Top-Investor Teil 2: Warum Bewertungen Quatsch sind & Frieden ohne Waffen naiv ist | Florian Heinemann

0:00 Man muss als Gründer eine unabhängige Meinung bilden. Wieviel Geld braucht jetzt eigentlich, um in meiner gegebenen Situation mich durchzusetzen, am Markt? Eine Start Bewertung hat ja eigentlich nichts mit dem realen Wert der Firma in diesem Moment zu tun, sondern es ist eigentlich nur das Bepreisen einer Chance an der zukünftigen Wertentwicklung dieser Firma zu partizipieren.

0:23 Was ist der Fehler am aktuellen System Venture Capital? Wo soll ich anfangen? Also wenn du dir Branchen nimmst, die wirklich eine kack Reputation haben mit deinem Talent hast du deutlich mehr Bang For the Bug als im VC Bereich, wo du nur diese ganzen Heißdüsen hast. Habt ihr rote Linien, die ihr nicht überschreitet bei Investments? Landminen, Chemiewaffen was ist jetzt Angriff und was ist Verteidigung?

0:46 Also die Grenzen sind da schon wahnsinnig fließend und selbst dort verzichten wir natürlich auf alles, was sogenannte Kontroversal Weapons sind. Wieviel würde das Project a kosten, wenn auf der Welt für immer Frieden wäre? Flo Teil 2 richtig gut. Cool, dass du wieder da bist. Wir hatten die, die die Umschläge und letztes Mal, du musstest ja weg und mit deinem Investor, mit deinem LP sprechen und seitdem lagen diese Umschläge ungeöffnet bei mir auf dem Tisch und ich hab die Umschläge angeschaut.

1:15 Die Umschläge haben mich angeschaut, ich dachte, Ah, da waren noch coole Fragen drin, ich weiß es ehrlich gesagt nicht mehr was drin stand, aber das finden wir heute raus und so machen wir die nächsten 5 Fragen, die dir noch nie gestellt wurden. Das machen wir, freu ich mich drauf genau. Und sorry, dass ich letztes Mal so lange geredet hab offenbar, dass dass wir das Format gesprengt haben, aber gut. Du bist ja auf jeden Fall der erste Gast, wo wir den zweiten Teil machen find ich super und sag mal letztes Mal mit Investor gesprochen.

1:40 Du musstest weg um einen LP and Limited Partner zu. Entertainen wie wie ist gelaufen? Konnte konntest den. Closen also. Also zumindest mal. Weil lustig. Also das war ja n Video Call, den die ich ja netterweise dann bei euch noch n Podcaststudio machen durfte, da in dem Raum und jetzt hab ich die gleiche Person noch mal physisch getroffen, gerade die war also jetzt hier in in Berlin.

2:00 Also ich hab ihn offenbar zumindest mal nicht verschreckt bei dem, bei dem sozusagen Telefonat was wir dann hatten oder bei dem Video Call und der Macht jetzt auch manchmal so n drittes Treffen und dann ist es dann hoffentlich auch durch. Also das ist der ist zu super Return und noch mal hier und dann dann treffen wir uns genau und dann hoffe ich mal, dass dann das Commitment sozusagen kommt.

2:23 Ja, OKOK und gutes Ticket über 5000000, über 10000000, über 20000000. Also das ist jemand, der macht irgendwas zwischen, sagen wir, zweieinhalb und 10000000 normalerweise ja, und na, gucken wir mal was was, was dann letztendlich für uns, für uns, also ob was für uns abfällt und und was es dann sein wird. Genau sind gedrückt fürs dritte Meeting. Ja, ja, absolut.

2:44 Also das ist genau das wär jetzt für unseren, auch für den neuen PE fond den wir machen wollen ne also diesen Small Cap Private really Fund genau das wär so der. Das wäre, so die Idee hier. Und genau da sind wir auch gerade mitten in den Gesprächen. Sehr gut. Sonst was Neues bei euch. Neue Investments was passiert seit dem letzten? Mal.

3:03 Ja, wir haben schon ein 2 neue Investments gemacht, das also wir machen ja ungefähr jetzt so 1, anderthalb im Monat, aktuell also schon viel, also schon. Schon schon n hoher Pace oder also mehr als 1 im Monat und alles AI und und Defence oder oder andere Themen. Nee, also quer durch den Garten. Also wirklich, was heißt hier durch den Garten, wir haben ja diese entsprechenden Deep Dives, die wir, über die wir gesprochen hatten, ne davon ist 1 European Resilience schrägstrich Defense, dann weiterhin sozusagen global Supply Chains weiterhin Thema, aber auch sozusagen industrienahe Softwarethemen, wo dann auch häufig AI ne ne Rolle spielt, das ist eben weiterhin n Thema und natürlich sozusagen AI insgesamt ne also applyte AI in

3:42 in verschiedenen Verticals oder Funktionen das ist sind Sachen die wir uns weiterhin angucken. Genau. Also das ist so und versuchen das so halbwegs gleich verteilt. Also die Fans nimmt ja bei uns relativ starken öffentlichen Wahrnehmungs teil ein, aber das ist eigentlich von den Investments, die wir machen ist, das ist das eigentlich so um die 2025%, also mehr ist das gar nicht.

4:03 Verstanden. Lass uns zu den Umschlägen kommen, hier sind die die 5 Umschläge mit den Fragen, die Florian Heinemann noch nie gestellt wurden. Die Zahlen sind 45 819 kannst du eine aussuchen? Dann fangen wir einfach bei 10 an und gehen runter. OK, wir gehen rückwärts. OK, wie gesagt, ich weiß selber nicht was drin steht, wir machen auf und ich bin so gespannt wie du. Oh Flo, wann sind hohe Bewertungen schlecht für Founder, auch wenn sich der linkedin Post gut liest. Mhm, ja, ich glaub das Missverständnis zur Bewertung steckt ja leider schon im Wort, ne, also? Bewertung impliziert ja so n bisschen die Firma wäre das gerade wert ne so und und ich glaube das ist 1 der größten Missverständnisse von teilweise

4:51 leider auch Gründern oder auch Menschen die da die da aktiv mitspielen ne ne Startup Bewertung hat ja eigentlich nichts mit dem realen Wert der Firma in diesem Moment zu tun und das ist glaub ich n sondern es ist eigentlich nur das Bepreisen. Einer Chance, an der zukünftigen Wertentwicklung dieser Firma zu partizipieren.

5:12 Das ist eigentlich das, was da gepreist wird und nicht der reale Wert der Firma in dem Moment, und das ist glaub. Ich zu sagen ne ne 50000000 Bewertung ist es äquivalent dazu, dass du sagst es mit 10% Wahrscheinlichkeit, dass es irgendwann mehr als 500000000 sein könnte. Also. Man, so könnte man dann also, das ist zumindest weil glaub ich die bessere Betrachtung als zu sagen, die Firma ist jetzt gerade 500, also ist jetzt gerade 50000000 wert oder so was.

5:35 Ja also das ist also wie hoch jetzt die Wahrscheinlichkeiten sind, das ist natürlich, dann ist ja in jedem Fall dann wieder unterschiedlich ne, weil du ja schon Firmen hast, die sozusagen so n sehr starkes Zero to One sozusagen. Entweder es wird super oder es wird halt kompletter failure, ne, da hast du natürlich dann andere Wahrscheinlichkeiten die dem zugrunde liegen als Firmen wo du sagst.

5:55 Da müssen jetzt 34 Sachen eintreten. Aber eigentlich ist die Firma schon, die hat schon Kunden ne so. Also du hast glaub ich schon die Wahrscheinlichkeiten sind glaub ich von Firma zu Firma sehr unterschiedlich aber genau das ist eigentlich so die die richtige Betrachtungsweise und ich glaub n Problem sind hohe Bewertungen dann für founder wenn klar also wenn eigentlich klar ist dass. Sozusagen die Erwartungshaltung, die dann damit erzeugt wird. Ne, weil letztendlich ist ne manifestiert ja ne Bewertung manifestiert ne Erwartungshaltung auch zurecht von Menschen oder Firmen oder Institutionen, die da gerade in dem Moment investieren und sagen ich glaube die Firma ist das und das Wert.

6:37 In Zukunft, und deswegen bin ich bereit, jetzt schon diesen Preis dafür zu bezahlen, so und ich glaub das Problem entsteht immer dann, wenn die Erwartungshaltung, die dadurch manifestiert wird, wenn die dann eigentlich zu hoch ist und und letztendlich sich nicht realistisch erfüllen lässt, ne und und und und das gleiche gilt ja, wenn du zu viel Geld aufnimmst. Das geht ja dann häufig damit einher. Ne, dann ist das ja ne Liquidationspräferenz, die dann vor dir liegt.

7:06 In der Regel vor deinen vor dir als Gründer, aber auch vor deinen Mitarbeitern, vor deinen Early Stage Investoren, die die. Wollen zuerst ihr Geld zurück. Die Investoren kriegen zuerst was, was da reingeflossen ist. So und danach verteilt so sinngemäß bisschen vereint. Genau. Und da, da hast du halt ne liquidations.

7:20 Wasserfall letztendlich ne, der sich sozusagen aus den verschiedenen Runden die dann erfolgt sind ergibt. Das kann man immer noch mal so n bisschen nachverhalten verhandeln, aber ganz grob ist es halt so. Die Leute die das letzte Investieren kriegen als erstes ihr Geld wieder raus ne so und dann kaskadiert sich das so n Stück weit runter und das Problem entsteht eigentlich immer dann wenn das Geld was dann reingeflossen ist.

7:41 Nicht so Wertstiftend investiert werden kann oder sozusagen in in Arbeit gebracht werden kann. Dass daraus dann wiederum ein Wert entsteht, der sozusagen diese vorherige Bewertung rechtfertigt und und, und. Häufig hast du eben sozusagen auch so n Stück weit das Problem muss man sagen, dass zu viel Geld zu einer zu hohen Bewertung auch undiszipliniertes Verhalten sozusagen zum Beispiel. Ja, also wo du dann anfängst zum Beispiel. Ich hab hier mal ein ein sehr prominentes Beispiel aus Berlin, ohne deinen Namen zu nennen, die dann sagten, ja, wir haben jetzt hier 300000000€ aufgenommen, wir machen das erstmal im Büro auf in New York ne, und da gibt es jetzt massageliegen und und so weiter ne und dann sind so

8:25 Aussagen gefallen wie ja in Berlin, wir kriegen einfach kein Talent mehr in Berlin, wir brauchen einfach jetzt, wir müssen einfach den New Yorker Talentpool an anzapfen und dann wurde da erstmal der. Massagestuhl. Genau so und, und das kann alles sein, ne so dass das auch so so stimmt, aber in dem Moment, wenn man dann an und auf die Idee wär die Person oder der CEO damals wahrscheinlich gar nicht gekommen, wenn er nicht 300000000 eingesammelt hätte, ne so, das heißt man fängt dann schon an zum Teil Dinge zu tun, die nicht ganz so ja schlau sind, vielleicht im Nachhinein ne so und irgendwie Probleme. Damit Geld zu lösen.

9:02 Also jedes Problem ist theoretisch, löst man mit Geld und dann fängst du natürlich an Geld gegen die Probleme zu werfen, wo du auf der anderen Seite wahrscheinlich wenn du dich vielleicht mehr damit beschäftigt hättest, ne smartere Lösung gefunden hättest, ohne 10 Leute einzustellen dafür. Absolut und und ich glaub und man muss ja immer überlegen, auch in der späterphasigen Runde muss man im Prinzip es immer noch schaffen, wenn man einen Euro investiert, daraus 34 5€ an Wert zu schaffen ne so also das ist ja sozusagen muss ja die Maßgabe sein. Und gerade wenn du dann anfängst, undiszipliniert zu werden, dann kann das so n Problem werden. Und ne es kann natürlich auch einfach sein, dass du da gar nichts für kannst.

9:38 Also viele Firmen, die jetzt sehr hohe Bewertungen bekommen haben mit 2020 2021, da war das ja nicht die Schuld der Gründer, sondern natürlich genauso der Investoren und so weiter die Halt gesagt haben, da hat jetzt gerade Sequira investiert oder Excel jetzt schiebe ich als Softbank oder Tiger global oder Core Two noch mal auf der dreifachen Bewertung.

9:57 Geld hinterher ne und da ist es natürlich auch sehr schwer dann zu sagen als Gründer, das macht keinen Sinn, das mach ich jetzt nicht, sondern das würde meine Firma eher in ne Schieflage bringen, sondern man denkt dann ja so n bisschen ne, da gab es ja diese King Maker, denke du erinnerst dich. Wenn du, solange du genug Geld reinsteckst, erzwingst du quasi, dass diese Firma irgendwann gewinnen wird.

10:19 Genau. Und und das. Funktioniert ja auch für manche Bereiche ne, aber für die aller allermeisten Firmen würde ich sagen, ist diese King Maker. Denke wahrscheinlich nicht die Richtige, weil sie eben nicht zu einem über, weil das Gewinnen in einem bestimmten Bereich nicht unbedingt zu einer überproportionalen Wertentwicklung führt, die dann auch sozusagen dieses sehr hohe Investment rechtfertigt. Und du hast viele Firmen 2020 2021. Da kann man gar nicht sagen, da war der Gründer schuld, oder ne, also da war einfach die Gemengelage schuld. Die, die jetzt dazu geführt hat, dass die viele dieser Unternehmen immer noch auf dieser sehr hohen Bewertung sitzen, auf sehr hohe Liquidationspräferenz sitzen und dadurch eigentlich n Distress

10:59 Asset sind, ne, auch wenn man wahrscheinlich aus der damaligen Sicht gar nicht gesagt hätte, die haben da was falsch gemacht. Also ich glaub wie gesagt die die die das wichtige ist glaub ich immer, man muss als Gründer glaub ich ne unabhängige Meinung bilden wieviel Geld brauch ich jetzt eigentlich um?

11:15 In meiner gegebenen Situation, mich durchzusetzen am Markt. Ich will ja schon zu den Gewinnern gehören, ne, und was ist sozusagen mein, die die die richtige Geldmenge und und wo fängt es dann eben an, dann auch sozusagen dysfunktionale Verhaltensweisen hervorzurufen und ich und ich glaub das, das kann man nur für jede Firma einzeln beurteilen, aber wichtig ist glaub ich als als Gründer oder Gründerteam, dass man da ne ganz klare Meinung zu hat. Und sich im Prinzip nicht die auch unabhängig sozusagen für sich entwickelt und sich eben nicht zu stark da treiben lässt. Von von Investoren und und und.

11:53 Auch Möglichkeiten die die es da gibt ne, weil viel Geld zu einer hohen Bewertung ist nicht immer gut. Ja, was geht in so einem Bordmeeting ab? Wenn das korrigiert wird, also die Kompanie, die gestern 5 Milliarden wert war und sagt, ich kann jetzt das Geld razen, aber bei 500000000 also ein Zehntel, wo man sagen kann, ja OK ne Firma zu bauen, die 500000000 wert ist, riesen Leistung, aber Stichwort Erwartung von irgendjemand der davor 5 Milliarden bezahlt hat nicht erfüllt.

12:13 Nimm uns mit in so n Board Meeting. Was passiert da? Ja, also ich glaub letztendlich letztendlich, irgendwann kommt ja der Moment der Wahrheit, ne so also irgendwer und in der Regel ist das ja dann entweder einer der bestehenden Investoren, ne der sagt Ich nehm jetzt hier noch mal Geld in die Hand, aber dann gibt es ja diese Pay to play Konstellationen letztendlich ne.

12:34 Bedeutet, alle müssen noch mal nachlegen. Wer nicht nachlegt, wird in der Regel sehr stark verwässert, also verliert n Großteil seine Anteile. Genau, oder? Es kommt n neuer Investor rein, ne der halt sagt Ich glaube an das Asset, aber wir können das nur dann hinbekommen, wenn wir wirklich ja den Captable letztendlich noch mal restrukturieren.

12:52 Ne, also letztendlich sagen wir stellen die Liquidationspräferenz noch mal auf 0. Wir schauen an, wer ist sozusagen im Gründerteam wirklich noch wert stiften, welche Mitarbeiter sind wert stiften und das sind dann die Leute die daran überproportional partizipieren sollten und alle anderen die die nehm ich jetzt mal hier so n Stück weit aus dem Spiel so und das muss halt.

13:10 In der Regel dann entweder ein bestehender Investor oder ne Gruppe von bestehenden Investoren oder ein neuer Investor machen häufiger. Wahrscheinlich ist es sogar noch n bestehender Investor, weil viele neue Investoren sagen so Boah, also bevor ihr eure Scheiße noch nicht aussortiert habt, will ich mich da auch nicht rein begeben und die können natürlich auch den Kontext nicht so richtig einschätzen und und und. Letztendlich kommt es dann zu diesem Moment der Wahrheit. Wo die Leute, die nicht mehr können oder wollen dann letztendlich nen nen Vollabschreiber hinnehmen müssen?

13:38 Ne oder nen weitgehenden Abschreiber, aber das ja, aber zu diesem Moment muss es kommen, weil anders kannst du das ja gar nicht auflösen ne so und und letztendlich brauchst du halt jemand der dann eben sagt ich glaub da noch mal dran und und der sollte sich idealerweise eben mit den Teilen des Gründerteams oder des Management Teams die da die da auch dran glauben ne. So, und, und das ist ja sozusagen der eine Case, und das ist ja eigentlich noch n guter Case, ne und und und der andere Case ist sozusagen einfach, dass dass man zu dem Schluss kommt, das ist so verfahren und letztendlich ist auch das Produkt, und das wirst du natürlich jetzt auch n Stück weit sehen, bei sozusagen veralteten Software Stacks oder Ansätzen, ne, und das ist ja das

14:18 deprimierende, ne, also Dinge die die du vor 10 Jahren angefangen hast, können ja durchaus. Heute schon komplett veraltet sein. Ne, das ist ja nicht, das ist ja nicht nur sozusagen so diese Legacy Software, keine Ahnung von der Deutschen Bank aus dem Keller ne das kann ja durchaus eben ja auch jetzt schon sein, so und und und dann letztendlich entscheidet man sich wahrscheinlich dafür, dass niemand sozusagen den die, die sich da noch mal an die Spitze der Bewegung stellt und das Captable Cleaning erspart man sich und dann wird da irgendeine Art von Firesale dann vielleicht auch orchestriert und und was, aber letztendlich? Ja, ne Art Insolvenzvermeidung ist ne und also offene Insolvenzvermeidung und das ist

15:00 das ist sicherlich auch n Case und das ist natürlich nicht schön ne so n Board meeting aber letztendlich ich glaub wenn da wenn da alle halbwegs erwachsen sind, dann ist das auch OK ja also it's part of it's part of our business also wir wissen ja sogar, dass 50% der Firmen wo wir investieren als Frühphaseninvestor wissen wir, dass wir darauf Geld verlieren werden, ne nicht immer alles aber schon.

15:22 N Teil und und und. Ich glaub das ist if you of addals in the room. Das sollte dann schon OK sein. Ja, da sollte jetzt auch keiner böse sein oder so, das ist irgendwie, das ist halt im Venture Geschäft so, ja. Aber Take Away ist vorsichtig sein mit hohen Bewertungen. So, es liest sich gut, man freut sich mehr auf dem Konto zu haben, mehr Geld ist ja erst mal besser als weniger Geld.

15:42 Aus founder Perspektive kann man mehr damit machen, ganz klar, aber man schafft diese Erwartungshaltung und am Ende ist es ja auch ne Art von Verbindlichkeit. Also ich mein es ist Eigenkapital, das ist jetzt kein kein Kredit bei der Bank, aber man kann ja auch drauf. Schon sagen, es ist ja eigentlich teurer als n Kredit, weil die Leute, die da Geld reingesteckt haben, wenn du 20000000 irgendwo investierst, dann willst du ja nicht nur die 20000000 zurück, du willst ja mindestens mal 60 besser 100, besser 200, also quasi die die Verzinsung ist ja gar nicht so niedrig und diese Erwartung holt man sich natürlich ins Haus und ich glaube da ist gut abgeklärt drauf zu gucken, vor allem vor

16:10 dem Hintergrund, dass die Incentives allen, die am Tisch sitzen, erstmal sind, macht die Upground und ne hohe Bewertung liest sich erstmal ne Excel Tabelle auch gut auch für die VCS die vielleicht schon drin sind und so weiter also ich glaub. Das einfach n Punkt wo man n bisschen bisschen abgeklärt drauf gucken muss.

16:24 Genau. Wichtig ist halt wirklich als Gründer sich da ne unabhängige Meinung zu bilden oder als Gründerteam ne, weil die Incentives, also wir als WCS haben ja immer den Anreiz sozusagen, dass du eben zu diesen Outlining gehörst. Ne, also du, du solltest ja sozusagen deine Risikokurve immer möglichst steil stellen, das ist ja unser Interesse, weil wenn du kein Gewinner bist, dann bist du eigentlich finanziell irrelevant.

16:44 Also jetzt mal so ganz vereinfacht. So, und, und das ist ja nicht unbedingt dein Anreiz, als als Unternehmer ne, weil das oder Unternehmerin dein Anreiz ist, ja sozusagen das Beste aus deiner Firma zu machen. Das kann dieser Weg sein und wenn es klappt, ist doch alles gut, aber man muss ja die Wahrscheinlichkeit, dass du auf diesem Unicorn outlaire whatever the way is ne sozusagen sinnvoll dich befindest. Das muss man sich halt immer klar machen. Wenn man, und das ist natürlich.

17:12 Das, was man tut, man man verkleinert ja erstmal seinen Optionsraum, also mit dem Geld was du aufnimmst. So schaffst du dir hohe Erwartungen und kannst dann nicht mehr zur Bewertung von gestern verkaufen, weil du weil du die Optionen ja n bisschen reduziert hast und. Das wäre noch mal. Das ist vielleicht letztes Thema, noch mal dieses Thema Pfadabhängigkeit, von dem wir gerade schon mal beim letzten Mal gesprochen haben.

17:30 Wenn du einmal auf dem scheiß Pfad bist, ne auf auf dem Distresspfad ist es sauschwer da wieder rauszukommen, das ist halt so ne. Das ist halt so ein bisschen das das Problem. Genau aber kommen wir zur nächsten Frage. Okay würdest du Nummer 4 gerne, oder? Nee, du wolltest, du wolltest rückwärts machen, Nummer. Rückwärts?

17:48 Ja, machen wir 9. Ja super. Okay machen wir 9 Pass auf. Was steht hier drin? Oh, das ist ne Mogelpackung, ist keine Frage drin. Warte, das ist, das ist ungewöhnlich. Aber pass mal auf, ich hab noch ich hab ne 11 ich hab super, wir hatten extra Umschläge gemacht OK müssen wir für unsere Checkliste nächstes Mal sicherstellen, dass Fragen drin sind OK, aber wir haben hier eine haben WHU und Goldman Founder ausgedient in Zeiten von AI oder sind die gerade jetzt gefragt weil Cloud Code der Technical Co founder ist?

18:28 Ja ja, also WAU ler und Goldman haben wir natürlich erstmal nie ausgedient, das ist ja schon mal, das ist ja schon mal ganz wichtig, nein, also vielleicht auch für die für die Zürer ich bin ja auch WAU Absolvent, insofern sozusagen hoffe ich natürlich nicht, dass ich ausgedient habe, aber nein, es ist, ich glaub, man kann es so oder so sehen, ich glaube du, du brauchst weiterhin glaube ich einen technischen oder sozusagen. Produktarchitekten founder ne so, jetzt kann man natürlich argumentieren, dieser Produktarchitekt, das kann theoretisch natürlich auch jemand sein, der jetzt BWL studiert hat oder oder bei Goldman war oder bei Mc Kinsey oder sonst irgendwas dagegen spricht. Jetzt glaube ich erstmal nichts.

19:17 Würdest du in 2 BW ler investieren, die ne Tech Company bauen? Also. Es kommt sehr auf die BW ler an. Ne, also wenn es sozusagen da das ist was man mit diesem Klischee, was da ja so n bisschen dahinter steht, gerade was man damit verbindet, wenn das das Team ist, dann wahrscheinlich eher nicht ne also wir wir suchen eigentlich schon nach Teams in der Regel wo ne gewisse technische Expertise schon im Gründerteam vorhanden ist oder wo zumindest ne ganz klare Produktperspektive sozusagen Expertise oder? Talent oder Zugang zu diesem Produktthema im Gründerteam vertreten ist.

19:52 Das, das ist schon so, und das ist häufig nicht das reine WAU ler Team. Das heißt nicht, dass der WAU ler in einem Team von 2 oder 3 Leuten keine Rolle spielen kann ne, sondern das ist eigentlich eher sozusagen, das sind wahrscheinlich die meisten Teams wo wir investieren, da hast du immer irgendeine Art von Commercial Personen kombiniert mit einer technischen Person, das ist eigentlich sozusagen wahrscheinlich das, wonach die meisten VCS mittlerweile.

20:18 Suchen hat sich das geändert über die Zeit. Also wenn du überlegst, wie die Kohorte, in der ihr angefangen habt, so viele E Commerce Ventures, so die Zalandos und Hello Fresh dieser Welt, so waren ja oft companies, die quasi, ich sag mal Marketing und BWL Lastig geprägt waren, weil es ja auch Consumer Cases waren und Marketing ne große Rolle gespielt hat. Habt ihr da jetzt ne Änderung gesehen bei den letzten? Ja in den letzten 5 Jahren?

20:36 Total. Ja, ja, das hat sich total geändert und das ist schon auch n Thema natürlich, dass ich glaub Business schools. Egal, ob es jetzt die WHU ist oder oder andere schon sozusagen irgendwie schauen müssen. Ne, dass ihre Vertreter, und das ist ja das tolle, auch an so einem Unternehmertummodell ne wo du sozusagen so dieses sehr natürliche Zusammenspiel genau Unternehmertum aus München, wo du so dieses sehr natürliche Zusammenspiel hast von technischeren Personen und kommerzielleren Personen, die dann eben auch zusammen studieren, die sich sehr natürlich begegnen, ne. Das musst du, glaube ich, als als Business School schon sicherstellen, dass oder was du musst, musst erst mal überhaupt nichts, aber wenn du sozusagen

21:21 meinst als als Business School ne Rolle zu spielen, auch in diesem Entrepreneurship Kontext, dann ist es glaube ich wichtig, dass dieses natürliche umgeben mit Leuten aus verschiedenen Disziplinen, die dann gemeinsam mit deinen Absolventen oder Studenten was was unternehmen. Die, das muss man glaub ich schon sicherstellen, ne und und das ist eben und und das ist glaub ich schon die Aufgabe von von von Business Schools, das sicher das sicherzustellen, weil ich würd dir schon recht geben, die also die Wahrscheinlichkeit, dass wir n reines WRU Team oder n reines Goldman Team oder sowas Becken würden ist sicherlich deutlich geringer, was ich einfach aus den.

22:00 Aus dem anderen Business Modellen ergibt ne. Also ich mein Wir haben jetzt ja als wir angefangen haben 212 haben wir wahrscheinlich 90% oder 80% B2B to c gemacht, jetzt ist es irgendwie 90% B2B ne alleine daraus ergibt sich das schon n Stück weit. Ja trotzdem ist ist jetzt auch nicht die Lösung ich mein das was du in was du in den USA ja häufig siehst so diese der auch teilweise reinen Engineering Teams ne das hat dann auch wieder andere komplexitäten weil du brauchst natürlich schon dann auch jemanden der wirklich diese kommerzielle Brille auf hat, der Fundraising gerne macht und so weiter der dir dieses Storytelling Element reinbringt.

22:37 So also da, da hast du sicherlich bei dreien technischen Teams auch häufig n Defizit ne so also das das perfekte ist ist schon sozusagen so dieses dieses Zusammenspiel, das ist aber natürlich gar nicht so einfach, ne das merkt man ja auch jeder der sozusagen mal Zeit an der Technischen Hochschule verbracht hat, man muss schon wirklich auch.

22:57 Zeit investieren die Menschen sprechen dann zwar alle Deutsch oder oder Englisch oder was auch immer, aber das ist dann schon häufig ne andere Sozialisation ne und ich glaub die Zeit zu investieren. Deswegen sind glaub ich auch diese Programme wie ihr Unternehmertum so wichtig, weil einem das quasi die Zeit gibt über nen oder in den Raum gibt über nen relativ langen Zeitraum ziemlich natürlich über diese Fachgrenzen hinweg miteinander zu interagieren.

23:20 Ne weil das ist glaub ich sozusagen das ist ja das Gleiche bei diversen Teams, diverse Teams sind super ne. Aber nur dann, wenn du sozusagen die die Dysfunktionalität, die damit einhergeht, wenn die Leute nicht vernünftig miteinander kommunizieren, wenn du quasi gelernt hast, damit umzugehen. So und und, und deswegen kann man nicht einfach sagen, so die jetzt macht ihr den Tecki und den und den WAU ler, die machen das jetzt zusammen und das wird super, ne, das wird halt nur dann super, wenn die wirklich miteinander konstruktiv produktiv kommunizieren können und das braucht auch n gewisses Erlernen, wie das eigentlich geht.

23:55 Und und das damit das natürlich funktioniert, auch unter unter Druck und so. Deswegen ist es gar nicht so einfach, wie man das immer so ne, also es ist ja, wir haben ja auch hier einige Gründer, die da sagen, ich such jetzt hier nur noch mal n Technical Co founder und dann geht es los, ne, das ist eben schon häufig gar nicht so trivial, da jemand zu haben, mit dem du dann auch unter Druck ne Kommunikationsebene hast, die dann die dann wirklich produktiv ist und eben und eben nicht ins Dysfunktionale irgendwie. Abgleitet, ja.

24:25 Ja OK, also früh exposure suchen quasi zu zu techis wo man BWL, er ist andersrum zu zu BWL und wo man Techi ist und probieren die Personen in echten Projekten kennenzulernen und und nicht irgendwie jemanden kennenzulernen. Morgen ne Firma gemeinsam zu gründen. Genau. Und nee, und ich glaub wichtig ist noch mal der BWL er den brauchst du jetzt nicht unbedingt weil er jetzt irgendwie so n bisschen buchhaltung kann oder so ne, sondern es geht jetzt weniger um den BWL er, sondern es geht glaub ich eher um dieses kommerzielle Mindset. Das verkaufen können und wollen ne so. Also es ist jetzt ne also weil ich glaub sozusagen jetzt das BWL Studium an sich, darüber kann man sich jetzt streiten ne so wie wie werthaltig das jetzt

24:58 erst mal abgesehen von irgendwelchen vielleicht steuerthemen oder Finance oder so wo du jetzt wirklich inhaltlich Themen lernst, sondern es ist häufig eher n Mindset und n persönlichkeitsprofil was du halt vertreten haben musst, was du eben häufig in so kommerzieller orientierteren Studiengängen.

25:15 Vertreten hast. Das ist glaub ich, das ist glaub ich das wichtigere ne weil ich mein das sieht man auch immer wenn du dann irgendwelche Backinsey Mini MBA Leute siehst die dann irgendwas alles gemacht haben und dann machen die diesen Mcinsey Mini MBA da ich weiß jetzt nicht genau wie es heißt 6 Wochen BWL für runaways ne und dann sind die eigentlich OK ja so was was so dieses Fachwissen angeht, sondern es ist eher es ist eher ne persönlichkeits. Profil oder ne Persönlichkeitsstruktur, die du haben solltest im Team als jetzt sozusagen das das wirkliche Fachwissen an BWL.

25:41 Ja das. Ist ja mittlerweile immer mehr Commodity im Zweifel, aber du sagst quasi die wichtige Komponente ist eher die Menschliche, so diese ne Bilder braucht n Seller und Seller heißt halt im Zweifel kundengewinnen Investoren gewinnen, Mitarbeiter gewinnen, Partner gewinnen, Lieferanten gewinnen also am Ende muss er ganz viel überzeugen und und die Person zu haben die überzeugt die die brauchst du in jedem Fall.

26:04 Ja, absolut. Vielleicht droppt der Gast, der nächste Woche bei Founder Mode kommt, den einen Inside, der euch dabei hilft, eure Firma aufs nächste Level zu bringen. Deswegen Vergesst nicht den Channel zu abonnieren und keine Founder Mode Episode zu verpassen. Danke gemacht, ich hoffe mal ich hoffe wirklich, dass.

26:27 Da drin ist nicht der nächste Song. Dass das diesmal nicht schon wieder so n Song Oh, da ist ne große drin. Oh. OK, ihr macht die Fans Investments, hast du gesagt, Pressewirksam 25% eurer Investments sind in dem Bereich. Ja, im Bereich Resilience unter anderem die Fans genau o. K also spicy question. Wieviel würde das Project a kosten, wenn auf der Welt für immer Frieden wäre?

26:52 Mhm ja ist ne Gute, ist ne gute Frage. Die Frage ist was führt zu. Dazu, dass auf der Welt immer Frieden ist, ne. Also ich man muss ja sagen, die längste Periode des Friedens, die wir jetzt so hatten, die haben wir jetzt ja gerade ne in der jüngeren Menschheitsgeschichte, also zumindest mal Frieden in Kerneuropa, ne, wo ja sonst eigentlich immer die großen Auseinandersetzungen in und Weltkriege entstanden sind.

27:24 Die stabilste Phase sozusagen ist ja letztendlich aus dem Zweiten Weltkrieg entstanden und den der der Weltordnung, die sich daraus dann ergeben hat. Ne, da hattest du einerseits ne vereinte Nationen, aber dann hast du zum anderen natürlich auch sozusagen einen klar in 2 Blöcke aufgeteilte Welt, ne sozusagen von von 2 Supermächten mit ihren entsprechenden Verbündnisstrukturen dahinter, das hat ja schon, war zwar zum Teil sicherlich sehr unangenehm. Aber hat natürlich schon für ne große Stabilität gesorgt und die Frage ist natürlich was für zufrieden, ne, also realistisch unter unter den Voraussetzungen, dass die Erde ja nun mal von Menschen bevölkert ist, die gewisse Persönlichkeitsstrukturen Halt

28:06 haben ne so und ich glaub wenn wenn wenn man davon überzeugt wäre, dass sozusagen der Mensch dauerhaft auf kriegerische Auseinandersetzung. Verzichten würde ne, dann könnte man ja glauben, also dass sozusagen Frieden entstehen würde, wenn halt keiner Waffen hätte ne so und weil da gäb es ja gar nicht die Möglichkeit und da muss man sich halt fragen, ist das realistisch so ne also oder ist die stabilere Lösung oder die realistischere oder pragmatischere Lösung um Frieden herbeizuführen nicht eher die, dass quasi.

28:47 Das verzichten auf kriegerische Handlung durch Abschreckung entsteht, weil eben die Kosten einer kriegerischen Auseinandersetzung prognitiv hoch empfunden werden von der Person, die Halt der Aggressor oder von der Nation, die der Aggressor wäre. So, und, und ich glaub so n bisschen hängt das dann vom eigenen Weltbild ab, für wie realistisch erachtest du es, dass Menschen quasi sich nicht mehr Gewaltbasiert auseinandersetzen würden, wenn.

29:15 Sozusagen Waffen fehlen würden komplett und wär das n Zustand dauerhafter Stabilität. So und da glaube ich ehrlicherweise auf Basis meiner bisherigen Erfahrung nicht so richtig dran. Das heißt meine Vermutung wäre schon, dass ja wahrscheinlich der Zustand der gegenseitigen Abschreckung vermutlich der stabilere ist als der Zustand der. Es gibt keine Waffen und daran halten sich auch alle. Ich weiß nicht, ob das dauerhaft der Fall wäre, weil das Problem ist ja, wenn dann da irgendwer ausbricht und dann sind die Kosten eines eine, eine Auseinandersetzung ja sehr gering, ne im Verhältnis, wenn Du der ein einer der wenigen bist, die dann daraus ausbrechen, deswegen weiß ich gar nicht wenn das dein Weltbild

30:05 ist, also das sozusagen eher nen abschreckungsbasiertes Weltbild das realistischere ist, weil es einfach zur menschlichen Natur passt. Dann würde es uns wahrscheinlich gar nicht so wahnsinnig viel kosten. Es ist aber natürlich trotzdem schade, das muss man schon sagen, ne, wenn 345 6% des der der Wirtschaftsleistung eines Landes oder in Polen sind wir jetzt glaub ich beacht für solche Sachen ausgegeben werden ne also es wäre natürlich schön und das war ja auch die Idee der Abrüstungsverträge, ne ja auch schon zu Zeiten des Kalten Krieges.

30:38 Dass einfach gewisse Waffenarsenale parallel runtergefahren werden. Ne wo du sagst, du hast immer noch gewisse Abschreckungswirkung, aber der Gesamtaufwand und die Gesamtinvestition in diese Themen von der Gesamtwirtschaftsleistung, die die sozusagen erbracht wird, der wird einfach parallel im gegenseitigen Konsens runtergefahren.

30:58 Ne, das ist ja sozusagen eigentlich ja ne Welt, die ja gar nicht schlecht funktioniert hat, wo ja auch die, wo wir dann als Deutschland nur noch 1,5% oder sowas für die Bundeswehr ausgegeben haben, ne? Ich glaub, das ist schon realistisch, dass wir wieder in so ne Welt zurückkommen und wahrscheinlich kostet uns das dann perspektivisch auch n bisschen Geld. So ne also das weil dann einfach die Chancen andere sind, aber das ist jetzt ehrlicherweise auch nicht schlimm, ne, also genauso wenig, also es dann kümmern wir uns halt um den nächsten Bereich der Innovation, der der dann eben über Renditen hoffentlich verspricht.

31:31 Also da wär ich ehrlicherweise froh ja also da gibt es ja genug andere Themen, wo dann hoffentlich Energie. Was ich, ob es jetzt eben um Energieversorgung ist, ob es Space ist, ob es alle möglichen Deep Tech Kategorien sind. Also ich glaub dann deswegen machen wir ja bewusst diesen Ansatz, ne, dass wir nur 20% oder 25 in einem Bereich investieren, weil wir eben bewusst sagen, kein Mensch weiß wie lange das anhält und wir wollen uns eben nicht von einem Bereich abhängig machen, das ist ja letztendlich schon n Eingeständnis genau dessen ja. Also sorry ne etwas längliche Antwort, aber ja ja schon vor mir.

32:06 Habt habt ihr rote Linien, die nicht überschreitet bei bei den Investments also im Sinne. Du kannst ja viel als Defans klassifizieren, da schießt jemand in Drohne auf mich, ich hol die vom Himmel so, das ist erstmal Verteidigung, jetzt kannst du sagen das Department of Defense in USA, das heißt es mittlerweile Department of war, also heißt die Kategorien die du investierst. Jetzt war Tech, das wäre irgendwie schon komisch was sind bei euch intern wenn ihr drüber diskutiert die roten Linien wo du sagst das machen wir aber das machen wir nicht. Ja.

32:35 Also ich glaub da da, das ist ja relativ klar klassifiziert auch ne in in diesem Bereich, da gibt es klare Klassifikationen. Also erstmal ist es ja so, bis wir überhaupt unseren Defense Fund jetzt gerade ja erst haben. Ne der in der Lage ist auch in bewaffnete Systeme investiert zu investieren, war es ja bislang so, dass alle Themen die wir gemacht haben ja alles Dual Use cases sein müssen, also immer Cases wo es auch n zivilen Use Case gibt. Und auch einen, wo du, wo du nicht in bewaffnete Systeme investierst, ne, also sozusagen.

33:07 Wir haben bislang das erste Investment, was wir gemacht haben in bewaffnete Systeme ist stark ne, das ist dann aber sozusagen aus einer extra aus einem extra Vehikel was das auch darf. Alle unsere anderen Fonds dürfen nicht in bewaffnete Systeme investieren, jetzt eben wenn da die Fans Fund live ist dürfen wir das ne dann dürfen wir auch in bewaffnete Systeme investieren, aber nur aus dem Fonds wo auch dann sozusagen die Investoren gesagt haben.

33:30 Wir sind damit fein ne so und selbst dort verzichten wir halt natürlich auf alles, was sogenannte Controversal Weapons sind. Also das wären sowas wie Landminen, Chemiewaffen ne so also so, also alles was sozusagen sozusagen in diesem Bereich fällt. Controversal Weapons das das wär auch für uns ne rote Linie, beim Rest glaub ich muss man muss man schon muss man schon sagen.

33:57 So diese Grenze ne sehr selbst Dual Use. Und was ist jetzt Angriff und was ist sozusagen Verteidigung? Ne das ist schon ja also die Grenzen sind da schon wahnsinnig fließend und es ist teilweise auch ne sehr sozusagen haarspalterische Diskussion. Ich glaub wenn man generell in diesen Bereich reingeht, dann muss man glaub ich fein damit sein wenn man sagt Controversual Weapons schließ ich aus, dass.

34:23 In dem Moment, wenn da irgendwie Sprengstoff verwendet wird und so weiter, dass das da natürlich auch dann Personen zu Schaden kommen und und und. Sozusagen es zu zu Schäden kommen wird, das ist glaub ich völlig klar. Ich glaub die Frage muss man für sich mit mit ja beantworten ne aber ich glaube in dem Moment wenn man vielleicht.

34:42 Angegangen. Ich mein das ja du, ich mein du sitzt da und sagst OK ich dirigiere Geld in einem Bereich und im Teufel sterbender Leute. Mhm ja, aber ich glaube. Das kommt wieder so n bisschen auf die Frage zurück, die wir gerade hatten. Ne, also ich glaub wenn da n Weltbild halt ist Frieden schaffen ohne Waffen, das ist realistisch und ist mit der menschlichen Natur realistisch umsetzbar, wenn das denn Weltbild ist, dann oder deine Überzeugung ist, dann ist das falsch, dann sollte man das nicht tun ich. Glaube da eben ne, kann man jetzt sagen. Das ist natürlich auch so n bisschen so safefulfilling Prophecy, ich glaube das ehrlicherweise nicht ne, aber das ist ne ne ne Gewissensfrage

35:29 die jeder für sich glaub ich selbst beantworten muss, da gibt es keinen richtiger falsch, aber ich glaub ich glaube es wäre unrealistisch zu sagen aus meiner Sicht, dass das ne Frieden schaffen ohne Waffen, sozusagen Doktrin, dass die Halt durchhaltbar ist in in der Welt ne also ich beobachte ne Welt.

35:50 Ob ich das jetzt gut finde oder nicht, und das ist glaube ich, noch mal ganz wichtig. Man muss ja unterscheiden, zwischen was finde ich gut oder was würde ich mir wünschen und was halte ich für realistisch und ich glaube, die diese Unterscheidung für sich zu treffen ist glaube ich total wichtig, weil ich hab, ich beobachte häufig Menschen.

36:09 Die diese beiden Themen nicht auseinanderhalten können, ne. Ich moralische nicht von der pragmatischen quasi ab. Und, und und. Und mit dem, was ich beobachte ist ist eher ne Welt wo du sagst der der mächtige wirtschaftlich und militärische, der wird im Prinzip durchsetzen können, wie diese Welt funktioniert und sehr stark beeinflussen können, wie diese Welt funktioniert und und die die das nicht können, also wirtschaftlich und militärische Macht haben.

36:36 So diese Kategorie der moralischen Macht sag ich jetzt mal ne, die ist nach meiner Wahrnehmung und wie gesagt, ich finde das nicht gut, aber ich beobachte das die moralische Deutungshoheit zu haben, das nehme ich zumindest wahr, verliert in dieser Welt gerade an Bedeutung oder hat in dieser Welt an Bedeutung verloren. Das heißt, wenn ich sozusagen gewisse Wertesysteme durchsetzen will und wenn ich ne gewisse Moralvorstellung durchsetzen will, kann ich das nur, wenn ich über ausreichend wirtschaftliche und militärische Macht verfüge.

37:09 So, und dann ist mir das lieber, das so zu machen, als sozusagen naiv zu scheitern, sag ich jetzt mal ne, aber wie gesagt, das das ist meine Sicht, da gibt es auch glaub ich keinen richtig oder falsch, sondern da muss glaub ich jeder seinen Frieden mitmachen. Ich ich würde zumindest. Für mich jetzt in Anspruch nehmen.

37:33 Ich glaube wie gesagt, diese Frieden schaffen ohne Waffen Doktrin, dass das jetzt dazu beitragen würde, dass Europa weiterhin sozusagen seinen Wertekosmos so verteidigen kann, das halte ich offen gestanden für naiv. Ne, ich würde glaub ich schon von Menschen erwarten, wenn sie auf die Welt gucken, dass sie das akzeptieren, das heißt nicht, und das glaub ich dabei der nächste Schritt.

37:55 Dass man da aktiv dran teilhaben muss, ne. Also wir sind ja dann sozusagen noch mal n Schritt weiter gegangen für uns und haben gesagt, wir sehen, dass die Welt sich so entwickelt. Punkt. Die nächste Frage ist ja dann noch mal, heißt das, dass du dann aktiver Teilnehmer bist in dieser Bewegung und da haben wir uns jetzt eben dafür entschieden, n Stück weit ja ne das das zu machen und das ist natürlich sozusagen das ist find ich, das muss jeder dann auch für sich noch mal wieder beantworten, aber ich glaube sozusagen.

38:24 Ich würde schon sagen, wenn wenn man zumindest nicht anerkennt, dass sozusagen die die Welt sich gerade so entwickelt hat, die letzten 10 Jahre, dass man ohne wirtschaftliche und militärische Macht dort einfach ne geringere Rolle spielt n geringeren Einfluss hat. Glaub das, das halte ich dann schon n Stück weit für weltfremd und für naiv, wenn man das nicht zumindest anerkennt. Ne, unabhängig von der Frage, ob man da jetzt da aktiv teilnehmen will oder nicht, aber ich glaube sozusagen, mir jetzt da vorwerfen zu lassen.

38:52 Dass wir quasi Kriegs Kriegstreiber werden oder so. Also das das würde ich von mir weisen, ne wie gesagt die Frage ob man da jetzt aktiv Anteil haben will oder nicht, das steht doch mal auf einem ganz anderen Blatt. Ja, verstanden. So aber wie gesagt, also da muss jeder für sich seinen eigenen Reim drauf machen, weil ich glaub da gibt es wirklich keinen richtiger falsch.

39:12 Ja Umschlag 5, aber spannende Frage. Was ist der Fehler am aktuellen System Venture Capital? Ja, es gibt viele Fehler. Wo soll, wo soll ich anfangen, wo soll ich anfangen? Also es gibt glaub ich ne ne Reihe von Fehlern und und ein ein Fehler ist sicherlich es entstehen viele gute Dinge hier ne an an wissen an an IP und Know How und und und so weiter und Venture Capital ist eben nicht dafür gemacht. Aus allem, was hier entsteht, das sozusagen das Potenzial dann wirklich von allen Dingen, auch gerade was was wissen angeht, das möglichst optimal.

40:04 Case by case in irgendeiner Weise in die Welt zu bringen, sondern das Venture Capital System ist drauf ausgerichtet. Die Hit Cases, die entsprechend zu supporten, weil da die Wertgenerierung entsteht, ne in dem Moment, wenn man nicht zu diesen Top 1020%. Der Firmen gehört oder 25 wo auch immer jetzt die Grenze ist, dann ist das Venture Capital System wahrscheinlich n Stück weit dysfunktional, weil es eben nicht dabei hilft, das Potenzial dieser Unternehmen kontextgerecht wirklich zu maximieren.

40:35 Ne also? Besseres System weil auf der anderen Seite kannst du sagen, ja gut, es gibt ja auch Banken so, die leihen dir Geld, aber die sind ja auch nicht geeignet für diese. Nee, absolut. Und das ist halt die Scheiße, wenn du einmal sozusagen diese diese Pfadabhängigkeit, die wir ja schon an anderen Stellen hatten. Die ist wahnsinnig schwer aufzulösen. Ne, wenn du einmal merkst, ich bin eigentlich jetzt nicht der Venture Case, ich müsste eigentlich mich anders entwickeln, dann brauchst du eigentlich n kompletten Reset so und und das ist das das also Venture ist eigentlich nur gemacht für Unternehmen die Halt so durch die Welt laufen. Und deswegen ist es nicht.

41:11 Ne Möglichkeit in dem Fall die Anteile zurückzugeben, zu sagen, Hey ihr seid im Mittelfeld und ihr werdet meinen Fond nicht returnen. Das haben wir jetzt probiert und das Macht am Ende auch keinen Unterschied ob der jetzt irgendwie 2% mehr oder weniger bringt. Hier sind die Anteile Liebe Gründer macht weiter.

41:24 Ja, aber auch das. Das Problem ist grundsätzlich und da siehst du halt das nächste, die nächste Schwäche an diesem Modell. Du hast halt immer verschiedene Owner, Ne und Angels und VCS und Gründer. Deren Interessen nicht miteinander allein sind. Und keiner hat so richtig letztendlich das sagen. Ne, du hast zu viele Parteien um bei einer Mittelfeld Company oder untere Mittelfeld Company handlungsfähig zu sein und das ist wahrscheinlich, das ist halt sozusagen mit einer der Gründe, dass das eben sozusagen so diese, diese Potenzial sozusagen dieses Potenzialheben von allen Firmen dann eben doch nicht funktioniert. Weil in dem Moment, wenn du jetzt eben kein Top 20% Company bist, fehlt dir halt die

42:10 Handlungsfähigkeit, weil halt keiner so richtig den Durchgriff hat. Das heißt, du musst immer Allianzen bilden und die Leute haben unterschiedliche Interessen, da hast du n Fonds ne der Raced gerade Funds, der will jetzt nicht der Braune, der kann es nicht, der kann sich nicht schon was abschreiben, so dann hast du den Gründer der gesagt hat ich hab jetzt in dieses scheiß Ding 6 Jahre meines Lebens gesteckt, das ist ne geile Company ne.

42:32 So und ist vielleicht kein WC Case, aber ist trotzdem ne gute Company. Ne, dann hast du sozusagen den ehemaligen Gründer der raus ist, der gesagt hat ich bin jetzt hier weiter ja shareholder und als ich da noch drin war da war es ne super Company ne so und jetzt machen die hier mein Lebenswerk so ne und dann hast du so und dann also insofern dieser Gemengelage objektiv dann noch den richtigen Weg zu finden und ich glaub das ist mit wahrscheinlich die größte Schwäche des VC Systems. Das ist quasi in dem Moment, wenn ne Firma nicht auf diesem Pfad sich vernünftig bewegt.

43:05 Hast du eigentlich nicht die Handlungsfähigkeit den Pfad zu wechseln und da ist ne Chance, ne, das ist nur wahnsinnig viel Arbeit, aber dafür da, das gibt es ja auch immer mal wieder so Distresst Asset sozusagen und distresst muss gar nicht heißen. Sozusagen. Die Firma läuft Scheiße, sondern aber das so. Also ich sag ich nenn es jetzt mal so Distress Asset gathera ne die dann sagen ich komme ich löse die Situation auf ne und ich überführe diese Firma auf ihren neuen Pfad ne aber das bedingt halt relativ viel Arbeit und Ärger ne uns gibt es übrigens auch hier im PE Bereich gibt es ja Distress Funds die sehr sehr gut funktionieren ja und ne ziemlich professionelle Maschinerie da ich mein gibt ja

43:47 ne Reihe von größeren. Sozusagen auch Unternehmensgruppen, die entstanden sind aus aus distressed Assets. Ne, also jetzt nicht nur im Startup Bereich, sondern insgesamt so und und und. Ich glaube da ist ne Chance in der Tat auch da was zu tun auf der Gewissen. Bereiche also glaubst du ne Chance? Kann sein quasi speziell in diese Firmen reinzugehen, die jetzt nicht komplett im Arsch sind, aber jetzt auch nicht zum Dekakorn werden, sondern die in der Mitte und zu sagen komm ich, ich biete da ne Lösung.

44:14 Ich glaub die die ist nur im VC, die ist nur im VC Bereich. Viel nerviger herbeizuführen aufgrund der verschiedenen Stakeholder mit unterschiedlichen Interessen, als wenn du halt. Einen Bereich, wo es einen Ordner. Gibt oder genau oder n Familienunternehmen das Halt einfach in Schieflager geraten ist. Da hast du in der Regel halt eine Familie, so mit der musst du halt verhandeln und dann hast du das ne so und hier hast du halt unterschiedliche Interessen, die auch teilweise nicht rational sind, weil sie halt vom eigenen Fundraising abhängen.

44:41 Ne so und und deswegen und und du hast gleichzeitig relativ kleine Assets. Das ist ja sozusagen das nächste ne. Also du hast ja sozusagen, da machen sich die Leute dann halt weniger die Mühe, wahrscheinlich sozusagen, wenn es ein Thema gibt, was n Problem ist oder n Fehler im System, dann ist es eigentlich sozusagen so diese dieses sehr starre fokussieren auf die Hits, was aus Wertperspektive total Sinn macht, aber natürlich wahnsinnig schade ist, weil es gibt glaub ich und das weißt du ja selbst, es gibt so viele schlaue Leute hier in diesem WC Bereich, ne.

45:14 Die tolle Sachen machen und n relevanter Teil der Dinge, die die Menschen hier machen und an IP generieren ist leider für die Tonne ja so und also ich rate auch immer jedem der sozusagen mal so n bisschen drauf guckt sagt Ja VC ist super und Start UPS ist super, aber du hast natürlich alle Talent dancity im Schnitt wenn du das jetzt mit anderen Branchen vergleichst, die ist halt insane ne weil die Leute sozusagen sozusagen Talent dancity auf Substanz. Ist n echt schlechtes Ratio in der Startup Welt? Ja, also wenn du dir Branchen nimmst, die wirklich also diesen kack Reputation haben, ne ist häufig sozusagen mit deinem Talent, hast du ja häufig deutlich mehr Bang For the Bug als im VC Bereich, wo du nur

45:57 diese ganzen Heißdüsen hast. Ja so das ist. Interessant, gell? Also ich mein deswegen auch dieser ganze Space mit ETA Entrepreneurship True Acquisition sei das jetzt über Search Funds oder Rollups oder PES, die die kleinere Firmen kaufen, teilweise Gruppen bilden. Wir hatten gerade hier die Jungs von. Asipa da die diese Arbeitsschutzfirmen zusammen gekauft haben.

46:14 So Mega Erfolgscase 2 BW ler übrigens so, da brauchst du die BW ler, weil es viel von den ist. Sales ist. Fundraising ist natürlich da musst du jetzt kein Tech Produkt entwickeln und ist schon mein Eindruck auch in den letzten paar Jahren, dass das stark Anfahrt aufgenommen hat sich zu überlegen OK auf der grünen Wiese was neu zu bauen, Erfolgswahrscheinlichkeit. 10%, dass es funktioniert, da kauf ich doch lieber was, was es schon gibt und investiere mein Talent in in ne Branche, die von außen erstmal unsexy klingt, aber unterm Strich halt super profitabel ist. Ja, absolut.

46:43 Deswegen. Also das ist so wahrscheinlich, wenn es ein Thema gibt. Es gibt doch zig andere, aber das ist für dich so, wenn über eine Flugebene höher, das ist wahrscheinlich somit das größte Problem. OK, eine Frage haben wir noch. Oh, das ist super zum Abschluss, das ist perfekt gemacht hier mit der mit der Reihenfolge.

47:00 Du hast 4 Kinder. Wenn die dich in 20 Jahren beschreiben, bei welchem Wort hättest du Angst davor, es zu hören? Wahrscheinlich wenn die mir sowas sagen würden wie engstirnig oder hat versucht mich quasi in eine Richtung zu drängen. Das ist jetzt nicht ein Wort, aber mir fällt jetzt gerade kein besseres Wort ein. Also dass sie quasi so n bisschen das Gefühl gehabt hätten, dass ich ihnen irgendwas aufoktroyiert hätte. Ja, sondern eigentlich ist ja mein Ziel, sie sozusagen in dem zu unterstützen, wo sie halt gut sind und wo sie, also wo sie gut sind, ne nicht nur das, worauf sie Bock haben, also ne, ich bin ja, ich bin ja eher so Follower strength als Follow your follower passion ne, also

47:50 idealerweise beides. Ich hoffe, dass sie das Gefühl hatten, dass ich sie sozusagen in dem wie sie halt sind. Da geholfen hab quasi ihr Potenzial zu entfalten. Ja und und eben nicht zu engstirnig oder zu stark sozusagen selbstreferenziert da quasi selbstreferenziert, vielleicht sogar fast noch der bessere Begriff sie sie aus meiner Sicht zu stark eben da beurteilt oder beeinflusst zu haben, das wäre wahrscheinlich das wo ich, wo ich am meisten Sorge vorhätte, wenn das das Gefühl gewesen wäre, was ich hoffentlich nicht hinterlassen werde oder habe.

48:22 Bisher schon genau, ich glaub das ist vielleicht. Gibt mir mal n Tipp bei meine deine Kinder sind n bisschen älter, meine sind meine sind sehr klein, da fängt jetzt gerade die Erziehung an, die sind 3 und und 1. Was ist für dich der Unterschied zwischen zwischen mittelmäßiger und und exzellenter Elternschaft?

48:36 Ich glaub, das Wichtigste ist wirklich, die Kinder in Ihrer. Also man denkt ja immer so, man müsste die alle gleich behandeln, ne so n bisschen und und ich glaube und gleich behandeln. Ist ja eher sozusagen eine Abstraktionsebene höher gemeint. Mit ihr kriegt alle die gleiche Liebe, ihr kriegt alle die gleiche Attention, aber das heißt nicht unbedingt, dass sie alle sozusagen gleich behandelt werden. Ne, also es kann es können unterschiedliche Schulen, unterschiedliche Sportarten, unterschiedliche Hobbys, unterschiedliche Arten von Freunden, das kann alles für die Persönlichkeit besser sein, das heißt, man muss sie nicht gleich behandeln, sondern man muss ihnen sozusagen nur. Das gleiche Maß an Ungeteilter

49:24 Aufmerksamkeit und und und Zuwendung quasi zukommen lassen und und und. Jeder sollte im Prinzip die gleiche Chance haben, sich in seinen eigenen quasi stärkenschwächen da irgendwie zu entwickeln und und ich glaub der das das zu sehen ne und das ist ja gar nicht so einfach, weil man hat natürlich zu gewissen Dingen hat man ne größere Nähe und findet man besser und. Ne so, weil da kann man sich ja nicht von frei machen. Aber ich glaube sozusagen das das das schaffen glaub ich gute Eltern ja wenn. 1 deiner Kinder sagt, ich will wie sie werden. Bist du dann stolz oder machst du dir sorgen? Also ich, ich glaube sozusagen, ja ich, es kommt halt drauf an ne, wenn das es mag ja durchaus sein, dass das für das Kind das Richtige ist.

50:11 Ja, also ich würde es eben nur hinterfragen und sagen. Machst du, machst du das jetzt für dich ne oder machst du das für mich oder machst du das, weil du meinst, dass du es für mich machen müsstest? Ne so und ich glaub das ist ja sozusagen das das Wichtige, das heißt da müsste man da sicherlich ne Art Check noch mal zwischen Check noch mal gibt, kann man ja durchaus machen, es gibt ja assessment Center zu hinterfragen, da da noch mal wirklich von von sozusagen versuchen zu objektivieren, warum meint der das jetzt?

50:45 Dass er das möchte, ne, meint er das aus, weil er glaubt wirklich das ist mein Ding und und und. Ich kann das glaub ich auch gut oder meint er das weil der Halt sieht, dass das jetzt irgendwie bei uns so ganz gut funktioniert und und deswegen das dann auch zu müssen oder so n Stück weit aus Verpflichtung und das ist ja das was du häufig bei Familienunternehmen hast, ne na?

51:03 Ja, total. Gut, und dann sagst du, Kinder fühlen sich verpflichtet, da das Unternehmen weiterzuführen, obwohl sie eigentlich weder können noch wollen. So ne. Und das ist ja weder fürs Unternehmen gut, noch ist es für die für die Kinder gut und so. Und ich glaub da so die ne, das ist als als FC relativ einfach, weil die Wahrscheinlichkeit, dass jetzt jemand dein Dein hier als Partner reinrutscht in deine Firma.

51:26 Eher als Familienunternehmen. Aber das ist ja genau das ist so. Das Gute ist ja, darauf sind Partnerschaften ja gar nicht angelegt, also ich glaub die wahrscheinlich, also es gibt sicherlich den einen oder anderen Sohn eines Mc Kinsey Partners, der dann auch MC Kinsey Partner wird, das gibt sicherlich, aber das ist dann eben eher Zufall, ne? So, und und da gibt es ja genügend Checks und Balances, um zu gucken, ob das wirklich sinnvoll ist. Und genauso ist es bei uns ja letztendlich auch. Also hier wird ja keiner jetzt der Kinder, der also die Wahrscheinlichkeit, dass ein Kind eines aktuellen Partners oder Partnerin jetzt hier in 20 Jahren Partner wird oder wie er lange auch immer es dauert oder

51:57 25, die die Wahrscheinlichkeit ist ja nicht besonders hoch, ne so und, und das kann man jetzt nicht ausschließen, aber es ist eben. Mit Abs. Es wär die absolute Ausnahme und ich. Glaub in 20 Jahren machen. Ja, genau. 2046, Flo, du musst los, ich muss los, wir sind durch mit den Umschlägen, du hast deine Studenten, es hat wie immer Spaß gemacht, war n cooler zweiter Teil, deswegen ich ich wusste, dass da noch n paar coole Fragen drin sind vielen Dank sehr gut für deine Erfahrungen und die Antworten. In diesem Sinne, mach's gut, mach's gut.