Turnaround-Experte: Warum Kaufen besser ist als Gründen | Björn Jopen

0:00 Nachdem wir dann verkauft haben, haben wir eine Exit Reise zusammen gemacht. Wir haben sogar den Notar überzeugt das an einem Samstag zu machen, dann sind wir von dort vom Notar direkt nach Las Vegas geflogen. Krass die härteste Lektion. Letztes Jahr hatte ich 2 ordentliche Pleiten, 2 große Beteiligungen in die Insolvenz gegangen, sehr viel Geld verloren bei jeder über eine halbe 1000000, das ist schon ordentlich viel, aber eine Firma übernehmen in schwierigen Situationen Entlassungen durchführen, Kosten einstellen, alles hinterfragen ich frage am Anfang krass viel, ich möchte fast so ein bisschen wie der Praktikant sein, ich möchte den. Lernen und am Anfang zahlen wir uns keine Gehälter aus, sondern wir bezahlen das alles selbst,

0:34 weil wir den Firmen zeigen wollen, wir wollen jetzt nicht da reingehen und irgendwie Geld rausziehen, sondern wir wollen uns voll darauf konzentrieren, dass die Firma gut dasteht und schnell besser dasteht. Ich investiere sehr gerne in 2 Themen in Haßler Menschen, wo ich merke, die brennen und ich investiere vor allem in. Schön, dass du da bist.

0:56 Wie war denn Notartermin heute morgen? Du bist nicht hingegangen. Ja, ich bin nicht hingegangen, weil ich Felix versprochen habe, dass ich heute hier beim Podcast dabei bin. Ich habe mich vertreten lassen und auf der Fahrt hierher kam die Meldung, dass das Signing war und mega happy was. Hast du gemacht, gekauft, verkauft. Ich habe letzte Woche 2 Firmen von prosieben gekauft, isam und Kaidon und heute früh billigermietwagen. Billigermietwagen.

1:20 De genau Portal, wo man. Mietwagen buchen kannst. Genau. Gerade wenn du in den Urlaub fährst. Ja, Buchst du deine Mietwagen für Mallorca oder für Hamburg und genau das habe ich heute morgen gekauft, zusammen mit Pivotum Capital. Also ich bin der Partner der Gründungspartner von Pivotum Capital und das ist jetzt unser nächstes Projekt.

1:40 Ja, geil. Und da wollen wir drüber sprechen, über Firmen verkaufen, das hast du viel gemacht, hast über 10 Exits begleitet, deine eigenen Firmen und. Hast dich bei vielen Firmen beteiligt, als Angel viele Firmen gemeinsam mit Founder neu aufgesetzt, aber dein neues Game ist das, was du gerade beschrieben hast.

1:54 Firmen kaufen. Genau. Firmen kaufen in. Ich sage es immer Sondersituationen, wo irgendwo eine Change stattgefunden hat und ich habe das die letzten 5 Jahre gemacht habe in den letzten 5 Jahren 5 unterschiedliche Firmen gekauft, bin dann immer selber auch operativ tief reingegangen, meistens so ein halbes Jahr bis 9 Monate, habe dann die Firmen verändert, teilweise wiederverkauft.

2:17 Und jetzt? Seit diesem Jahr möchte ich es ein bisschen größer machen, habe 2 Partner dazu genommen oder insgesamt sind wir 23, operative Partner und ein Capital Partner und jetzt wollen wir das Game noch etwas größer machen und das war jetzt ein erster großer Deal, wo wir diese 3 Firmen praktisch als Bundle bei prosieben rausgekauft haben.

2:33 Wahnsinn, hast Mengenrabatt gekriegt. Ja, ein bisschen kaufe, kaufe 3, zahle 2. Das gibt es doch in der Eisdiele oder so manchmal. Du hast auf linkedin geschrieben, 2025 hat mir gezeigt, Unternehmertum ist kein Sprint, sondern ein ehrlicher Marathon mit Höhentiefen vielen Lektionen. Was war die härteste Lektion der letzten 12 Monate?

2:54 Die härteste Lektion war, dass ich letztes Jahr hatte ich 2 ordentliche Pleiten, 2 große Beteiligungen in die Insolvenz gegangen, sehr viel Geld verloren, also bei jeder über eine halbe 1000000, also schon ordentlich viel. Und das harte an der ganzen Geschichte war, dass gerade bei der einen bei Femtis, das hätte nicht sein müssen.

3:18 Das war, kann man sagen, eine unglaublich dummliche Situation, wie es dazu gekommen ist. Wir haben die Firma vor 4 Jahren sehr profitabel übernommen und haben dem Verkäufer ein Verkäuferdarlehen haben wir bekommen, Bankdarlehen und Eigenkapital und. Und es gab eine Regelung. Es gibt eine Regelung in Deutschland, die ich selber nicht wusste, wenn ein Businessplan schlechter wird, hat der Verkäufer ein Sonderkündigungsrecht für das Verkäuferdarlehen. Verkäuferdarlehen heißt, ihr kauft eine Firma von jemandem und ihr zahlt nicht den kompletten Kaufpreis direkt, sondern der Verkäufer gibt euch direkt wieder quasi einen Kredit und über die Zeit könnt ihr den abbezahlen. Ganz genau, das ist eine Art

3:53 Sonderkündigungsrecht da. Gibt es eine Sonderkündigung? Genau so, das ist natürlich eigentlich dämlich, dass er es gezogen hat, wir glauben einfach, dass er da falsch beraten worden ist. Auch vom Anwalt, aber er hat das dann gekündigt. Weil eine insolvente Firma kann auch kein Verkäuferdarlehen. Die Firma lief ja profitabel.

4:06 Ja, die war halt nicht so gut wie vorher in den Businessplan und er hat das dann gezogen und dann ist die Firma in die Insolvenz gegangen und da habe ich sehr viel auch in den Insolvenzprozessen gelernt. Also Berlin ist ein ganz schwieriges Pflaster, ehrlich gesagt gibt. Es da große Unterschiede zwischen den Städten und den.

4:20 Bundesländern, genau das wusste ich auch nicht. Wo ist die Insolvenz am besten? Ja, scheinbar wohl. Nordrhein Westfalen und Bayern ist besser, weil du dann auch mit Insolvenzverwalter es geht. Klappt nicht immer, muss man ganz klar sagen, aber es gibt eine Wahrscheinlichkeit dafür, dass du mit einem Insolvenzanwalt einen Insolvenzverwalter richtig bekommst und dann auch einen geordneten Prozess und in Berlin ist es ehrlich gesagt wahnsinnig schwierig wohl, und das war auch bei uns der Fall und wir haben dann selber noch mal geboten, aber haben sehr knapp auch dann verloren. Ich bin froh, ehrlich gesagt, dass es dann snook snooks. Gekauft, oder?

4:54 Genau, Johannes war Mega fair, hat dann angerufen und gesagt, Hey Björn, ich wusste, dass du da Gesellschafter bist. Können wir das machen? So und ich hab mir dann gesagt. Wir sind ne Beziehung zueinander, da haben wir ne Firma zusammen gegründet. Ja, wir haben damals mal NN Spaßprojekt gemacht, Fell, Glück zusammen, wir haben.

5:09 Über linkedin Gründer gesucht 4 Tage lang und haben 513 Bewerber gehabt. Ich habe so eine faunder Castingshow auf linkedin gemacht. Ich habe es gesehen, da haben sich Leute gemeldet, sie hat gesagt, wer will der Fauna sein für meine Hundebrand oder? Was genau Hunde, Accessoire, Brand und haben dann auch Nils gefunden? Wir haben das dann gestartet, ehrlich gesagt mussten wir das nach einem dreiviertel Jahr dann einstellen, weil es einfach nicht gerockt hat, aber Nils ist ein super Gründer und der hat dann eine Restrukturierung von mir übernommen Ever Jump, ein seilspring Unternehmen hier.

5:39 Und hat es sensationell gemacht. Hat sich die Firma gedreht, ist jetzt sehr profitabel, was? Macht aver Jump was? Das geschützt ist ein Seil, wo du siehst, also Workout Sessions machen. Kannst Kauf. Ein Produkt genau mit einer App und siehst dann, wie schnell du Seil springst, wie lange du Seil springst etc.

5:57 In der App, weil das das Seil praktisch connected ist. Mit der App und wir haben sogar recurring Revenue auf die App und. Paletten für Seilspringen. Ja, so ein bisschen absolut. Und dann? Nils hat das super gemacht, weil der hat das Geschäftsmodell gedreht, auf Mini Influencer so Micro Influencer als Marketingkanal. Ja genau und macht das richtig gut, alleine richtig erfolgreich, fast siebenstellig, die ist ja cool, Wahnsinn. So geht es.

6:24 Ich mein, wir reden jetzt hier ein paar Minuten und sagst hier, guck mal die Firmen gekauft, die ist pleite gegangen, so aber war trotzdem irgendwie und daraus hat sich dann das ergeben und wieder den da eingesetzt also. Das ist mein Leben, ja. Ich find, es ist spannend. Wie bist du in die Position gekommen? Wirst du zum ersten Mal signifikant Geld verdient, mit dem du auch solche Deals finanzieren konntest? Ich habe nach dem Studium eine Messeberatung gegründet. Wir haben Messeerfolgskontrolle für live Kommunikation gemacht. Was ist n Beispiel dafür?

6:52 BMW geht auf die IAA in Frankfurt. Und wir haben, das macht mir immer noch seit 20 Jahren die Erfolgskontrolle für BMW auf der IAA. Was sagen das Publikum, was sagt die Presse, wie viele? Leute laufen da vorbei. Wie? Viele Leute laufen vorbei. Wie viele Leads werden eingesammelt und solche Themen, das habe ich dann bis 2012 gemacht, habe dann die Firma an die MCI Group verkauft, das war eine der größten Eventagenturen der Welt in der Schweiz.

7:18 Du war gut, ich sag mal, ich konnte mir danach eine Immobilie leisten, also alles alles nicht lebenschange, würde ich mal sagen, aber es war ein war ein wichtiger Step für mich. Du wolltest dich nicht zur Ruhe setzen, du hast direkt weitergemacht. Ich musste weitermachen, 3 Jahre, das habe ich dann auch gemacht, im Airnord, im Airnord genau, und habe dann 215€ gesagt, so, ich möchte daraus oder möchte mal was anderes machen und ehrlich gesagt wollte ich nicht mehr Tagessätze verkaufen, das war ein ganz wichtiges Thema für mich. Nicht Zeit gegen Geld tauschen?

7:45 Genau. Viel arbeiten, viel Geld, wenig arbeiten, wenig Geld, sondern wollte einfach so einen Switch haben, dass ich mal was ganz was anderes mache und da habe ich dann eigentlich angefangen mit dem Exit in 2012 auch in digitale Geschäftsmodelle zu investieren und wie ich dann 2015 im Juni der Burnout raus war, bin ich dann auch da ausgestiegen. Okay okay und du hast noch eine Firma an Streu verkauft. Das sind Parallele die, die wir haben. Sollen wir uns auch kennengelernt? Ja genau, genau das war dann 3 Monate später ehrlich gesagt sogar.

8:10 Ich bin im Juni 2015 raus. Bei damals Fair Control und hab dann im September an Streu verkauft. Aber du hattest die Firma davor parallel. Schon, ja genau mit aufgebaut genau und hab dann was war. Das Geschäftsmodell, das. Geschäftsmodell war, wir hatten am Ende echt 50000000 Facebook Fans. Und haben in unterschiedlichen Gruppen über 300 Gruppen und haben Traffic an Verlage verkauft.

8:33 Also ein Spiegel, Gala, Bunte et cetera haben Traffic bei uns eingekauft auf die Artikel damit die gelesen werden. Weil so ein Verlag weiß, ich habe eine tkp Logik, also ein tausender kontaktpreis irgendjemand zahlt mir Geld, wenn viele Leute meinen Artikel lesen, ihr hattet Traffic im Grunde for Free, weil ihr den selber generiert habt, dann habt ihr ihn da rüber geschickt. Genau dafür haben wir.

8:56 Mini Centbeträge pro Besuche bekommen und aber in Summe rechnet sich das natürlich ja, wenn du halt irgendwie 50 Minuten Facebook feds und unglaublichen Traffic generierst. Das war extremer, ich sag mal profitabel. Wir haben dann im September 2015 die Mehrheit an Ströhr verkauft und dann wurde halt der Udo Müller von Ströhr hat dann gesagt Hey brauchen wir ein bisschen erfahrenen und jemand mit grauen, etwas grauen Haaren in der Geschäftsführung und deswegen bin ich dann auch die Geschäftsführung gegangen, war dann also wieder im Burnout, erst 3 Jahre earnout fair kontrolliert.

9:26 Gerade rausgekommen. Gerade rausgekommen und war wieder im Earnout wieder 3 Jahre, wieder 3 Jahre genau sind dann umgezogen von der Firma von Mannheim nach Berlin und ich war dann 3 Jahre lang in Berlin und da haben wir uns auch kennengelernt. Genau. Wahnsinn. Und Du hast im Vorgespräch hast du gesagt, das erste Jahr earnout, das war noch super im zweiten Jahr, da fangen die Klagen an, das dritte Jahr.

9:42 Das war zart. Genau das ist auch so. Ich glaube, das erste Jahr bist du total. Was passiert ja, und dann bist du in so einem Konzern, lernst die ganzen Ansprechpartner kennen, hast neue Strukturen und freust dich so zweites Jahr bist dann schon so okay. Die Firma gehört mir nicht. Was kann ich neu machen?

9:57 Und drittes Jahr bist du eigentlich ja, hast die Motivation nicht mehr, das ist also beides mal so gewesen und ich sag das dritte Burnout Jahr war immer hart definitiv oder du musst dich wirklich selbst motivieren, wir haben halt auch earnout Schwellen gehabt, wir mussten Ziele erreichen, deswegen haben wir auch da irgendwie wie hießen intern so das Team EBIT um da wirklich Team EBIT genau um irgendwie die EBIT ziele zu erreichen aber war.

10:20 Dritte Jahr war immer hart. Wieviel hast. Du verdient mit dem Exit. Das war ein guter. Exit für uns alle war schon ein paar Millionen. Ja ja, definitiv ganz klar. Und das Schöne war auch, es war ein schönes Team. Ja, wir waren ein Vierer Team. Johannes Johannes hat auch ein wirklich Business End Kollege genau Südemann Archer der mit mir die Geschäftsführung gemacht und der Philipp Sommer der Thieler und wir hatten einen guten Vibe weil wir haben hart gearbeitet aber hatten auch einen wirklich großen Spaß. Ganz lustig ist immer, nachdem wir dann verkauft haben, wieder in einem Jahr haben wir immer danach dann ne Exit Reise zusammen gemacht und haben irgendwie 34 Tage richtig Spaß gehabt und sind geflogen.

10:57 Wir sind zweimal echt nach Las Vegas geflogen war war war lustig bei van Notar oder? Was vom Notar, ja. Wirklich? Ja, Versös unterschrieben. Dann kriegst du da noch so n Sekt, dann packen die so n so n. Wir haben sogar. Den Notar und überzeugt das an einem Samstag zu machen. Da waren wir um. 10:00 Uhr in Frankfurt haben den Notartermin gemacht, haben unterschrieben, sind danach zum und dann sagst du.

11:15 Dem aber auch, hey, wir müssen um 14:00 Uhr fertig sein, weil wir haben, wir haben Boarding. Genau das ist gut, damit der schneller fahren, dann sind wir von. Dort vom Notar direkt zum Flughafen und nach Las Vegas geflogen. Haben dann irgendwie 34 Tage gefeiert, ganz wenig geschlafen, aber so als Team war das eine Mega Experience und hat Mega Spaß gemacht.

11:31 Oh mein. Gott. Und jetzt gibt es ja, ich meine so, jetzt sind wir in einem Punkt, founder hat sich durchgekämpft, Firma verkauft, Earnout gemacht, sogar noch eine Firma, noch mal ein Earnout überstanden, viel Geld verdient. So, jetzt könnte jetzt könntest du auch die Abbiegung nehmen, sagen gut, ich setze mich jetzt hier irgendwie an Strand oder ich mache da irgendwie geh in Rente oder werde mehr podcaster oder irgendwas, das hast du nicht gemacht, du bist ja du bist extrem aktiv geblieben, pass mal auf, ich habe mal ich habe mal deinen Lebenslauf mitgebracht, jetzt musst du das Video einschalten, das musst du sehen ja okay. Junge, das ist hier dein LINKEDIN Profil. Ja, ich.

12:04 Hab immer. Probiert immer, probiert es auszudrucken, was du bis dahin gemacht hast. Also wer nur zuhört wäre mir so ein 2 Meter Dokument etwa sieht aus wie die alten Schriftrollen aus dem römischen Reich mit all deinen Firmen, die du drauf genommen hast. Guck mal, ich geb s dir hier mal, das ist ja krass.

12:19 Hab ich so noch nie gesehen. Ja, hab ich mir. Gedacht hab ich mir gedacht, dass du das noch nie gesehen hast, weil man sieht das ja auch nicht so. Also der Leander, der musste hier in Copyshop gehen und wir mussten einen Tesafilm, wir mussten hier ein Bastelprojekt machen. Das ist krass, um dieses.

12:31 Ding hier zusammenzukleben. Aber das ist, das ist mein Leben, ja, das ist irgendwie schon auch irgendwie cool, das mal so zu sehen, habe ich echt wirklich selber noch nie so gesehen. Ja, du hast gerade gefragt, warum ich mich nicht zur Ruhe setze und warum, ich habe das dann nach diesem Ausstieg bei Stroer, wie hieß dann stroerb Social Publishing gemacht und ich habe gemerkt, dass mir das irgendwie nicht taugt, ehrlich gesagt, ich bin dann daheim.

12:55 Mich natürlich verstärkt auch um die Kinder mit gekümmert und es war auch ne schöne Zeit, aber ich glaub auch meine Frau hat gemerkt, dass es irgendwie für uns beide nicht toll ist, wenn ich die ganze Zeit nur daheim bin und ich glaube das große Privileg ist irgendwo die richtige Mischung dazwischen.

13:10 Ja, dass du weiterhin aktiv sein kannst, dass du tolle Dinge machen kannst, die dir mega Spaß machen. Dass du dich um die Familie kümmern kannst, dass du aber auch Freizeit hast und das im richtigen Mix hinzukriegen ist, glaube ich das größte Privileg. Aber gar nichts machen oder nur verreisen. Ich glaube, das würde ich, also will ich definitiv nicht mehr. Deine Holding heißt Jale Holding, benannt noch Jakob Molena Mein.

13:36 Kids? Ja, genau. Ja, auch cool es. Ist interessant, wie Leute Ihre Holding zu nennen, gell? Wir haben gerade über Olli Merkel gesprochen von Flinks seine Holding heißt Goal deutsch genau. Meine Frau sagt, das klingt deutlich besser als jale, aber es klingt. Es klingt cooler, aber vielleicht ist Jale ja ein bisschen emotionaler. Also, es ist so ein bisschen mehr Verbindung, wieviel wieviel Beteiligung hast du da drin?

13:55 Ich habe aktuell 36 Beteiligungen sind Start Beteiligungen seit ich eigentlich gestartet habe in 2011 ganz unterschiedliche Sachen wird oft gefragt. Habe ich irgendwie einen Schwerpunkt? Ich sage ehrlich gesagt Nein, weil ich irgendwie damit auch erstmal spannend finde, ganz unterschiedliche Themen zu haben und unterschiedliche Interessen und unterschiedliche Themen auch kennenzulernen, sei es trappling, Schädlingsbekämpfung, digitale Schädlingsbekämpfung, sei es One Page sehr erfolgreich. Webseiten.

14:28 Baukasten bin ich der einzige Investor, sei es Senses, das ganze Thema Strumpfhosen. Sei es fernsehwäsche vivi. War auch schon Vivi wie Socki und das da waren auch schon also. Einfach ganz unterschiedliche Themen, die auch unterschiedliche Erfolge, unterschiedliche Sorgen haben. Aber ich find, das macht das ganze Thema auch so interessant als Investor und auch unterschiedliche. Arten des Investments oder also Firmen, die du neu gründest. Firmen, die du übernimmst, Angel Investments, die du machst, ja. Genau.

14:54 Und ich glaub das ist irgendwie n ehrlich gesagt n Privileg das auch so zu machen. Und damit natürlich auch viele Leute kennenzulernen, viele unterschiedliche Geschäftsmodelle. Ich glaube, jetzt habe ich schon so viel gesehen, dass ich auch deutlich schneller erkenne, was gut läuft bei Schlechtorf wo ist mein Fokus drauf?

15:11 Und auch wenn es keinen roten Faden bei den Investments gibt, vielleicht, bewusst hast du trotzdem ein paar Thesen, nach denen du investierst. Die hast du mitgebracht, fand ich super 1517 hat Luther seine Thesen. Mitgebracht, um die katholische Kirche zu reformieren. Du hast 3 Thesen mitgebracht, immerhin um um vielleicht Venture Investing zu reformieren, wer weiß, die erste These, die du mitgebracht hast, ist in Anti Hype und Profitabilität zu investieren, du sagst Wachstum nur des Wachstums willen ist ein Mythos. Ja, also ich glaube, das ist gerade jetzt in den letzten Monaten oder im letzten Jahr merkt man ja immer mehr, dass es die ganz riesen investitionsrunden, wo absurde Summen eingesammelt werden,

15:56 zählt nicht mehr so, sondern man, ich sag mal, Unternehmertum bedeutet eine Firma aufbauen, ein Geschäftsmodell haben und ein funktionierendes Produkt haben, aber am Ende auch eine Firma haben, die profitabel ist, die selber von sich leben kann, ja und nicht immer auf der Suche ist nach Fundraising so.

16:13 Und ich halte das für. Das ist für mich ehrlich gesagt am Ende Unternehmertum, ja ein Produkt schaffen, eine Firma schaffen mit Mitarbeitern, wo man am Ende sagen kann, ja, wir haben das und das erwirtschaftet und die Firma kann von selbst leben, halte ich für extrem. Wichtig, erzähl mal von der Schädlingsbekämpfung. Was ist das für ein für ein Thema? Ja das.

16:34 Sind digitale Mausefallen? Ihr könnt ja vorstellen, dass wir haben in. In Deutschland unglaublich viele Restaurants und überall müssen Mausefallen Schädlingsbekämpfung aufgestellt werden und aktuell ist es noch so. Das ändert sich aber gerade, dass viel mit toxischen Ködern gearbeitet wird und wenn die Maus dann diesen toxischen Köder isst und dann oben zum Beispiel ein Luftrohr reingeht, dann kann es passieren, dass die Maus dann stirbt, ja und dann stinkt das auch. Oder auch die Maus dann in Kanalisation ist und diese toxischen Köder sich dann aufweichen und dann in können die auch ins Grundwasser gelangen. Also es ist nicht ganz ungefährlich und die Jungs haben vor einigen Jahren Trapp Link

17:19 gestartet, wo praktisch jetzt ne Mausefalle ist, wo du dann über die App siehst ob ne Maus gefallen gefangen ist. Und gerade in größeren Bäckereibetrieben sind dann da 3040 mausefallen und dann kannst du hingehen und dann die Maus rausholen. Wie bist du da drauf gekommen? Was wie findet man so einen Investor?

17:36 Die die Jungs haben. Es war irre, sehr jung mit Anfang 20 Gepitcht, bei der bei BG glaube ich war das und das hat mich so fasziniert, weil es ehrlich gesagt total absurd anfallen, wenn es bei. Bg ist Landesbank. Ja, genau. Und da war ich der erste Investor. Du sitzt in. Deinem Publikum. Du schreibst dann da mit und da kommen so n paar Jungs auf die Bühne, die sagen hier, wir müssen Schädlings, wir müssen die Mäuse hier anders, ja und dann hab. Ich da sehr früh investiert und das entwickelt sich gerade wirklich gut und vor allem jetzt kommt bald das Gesetz, also sollte eigentlich schon Anfang diesen Jahres, aber es wird hoffentlich jetzt dann wirklich auch kommen, dass diese Toxic Schröder verboten wird und dann

18:12 wird das natürlich. Kann durch die Decke gehen und das ist. Die analytische Komponente, das ist die menschliche Komponente. Hey, da sind 2 coole junge Typen so, die da für dieses Thema brennen und auf der anderen Seite sagst du, ah okay, aber das ist auch eine regulatorische Chance, genau, wenn Unternehmen gezwungen werden, das zu machen, genau. Und man muss 1 sagen, ich investiere sehr gern in 2 Themen in Hassler Menschen, wo ich merke, die brennen, die wollen es irgendwie hinkriegen, so oder so, es ist immer eine Reise hoch und runter und.

18:39 Und ich investiere vor allem in Vertriebler. Bei mir ist ganz wichtig, dass in einem Management Team immer einer da ist, der auch verkaufen kann, der muss verkaufen können, der muss Hardcore auch Kaltakquise machen können, der muss einfach dafür brennen, auch selbst zu sagen, ich verkaufe ein Produkt, ja. Interessant.

18:57 Mein Framework ist immer so ein Bilder und ein Seller oder eine Bilderin und eine Sellerin, also quasi eine Person die baut das Produkt und Produkte können ja auch Operations sein, es kann ein bestimmtes Verfahren sein oder so oder wirklich ein technisches Produkt und Seller ist. Wie du sagst ne Person die Vertrieb machen kann, aber auch generell Leute für sich gewinnt. Also Hiring ist ja auch vertrieb offene Weise, Fundraising ist Vertrieb, also viel vom Unternehmertum ist ja andere zu überzeugen.

19:17 Interessanterweise meine meine besten Exits, also ich hab mein allererstes Investment, war fit Analytics. Was macht die Firma? Fit. Analytics hat n. Ein Tool, gebaut in Online Shops, um die Retourenquote zu minimieren. Ja, in Fashion Online stotes, dass du passgenaue Kleidung einkaufen kannst. OK.

19:37 Zalando als Problem Ich kaufe dir eine Jeans, passt nicht, ich schieße sie zurück, ist für Zalando blöd, kann für mich. Auch genau, und das habe ich 2011 eingestiegen, lustigerweise auch mit Olli Merkel, damals Podcasts. Ich bin KL. Gründer. Genau. Jetzt meine. Goldfinger. Und das ist 2021 an Snap verkauft worden und auch hier Snap, also die.

20:01 Firma hinter Snapchat genau, wieso haben die das gekauft? Ja, weil die. Wollten den ganzen E Commerce Bereich deutlich stärker aufbauen. Also was tik tok. Shop heute macht genau so. Ist es und Sebastian Gnadenlos guter Vertriebler gewesen? Sensationell. Andere Firma Demo ab. Lass uns mal bei Fitalytics so gib mir mal.

20:22 Lass uns. Mal den Deal sezieren. Was steckst du da rein bei so einer Firma? Ich hab da. In Summe ungefähr 200000€ reingesteckt über 23 runden okay. Über mehrere Runden. Das heißt, du machst dann zum Beispiel am Anfang 150 K Ticket ums am Anfang. Immer in erster Linie am Anfang zwischen 50 und 100000€ okay.

20:40 Und dann schaust du dir ne Weile an, guck, ob der wirklich Hasselt und wirklich selbst macht. Und passiert was komme ich mit denen klar? Für mich ist es am Anfang auch so ein Test schicken, den regelmäßig Reporting, ja wie ist das Reporting nicht nur positiv sondern auch negativ. Für mich ist es extrem wichtig, dass jemand mir transparent und offen sagt, es ist nicht immer alles gut, sondern auch mal sagt hier, da und da haben wir Probleme, kannst du helfen, wo kannst du helfen?

21:06 So, und wenn ich merke, da ist ne offene, ehrliche, transparente Kommunikation, dann bin ich immer gerne bereit, auch noch mal nachzulegen, aber das Check ich natürlich am Anfang nicht beim Erstinvestment, das merke ich erst mit der Zeit. Und dann hast du noch mal erhöht. Genau. Da hab ich noch mal erhöht.

21:22 Wie lange hat es. Gedauert bis zum Exit, ja. Von 211 Wir hatten ehrlich gesagt, am Anfang war Upload, hieß die Firma, die waren dann auch Business, war auch Startup des Jahres, ist dann aber sag mal Art pleite gegangen. Wir haben dann dann die Fidanitalytics daraus gestartet in 213 und verkauft 2021 und das war ein guter Exit, das war ein Exit von über 100000000 ist da ist die Firma verkauft worden, wow. Ja, wieviel kam bei dir an?

21:50 Bei mir kam so Roundabout so so circa 2,7 2,8 Millionen an. Also Wahnsinn. Wahnsinn. 10 x 200 k reingesteckt, fast 15 x und so ne Transaktion, wenn da 100000000 steht. Man weiß ja immer nicht, ist das dann irgendwie mit einem Burnout kommt die Kohle erst später ist dann n Teil in Aktien, so ist natürlich.

22:08 Immer extrem wichtig, ne, weil wir hatten alle da, die war wirklich nicht viel Geld reingeflossen in die Firma insgesamt. Und deswegen gab es auch keine Liquiditionspräferenz oder ganz gering, weil das natürlich immer so ein Thema ist. Ne, du siehst, siehst so irgendwie 100000000 exit, aber wenn da irgendwie 40 50000000 reingeflossen sind und dann teilweise ein anderthalbfacher Liquid Pref darauf ist, dann fließen halt erstmal 75000000 ab anderthalbfacher. Liquid für die heißen die Investoren kriegen erstmal das 1,5 fache von ihrem Geld zurück und dann bleibt für die Fauna vielleicht gar nicht mehr so viel übrig. Genau und.

22:37 Das ist, das sind man strukturierte Runden, was gerade natürlich immer, immer mehr auch passiert. Was ist das Learning aus dem Deal? Einfach auf einen guten Hassler setzen oder was steckt da noch was drin? Also da. Gibt es mehrere Learnings? Punkt 1 ist natürlich das ja Hassler Sebastian war mega fleißig, mega zuverlässig und hat da irgendwie die Firma Pö mal gut aufgebaut.

23:00 Wir haben dann einen Prozess gemacht mit einer m und a Boutique, die hat nicht geklappt, immer weiter immer weiter und dann glaubst du es nicht, dann hat wirklich Snap über linkedin. Den Sebastian angeschrieben was und hat zum Kontakt gefragt und so kam der erste Kontakt zu Snap zwischen, obwohl hier eine. Bank einen mla Berater.

23:21 Genau. Und den Prozess hatten wir dann beendet. Ach was, und dann ein halbes Jahr, ich glaube dreiviertel Jahr später gab es dann den Kontakt zu Snap, ganzen Prozess haben die gemacht, das war dann in einer Corona Zeit ohne sich einmal gesehen zu haben, also nur mit Zoom kurz. Und der einzige wirkliche, der erste Termin, wo sich alle getroffen haben, war hier in Berlin. Die Anwälte, nee, Anwälte, Mundschutz, wie wir dann damals dann den Deal unterschrieben haben, Oh mein Gott und die. Haben den Cash gezahlt, ja.

23:49 Komplett amerikanisches. Hartgeld US Dollar richtig geil Demo App was ist das für ne Geschichte, weil du weil du sie gerade angesprochen hast ja Demo. App ist auch ne abgefahrene Geschichte. Ich habe da 216 investiert, damals noch bei den Rheingau Founders. Das Modell war ganz interessant, die haben auch im E Commerce Bereich gemacht eine Software wenn du meinetwegen in den Media Markt Online Shop reingehst und dann hast du ein Produktvideo über einen Fernseher.

24:20 Dann kannst du dir ja vorstellen, wenn die ein neues Produktvideo haben, können die nicht in ganz Europa alle Media Markt Shops angehen und sagen hier bei dem einen Produkt musst du ein neues Video einbauen und die hatten eine Software, dass das automatisiert das gemacht hat. So und ich fand das Modell immer interessant, ich hatte nur ehrlich gesagt ein Problem mit dem Geschäftsmodell, weil das Geschäftsmodell war per Usage. Und per Usage ist immer schwierig, weil Media Markt Shop weiß nicht, ob eine monatsrechnung 5000€ oder 15000,00€ ist und.

24:50 Planbarkeit? Genau. So ist es Einkauf, Planbarkeit und dann ist die Firma in 2019 in ernsthafte Schwierigkeiten gekommen. War eigentlich kurz vor der Insolvenz und ich habe mich dann entschlossen mit Altinvestoren ein paar Altinvestoren rein rauszukaufen und auch die Gründer rauszukaufen und. Und selber da am Anfang erst mal reinzugehen, das ist ja wirklich. Interessant, gell?

25:14 Also ich mein viele Angels machen Beteiligung, manche laufen gut, manche laufen nicht so gut und dann kriegst du so n News sagst EY funktioniert nicht Insolvenz so könntest du auch sagen OK ja schade viel Glück fürs nächste Ding, aber das ist der Punkt wo du dann sagst ah das guck ich mir mal genauer an genau. Genau und vor allem, weil ich schon ehrlich gesagt früh erkannt hab, dass da am Geschäfts das Produkt ist. Gut, aber das Geschäftsmodell passt nicht. Was war der?

25:36 Fehler nur das Pricing oder was anderes? Ja die. Das Festpreising, also ich erzähl dann gleich auch, was wir gemacht haben und ich hab dann übernommen und hatte einen jungen Kerl, den ich in München mehrere Jahre kenne. Tobias Deggele den hab ich gesagt, du, machen wir mal n beratungsprojekt hier raus, schau die Firma mal 3 Monate an und ich sag mal, kennst du noch jemanden der sagt erkennt noch n Nada?

25:54 Sagt er. Lass uns ein Projekt machen, wir bezahlen das und wir schauen das an. Und nach den 3 Monaten waren wir wirklich überzeugt, dass das richtig ist. Und wir haben dann die beiden Jungs gewonnen, dass die in die Geschäftsführung eingestiegen sind, haben sich auch beteiligt, wir haben ein Visum aufgebaut und die haben dann gestartet und haben das sensationell gemacht, ja, haben das dann nach einem Jahr mit einem Wettbewerber gemergt. Und haben das dann nach 5 Jahren haben wir es dann an Regal verkauft, die ganze Firma.

26:22 Das ist ein großes Family Office. Nee. Regal ist ein großer Pe aus München und wir sind gewachsen von 400000 a auf über 8000000 A und was war ein entscheidender Punkt? Festpreise Media Markt hat dann halt 7000 oder 8000 oder 10000€ pro Monat gezahlt als Festpreis und. Und ist ja klar, nach 6 Monaten und 8 Monaten kannst du dann zu deinem Ansprechpartner hingehen und sagen, Hey, pass mal auf, die Usage ist deutlich höher, wir müssen das Pricing gemeinsam anpassen, aber dieser unterschiedliche Wechsel monatlich kriegst du nicht verkauft mit den Kunden so und das war ein ganz zentraler Punkt.

26:58 Ist spannend, oder? Also ich meine davor waren ja auch schlaue Leute da involviert und da kann man ja auch drauf gucken, also war das eine super. Einzigartige Erkenntnis von deiner Seite, dass das der der Hebel ist. Wieso ist denn jemand anders drauf gekommen? Ehrlich gesagt. Ich hab das vorher schon angebracht, aber ich bin da irgendwie.

27:12 Ich war n ganz kleiner Business agil. Und klar, das war ein Modell und natürlich Nada ist eine ist Vertriebsgott und der hat dann richtig cooles Sta team da aufgebaut und hat halt sukzessive Vertriebs Development Vertriebler. Quasi Vertriebler. Und hat das richtig nach oben gerockt. Also es gehört natürlich dann immer wieder Hassler und Vertriebler dazu, aber ja, okay also für.

27:39 Die Angels des Learning genau hingucken, Sachen nicht funktionieren. Man kann, man kann sie drehen mit vermeintlich. Pragmatischen hebeln das Thema Pricing spielt ne große Rolle. Planbarkeit bei bei Enterprise in dem Fall und auch wieder der Vertrieb heilt viele Wunden. Also solange du oben viel Umsatz machst kriegst du unten auch absolut. Kannst du unten.

27:56 Auch viele Probleme machen, Probleme ausgleichen. Ja, definitiv. Und damit hast. Du auch n paar Millionen verdient oder was? Das ja. Dann. Ja, ich sag mal, das war am Ende finde ich immer so, wenn Exit ist ja immer auch ne Reise. Ja und ein Ende einer Reise und ich finde immer schön wenn man irgendwie wie du 219 gemerkt da ist ne Firma da die irgendwie Schwierigkeiten hat dann die Reise angetreten hat, dann die Firma aufgebaut hat und dann kommt irgendwann der Exit das ist auch ne Belohnung so n bisschen einfach dafür die Reise hat geklappt ja und jetzt ist.

28:29 Dass in einem größeren Konsortium von mehreren Softwareunternehmen im E Commerce Bereich gehört, einer Gruppe an, und das ist irgendwie ein schönes Ende der Reise. Mhm, ja, seid ihr auch wieder. Das Flugzeug gestiegen und irgendwo hingeflogen? Nee, wir. Haben eine eine Closing Feier gemacht oder eine Closing Reise in Weingüter. In der Toskana sind wir haben wir auch die Geschäftsführer eingeladen.

28:49 Und der Beirat und sind dann 3 Tage durch die. Weingüter, also 3 Tagestrips durch die. Weingüter der Toskana gereist und haben schön gegessen und ist ja super. Ich hoffe wir haben. Auch mal so einen großen Exit zusammen? Dann machen wir das mal. Wir hatten ja schon einen kleinen Exit mal zusammen. So, da gab es noch keine Reise, aber vielleicht beim nächsten. Ist auch ne.

29:06 Ich find auch schön, ist auch irgendwie so wie sagen wir mal die Geschäftsführer auch da ne Wertschätzung denen gegenüber ja zu sagen Hey wir haben die Reise gehabt und jetzt die Reise zu Ende aber noch mal dank finde ich irgendwie als Beirat auch richtig so. Und das sind jetzt natürlich die super Beispiele aus dem Portfolio.

29:22 Viele Sachen klappen auch nicht, was sind die, was sind die Biggest Fails genau also. Das Femtis war ein Biggest Fail, was ich vorhin erzählt habe, was dann jetzt von Snox übernommen worden ist. Auch ein großer Fail war Kite ist eine Mietwagen App in den USA gewesen, da war ich der Erstinvestor. Es waren 3 Deutsche, die nach San Francisco gegangen sind und dort eine Mietwagen App aufgebaut haben. Das klingt jetzt erst mal ein bisschen komisch, aber das Besondere daran war, dass praktisch der Mietwagen zu dir nach Hause gebracht wird und der Fahrer mit dem Roller wieder wegfährt einen.

29:56 Roller im Kofferraum weg oder was? Genau so und. Die Firma hat auch echt lange Zeit sehr gut funktioniert das. Über 100000000€ Funding reingelaufen letztes Jahr waren so 50 $60000000 Umsatz und was passiert ist, die sind dann früher haben die Halt gearbeitet mit fremden Assets, die haben also die Assets von den Mietwagenfirmen gehabt und haben die gesagt genau haben nicht praktisch die Autos aufs eigene Buch gehabt und irgendwann haben die gemeint, sie müssen die Autos aufs eigene Buch und haben eine sehr hohe. Über $200000000 deppfinanzierung OK, das heißt? Du hast ja die, die gehören die Autos, aber du brauchst jemand, der die finanziert, die zahlst du nicht in Cash, deswegen hast du plötzlich Schulden, ganz

30:38 genau. So ist es. Und dann? Gab es ein paar Schwierigkeiten im im Finance Bereich und dann ist der Dept Finanzierer unruhig geworden und hat dann die Dept Finanzierung gekündigt. Zinsen sind. Auch gestiegen in der Zeit. Genau. Genau. Und dann ist die Dept Finanzierung zusammengebrochen, hat das Geld abgezogen und Abverkauf der Autos gemacht und dann war die Firma kaputt. Also Learning ist Leverage.

30:58 Klingt immer gut, aber kann auch nach hinten losgehen oder was ist da in Lektion los? Also gerade bei ich bin sehr, ich sag mal, ich würde in keine Geschäftsmodelle mehr investieren, die sehr Asset Asset, Heavy sind, ja. Ich glaube, Finn hat das ehrlich gesagt jetzt sehr gut hingekriegt. Ein Auto.

31:13 Aus München? Genau. Die hatten das auch mal und die haben ich weiß, dass die eine riesen Abschreibung hatten, auch auf die eigenen Assets, aber die haben das Modell wohl gedreht in der Anrichtung, dass die Assets jetzt nicht bei denen im Buch sind, also so Themen Asset Heavy mache ich nicht mehr, da weißt du, wenn da ein Schräubchen nicht mehr passt und du bist abhängig von diesem großen Depp finanzierer, dann bricht das ganze Modell zusammen.

31:36 KK Er war war bitter. Es war deshalb auch bitter für mich, weil so emotional. Ich hab das unglaublich geschätzt, mich sehr eng mit diesen 3 Jungs auszutauschen. Das waren für mich auch Hassler. Ja, und ich fand das einfach total inspirierend, dass die hier von Deutschland aus in die USA gegangen, das Unternehmen da gegründet haben, aufgebaut haben, das Funding geholt haben, zu viel von der ja und und ist also wirklich aber mein Learning da, ich hab zu viel Emotionalität selber bei den Mitinvestieren reingelegt, das heißt ich hab den bei vielen Runden mitgegangen.

32:12 Und am Ende hätte ich einfach sagen müssen, irgendwann ist auch Stopp als Business Angel. Ja wieviel? Hast du da drin? Da hatte ich. Auch über ne halbe 1000000 drin. OK. Und ich mein, wenn du der erste Investor warst, dann hattest du auch wahrscheinlich relevante Anteile, wenn das Ding 100000000 gefoundet hat. Ich hatte.

32:24 Gute Anteile. Genau dann hast du auf dem. Papier auch mal wahrscheinlich ein paar 10000000 in irgendeiner Excel Liste stehen. Also lustigerweise wirklich irgendwann. Du hast ja du hast. Jeder hat ja so seine seine Beteiligungsliste ja, und dann hast du da, irgendwie siehst du dann auf einmal und denkst wow, ja vielleicht 3 400000000 Bewertungen und was hast du?

32:41 Und ich kann auch nur raten, ist immer so n so n so n so n Spiel, wann verkauft man auch mal n secondary. Ja also ich hab da auch oft mit dem Johannes weil Johannes hat ist da auch beteiligt drin gewesen, der wollte. Früher auch schon Abverkaufen und Secondary machen, also auch die Chancen mussten mal n Secondary zu machen und aktiv sich auch darum mal kümmern ist glaub ich bei Business Angel extrem wichtig, das ist interessant.

33:05 Gell? Weil du also beide Aspekte, weil du sagst, also a machen, aber auch diese Opportunity kreieren und sich drum kümmern. Genau das gibt die Situation die Runde over subsribe Investor will rein, dann fragt er, hey wer will Anteile verkaufen, dann machst du das gerne oft ist ja nicht so, dann musst du erstmal überlegen wie engineerst du das, was ist da dein dein Learning solche Secondary Opportunities zu generieren ja. Also.

33:24 Ehrlich gesagt, Learning ist sich da wirklich deutlich aktiver auch drum zu kümmern und Opportunitäten zu schaffen. Wie? Machst du das? Ja. Indem du merkst, wenn eine Runde gut läuft, auch mal anderen Investoren sagen, Hey, pass mal auf, ich würde zum Discount von 2025% mal einen Teil meiner Anteile verkaufen, auch aktiv das kommunizieren.

33:42 Ja, das ist ja auch nicht schlimm, ja, wenn du einer der Erstinvestoren bist und bist irgendwie 56 Jahre an einer Firma beteiligt, dass du dann mal sagst, hey, ich möchte mal irgendwie. Die Hälfte oder mal 3040% vom Tisch nehmen das. Wäre so ne so ne so ne Range genau 30% bis die Hälfte so. Ja genau.

34:00 Einfach vom Tisch nehmen, um einfach das Risiko auch mal wieder runterzuschrauben und natürlich auch Geld zu haben und wieder neue Investments zu machen. Würdest du das Founder auch empfehlen? Ich würde das Founder auch empfehlen, aber nicht gleich am Anfang, weil es kommt einfach extrem schlecht aber so wenn jemand ne Series B macht oder auch ne C.

34:19 Dass jemand mal dann von den Founder ne halbe 1000000 oder 1000000 mal vom Tisch nimmt um sich mal ne Wohnung zu kaufen, definitiv ja. Weißt du, der Founder ist dann auch ruhiger und. Kümmert sich wieder ums Hasseln ja und baut die Firma auf, weil er selber schon sagt, Hey, ich hab schon mal n bisschen was. Hab schon mal mir ne Wohnung gekauft, das sind 2. Sachen, gell?

34:39 Es ist ruhiger, aber auch Risikobereit, im Zweifel aggressiver, genau weil in der Stage CSACSB, da merkt der Founder in seiner eigenen Excel ja so ah krass, ich hab da jetzt irgendwie 10 20000000 auf dem Papier, aber auf meinem Girokonto hab ich irgendwie 10000, also bin ich jetzt reich, bin ich arm weiß ich nicht, aber wenn er auf seinem Konto zumindest mal ne Millionen hat oder ne halbe oder so.

34:59 Kann sagen gut, dann bist du ja auch noch eher bereit richtiges Risiko einzugehen statt zu sagen okay, jetzt muss ich es aber sicher spielen. Jetzt habe ich ja wirklich auch was zu verlieren. Genau. Aber man muss Kanzler sagen, er muss natürlich eben was erreicht haben. Ja, also ich sag mal, dann funktioniert das Geschäftsmodell und die Runde ist jetzt, um zu zeigen, hey, ich skaliere noch weiter, also die Investoren müssen schon merken, ja der brennt noch für das CSL ist zu früh, ja. Was sind sonst Anti Portfolio Wetten, die du eingegangen bist, die entweder funktioniert haben oder nicht? Anti Anti Hype Themen?

35:34 Also Anti Portfolio oder also Anti Portfolio kann man würde ich eher sagen. Ich hab nicht so n richtiges Anti portfolio, ich glaub wir sehen ja alle wahnsinnig viele Decks und. Du, das ist immer so. Man hat ein gutes Magenfeeling und da gibt es bestimmt einige Firmen, die sind ja die du verpasst.

35:49 Hast verpasst hat. Genau. Bei einer Firma muss ich ganz klar sagen, habe ich deutlich zu früh verkauft. Das war hieß damals Parkdepot heißt jetzt Wemmolo. Was macht? Die Firma die. Machen Parksysteme, das heißt, wenn du auf Parkplätze fährst, da kannst du darüber den Parkplatz buchen und wenn du da stehen bleibst, und du darfst nicht stehen bleiben über Nacht, verschicken dir automatisch Strafzettel. Und zwar keinen Strafzettel, keinen keinen öffentlichen Strafzettel quasi vom Ordnungsamt, sondern von dem Privaten.

36:17 Von dem weiß ich nicht. Supermarkt, wo du da gerade stehst. Supermärkte wollen ja nicht, dass du zum Beispiel nachts auf deinem Parkplatz drin stehst. Und die übernehmen praktisch diese gesamte Parkkontrolle sind krass gewachsen. Ich glaub Amira ist da als PE eingestiegen. Ich habe das damals verkauft, glaube ich. Mit dreieinhalb mal x.

36:34 Aber das wäre jetzt um ein Vielfaches höher und du hast es. Komplett verkauft. Ich habe es komplett. Verkauft ist dann die. Lektion also immer diese Teilverkäufe eher zu machen, ja. Genau. Ich hätte vollkommen richtig, ihr hättet ein Teil verkaufen sollen, dann wäre ich schon mal. Irgendwie wäre es gut gewesen, ihr habt mein Geld gemacht, aber wäre jetzt noch dabei und wenn natürlich so ein halb Thema kommt und bist du dann da drauf?

36:55 Natürlich ist absolut, dann bist du dabei. Wenn du noch mal bei 0 anfangen müsstest, so eine Holding aufzubauen, solche Beteiligungen zu machen. Wenn du sagst, ich würde das alles hier einmal im Radiergummi entfernt, alles alles wieder zusammengefaltet, ne, wir lassen es hier liegen, weil es so schön aussieht, aber du musst es noch mal neu machen und und 36 Beteiligungen aufbauen mit 50 k Tickets jeweils also sagen wir du hast was hast du dann 1,8 Millionen wie gehst du ran? Ja, erstmal ist ganz wichtig, du darfst die Hälfte des Geldes für erste Investments spenden, bin ich der Meinung. Das heißt, wenn du 50 k Tickets machst und die Hälfte 900000€ sind es halt 18 Tickets so warum? Weil du brauchst mindestens die

37:38 Hälfte noch mal um in Folgerunden dabei zu sein. Interessant, dass. Du sagst so NVC sagt ja klar in meinem Fun Model so, ich mach da die Initialrunde und ich muss da nachlegen um meinen. Um ein Steak zu verteidigen, quasi um nicht zu verwässern. Angels machen das nicht so oft, aber wenn du schon. Voll der Meinung, dass du das machen musst. Du darfst nicht in den ersten beiden und wenn du ein richtig gutes Startup beteiligt bist, und das siehst du ja relativ schnell, ja, da musst du die Fire Power haben, um noch mal nachlegen zu können in der zweiten oder sogar auch in der dritten Runde oder wenigstens ein bisschen, weil das sind dann die Assets, die am Ende richtig Geld bringen. So, und da musst du auch ein

38:12 Steak haben und wenn du früh drin bist, dann hast du guten Steak und den musst du Hardcore verteidigen und. Okay. Das heißt, du suchst dir nicht nicht du suchst dir 18 Firmen 18. Firmen dann siehst du, wie die läuft und dann investierst du noch mal in die besten 35 noch mal 2 oder 3 runden auch rein absolut. Deswegen ist glaube ich auch wichtig, werde oft gefragt so Björn, Du machst ja viel Business Engine Investment, ich würde gerne auch mal 3. 3 Tickets machen, sage ich, mach es nicht.

38:41 Mach es nicht, wenn Portfolio oder gar nicht. Also du. Brauchst ein Portfolio. Ich bin sogar der Meinung, dass 18 schon am unteren Ende ist, also eher 20 bis 30 Beteiligungen und erst dann hast du ein Portfolio, wo du bessere Risikostreuung hast. Und dann hast du halt von den 20 sind dann vielleicht 45 dabei, wo du dann wirklich sagen kannst okay, das ist cool, das funktioniert super Gründer, gutes Modell, dann investiere ich weiter. Auf meiner eigenen Founder Reise habe ich super viel von anderen Unternehmern gelernt und das ist auch der Grund, warum wir diesen Podcast machen.

39:16 Jede Woche liefern wir euch spannende Stories und konkrete Learnings von erfolgreichen Gründern, damit ihr keine Folge verpasst. Drückt den Abo Button und werdet informiert, wenn die nächste Founder Mod Folge rauskommt was sind Sachen, die du sonst gelernt hast? Über Los Angel investieren, die nicht intuitiv sind, die du vorher gerne gewusst hättest ich.

39:35 Ich glaub, das ist Thema ist definitiv ein Thema was ich am Anfang nicht gewusst habe mit dem mit dem Nachlegen. Ich glaube was ich nicht gewusst hätte und deswegen kommen wir auch später, was ich jetzt mache, du bist als Angel weitaus weniger operativ drin als viele denken, ja. Man wünscht sich manchmal mehr, dass man mal gefragt wird.

39:55 Man ist ja erfahren, paar graue Haare, oder dass. Die auf dich hören, wenn du sagst, das Cresting ist ein Problem. Genau. Und einfach mal auch ein Feedback holen. Ja, das habe ich total unterschätzt. Also es gibt viele Gründer, die der Meinung sind, dass sie wissen, wie es läuft und das musst du dann auch laufen lassen. Ich hätte deutlich mehr gedacht, dass die Gründer das ganze Thema irgendwie Reporting auch ernster nehmen, ich bin immer. Wundere mich immer, wie wenig doch das Thema Reporting auch ernst genommen wird.

40:23 Es gibt viele, die einfach dir monatlich nichts schicken, ja warum dann fragst du ja, weil es gerade nichts Positives passiert, dann sage ich genau das, ich will doch eine ehrliche Kommunikation, ich will ein Reporting immer haben mit positiven aber auch negativen Themen. Wir wissen alle, dass Gründungen irgendwo eine totale Wellenbewegung ist. Aber ich will auch da eine transparente Kommunikation haben.

40:46 Wenn es nicht gut läuft. Und das. Eine ist sozusagen, um diese Transparenz zu schaffen. Das andere ist, um sich auch ein Stück weit Support zu holen, zu sagen, ja, es läuft gerade nicht, weil ich brauche einen neuen Head of Sales oder ich brauche gerade Input zum Thema Marketing Channels oder also den Input kann man sich ja auch holen. Ja und auch das.

41:00 Networking wir, wir beide haben ja auch ein gutes Netzwerk und dann auch den Gründern zu helfen. Du schau mal die und die 2 Startups machen das sehr gut, sprich doch mal mit den Gründern, wie machen die das denn? Ja, unterhalte ich doch. Wie baut der eine Sales Organisation auf? Wie hat das dem Thema Financing gemacht oder der neue Investor passt der zu dir? Ja, da sind wir schon.

41:20 Voll in These 2 drin execution ist alles. Du hast da dieses breite Portfolio mit vielen Founder gearbeitet. Welche Fehler siehst du die immer wieder passieren, die Founder machen, die nicht sein müssten. Also ein Thema ist definitiv, dass ich. Überrascht bin, wieviel Unzuverlässigkeit eine Rolle spielt.

41:42 Ich bin krass zuverlässig und ich ehrlich gesagt arbeite eigentlich nur mit richtig zuverlässigen Leuten, ich sage Leute. Über dich habe ein paar Leute telefoniert und die sagen Björn, der steht da für die deutsche Tugend. Das ist. Mir krass wichtig, wenn ich sage, ich mache das, dann mache ich es auch und wenn ich es nicht machen kann, dann sage ich aber auch, dass, warum ich es nicht machen kann so und ich merke einfach, dass diese wie das Thema Hassler bei den Gründern, die richtig. Puzzeln zuverlässig sind dahinter sind zuverlässig Antworten, die kommen echt stark weiter, auch hier wieder alle die größere Exit in meinem Portfolio gemacht haben, waren eigentlich alle aus diesem

42:23 Bereich waren die schon. Immer so oder sind die so geworden? Nee, die. Waren viele waren so, ja. Das hast du schon in der Finanzierungsrunde gemerkt. Das hast du beim D Briefing gemerkt, das hast du gemerkt, wenn du mit denen telefoniert hast. Auch um Hilfefragen, das merkst du eigentlich relativ früh, also das ist glaube ich ein ganz ganz wesentliches Thema dann. Eine Execution dafür gehört für mich noch dazu, was ich auch vorhin gesagt habe.

42:52 Mit dem Thema Sales. Viele haben einen unvorstellbaren Produktfokus, was an sich ja was Gutes ist, aber der Fokus darf halt nicht nur auf dem Produkt sein, das ist interessant, ja so. Ein bisschen das Silicon Valley Mindset, so Bau das beste Produkt der Welt. Die Nutzer werden schon kommen, das war ja so Zweitausender.

43:08 Auch gerade im Kontext von Social Networks. Zum Beispiel eine These, wo Viralität eine große Rolle gespielt hat. Ja, da gewinnt ein Stück weit das beste Produkt, andererseits viele Softwarefirmen, viele Enterprise Firmen, die haben Produkte, die müssen auch einfach mal gedrückt werden, genau und.

43:22 Du lernst ja mit dem Kunden. Ja, weißt du, wenn du das Produkt schon fertig ist? Der Kunde muss doch auch beurteilen, wie das Produkt ist und der Kunde muss dir Feedback geben, was du an dem Produkt auch ändern kannst. Also ist doch das erste Thema, dass du guckst, dass das Produkt in den Markt kommt und dass du Feedback vom Markt bekommst.

43:39 Aber Feedback bedeutet auch, jemand muss dafür zahlen nicht kostenlos, sondern er ist bereit für die Software einen bestimmten monatlichen Betrag zu bezahlen, halte ich für total relevant, so ich investiere zum Beispiel gerade wenn ich Investments mache, eigentlich fast nur noch in Geschäftsmodelle. Wo schon mindestens irgendwie 10 15000€ monatlicher Umsatz da ist, weil da haben die schon mal Kunden, dann haben die schon mal Sales gemacht, dann haben sie kann man mit dem Feedback auch der Kunden was arbeiten, das halte ich für extrem wichtig. OK.

44:07 Aber ist auch überschaubar. Also da kommen wir auch wenn man sich reinhängt, schnell hin. Das ist auch nicht so klar ist. Überschaubar, aber es gibt welche und es ist nicht irgendwie nur auf dem Reißbrett und ne powerpoint Präsentation worauf? Achtest du sonst? Was ist dir bei den Wespings im Kopf geblieben?

44:18 Woran erkennst du gute Execute abgesehen vom Reporting, also wie müssen dich Teams überzeugen, dass du das Gefühl hast, Oh, diesen Sharp? Für mich ist das Thema Problemlösung ja, wie ist er auf dieses Problem gekommen? Ja, wie hat er Erfahrung gesammelt? Wie ist er mit dem Problem umgegangen? Mit welchen Kunden hat er dazu gesprochen, wo hat er sich Feedback geholt? Für mich extrem wichtig, wie war das? Bei dem Mausefallen?

44:45 Ja, genau. Der hat beim Schädlingsbekämpfer gearbeitet. Super Beispiel, der hat beim Schädlingsbekämpfer gearbeitet, Aushilfe und hat gemerkt, das passt nicht, da müssen wir doch irgendwas anderes gehen auf den. Besseren Weg? Genau. Und dann kam er und hat gesagt, du, ich habe beim Schädlingsbekämpfer gearbeitet und ich habe die Idee und.

45:04 Und möchte es umsetzen. Da hatten sie damals noch keinen Umsatz. Also das war am Anfang meiner meiner Investments, ja, und dann hat er, habe ich gemerkt, das ist ein Hassler, ein Vertriebler und Problemlösung, das passt. Wie wichtig? Ist diese sonst der Background der Gründer, so Stichwort die kommt von einer Super Business School oder wie auch immer, also gibt das nicht Abzeichen so und jetzt so Schädlingsbekämpfer ist es nicht das übliche Abzeichen wenn man sagt Okay ehrlich. Gesagt, nicht so wichtig, da bin ich. Ganz interessant.

45:31 Gerade mein Sohn macht jetzt Abitur und viele seiner Freunde gehen so oft top Unis und so weiter haben wir die Diskussion auch daheim, muss man auf eine Top Uni gehen, aber ich bin zum Beispiel davon überzeugt, dass du erstmal echt Praxiserfahrung sammeln musst und dich selber kennenlernen musst.

45:48 Und wenn du einen interessanten Lebenslauf hast und viel erfahren hast, unterschiedliche Dinge Dir angeschaut hast, dann ist das viel mehr wert als. Die super also ob da jetzt. Irgendeine Beratung steht. Was siehst du sonst bei den guten Founder, was die anders machen und bessere Executor zu werden als bei denen, wo das nicht so gut funktioniert.

46:09 Ich sage auch Executor bedeutet für mich auch gute Fundraiser. Ja, du erkennst schon, dass Leute, die gute Decks bauen, gute Pipeline haben. Wenn sie eine Finanzierungsrunde machen, dir aufzeigen, hier an diese 100 Firmen gehen wir ran, eine Liste verschicken, an den Business Angel, wer hat denn Kontakt zu dem VC? Viele nicht.

46:32 Gell? Also dieses Google Sheet anzulegen, wo du eintragen kannst, ist doch eigentlich. Oder du hast meinetwegen 10 Business Angel. Du hast 100 in der Liste, da kannst du doch ohne Probleme einen Google Sheet eintragen und sagst ja bitte tragt ein zu welchem VC ihr mir eine warme Intro machen kann und dann sagst. Du noch, bitte schreibe unter die 100, die du nicht kennst, die gar nicht auf der Liste sind, ja. So, und dann mache ich 200 und dann kriege ich von dem einen blurb Dreizeiler.

46:55 Ja, also nicht ich muss mir das ausdenken, sondern ich kriege von dem Founder einen Blurb das sind die Highlights kannst du bitte für die 10 Firmen jetzt die Intro schreiben, setze ich mich eine halbe Stunde dran, mach die Intro, die haben eine warme Intro was ganz was anderes ist als wenn jemand Hardcore über linkedin oder so jemanden kalt anstreikt das ist glaube ich beim Thema Finanzierungsrunde essentiell, aber auch das ist ein guter. Hack Leute wie du, ich werde mit 1000 Sachen. Und ne volle E Mail Inbox macht es den Leuten einfach. Also das ist glaube ich das Learning schreibt die e Mail vor.

47:25 Schreibt die die e Mail vor, nenn noch mal die Namen. Ja und dann kostet mich das nicht viel Zeit und dann mach ich es auch wirklich, dann macht es auch jeder. Angel schnell und dann jetzt. Kommt wieder Execution, dann kommt 2 Wochen später die Mail. Björn, konntest du schon die Mail verschicken? Wer hat dir denn noch nicht geantwortet? Da denkt jeder, ja hey, kann ich das machen? Ja klar kannst du es machen, dann hake ich noch mal nach, das ist für mich Execution nachhaken, immer weiter, immer weiter Fragen frage ich den VC noch mal. Hast du es dir schon angeschaut?

47:51 Das ist vielleicht in deiner Mailbox untergegangen, kannst du es bitte noch mal anschauen und kurz ob das für euch relevant ist. Also dieses. Dranbleiben. Dranbleiben. Auch in der Finanzierungsrunde. Ja, hat auch jemand. Über dich gesagt, der Björn ist ein bisschen wieso ein Bullterrier? Der kann sich an Themen festbeißen, aber aber auch an auch an Leuten.

48:11 Und dann bleibt er da auch dran. Und das wünsche ich mir ehrlich gesagt einfach von den Gründern, weil dann glaube ich, dass man dann irgendwie eine schöne gemeinsame Reise hat. Wie gesagt, auch in Wellen. Es gibt gute und schlechte Zeiten an, wenn jemand so dran bleibt, dann auch wieder das Thema nachlegen, wenn ich merke, dass ein Gründer so dran bleibt, dann habe ich Lust, auch in Folgerunden noch mal weiter zu investieren. Du hast viele Exits begleitet bei deinen Beteiligungen, bei deinen eigenen Firmen.

48:35 Was sind Gründe, warum die Fehlschlagen und. Also das ist eine krasse Aussage, aber Exit Prozesse sind immer, gehen häufig schief und sind immer eine emotionale Achterbahn. Also Beispiel jetzt hier, wir haben vorhin darüber gesprochen, dass wir Face at net an Schröhr verkauft haben, wir hatten 4 Monate davor schon einen Käufer, alles ausverhandelt, waren schon in der Kaufvertragsverhandlung und. Und dann haben die noch eine jemanden engagiert für eine DD für einen bestimmten Part und der hat sich eine. Dilligence, das können wir noch mal. Dilligence tiefergehende Prüfung. Genau.

49:09 Und der hatte einen Red Flag, wo man im Nachgang sein muss. Es war kein Red Flag, hat sich auch ein paar Jahre später dafür dann ehrlich gesagt sogar entschuldigt und der Vorstand hat aber kalte Füße bekommen und hat es dann abgesagt. So und dann passt du musst ja wie emotional achterband du hast ein. Tausch dich aus, einigst dich auf den Kaufpreis. Wie sind die Terms, wie läuft das alles? Und dann machst du einen Kaufvertrag mit den Anwälten und auf einmal melden die sich und pass auf, wir haben es gestoppt, Vorstand hat entschieden, wir machen es doch nicht so bitter wie Strukturierst.

49:42 Du Prozesse jetzt mit all deinem wissen, was du hast, anders. Genau also um solche Fails zu vermeiden. Also Punkt. 1. Wir haben zum Beispiel bei Demo Clip Lister, Das empfehle ich größeren Assets zu machen. Sogenannten Pre Exit Prozess gemacht. Was bedeutet das? Das bedeutet, dass es gibt unterschiedliche Firmen, die Arbeiten für PES und schauen sich die Firmen an. Wie ist die Firma Exit Ready?

50:09 Ja, passt das mit der Security, wie machen die Sales? Wie ist die IT Infrastruktur? Sind die Jahresabschlüsse? Geprüft. Solche. Themen wirklich so und dann kommen die mit einer Liste auf dich zu und sagen, Pass mal auf, das dauert dann irgendwie 23 Monate, das sind die 5 Punkte, die müsst ihr jetzt noch klären so und dann kannst klärst du die weil das wäre ja dann beim PE in der Dudilitals auch raus wenn ich ein Auto.

50:33 Verkaufen will, dann gehe ich es lieber selber davor in die Werkstatt und Check mal was da alles falsch ist, damit der Käufer das nicht selber rausfinden. Genau so ist. Felix, und dann kommst du. Und hast den Prozess und dann fängst du dann halbes Jahr, klärst die Punkte und halbes Jahr später machst du dann den m und a Prozess. Ich mache ehrlich gesagt sehr gerne den m und a Prozess mit m und a Beratern warum weil du es gar nicht leisten kannst. Du musst ja selber in den Prozessen operativ weiter arbeiten, du musst Geschäft machen. Ich sag immer, wenn man im m und a Prozess kein gutes Currentrading hat, brauchst keinen Prozess machen. Also heißt der.

51:04 Aktuelle Umsatz oder wie das auch was da gemessen wird, du du. Hast den Businessplan ja und musst eigentlich im Prozess zeigen. Ich bin im Businessplan und es läuft klar, weil ein. Käufer sagt natürlich, wenn die jetzt schon abweichen vom Plan, wie soll denn das weitergehen? Perfekt, ganz. Genau so ist es so deswegen. Erstmal auch einen m und a Prozess machen in der Zeit wo man gutes Carrentrading hat.

51:23 Ganz wichtig es gibt viele die machen das irgendwo, haben vielleicht ein saisongeschäft sag ich ja dann mach doch deinen m und a Prozess wenn es gut läuft wenn du weißt die nächsten 34 Monate läuft es gut dann mach den m und a Prozess und nicht im Sommerloch. Falls das, das ist perfekt. Ganz genau so. Und dann hast du einen m Berater, die helfen dir bei den Ganzen.

51:44 Kundencubes bei den ganzen Finanzaufwahl und bei einem Memo schreiben, das ist ein Kundencube, dass du letztendlich ja weißt, aus welchen, Wo kommt der Kunde her, welche Zielgruppe ist das, was zahlt der genau und die schreiben dann theoretisch 100 Firmen an, ob die Leute Interesse haben sich die Firma mal anzukommen am Anfang Teaser. Wenn die dann NDA unterschreiben, kommt das Memo und die Steuern den gesamten Verkaufsprozess. Und so ein Verkaufsprozess dauert immer 67 Monate und das kannst du alleine nicht machen.

52:18 Das ist neben dem normalen Tagesgeschäft extrem viel. Was zahlt man den Mla Beratern üblicherweise? Du zahlst den Retainer. Das liegt so in Deutschland, je nach The Roundabout zwischen 5 und 15000€ pro Monat ist ein Retainer und dann zahlst du. In der Regel zwischen zweieinhalb und 5% noch mal. Vom Kaufpreis kommt ein bisschen auf die Höhe des Exits an, also wie die der Enterprise Value ist dann den Du in Zukunft erwirtschaften willst.

52:48 Genau und jetzt sagst. Du aber mit der Zeit hat mir das reine investieren gar nicht mehr so viel Spaß gemacht. Erzähl mal. Ja, ich habe irgendwie gemerkt, was ich vorhin schon gesagt habe, dass ich operativ gar nicht mehr so keine. Kann ab und zu helfen, aber ich würde mir wünschen einfach wieder selber deutlich mehr operativ zu machen, weil es einfach tierisch Spaß macht und tiefer reinzugehen, mit Kunden zu sprechen, mir das Produkt anzuschauen, mit den Mitarbeitern zu sprechen.

53:16 Ja, und dann habe ich in den letzten Jahren angefangen, das ganze Thema Firmen selbst zu übernehmen, meistens, ich sage immer in Sondersituationen sind. Vor einer Insolvenz oder in einer Restrukturierung oder einem K von einem Großunternehmen, wo irgendwas passiert und hab dann damals der prosieben alle Autoportale abgekauft.

53:39 Was sind da? Beispiele wie heißen die? Das hieß damals, das Größte war Autoplenum und hab das dann auch umgebaut. Neuer Geschäftsführer drauf, das heißt da ist. Ein Konzern, und die haben ja viele Firmen, teilweise haben die das selber gestartet oder zugekauft oder eine Firma gekauft, da hing das irgendwie mit dran. Also da sammeln sich ja plötzlich irgendwie. Verschiedenste Firmen, die vielleicht nicht mehr ganz zur Strategie passen.

53:59 Das ist ein Grund, warum die, die abstoßen wollen oder das sind so Gründe, warum so ein Konzern sowas nicht. Mehr präzise das, das passt aber nicht mehr in die Strategie. Ja, da hat irgendwie ein alter Vorstand entschieden, wir wollen uns in diesem Bereich wahren, dann ist der Vorstand nicht mehr da. Und das hemmt ja auch.

54:15 Das muss ja auch alles verwaltet werden, die brauchen Manager da drauf, konzernstrukturen, es gibt Konzernregeln und dann sagen die, Hey, Pass mal auf, wir wollen einen Haken setzen, wir sind nicht mehr der richtige Owner für das Thema. Gibt es jemanden der das Thema übernimmt und da bin ich zum Beispiel einer, der dann sagt, ja, es interessiert mich und ich nehme, das, übernehme dann auch immer die Verantwortung und der Pitch von uns ist letztendlich. Wir übernehmen es komplett, aber gehen auch selbst operativ rein. Also wir sind nicht irgendwie Finanzinvestoren wie ein PE, der dann was kauft und dann schaut er wie es läuft, sondern wir sind auch wirklich stark operativ an dem ganzen Thema dran, PE Fonds.

54:54 Dürfen es ja teilweise gar nicht machen, da gibt es ja teilweise Gründe, warum die sich nicht einmischen dürfen quasi und die sagt, nee, wir machen genau das Gegenteil, wir krempeln Ärmel hoch und ich fahr dann dahin ganz genau. Ja, die ersten. Deals, die du auf die Weise gemacht hast, waren diese Autoportale.

55:07 Genau das Autoportal war, das habe ich auch damals mit mir. Johannes hat zusammen gemacht, war ein einer der ersten Deals, dann habe ich ja vorhin erzählt, das Thema Demo ab Clip Lister das aus von den Reinkaufrollen das Rausgekauft. Dann hab ich vor 16 Monaten dem Cornelsen Schulbuchverlag das ganze digital Geschäft im E Learning Bereich abgekauft.

55:27 OK, cornelsen kennt man weiß ich nicht vom vom französisch Lehrbuch oder? Genau. Und die haben. Ne Digitalsparte, die hatten ne. Digitalsparte, e Learning im Azubi Bereich OK. Klingt ja erstmal wichtig, also gesagt OK, ich bin n Verlag und hab Bücher gemacht ne Digitalsparte zu haben klingt ja jetzt nicht total off, also bei prosieben ob die Autoportale betreiben sollten oder nicht weiß ich nicht, aber bei einem Verlag, wieso wollten die das nicht mehr haben?

55:49 Ehrlich gesagt auch, weil die natürlich mit den ganzen Ki Systemen auch mit ihrem Bestandsgeschäft unter Druck geraten sind und gesagt haben, wir wollen uns fokussieren auf unser Bestandsgeschäft. Zweiter Punkt war, dass die Firma ganz schön Loss Making war, also echt viel Geld verbrannt hat und gesagt haben, das passt jetzt nicht mehr, dann kam ein neuer Aufsichtsrat und hat gesagt, so wir müssen jetzt das Thema beenden und da gibt es eigentlich in der Regel bei solchen Firmen nur 2 Punkte, wir liquidieren das ganze Thema oder wir schlagen es los so und. Und bin dann angesprochen worden, ob ich mir das vorstellen könnte und habe dann zusammen mit einem Investor damals, mit dem ich auch Demo

56:26 Clip Lister gemacht habe uns das dann angeschaut und haben gesagt, machen wir, machen wir und sind dann da rein und haben dann eine ganz schöne hauruck Aktion ehrlich gesagt sag mal. Wieso rufen die dich an, also kennen die dich? Kennst du die schon? Nee, also die Deals. Die letzten sind eigentlich alle über mein Netzwerk entstanden.

56:44 Die Leute wissen natürlich langsam, dass ich auch so irgendwie. So Sondersituationen abziele und bin dann gefragt worden und meistens die hatten einen m und l Prozess, der hat nicht geklappt weil die Firma Halt so Loss Making war und dann war halt nur nur die 2 Optionen und ja dann haben wir uns dazu entschieden das zu tun und auch hier wiederum am Anfang direkt reingegangen auch in die Geschäftsführung. Wie ist da so?

57:07 Dein 100 Tagesplan oder lass uns das mal als Case Sady nehmen, zum Beispiel dieses dieses Digitalgeschäft, von dem von dem Verlag, welche Gedanken machst du dir an dem Tag, wo du da reingehst? Also. Erstmal Firma so ein paar Eckdaten, so hat Roundaboard 5000000 mise im Jahr gemacht, genau okay 83 Leute gehabt in 3 unterschiedlichen Locations plus Remote, also Köln, Aachen, Berlin und Remote für so eine Firma auch erstmal sage ich mal mit den unterschiedlichen Locations schon mal nicht einfach, ja wer sitzt wo, warum gibt es mehrere Locations?

57:42 Wieviel Umsatz? Haben die gemacht? Roundabout auch viereinhalb Millionen viereinhalb. Millionen und 5000000 Verluste. Ja, genau, genau. Und was wir dann gemacht haben, und das ist natürlich ehrlich gesagt auch das Bittere an dem Job ist, wir mussten uns dann leider dann da im Oktober gekommen und mussten uns dann von über 50 Leuten trennen, also von 83, von 50 Leuten ist natürlich eine harte Nummer, ja. Das Macht ist einfach traurig und aber auf der anderen Seite sagt man die 30 Leute, die da bleiben, haben einen Job. Ja die ganze Firma wäre dann liquidiert worden, eingestellt worden und unsere Intention war, die Firma zu retten und diese Arbeitsplätze auch zu retten so und wir haben dann sehr schnell nach einer Woche eigentlich dann

58:25 auch leider sagen müssen, dass wir uns vom Großteil der Mitarbeiter trennen müssen, wie macht. Man das auf eine. Vernünftige Art und Weise. Letztendlich immer eine offene und ehrliche, transparente Kommunikation. Ja auch klar sagen, ich habe eine Ansprache an all hands gehalten und dann die Leute informiert, wir haben sogenannte Standortschließungen gemacht, wir haben uns am Ende nur noch auf einen Standort konzentriert und die anderen waren dann Standortschließungen.

58:54 Wir haben in allen kleine Abfindungen auch angeboten. Und haben dann also, das war ein ganz wichtiges Thema war, Personal rausnehmen. Firma war doch krasse. Ist das also, kriegt man auch krasse Gegenwehr. Hast du dann aber auch 10 Arbeitsgerichtsprozesse genau, ich. Hatte von den 50 hatte ich nach 3 Monaten roundabout 10 offene Prozesse.

59:17 Und habe mich dann aber mit allen dann geeinigt. Also die ganze Sache war nach 5 Monaten 6 Monaten waren alle Sachen eingestellt und vorbei und das ist einfach. Padofte padofte Gang quasi. Das preist auch ein Stück weit mit ein, das muss ich. Ja, ja, ich muss, muss mich darauf einrichten und muss mit denen, dann sage ich mal, darüber verhandeln. Und klar ist auf der anderen Seite ist es für die Megabitter aber ich meine Hauptintension ist halt, dass die Firma lebt und das war das eine Thema.

59:45 Das zweite Thema ist, wir hatten über 80 Softwaretools mit 650000€ Softwarekosten im Jahr. Er hat sich. Software tools bei 83 Mitarbeitern genau, ganz. Unterschiedliche Tools ganz unter und das Hammer ist, wenn du dann reingehst eine Liste machst, dann siehst du auf einmal. Manche Tools werden gar nicht verwendet. Bei manchen Tools hast du 150 Lizenzen obwohl es nur 10 Leute verwenden, bei manchen fehlt ein Passwort so wir sind wochenlang das durchgegangen und am Ende waren von den 650000 waren nur noch 250000 da, dann haben wir die Büros gekündigt, Offices. Rausgenommen mit den Vermietern verhandelt das. Ist meistens langlaufende Mietvertrag. Wir.

1:00:26 Haben dann eine Abstandszahlung mit denen gemacht und und gesagt hat Pass auf, ihr kriegt jetzt sofort Geld, könnt es aber sofort wieder vermieten und haben uns dann geeinigt. Das war ein wichtiges Thema und da musst du. Selber hingehen, da gehst du hin zum Familie, sagst. Damals mein Geschäftsführer Kollege.

1:00:40 Schlechte Nachricht hat mein Geschäftsführer Kollege gemacht, hat die dann durchgeführt und hat gesagt du und am Ende muss man auch ganz klar sagen dann. Dann kriegt der Vermieter gar nichts. Ne, wenn wir dann pleite sind und die Firma nicht gedreht haben, kriegt er gar nichts. Das ist im Grunde. Immer so ein bisschen die Abwägung, so guck mal, ich bin hier und es gibt ein Fall, da kriegst du gar nichts oder du nimmst jetzt den genau den Spatz in der Hand, sozusagen genau. Dann ganz wichtig, alle Kunden informieren. Ich habe mich in Zug gesetzt und bin durch ganz Deutschland durchgetingelt und habe alle Kunden informiert, so also Sicherheit haben, dass der Topline Umsatz dir nicht wegbricht, sondern weil das ja

1:01:12 das. Schlimmste ist, dann liest du dann irgendwie. Ja, da ist es irgendwie die Firma und dann brennt es. Irgendwo und so weiter. Dann geht ja irgendjemand. Nicht mehr ans Telefon. Genau. Genau. Also du musst gucken, dass du da Stabilisierung in den topline Umsatz reinbringst. Ganz wichtig hast du das hingekriegt. Lustigerweise was du sagst im Kunden gehen, das war einer unserer wichtigsten Themen, wir müssen immer erreichbar sein, das heißt irgendwie wenn jemand anruft. Wir müssen erreichbar sein, damit wir mit ihnen sprechen. Auch ein wichtiges Thema.

1:01:35 So, und dann kommt noch das ganze Thema, Prozesse vereinfachen, wenn du so eine Firma siehst, wenn dann auf einmal kein Konzernreporting mehr erstellt werden muss, wenn du die ganzen Sales Prozesse dir anschaust und einfach, also wenn du kein. Hr mehr machen musst für 83 Leute. Genau wir. Hatten vorher bei den 83 waren irgendwie 6 Admin Leute mit HR und Finanzen. Am Ende hatten wir eine halbe Kraft dann. Ja, schnell entscheiden und die Leute auch die Kompetenz geben, selber zu entscheiden.

1:02:04 Es dürfen auch mal Fehler passieren, ja, aber das gehört dazu. Wie kriegt man in der Zeit so die die Menschen mitgenommen, dass die Stimmung nicht komplett kippt, also dass dieser Neustart als was Positives wahrgenommen wird und nicht als der Anfang vom Ende? Genau. Viel offene Kommunikation, viel all hands machen, Leute abholen und natürlich auch da sein.

1:02:24 Oft in Köln, dann wie wir das Office noch hatten gewesen oder in Aachen mit meinen Partnern. Das heißt Präsenz zeigen, mit den Leuten persönlich sprechen, Mittagessen gehen ist extrem wichtig, also da sein, dass die Leute auch einen Trust kriegen, eine Sicherheit kriegen, dass das richtig ist. Und wir haben dann ehrlich gesagt, es sehr schnell geschafft, nach 6 Monaten waren wir Break even und haben dann das erste Jahr mit 600000€ Plus abgeschlossen.

1:02:53 Also von -505000000 auf plus 600. Wahnsinn. Und der Umsatz ist jetzt, wo der. Umsatz ist roundabout um 1015% o. K dann ist auch OK. Auch das ist ne Gleichung zu sagen OK gut ich geb n Teil vom Umsatz auf ja aber wenn ich 10% Umsatz verlier und dann nur noch bei nur noch bei 4000000 bin ist ja signifikant immer noch.

1:03:14 Und die Kosten auf der anderen Seite in Griff. Jetzt. Kannst du natürlich, wenn du jetzt weißt, okay, du lebst jetzt, du bist profitabel, jetzt kannst du wieder wachsen und jetzt investieren wir auch sehr viele, gerade in das ganze Thema Vertrieb, um die Firma wieder toplinemäßig deutlich nach oben zu bringen, aber auch von einer ganz anderen Basis, das ist auch.

1:03:30 Deine dritte These Restrukturierung ist besser als Gründung. Dir macht es Spaß, ja, mir. Macht es großen Spaß. Was macht? Dir am meisten Spaß daran, an dieser Art von Deals. Dieses. Ganze Thema analysieren ja, warum hat die Firma nicht funktioniert? Die Firma gab es 20 Jahre waren auch Merger von 2 Firmen damals, da gab es viele Geschäftsführer, drauf gab es Zeiten wo 5 Geschäftsführer waren, es gibt viele Kunden über 100 Kunden, also es ist ja irgendwo ein gutes Produkt, aber warum funktioniert es nicht und das ist eigentlich eine meiner liebsten Aufgaben zu erkennen Intertue Diligence schon was sind meine 10 Thesen die ich jetzt angehen muss.

1:04:10 Auch da arbeitest du mit Thesen. Genau was? Ist. So eine These gibt es noch mal. Ein Beispiel für eine konkrete These in dem Fall also in. Dem Fall war einfach die These, dass ich gesagt habe, wir sind einfach für den Umsatz sind wir viel zu viele Leute. Ja, und die? These war, wir kriegen es auch mit viel weniger hin, wo davor die Leute sagen, Oh, das ist schon schwierig und jede von, also es fühlt sich ja keine überflüssig, genau, wir machen ja auch, wir haben ja.

1:04:33 Gesagt, Hey, ich mach die Firma platt, ja. Björn, du Vernichtest die Firma in ein paar Wochen gibt es die Firma nicht mehr, das ist ja das erste, was du immer hörst. Björn, Du machst die Firma kaputt, das kann gar nicht klappen, sag du, wenn wir es wir werden alles geben, dass es klappt. Ich habe die letzten 5 Jahre 5 mal eine Restrukturierung gemacht, es hat auch 5 mal geklappt, deswegen bin ich konfident, dass wir es auch wieder hinkriegen, aber klar, ein Risiko ist dabei, aber sonst ist die Firma eh platt, sie wäre ja eh eingestellt worden.

1:05:02 Hier in Berlin wird ja jeder vorne gefeiert, der eine 5000000 Finanzierungsrunde Raist, obwohl seine Company weniger als Millionen Umsatz macht und und wahrscheinlich Geld verbrennt. So eine Firma zu retten ist nicht so sexy nee also Leute die sowas machen wie du, die werden nicht so sehr gefeiert, also es ist retten weniger weniger sexy als 5 glaube ich.

1:05:22 Schon wie du selber auch sagst ne du raist 5000000 oder dann kommt die Series B irgendwie mit 50000000. Du stellst viele Mitarbeiter ein und. Du fährst den Umsatz nach oben, aber eine Firma übernehmen in schwierigen Situationen natürlich Entlassungen durchführen, Kosten einstellen, alles hinterfragen.

1:05:45 Frag am Anfang krass viel. Ja, ich sag immer so ein bisschen Anfang, ich möchte fast so ein bisschen wie der Praktikant sein, ich möchte lernen, ich möchte erstmal nur lernen, das ist auch das warum du hier siehst die ganze Liste ja ich möchte einfach lernen ja ich möchte verstehen wie es funktioniert und ich frag und mit Fragen glaube ich kriege ich relativ schnell raus was da so läuft wie es läuft wie sind die Prozesse, wie wird Vertrieb gemacht, wie ist der Pitch, wie arbeiten die Leute, wie ist die Kultur.

1:06:11 Und das zu analysieren, das macht mir Spaß. Aber das ist nicht besonders sexy. Haben die Angst. Vor dir, wenn du da reinkommst. Zum ersten Mal. Wie fühlt sich das an? Zum ersten Mal in diese Firma zu gehen? Das ist eine gute Frage. Ich hoffe nicht, dass Sie Angst haben, aber ich kann mir schon vorstellen, dass einige es schon irgendwie ein bisschen komisch finden, wenn ich dann ankomme und sage, dass ich jetzt irgendwie hier sehr häufig hinkomme und erst mal alles hinterfragen möchte und ich der neue Owner der Firma bin. Aber ich hoffe, dass ich mit der Zeit. Einfach durch die Nahbarkeit und dadurch, dass ich oft da bin und Präsenz zeige, auch den Leuten sagen, Hey, bin jederzeit, sprecht mit mir, sagt mir, wenn

1:06:49 ihr Ängste habt, sagt mir, wenn ihr wo ihr Probleme seht, was ich auch immer am Anfang macht, schreibt doch mal auf was aus eurer Sicht falsch läuft, ja. Ist auch gut, also da kriegen viele erstmal ein Gehör. Also es gibt ja genau, es gibt ja ganz viele Themen, wo Leute, die seit Jahren wahrscheinlich gesagt haben, das sollte man doch mal machen und keiner hat zugehört, und das ist ja, dafür ist ein Neustart eine gute Chance. Genau so ist es so und wenn du es dann hinkriegst, dann ist es natürlich irgendwo ein großer Erfolg, weil das Schöne ist ja, wenn viele Leute sagen, das kannst du ja gar nicht hinkriegen, weißt du, wenn du mir sagst, irgendwo, die Firma ist eigentlich kaputt und wenn

1:07:23 du sagst, ja, ich versuche aber alles das doch hinzukriegen, dann ist natürlich. Ist für mich deiner schönsten Sachen dann wenn die Firma dann profitabel ist und wieder selbst leben kann. Ja wenn der Patient. Überlebt ja. Total. Absolut. Und zwar du musst n Bein abnehmen, aber dafür überlebt der Patient.

1:07:41 Genau oder operieren und auch teilweise am offenen Herzen. Aber genau und das. Machst du jetzt mit Pivoto mit deiner neuen Holding n bisschen strukturierter? Also du hast das bisher viele Deals die du gerade beschrieben hast quasi privat gemacht und dich daran getastet und jetzt sagst du ich will es. Ein Stück weit institutionalisieren? Genau.

1:07:59 Ich habe Freund von mir, Dominik Stein. Es leitet den Ekot Growthfund kam letzten Sommer zu mir und hat gesagt, Johannes, hast du jetzt 5 mal gemacht mit unterschiedlichen Partnern? Ich würde gerne einfach das ganze Thema vielleicht mit dir ein bisschen größer machen. Hast du Lust drauf, sage ich, das klingt ganz spannend.

1:08:15 Was ist seine Rolle? Er ist. Capital Partner, das heißt, wenn wir größere Themen kaufen, dann kommt die Finanzierung in der Regel von Dominik und von mir, und wir haben dann gesagt, wir wollen aber ein operatives Team weiter ausbauen und haben dann uns Leute gesucht und Lennart Lennart war bei Aurelius und Alauritz war bei Alex Partner, beides richtig auch ein. Groß OP.

1:08:34 Genau, auch Restrukturierung beide und die haben dann gesagt, ja ich Quitte meinen Job. Wir machen das zusammen, fand ich auch cool. Ja, die waren wirklich 10 Jahre in der Beraterrolle, irgendwie ganz gesettelt und super Gehalt und und wir haben dann gesagt, ja, wir bezahlen Ihnen Gehälter, aber natürlich das nicht, was sie in der alten Rolle haben, aber sie werden Partner und wir starten jetzt die Reise mit P Photo und Capital und wollen uns konzentrieren auf KV S und Restrukturierungsfälle genau. Also wieder Firmen in Sondersituationen, arbeitet an eine deutliche Spur größer und jetzt haben wir die letzte Woche 2 Deals abgeschlossen.

1:09:13 Wir haben der prosieben, ich habe hier, ich habe es hier. Dabei von der Linken welche was du hier gekauft hast. Genau. Carion und Isam. Isam. Und Carion heißen die Firmen. Und heute? Billiger Mietwagen genau heute. Heute der dritte. Genau. Und jetzt? Haben wir gestanden, können wir, müssen wir auch erstmal arbeiten jetzt.

1:09:31 Aber es ist echt interessant, weil wir kriegen wirklich viele Anfragen. Wir haben jetzt gestern Abend hier Partner Dinner gehabt, schon diskutiert, wie wir in Zukunft weiter wachsen, also wenn Leute auch Interesse haben an diesem Thema, sollen sie sich gerne bei uns melden, weil es wird glaube ich eher so sein, dass wir das Team weiter ausbauen werden und operative Partner suchen, die dann die Themen auch mit übernehmen. Gerade bist du.

1:09:54 Limitiert. Du musst jetzt in die Firmen rein, du hast 3 Firmen gekauft, ihr seid 3 Leute, also ihr verteilt euch jetzt über Deutschland, so stelle ich mir das vor. Und wirklich gestern irrsinnig interessanten Case bekommen. Firma Roundabout 10000000 a sehr lange sehr alt 150 Kunden und wird diese Woche in die Insolvenz gehen, wenn wir das vor 2 Wochen gehört hätten und du kannst dir nicht vorstellen warum die in Insolvenz gehen weil es hat mal eine Firma gehört die wollten die nicht restrukturieren weil sie einfach sagen sie wollen in der Form jetzt verkaufen wie es ist. Gehälter der beiden Geschäftsführer 800000 zusammen. Knackig?

1:10:33 Ja, genau. Und die haben einfach nur ein Zahlungsproblem, weil die, die die Gelder fließen im Sommer und haben jetzt einfach 34 Monate einfach ein Cash Problem. Und wenn du die Firma nehmen würdest, umstrukturieren würdest, neues Management draufsetzen, würdest Strukturen vereinfachen. Hätte ich es in, hätte man im halben Jahr ein schönes Softwarehaus.

1:10:59 Vielleicht machst du ein Turn dann von 1020%, aber mit 8000000, die hätte man für einen Euro kaufen können und hätte man vielleicht noch mal ein 2000000 reingesteckt, sensationell. Jetzt hast du aber keine Zeit, jetzt bist du bei billiger Mietwagen ja okay, aber deswegen wollt ihr es ausbauen und sucht Leute die das in eurer Organisation machen, die quasi Partner werden oder die auch quasi projektweise sagen ich will eine von diesen Firmen. Genau wir.

1:11:21 Werden? Nein, die Firmen haben wir jetzt erstmal selbst. Wir haben ja hier auch bestehendes Management, was auch dabei bleibt. Wir werden aber operativ, damit sag ich mal, mit reingehen und uns die Firmen natürlich anschauen, wo wir helfen können, wo können wir helfen im Umsatz, wo können wir uns die das ganze Thema kosten noch mal anschauen, aber ich habe das Gefühl, dass Thema wird immer relevanter und möchte eigentlich das Thema in Zukunft ausbauen. Warum wird es relevanter?

1:11:46 Ja. Weil gerade jetzt ganze Medienhäuser zum Beispiel alle umstrukturieren. Die wollen sich auf ihr Kernmarkt fokussieren und sagen, das Thema passt nicht mehr in ihren normalen Setup. Ja, und da musst du natürlich bereit sein, es auch zu machen, ja, musst ja auch so einen Deal hinkriegen, du weißt selber was.

1:12:04 So ein Deal jetzt hier zum Beispiel, das hat jetzt dreieinhalb Monate gedauert mit U Diligence, mit Vertragsverhandlungen, das musst du ja auch hinkriegen. Ja, ich sage immer, Deal Making ist auch ein Prozess, den man auch lernen muss, um dann auch so ein Deal am Ende dann auch heute beim Notar irgendwie unterschrieben zu den Ziellinien. Zu werden.

1:12:24 Definitiv. Was zahlt man denn für solche Firmen? Wenn die so in der Schieflage sind, ist unterschiedlich. Es gibt mal wie gesagt, es sind ja nicht alle Firmen in der Schieflage, sondern Sondersituationen. Das geht von Deals, wo du einen Euro zahlst und was bekommst hinzu, dass du natürlich auch ein paar Millionen Euro Kaufpreis zahlen musst.

1:12:42 Aber ist natürlich längst nicht in dem Verhältnis, wie wenn du jetzt einen normalen exit Prozess machst, weil wie gesagt, sie sind ja in Sondersituationen und unser Werthebel ist ja, dass wir diese Firmen übernehmen, weil wir da einen. Riesenpotenzial sehen, was wir in den nächsten, sagen wir mal 12 bis 24 Monaten auch dann ja aufdecken wollen und dem dem letzten. Besitzer n Stück weit sein Problem abnehmen, bei dem ihr Ressourcenfrei macht andere Sachen zu machen. Das n Stück weit auch gesichtswahrend macht. Also ist ja schöner, dass es jemand übernimmt und und restrukturiert, als dass es vor die Hunde geht, ja. Genau so ist es, heißt man.

1:13:17 Braucht aber schon. Man braucht schon Geld dafür. Genau. Man braucht natürlich Geld und ehrlich gesagt auch Trust ne, weil natürlich die andere Seite möchte natürlich auch erkennen, dass du es auch hinkriegst und das auch machst. Das kann ich natürlich jetzt irgendwie von meiner Erfahrung auch zeigen, dass ich das jetzt ein paar Mal schon gemacht habe und die natürlich dann auch überzeugen okay das ist nicht einer, der nur irgendwas abgreift und das dann irgendwie ein paar Monate versucht und dann wieder fallen lässt. Nee, okay, der hat irgendwie Track Rockert, der hat es hingekriegt und er wird sich auch bei dem Thema auch wieder bemühen.

1:13:50 Ich. Glaube dieses. Thema vertrauen dass du operativ was machst. Wie? Wir geben uns auch keine Gehälter. Auch ein wichtiges Thema. Ja, also wir gehen da rein und am Anfang zahlen wir uns keine Gehälter aus, sondern wir bezahlen das alles selbst, weil wir den Firmen zeigen wollen, wir wollen jetzt nicht da reingehen und irgendwie da Geld rausziehen, sondern wir wollen uns voll darauf konzentrieren, dass die Firma gut dasteht und schnell besser dasteht, kann man da mit.

1:14:16 Krediten arbeiten, also spielen Banken da eine Rolle? Nein, das. Geht ehrlich gesagt, weil die sagen. Es mir zu risky. Das ist Cash zahlen. Sind doch keine Verkäuferdarlehen oder sowas, oder dass die ja das kannst. Du teilweise. Du kannst ein Verkäuferdarlehen. Du kannst Besserungsscheine natürlich mit Einverhandeln, kommt ein bisschen drauf an welche welche Firmen es sind, aber mit Krediten. Banken geben dir bei solchen Thema keine Kredite, das brauchst.

1:14:38 Du echt das Geld absolut Catch und sag mal wenn man ein bisschen rauszoomt so 2025 Jahre gründen Start Ups Unternehmertum, was hat das mit dir als als Mensch gemacht? Also dass ich damals den den Step gegangen bin, dass ich da aus der Beratung raus bin und dann auf digitale Geschäftsmodelle gesetzt habe. Das war im Nachgang war das Mega für mich, es war damals auch eine Sondersituation, weil mein Partner, mit dem ich das nachher im Studium gegründet habe, der wollte dann an den Bodensee ziehen und wollte nicht mehr da sein, und wir hatten praktisch diesen exit Prozess machen müssen, weil wir keine Partnerschaft mehr hatten.

1:15:21 So und dass ich da den Punkt geschafft habe, da in digitale Geschäftsmodelle und jetzt die 25 Jahre diese Liste an Firmen sehen darf, die mit den Gründern zusammenarbeiten darf, ist für mich ein Riesenprivileg. Ehrlich gesagt es. Ich hoffe, dass ich das noch sehr lange so machen kann, weil natürlich auch klar ist, es immer auch für eine bestimmte Zeit sehr viel Stress dabei ist ja schon sehr intensiv, oder?

1:15:46 Also du hast. Gesagt, du gehst da dann rein, du gibst dir dann selber 6 bis 9 Monate und da bist du aber all in, ja und? Dann bin ich auch vor Ort, ja, reist dann auch viel. Habe jetzt irgendwie letzte Woche meinen Terminkalender für die nächsten 18 Wochen total durchgeplant, wann ich wohin fliege und wie ich das mache ist dann echt intensiv, aber ich. Habe irgendwo in Sichtweite, dass das ja für eine bestimmte Zeit ist und das motiviert mich wieder, wo ich weiß okay jetzt haue ich volle Leute rein und in 6 bis 9 Monaten. Ziel ist auch dann, dass ich dann nicht mehr im Management tätig bin, sondern mich ganz interessant. Also sozusagen ein.

1:16:22 Mindset extrem wichtig, weil. Unternehmertum ja oft so ist. Also sagen ja Leute ja, Unternehmertum ist wie ein Marathon oder ist es nicht wie ein Marathon, sondern wie eine Reihe an Sprints, oder? Es fühlt sich irgendwie an wie wie Cardiotraining, aber das Problem ist ja oft, man weiß nicht wann das aufhört, gell, also man hat ja normalerweise nicht diese Ziellinie, also wird es überhaupt jemals n Exit geben. Die Chance ist ja relativ gering und wenn ja, dauert es 5 Jahre, dauert es 10 kann dir keiner sagen, also man rennt ja los wie beim Marathon, es ist anstrengend und du weißt aber gar nicht wie lange der geht.

1:16:52 Total. Natürlich jetzt als als Angel oder aktiver Angel mit einem großen Portfolio hast du natürlich immer mehr Chancen, irgendwie mal Exit zu machen, weil du in der Regel halt irgendwo Firmen wechseln, wenn größer und in der Regel hast du irgendwie ein 2 Exits oder ein Secondary im Jahr, die du ja auch brauchst.

1:17:07 Ne um irgendwie die ganze Maschine irgendwann am Laufen zu halten um dann noch neue Investments zu machen, aber klar, darauf verlassen kann man sich nicht, deswegen ist natürlich mein vorwiegendes Ziel auch einfach profitable Firmen dann zu haben, auch nach der. Übernahme, weil dann letztendlich generierst du Cash und dann kannst du auch warten.

1:17:23 So und dann wartest du ob n guter Zeitpunkt ist oder kein guter Zeitpunkt du bist. Nicht unter Druck und hast die Optionalität. Ich glaub das ist ja auch für alles was Deal Making angeht der Schlüssel, dass du nicht auf eine Lösung angewiesen bist, sondern verschiedene Möglichkeiten hast. Was was am Deal Making ist Handwerk, wieviel ist einfach Intuition die du hast?

1:17:41 Ich glaub deal Making mit der Zeit ist viel intition. Wie weit kannst du gehen? Vor allem mit welchen Partnern arbeitest du zusammen? Ist auch ganz interessant. Ich arbeite eigentlich immer mit den gleichen Anwälten zusammen, hab ich gesehen in deinem. Linkedin Post du bedankst dich bei den bei den Bankern, bei den Anwälten also so.

1:17:59 Und weißt du. Warum? Weil die wissen, dass ich immer wieder was mit ihm mache. Und ich kann mich krass auf die verlassen. Ich ruf die abends um 10 an und um 10:30 Uhr antwortet der und das brauchst du bei dem Deal Making das brauchst du am Ende, dass du Leute hast, einen Steuerberater, einen Banker, einen Anwalt, wo du genau weißt, hey, wir haben schon so viel gemacht, wir kriegen auch den Deal über die Ziellinie, auch wenn es zwar huckelig ist, aber du kannst dich zu 100% drauf verlassen. Und am Ende ist es immer eingeben und nehmen. Ja, ein Überoptimieren im Deal selber stößt auf der anderen Seite unsauber auf und du willst ja, dass es für beide Seiten irgendwie gut ist.

1:18:39 Ich bin kein Endoptimierer, es gibt sicherlich bei den Deals am Ende bestimmt andere Leute, die noch mal deutlich härter verhandeln, aber ich möchte ein gutes Gefühl haben. Ehrlich, ich bin der happy, wenn ich das Ding über die Ziellinie und meine ist ein guter Deal für mich und freue mich, aber ich möchte es nicht bis zum Ende Hardcore du willst doch repeat.

1:18:58 Business wie man sieht das mit prosieben es scheint, scheint eine gute Relation zu sein. Ja wenn du den jetzt schon wieviel hast du den abgekauft 5 oder so das ist jetzt. Die vierte, also die vierte. Genau so ist es ja ja, und dann auch zu sagen jetzt. Auch dann sich bei den Leuten auch zu bedanken und die dann einzuladen Closing Dinner zu machen, weil alles für alle eine irgendwie unangenehme Zeit gewesen. Ja und harte Zeit arbeitsintensiv. Ist dieses Serienunternehmertum oder diese vielen unterschiedlichen Projekte eine Stärke oder die Unfähigkeit, bei einer Sache zu bleiben?

1:19:30 Ich glaube, das kommt total auf den Typen drauf an. Für mich ist es eine Stärke, weil ich einfach extrem gerne mache und viele unterschiedliche Sachen sehe. Und ich glaube, auch bei vielen Themen, auch unterschiedlichen Themen helfen kann. Aber klar, wenn ich irgendwo bei einer Sache gewesen geblieben wäre und ein super Produkt gehabt hätte und Glück gehabt, hätte ich auch wahrscheinlich vielleicht selber eine riesen Kompanie aufgebaut, ja, aber ich habe mich für den Weg entschieden und habe mir für den Weg entschieden, ein also ein Seriengründer zu sein oder auch Serieninvestor mit unterschiedlichen Reisezielen würde ich sagen und. Und in jeder Reiseziel entdecke ich neue Themen, auch neue Themen an mir selbst.

1:20:15 Und das, glaube ich, stellt mich sehr zufrieden und ehrlich gesagt, am Ende sage ich immer was. Was stellt einen denn zufrieden, man muss doch einfach strahlen und irgendwie denken, das ist eine coole Sache, ja, und wenn man das noch in Einklang bringt mit Freunden, mit Familie, mit. Mit einem selbst auch Zeit für einen selbst hat.

1:20:36 Dann ist glaube ich eigentlich perfekt was. War das Schwierigste in den letzten Jahren und dieser Art von Tätigkeit für dich persönlich. Meine Reise dahingehend, den richtigen Einklang zu bringen. Das alles in einem guten Maße zu machen zwischen Arbeit, Familie und Freunde zu mixen und mir auch bewusst Zeit dafür zu nehmen, ist, glaube ich, eine echt schwierige Reise.

1:21:02 Ich glaube, da bin ich jetzt. Bin jetzt letztes Jahr 50 geworden und glaube, dass ich das jetzt ganz gut hinkriege. Aber es war nicht einfach. Also meine Frau hat zum Beispiel gesagt, vor dem zweiten Kind, wenn du weiter so lange arbeitest, abends, dann brauchen wir kein zweites Kind, ja, und dann habe ich mich zum Beispiel, es war damals in der Beratung, ich war in der Regel jeden Abend dann um Viertel vor 7 zu Hause, wir haben als Familie Abend gegessen und.

1:21:27 Und wenn, dann war, dann bin ich um 08:00 Uhr noch mal einen Rechner, aber dann war ich daheim, ja, und wir haben eigentlich auch bei der Familie, so dass wir versuchen, immer abends zusammen zu essen, morgens zusammen zu frühstücken, um so Family Zeit zu haben, um das auch bewusst zu nehmen, ganz streng auch Urlaube zusammen zu machen und da haben wir, glaube ich, jetzt einen ganz guten Mix gefunden.

1:21:47 Wie konntest du die Familie sonst in dein Unternehmerleben einbinden? Du hast die Holly mit deinen Kindern benannt. Indem ich schon immer sehr offen und transparent über die Themen daheim spreche, auch intensiv mit meiner Frau und sie auch da um Rat frage, was dich umtreibt. Genau was. Mich umtreibt, und das ist auch lustig, ja, in den ganzen Exit Prozessen, sagt sie doch Björn das doch wie immer ist total emotionale Reise.

1:22:08 Wann war es denn mal nicht so ist? Gut ne Person, die dich sehr gut kennt, aber das ist auch ein Stück weit neutral. Von außen sieht wenn du denkst ja och fuck, jetzt hat er angerufen, jetzt ist deine Idee irgendwas aufgefallen, der Prozess ist tot ja genauso. Ist es, sagt er? Hey, das war doch.

1:22:20 Wie oft war das schon so, denk daran daran. Und das ist so ein bisschen so ein Spiegel, der mir häufig sehr hilft und das aus meiner Sicht auch wichtiger, weil das kann nur eigentlich ein enges Familienmitglied dir auch so sagen, weil ja, wer kennt mich besser. Du hast auch angefangen, deine Holding an deine Kinder zu übertragen und deine Frau, also die sind auch Shareholder, erklären, was habe ich noch selten gesehen.

1:22:44 Meistens gehören die Holdings ja den Faundern oder den Gründerinnen ehrlich. Gesagt, ein bisschen eine traurige Geschichte dahinter. Ich habe einen Gründer kennengelernt, der eine sehr große Runde gemacht hat über 100000000 Bewertungen und selber einen großen Anteil daran hatte und der ist krank geworden und wusste, dass er stirbt und musste dann seinen Anteil notverkaufen.

1:23:08 Und ich habe meine Jahre 2011 gegründet und habe da wie gesagt die 36 Beteiligung dahinter und natürlich auch einen relativ hohen Wert auf Papier. Das ist ja noch nicht umgesetzt, aber Papier und habe mich dann mal intensiv damit auseinandergesetzt, was das denn für mich selber bedeutet. Ich bin selber 100% Besitzer gewesen und auch Geschäftsführer. Was ist denn wenn mir was passiert so und. Und das war nicht so gut, was da rauskam. Ja, das ganze Thema Erbschaftssteuer, was da passiert und oft im ganzen Thema, das passiert ja letztendlich wird dann eine Bewertung durchgeführt, der Unternehmen zu dem dann aktuellen Zeitpunkt und darauf musst du Erbschaftssteuer zahlen, die du nicht. Hast, weil ja, du musst.

1:23:51 Das ja in Cash. Ja, und wenn du dann kein Cash hast, dann musst du Notverkäufe von Anteilen machen, das muss ja auch jemand koordinieren. Notverkäufe ist immer schlecht. So, und du hast natürlich in Deutschland so ein paar, sage ich mal Instrumente, die du richtig anwenden kannst. Mit deiner Ehefrau ist sogenannte Güterstandschaukel.

1:24:09 Das geht bei Beteiligung aber nicht so ganz einfach, das geht eher bei Cash und Anteilen, da gibt es aber auch Modelle wie du es machen kannst. Und du hast natürlich bei den Kindern auch das Thema Freibeträge und die Freibeträge, gerade wenn du Anteile mit Nießbrauch lebenslang Nießbrauch. Überträgst wird das Abgezinst, das heißt, du hast dann ganz andere Werte dahinter, weil das über 30 Jahre abgezinst wird. So interessant.

1:24:37 Das habe ich ja nie gehört. Und damit. Kannst du natürlich Anteile deinen Kindern schenken und musst aber weitaus weniger, sage ich mal Schenkungssteuer zahlen und das gesamte Konstrukt. Ja, habe ich jetzt angewendet, ehrlich gesagt auch damit ich einfach ruhiger lebe, weil ich möchte nicht, dass meiner Familie durch meine Aktivitäten mit den ganzen Beteiligungen irgendwie ein Nachteil darüber entsteht. Und morgen ist der letzte Notartermin, da wird meine Tochter auch beteiligt.

1:25:03 Das war auch wieder schwierig. 16 Jahre alt, brauchst du ein Familiengericht, brauchst du einen Ergänzungspfleger, der das dann frei hat, das war auch ein paar Monate Arbeit, also aufwendig hat mir fast ein Jahr jetzt gedauert und alle 36 Investments mussten bewertet werden, einzeln. Oh wow, genau einen. Wirtschaftsprüfer, der jede Beteiligung. Bewertet hat für das ganze Thema Schenkung mit deiner Freundin, also aufwendig aufwendig.

1:25:31 Aber ich würde. Mir wünschen ehrlich gesagt, dass das in Deutschland viel mehr mitkriegen, weil es ein essentielles Thema ist und ganz viele Angels raffen es nicht. Guter Hinweis. Ja, ich habe auch noch nichts in Richtung gemacht, aber du hast mich zum Nachdenken gebracht. Haben wir irgendwas vergessen, über das wir sprechen sollten, was deine Holding, die Deals und die Restrukturierungen angeht?

1:25:52 Nee, ich glaube du ehrlich gesagt bin ich jetzt gespannt, was jetzt kommt. Ja, ist jetzt schon für mich auch eine neue Reise oder was jetzt die nächsten Monate so passiert. Ja freue mich drauf, wird es sicherlich auch wieder Wellenbewegung geben, freue mich, dass ich hier sein konnte und heute nicht beim Notar war, sondern bei dir, sondern hier. Das freut mich sehr, dass der Notar es gibt. Da ist ja diese Lesestunde, ist ja auch immer so ein bisschen, da hängt man dann am Handy, aber das haben wir uns ein schönes Gespräch geführt hier, das freut mich sehr. Wir hätten da so einen kleinen Kettenbrief gestartet und zwar konnten die die Podcast Gäste der letzten Tage eine Frage stellen an den den nächsten ohne

1:26:23 zu wissen wer das ist und die Kimberly Herrn Breuer die davor da war die du gerade kennengelernt hast beim Lunch quasi zwischen den Aufnahmen hat dir eine Frage mitgegeben ohne zu wissen wer du bist und hat gefragt wenn Geld überhaupt keine Rolle spielen würde und völlig aus der Gleichung verschwindet, was würdest du morgen machen?

1:26:43 Wenn ich ehrlich bin, würde ich es genau so weitermachen, wie es läuft. Ich. Ich bin also ich bin da nicht Geld getrieben, dass ich jetzt meine, ich müsste jetzt irgendwie länger nicht arbeiten oder nur Urlaub machen oder sonst was. Ich glaube, da bin ich jetzt ehrlich gesagt angekommen bei dem Thema, dass ich genau das mache, was mir Spaß macht und das ehrlich so getrieben ist, dass ich das auch so weitermachen möchte und dass das nicht Geld getrieben ist.

1:27:09 Schön Björn, hast du noch eine Frage für den nächsten Gast, ohne zu wissen, wer das ist? Was war eine Situation, wo du in den letzten Jahren dachtest, wow, ich habe mich total verrannt. Riesen Mist. Und was hast du danach gemacht? Riesen Mist. Was hast du danach gemacht? Nehme ich mit, sind sogar 2 Gäste müssen die beide beantworten, ist doch gut was hast du gemacht? Sehr schön, dass du da warst.

1:27:35 Ich habe viel gelernt, ich fand es sehr interessant und ich finde du hast eine ganz andere Denkweise auf diese Venture Themen entwickelt mit deinen Thesen die du mitgebracht hast. Erfrischend anders. Vielen Dank für für deine Erfahrungen. Wer soll sich bei dir melden und wo findet man dich im Internet genau, also.

1:27:50 Ich würde mich freuen, wenn sich wirklich Leute melden, die an dem Thema Übernahme von Firmen in Sondersituationen Interesse haben. Natürlich auch Leute, die vielleicht selber ein Unternehmen in Sondersituationen haben. Ja und sagen Sie wollen mal gerne mit uns sprechen, irgendwie einen Erfahrungsaustausch und. Und jederzeit über linkedin oder auch gerne per whatsapp direkt über die Founder Mode.

1:28:12 Über die Founder Mode. Community das ist auch noch mal eine gute Frage. Wir haben das Problem, da war die whatsapp Community voll, da passen nur 2000 Leute rein, da sind nur 2000 Leute Limit, aber wir finden den Weg, dass man da wieder reinkommt. Björn ist treues Founder Mode, Community Mitglied Erster Stunde, das ist ganz witzig, du hast ja vorhin erzählt du hast Paar Founder Mode Themen die du umgesetzt hast durch den Podcast.

1:28:33 Ja genau also. Es. Ganz lustig. Ich habe bei Robin Capital investiert, nachdem er Robin hier bei euch im Podcast war, kannst du in seinen Freund investiert genau in den Freund investiert, habe ihn direkt danach angeschrieben, weil es einfach inspirierend war, fand ich gut zweite Geschichte ihr habt mal über Jens mit Snip KI gesprochen, die Gruppe wo ihr unser. I Nachhilfelehrer genau.

1:28:54 Habe ich auch angeschrieben danach und habe jetzt eine Gruppe alle 2 Wochen mit der III. Beibringt. Genau alle. 2 Wochen haben wir eine Stunde, wo wir irgendwie ein Update bekommen und über unterschiedliche Tools durchgehen. Gehen und die dritte Inspiration war ehrlich gesagt sehr kurzfristig. Erst Oliver Merkel, den ich ja auch schon sehr lange kenne, der über das Thema Memo gesprochen hat und dass er Memo schreibt, hat bei flinken Memo geschrieben, jetzt auch bei seiner neuen Firma und das werde ich ehrlich gesagt einführen. Ich finde das super, das passt zu deinen. Thesen getrieben?

1:29:24 Genau. So ist es genau und das irgendwie hat mich inspiriert und. Ich finde immer schön, wenn man irgendwie aus diesen Gesprächen so einzelne Themen mitnimmt und das irgendwie so ein bisschen in sein Leben einbaut und das genau ja. Sehr schön. Ich habe viel mitgenommen und schön zu hören, dass es den Fauna Mode Effekt bei dir gegeben hat und ich hoffe es melden sich auch Leute die dir eine Firma kaufen wollen oder in eine reingehen wollen und dass wir hier bald sitzen und du sagst ey guck mal richtig cool, ganz viele neue Projekte und ich muss den Deals nicht absagen, genau. Sondern ich kann weiter Leute können. Weitermachen super, sehr gut.

1:29:54 Danke dir, Björn. Vielen dank, Felix.