kann 45 Firmen pro Jahr machen ich investiere ein paar 100000 ich könnte da vielleicht auch ne Millionen investieren pro Firma aber mehr wäre wahrscheinlich schon wieder schädlich ergo was ich mach skaliert nicht. Ja, was heißt du kannst.

41:55 Dich auch nicht, aber. Genau das kann ja ne sehr bewusste Entscheidung sein. Ne, so dass das. Genauso zu machen, weil du gar keinen Bock auf die Infrastruktur hast und so weiter nur wenn du jetzt sozusagen mal aus der Helikopterperspektive drauf guckst und sagst, was jetzt gut, schlecht, ineffizient und so was heißt gut, schlecht, also da geht es gar nicht gut schlecht, sondern ich würde es eher als passend oder unpassend, also ich bin ja auch sehr froh, ich freue mich jeden Tag, dass ich im BC Bereich bin, weil es auch ne du bist an neuen Themen dran und so Large Cape Private Equities n completely different game, also auch was was sozusagen die Leute, mit denen du zu tun hast.

42:27 Und Quant Hedge müsste mehr n. Anzug tragen als in deinem aktuellen. Und das ist jetzt nicht das Schlimmste. Ne so und Quant Hedgefonds ist. Also ich arbeite ja gerne mit mit Menschen und mit den Gründern und so weiter und n Quant Hedgefonds, da musst du jetzt niemanden sehen ne also zumindest jetzt kein Unternehmer. Um um sehr gute Renditen zu erzielen. Insofern, das ist glaub ich auch ne Persönlichkeit. Insofern kann muss man das glaub ich sehr individuell für sich beantworten.

42:50 Nur es ist wie immer im Leben ne, man sollte halt einfach nur ne bewusste Entscheidung treffen so und ich würde jetzt auf gar keinen Fall tauschen wollen, nur wenn ich jetzt die Möglichkeit hätte mir das noch mal neu zu bauen und mit einer anderen finanziellen Startbasis da reinzugehen, würde ich es wahrscheinlich n ticken anders bauen.

43:07 Kleiner, länger, wenig Abhängigkeiten. Korrekt. Also eher wie n sehr unternehmerisch geführtes Family Office. Ne und das sind wahrscheinlich so die Vorbilder, die. Wie ich am coolsten finde. Wo? Würdest du dein eigenes Geld am liebsten investieren, wenn du überall rein kämmst kannst ja auch nicht immer überall investieren, aber was wäre das eine Ding, wo du sagst, so du investierst jetzt eine Millionen in eine Struktur?

43:25 Ja, wahrscheinlich in den ein oder anderen Hedgefonds einfach mal besser zu lernen, wie das geht. So ein Renaissance Capital oder sowas. Ja, aber da geht es wirklich für mich auch ums lernen, ne also irressant und. Und und was ich zum Beispiel auch n Iconic ist irgendwie ne ganz coole Struktur, ne, also das ist so so n Multi Family Office sehr unternehmerisch private Markets Focus Multi Family Office N Sequoia Heritage ist sicherlich n ganz cooles Ding, ne die sozusagen angedockt sind als Sequoia. Es gibt hier in in in Europa gibt es Perpetual die sehr spannend sind, das ist n Multi Family Office aus der kommt aus der Rolex Familie die wieder n ganz anderen Ansatz haben aber auch sehr private Markets.

44:03 Lastig. Also es gibt ne Reihe von Spielern finde ich die sehr spannende Dinge machen. Parthers Group macht sehr spannende Dinge ja so also aus der Schweiz machen, genau machen Private Equity ja mittlerweile sehr viel andere Dinge ne also und das ist glaube ich sozusagen das Spannende was glaube ich vielen Leuten gar nicht so klar ist. Mir war es zumindest nicht so klar, dass auch Investmentfirmen oder Strukturen.

44:26 In sich unternehmerische Projekte sind ne so und sehr unterschiedliche Ausprägungen haben. Genau und dafür habe ich so eine eine, eine gewisse Leidenschaft entwickelt, mich damit auseinanderzusetzen, was ich vorher jetzt nicht gedacht hätte, ne, weil man der immer so denkt, das Spannende sind jetzt irgendwelche Startups, ist auch Startups an sich sind auch spannend, aber es gibt eben auch jenseits dieser Startup Welt gibt es halt spannende unternehmerische Ansätze. Und und eben auch in diesen Investmentstrukturen. Ne also zu verstehen, was listet NKKA da, was listet n ecote da was ist der Unterschied zwischen den beiden ne so warum Listen die überhaupt, wie machen die denn eigentlich noch n generationenübergang ja so

45:02 machen die überhaupt noch n generationenübergang. Also das ist ja so im Venture Bereich ganz spannend ne wie da ne n sequoia hat glaub ich 34 mal schon das komplette Management einmal einfach altersbedingt und eigentlich ja jede Firma Excel und so weiter die die größer sind gab es n Generationenübergang. Deutschland wird auch mittlerweile Early Börse n Paar Mal gemacht.

45:19 Earlybird hat es jetzt hat es jetzt gemacht, auch ne und NHV hat es gemacht. So und und und macht das dann KKR eigentlich noch ne oder geht das noch wenn sowas an der Börse ist, dann hast Du n Henry Graves dem Gott glaub ich nur noch 50 oder 60. Geht dann überhaupt noch, wenn sowas dann mehrere Milliarden oder Dutzende mit Milliarden an der Börse wert ist? So also und da und sich damit auseinanderzusetzen ist schon ein Thema, das finde ich irgendwie ganz cool, ohne dass ich jetzt immer sagen würde, da geht es mir gar nicht immer nur um die maximale Rendite, sondern einfach auch um die elegante, ne, also genauso.

45:50 Wie elegantes Modell ist ne. Elegantes Modell ist, weil ich finde, genauso wie es elegante technische Strukturen gibt. Es gibt elegante. Prozesslösungen es gibt elegante IT Strukturen, es gibt aber eben auch sehr elegante und das ist so n bisschen vielleicht auch. War auch wieder so n Theme für mich ne ich versuch eigentlich immer exzellente elegante Lösungen zu finden, die aber in sich systematisch funktionieren und die Halt überhaupt mal zu erkennen ne und das ist finde ich ist auch konzeptionell total spannend und intellektuell total spannend sich damit irgendwie auseinanderzusetzen.

46:22 Weil du da einfach sehr, sehr viel auch wieder lernen kannst. Ja, so und und es gibt wie gesagt noch mal so ne Welt Hedgefonds ne wo er sehr viel wo ich gar nichts mit zu tun hab bisher, deswegen wär das sicherlich schon noch mal so ne Welt wo ich jetzt vermögensmäßig jetzt nicht relevant genug bin um da irgendwie aktiv mitzuspielen, aber.

46:40 Einfach zu verstehen, wie das gemacht wird. Ja, so und und wie die eigentlich über Themen nachdenken, weil ich glaube, das hilft einem wieder wahnsinnig viel, auch für die eigenen Strukturentscheidungen, die man irgendwie in seinem kleinen Kindergarten Setup da irgendwie trifft im Verhältnis. Ich mein n Startup vorne lernt von anderen Startup vorne und auch wenn die in einer anderen Branche sind, die besten Learnings hatte ich immer von Leuten die in einer ähnlichen Phase waren oder was anderes gemacht haben und und da die Ideen zu klauen war für mich immer gut. Zeig mir doch mal.

47:07 Ne Zahl 1. 1. Wo in deiner Karriere hättest du es besser wissen müssen? Es macht wirklich einen Unterschied, ob ihr Founder Mode auf eurer Podcast Plattform bewertet, jede Bewertung hilft uns weiter ausgespielt zu werden und dann können wir noch krassere Gäste einladen, also drück kurz Pause, gebt mir Bewertung ab, dauert 2 Sekunden, hilft uns enorm viel Spaß wo in deiner Karriere hättest du es besser wissen müssen? Ich glaube, so eine richtig harte Karriere Fehlentscheidung habe ich eigentlich nicht getroffen. Ich habe 23 Investment Entscheidungen getroffen, die ich anders hätte treffen müssen.

47:55 Im Nachhinein oder wusstest du es damals? Eigentlich hätte man das sehen können, an was ich habe in Bereiche investiert, auch so ein bisschen aus Neugierde. Wo ich 0000,0 Ahnung hatte das. Ist natürlich die Kehrseite von Neugier. Das treibt dann auch in Bereichen, die wir. Genau machen aber aber, wo man sagt, so da, da waren sozusagen so viele Risikofaktoren im Spiel, also das war in einem Land, von dem ich keine Ahnung hatte, in einer Industrie, in der, von der ich keine Ahnung hatte, wo auch eigentlich, klar. War kanntest du die Leute?

48:27 Ich. Kannte die Leute, die aber ähnlich aus einem ähnlichen Motiv wie ich an diese Konstellation gekommen waren. Ne, also jetzt auch eigentlich keine Ahnung hatten. Und auch keine Beurteilungskompetenz hatten. Und ich glaub man kann sich schon mit anderen Leuten zusammentun, die mehr Ahnung haben von irgendwas. Das mach ich zum Beispiel im Immobilienbereich mach ich das so und dann arbeite ich mit Leuten zusammen, die sehr viel Ahnung davon haben, die Ergänz ich wiederum n bisschen Eigenkapital und ne so und und so sind wir sind alle Interessen allein, das kann man glaub ich machen, das ist völlig OK, aber diese Leute haben Beurteilungskompetenz in diesem Bereich und wenn du dich an

48:59 jemand anders dranhängst, der auch mit kindlicher Begeisterung in eine Konstellation reinrutscht, wo er auch keine Beurteilungskompetenz hast. Zwar sich schlau ist, aber primär schlau und neugierig. Dann kann es gehen, aber es hat auch einen gewissen Lotterie Charakter. Und das muss man sagen, ist einfach Schwachsinn.

49:12 Ne so und das das wäre wahrscheinlich und die anderen Dinge die die sicherlich wo ich falsch abgebogen bin und ich glaub das ist so, da muss ich mich wirklich immer wieder zu zwingen, ich glaub mein mein größtes Problem ist, ich bin ein relativ konfliktscheuer Mensch und. Wenn man das weiß für sich ne muss man glaube ich und ich habe n paar Dinge zu lange laufen lassen, eigentlich aus Konfliktscheu. Was war der größte Konflikt, den du trotzdem austragen musstest? Ach.

49:45 Ja, also sicherlich sowas, wieso ne Trennung von Rocket? Ne, das war natürlich schon dann. Sitzt das Selbstbewusstsein auf jeden Fall auf der anderen Seite vom Tisch? Und, und ich glaube sozusagen, mein Learning war so n bisschen. Wenn man weiß, dass man dieses Thema hat, ne, also dass man sozusagen konfliktscheue oder oder sozusagen jetzt nicht unbedingt, es gibt ja Menschen, die haben Spaß an Konflikten, ich nicht so, sich dann wirklich zu zwingen und zu sagen, es wird nicht besser, du.

50:20 Du musst die Dinge klären und ich krieg kann. Das geht dann auch. Ne, ich muss mich halt nur echt total gut vorbereiten, ne auf solche Gespräche und so weiter dann geht das auch ne also auch so. Support Systeme außen rum bauen jemand haben mit dem man das Durchspielt. Genau. Und da sich einfach gut drauf vorbereiten, ne mit jemandem genau der Konfliktbereiter ist da mehr Erfahrung und dann dann kriegt man das auch hin, aber eben der dieser Situation von dieser Situation nicht weglaufen und das habe ich so. 2.

50:47 Was heißt weglaufen aber? Das so zu verzögern, bis es dann eben wirklich nicht mehr geht, ne so und das waren glaube ich schon so die Dinge wo ich so an den 23 stellen in meiner Karriere, wo ich jetzt wirklich sagte, Ah, das war jetzt mal keine Glanzleistung von von dir, also ohne dass ich jetzt da ins Detail gehen will, aber da habe ich 23 mal so gedacht im Nachhinein, boah. Man weiß es eigentlich schon.

51:08 Das weiß es eigentlich, da muss ich jetzt was machen, und zwar grundlegend und. Und das halt einfach zu lange Rausgezögert und das hat viel mehr kaputt gemacht. Dann letztendlich als das sachlich gerechtfertigt gewesen wäre, und zwar nur aufgrund meiner Konfliktscheue und das weiß man rational ne aber dann. Ist das so schwer das?

51:28 Dann aber dann zu sagen, so, ich weiß das so ist die Situation Montag wird dieses Gespräch jetzt angebahnt, Mittwoch wird es geführt, ne und ich bereite mich über das Wochenende darauf vor, wie das jetzt genau ablaufen wird und so weiter. Und ich glaub, das kann ich jedem nur raten. Ich kenn ja, deswegen hab ich immer Verständnis, ich erkenne ja Menschen die das gleiche Problem haben, ne ne sozusagen aus aus einer falschen Harmoniebedürftigkeit sozusagen die Probleme dann nicht letztendlich durchzuziehen ne und ich lös das Problem so n Stück weit indem ich auch Partner habe die deutlich konfliktbereicher sind als ich.

52:04 Aber eben auch, sich dann wirklich selbst zu zwingen, ne. Und ich glaube sozusagen das das muss man schon auch von sich selbst erwarten und dann ne sonst. Nicht sich die Hilfe zu holen. Ich mein kofaune Konflikte haben wir drüber gesprochen, schwelen auch und und vorne die Konflikte mal genau das Zuhören sagen so ah ja, vielleicht soll ich da mal reingehen und. Sich da jemand von außen zu holen, es kann der VC sein, so der auch Interesse hat, muss nicht der VC sein, kann n externer.

52:26 Coach sein kann n Angel sein, so beide. Von da sein. Wichtig ist halt, dass es ne Person ist, zu der beide Parteien vertrauen haben. Ne und da haben wir ja super Erfahrungen gemacht. Also auch wir haben ja immer mal wieder so Trennungssituationen, klar, auch als Partnerschaft hast du ja häufig trennungssituationen, nicht nur n privatens auch so.

52:40 Und ich arbeite eigentlich immer mittlerweile mit so einer Art Moderator, der beide Personen vertrauen und und ich glaube sozusagen diesen Situationen nicht aus dem Weg zu gehen, ist, ganz systematisch drauf zu gucken, möglichst emotionslos so, das ist eigentlich so und da, das hab ich n paar mal nicht nicht gut hingekriegt in meinem Leben und das war, das war immer Scheiße eigentlich. Der Cardit, der hat mir ne Zahl.

53:02 7 hatten wir schon 345 gibt's noch. 33 mal wo? 3. So. Oh, verändert es deine Persönlichkeit, wenn du jeden Tag über Menschen richtest? Du entscheidest, wer Geld kriegt, wer kein Geld kriegt. Was macht das mit dir als Person? Meine Schwester ist Richterin, die ist am Bodensee und ist im Gerichtssaal und entscheidet drüber, ob jemand da irgendwie 100000 Strafe zahlen muss oder nicht, du bist quasi das Gegenteil, du entscheidest ob jemand. Ja, meine Frau ist lustigerweise auch. Richterin Ja, okay sagen wir.

53:34 Deine Frau entscheidet über die über die 5000000€ Strafe, du entscheidest über den 5000000 Check den der Frauen da kriegt. Was macht das mit dir als Person? Hab ich mir ehrlicherweise noch nie so richtig Gedanken drüber gemacht. Das ist gut, dass wir diese Fragen haben, die dir noch nie gestellt haben, nicht.

53:51 Weil ich glaube, also, man muss ja fairerweise sagen, die. Die Entscheidung, die wir treffen, und das ist glaube ich, der Riesen Unterschied auch zu einem Gerichtssaal, wo dann ja auch zum Teil entschieden wird. Über kommt die Person jetzt in Knast oder so ne, weil das ist ja wirklich jetzt mal life changing ne, also ich weiß nicht wer von euch mal so eine Justizvollzugsanstalt besucht hat, aber That's Life changing ne also alleine finde ich sozusagen zu sehen ja aber gut, das wollen wir ja gar nicht rein in das Thema, Wir verändern glaube ich im Negativen nicht. Das Leben von diesen Leuten, sondern die Leute, die zu uns kommen und gerne Geld hätten, haben in der Regel sind wir nicht die Einzigen, die denen

54:29 wahrscheinlich Geld geben werden. Das heißt, die meisten Teams, mit denen wir da irgendwie enger interagieren, die werden tendenziell zumindest. Früh Geld kriegen, da ist die Frage, ob sie in der späteren Phase Geld kriegen, dann noch mal und so weiter aber so mal. Die allermeisten Teams, glaube ich, also müsste man eigentlich mal auswerten, wie viele von. Interessant also.

54:47 Viele von denen. Sagen wir, es gibt diese Teams, die Kriegen auf jeden Fall Geld, sei es von euch oder von irgendeinem anderen. Die gehen zu Early Bird HV, Wem auch immer und? Da kriegen Sie selber da gibt. Irgendjemand mit den die machen. Es gibt die Teams, die kriegen nie Geld, egal wo sie hingehen, weil das Modell einfach nicht passt. So und Venture Capital nicht für diese Firma geeignet ist und. Und dann gibt es die Founder in der Mitte, wo es n Unterschied macht, ob einer dran glaubt und diesen Leap of Faith macht oder nicht.

55:09 Ja, also davon haben wir glaub ich nicht so viele ehrlicherweise. Das heißt, niemand von denen fällt jetzt wirklich in n Loch, also die fallen vielleicht in ein emotionales Loch, aber das sind ja alles hochqualifizierte Menschen in der einen oder anderen Weise, das heißt also, existenziell ist das eigentlich für die allerwenigsten.

55:25 Da wird die können vielleicht ihren Traum nicht verwirklichen, jetzt diesen, den sie haben, aber dann kommt da halt ein anderer Traum. Also das ist so, da bin ich, glaube ich, auch mittlerweile so, dass ich so denke, ich habe mittlerweile auch, ob ich jetzt Gottvertrauen habe, wo auch immer, also irgendeine Instanz, ich weiß halt irgendwie, es geht halt immer eigentlich irgendwie immer weiter so, ja also.

55:44 Trotzdem hast du in gewisser Weise macht jetzt deine Frau halt auch macht. Bei dir ist ein bisschen anders, was macht das mit einem? Also so habe ich da eigentlich nie drüber nachgedacht. Ehrlicherweise, weil das für mich jetzt weniger so ist. Ich weiß, weil weil so dieses ich habe macht drüber. Es gibt eine Pfadabhängigkeit und du bestimmst ein Stück weit auch den Pfad.

56:02 Ja, aber ich glaube ich. Ich glaube eher dran, diese guter, diese Gründer, die meisten, mit denen wir da zu tun haben, die sind auf dem Pfad und wir dürfen halt vielleicht mitmachen oder nicht, weißt du so, also ich sehe das eher so. Auf den Bus einsteigen. Wir dürfen halt haben halt vielleicht hinten einen Platz im Bus oder wir haben den Platz halt nicht so, aber deren Bus fährt so.

56:21 Also das ist eigentlich. Zumindest meine meine bisherige Sichtweise. Also weil ich finde, so dieses ich habe macht impliziert ja auch so n bisschen, ich habe macht über jemanden und so hab ich das eigentlich bisher nicht empfunden, sondern ich hab eigentlich so die Leute, mit denen wir kommen, sind wir eigentlich eher sozusagen auf Augenhöhe, wahrscheinlich bei den sozusagen Teams ne, bei vielen Teams bist du ja sogar eher quasi in der in der in der Position des des Bittstellers will ich ist vielleicht n bisschen viel. Aber ist ja schon so, dass jetzt bei vielen Konstellationen, die spannend sind, da gibt es, die haben 4567 alternativen, ne so und da da, da ist es eigentlich eher so, dass die Gründer in der Machtposition sind, wer denn da

57:04 in den Bus einsteigt so. Das Verrückte in Venture Capital Wer 99% so, du schaust dir 4000 Deals pro Jahr an. Du investierst vielleicht in weiß ich nicht 10 und also 99,8. Da sagst du ab und diese Founder fühlen sich natürlich mehr in der Bittsteller Position als du. Aber diese 0,1% wo du rein willst, da dreht sich das Blatt. Da dreht sich das.

57:24 Ich glaube, die ich glaube, dann im Verlauf wird es dann eher spannend, also sozusagen da, dann ändert sich also klar, wenn du jetzt auf dem Create Republic projectory bist oder Quantum Systems, dann ist der Bleib der Gründer in der Machtposition, ne der, der ein erfolgreicher Gründer hat, ja quasi messianischen Status, ja bis er dann halt nicht mehr erfolgreich ist, sozusagen aber ein ein erfolgreicher Gründer ist.

57:46 Hat messianischen Status. Das ist schon so ne, also wird. Eingeladen in das Champions League Finale. Absolut, absolut und und und. Es ändert kann sich jäh ändern. Ne wenn man wenn man halt diesen Pfad des Erfolgs verlässt. Du siehst doch das auf dem Podcast schon. Genau so aber die, die wo wir macht haben, sage ich jetzt mal und dann auch wieder Verantwortung ist eben genau bei diesen Zwischenfinanzierungsthemen ne wo du sagst die Firma läuft gut ab.

58:11 Aber nicht super, weil wenn die Firma Scheiße läuft, dann ist auch alles klar, ne, dann gibt es auch keine, sondern die, also sozusagen die haben jetzt so 23 Pivots gemacht und das sieht ganz OK aus, dass das eine jetzt funktioniert so dann dann hast du quasi macht gerade als lead Investor ne, weil du dann ja sagst so wenn ich es nicht mache.

58:31 Dann wird es nicht. Ne, also man muss jetzt nicht regeln. Ich würd es ich es wird vielleicht nicht alles von mir kommen müssen, aber wenn ich jetzt nicht n signifikanten Beitrag leiste als Lead Investor aus der Seed Runde und es ist ne schwierige Series a und ich mach nichts, dann weiß ich eigentlich die Company ist tot ne so das ist ja dann in dem Sinne ich glaub da entstehen diese Situationen und und ja das ist da das ist glaub ich die Situation wo wo das glaub ich eher zutrifft und und da.

59:00 Das versuche ich eigentlich so zu regeln für mich, dass ich eigentlich versuche, mit dem Gründerteam auf eine gemeinsame Ebene zu kommen. Macht das hier eigentlich Sinn, was wir hier gerade veranstalten oder nicht auch so ein bisschen aus diesem Learning von vorhin? Aus der Lebenszeit heraus, aus der Frage Leben macht es denn für dich Sinn, lieber Founder?

59:15 Macht es für dich Sinn? Ne? Das hört sich jetzt immer so ein bisschen an, ne so, ich trenne mich jetzt von dir, also im privaten und ich glaube es ist viel. Viel besser für dich, weil ich bin schlecht für dich. Ne, das ist auch schwierig, das hat so n bisschen so diesen Charakter, deswegen muss man da wirklich aufpassen, dass es wirklich ehrlich ist.

59:31 Ne, weil es ist ja so ne, ich bin du bist n viel besserer Mensch als ich, deswegen glaube ich wäre es besser für dich, wenn wir uns jetzt hier an diesem Zeitpunkt trennen ne, das ist ja so also ne und und du denkst so und das hat ja so n bisschen so diesen Charakter, deswegen ist es glaube ich total wichtig und das gelingt dir nicht mit jedem Gründer ne ich versuche ja mit jedem Gründer jeder Gründerin auf ne Ebene zu kommen und sagst so du hast wirklich n.

59:52 Offenes Austauschverhältnis also, die weiß die Person weiß, die muss mir nichts vorspielen. Ich muss dir aber auch nichts vorspielen der Person, sondern du kommst eben wirklich, versuchst zu einer gemeinsamen Einschätzung zu kommen, aber das ist natürlich wahnsinnig schwer, weil du natürlich als Gründer oder Gründerin, du hast natürlich immer so n bisschen den Anreiz und die Tendenz hast, dein Baby weißt du, für mich ist das eine Portfoliofirma. Für die Frauen ist es sein Leben, ist es sein. Leben für in dem Moment ne und selbst wenn die Person vielleicht irgendwo realisiert, vielleicht sollte mein Leben etwas anders verlaufen, sinnvoll, ich sollte auf. Anderen Firma sitzen ist natürlich trotzdem. Schwer, du weißt es ja auch

1:00:25 nicht. Ich meine, ist ja auch die schwerste Frage von Fauna, wenn zugehört ist. Klar, wenn es richtig Scheiße läuft ist auch klar, aber viele sind in dieser Zwischenphase wo du sagst ich Pferd tot, ist es nicht tot, ich weiß es nicht, kann ich noch mal. Und was wäre ein anderes Pferd? Ne und du, wenn du natürlich den Tal, wenn du natürlich total im Tunnel bist und versuchst dein Pferd da wieder aus dem aus dem Graben.

1:00:42 Rauszukommen. Du weißt, dass du dich durchgraben. Durchkämpfen. Musst genau dann, dann denkst du, so scheiße kann ich das ne so und und ich glaube und und da. Bin ich da? Spürst du dann eher diese Verantwortung und ich versuch es eher zu regeln, eben über diesen gemeinsamen. Aber das ist natürlich wahnsinnig schwer und mit einigen Gründern kommst du auch gar nicht auf diese Ebene und das find ich auch mal ganz spannend, weil es gibt ja Menschen, die sind misstrauisch.

1:01:01 Also ich bin so n Typ, ich bin ich vertraue ne also ich vertraue bis mir jemand hart beweist, dass ich der Person nicht vertrauen kann, ne dann kann man kann man das immer noch ändern, aber bis dahin arbeite ich mit Vertrauensvorschuss und und es gibt halt Menschen, das ist bin ich mittlerweile fest von überzeugt, dass einfach eine Persönlichkeitseigenschaft.

1:01:21 Dass sie weniger Vertrauensfrisches geben. Dass sie weniger, dass sie einfach sich schwerer damit tun, anderen zu vertrauen. Da kann aus der Kindheit kommen, das kann aber auch Persönlichkeit sein, Whatever it is ne, aber die Menschen werden mit dir nie auf diese Ebene kommen, dass du zu diesem zu einer wirklich authentischen.

1:01:36 Austausch auf Augenhöhe kommst um diese Frage zu klären. Und dann hast du natürlich die Verantwortung, aber das das ist dann eben so. Aber ich mein das ne, dafür wirst du ja auch das That's for you get management fee ne to take these decisions ja so und die die musst du dann eben auch, musst du dann eben auch treffen und sagen wir, das ist ja auch die Definition einer Führungskraft, sag ich jetzt mal ne zu sagen, ja ich muss mich jetzt eben entscheiden und und und das das Schöne ist ob ich hab weiß nicht ob ich schizophren bin aber ich hab. Ich kann solche Entscheidungen dann auch hinter mir erlassen. Also ich bin relativ gut drin, abzuhaken, negative Dinge auch auszublenden und abzuhaken.

1:02:13 OK, ja und Erfahrung, das kommt dann immer mal wieder so hoch, dann denkt man immer noch so an so einschneidende Erlebnisse wie bei diesen Themen, wo ich weiß, Scheiße, da war ich, da hat mich meine Konfliktscheue in so ne ne, das sind so Situationen, das kann 1415 Jahre her sein, das kommt dann wieder hoch, wo du einfach weißt, das war Kacke, das hast du einfach nicht gut gemacht und. Das sind auch solche Situationen, wo genau das dann wieder hochkommt.

1:02:34 Ne wo du dann also aber so das das Schöne ist ne, deswegen meine Mitgründer oder Partner sagen auch zu mir wir hätten gerne dein sonniges Gemüt, ich bin eigentlich immer gut drauf so ne ich kann das zu 95% der Zeit kann ich das ausblenden und ich hab das dann auch wirklich vergessen so also es ist eigentlich eigentlich ganz gut eigentlich.

1:02:54 Gut. Eigentlich hilfreich, ja OK. Eine vielleicht schaffen wir noch eine. Du musst gleich in Fundraising Call gehen, wie wie wichtig, wie wichtig ist der du hast gesagt machst Private Equity Fundraising gerade ist das Ticket über ne Millionen, dann müssen wir hier abbrechen ja aber. Ich hoffe schon. Ich hoffe schon und Private Equity Fundraising ist natürlich auch schwerer, weil wir da nicht so, noch nicht so. Oder Investorenbasis haben, weil wir das erst relativ kurz. Machen okay okay verstanden?

1:03:16 Ja, wir haben noch 5 Fragen hier, ich glaube, da müssen wir noch mal eine zweite machen, wir dann machen wir noch mal. Dann gibt's noch mal den Cliffhanger am Ende. Legen wir noch mal nach. 5 819 oder 499 okay ich bin gespannt. Die anderen 4, die bleiben dann verschlossen und geheim, ist gut zum Abschluss, wenn die AI morgen bessere Investment Entscheidungen trifft als du, was bleibt dann von deinem Lebenswerk übrig? Also ich glaube AI Assisted ist es ja ein Stück weit jetzt schon, also insofern.

1:03:49 Das ist der Punkt, wenn es kippt. Man kann auch sagen, ja klar, ein Anwalt kann noch Verträge schreiben und ein Steuerberater dann noch so ein bisschen Erfahrung, die er mitbringt, aber Let's fasted mit dem Erfahrungsschatz der ganzen Welt sollte die auch in der Lage sein, früher oder später bessere Messen Entscheidungen zu treffen. Aber dann.

1:04:06 Muss ich halt wieder anfangen, unternehmerisch aktiv zu sein im im Sinne von die, die die Assets zu kreieren, in die investiert werden. Das. Frag ich mich auch. Also ich glaub die Rolle. Also sorry to say, aber der Anwalt hat nicht die besten Berufschancen, der Steuerberater wahrscheinlich auch nicht und ich schließ mich auch ein als ich mach auch Investments so ich glaub nicht, dass ich das in 5 Jahren noch besser kann als die Maschinen, aber ich glaub die Faune Rolle bleibt erhalten, also. Generativ zu sein, was Neues zu starten, kreativ also so, das ist die AI nicht, die ist nicht kreativ, sie kann abarbeiten und kann, kann Ideen, aber sie kann mir. Dinge vorschlagen, wahrscheinlich sogar, die ich machen sollte und wo es jetzt

1:04:39 genau ne Lücke. Gibt aber sie hat keinen Willen selber was zu starten und ich glaub diesen diesen Founder Villen in die Welt zu setzen so das bleibt erhalten. Und das fänd ich jetzt nicht schlimm. Ne, also weiß jetzt nicht ob es stark wäre, aber also also ich hätte glaub ich 0 Stress damit zu sagen, dann mach ich halt wieder was Unternehmer also ne dann was inhaltlicheres.

1:04:54 Was willst du machen? Hab ich jetzt ehrlicherweise gar nicht drüber nachgedacht, weil sich die Frage, die so richtig stellt. Aber eigentlich find ich es super cool zu sagen, ne das was so Christian Vollmann gemacht hat, ne, also man nimmt irgendeinen weil ich finde das größte Problem was wir in Deutschland haben ist ja irgendwie, wir haben wahnsinnig schlaue Menschen die in irgendwelchen Forschungsinstituten rumsitzen und wahnsinnig coole Dinge entwickeln, ne und ich weiß nicht wer das mitbekommen hat, aber Christian hat ja so n detec Firma diese detec Firma im Chemiebereich ne und hat da ganz schlaue Forscher irgendwie mit identifiziert die so.

1:05:25 Künstlichen Kraftstoff, der aber ganz viel auf der ISG Skala viel besser ist und gleichzeitig auch noch super Leistungswerte hat. Ne also weil Replacen quasi schiffsdiesel wenn es gut läuft ne so und und und da gibt es wahnsinnig viel in in Forschungsinstituten was da nicht rauskommt. OK so. Und ich glaube, ich würde mir wahrscheinlich sozusagen irgendein Feld aussuchen von irgendeinem verrückten Scientist, wo ich weiß, wenn ich dem jetzt nicht helfe. Dann dann da daraus ne Firma zu bauen, dann wird es wahrscheinlich nicht passieren.

1:05:56 Ist so ne geile Mission. Vielleicht kombinieren wir mit deiner Investmentidee das mit einer kleinen Holding zu machen, wenig Geld und. Da musst du sehr langfristig ne. Kannst du nicht kurzfristig, weil das dauert ne RND Risk, das dauert dann über Jahre bis dann irgendwas ne. Also da musst du Geduld haben, aber das Schöne ist das kann ich mir ja jetzt sozusagen, ich kann ja jetzt auch geduldig sein, weißt du also das ist so und das würde ich wahrscheinlich machen, also finde ich überhaupt finde ich überhaupt nicht schlimm, also das finde ich, vielleicht wäre es sogar cool.

1:06:20 Letzte Frage, du bist 50 geworden, steht Mannsregister Happy Birthday, sorry alles gut in die Welt zu zu besauen was weißt du über dich selbst mit 50, was du mit 30 nicht wahrhaben wolltest? Ja, also ich glaube ich. Ich weiß nicht, ob ich es nicht wahrhaben, aber mir war, glaube ich, so dieses Ich bin, glaube ich, ein ganz guter Unternehmer, aber ich glaube, ich bin ein besserer Begleiter von.

1:06:47 Gründern Menschen nicht wahrhaben. Nee, das also ich, das find ich gar nicht so negativ, aber das war mir nicht klar mit 30 ne also ich würd es jetzt gar nicht negativ formulieren, sagen ich, aber ich glaub ich hab deutlich besser verstanden wo ich sozusagen stärken stärken habe und wo halt nicht so ne und dass ich halt besser bin in diesem begleiten von Themen, was auch ganz cool ist.

1:07:05 Ich hab n relativ geringes Kontrollbedürfnis, das heißt ich find es auch völlig OK wenn andere Leute. Sozusagen die am Ruder stehen. Und ich stehe halt am Rand und sag mal ab und zu hoffentlich was schlaues und ansonsten versuche ich halt die Klappe zu halten. Hör 2 Stunden genau, hör 2 Stunden zu und dein Sohn fragt.

1:07:19 Kriegt man dafür Geld? Papas skalajob nein, aber das ist genau, aber das wusste ich, war mir so klar nicht, und das ist mir jetzt total klar, dass das eigentlich meine Stärke ist, sozusagen eher anderen dabei zu helfen, die richtige Konstellation irgendwie zu finden und zu bauen, als es jetzt selbst sehr aktiv. Jeden Tag voranzutreiben, ne, also da es gibt glaube ich bessere Manager als mich.

1:07:42 Wer soll sich bei dir melden und wo finden? Wo finden Leute dich online? Ich bin ab 50 wie du gerade also gerne e Mail, aber ich reagiere auch auf linkedin. Ich habe auch vor kurzem habe ich schon mal eine Instagram DM bekommen, also das ist so am am Rande dessen was ich jetzt geht es los, das ist so am Rande dessen was ich irgendwie hinkriege, aber auch das schaffe ich.

1:08:02 Also gerne jeder Kanal und jeder, der meint, irgendeine sinnvolle unternehmerische Idee, die die IBC Case ist ne, das sind ja die allermeisten Dinge nicht, ist auch nicht schlimm, aber der kann mir das gerne schicken. Instagram tik tok nicht OK verstanden? Ihr tik tok hab ich ist eine e Mail public.

1:08:21 Florian Punkt, Heinemann. At Project also mit C bin Bindestrich a Punkt VC. Flo, schön, dass du da warst. Du musst in Call und mehr als Millionen Razen. Das muss jetzt auch was werden. Ich gebe mir Mühe, ich habe noch einige Umschläge hier, wir machen, wir machen Runde 2. So machen wir das. Diese.

1:08:38 Schön, dass du da warst. Fand ich auch.