PORNO-SUCHT - Ich konnte nicht mehr aufhören (so habe ich es doch geschafft)

0:19 YouTube-Kanal, willkommen zurück zu einer neuen Podcast-Folge von Leben, Lieben, Leiden hier auf diesem Kanal und ihr seht, heute ist es ein Videostream. Der liebe Florian ist zu Gast. Florian, grüß dich, hiim.

0:31 Ja, hallo, Sebastian. Schön, dass ich dabei sein darf.

0:35 Vielen Dank. Um das Eis zu brechen, Florian, wie bist du denn auf diesem Kanal aufmerksam geworden?

0:41 Ich bin tatsächlich immer mal wieder so auf der Recherche, was so Suchthemen angeht, weil mich das einfach sehr interessiert. Auch abseits von dem Thema, was mich persönlich betroffen hat, wo wir ja gleich noch zu kommen werden. Und habe einfach so ein bisschen recherchiert auf YouTube und hab den Podcast gefunden und fand den ziemlich cool, weil so offen über ziemlich krasse Themen für die meisten gesprochen wird.

1:06 Und das fand ich sehr, sehr gut und hoffe, dass das für das Thema hier auch gilt.

1:11 Ein ungefilterter Podcast, wo viele Real Talks stattfinden, wo wir viel über Sucht reden, aber eben auch über nicht nur stoffgebundene Süchte, wir nähern uns jetzt dem Thema, sondern es geht auch oft um stoffungebundene Süchte. Was meint man denn mit Essstörung wäre eine stoffungebundene Sucht? Oder eben auch, man sieht es ja auch in der Klammer in deinem Namen, frei von X.

1:34 Du hast einen YouTube-Kanal, der so heißt. Und worum geht es denn auf diesem Kanal?

1:42 Ja, es geht um Pornosucht. Genau wie es dann heute auch tun gehen wird. Pornosucht, die Unterkategorien, die dazugehören, Livecamps, Sexchats und auch Sexsucht mit Escort-Frauen ist auch ein sehr großes Thema.

1:56 Mit Escort Escort, ja, ja, ja, ja, okay.

1:59 Ja, das spielt auch mit rein.

2:00 Gut, hochspannend. Man könnte, ich würde es mal ganz klischehaft sagen, eigentlich ein Männerthema, oder?

2:11 100%. Also wir arbeiten oder wir helfen nur Männern und ich bin ja auch ein Mann. Meistens nur Männer. Ich schaue mir auch so manchmal diese Pornhub-Statistiken an. Das finde ich immer mega spannend. Mache ich einmal im Jahr. Und da sieht man auch, dass in Deutschland so klassisch 80-20 Pareto-Prinzip, 80% Männer, 20% Frauen.

2:29 Das trifft da echt viele Männer im Vergleich.

2:33 Okay, letztendlich ein großes Thema. Du hast ja schon angedeutet, was sehr komplex und defizit ist. Wir reden über Überschrift ist Pornosucht, kann man so sagen.

2:43 Ja, 100%.

2:45 Weil ich sag mal, Sexsucht wäre jetzt noch was anderes als Pornosucht.

2:49 Es geht so voll ineinander rein. Also sogar in meiner persönlichen Geschichte hat sich das echt vermischt. Also es waren nur Pornos und irgendwann kam so dieser Gedanke, so was ist, wenn ich so ein paar Sachen, das macht nicht jedermann, aber bei einigen passiert es trotzdem, was ist, wenn ich das, was ich jetzt da über die Pornos entwickelt habe, in der Realität auslebe.

3:08 Deswegen in meiner persönlichen Geschichte haben S-Colz dann auch eine Rolle gespielt, was aber denselben Hintergrund hatte tatsächlich wie die Pornos, was ich später herausfinden durfte.

3:18 Okay, für mich gibt es da noch einen Unterschied, aber ich bin jetzt gerade bei dir stehen geblieben. Fangen wir doch mal mit dir an, Florian. Was ist deine Geschichte, bevor wir wirklich mal zu deinem Projekt kommen, was daraus ja entstanden ist? Wo würdest du anfangen? Wo fängt die Geschichte an, über die wir heute reden?

3:34 Ja, die Geschichte fängt, ich würde sagen, auf dem Schuhlauf an. Mit elf Jahren. Ja, doch, elf oder zehn, ich glaube, ich war elf. Mit elf Jahren das erste Pornovideo auf dem Schullauf gesehen von einem Kollegen. Grüße gehen raus. Auch wenn ihr das nicht sehen wird, aber ich erinnere mich noch sehr, sehr gut daran, das zum ersten Mal gesehen zu haben, damals sogar tatsächlich noch so ein bisschen ekel empfunden zu haben.

3:59 Irgendwie war das sehr komisch. Und als ich das dann so gefunden habe, habe ich halt angefangen, das ab und zu mal zu schauen. Das war, da gab es jetzt, gab es da schon die ersten Smartphones? Ich glaube ja, aber das war noch so Sony Ericsson und sowas, also so ganz schlechtes Internet. Und da hat das Ganze begonnen.

4:17 Ich habe dann mehr und mehr geschaut und tatsächlich wusste ich am Anfang, wusste ich nicht mal, wie man masturbiert. Und das habe ich dann irgendwann rausgefunden und das dann zu den Pornos gemacht. Und auf einmal war dieses neugierige, eklige Gefühl eher ein extrem gutes Gefühl umgeschlagen. Und dann war das bei mir so, dass das sehr, sehr schnell von ich schaue da mal ab und zu rein, wirklich krass eskaliert ist.

4:44 Also es ist dann täglich gewesen und es war wirklich so mit 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 war das teilweise vier, fünfmal am Tag. Manchmal noch öfter. Also quasi permanent. In der Schule habe ich daran gedacht, wenn ich Frauen angesehen habe, habe ich daran gedacht. Ich habe quasi alles in meinem Umwelt irgendwie sexualisiert, gescannt.

5:05 Bin nach Hause gekommen, habe mich vielleicht schlecht gefühlt von der Schule oder war energielos und habe es mir dann wieder angeschaut. Ich wusste ja nicht, dass das irgendwie vielleicht auch dafür sorgt, dass ich ein bisschen weniger Energie habe, wenn ich das jeden Tag mache, fünfmal. Das war mir nicht so klar.

5:20 Ich wusste nur, okay, wenn ich das wieder mache, dann fühle ich mich gut, also mache ich das natürlich. Ja, das war so der Start.

5:28 Also Selbstbefriedigung.

5:30 Selbstbefriedigung mit wirklich langen Porno-Sessions. Langen Porno-Sessions.

5:37 Okay, ich bin noch eine andere Generation. Das ist ein ganz wichtiger Punkt, finde ich, glaube ich, gerade. Meine ersten sexuellen Erfahrungen waren noch ungetrübt vom Internet. Ich komme noch aus der guten alten Zeit, wo es noch Briefchenschreiben in der Klasse war und auf der Klassenfahrt mal ein unschuldiger Kuss und vielleicht auch mal heimlich nachts sich zu dem Mädchen ins Bett schleichen und kuscheln.

6:07 Ja, alles immer ganz im Ernst, ja. So wie es ja eigentlich sein sollte, dass die Sexualität sich Schritt für Schritt aufbaut und dann, also man kann, mein erstes Mal hatte ich mit 16, da ist man heute vielleicht schon uralt. Und also ich bin auch dankbar darüber, eine, würde ich sagen, natürliche sexuelle Entwicklung gehabt zu haben.

6:29 So, das ist heute anders. Da hast du völlig recht. Und was mir bei dir auffällt, ist, es gab ja erstmal gar keine reale sexuelle Entwicklung, sondern es fing sofort künstlich an mit diesem Filmchen, mit diesen Pornos. Kann man das so sagen?

6:45 100 Prozent und vor allen Dingen richtig hardcore. Also ich erinnere mich gut daran. Ich glaube, das ist, also ich spreche natürlich mit vielen Männern und es haben einige Männer das am Anfang, wenn wir Pornografie schauen, oder bei mir war es auf jeden Fall so, ich habe mir den ersten Porno angeschaut und da waren nur Frauen, weil irgendwie hatte das unterbewusst für mich erstmal was Komisches, so ein Porno zu schauen, wo irgendwie so ein Mann ist mit einer Frau und die haben Sex und ich habe das noch nicht so richtig erlebt.

7:09 Es war was Fremdes. Fast schon ekelerregend damals noch. Und dann sind so ganz schnell so diese Hüllen gefallen. Also ich bin dann sehr schnell so eskaliert im Konsum. Also Sachen, die mich teilweise angeekelt haben am Anfang. Habe ich mir dann angeguckt. Und wir sprechen ja hier ohne Filter. Also bei mir hat sich dann sehr, ich rede auch sehr offen drüber heute, bei mir hat sich sehr schnell ein Fetisch rausgestellt und ich habe mir nur noch transsexuellen Pornos angeschaut.

7:34 Also war wirklich nur noch das. Das war verrückt.

7:38 Okay. Es ist so viel, Florian. Wir müssen ein bisschen, also darum. Wir machen mehrere Streams. Hochspannendes Thema. Ich denke, heute ist es eher fast schon so ein allgemeiner Vorstellungsstream, weil man könnte ja über jede Kategorie jetzt hier auch eine Stunde mal streamen, ja. Was mir sofort auffällt und was man ja auch weiß, wie soll ich das sagen?

8:02 Die Akzeptanz verschiebt sich. Das ist ja auch so eine krude Geschichte im Internet. Man scrollt so automatisch ins härtere rein, ins nächstes. Warum? Weil die Synapsen, weil die Emotionen schon so abgestumpft sind, dass du noch was krasseres brauchst, um wieder was zu fühlen. Kann man doch so sagen.

8:22 Also darum auch diese Dynamiken der Sucht ist ja ähnlich. Du musst ja immer mehr reinschaufeln, damit du was spürst. Und das ist mit diesem Filmchen genauso. Open Talk here, Real Talk, also ja klar, also auch ich kenne Pornos und ja, man schaut sich das oder hat sich oder wie auch immer, das begegnet einem im Internet.

8:45 Aber diese Kategorie transsexuellen Pornos, über die man ja mal stolpert, hat mich nie getriggert. Das liegt jetzt vielleicht nicht an dir und mir. Wie würdest du denn begründen, dass das für dich so ein Fetisch geworden ist? Weil ich würde jetzt mal sagen, das mal aus dem Blauen rausgesprochen, du bist ein heterosexueller Mann.

9:10 Ja, ja.

9:11 So, dann ist ja dieser Fetisch für transsexuellen Pornos schon mal spannend.

9:17 Ist er auf jeden Fall. Und das ist ja auch was, was mich. Also, natürlich habe ich mir dann auch später Hilfe gesucht und mich selber sehr viel damit auseinandergesetzt. Ich habe selber auch Psychologie studiert und so versucht, mich quasi selber zu entschlüsseln. Und wenn ich jetzt mal ganz weit vorgreife, also es hat mit meiner eigenen Familienhistorie zu tun.

9:36 Ich habe quasi im Pornos so eine Art, ja, eine Form von Liebe wiederholt oder emuliert. Also ich habe zum Beispiel zu Hause von meiner, ich bin alleine aufgewachsen mit meiner Mutter, Vater war nicht da und ich habe von meiner Mutter zum Beispiel nur Liebe erfahren, wenn ich sehr, sehr viel geleistet habe.

9:53 Insbesondere schulisch oder nebenschulischen Aktivitäten. Also bei mir war immer Wettkämpfe, sportlich, ich habe sehr viele Schachturniere und solchergleichen gemacht. Und wenn da mal was nicht funktioniert hat, habe ich quasi so Aufmerksamkeitsentzug oder halt ein sehr schlechtes Gefühl bekommen. Und es ging jetzt ein bisschen kontrovers, aber ich erzähle es einfach mal, weil das Thema ist ja sowieso immer so ein bisschen feurig, sage ich mal.

10:15 Das fasst niemand so gerne an manchmal. Das, was dann hochgekommen ist, ist, dass unterbewusst mir klar war, dass dort quasi, deswegen wird es jetzt kontrovers ein bisschen, dass da eigentlich noch ein Mann ist oder in der Vergangenheit war mit einem, ich sag mal, gesteigerten Sexualtrieb, der mich besser nachvollziehen kann in dem Moment und der mir trotzdem Aufmerksamkeit und Liebe gibt.

10:39 Ja, quasi mehr dieses Gefühl von Anerkennung, weil er quasi unterbewusst dasselbe sexuelle Bedürfnis hat. Ja, weil ich seine Erektion in dem Fall quasi sehen kann. Von der Frau, der Transfrau, wie auch immer man es sagen will. Und deshalb habe ich mehr dieses Gefühl gehabt, wertgeschätzt zu werden oder diese Form von Liebe noch empfangen zu können.

10:59 Weil dieser Raum der Pornografie mir quasi immer offen steht. Ich kann quasi immer wieder hin, wenn ich mich schlecht fühle, wenn ich mal keinen Erfolg habe, wenn ich keine Wertschätzung habe. Ich habe nie eine Form von Selbstliebe gelernt oder Wertschätzung. Und immer wenn ich mal keinen Erfolg hatte, immer wenn ich Misserfolge hatte, das war meine größten Trigger, wenn es mir nicht gut ging, bin ich in diesen Raum der Pornografie, insbesondere der transsexuellen Pornografie zurückgekehrt.

11:20 Das war so die Ursache, die ich irgendwann identifiziert habe.

11:23 Du würdest sagen, durch die fehlende Vaterrolle, habe ich das richtig verstanden, hat sich so ein transsexueller Korridor aufgemacht oder das habe ich jetzt nicht ganz verstanden?

11:34 Jein, also eher sogar tatsächlich in Bezug auf die Mutter, weil in diesem Kontext ich quasi immer, also ein Kind braucht ja quasi Liebe. Und ich habe quasi gelernt, hey, nur wenn ich Leistung bringe, bin ich liebenswert. Wenn ich aber keine Leistung bringe, bin ich de facto nicht liebenswert, weil ich quasi Liebesentzug bekomme.

11:54 Aus der Kindheit heraus. Und irgendwann habe ich dann angefangen, deswegen hat mich diese transsexuellen Pornografie, die hat mich direkt mit elf, zwölf komplett gecatcht. Und ich habe nicht verstanden, warum. Weil ich dort quasi, selbst wenn ich mal keine Liebe zu Hause bekommen habe, wenn ich Mist gebaut habe, wenn es nicht gut lief, in der Schule oder wo auch immer, ich dort quasi immer noch Liebe erfahren habe.

12:13 Und die transsexuelle Person quasi einen höheren Sexualtrieb hat und quasi immer bereit ist, mich quasi so anzunehmen, wie ich bin. Übersetzt. Dass das jetzt de facto nicht so ist, aber vom Gefühl her war es halt so.

12:27 Das wäre bei einem Hetero-Porno jetzt nicht so gegangen.

12:31 Das hat mich nicht gecatcht. Es hat mich wirklich, es hat mir nicht dieses gleiche Gefühl gegeben, dieses Gefühl von, hey, ich muss nicht leisten. Sondern die Person, wie gesagt, das ist jetzt so ein bisschen kontrovers, aber die denkt quasi noch so wie ich. Ja, die nimmt mich auch so an, wie ich bin.

12:45 Mehr kontrovers finde ich es gar nicht. Es ist halt, ja, wie soll man solche Emotionen in verständliche Worte packen? Da passiert ja ganz viel. Auf jeden Fall hatte ich dieses Bild des Transsexuellen fast so eine Art Heimatgefühl ausgelöst.

13:05 Exakt, das ist es. Das ist ja gut getroffen.

13:08 Ja, ein Heimatgefühl. Warum auch immer das so ist, man muss manchmal die Dinge gar nicht durchanalysieren. Es gelingt, denke ich mir, auch manchmal gar nicht, aber du sagst es ja, und das muss man auch sagen, da gehört ja auch Mut dazu, und also auch das dazu zu stehen, das ist ein Bild, eine Ikone, die in mir das Gefühl von Heimat und Geliebtsein ausgelöst hat.

13:30 Spannend. Und ich sag mal, das hast du damals nicht wirklich verstanden. Man muss es auch gar nicht verstehen, jetzt sagst du mal so, dass es ein Faktor ist. Okay, gut. Also, um es mal einzudampfen, ja. Also schon sehr früh in der Pubertät, kann man sagen. Enthetisch für transsexuelle Pornografie entwickelt.

13:58 Kann man dazu sagen? Ja. Okay, wie ging es dann weiter? Und was mir auch, was mich auch noch interessiert, nebenher im realen Leben fand da auch Beziehung statt, Partnerschaft, das Spannungsfälle, das mich mal interessiert.

14:13 Jetzt wird es spannend auf jeden Fall. Also ich hab dann natürlich auch, also ich hatte durch den extremen Pornokonsum, war ich quasi wie so eine leere Hülle irgendwann.

14:23 Das macht ja auch einsam, finde ich.

14:25 Es macht sehr einsam und ich war, also ich habe mich immer gefragt in meiner ganzen Jugend, ich bin eigentlich ein smartes Kärchen, so halbwegs zumindestens, abseits von ein paar Macken. Aber ich war immer extrem energielos. Und ich habe mich immer gefragt, wie kann das denn sein, dass ich so energielos bin den ganzen Tag über?

14:41 Und dass ich mich immer so, so wie neben mir. Ich habe mich immer gefühlt, als wäre so ein Nebelschleier vor meinem Kopf.

14:46 Abgeschlagen. Als könnte ich nicht.

14:47 Ja, abgeschlagen, abgestumpft, einfach. Es hat nichts mehr Spaß gemacht im Leben. War alles so noch grau. Und jedenfalls hatte ich dann immer enorme Probleme mit Frauen. Gleichzeitig aber habe ich immer coole Sachen gemacht. Also ich habe sehr viel Fitness gemacht, sehr viel Sport. Äußerlich hat man mir das null angesehen.

15:05 Also ich war dann irgendwann eigentlich, eigentlich eher einer von den coolen Kids, aber halt mit so einer Maske, die ich irgendwo gestellt habe. Und dann hatte ich halt auch recht gute Möglichkeiten. Also es gab dann eher, ich hatte selber null Selbstbewusstsein, aber es gab immer Frauen, die auf mich eigentlich zugekommen sind.

15:20 Ja, und dann hatte ich so mit 15, 16, so, ich kann mich so an vier, fünf Möglichkeiten erinnern, auch Sex zu haben. Frauen, die das unbedingt mit mir wollten, also wo ich, ich habe mich sehr, sehr dumm angestellt und es hat trotzdem geklappt. Aber es kam dazu und ich habe keine hochbekommen. Bei jedem einzelnen Mal.

15:36 Also ich habe mein erstmal erst mit 19 gehabt und ich hatte ungefähr zehnmal davor, wo es nicht funktioniert hat. Also wo es nichts, gar nichts.

15:43 Oh, okay, okay, können wir gerade stimmen bleiben. Zwei Sachen fallen wir da gleich ein. Also man hat schon durch diese Überreizung des Nervensystems und der eigenen Sexualität schon komplett verlernt, wie sich eigentlich normale Sexualität anfühlt. Oder beziehungsweise man hat es nie wirklich gelernt.

16:02 Man hat es nie gelernt. Und dann kann ich mir auch vorstellen, wenn das so zehn Situationen gab im Vorfeld, wo man das erste Mal machen wollen würde und dann gescheitert ist, um es mal zu sagen, das nistet sich ja auch ein im Kopf. Das macht doch was mit dem Selbstbewusstsein, oder?

16:19 100 Prozent. Also ich hatte irgendwann da auch keinen Bock mehr drauf. Also du musst dir vorstellen, diese Frauen auch damals mit 15, 16, ich habe die Frauen auch extrem verletzt. Also ich habe die quasi manchmal danach blockiert, weil ich so unsicher war. Für die war das natürlich auch ein richtig schlimmer Moment, weil die dachten, es liegt an ihnen.

16:39 Ich konnte sie nicht erklären, weil ich nicht den Mumm hatte. Ich wusste nicht, um mir umzugehen, dann habe ich die Frauen einfach blockiert. Das habe ich gekostet.

16:45 Ich weiß auch nicht dabei.

16:46 Ich habe die geghostet, ich habe die blockiert, die waren verliebt in mich. Ich mochte die auch extrem, aber ich war mir selber so unsicher und hatte so eine Angst, das wieder zu durchleben, dass ich die einfach blockiert habe. Und einfach nicht mehr mit denen gesprochen habe, gar nicht mehr, selbst wenn ich die in der Schule gesehen habe.

17:00 Die einfach ignoriert. Und das kam alles aus diesem Gefühl, es ist wie Trauma gewesen, fast schon. Wie Trauma. Wenn du 15, 16 bist, du hast da eine richtig hübsche Frau vor dir liegen, ein richtig hübsches Mädchen vor dir liegen und dann funktioniert es nicht. Dann habe ich mir immer gedacht, hey, verdammt, was ist eigentlich mit mir los?

17:19 Und das Lustigste war, ich bin dann teilweise nach Hause gefahren und hab ein Porno geschaut. Direkt danach. Und dann konnte ich mir das zu beenden.

17:26 Und da ging's.

17:27 Ja.

17:29 Wie schlimm eigentlich, ja. Und da bist du ja nicht allein gewesen. Ich meine, das ist, glaube ich, heute ein Phänomen, was sehr, sehr viele junge Menschen betrifft und nicht nur junge.

17:39 Auch ältere, ja. In Beziehungen, in Partnerschaften, in Ehen, in Ponus schauen, da geht's mit Partnerinnen. Plaute. Passiert nichts.

17:50 Jetzt sind wir in der Jugend bei dir. Wir müssen da mal so chronologisch durchgehen, weil ich würde schon gerne am Ende dann mal bei dem Florian von heute ankommen. Wie ging es denn weiter?

18:01 Ja, dann ging es weiter mit, ich sag mal so mit 16, 17, naja, mit 16 nicht, aber so mit 17, 18 rum, ist mir klar geworden, das stimmt irgendwas nicht. Also ich habe schon gemerkt, hey, das kann nicht sein, dass du eigentlich als Mann, der im Saft steht, der viel Fitness macht, der sich gesund ernährt, der auf sehr viel achtet, eigentlich den ganzen Tag wie ein Zombie durchs Leben läuft, wie ich das heute ganz malerisch sage.

18:26 Und dann habe ich mich so damit beschäftigt, weil mir ist irgendwann klar geworden, ich habe es noch mein Leben analysiert und dann, ich weiß noch, dann gab es diesen Aha-Moment, wo ich gedacht habe, das sind die Pornos. Ich wäre da nie drauf gekommen. Ich habe immer gedacht, hey, Pornos, doch normal, das macht jeder, das kann ja nicht daran liegen.

18:41 Aber bei deinem, ich nenne es es mal ganz krass, bei deinem Versagen, das ist ja so ein Männer-Label, ja, kein hochgekriegt im Bett versagt, obwohl man darauf auch reden könnte mal, weil ich zeichne jetzt aber gerade mal dieses maskuline Klischeebild. Was hast du denn gedacht, woran das liegt, wenn nicht an dem Pornos?

18:58 Also vielleicht war es mir unterbewusst klar, aber ich habe es mir rationalisiert. Ich habe tatsächlich, also das ist jetzt schon unangenehm, das zu sagen, aber damals habe ich mir gesagt, ja gut, dann war die nicht hübsch genug. Das lag jetzt an der. Also ich wollte halt nicht, ich wollte halt einfach nicht diesen Schmerz fühlen wahrscheinlich oder es mir eingestehen.

19:13 Also habe ich es irgendwo auf andere Gründe schieben können. Ja, das hat gerade nicht gepasst, weil ich hatte heute viel zu tun. Oder ja, da war nicht so hübsch. Das passt einfach nicht. So eine Geschichte habe ich mir dann im Kopf zurechtgelegt.

19:25 Also die typische Selbstverarsche.

19:27 Ja, exakt.

19:29 Im Herzen weiß man ja schon, was das Thema ist.

19:32 Ja, 100%.

19:34 Genau, der Kopf, der labert einem dazwischen und versucht, wie bei einer Sucht natürlich auch Gründe zu finden. Auswege, Umwege, Entschuldigungen. Ja, nicht man selbst, nein, nein, das Gegenüber ist dran schuld, ja, das liegt ja an ihr, wenn ich keinen hochkriege, weil etc. Ja, okay. Und war das ein bestimmter Tag, wo du dieses Erweckungserlebnis hattest?

19:57 Ist da was Bestimmtes passiert oder sickerte das so ein?

20:01 Also ich glaube, ich war damals im Urlaub tatsächlich und der initiale Punkt war, ich, also der initiale Punkt war, mir war das schon so ganz unterbewusst so ein bisschen klar und dann habe ich einmal probiert, damit aufzuhören und habe das mal fünf Tage geschafft. Genau. Also ich habe es schon vorher mal probiert aufzuhören, aber ich habe eher versucht aufzuhören, damit es mehr kickt.

20:21 Ja, also ich habe damals zum Beispiel zwei Tage aufgehört, damit ich so einen richtig krassen Kick wieder habe. Das war das einzige Aufhören vorher. Dann im Urlaub habe ich mir gesagt, ich probiere das mal aus. Ich weiß nicht, hat mir irgendwie mein Gefühl gesagt. Und dann habe ich fünf Tage nicht geschaut und habe mich wahnsinnig gut gefühlt.

20:35 Und hab dann aber wieder geschaut. Und dann über, ich glaube, zwei, drei Stunden und so. Und dann habe ich mich gefragt, hä, warum kann ich damit nicht aufhören? Was ist denn da los? Warum geht denn das nicht? Und da ist mir zum ersten Mal klar geworden, hey, da stimmt was nicht. Dann weiß ich noch, habe ich gegoogelt, gibt es sowas auch.

20:51 Damals war das noch alles so ein bisschen kleiner. Ja, vor so Richtung zehn Jahren, da hat sich da jetzt noch nicht so nicht so viele Leute damit beschäftigt. Aber es gab schon so Sachen, wo ich gesehen habe, hey, das haben andere auch. Und das war echt toll, weil ich habe nicht mehr das Gefühl gehabt, ich bin wie so ein Alien.

21:07 Ich habe mir immer gedacht, hey, also man kann doch nicht nach Pornosüchtig werden. Was stimmt denn mit mir nicht? Was ist mit mir falsch? Ich habe das dann auch sehr stark auf mich bezogen und dann habe ich zum ersten Mal gesehen, hey, Wahnsinn, das haben ja auch andere Männer. Gibt es auch andere, die das Problem haben.

21:22 Und ich habe mich dann so ein bisschen belesen, was kann ich probieren? So ein paar Sachen ausprobiert Richtung.

21:29 Was für Tipps werden denn da gegeben, genau, wenn man dann das Thema einsteigt?

21:33 Also, ich nenne jetzt erstmal so die Tipps, die ich damals probiert habe. Das war so Richtung kalte Dusche, Willenskraft stärken, mehr kämpfen. Das war halt auch alles ziemlich so klischeehaft, alpha-mäßig, sage ich mal. So Leute, die sich damit damit beschäftigt haben. Hey, sei stärker, du loser.

21:49 Ach, das war so ein Selbstoptimierungszeug, so yeah, also no Fat Mount, darum, Testosteron wieder ansteigen lassen, sowas in dem Korridor.

21:57 Ja, ja. Hat mich natürlich motiviert, also war am Anfang natürlich auch cool für einen 18-Jährigen, aber es hat nicht geholfen. Ja, also ich bin dann trotzdem immer wieder rückfällig geworden. Das Problem war meistens: viele Leute, die sich damit beschäftigt haben, haben dann auch eher so richtig hart da gefahren: so hey, du bist ein, sag dir selber, dass du ein Loser bist, wenn du das wieder schaust, du brauchst es nicht, du bist stärker als das.

22:18 Das Problem. War aber, wenn ich natürlich dann rückfällig geworden bin, habe ich mich noch schlechter gefühlt, habe mich noch mehr geschämt. Und es hat mich dann wieder zwei, drei Wochen komplett in so eine Phase reingekickt. Also, es hat mir einfach nicht geholfen, es hat mich noch mehr fertig gemacht.

22:30 Und dann kam für mich so der Moment, wo ich, also das ist dann so ein bisschen weitergezogen, ich konnte das ganz gut ignorieren für eine gewisse Zeit. Man muss dazu sagen, dass ich so unterbewusst gewisse Lebensentscheidungen, wie beispielsweise auch Psychologie zu studieren, sicherlich getroffen habe, nicht bewusst, aber sicherlich getroffen habe, weil ich gedacht habe, ich kann mich damit selber therapieren.

22:56 Aber das Thema ist im Hinterkopf erstmal gewesen. Also ich habe mich dann eine Zeit lang gar nicht mehr damit beschäftigt. Das kam dann erst wieder, als ich dann meine nächste Partnerschaft hatte. Und die Partnerin, die wusste nicht, dass ich ein Problem mit Pornos habe. Die wusste aber offensichtlich, dass ich Erektionsprobleme hatte.

23:15 Es war auch wieder dasselbe Schema. Ich hatte wenig Selbstbewusstsein, die Frau hat mich aufgerissen, sag ich mal. Und dann sind wir irgendwie zusammengekommen. Und sie hat mich halt sehr geliebt und sie hat mir dann auch geholfen, tatsächlich zum ersten Mal Sex haben zu können. Das hat so die ersten sechs, sieben Male nicht funktioniert.

23:35 Nur mit Masturbation, sage ich mal. Und dann irgendwann gab es diesen Moment, da konnte ich mit ihr Sex haben. Und dann habe ich mir auch wieder gesagt, hey, Wahnsinn, was für ein geiles Erlebnis. Wie geil ist das denn bitte, echt einen Sex zu haben. Das war so schön, ich habe geheult damals. So war das für mich.

23:51 Aber was hat sie anders gemacht?

23:52 Was hat sie gemacht, damit es geklappt hat?

23:56 Das kann ich dir nicht sagen, weil es nur ein einziges Mal funktioniert hat. So. Ich glaube, es war, also ich weiß, kann es dir nicht zu 110% sagen, aber ich glaube, es war, wo ich auch.

24:05 Aber ich hab dich losgelassen.

24:06 Ich habe losgelassen und ich habe, glaube ich, selber auch eine Woche vorher mal keine Bonus geschaut. So, das kam noch so ein bisschen dazu. Es war aber Zufall, nicht, dass ich da bewusst dran gedacht habe, sondern wir waren einfach die ganze Zeit zusammen. Ich habe dadurch, dass wir die ganze Zeit zusammen waren, gar keine Gelegenheit gehabt.

24:20 Sonst habe ich leider während der Beziehung auch weiter ziemlich intensiv geschaut. Und dann hat es geklappt. Und ich habe für mich da so diesen Schluss gezogen, okay, fallen lassen, das war dich ja auch ein Punkt. So reflektiert war ich aber damals nicht. Ich habe eher gedacht, okay, keine Pornos geschaut, Wahnsinn, es hat funktioniert, geil.

24:36 Was mache ich also? Ich muss irgendwie probieren, davon loszukommen, weil ich will nicht wieder genau diese Misserfolge erleben, die es danach auch noch ein paar Mal gab. Als ich dann wieder geschaut habe, war es wieder, kamen die Erektionsstörungen wieder zurück. Also habe ich es wieder aufgenommen, den Kampf.

24:51 Und mir dann an dem Punkt auch zum allerersten Mal Hilfe gesucht. Das war tatsächlich auch bei dem Erik, mit dem ich das heute zusammen mache. Der macht das jetzt schon so zehn, ich glaube elf Jahre. Und habe mich dann damals mit ihm beschäftigt. Der hat da auch so Videos gemacht und er war quasi der Erste, der mir nicht gesagt hat, sein Alpha.

25:10 Sondern er hat so ein bisschen über so Ursachenthemen geredet. Das heißt, wo kommt denn das Ganze überhaupt her? Was sind das eigentlich für Emotionen, die mich trotz Beziehungen, trotz dessen, dass ich ja Sex habe, immer wieder in diesen Pornokonsum reinführen. Also habe ich erstmal.

25:25 Pardon, der Erik, in dem du gerade redest, ist ein Erik ein Erotiksuchtspezialist.

25:32 Ja. Ein bisschen selbsternannter Begriff. Also halt auch.

25:36 Ja, gut, okay, aber ich will mal, ich bin ja gerade auf der Seite, aber erzählst du weiter, ja genau, okay.

25:41 Jedenfalls habe ich mir da Hilfe gesucht, sehr spät, um ehrlich zu sein. Wie alt warst du? Und ich habe ihm aber nicht die ganze Wahrheit erzählt. Also ich habe zum Beispiel solche Geschichten wie mit den Transenpornos und so, das konnte ich aus Scham, also das hätte ich mich damals niemals getraut.

25:58 Wie alt warst du da?

26:00 Ich war damals 20. 20 Jahre alt. Und dementsprechend hat das jetzt nicht, also es hat geholfen, es hat aber nicht so viele Früchte getragen, weil ich nicht ehrlich war einfach. Und dann gab es einen Moment in meiner, das war meine, ja ich sag mal, meine zweite längere Partnerschaft, wo ich mein Handy liegen gelassen habe im Zimmer.

26:26 Und kannst dir sicher vielleicht vorstellen, was passiert ist. Jedenfalls bin ich ins Badezimmer gegangen und habe was gemacht und meine Freundin hat ins Handy reingeschaut. So, hat den Verlauf mal durchgeschaut. Da kamen auch noch andere Sachen dazu. Ich habe mir selber auch Live-Cams angeguckt. Das war sowas, was ich manchmal gemacht habe, nicht so häufig, aber sie hat das auch gesehen.

26:45 Und sie hat quasi alles gesehen, was ich mir da angeschaut habe, im gleichen Wissen von, wir haben keinen Sex. Es funktioniert nicht. Und ich sage immer, ja, mir geht es nicht so gut, ich habe heute viel Stress gehabt, viel gelernt und so weiter. Und dann, ja, hat sie mich darauf angesprochen. Und an dem Punkt, wo sie mir, wo sie mich dann angeschaut hat, also ich wusste nicht, was ich sagen soll.

27:06 Ich habe gar nichts gesagt. Ich war also wie so in so einer Schockstarre damals.

27:13 Ertappt worden.

27:13 Ja, also ich saß da und ich habe mich einfach so unfassbar geschämt. Ich habe irgendwie probiert, irgendein Wort rauszukriegen, aber es ist nichts rausgekommen. Und ja, die ist dann nach Hause gefahren. Ich habe mich nochmal bei ihr gemeldet, wir haben nochmal gesprochen, aber die Beziehung ist daran tatsächlich kaputt gegangen, weil sie einfach enttäuscht war.

27:31 Also sie war jetzt nicht mal wütend geworden.

27:33 Sie haben mir einfach nur gesagt, die Beziehung ist daran zerbrochen, weil du Pornos geschaut hast.

27:37 Ja.

27:38 Finde ich ist aber auch ganz schön heftig.

27:42 Ja, aber ich kann sie aus dem Kontext verstehen, weil ich sie halt die ganze Zeit belogen habe. Also ich habe ihr immer irgendein Mist erzählt im Sinne von, und ich konnte dir das auch nicht erklären. Also ich konnte ihr nicht sagen, hey, das ist eine Sucht, das hat sie auch nicht gedacht. Sie hat natürlich gedacht, hey, ich finde sie einfach unattraktiv, schau mir die ganze Zeit Pornos an, gehe in Livecams, hab quasi eine zweite Beziehung, mehr oder weniger mit diesen Campfrauen.

28:02 Also diese Livecam-Geschichte ist ja noch, finde ich, nochmal eine Steigerung von nur Pornos schauen. Richtig?

28:08 Ja, ja, geh da mal bitte rein.

28:10 Das ist ja dann schon eine Real-Geschichte. Man, manchmal eigentlich. Ja, erzähl mal. Wie ist das dein Ding?

28:18 Ich sag mal, ich bin durch so eine Werbeanzeige darauf gestoßen. Das hat man ja öfter mal so auf Pornoseiten, dass dann so Live-Come-Seiten beworben werden, weil natürlich ja auch mehr Geld fließt. Und hab dann auf die Seite geklickt, dann hast du erst mal ein bisschen reingezogen, durch kostenlose Angebote.

28:32 Und dann irgendwann hatte ich eine Frau, die mir gut gefallen hat, habe ich mich da angemeldet und habe mir so ein paar Tokens gekauft, so nennt sich das. Und konnte dann quasi so mit der Frau im Chat schreiben, aus so bestimmen, was sie quasi macht. Und auch so private Sessions haben. Und das hat mir nochmal ein ganz neues Gefühl gegeben, so ein Gefühl von Kontrolle damals.

28:54 Ja, also gerade wenn ich, es hat auch wieder mit diesem Misserfolg zu tun, den ich vorhin schon erzählt habe. Wenn ich mich mal schlecht gefühlt habe, wenn ich mal nicht erfolgreich war, habe ich da teilweise echt gut Geld verbraten. Also ich gehe da auch in 100, 200, 300 Euro rein, teilweise in eine Session.

29:06 Also wirklich viel Geld. Wirklich viel Geld. Hab dann dort eben diese Kontrolle ausgeübt. Ich würde sagen, ich war jetzt nicht verliebt in die oder so. Also bei manchen Männern kann das auch in die Richtung gehen, aus meiner Erfahrung. Aber es war wirklich so ein Kontrollding, Aufmerksamkeit bekommen, Wertschätzung zu bekommen.

29:25 In einem geschützten Rahmen. In einem geschützten Rahmen. Weil das Internet war immer noch zwischen euch. Du musstest keinen hochbekommen.

29:33 Exakt.

29:34 Ja, verstehe.

29:35 Genau. Und ich hatte die Kontrolle über das Geld. Ich konnte nicht abgewiesen werden. Da ist eine Frau, die mich nicht abweist. Dann kam so die dritte Komponente dazu. Das waren dann die Eskort-Frauen. Und das war so die letzte Steigerung. Das war wirklich krass. Also da gab es krasse Momente.

29:55 Machst du einen Unterschied zwischen Eskort und Prostituierte oder ist das für dich dasselbe?

29:59 Boah, für mich ist das dasselbe.

30:00 Okay, also wenn du Eskort sagst, meinst du eigentlich Prostituierte?

30:04 Ja, also nicht so, ich bin jetzt mit dir nicht auf ein Geschäftsessen oder eine Gata gegangen oder sowas.

30:08 Wenn ich Eskort höre, dann habe ich so ein Klischee im Kopf, das sind so 1000 Euro Damen, mit denen du essen gehst oder ins Theater. Nein, also du redest von ich gehe ins.

30:17 Prostituierten. Ja, Eskort ist einfach so besserer Begriff. Ich sage mal am Holz, Alter. Klingt eleganter, klingt. Ja, ich will die Frauen ja auch, das hat mir später auch sehr geholfen, mich mal selber so damit zu beschäftigen, wen habe ich denn da eigentlich vor mir? Was hat die Frau denn für eine Leidensgeschichte durchgemacht?

30:34 Damals war es mir egal. War mir wirklich egal, sage ich so, wie es ist. Ich war auch nie im Bordell oder so. Heutzutage geht das ja auch kaum noch über Bordells, sondern über diese einschlägigen Seiten wie ladies.de zum Beispiel, was ja auch viel anonymer nochmal ist. Das gab es bei mir ja auch schon, ich weiß nicht, gibt es ja schon 10, 15 Jahre, dass du die Frauen dann einfach anschreibst auf dieser Website, hast eine WhatsApp-Nummer, schreibst an, kannst 15 Minuten später hinfahren.

30:56 Und das war für mich ein unfassbarer Nervenkitzel. Also ich habe gezittert, wenn ich da hingefahren bin, weil ich so aufgeregt war. Das hat mich wirklich wahnsinnig fasziniert. Das Verrückteste war, ich habe dann teilweise, bin ich dorthin gefahren, war so aufgeregt, war die ganze Zeit sehr erregt beim Hinfahren.

31:11 Beim ersten Mal, als ich da stand, stand ich vor der Tür und bin nicht reingegangen. Weil ich hatte immer so eine Barriere. Ich wusste, eigentlich will ich das nicht, ich kann das nicht. Erstens will ich das den Frauen nicht antun. Zweitens, um es offen zu sagen, ich habe mich auch selber davor geekelt, weil was kann da passieren?

31:25 Ich kann Geschlechtskrankheiten haben, die könnte ich theoretisch an meine Frau übertragen oder Freundin übertragen. Ich hatte da eine Barriere und irgendwann habe ich die durchbrochen. Irgendwann habe ich diese verdammte Barriere durchbrochen und habe es einfach gemacht. Ich habe diese Tür aufgemacht, bin da rein und ich habe trotzdem keinen Hof bekommen.

31:40 Also die ersten Male war ich da, habe die Frauen bezahlt, ich habe mit denen rumgemacht. Es kam dann zum Sex und es hat nicht funktioniert. Es gab dann auch ein, zwei Mal Momente, wo ich gesagt habe, hey, hier behalte das Geld, ich fahre wieder los. Ich habe mich instant, also sofort eigentlich angefangen zu schämen.

31:58 Ich wusste, es war nicht das Richtige, aber ich habe immer nur dieser Vorweg, das war schon das Besondere, dieses Dopamin, dieses Adrenalin, das hat mich so gekitzelt. Und deswegen habe ich das dann mal wieder geholt. Als ich da war, hat es mir eigentlich nichts gegeben. Ganz im Gegenteil. Also die ersten zwei Male, wo ich dann wirklich da war, ich stand da eine halbe, dreiviertel Stunde heiß in der Dusche, habe mich abgewaschen, weil ich dieses Gefühl hatte, ich kriege diese Scham so irgendwie von mir.

32:26 Das war wirklich ein zerstörerischer Moment. Also wie pure Selbstzerstörung war das eigentlich. Für mich selber innerlich.

32:34 Naja, aber man dann letztendlich doch nicht das findet, wonach man eigentlich sucht.

32:41 Ja.

32:43 Das ist ja auch so ein Kampf, den man mit sich führt, oder? Eine Zerrissenheit.

32:48 Wie so ein zweites Gesicht, sage ich immer. Ein zweites Gesicht im Alltag, quasi, hey, vernünftiger Typ, zu tun, als ob nichts wäre, freundlich. Ich hatte da auch deutlich depressive Episoden dann auch irgendwann bekommen durch den ganzen Konsum. Aber innerlich war ich wirklich tot. Also ich war wie so ein Todesser, wie so ein abgestumpter Todesser.

33:10 Ich habe durch viel Willenskraft mein Leben immer noch aufrechterhalten. Also ich habe immer noch, dieser Leistungsgedanke war immer noch extrem da. Ich habe sehr viel Sport gemacht, ich habe Leistungssport gemacht. Ich habe dann auch, ich habe vorher Kampfsport gemacht, sehr intensiv, dann habe ich Bodybuilding gemacht, also wirklich bis Wettkämpfe auch mehrere gemacht.

33:27 Ich habe immer so versucht, das zu kaschieren eigentlich. Das wäre das Spannende. Also das begeistert mich auch heute noch, aber damals war es eher so ein Kaschieren von diesem Innerlichen nicht genug zu sein. Nicht wertvoll zu sein. Das habe ich immer wahnsinnig gut kaschieren können nach außen, dass ich das eigentlich niemand gedacht hätte.

33:45 Okay, und diese Eskortphase ging wie lange? Jetzt kommen wir ja eigentlich dann zum Wandel, oder?

33:56 Ja, jetzt kommt so der Wandel. Also diese Eskort-Phase hat sich so zwischen 19 bis 20,5 ungefähr gedreht. Also dieser Wendepunkt kam dann wirklich, als das bei ihr rausgekommen ist, weil das war damals wirklich so die Liebe meines Lebens. Also das war das war so die erste Person, die mir das Gefühl gegeben hatte, hey, du bist genug, die ich dann aber dadurch wahnsinnig verletzt habe.

34:19 Und da habe ich das Gefühl gehabt, mein Leben ist vorbei. Das war aber auch gleichzeitig der Punkt von, hey, entweder du änderst das jetzt oder du bleibst halt für immer so ein Typ. Da wusste ich ja, ich will nicht für immer so ein Typ bleiben. Und dann kam der Wandel und da war auch so mit den Escorts dann Schluss.

34:33 Ich glaube, es ist nur ein, zweimal passiert, wie Art Rückfälle, sag ich mal. Aber da für die Escorts kam da schon ein recht harter Strich, dann für mich. Und ich habe dann den Kampf so ein bisschen mehr aufgenommen. Ich habe auch zum Beispiel dem Erik zum ersten Mal erzählt. Also ich habe ihm die ganze Wahrheit erzählt, was meine Fetische angeht, was meine Fantasien angeht, in welche Richtung das geht.

34:57 Und konnte auch dann zum ersten Mal.

34:58 Wie bist du auf den Erik aufmerksam geworden im Internet?

35:02 Einfach über YouTube. Ich habe natürlich immer so geguckt, was kann man da so machen. Ich habe auch nebenbei, ich habe auch probiert über klassische Psychotherapie. Ich habe mich dann natürlich, dadurch, dass ich da selber Kontakte drin hatte, habe ich mir so ein bisschen rumgefragt, wer könnte da helfen.

35:16 Da so ein paar Sachen auch ausprobiert, ambulante Psychotherapie ausprobiert, Hypnose habe ich ausprobiert. Es war auch ganz gut. Ich hatte nur immer so das Gefühl, dass gerade damals, heute hat sich das so ein bisschen geshiftet, aber dass so nicht so das Verständnis da war, wie, also was das mit mir wirklich gemacht hat.

35:33 Also klar, die Therapeuten haben immer anerkannt, dass es eine Sucht ist, aber nicht so, wie sehr mich das quasi fertig macht. Für mich war zum Beispiel immer klar, es gibt keinen gesunden Konsum für mich. Also ich wusste für mich, dass ich es nicht schaffen werde, diesen Konsum auf einmal pro Woche halten zu können.

35:55 Für mich war klar, ich muss in eine Abstinenz davon, sonst werde ich immer wieder in diese Löcher zurückkommen mit der Zeit. Und es war etwas, was dann quasi so ein bisschen manchmal auf taube Ohren gestoßen ist. Und da habe ich natürlich nach alternativen Möglichkeiten irgendwie geguckt. Hab da auch viele komische Sachen manchmal gesehen.

36:13 Und bei Erik hatte ich halt so ein sehr ruhiger Typ, ein sehr entspannter Typ, im Gegensatz zu mir, sage ich mal. Ich bin eher ein bisschen aufgedrehter und bei ihm habe ich so das Gefühl gehabt, ah, okay, der könnte mir, glaube ich, helfen, weil der spricht immer wieder von dieser Ursache, das finde ich interessant.

36:28 Ich will auch mal herausfinden, hey, was steckt denn dahinter, anstatt jetzt nur neue Strategien für Gedankenstops oder irgendwelche anderen Dinge auszuprobieren. Wir haben dann gesprochen, da sind jetzt auch so einige Sachen her, die ich heute über mein eigenes Suchproblem weiß, woher das Ganze stammt.

36:44 Weil es auch immer noch Momente gibt, in denen ich manchmal Verlangen habe. Recht selten, aber es passiert.

36:48 Verlangen, wo nach, genau, nach dem Pornos zu schauen.

36:51 Ja, ja.

36:53 Also man kann sagen, du schaust heute keine Pornos mehr.

36:56 Gar nicht mehr.

36:57 Null.

36:58 Überhaupt nicht mehr. Null.

36:59 Sehr gut.

37:01 Mittlerweile schon seit drei Jahren. Dreieinhalb sogar.

37:06 Genau. Ja, ich halte mich gerade ein bisschen zurück, weil über das Projekt, was ihr beide da habt, da würde ich gerne im nächsten Stream reden. Ich würde heute mit dir eigentlich erstmal deine persönliche Geschichte beenden. Darum, ja, mach nochmal weiter, weil wir kommen ja jetzt langsam zur Heilung, kann man ja fast sagen, oder?

37:23 Genau, genau. Ich sag mal so: Heilung, also vielleicht so die erste Wahrheit, die man da so ein bisschen herausstellen muss, ist, dass das kennst du ja sicher eigentlich auch, ne? So eine Sucht ist immer so eine lebenslange Verwundung in einem gewissen Grad. Man hat immer dieses kleine Suchtgedächtnis, man ist immer so ein bisschen anfällig in die Richtung.

37:41 Ich würde jetzt Verwundung nicht sagen, weil Verwundung gleich schon so negativ ist.

37:46 Eher wie so eine Stärke. Ein Thema. Stärke machen.

37:51 Ja, das klingt mir jetzt alles so schon so wertend. Es ist ein Thema. Eigen was auch darauf. Es ist und bleibt ein Lebensthema, was man, da treffen wir uns beide, ja, was man irgendwann eben akzeptieren muss, dass es ein Teil von einem ist. Und man darf es eben nicht auf einen Thron heben. Das ist auch eine große Gefahr.

38:10 Genau, genau. Also das bringt es auch gut auf den Punkt, weil ich habe immer versucht, dass es kein Teil von mir ist. Also ich habe immer probiert, dass es fast.

38:20 Also du hast es versucht zu verleugnen.

38:22 Dass ich es abtöte auch. Also nicht nur verleugnen, sondern, hey, das ist ein Teil, der ist kacke, der ist böse, den muss ich töten.

38:29 Das ist vom einen extrem ins andere.

38:31 Exakt. Das war so mein Mindset oder mein mentales Prinzip. Also es geht ab, hey, ich muss nur stark genug gegen diesen Drang ankämpfen, die perfekte Methode finden, die perfekte Streak aufbauen, wenn wir mal so ein No-Cap-Vokabular sprechen, um dann irgendwann mal da rauszukommen aus diesem Verlangen.

38:50 Aber es hat halt nicht funktioniert, weil es gab dann Momente, wo ich einfach mal willens schwächer war und mich dann nicht mehr wehren konnte. Und dann bin ich halt wirklich sofort wieder in die alten Muster zurückgerutscht. Und was mir dann stattdessen extrem geholfen hat, war mal so gewisse Verbindungen auch zu ziehen, an meine Sucht anfängt.

39:11 Das heißt mal zu schauen, warum ich die Pornografie beispielsweise an dieser Zeit, wo die Sucht auch begonnen hat, so stark direkt am Angelhaken hatte. Bei mir war das, wie ich schon ganz am Anfang gesagt habe, ähnlich auch wie bei dem Fetisch. Das war so eine Hauptursache eben, dieses Gefühl von Wert, was ich in der Pornografie erfahren habe.

39:28 Also ich habe mich wertvoll gefühlt. Ich habe mich geborgen gefühlt, auch geborgen ist auch ein sehr gutes Wort. Ich habe eigentlich nur in diesem Raum wirklich das Gefühl gehabt, dass ich genug bin als Mensch und als Mann. Und dadurch, dass ich das nie gelernt habe, mir auch selber innerlich geben zu können, bin ich immer, wenn ich nicht dieses Gefühl hatte, wenn ich es auch nicht durch Leistung zum Beispiel erzeugen oder kompensieren konnte, bin ich wieder in diesen Raum geflüchtet.

39:51 Mein Rückzugsort. Und das war das, was ich umlernen durfte. Das war auch jetzt nicht was, wo ich speziell irgendeine Technik im Außen gemacht habe, sondern vielmehr so eine Kommunikation mit diesem inneren Anteil und so einem Verständnis dafür aufzubauen. Ich nenne das immer so, diesen süchtigen Anteil in mir.

40:07 Den zu verstehen. Meistens ist es ja auch wie so ein innere Kind, sage ich mal, sozusagen.

40:11 Den süchtigen Anteil zu umarmen, zu akzeptieren.

40:14 Ja, sehr gut, ja.

40:16 Zu sagen, ich nehme dir die Macht mit dieser Umarmung. Das ist ja der Punkt. Und das meine ich mit der gesunden Akzeptanz, dem Ganzen das Dämonische zu nehmen.

40:27 Genau, genau, genau, genau. Ich habe quasi immer so ein Bild gehabt, wo ich diesen süchtigen Anteil, ich sehe da immer so ein bisschen, nenne es jetzt mal den kleinen Florian in meinem Beispiel, der mir so die Schulter, die Hand auf die Schulter gelegt hat. Hey, so ich bin für dich da, so dieses Väter ist.

40:41 Es ist okay, es ist okay. Und es ist ein Thema, es war ein Thema, es hat seine Ursachen, aber es bist nicht nur du. Also dieser kleine Florian ist zwar ein Teil von dir und den müssen wir jetzt eben, tja, mal wieder in Kindergarten bringen und dort überlassen und jetzt. Also, man kann ihn nicht wegschneiden.

41:04 Das ist ja das große Problem. Das ist auch immer das große Problem, wenn so ehemalige Süchte so komplett anti- und ja, fast militant werden. Da kommt man vom einen Extrem ins andere rein und das ist letztendlich dasselbe Thema wieder.

41:18 Exakt. Das ist wirklich enorm.

41:20 Weil es dieselben Dynamiken sind.

41:22 Ja, ja, es ist halt nur die andere Richtung. Wir können auch perfekt kompensieren. Also klar, ich kann auch perfekt dagegen ankämpfen und es gibt auch Männer, mit denen ich auch manchmal spreche, die schaffen das wirklich über zwei Jahre, das da nicht mehr zu schauen, obwohl die vorher extrem süchtig waren.

41:35 Aber die unterdrücken auch einen großen Teil von ihren, ich sag mal, Gaben, die sie vielleicht mitbekommen haben. Weil sie unterdrücken einen großen Teil von sich selber. Und damit töten sie auch einen großen Teil von sich selber. Die Frage ist, ob wir das wirklich wollen. Weil der Teil auch eigentlich wunderschöne Facetten mitbringt.

41:49 Gute Bedürfnisse, die eigentlich gut sind, aber halt, wir haben nur den falschen Weg gewählt. Ich habe den falschen Weg damals gewählt. Ich wusste es halt nicht besser.

41:58 Ja, was heißt falsch, was halt richtig? Das ist halt ein Teil von dir, das ist ein Weg, ein Teil des Weges, was Leben heißt. Ich finde es erstmal super, dass man das überhaupt erkennt und dass man daraus letztendlich auch einen Mehrwert zieht und gezogen hat. Und da können wir erst in den letzten fünf Minuten mal drüber reden, bevor wir dann im nächsten Stream noch ausführlicher darüber reden.

42:22 Was hast du daraus erschaffen?

42:25 Ich würde erstmal so die persönliche Komponente einfach mitnehmen. Also, ich denke mal, das Wichtigste war, eine gesunde Beziehung zu mir selber aufzubauen und mich wohl zu fühlen in meiner Haut. Nicht diese ständigen Ups and Downs zu haben von Ups im Sinne von, boah, mir geht es extrem gut. Also ich bin fly to the moon, ich fühle mich mal richtig gut nach einer Woche und dann wieder ein extremes Down, wenn ich in dem Konsum versinke.

42:53 Dass ich eher so eine so eine Baseline habe. So, es läuft immer ganz gut, es wird langsam besser, aber es gibt mal so ein bisschen.

42:59 Ein Fundament.

43:01 Ja, genau. Das Haus hat ein Fundament bekommen, sag ich mal so. Und ich weiß vor allen Dingen, wer ich selbst bin. Also ich habe sicherlich viel mehr Selbstbewusstsein heute. Dementsprechend kann ich auch total entspannt über dieses Thema reden, ohne mich zu schämen oder irgendwas anderes dabei zu denken, weil ich so das Gefühl hab, so ich weiß, wer ich bin.

43:18 Und ich bin eigentlich ein cooler Typ. Ich bin in Ordnung. Ich bin okay. Finde ich auch.

43:22 Ja, genau.

43:23 Das ist schön, dieses Gefühl, sag ich mal. Das ist echt ein schönes Gefühl. Und das ist ja schon viel wert.

43:28 Ja, einfach sich akzeptieren zu können. Du bist ja jahrelang vor dir weggerannt.

43:33 Ja, authentisch zu sein. So echt zu sein. Also für mich war das wie so eine Riesenlast, dieses ständige Geheimnis mit mir rumzutragen, dass da irgendwas nicht stimmt. Dass ich was zu verstecken habe, das war eine riesige Börde, die ich gefühlt gehabt habe. Und die ist heute nicht mehr da. Im Gegenteil, ich gehe da sehr bewusst mit nach außen, um da auch anderen irgendwas wie das zu nehmen, dieses Gefühl, weil es echt okay ist.

43:57 Und dieses Doppelleben, dieses Doppelleben aufzulösen, das war für mich sehr, sehr wertvoll. Spiegelt sich auch in meinen heutigen Beziehungen wieder mit meiner Partnerin, wie es uns beiden geht, in meinen freundschaftlichen Beziehungen, die sehr viel enger sind, in meinen familiären Beziehungen selbst, weil ich dadurch tatsächlich auch einen besseren Draht zu meiner Familie mittlerweile aufbauen konnte.

44:19 Und mein Energielevel. Ich denke, das ist auch nochmal sehr wichtig. So, die Energie ist einfach da. Ich habe wirklich viel Energie. Ich habe auch mal Tage, den ich mich nicht gut für, also ich bin jetzt nicht Superman geworden, was ja manchmal so bei NoFab versprochen wird. Ich habe ein gutes Energielevel, ich habe auch eine Schutz-Stück.

44:34 Bitte mal nochmal ein paar Worte zu NoFab. Erklär das mal Leuten, die überhaupt davon keine Ahnung haben.

44:40 Ja, also ich sag mal, NoFab ist ja klassisch, ey, ich schaue keine Pornos, aber ich masturbiere auch nicht. Also Fapping ist auf Englisch masturbieren, Fab und No Fab dann nicht masturbieren, keine Pornos schauen. Das kann tatsächlich auch mal für einen kurzen Zeitraum hilfreich sein, gerade wenn wir das Gehören quasi vom Dopaminlevel her sehr zurücksetzen wollen.

44:59 Was im Zeitraum wird da so vorgeschlagen?

45:02 Also klassisch wird immer so gesagt, das wage ich ganz stark an zu zweifeln, dass man nach 90 Tagen NoFab quasi für immer seine Suchtgehalt hat. Das habe ich auch probiert. 90 Tagen nicht.

45:15 Also ich dürfte aber Sex haben, aber nicht mehr masturbieren. Das ist so der Weg. Da gibt es in der Community wieder so ein paar Differenzen, sag ich mal.

45:24 Da bin ich jetzt auch nicht so viel tief drin, das ist ein bisschen nerdig. Jedenfalls haben halt viele Männer die Hoffnung, deswegen ist dieses Thema auch wie so ein Kult quasi geworden, dass sich dadurch alle Probleme im Leben auflösen. Das ist wirklich voller Schwachsinn. Die Lösung der Sucht ist nicht, ich verzichte nur, das ist ja genau das, was wir eben besprochen haben.

45:43 Und dann wird alles gut, dann überklimme ich den Berg und dann bin ich im Paradies gelandet, sondern ich muss mich ganz bewusst mit mir auseinandersetzen, sogar während den Rückfällen. Ich darf das nicht nur wegdrücken, sondern die Rückfälle sind wie eine Lernkurve für mich auch. Weil ich daraus sehr viel mitnehmen kann.

45:56 Wenn ich mich eben nur verurteile und nur ankiffe, funktioniert es nicht. Habe ich auch gemacht. Ich habe mich natürlich energiereicher gefühlt, aber in Wahrheit habe ich mich immer nur an diesen Tagen aufgegeilt. Ich habe es 30 Tage geschafft. Wahnsinn. Aber irgendwann konnte ich halt aufhören, die Tage zu zählen.

46:10 Und das war dann wirkliche Freiheit, weil ich mich gar nicht mehr so hinterfragt habe, hey, wie lange bist du jetzt davon weg? Sondern es kam eher so ein Hinzu als Motivation. Wo will ich jetzt eigentlich hin?

46:18 Also Hino Fab-Geschichten sind eher ein Korsett, um das Problem, was man hat, einzubinden, aber nicht die Lösung.

46:27 Ja, also nicht, dass es wirklich schlecht ist. Für uns, wir haben halt einfach gemerkt, hey, das hilft, hat mir nicht geholfen, persönlich. Es hilft auch den meisten Männern nicht langfristig und deswegen bin ich einfach nicht so ein Fan davon, sag ich mal.

46:40 Okay. Worum wird es denn im nächsten Stream gehen?

46:46 Ja, ich schätze mal, im nächsten Stream können wir uns eigentlich mal anschauen, was jetzt nicht nur persönlich, sondern ich sag mal auch langfristig so beruflich eigentlich daraus entstanden ist. Heute mit Frei von X. Mittlerweile, der Erik macht das jetzt seit knapp zehn Jahren, zehn Jahren ungefähr.

47:02 Ich bin jetzt vor zweieinhalb Jahren, zwei Jahren dazu gestoßen und mache das seitdem hauptberuflich, auch mit ein, zwei Psychotherapeuten, die wir mit angestellt haben, dass wir quasi Männern helfen, gezielt dieses Problem von Pornosucht aufzulösen.

47:21 Okay, also nochmal ein kurzer Pitch. Was macht ihr heute?

47:27 Ja, wir helfen Männern mit Pornosucht, Livecämpsucht, Sexschätzsucht, sich dauerhaft und nachhaltig davon zu befreien. Ich sag mal, ohne auf Blocker angewiesen zu sein, die einfach nur alles blockieren, ohne ständigen Willenskraftkampf, sondern mehr damit die Ursachen zu verstehen, die emotionalen Ursachen zu verstehen, aufzulösen, anstatt nur am Symptom runter zu doktern.

47:51 Ich denke mal, das trifft so in zwei Sätzen.

47:53 Genau. Und das Ganze kann man finden unter frei von x.de. Ich würde den Link dann auch unter den Stream mal packen. Im nächsten Stream würde ich mich gerne mit dir über euer Projekt, euer Modell da mal unterhalten. Das interessiert mich. Und natürlich auch dann mal über, weil du bist ja anscheinend Profi oder Fachmann, weil du das vorhin gesagt hast, also so mal die Statistics von Pornhub und so auszulesen.

48:25 Was passiert da eigentlich? Ja, was passiert da eigentlich? Genau. Und mich interessieren einfach auch dann so, wer meldet sich bei euch? Wo ich mir schon vorstellen kann, das ist querbeet, sämtliche sozialen Schichten garantiert. Und ich, um es mal als Abschluss zu sagen, ich finde, wir haben heute ein Thema besprochen, was massiv verbreitet ist, aber noch nicht in der Dimension in der Öffentlichkeit abgebildet wird, wie es abgebildet werden müsste.

48:55 100%. Okay. 100%. Florian, wie war das Stream für dich?

49:01 Ja, war sehr cool. Sehr gute Fragenführung. Es hat mir richtig gut gefallen. Da bin ich gar nicht so gewohnt, wenn ich jetzt mal irgendwo anders irgendwo mit jemandem gesprochen habe. War richtig cool. Sehr, sehr gute Fragen. Und ich glaube, du hast mir da richtig gut geholfen, auch das hervorzubringen, was wirklich spannend ist.

49:19 Worüber wir, also ich würde auch gerne mal dann die nächsten, für den nächsten Livestream, die Statistiken, die nehme ich dir einmal mit zu, die nehme ich einmal mit, dass wir uns nicht mal anschauen können. Wir können vielleicht auch nochmal beim nächsten Stream ganz kurz über die weibliche Perspektive reden.

49:32 Unbedingt.

49:33 Unbedingt, ja.

49:34 Einmal, wir haben noch ein paar Frauen, die sich bei uns melden, das ist eher seltener. Aber dann auch so ein bisschen, wie das eigentlich in Beziehungen ist. Weil das ist eigentlich so das größte Thema, warum Männer überhaupt zu uns kommen. Die meisten kommen nicht als Singles oder weil sie Probleme haben, eine Frau zu finden.

49:50 Das ist eher selten, sondern 80% sind in der Ehe oder in einer Langzeitpartnerschaft und da beeinträchtigt das die Beziehung am meisten. Ich finde, das wäre vielleicht auch nochmal ganz spannend. Ansonsten vielen lieben Dank. War sehr, sehr cool, hat mir sehr viel Spaß gemacht. Und ja.

50:06 Bis zum nächsten Mal, sage ich mal. Ich schicke dir dann nachher nochmal einen Terminvorschlag. Wird so im September, denke ich mir, aber werden. Ansonsten können wir ja privat uns noch heute austauschen. Genau, dann bedanke ich mich bei dir. Das war ein Stream, mal ein bisschen abseits vom Mainstream, ja, was hier auf dem Kanal so stattfindet.

50:28 Aber ja, wir haben wieder über Sucht geredet. Über Pornosucht. Und das müssten wir viel mehr tun, weil das zerstört die Seele.

50:37 100 Prozent.

50:38 Gut. Guter Endprogramm. Florian, ich danke dir für deine Offenheit, für das Vertrauen und freue mich auf den nächsten Stream und entlasse dich jetzt aus diesem Stream. Alright?

50:47 Ich mich auch. Vielen Dank, Sebastian. Mach's gut.

50:50 Bis dahin. Ciao. Ciao, ciao. Ja, das war der. Liebe Florian von Frei von X finde ich auch mal ein wichtiges Thema. Pornosucht. Ja. Ich denke, es ist weiter verbreitet, als wir uns das hier eingestehen wollen würden. Aber es ist eine Sackgasse, wie so vieles. Meine Lieben, ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

51:19 Bleibt sauber und passt auf euch auf. Peace out. Ciao.