Stefan Kleineheismann (TSG Hoffenheim): Der Taktik-Freak mit Menschengespür

Dominik Theis: Sein Weg ist kein gewöhnlicher gewesen. Eigentlich sollte Stefan Kleiner-Heißmann in Ruhe sein erstes Chef-Traineramt vergangenen Sommer übernehmen. Die U19, der TSG Hoffenheim rief, der Auftrag, Talente auf der Schwelle zu den Profis formen. Doch das sollte er auf einmal eine Stufe trüber. Denn nach dem Wechsel von Vincent Wagner zu SV Elbersberg wurde der U23-Trainerposten im Kreischkopf frei und die TSG beschloss, Kleiner-Heißmann soll es werden. Der Sprung ins kalte Wasser folgte. Mit 37 Jahren Du schwankst auch noch zwischen einer 11 gegen 11 oder einer 4 gegen 4 Form im nächsten Training, dann schau doch mal bei Einmal Einsport vorbei, dem Partner der heutigen Folge. Einmal Einsport hat dafür nämlich eine Übungssammlung mit über 1000 Übungen und Videos. Dabei findest du verschiedene Spielformen, Pressing-Varianten, Positionstraining, Kreativtraining, gefiltert nach der jeweiligen Altersklasse, deiner Spieleranzahl und auch den Schwerpunkt, den du einfach setzen willst als Trainer. eine F-Jugend andere Vorschläge als eine A-Jugend oder eine Kreisligamannschaft oder andere als eine Landesligamannschaft. Bei einmal ein Sport bekommst du eben nicht nur diese reinen Übungen, sondern auch Taktikgrafiken dazu, den Aufbauplan und ganz viele Coaching-Punkte, wie du während der Übung ins Spiel eingreifen kannst und korrigieren kannst. Daher probiert es doch einfach mal aus, denn wenn ihr auf den Link einmal-einsport.de slash from coach to coach klickt, könnt ihr das ganze sieben Tage kostenlos testen und für den Fall, dass es euch gefällt, Erstmals dritte Liga als Trainer, erstmals als Cheftrainer. Wie der 222-fache Drittligaspieler das gemeistert hat, erzählt er uns heute bei From Coach to Coach. Genauso wie seine Ideen des idealen Fußballs, von welchen Cheftrainer er am meisten gelernt hat. Und natürlich über seine Fußballlehrerausbildung, gemeinsam mit unter anderem Merlin Pelzin oder auch Ores Schaller, der hier auch schon im Podcast ... Zur Gast war, darüber werden wir reden und damit sage ich herzlich willkommen bei From Coach To Coach, Stefan Kleiner Heißmann. ist bei diesem Link schon der Rabattcode von 10 Euro hinterlegt, dann kostet euer erster Monat nur 9,99 Euro statt 19,99 Ich backe das natürlich alles nochmal in die Show Notes zum Nachlesen, genauso wie den Rabattcode und wünsche euch ganz viel Spaß beim Ausprobieren und jetzt beim weiteren Zuhören.

Stefan Kleineheismann: Danke dir für die nette Anmoderation. Freut mich natürlich sehr, dass ich heute dabei sein darf. Ich habe schon viele Folgen gehört, gerne im Auto. Und deswegen freue ich mich, auch persönlich mal Gast sein zu dürfen.

Dominik Theis: Ja, sehr gerne. Wir legen los. Drittligatrainer. Das letzte Mal, dass ein Drittligatrainer da war, war Tobias Strobl. Und ich hab gesehen, dass du sogar kurzzeitig mal Co-Trainer spielst, in welcher Konstellation auch immer, beim FC Schweinfurt mit ihm zu tun hattest, oder?

Stefan Kleineheismann: Ja, richtig. Das war mein letzter Cheftrainer als Spieler, muss ich dazu sagen. Ich habe dann bewusst den Schritt nach Schweinfurt gemacht und gleichzeitig auch schon meine Trainer-Ausbildung neben der Spieler laufbar machen zu können. Tobi kam dann zu uns und dann war ich sein Kapitän und irgendwie kam es dann dazu. Ich hatte eine schwere Verletzung, musste aufhören. Am Sprunggelenk einen Knorpelschaden. Und dann kam die Idee, Mensch, du könntest ja bei uns spielender Co-Trainer noch machen. Schauen wir mal, ob es noch geht auf dem Platz. Wenn nicht, dann hilfst du uns daneben. Und es war echt eine sehr, coole Zeit. Dann kam noch Corona dazwischen. Das heißt, wir hatten auch sehr, viel Zeit und wir waren eigentlich wie so ein Start-up. Haben uns Tag und Nacht über Fußball unterhalten, konnten das dann auch noch am Platz umsetzen. Und ja, war eine coole Zeit.

Dominik Theis: Ja, prägend und eins habt ihr ja diese Saison auf jeden Fall auch gemeinsam, das Fable für offensiven Fußball. Ich glaube der SC Verve von Tobias Strobl mit die meisten Tore gemacht, ihr auch 65 Saisontore jetzt schon erzielt, Stand vorletzter Spieltag. Da gehen wir auf jeden Fall auch drauf ein, wenn wir näher über deine Spielidee, über deine Spielphilosophie auch reden. Du als treuer Hörer von From Coach to Coach weißt nämlich, dass wir dich jetzt ein bisschen näher kennenlernen wollen in der Kategorie Trainersteckbrief und daher wird mich mal interessieren, was denn aus deiner Sicht dein Steckenpferd als Trainer ist.

Stefan Kleineheismann: Offensiv-Fußball würde ich schon sagen. Ich war zwar Verteidiger und auch relativ resolut auf Drittliganiveau unterwegs, aber ich liebe das Offensivspiel. Ich liebe, dass meine Mannschaft nach vorne spielt. Ich will in der gegnerischen Hälfte spielen und dementsprechend ist alles eigentlich ausgelegt, was wir so jeden Tag machen.

Dominik Theis: zur TSG Hoffenheim. Also wenn man sich jetzt auch die Resultate in der Jugend anschaut und die Spieler, die auch produziert werden im NLZ für oben, sind oft auch Offensivspieler gewesen. Wenn wir jetzt mal über so Kategorien reden als Trainer, Taktik, Ansprachen, Training, Kommunikation bzw. Teamführung, Einzelspielerführung. In welcher von den Kategorien würdest du sagen, hast du so dein absoluter Steckenpferd, dein Faible für? Ist das Taktik oder ist es eher so ein anderer Bereich? Weil jeder Trainer hat ja so, klar, man muss irgendwie alles beherrschen, aber so eine Sache, man sagt, das ist schon auch das, was ich am liebsten mache, wo ich von mir auch sagen würde, das ist das, was mich noch am meisten auch auszeichnet.

Stefan Kleineheismann: Schwer zu sagen, weil es eigentlich so zwei Aspekte sind, die ich miteinander kombinieren will. Am Ende geht es nicht ⁓ Fußballer, sondern ⁓ Menschen. Das heißt, am wichtigsten ist mir die Beziehung erstmal zu den Jungs. Das war schon immer auch so als Führungsspieler mein Steckenpferd, dass ich eigentlich mit jedem aus der Kabine oder fast mit jedem Draht gefunden habe. Das versuche ich auch als Trainer, den Schlüssel zu jedem Einzelnen zu finden. Von daher würde ich schon sagen, diese persönliche Kommunikation ist mal das Oberste. Und dann würde ich mich schon auch als Taktik, nicht Nerd, aber als Taktik-Freak bezeichnen. Ja, hat mich schon immer imponiert, wie Trainer ticken, wie der Fußball abläuft taktisch, was die Strategie des Spiels ist. Und so habe ich mich da Schritt für Schritt reingearbeitet in die Materie. und würde schon sagen, dass das auch ein Faible von mir ist und ein großes Steckenpferd.

Dominik Theis: loggen wir auf jeden Fall ein. Mich würde mal interessieren, was ist derzeit deine Lieblingsgrundordnung?

Stefan Kleineheismann: Ich komme vom 433, ganz klassisch, mit einem Sechser, der laut Tuchel dann Neudeutsch Holding Six genannt und dann mit einem Box-to-Box-Achter, mit einem Zehner, mit zwei Flügeln. Also da bin ich relativ langweilig unterwegs und eher klassisch.

Dominik Theis: Was heißt langweilig? Was schätzt du an dem System?

Stefan Kleineheismann: Die Klarheit. Du weißt eigentlich ganz genau, was du zu spielen hast auf jeder Position. Natürlich gibt es dann Nuancen, die auch jeder Trainer anpasst. Aber ich glaube, System hat auch jeder Spieler schon mal gespielt, würde ich mal behaupten. von daher, wenn du es gut trainierst, ist es relativ schnell in der Mannschaft drin. Und dann geht es viel ⁓ Details. Und das ist, glaube ich, auch das Entscheidende im Fußball, dass die Details dann bei deiner Mannschaft sitzen.

Dominik Theis: Von der Grundordnung zur Pressinghöhe lieber Angriffspressing oder Verteidigen im tiefen Block.

Stefan Kleineheismann: ganz klar Angriffspressing. Ich habe sie schon gesagt, wir lieben es, in der gegnerischen Hälfte zu spielen. Also da wollen wir hin. Ich habe mir als Trainer mal vorgestellt, wenn du da anfängst und dann den Übergang machst vom Spieler zum Trainer, dann überlegst du dir ja, was ist die Idee, was willst du eigentlich spielen? Und für mich war es dann immer, wenn ich ein Fußballspiel anschaue, was gefällt mir am besten? Und das ist, wenn eine Mannschaft angreift, wenn du im Stadion sitzt und und dieses Raunen möglichst oft hörst. Oder wenn du das selber als Zuschauer auch mitlebst. Und dazu muss eine Mannschaft, finde ich, in der gegnerischen Hälfte spielen. Das heißt, meine Idee ist darauf ausgelegt und das heißt ganz klar Angriffspressing.

Dominik Theis: Alright. Belegen auch die Daten. Ich hab mal reingeschaut, dritte Liga, die Daten, die Obda auch liefert. Wenn man mal in den Liga vergleicht, 20 Teams, seht ihr die mit dem viert höchsten Anteil hoher Pressingversuche, 75 Prozent. Und ihr seid auch die Mannschaft mit dem viertmeisten Ballbesitz, wenn die Daten stimmen, 54 Prozent. 433 hast du gesagt, Lieblingsgrundordnung, setzt auf Intensität, ein hohes Angriffspressing. Etwas, was ja auch zu so einer U23 als Ausbildungsmannschaft letztendlich sehr gut passt. Ich würd mal interessieren, wenn wir jetzt so ins letzte Drittel springen, hättest du dann lieber gerne eine Flanke, einen Steilpass oder ein Tripling in die Box? Hast du da ein Faible für eines der Dinge?

Stefan Kleineheismann: liebe diese 1 gegen 1 Spieler, diese Dribbler Die gehen bisschen verloren in Deutschland, deswegen versuche ich sie wieder in Mode zu bringen durch unsere Spielweise. Ansonsten natürlich über Flanken. Wenn du eine gute Boxbesetzung hast und einen guten Schirm die Box herum, dann kannst du ⁓ die zweite Bälle fahren. Da geht es dann viel auch ⁓ Kontervermeidung. dass der Gegner natürlich, wenn du eine hohe Kette hast, und das ist natürlich auch eine sehr riskante Spielweise, vor allem mit einer jungen Mannschaft, wo vielleicht ab und zu nur bisschen dieser Erfahrung fehlt, auch mal einen Foul zu ziehen. Und dann geht es viel ⁓ Struktur, dass wir auch, wie gesagt, den Konter vom Gegner vermeiden und gleichzeitig den Gegner einschnüren können in der gegnerischen Hälfte. Das gelingt uns oft, aber natürlich als junge Mannschaft auch nicht immer. Das haben wir gerade in der Rückrunde auch schmerzlich erleben müssen. Und dennoch sind wir kein Millimeter abgewichen von unserer Spielweise. Weil ich davon auch überzeugt bin, dass die Jungs auch so am besten ausgebildet werden. In einem mutigen Stil.

Dominik Theis: Ja. Du hast die Rückrunde angesprochen, eine sehr lange Zeit ohne Sieg. Eine Durststrecke, nachdem ihr in der Hinrunde ja sehr für Furore gesorgt habt. Kommen wir später auch noch mal im Detail dazu, wenn wir mit dem Umgang, über den Umgang mit Negativerlebnissen auch sprechen. Mich würde aber vorher noch mal eine Aussage von dir interessieren und da gerne noch mal reingehen. Und zwar hast du gesagt, du willst eins gegen eins Spieler wieder mehr in Mode bringen, weil sie etwas aus der Mode gefallen sind. Wie machst du das?

Stefan Kleineheismann: Indem wir es immer wieder einfordern, indem es auch klare Abläufe im letzten Drittel gibt, wann sie zur Geltung kommen können und dann auch eben über diese Abläufe sie in die Statistik bringen. Weil das ist entscheidend. Ich 1 gegen 1-Spieler kommt nur zu tragen und hilft einer Mannschaft nur, wenn auch was dabei rauskommt. Wenn es jetzt nur zum Selbstzweck ist, dann werden sie auch schnell mal links liegen gelassen und du... kommst als Trainer in diese Situation, vielleicht soll er doch mal den ein oder anderen beispielen, aber diese Spieler machen für mich am Ende den Unterschied, auch auf höchstem Level, wenn du dir jetzt Bayern gegen Paris anschaust. Ich glaube, fast alle Tore fallen dann über die Flügel, über die Eins gegen Eins Spieler. Kroats, Kehliya, Douay, auf der anderen Seite Ulise, Dias. Das waren dann am Ende die Unterschiedspieler. Und von daher musst du denen auch Vertrauen geben, musst sie immer wieder auch einfordern, dass sie in die Eins-gegen-eins-Situation gehen. Wichtig ist mir nur dabei oder uns, dass die Reaktion kommt. Wenn sie mal hängen bleiben.

Dominik Theis: Wegen diesen Individualisten und 1 gegen 1-Spielern schauen wir am Ende ja auch diese Top-Spiele auf Top-Niveau. Michael O'Leese macht einfach nur Spaß. Luis Díaz, Desiree Doué, keine Frage, Quaratzkelia. Das macht einfach Spaß. Und diese Spieler dann da oben zu sehen auf dem Peak-Level, da würde mich halt immer mal interessieren, wie war der Stand so in der C-Jugend? Waren die da auch schon top oder waren die ganz andere Spielertypen?

Stefan Kleineheismann: Würd ich sofort unterscheiden.

Dominik Theis: haben die sich auch mal kurz davon abbringen lassen und von einem Trainer irgendwie ja vielleicht auch davon, weil oft hat man ja so Trainer im Blick oder im Kopf, die nach, keine Ahnung, dem vierten, fünften erfolglosen eins gegen eins dann sagen, ach komm, dann probier's doch mal lieber mit was anderem und lass mal eins gegen eins sein, vielleicht kannst du das doch nicht so gut. Weil ich gerade auch heute das Gespräch hatte mit einem Trainer. der über seinen ehemaligen Schützling, aktuell einer der besten Zweitliga-Flügel-Spieler gesprochen hat, der gemeint hat, der Spieler war einfach so dankbar, dass er ihn einfach so sein lassen hat, wie er ist. So und auch weiterhin an diesen 1 gegen 1-Duellen hat arbeiten lassen. Und das ist, ich, auch diese Geduld als Trainer mit diesen Spielern zu haben, schon einer der größten Key-Faktoren, oder?

Stefan Kleineheismann: Absolut. Die musst du ins Vertrauen kriegen, die musst du dahin kriegen, dass sie für die Mannschaft defensiv arbeiten. Dass sie, wie gesagt, wenn auch mal ein Tripling hängen bleibt, dass sie vor allem dann auch zurücklaufen, dass sie ins Gegenpressing gehen. Ja, und in Deutschland glaube ich, neigen wir dazu, dass wir solche Spieler halt dann irgendwann mal sagen, pass, pass, pass, aber am Ende ist es halt das Tripling. Und da habe ich auch... eine coole Erfahrung gemacht mit Ritsu Doan, den ich im Bielefeld als Co-Trainer auch trainieren durfte. Der jetzt mittlerweile bei Frankfurt spielt. Also ein sehr klassischer, japanischer 1 gegen 1 Spieler. Und dann habe ich ihn mal gefragt, wie war deine Jugend? Wie bist du dahin gekommen, dass du so gut im 1 gegen 1 bist? Und hat er mir erzählt, in Japan war es bis zu ich weiß nicht mehr genau, müsste ich jetzt lügen, 13. oder 14. Lebensjahr. wurde ihm verboten zu passen, bevor er nicht einen Gegenspieler ausgetrippelt hat. ja, ich aber beeindruckend und irgendwo auch logisch, wenn früh klar war, okay, das ist dieser Spielertyp und das ist seine Waffe. Und dann haben sie ihn dahingehend perfekt gefördert. Also er durfte erst passen, wenn er einen ausgespielt hat.

Dominik Theis: Wahnsinn. Und schon hast du so viele Wiederholungszahlen, dass du so viel eins gegen eins getrainiert hast. Schon jung, Jan, wie vielleicht kein anderer Spiel leider noch in dem Altersbereich. Passt irgendwie auch zu einer der letzten Folgen bei From Coach To Coach mit Hannes Wolf. Als wir genau über das Thema gesprochen haben, wir werden Deutschland wieder öfter auch diese Individualisten ausbilden können, die wir ja auch haben mit Florian Wirz, Jamal Musiala, aber natürlich nicht. in der Quantität, wie es zum Beispiel Frankreich hat. ja, das ist natürlich ein Thema für sich, auch schon oft darüber gesprochen. Lass uns lieber darüber reden, wer aus deiner Sicht derzeit der inspirierendste Trainer im Weltfußball ist.

Stefan Kleineheismann: Das ist natürlich eine harte Frage, weil da gibt es definitiv viele. Ich sage jetzt so die letzten Jahre, was am prägendsten war oder was am neuesten war, würde ich fast der Serbi nennen. Der hat schon mit Spiel über den dritten Dreiecksspiel viel reingebracht, was viele Trainer übernommen haben, wenn man so mal rumschaut. Da war er richtig innovativ. Deswegen würde ich ihn jetzt nennen, wenn ich mich auf einen festlegen müsste. Und muss ich ja, oder, Reinfamad?

Dominik Theis: Ja, super. Du musst dich festlegen. Hier gibt es keine Auswahlmöglichkeit oder keinen Joker. Aber das Serbii lasse ich stehen. ja, haben wir auch schon ein paar anderen Folgen darüber gesprochen. Ich Sebastian Hoeneß bei ihm hat man schon ganz früh Elemente davon gesehen. Bei Fabian Hürzler bei Sampooli auch. Bei Francesco Farioli bei Porto. Meister geworden dieses Jahr. Letztes Jahr bei Ajax Amsterdam. Knapp an der Meisterschaft gescheitert.

Stefan Kleineheismann: Ja.

Dominik Theis: sind überall in jeder Liga gefüllt Vereine dabei, wo man sagen kann, diese Prinzipien, kommen vor allem von de Zerby, auch wenn er sie natürlich nicht komplett neu erfunden hat, sondern aber die Kombination teilweise. Aber einfach seine, bei ihm Ursprung hat und ja jetzt bei Tottenham ja Trainer, daher ja spannend, logge ich auf jeden Fall ein. Von inspirierendsten Trainer würde ich gerne mal einen Schritt weitergehen, weil ich habe es ja gesagt, das ist jetzt deine erste Chef-Trainer-Rolle im Profifußball. Davor warst du mehrere Jahre Co-Trainer. Habe es ja gesagt bei Kreutervürth davor unter vielen verschiedenen Trainern. Du warst aber auch bei Arminia Biedefeld, hast du eben gesagt. Ritso Doorn. Wer war denn der Chef-Trainer, wo du jetzt heute sagst, der hat dich bislang am meisten geprägt?

Stefan Kleineheismann: Zunächst mal als Co-Trainer nimmst du von jedem deiner Cheftrainer auch was mit. Definitiv. Da hatte ich ein breites Spektrum, wie du schon gesagt hast, was mir zugutekommt. Ich würde dennoch die zwei Erfahrensten nennen mit Frank Kramer, der schon mein Trainer als Spieler war, der mich dann als Co-Trainer nach Bielefeld mitgenommen hat, was einen Riesensprung war von der Regionalliga in die Bundesliga. Da konnte ich sehr viel von ihm lernen, von der Struktur, von der Wochenstruktur, aber auch von seiner Erfahrung. Und als zweit natürlich Alex Zorniger, einfach ein Original, Typ, der auch von seinen positiven, aber auch von seinen negativen Erfahrungen mir viel berichtet hat und mich einfach extrem geprägt hat in der Art und Weise, wie du eine Mannschaft führen kannst, welcher Klarheit auch. Und von der Spielweise dieses hohe Pressing war er fast der perfekte Lehrmeister, den ich mir hätte vorstellen können.

Dominik Theis: Was die Klarheit angeht, wie man eine Mannschaft führt, was meinst du damit konkret bei ihm?

Stefan Kleineheismann: Es gibt kein Wischiwaschi auf gut Deutsch. Es gibt einfach eine ganz klare Straße, auf der du dich bewegen kannst als Spieler. Und wenn du darüber hinausgehst, ist es völlig egal, welchen Namen du auf dem Trikot stehen hast. Dann gibt es Probleme. Und das nehme ich aber auch für mich so mit. Weil ich glaube, wenn du Erfolg haben willst, dann muss für den Spieler auch klar sein, auf welcher Straße wir uns befinden und dann muss es auch Konsequenzen geben, wenn du Sachen nicht einhältst. Weil dann, sonst machst du dich auch angreifbar vor der Mannschaft und das ist einfach nicht diese Klarheit sonst da.

Dominik Theis: Was sind denn für dich quasi auch diese Grenzen der Straße in der Verbindung mit dem Spieler? Was darf er? Was darf er nicht? Wann hat zuletzt jemand bei dir die Grenze überschritten? Was war es?

Stefan Kleineheismann: Auf dem Platz würde ich jetzt einfach sagen, dass das Spiel gegen den Ball für mich nicht verhandelbar Wenn du heutzutage den Weltfußball anschaust, wie wir auch Fußball spielen wollen, müssen alle elf mitmachen. Das ist eine hohe Mannorientierung heutzutage, im hohen Pressing bei uns auch. Wenn du dann einen hast, der nicht mitmacht, ist schon... Ja, sehr, schwierig. daher, ja, dann funktioniert es nicht mehr und dann fängst du einfach gegen Tore. Weil das ist einfach zu riskant dann, das ist zu mutig dann. Von daher ist das nicht verhandelbar und vor allem die Offensivspieler, neigen ja gerne dazu, dass sie auch mal den ein oder anderen Weg eher nach vorne machen und nach hinten eher nicht so. Und das musst du schon extrem einfordern.

Dominik Theis: funktioniert es schon nicht mehr.

Stefan Kleineheismann: Das meine ich mit ganz klaren Richtlinien. es nicht macht, der befindet sich eben nicht auf dem Spielfeld, sondern außerhalb vom Spielfeld am Spieltag. Und ansonsten, deswegen ist die Spielweise sehr, Ja, brauchst du disziplinierte Spieler und musst das natürlich auch abseits vom Platz einfordern. Das heißt, da bin ich schon auch eher, nicht eher, aber auch ab und zu alte Schule. Wenn Balldienst nicht gemacht wird, dann gibt es halt Läufe. in der Ausbildung. Da kannst du das auch noch machen, da musst du das meiner Meinung nach machen, deswegen stehe ich ja da voll dahinter. ⁓ den Jungs auch diese Disziplin, die du brauchst, wenn du im Profibereich wirklich dauerhaft erfolgreich sein willst, brauchst du ein hohes Maß an Disziplin und das versuchen wir den Jungs auch durch solche Maßnahmen beizubringen.

Dominik Theis: Verstehe, und am Ende sind ja auch für jeden die Spielregeln gleich. Und klar, wenn du ... weißt, ich kann mir das auch erlauben, in viele 1-1-Situationen zu gehen. Wenn ich aber dann keinen gegenpressigen Impuls danach hab, dann weiß ich, dass die Bank die logische Konsequenz ist und nicht die nächste 1-gegen-1-Situation, wenn's natürlich öfter vorkommt. Ja, das ist vielleicht aber auch schon so was, was die Antwort für die nächste Frage sein könnte. Vielleicht hast es aber auch eine andere, denn mich würde noch interessieren, nach welcher Maxime ... Führst zu deinem

Stefan Kleineheismann: Was meinst du genau mit Maxime, wenn ich eine kurze Nachfrage stellen darf?

Dominik Theis: So ein Leitsatz in puncto Führung deines Teams, deiner Einzelspieler.

Stefan Kleineheismann: Leave people better than you found them. Das ist eigentlich so mein Credo. Ich versuche jeden, egal ob es jetzt mein Staff ist oder auch meine Spieler, besser zu machen. Und das hat viel mit Ehrlichkeit zu tun. Ich glaube, dass wir auch in einer Stufe sind hier in der U23, wo Ehrlichkeit auch mal weh tut, sogar extrem weh tut, weil... Du kommst ja nur in der U23 von Hofmeymen, wenn du in deinem Jahrgang mehr oder weniger der Beste warst oder die drei, vier Besten, die sammeln sich dann in der U23. So als Zwischenstep Feinschliff Richtung erste Mannschaft oder Feinschliff Richtung Profibereich bei anderen Mannschaften. Dafür stehen wir auch für die TSG. Wenn es einer bei uns nicht schafft, dann wollen wir den weiterbringen woanders hin. Und von daher brauchst du ein hohes Maß an Ehrlichkeit. Deswegen hat der Verein mich auch hier ausgewählt und ich fühle mich hier genau richtig. Ich habe die letzten fünf Jahre Bundesliga und Zweite Liga als Co-Trainer auch erlebt und ich kann dem Spieler Schumba sagen, du bist jetzt gerade ein sehr, sehr guter Jugendspieler, aber wenn du wirklich dahin willst in die Bundesliga, dann fehlt dir das, das, das und das. Und deswegen versuche ich meine Mannschaft sehr, sehr ehrlich zu führen. Mein größtes Ziel ist, jeden Einzelnen weiterzubringen. Vielleicht dankt sich der Spieler nicht sofort, aber in ein Jahren, so was zumindest bei mir als Spieler, habe ich mich an die erinnert, die mir auch wirklich die Wahrheit gesagt haben und die mich dementsprechend weitergebracht haben.

Dominik Theis: Ja, der nächste Schritt. In die richtige Richtung. Apropos richtige Richtung. Was ist denn deine größte Stärke?

Stefan Kleineheismann: Ich verliere emotionale Kontrolle, ich es nennen. Also ich verliere selten die Ruhe. Und wenn, dann scheppert es richtig.

Dominik Theis: Inwiefern? Dann hat's ne Signalwirkung.

Stefan Kleineheismann: Dann hat es eine Signalwirkung. Man kennt es ja, wenn einer... Ich kann es immer gut beschreiben mit meinen Eltern, die leider schon verstorben sind, aber die mich natürlich auch sehr geprägt haben. Meine Mama war eher die, die dann jeden Tag so was gesagt hat und irgendwann hörste dann gar nicht mehr so richtig zu. Und der Papa hat halt ab und zu mal eine Anzeige gemacht und dann... war es wieder klar, welche Richtung es gehen muss. Dementsprechend versuche ich es, so die Mannschaft zu führen, dass ein hohes Maß an Vertrauen da ist, dass ein hohes Maß an positiver Energie jeden Tag an den Tag gelegt wird. Aber dass es auch klare Anzahlen gibt, wenn was nicht in die richtige Richtung geht. Davon bin ich einfach zu 100 Prozent überzeugt, nicht nur im Fußball, sondern auch im Leben, der Erziehung von meiner kleinen Tochter, die ich... die ich jetzt voranschalten darf.

Dominik Theis: Kannst du weitergeben. Ja, drehen wir den Spieß doch mal ⁓ Was ist denn deine größte Bauchstelle derzeit?

Stefan Kleineheismann: Boah, Baustelle würde ich es nicht nennen, aber was mir natürlich noch fehlt, ist ja, hast du ja auch schon gesagt, ist ja meine erste Chef-Trainer-Station, ist natürlich, diese Entscheidungen sind jetzt das erste Mal, dass ich die hier habe als Chef-Trainer im Profibereich. Ich war ja in der Jugend schon mal Chef-Trainer, aber ja. Wie reagiert eine Mannschaft auf Niederlagen? Wie reagiert eine Mannschaft oder ein Einzelspieler darauf, dass du den jetzt acht Spiele in Folge nicht in den Kader gesetzt hast? Solche Entscheidungen, das ist einfach das erste Mal noch für mich. Und diese Erfahrungen, ich die... Ich würde sie nicht als Baustelle beschreiben, weil es ist ja normal, dass die noch fehlen.

Dominik Theis: Kannste ja noch nicht haben, ja.

Stefan Kleineheismann: Genau, aber das ist so das Thema, ich mir jetzt gerade auch und auch in der Sommerpause werde ich mir da extrem Zeit nehmen, das nochmal bewusst zu reflektieren. Was machen solche Entscheidungen mit der Kader-Hierarchie? Was machen solche Entscheidungen mit den Einzelspielern? Was hast du da für Learnings aus der Saison? Was kannst du da mitnehmen für die Zukunft?

Dominik Theis: Da können wir gerne auch direkt mal reingehen, weil die Frage habe ich mir auch notiert, weil es mich mal interessieren würde, denn bis dato deine wichtigste Lektion jetzt in deinem ersten Chef-Trainerjahr war.

Stefan Kleineheismann: Viele, was die wichtigste ist, also ich würde mal zwei nennen. Einmal diese Wochenstruktur, dass du die komplett einfach durchziehst. Das passt zu meinem naturell am besten. Da war auch in der Rückserie so ein paar Phasen, wo wir dann Spiele in Folge verloren haben, was natürlich in der zweiten Mannschaft auch immer schwierig ist, weil du ein bisschen in der In der Situation bist du auch an Profi-Training angepasst. Oder wer kommt von oben runter, ist ja völlig klar. Und dennoch bin ich ein Typ, der am besten funktioniert, wenn eine klare Wochenstruktur da ist. Wenn meine Mannschaft weiß, was wir am Dienstag machen, wenn meine Mannschaft weiß, was wir am Mittwoch machen. Und zwar, ich meine nicht, dass das Training immer das Gleiche ist von Woche zu Woche. Aber dass es klar ist, am Dienstag sind eher kleinere Formen, sind eher Turnierformen. sind wir eher in unseren Inhalten, unseren Prinzipien unterwegs, was Gegenpressing zum Beispiel angeht. Am Mittwoch stellen wir uns auf den Gegner ein, haben wir große Spielformen, haben wir schon Matchplan, Training. Und am Donnerstag eher die Standard-Situation Spiel mit Ball und am Freitag Abschlusstraining Matchplan, Spiel gegen den Ball. So, und dann konnte ich meine Sachen drum herum als Cheftrainer kann ich die am besten bauen. Und mein ganzer Staff hat Klarheit, meine Spieler haben Klarheit. Das war so ein wichtiges Learning für mich. Und ⁓ das zweite noch zu nennen. Ja gerne.

Dominik Theis: Muss ich noch mal kurz nachhaken, bevor du aufs Zweite eingehst. Du hast dann, wenn ich es richtig verstehe, die Wochenstruktur im Laufe dieser Saison immer mal wieder verändert, auch weil Spieler weg waren oder so. Das ist das, was du gemeint hast, dass du die verändert hast, aber gemerkt hast, du brauchst eigentlich deine klare Struktur, weil die dir als Trainer auch eine Klarheit und eine Ruhe in dem Fall gibt, oder?

Stefan Kleineheismann: Genau, richtig. Ich habe versucht, bisschen zu wechseln in der Rückserie. Wir hatten ja eine Situation, wie du schon gesagt hast, die Hinrunde war furios. Wir hatten 31 Punkte für eine U23 als Aufsteiger. Ich glaube, war die zweitbeste Ausbeute, die jene U23 geholt hatte in der Hinrunde. Und dann hatten wir als Verein einfach festgelegt. Und ich stehe ja komplett dahinter und stand komplett dahinter. dass wir einen mutigen Weg jetzt wählen ab der Rückserie, dass wir Spieler schon den nächsten Schritt ermöglichen, wenn sie so weit waren und dass wir viele Spieler zu den Profis ins Training hochschieben. Uns war schon bewusst, dass dann die Rückrunde schwierig wird von den Ergebnissen. Dennoch hatten wir die Überzeugung, dass wir den Klassenhalt schaffen und dass es für die individuelle Ausbildung der Spieler am besten ist. ja, dann war es teilweise... so, dass acht, neun Spieler von mir im Profi-Training waren und nur zum Spieltag runter kamen oder manchmal nicht mal fürs Abschlusstraining. Und dann habe ich natürlich von der Wochenstruktur ein bisschen was ausprobiert, habe mal ganz andere Wochenstrukturen gefahren, habe mal den Matchplan erst am Freitag den Jungs vorgestellt, weil sie ja nicht da waren. Im Nachhinein für mich ein wichtiges Learning, weil ich weiß jetzt meine perfekte Struktur, wo ich als Trainer, als Chef-Trainer am besten funktionieren kann und dementsprechend kann ich meinen Staff am besten führen und meine Mannschaft dann auch.

Dominik Theis: Man muss es ja auch erstmal ausprobieren. Also ohne dass du es nicht ausprobierst, weißt du ja nicht, ob es nicht noch eine bessere Option gibt. Und daher sind die Trainerjahre, vor allem die ersten Trainerjahre, oft ja auch die prägendsten, weil man sich einfach selbst dann auch findet. Du hast dich schon sicherlich während der Pro-Lizenz-Ausbildung gefunden in vielen Bereichen. Aber dennoch, wenn man dann, wie du sagst, vor vielen Entscheidungen zum ersten Mal steht, dann muss man eine Entscheidung treffen, dahinter stehen, ob die dann am Ende die richtige ist, ... die wird man dann später sehen, aber man macht die Learnings ja auch für später ... ... und formt sich in der Form ... ja auch selbst, aber ... ... will dich auch nicht weiter unterbrechen, weil du hast ja gesagt, ... für dich gibt es noch so ein zweites wichtiges ... ... und eine zweite wichtige Lektion, die dir sofort in den Kopf gesprungen ist.

Stefan Kleineheismann: Genau, das haben wir mal bisschen angeschnitten schon. Dieses Thema Kader Hierarchie ist natürlich in der U23 ein extrem schwieriges Thema, weil natürlich auch nicht immer klar ist, wer wie gesagt von oben runter kommt und dann gibt es Aufstellungen. Aber ich glaube, deine Entscheidungen als Cheftrainer und das ist ein sehr, sehr wichtiges Learning für mich, die müssen nachvollziehbar sein. Die Karte entscheiden natürlich, dass ein Spieler sich über Leistung einfach beweisen kann, Joker zum Startelfspieler. Und andersrum eben genauso, dass die Leistung eine negative Konsequenz hat, wenn sie eben nicht gut war. da ist eine U23 für mich persönlich einfach aktuell ein sehr, gutes Setting, wo du Sachen noch ausprobieren kannst, wo du Sachen auch schnell lernen musst. Und die konnte ich in der Rückserie auch sehr, sehr viel lernen.

Dominik Theis: Das bedeutet, dass du gelernt hast in puncto cada Hierarchie, dass jemand auf- und absteigen kann, wenn er das das befolgt, ist er eher dann auf der Bank, weniger Spielzeit, aber wenn du dich über gewisse Prinzipien performst und kannst du dich auf jeden Fall auch für die Startelf empfehlen, dass du das dann in den Entscheidungen und Maßnahmen auch klar durchgesetzt hast als Prinzipien, dass du das einfach auch machen musst, ist jetzt quasi das Learning da gewesen, oder? also eine Konsequenz auch brauchst.

Stefan Kleineheismann: Ich war fast bisschen zu schnell manchmal in diesen Beurteilungen. hat mal ein Training gereicht, einen Spieler von einem, sagen wir mal, zum Beispiel Joker-Einsatz dann sogar außer Kader zu nehmen. Oder andersrum, dass einer sich wegen einem Training von der Außer-Kader-Position direkt rein manövriert hat, fast schon in die Startelf. Also da war ich einfach noch zu schwankend. Ja, da bist du, glaube ich, wenn du mehr Erfahrungen hast und bist du nicht so schwankend, sondern bist dann eher in einer gewissen Struktur und das dauert einfach länger, Prozess, ⁓ sich in die Mannschaft reinzuarbeiten oder wieder rauszuspielen. Das meine ich in der Hinsicht.

Dominik Theis: Also würdest du heute sagen, Spieler muss schon dann drei, vier Mal das auch so dann als Joker gut machen, dass du ihn dann auch wirklich als Startelf-Spieler aufstellst im Vergleich, wenn er nach einer Top-Performance quasi schon direkt in die Startelf rückt, dass das einfach bisschen mehr, dass Spieler mehr beweisen muss am Ende, ⁓ sich auch diese Kaderrolle zu, ja, am Ende zu... zu erholen, zu ergattern und auch zu verdienen.

Stefan Kleineheismann: Definitiv. glaube, dass die Konstanz da entscheidend ist und dann deine Entscheidungen auch nachvollziehbarer sind. Wenn einer wirklich über Wochen herausrangt trainiert, kriegt ja jeder auch mit und du hast gleichzeitig auch eine ganz andere Basis von deiner Entscheidung, als wenn das jetzt aufgrund von einem Training... Ich schließe ja nicht aus, das gehört ja auch noch dazu und wir kennen ja alle als Trainer dieses Bauchgefühl und jetzt vertraue ich da mal auf diesen Moment. Dennoch glaube ich, dass da mehr Konstanz rein muss in die Entscheidungen.

Dominik Theis: Alright. Stefan, du bist ja auch heute hier, weil wir dich in verschiedenen Bereichen näher kennenlernen wollen. Du hast ja deinen Steckenpferd schon auch beschrieben, Offensivfußball, und du würdest dich zum einen auch als Taktikfreak bezeichnen. Da wird mich doch mal interessieren, weil ich auch ein sehr, sehr großes Faible für Taktik habe. Mit was beschäftigst du dich derzeit? Was sind so die letzten Trends, auch wo du gesagt hast, a, fand ich spannend, hab ich auch ja, können auch Trainingsmethodiken sein, ... können das Aufbauvarianten sein. Also, was macht den Tactic Freak ... oder was beschäftigt den Tactic Freak ... Stefan Kleiner Heismann derzeit.

Stefan Kleineheismann: Im Spiel gegen Bayern würde ich sagen, immer noch Mann gegen Mann-Pressing. Das ist aktuell einfach der Trend. Wir wollen es auch sehr aktiv, sehr mutig spielen hier bei der TSG. Da kommt es, finde ich, jetzt auf die Details an. Wie spielst du Mann gegen Mann-Pressing? Allein jetzt, wenn du dir Bayern gegen Paris anschaust, Paris übergibt nahezu... nie einen Spieler, sondern es gibt einen klaren Referentspieler. Da gibt es skurrile Situationen, wenn du dir das Spiel anschaust, wo ein Spieler fast schon an dem anderen Gegenspieler vorbeiläuft, der den Ball hat, nur weil er seinen Mann gerade sucht. Und dann gibt es Bayern München, wie sie es spielen. Das geht eher in meine Richtung, wie wir es spielen wollen. Wo du trotzdem auch noch eine Raumorientierung dabei hast, dass du Ballfern ablässt, dass du versuchst, am Ball trotzdem eine Überzahl zu schaffen. Zumindest vom räumlichen Druck und diese Nuancen dir anzuschauen und dann wiederum gute Sachen für dich, für deine Spielweise mitzunehmen. Das ist so aktuell, glaube ich, der Trend, den ich mir gegen den Ball anschaue. Und mit Ball ist es immer noch vier Spiele über den dritten. Also der Ball muss ganz einfach, das Prinzip muss zum freien Spieler. Mit Torwart hast du eigentlich immer ein 11 gegen 10. und der Ball muss zum freien Spieler. Und wir wollen den Gegner locken und dann diesen Rhythmuswechsel hinzukriegen, weil durch diese Mannorientierung kommt es fast schon wie Kontersituation. Wenn Beispiel dein Achter wird gedoppelt und der spielt auf den anderen Achter weiter, dann hast du eine Kontersituation von dem Achter, der einfach auf die Kette vom Gegner läuft. Und diese Situation A, zu kreieren und B, dann bestmöglich auszuspielen. Das ist das Zweite, was ich mir mitballaktuell auf die Agenda geschrieben habe, da bestmögliche Prinzipien und Lösungsmöglichkeiten meinen Spieler mitzugeben.

Dominik Theis: Lass uns da noch mal tiefer reingehen, gerade angefangen mit der Mannorientierung, weil das ist, was einfach super viele Mannschaften auch im Weltfußball gerade spielen. Seit Gasperini bei Bergamo das quasi wieder schick gemacht hat, ist ja auch nichts Neues, aber modernisiert worden mit verschiedenen Ausprägungen. Du hast angesprochen, PSG fand ich auch wild. Interessiert die nur der Gegenspieler, aber nicht der Ball, weil quasi du drei... 2 Meter neben dem Ball bist, könntest du auch auf den Ball quasi attackieren, aber rennst deinem Gegenspieler hinterher. Du hast aber gesagt, das ist nicht ganz deine Variante des Mannorientierten. Mich würde mal interessieren, weil ich das Gefühl habe, auch wenn ich so Spiele analysiere, dass es einfach auch bestimmte Positionsgruppen gibt, die dann am Ende bisschen mehr Raumorientierter sind als andere Positionsgruppen. Wie sieht das da bei dir konkret aus? Weil du sagst, ja, ich will Mann gegen Mann verteidigen. Aber die ballfernen Spieler müssen schon auch raumorientiert arbeiten, damit wir trotzdem enge Räume haben, indem wir den Ballführenden oder die Spieler in Ballnähe umzingeln.

Stefan Kleineheismann: Zunächst wollen wir immer das Zentrum zumachen. Wir wollen nach außen lenken. ist ein klares Prinzip von uns. Außen hilft uns dann auch die Auslinie, ganz logisch. Deswegen wollen wir in erster Linie vorne den Ball nach außen lenken und verschieben dann trotzdem ballorientiert. Das heißt, die Ballfernenspieler versuchen, oder nicht versuchen, die kommen ins Zentrum. damit sie auch nach Ball gewinnen. Beispielsweise du längst jetzt den Gegner auf deine linke Seite. Wir schieben hinten durch, der Ballferne außen geht rein, der Ballferne AV geht rein und wir gewinnen links den Ball, dann ist unser Konterraum ganz klar rechts vorne. Und dann versuchen wir diese beiden Spieler ins Spiel zu kriegen und von dort können wir damit im Idealfall auf die Kette vom Gegner zutrippen und haben gleichzeitig diesen Vorteil. der Positionierung. Was bisschen tricky ist, ist dieses Doppeln. Du bist als Spieler ja gewohnt und viele Spieler werden ja oder wurden so ausgebildet, dass du ja helfen willst. Dass du, wenn jetzt du den Ball oder du hast den Gegner und ich versuche dir dann von vorne zu helfen, ich versuche von vorne zu doppeln und dein Gegenspieler tickt ihn aber noch ganz schnell zu... zu dem freien Spieler, dann entsteht wieder diese Kontersituation auf die Kette. Das heißt, wir gehen mittlerweile so weit, dass wir doppeln eigentlich nur noch in der Außenspur wollen, weil da hilft uns die Linie, da kann so gut von vorne dazukommen und in allen anderen Spuren von unserem Spielfeld, in den Halbspuren, in der Mittelspur, wollen wir gar nicht mehr, dass ein Spieler doppelt, weil es einfach zu gefährlich ist.

Dominik Theis: Mhm. Das heißt, wir sagen, okay, Prio 1, entweder er schafft das 1 gegen 1 oder wir müssen halt das Risiko eingehen, er dann, oder wir müssen damit leben, dass er das Torell dann verliert, wenn der Gegner auch weiterhin ihn ausgetribbelt hat und dann weiter auf den nächsten drauf zutribbelt. Aber es ist besser, um als zu früh zu doppeln und dann quasi zwei Spieler zu verlieren im Spiel gegen den Ball, die dann quasi überspielt sind und erst mal wieder hinter den Ball kommen müssen. Mich würde mal interessieren, wie trainierst du das? Viel in so 4 gegen 4 Formen, also eher klein oder bist du eher so, also Ralf Kettemann zum Beispiel von Paderborn war im Podcast, hat gesagt, ich trainiere eigentlich fast alles 11 gegen 11, weil es mir am meisten liegt. Wie trainierst du das?

Stefan Kleineheismann: Eine Mischung aus beiden. Ich liebe auch das 11 gegen 11 und das macht mir auch als Trainer am meisten Spaß, das zu coachen. Sei es jetzt ein taktisches Spiel und dann hinten raus ist bei mir immer Pflicht ein freies Spiel. Der Spieler muss auch die Gelegenheit haben, Inhalte dann auch selbstständig umzusetzen in der Mannschaftsstruktur. Aber wir trainieren das auch über die 4 gegen 4, über die 5 gegen 5 kleinen Spielformen. wo du diese Situation einfach noch mal öfter kreieren kannst als jetzt im großen Spiel. Da versuchen wir, gute Mischung zu finden, wie gesagt aus dem einen Tag, wo es kleinere Formen sind und aus dem anderen Tag, wo es größere Formen sind, in unseren zwei Hauptbelastungstagen.

Dominik Theis: Aber hast du da irgendwie einen bestimmten Lieblingsübungsaufbau, wo du sagst, das passt gut oder bestimmte Passworts, Coachingpunkte, die auch als Takeaway für alle, jetzt zuhören und sagen, ich will auch Mann gegen Mann spielen oder es der Mannschaft beibringen, aber mir fehlt noch so ein bisschen der Zugang zum richtigen Training. Was würdest du denen raten?

Stefan Kleineheismann: Ja, wie gesagt, einfach die Mischung würde ich jetzt persönlich empfehlen. Einmal diese 4 gegen 4, 5 gegen 5 Turniere, der macht auch jeder Mannschaft der Welt Spaß, egal ob es eine Kreisligamannschaft ist oder eine Champions League Mannschaft, wo ich natürlich noch nicht war, aber was ich mir vorstellen kann, dass es denen genauso Spaß macht. Und gleichzeitig dann auch im 11 gegen 11 das auch einzufordern. Und eben über die Wiederholungsanzahl der die Situation möglichst oft zu kreieren. Am Ende geht es ⁓ Duellqualität, gegen seinen Gegenspieler durchzusetzen, defensiv und das auch einzufordern. Das macht auch mega Spaß. Gleichzeitig versuchen wir immer, die Mannschaft dahin zu kriegen. Das ist auch die oberste Leitlinie, dass wir alles als Team machen, sowohl gegen den Ball als auch mit dem Ball. Das muss Spaß machen, miteinander zu jagen. Das sind so die Schlüsselworte, dieses Wording auch. Wir jagen den Gegner, nicht wir spielen irgendwie gegen den Ball, sondern wir versuchen den Gegner zu jagen, sei es jetzt auswärts in ihrem Stadion oder auch zu Hause bei uns. Und einfach durch dieses Wording jagen, glaube ich, kriegst du schon eine große Lust rein bei den Jungs, dass sie zusammen auf Jagd gehen.

Dominik Theis: Dann lass uns doch mal zum Spiel mitball zu dem Spiel über den dritten aussprengen, das du jetzt angesprochen hast. Welche Situationen Spiel sind es, für dich da, ja, die du für dieses Stilmittelspiel über den dritten auch ausmachst? Ist es dieses Spiel mit Torwart, Innenverteidiger, Außenverteidiger, Torwart oder zwischen zwei Innenverteidigern und Torwart oder ist es eher so eine Ebene höher? Innenverteidiger, Sechser, Außenverteidiger. Welche Situation machst du aus und wie willst du, dass es deine Spieler lösen?

Stefan Kleineheismann: Das hängt natürlich zusammen. Am Ende geht es immer beim Torwart los. Oder am Anfang geht es immer beim Torwart los. Das heißt, der Torwart ist normalerweise dein Überzahlspieler. Dementsprechend, wenn der Gegner Druck auf den Torwart macht, ist es eigentlich einfacher. dann hast du immer einen freien Mann automatisch. Meistens dann deinen Innenverteidiger. Danach muss der wieder versuchen anzudrippeln. geht viel ⁓ Antriben, Situationen kreieren, 2 gegen 1 zu kreieren und den Freimann zu finden. Aber am Anfang geht es beim Torwart los. Sollte, was du jetzt auch öfters siehst im Fußball, der Torwart nicht attackiert werden, wird es ein anderes Spiel. Das ist das, was mir persönlich nicht so Spaß macht, was ich auch nicht gerne anschaue. Aber es wird immer mehr gerade Mode, dass der Torwart nicht angelaufen wird und dann siehst du wieder mehr lange Bälle. Siehst du mehr lange Bälle. Wenn der Torwart, wie gesagt, attackiert wird, dann kommt es mehr zu diesen Dreiecksituationen mit dem Sechser. Dann gibt es ein klares Prinzip bei uns, welcher Sechser kommen soll. Das ist der Ball ferne. Also wenn jetzt der Stürmer vom linken in den Verteidiger durchläuft, dann soll der rechte Sechser kommen, der linke schon mal wegziehen, dass da ein klares Dreiecksspiel möglich ist. Und dann geht es wieder weiter. Dann muss der Innenverteiger versuchen, anzudrippeln und von dort das 2 gegen 1 zu finden. Sei es jetzt mit dem Aafhaus, sei es mit dem Sechser. Da versuchen wir einfach den Jungs klare Hilfsmittel an der Hand zu geben. Und dennoch wissen wir alle, dass es Fußball ist und auch der Fußball davon lebt, dass die Situation dann auch mal anders gelöst werden.

Dominik Theis: Ja, definitiv. Für alle, jetzt noch nicht wussten, was Spiel über den dritten ist, haben sie es A, durch dich erfahren, B, aber auch noch mal vereinfacht gesagt. Wenn ich einen Ball aber als Innenverteidiger und will den Sechser vor mir anspielen, aber da steht ein Gegenspieler dazwischen, dann suche ich mir einen anderen Spieler nebenan, den ich anspiele, über den der Ball dann zum Sechser gelangen kann, als einfaches Beispiel dafür, was damit gemeint ist für diejenigen, davon... noch nie was gehört haben, aber ja, es nimmt auf jeden Fall immer zu und es geht ja auch vor allem ⁓ dieses Locken, ⁓ das richtige Timing. Wann spiele ich den Ball weg? Ich finde, habe ich zum ersten Mal so bewusst wahrgenommen, in Deutschland bei Fabian Hürzler, als er bei St. Pauli war, als die Innenverteidiger einfach wahnsinnig lange gewartet haben und teilweise 10 Sekunden mit Ball auf der Stelle standen, bis der Stürmer kam, bis sie ihn gelockt haben und dann auch wirklich erst weggespielt haben, als er gefühlt nur zwei Schritte entfernt war. In dem Moment war er komplett raus, dann weggespielt und dann gab es auch einen Rhythmuswechsel. Auf einmal war ein Tempo drin und du hast eine Linie überspielt und du hast den Gegner da rausgelockt. Dasselbe machen viele Mannschaften ja momentan auch, wenn sie hohen Druck bekommen. dass sie mit einer Viererkette plus Torwart aufbauen, den Ball lange hinten halten, viele Spieler rausziehen, auch dadurch, dass zwei Sechser vor den Innenverteidigern stehen, die auch anfüttern können, ⁓ dann aber schnell zu überspielen, wenn man idealerweise sechs Gegenspieler schon rausgezogen hat, die überspielt schnell nach vorne und du ja dann vor allem, wenn du Eins gegen Eins-Spiele in der Mannschaft hast, dadurch diese Spiele oft in dieser Eins gegen Eins-Situation auch bekommst. Du hast Eins gegen Eins Situationen angesprochen, dass dir das schon auch sehr wichtig ist, diese Spieler zu ermutigen, dass die Spieler viele Eins-Eins-Situationen bekommen. Wie kreierst du für die Spieler diese Situationen? für Prinzipien auch im Übergangsspiel und der Chancenkreation sind dir wichtig, ⁓ die Spieler auch in diese Eins-Eins-Situationen zu bekommen?

Stefan Kleineheismann: Wir versuchen eigentlich unser Spiel, wenn du dir die Sanduhr, das ist eigentlich eine meiner Lieblings-11 gegen 11 Formen, vorstellst. Das Spiel wird wie so eine Sanduhr eingeschnitten, das heißt in der Mitte ist es sehr eng und nach vorne und in deinem eigenen Drittel ist es breiter. Das ist so unser Feldaufbau, den wir lieben, den wir provozieren wollen, dass viele Steilklatsch-Situationen im Zentrum kreiert werden. Und wenn der Gegner dann das Springen anfängt, was du schon auch gut erklärt hast, dann geht der Raum dahinter auf, da geht der Raum auf den Flügeln aus, der Gegner zieht sich im Zentrum zusammen, wenn du da auch gut reinlockst, wenn du da gut rein spielst auch. Und dann geht der Raum auf der Seite auf oder der Gegner fängt das Springen an und die Tiefe geht auf. Und das versuchen wir durch die Form, die wir sehr, oft machen, versuchen wir das sehr... Ich will nicht einschleifen, aber wir wollen die Jungs oft in diese Situationen kriegen, die sie dann auch am Wochenende im Spiel erfahren. Was du auch meintest, bei Fabi, bei St. Pauli, wie er da gespielt hat, das ist jetzt zum Beispiel ein Detail, was ich anders sehen würde. Ich mag meine Innenverteidiger nicht da mit dem Ball auf dem Mit dem Fuß auf den Ball, sorry, da stehen Sehnsonger. Ja, nee, sondern wir wollen ja in die gegnerische Hälfte und wir wollen Offensivsituationen kreieren, was ich schon erklärt habe. ja, ich mag dann eher, ich sag meinen Jungs immer, dann löst lieber aus, dann spiel den Sechser an, der soll klatschen lassen, damit du den Gegner wirklich ins Springen kommst. Und meistens durch die Klatschbälle ist meine Überzeugung, springt der Gegner

Dominik Theis: Wie früher bei den Bambinis als Übung, haltet mal den Fuß drauf.

Stefan Kleineheismann: ⁓ Wenn du dann viel quer spielst oder auf dem Ball stehst, fangen manche heutzutage gar nicht mehr das Springen an. Du musst reinspielen ins Zentrum, du musst auch mutig sein und dann wieder rauskommen. Dann geht das Springen los und dann geht die Tiefe auf. Am liebsten spielen wir natürlich Ball direkt den tiefsten Spieler an, weil der könnte dann im Idealbild allein auf dem Torwart zulaufen. Das ist immer das Ziel und wenn das eben nicht geht, dann versuchen wir vor die Kette zu kommen oder den Flügel zu nutzen und die 1 gegen 1 Spiel ins Spiel zu bringen.

Dominik Theis: Ja, es hören wahrscheinlich auch viele Jugendtrainer zu und 1 gegen 1 kannst du in der F-Jugend schon trainieren, kannst aber genauso gut bei den Profis trainieren. Und da wird mich einfach mal interessieren, auch wenn wir über 1 gegen 1 Training reden, wie mache ich einen Spieler im 1 gegen 1 besser? Da habe ich lange, als ich noch Jugendspieler war, aber auch mein Trainer anfängt immer gehört, ja, geh mir Tempo auf den Gegenspieler drauf zu, weil das ist das Wichtigste. Dann irgendwann hatten wir mal Bei Mainz 05 Patrick Caño, die Augen geöffnet mit einem Vortag, als er mal einfach Best-Practice-Beispiele mitgebracht hat und gesagt hat, schaut euch die Videos mal an. Das sind die besten 1 gegen 1-Spieler der Welt. Bernardo Silva, Usman Dembélé, was machen die? Die gehen nicht mit Tempo drauf, sondern die sind selbst im Stehen. Und die haben das große Ziel, den Gegenspieler auch entstehen, also den Abwehrspieler entstehen zu bringen. Am besten auch, dass der Abwehrspieler auf dem ganzen Fuß steht, um dann in dem Moment, wo er im Stehen ist, durch eine Finte, manchmal erreicht er auch eine Körpertäuschung, manchmal ein Übersteiger, manchmal eine Ballrolle, was auch immer, dann in dem Moment der Schwäche zu erwischen und dann mit einem Tempowechsel, mit einer Tempoerhöhung an ihm vorbeigehen. Das war für mich damals so, was war das, 2017 oder so, wie das zum ersten Mal gehört. Genial, ich sehe es jetzt auch im Video, das ist ja so. Und dieses mit Tempo draufgehen ist ja wirklich komplett überholt und macht es ja ⁓ auch schwieriger. Also klar, wenn ich eine große Strecke bis zu meinem direkten Gegenspieler habe, dann kann ich die auch mit Tempo überbrücken, damit ich nicht eingeholt werde. Aber je näher ich komme, desto engere Ballführung, desto mehr Tempo raus. Und wenn ich ihn im Stehen habe oder wenn ich ihn ins Stehen bringen will, dann muss ich auch ein bisschen Tempo rausnehmen. Aber das jetzt so einfach mal kurz zu meinem Learning auch. Mich würde interessieren, was für dich die wichtigsten Trainingsprinzipien, auch im 1 gegen 1, kommt das auch immer auf den Spieler an? Weil ich meine, jeder Spieler bringt ja auch andere Stärken mit. Der eine macht ein 1 gegen 1, um danach in die Box zu dribbeln weiter, weil er das Tempo hat. Der andere Spieler hat nichts Tempo, ist aber gut auf den ersten zwei, drei Schritten, bereitet aber mit einem 1 1 eine Flanke oder einen Torschuss vor. Das geht ja dann wahrscheinlich auch darum, verschiedene 1 gegen 1-Pläne mit Spielern zu erarbeiten, basierend auf den Stärken. und Schwächen, die sie haben. Aber lange ausgeholt, jetzt your time to shine. Welche Prinzipien sind dir denn da wichtig bei 1 gegen 1 Training?

Stefan Kleineheismann: Ja. Das Wichtigste, du schon angesprochen hast, jeder Spieler hat einen anderen X-Faktor, nenne ich es gerne auch. Jeder hat eine andere Waffe. Und diese zum Vorschein zu bringen, musst du den Spieler auch individuell betrachten. Wir zum Beispiel mit Ayub Amai Mouni, der im Winter zu Frankfurt gegangen ist, wahrscheinlich den besten 1 gegen 1-Spieler der Liga in unseren Reihen. Und bei ihm war es so, Wir haben ein Prinzip Ball auf Außen, Halbposition tief. Das eigentlich so vom Prinzip. Das heißt, er kriegt rechts außen zum Beispiel als Linksfuß den Ball. Und unser Zehner oder unser rechter Achter, wie er auch immer mal nennen will, soll eigentlich in der Halbspur tief laufen, er entweder das 2 gegen 1 kreiert oder er eben mit seinem linken Fuß nach innen cutten kann. Das sind so Prinzipien.

Dominik Theis: Tiefel laufen.

Stefan Kleineheismann: Da brauchst du natürlich auch die Waffe des Spielers im Blick, weil wenn das jetzt eher ein Rechtsfuß ist, dann ist es vielleicht sogar besser, dass der rechte Achter ihn hinterläuft, ⁓ das 2 gegen 1-Sorum zu kreieren. Und wenn es aber ein Linksfuß ist, was Amal Muni zum Beispiel war, oder ist, sorry, dann ist es besser, dass du diesen Halbspurlauf, ich nenne es jetzt mal den Bernardo-Silberlauf, wie du gesagt hast. Wie oft hat City dieses Tor gemacht? er geht in der Halbspur tief oder der Breune läuft in der Halbspur tief. Bernardo Silva gibt ihm den Ball und er haut ihn vorne rum auf Haarland. So gefühlt habe ich das Spiel. Er hat das Tor bei Weißgott 80 Mal gesehen. in der Prime von denen allen. Und ich glaube, du musst deine Waffe und das unterscheidet, glaube ich, auch gute Trainer von weniger guten. dass manche natürlich versuchen, Schablone aufzustellen und den Spieler in irgendeine Schablone rein zu pressen, die er vielleicht gar nicht bedienen kann. als guter Trainer musst du schon schauen, was hast du für ein Spielermaterial und wie kannst du das am besten möglich auf die Platte bringen.

Dominik Theis: passt ja auch diese an sich floskel Spieler besser aussehen lassen dazu. Also du hast eins gegen eins Fokus, aber eigentlich ⁓ ihn besser aussehen zu lassen, ist eine Komponente auch. Die Partnertaktik, also der zweite Spieler, der unmittelbar nahe Spieler, du sagst es, der Achter, entweder Tiefenlauf, ⁓ für den Außenspieler diesen ein Robbenlaufweg quasi oder Tribbelweg zu öffnen. Wenn es ein Spieler ist, der außen durchbrechen will, dann eher hinterlaufen, ⁓ den Fokus wegzulenken.

Stefan Kleineheismann: In Ordnung.

Dominik Theis: des Gegenspielers. Ja, sehr spannend. Jetzt sind wir ja schon tief drin. Deine Spielidee. Du hast über Mannorientierung gesprochen, Eins gegen Eins Situation kreieren, Spiel über den Dritten. Wenn jetzt Präsentation bei der Fußballlehrerlizenz nochmal wäre, was gäbe es noch für Prinzipien, die für die Spielidee von Stefan Kleiner-Heismann stehen und unersetzlich sind?

Stefan Kleineheismann: Also ganz, ganz wichtiges Prinzip ist, spielen gehen. Also das kannst du in jedem Rondo coachen, das versuche ich in jedem Rondo zu coachen. Es gibt viele Spieler und leider war ich auch so einer, der gern mal dann, ja wie soll ich sagen, kurz mal Fernseh schaut. Du spielst den Ball und wartest erstmal und guckst mal, was die anderen machen. Und ich liebe einfach diese Folgeaktion, also dieses aktive Spiel, dass wir oder dass ich auch gegen den Ball liebe. Es ist ja egal, man Fehler passiert, Hauptsache wir gehen ins Gegenpressing und wir sind alle wieder am Start. Und genauso mit Ball, du sofort wieder dich anspielbar machst. Dass wir einfach diese Freude sehen, eine Mannschaft, die spielfreudig agieren will, die nach vorne spielen will. als Spielen gehen, ein sehr, sehr wichtiges Prinzip, über das wir reden. Und diesen Rhythmuswechsel, den du schon öfter angesprochen hast, der... Es ist für mich fast die Königsdisziplin, den zu coachen, weil es nicht so einfach ist, diesen Rhythmuswechsel in Prinzipien zu kriegen und tagtäglich auch in deinen Trainingsformen abbilden zu können. Aber das ist eher was, du simultan, finde ich, coachen musst als Trainer. Dass wirklich diesen Moment, dass die Spieler erkennen, okay, jetzt ist eine dynamische Situation. Jetzt wollen wir auch gar nicht mehr abbrechen oder irgendwie auf Ball halten spielen, sondern jetzt wollen wir eine Torschuss kreieren.

Dominik Theis: Wie machst du das im Training? Weil Rhythmuswechsel ist ja wirklich immer ein Begriff, man nicht so häufig hört. Das ist aber einfach ein Detail und passiert so oft im Fußball. Meistens, oder jede spannende Situation, hängt eigentlich mit einem Rhythmuswechsel und mit einem Tiefenlauf zusammen, habe ich mal letztens irgendwie so für mich definiert. Aber wie coachst du das? Weil du sollst simultan coachen im Training währenddessen oder gibt es dann quasi so Wirst du lauter in dem Moment und befeuerst so ein Jetzt tief, tief, tief oder gibst du da gar keinen Impuls dazu?

Stefan Kleineheismann: Ja, wir versuchen es schon aufzubauen. Also A natürlich mit auch so genannt Breakout-Rondos, wenn du halt ein Rondo spielst und dann beispielsweise nach fünf Passen kannst du einen in der Zwischenzone anspielen und dann gibt es eine dynamische Situation 5 gegen 4 auf einer gegnerischen Kette. Zum Beispiel da kreierst du den Moment ja automatisch oder auch sehr, sehr bewusst und dann diese ganze Situation im Spiel. einfach im freien Spiel dann zu coachen und zu sagen oder auch mit, wir arbeiten natürlich sehr, viel hier in Hoffenheim auch mit Videos, dann den Spieler nochmal zu zeigen, guck mal, das wäre jetzt eigentlich eine Situation gewesen, warum drehst du nicht auf und gehst auf die gegnerische Kette, warum spielst du jetzt auf Ball halten, du kannst ja eine riesen Torschuss kreieren und du spielst auf Ball halten, warum? Und dass der Spieler einfach Schritt für Schritt dann auch mehr das kapiert, okay, so kann ich ja torgefährlich werden, so kann ich meine Mitspieler torgefährlich machen. Ja, das ist ein Prozess und der macht mir aber auch extrem Spaß, mit meinem Stuff zusammen das bei den Spielern reinzukriegen. Weil am Ende wollen wir alle diese torgefährlichen Spieler sehen. Die Jungs wissen, dass sie im Marktwert steigern, wenn sie in die Statistik kommen. Und dazu brauchst du einfach ein gutes Gespür. Wann kannst du eine gefährliche Situation, eine dynamische Situation kreieren und wann musst du eher trotzdem auf Ball halten spielen. Aber wir wollen wirklich eine aggressive, eine mutige Mannschaft sein, die, wenn der Moment da ist, einfach nach vorne spielt.

Dominik Theis: Diese dynamischen Situationen etwas, was Hoffenheim schon ganz lange auch prägt, seitdem Bernhard Peters auch die Akademie mit aufgebaut hat. Diese 2 gegen 1 Modelle, klein angefangen 3 gegen 2. Wie kann ich in diesen kleinen Trainingssituationen Spieler in der Spielkompetenz so schulen, dass sie diese dynamischen Situationen erkennen und dann auch am Ende so durchspielen, ⁓ Ebene für Ebene nach vorne Richtung Box, Richtung Torabschluss zu kommen. Daher ist das wahrscheinlich auch bei deinen Kollegen, die auch schon sehr lange in Hoffenheim sind, auch ständig ein Thema. Jetzt guck ich auf die Uhr. ⁓ nee? Ja klar, gerne.

Stefan Kleineheismann: Da würde ich mal einhaken, wenn ich kurz darf. Ja, weil ich muss ehrlich sagen, ich habe ja Bernhard Peters auch erlebt bei der Pro-Lizenz, da hat wirklich zwei mega Vorträge gehalten, war richtig, richtig gut. Und ja, hier, er hat wirklich die TSG geprägt in der Hinsicht, weil Ich habe zwei richtig gute Co-Trainer. Einmal Nick Broschwitz, ein Ex-Profi, der auch viele mit den Stürmern dementsprechend macht als Ex-Stürmer. Und Karsten Kuhn, der, ich weiß gar nicht wie lange er schon bei der TSG ist, aber ich glaube, er hat bei der U14 angefangen und geht jetzt bis zur U23 als Co-Trainer hoch. Und er hat eben diese Zeit auch erlebt und er hat da wirklich dieses Spielphasentraining. was er vom Bernhard Peters beigebracht bekommen hat oder den Input dafür bekommen hat, das ist schon ein fester Standteil von unserer Trainingsphilosophie geworden. Weil du durch diese Abläufe oder durch dieses Training der Abläufe im letzten Drittel wirklich nachhaltig auch die Spieler in die Situation gebracht hast. Du hast es schon angesprochen, ich glaube, haben fünf Meisten Tore gemacht als die jüngste Mannschaft der Liga. Und trotz dieser Abgänge im Winter, und das siehst du auch, wenn du unsere Tore anschaust, ich glaube wir haben allein, keine Ahnung, 15 Tore nach dem gleichen Muster gemacht, Cut nach innen und dann Flanke auf den zweiten Pfosten. Und das kannst du natürlich durch diese Formen auch immer wieder, die Jungs in die Wiederholung kriegen und die Abläufe, dass die einfach untereinander sitzen. Und daher wollte ich da nur kurz einhaken, das hat er wirklich hier bei der TSG prägend eingeführt. Davon konnte ich jetzt auch profitieren.

Dominik Theis: Ja, wer sich dafür mehr interessiert, ich werde in die Show notes auf jeden Fall mal den Link zu dem Buch packen, wie auch zum YouTube-Kanal. Da gibt es einige Videos, habe ich mir als Jugendtrainer oft angeschaut und einige Übungen auch übernommen für verschiedene Spielsituationen, Spielphasen. Ja, und so viel Announcement. Bernhard Peters wird hier auch im Sommer zu Gast sein bei From Coach to Coach. Und dann werden wir uns genau über das Thema noch mal detaillierter austauschen. Stefan, mich würde mal interessieren. Wir haben jetzt viel über deine Spielidee gesprochen und wir haben auch schon mal angerissen, dass du ja 2025 deine Fußball-Lehrer-Lizenz erfolgreich abgeschlossen hast. Unter anderem mit den HSV-Trainern Merlin Polzin, seinem Co-Trainer Loic Favé, mit Orest Schala von CD Mafra, der hier auch schon zu Gast war, Trainer in Portugal gerade, Mats Budgereit Co-Trainer bei der deutschen Nationalmannschaft, Heiner Backhaus war diese Saison in Braunschweig. Ich habe diese Frage auch Ralf Kettemann gestellt, der quasi ein Jahr später dran war als du. Und zwar, wer dann so die verrücktesten Ideen hatte, wo du gesagt hast, oh krass, da, die würde ich geführt, ich selten gekommen. Ralf Kettemann hat gesagt, Vincent Wagner wär's gewesen, seiner Sicht, in seinem Lehrgang, in dem der 2026 fertig geworden ist. Und Wagner ja auch jemand, der vorher, oder dein Vorgänger war. der auch viel auf so 2 gegen 1 Situation kleine Spielformen wertgelegt hat. Ja, mich würde aber mal aus deiner Sicht interessieren, auch bei deinem Lehrgang, wo hast du gedacht, ⁓ sind irgendwie Ideen, sind ja sehr crazy.

Stefan Kleineheismann: Loic Favé würde ich als erstes nennen. Also Loic hat natürlich auch sehr, sehr viel hospitiert in Frankreich. Ich glaube, in Spanien war er viel unterwegs. Von daher hatte er schon Ideen, die ich jetzt so in der Form auch noch nicht gehört habe. Und von daher würde ich ihn da als erstes nennen.

Dominik Theis: Was zum Beispiel?

Stefan Kleineheismann: Ich glaube, Sie haben auch das Trainingsmodell sogar beim HSV übernommen. dieses, ich nenne es jetzt mal Quick and Dirty. Ohne Pausen, sehr viel Netto-Trainingszeit, schneller Wechsel von großen zu kleinen Spielformen wieder zurück zu großen. Das Modell hatte ich so jetzt zum Beispiel auch noch gar nicht gehört. Das hat er uns mal vorgestellt und ich glaube, weiß jetzt nicht, ob Sie es immer noch machen, aber zumindest zur Zweitligasaison haben Sie es dann auch. beim HSV so eingeführt.

Dominik Theis: Ja, die treuen from Coach to Coach, da wird es jetzt wahrscheinlich klick machen, weil Loic war hier auch mal im Podcast. Und da hat er genau darüber gesprochen, wie die Schlüsselfunktion noch von Davy Selke in der letzten Saison war, weil er ein Spieler war, den sie gebraucht haben, um die Spieler auch davon zu überzeugen, dass das gut ist, dieses schnelle Wechseln im Training, kaum Pausen. Und Selke hat wohl immer gesagt, komm, zack, ab! Wir joggen jetzt zur nächsten Übung und war quasi der verlängerte Arm. Von dem deshalb spannend, dass du genau das jetzt nochmal ansprichst. Auch ein Teil von Trainingsstruktur, weil wie oft gehen halt im Training ⁓ zehn Minuten einfach flöten. ich meine, für einen Profi-Trainer... Kann man's noch verschmerzen, eher weil du mehr Zeit hast. So Amateur-Trainer, teilweise nur wirklich schon 90 Minuten auf dem Platz sein kann, weil dann die nächste Mannschaft, der nächste Verein oder so auch schon da steht, da hast du auch nicht mehr lange Zeit. Da musst du deine Zeit ja wirklich auch effektiv nutzen. Deshalb, ja, spannend. Die Fußballlehrer-Lizenz ist ja dann auch irgendwie, was viele mir sagen, eine Zeit, wo ja viele Strömungen zusammenkommen. Und du am Ende so Baukastenprinzip auch schaust, ah, okay. Was passt zu mir? Wie kann ich mich irgendwie adaptieren und eine Klarheit schaffen? Für das will ich an Spielideen stehen, für das will ich in Sachen Führungsvision stehen. Was würdest du denn sagen, was hat sich bei dir verändert durch die Fußballlehrer-Lizenz an deiner Art des Trainerseins?

Stefan Kleineheismann: Verändert würde ich gar nichts sagen. Also verbessert würde ich es fast nennen. Also die Idee war klar. Die ist auch immer noch dieselbe, aber man hat sich Schritt für Schritt verbessert. Es wurde noch klarer einfach die Unterprinzipien und Du hast dich einfach sowohl als Trainer, aber auch als Mensch über den Kurs extrem entwickelt, weil du einfach mit dir selber dich beschäftigen musstest. Es gab immer wieder gute Feedbackkulturen. Daniel Nizkowski hat da mit Markus Reiter einen herausragenden Job mit uns gemacht. Hat wirklich extrem Spaß gemacht das Jahr. Und du kommst einfach immer wieder in Situationen. wo dich andere spiegeln, wo du dich selber spiegeln musst und dadurch wird deine Idee immer klarer, wird immer besser und du wirst als Mensch auch in die Situation gebracht außerhalb von deiner Komfortzone, die dich dann am Ende auch weiterbringen. So würde ich es mal grob zusammenfassen. Was ein bisschen zu kurz kommt, öfter mal, wenn da drüber geredet wird, einfach der Austausch. Ist halt einfach Gold wert. Du hast 16 Oder ich glaube bei uns waren es sogar 17, weil Marc Unterberger dann in den Kurs auch noch reingekommen ist. Gleichgesinnte, die einfach 1,5 Jahre... auf dem Weg dahin das gleiche Ziel verfolgen. Und du hast ja auch immer wieder auch Zeit abseits von den Kursräumen. Und da sind übrigens, ohne den Kurs jetzt zu schmälern, aber da sind die besten Gespräche entstanden. Außerhalb vom Kursraum, wenn du dich mal bei zwei, manchmal auch vielleicht bei drei Bier über die diversen Themen unterhalten hast, da ist schon... extrem viel entstanden.

Dominik Theis: Das ist wie so ein Fußballer-Think-Tank eigentlich. Also auf ein Jahr komprimiert vom Zeitraum. 16 Teilnehmer, immer dieselbe Gruppe. Du kennst dich ja dann auch nach ein paar Wochen dann auch gut. Teilweise spielst du in der Liga auch noch gegeneinander. Mich würde mal interessieren, nachdem wir ja auch über die Spielidee gesprochen haben, auch Fußballlehrer, Prägungen über Trainingsstrukturen, Trainingsübungen, noch mal reingehen auch ins Thema Führung, Selbstfü... Wir haben ja auch darüber gesprochen, super Hinrunde gehabt, furios, wie kaum eine andere Zeitvertretung in der dritten Liga jemals. Und dann habt ihr gesagt, okay, wir ermöglichen einigen Spielern den nächsten Schritt. Einerseits hast du den Spieler angesprochen, der nach Frankfurt gegangen ist mit eurem Flügelspiel, Ayub Ememouni Echagoub. Und Spieler, die halt von euch quasi auch dann hoch ins Training zu den Profis gegangen sind. Dann kam eine lange Sieglosphase, glaube, die ersten sieben Spiele im neuen Jahr, sechs Niederlagen. Es gab nur einen Sieg aus den ersten elf Spielen in dem Jahr. Wie bist du nach diesem Höhepunkt, nach diesem Höhenflug mit diesem temporären Tiefflug umgegangen?

Stefan Kleineheismann: Auch da hilft mir so mein Naturell. Ich habe ja eine große Ruhe in mir, schon auch eine emotionale Balance. Von daher versuche ich nicht nach Siegen in einen Höhenflug zu kommen. Komme ich auch gar nicht rein und genauso nach Niederlagen bin ich auch nicht zu Tode betrübt. Und dennoch macht es was mit dir. Also es wäre jetzt gelogen, wenn ich sagen würde, das ist gar nicht an mich herangetreten, sondern ... Du hinterfragst natürlich bisschen mehr als in erfolgreichen Phasen und musst aufpassen, du den Fokus nicht verlierst oder zu negativ wirst. Das ist, glaube ich, das Wichtigste als Trainer. Wenn du Spiele gewinnst, dass dann nicht alles gut ist, ist uns ja allen klar. Und dennoch fällt es dir dann einfach haben, nächsten Tag... aufzustehen und das Ganze kritisch zu beurteilen. Und du aufpassen, dass du bei solchen negativen Läufen nicht auf einmal alles schlecht siehst. Das ist, glaube ich, der große Schlüssel. Und dieses Vertrauen, diesen Glauben in deine eigenen Jungs, dass du den nicht verlierst aufgrund von Niederlagen. ist, glaube ich, das Allerwichtigste. Vor der Herausforderung stehen wir Trainer. Egal, ob es in der Kreisliga ist oder weiter oben, glaube ich jeden Tag, weil der Spieler hat seine Qualität und es gibt immer, ich sage immer gerne, es gibt einen Spieler mit Selbstvertrauen und einen ohne. Und der mit Selbstvertrauen kann zwei Liga über den spielen wie der ohne. Und für uns als Trainer gilt es, ihn rauszukitzeln mit Selbstvertrauen. Und das ist unser Thema vor der Gruppe, das auch vorzuleben, das auch in schwierigen Phasen auszustrahlen. Und ich sagte ganz ehrlich, in der Rückrunde habe ich persönlich deutlich, deutlich mehr gelernt als in der Hinrunde, wo eigentlich fast alles lief. Ich bin jetzt ein definitiv besserer Trainer als im Winter, das kann ich selbstbewusst sagen.

Dominik Theis: Welche Lehren hast du da für dich gezogen?

Stefan Kleineheismann: im Selbstmanagement-Mindset oder Eigenkontakt.

Dominik Theis: Sowohl als auch, weil du hast aus den negativen Erlebnissen vieles mitnehmen können, wo du sagst, die haben mich geprägt, ich fühle mich als besseren Trainer jetzt im Vergleich zur Hinrunde.

Stefan Kleineheismann: Wir haben ja schon angerissen, diese Team-Hierarchie im Blick zu haben, auch die Klarheit in der Wochenstruktur zu behalten und einfach als Leader vorauszugehen. schwierigen Phasen zeigt sich, wie stark du bist. In einfachen Phasen ist es sehr einfach, aber in schwierigen Phasen zeigt sich, aus welchem Holz du geschnitzt bist auf gut Deutsch. Das motiviert mich auch, wenn nach Niederlagen dazustehen und den Jungs auch wieder klar die Richtung vorzugeben. Das, glaube ich, zeichnet mich aus, dass ich keine Angst habe vor schwierigen Phasen. Sondern dass sie mich eher motivieren.

Dominik Theis: Lass uns... Ja, verstehe ich. Lass uns da mal über das Thema Veränderung reden, weil du hast vorhin gesagt, wenn wir über Wochenstruktur reden, hast du dann Dinge ausprobiert verändert, hast gemerkt, ich brauche mal eine klare Wochenstruktur, da war Veränderung dann für dich am Ende nicht so zielführend. Ich habe mit Handballtrainer Micha Kaufmann, Bundesligatrainer vom TVB Stuttgart hier im Podcast drüber gesprochen. Zum Zeitpunkt unserer Aufnahme, jetzt 12. Mai. ist er noch nicht draußen, kommt morgen raus, am 13. Mai. Aber er hat gesagt, zum Beispiel im Handball ist es oft so, wenn es nicht läuft im Spiel nimmt der Trainer eine Auszeit, verändert die Verteidigung. Von 6-0 geht es auf 5-1 oder auf 4-2 Verteidigung. manchmal ist es einfach nur eine Veränderung aus Aktionismus heraus, die aber im Handball eine große Wirkung hat. Deshalb hat Veränderung an sich ... Da im Handball nimmt es einfach eine gewichtige Rolle ein. Was sind denn für dich so Marke und Elemente, wo du sagst, auch dann in der Negativphase, da lohnt sich eine Veränderung und wiederum Elemente, wo du sagst, da lohnt sich Veränderung nicht, weil der Mensch doch auch auf Routinen baut?

Stefan Kleineheismann: Ich glaube, musst als Trainer ab und zu mal was Unvorhergesehenes machen, was keiner erwartet. glaube, darauf zielt er die Aussage ab. Sei es jetzt im Spiel, aber auch drum herum. Das ist, ganz wichtig. Damit kannst du eine Gruppe extrem packen, weil sie sowas nicht erwarten. Mit der Wochenstruktur meine ich ja nur, dass du unter der Woche ... eine Klarheit hast, an welchen Tagen du wann machst, weil dann der Staff weiß genau, wann welche Aufgaben zu erledigen sind und da wirst du nicht in schwierigeren Phasen unruhig und machst da irgendwie was ganz anderes von Woche zu Woche, sondern bleibst da klar und dennoch brauchst du als Trainer, vor allem als Cheftrainer, manchmal dieses Fingerspitzengefühl, okay, was braucht die Gruppe jetzt, brauchen die wirklich. Die Ansprache, die du jetzt schon vier Monate in Folge gemacht hast vor dem Spiel, also vor dem Aufbau, da brauchen die einfach mal was ganz anderes. Und manchmal sind es ja diese ganz kleinen Sachen, die ich auch als Spieler erlebt habe, die ich jetzt auch schon als Trainer gemacht habe, wo alle dann denken, okay, heute ist ja alles anders. Obwohl es ja nur ein ganz kleines Element war, vielleicht mal... ein anderer Spaziergang, andere Richtung vor dem Heimspiel oder auch mal irgendwie ein ganz anderer Ablauf. Aber es sind so kleine Nuancen und die lösen manchmal bei einer Gruppe was ganz, was ganz Großes aus.

Dominik Theis: Ja, verstehe. Jetzt bist du ja auch mit einer Drittligamannschaft schon in dem Spagat zwischen Entwicklungs- und Ergebnisauftrag. Klar, ich, bei einer Zweitvertretung ist an sich der Entwicklungsauftrag der viel größere und der priorisierte. Gab's auch dennoch in dieser Situation, wo du gesagt hast, da muss ich jetzt mal komplett dem Ergebnisauftrag folgen? ⁓ einen Fortschritt in der Entwicklung der Spieler zu erzielen. Weil du kommst am Ende von Fürth, von Bielefeld, da ging es vor allem ⁓ Ergebnisse und wahrscheinlich weniger ⁓ die individuelle Ausbildung von Spielern.

Stefan Kleineheismann: In der Rückrunde waren zwei Spiele, auf gut Deutsch Es ist auch wichtig, dass das den jungen Spielern beibringst. Die darfst du nicht verlieren. In der Rückrunde, wo punktetechnisch wenig zusammengelaufen ist, spielst du dann in Ulm. Ich glaube, waren zu dem Zeitpunkt acht Punkte vor denen. Wenn du es verlierst, bist du nur noch fünf Punkte weg. Du als junge Mannschaft mittendrin im Abstiegskampf. Und ein Wochen später hatten wir gleiche Spiel in Aue. Da weiß ich nicht mehr genau, wie die Konstellation war, aber das Spiel darfst du auch nicht verlieren. Da musste ich schon als Trainer ganz, ganz extrem auf Ergebnis gehen. In Aue haben wir es furios geschafft, haben dann nach 40 Minuten 4-0 geführt, samt roter Karte. Und haben dann aber auch typisch für eine U23 oder fast eine U20, was wir dann in der Rückrunde waren. Ja, dann noch ein 5-3 draus gemacht und in Ulm war es so ein Spiel. Wir sind auch noch 1-0 hinten in dem Spiel und haben das dann noch auf 3-1 gedreht. Also da musstest du schon oder musste ich als Trainer mal den Entwicklungsauftrag ein bisschen außen vor lassen, sondern eher auch die Spieler aufstellen, die können jetzt mit so einer Drucksituation umgehen. Vielleicht waren es dann auch ein bisschen älter vom Altersdurchschnitt, aber In den beiden Spielen in der Rückrunde musstest du auf Ergebnis gehen.

Dominik Theis: Ja, ich will das auch gar nicht negativ frameen von wegen jetzt aufs Ergebnis gehen wäre jetzt schlechter als auf pure Entwicklung zu gehen, ja, Entwicklung geht oft nicht ohne Ergebnis, Ergebnis geht nicht ohne Entwicklung. Das hängt ja beides miteinander zusammen. Mich würde da nur mal interessieren, weil du ja bei U23-Spielern jetzt kaum Spieler hast, die einen großen Erfahrungsschatz haben. Weil ich nehme an, Du hast gesagt, 222 Drittligaspiele in Verteidiger, wahnsinnig viel Erfahrung gehabt, schon viele Situationen erlebt, wo du wusstest, so ein Kipppunkt im Spiel, schwierig, aber Ruhe bewahren, konntest dich kontrollieren, konntest vielleicht auch als Führungsspieler die Mitspieler auch dementsprechend bisschen mit Ruhe anstecken und so und führen. Wie führt man so junge Spieler 19, 20, 21 Jahre, die diesen Erfahrungsschatz noch nicht so oft haben, wo dann, ja, sag mal ... Und vermeintlich kleine Aushöser für große Kipppunkte im Spiel auch sorgen können, wo sie auf einmal den Kopf verlieren. Wie gehst du da in deiner Rolle als U23-Spieler mit ⁓ Äh, als U23-Trainer, sorry.

Stefan Kleineheismann: Ja, sehr spannend und einen sehr wichtigen Aspekt, du da ansprichst, der, glaube ich, heutzutage auch oft unterschätzt wird, ist dieses auf Neudeutsch Game Management. Also so, was mache ich wann im Spiel? Ist es jetzt eine Phase, wo wir extrem angreifen müssen oder für mir vielleicht zwei Nullen, wir müssen jetzt das Ergebnis über die Zeit kriegen? Das kommt in der heutigen Ausbildung, zumindest ist es Eindruck, vielleicht bisschen unfair, weil ich nur mein Spektrum betrachten kann. Aber so wie ich es wahrnehme, kommt es in der Ausbildung ein bisschen zu kurz. Und wenn wir da vorhin über Orest-Szala geredet haben, Portugal, wie sehr da das Ergebnis schon drin ist in der Ausbildung, vielleicht kommt es bei uns Deutschland aktuell ein bisschen zu kurz. Das heißt, das wird von uns. von mir auch sehr, sehr viel thematisiert, sei es in Trainingspielen und wenn es ein 4 gegen 4 Turnier ist mit vier Außenandspielern. Und dennoch muss ich anders spielen, wenn ich 4-0 führe, als wenn ich 4-0 zurück bin. Und das muss ich einfach sehen. das sehe ich aber nicht immer, dass Spieler so agieren. Und dann gibt es den Moment, wo du es natürlich auch als Coach ansprechen musst. Und dementsprechend vielleicht auch dir Provokationsregeln überlegen musst oder auch mal Die Mannschaft provozieren muss mit gewissen Elementen, damit das zu tragen kommt, damit die Spieler auch lernen, auf Ergebnisse zu spielen. Wir wollen aus diesen Entwicklungsspielern und Entwicklung, wie du schon gesagt hast, ist bei uns der größte Auftrag in der U23 noch. Aber wir wollen aus denen Ergebnisspieler machen, weil am Ende geht es im Profibereich ⁓ Ergebnisse und das müssen die Jungs lernen und müssen das auch spüren, was das bedeutet, was das für Konsequenzen hat, wenn du ein Spiel gewinnst im Profibereich, was passiert aber auch, wenn du es verlierst.

Dominik Theis: Spannend, angesprochen hast, diese Provokationsregeln, ⁓ das auch im Training zu thematisieren, eine Bewusstheit dafür zu schaffen. Was sind das für Provokationsregeln? Das wird mich mal praktischer Natur sehr interessieren.

Stefan Kleineheismann: Als Trainer, das ist ein Satz von Bernhard Peters, den ich mir eingeprägt habe, musst du immer auch bisschen Provokateur sein. Also du musst dieses Feuer, das ja die Spieler im Spiel brauchen, wenn du leidenschaftlichen Fußball spielen willst, das musst du manchmal im Training künstlich schaffen. Sei es jetzt, okay, spielst ein, bleib mal bei dem 4 gegen 4 Turnier mit vier Anspielern. Jeder kennt ja die Form, macht auch jeder Mannschaft Spaß. und ein Team ist 4-0 vorne, dann gibt es ja den Moment, dass auch bisschen die Luft raus sein kann bei so einem Turnier. Dann machst du einfach den nächsten Durchgang, zählt jedes Tor doppelt. Oder die Tore über die Außenspieler zählen doppelt. Dass du einfach eine Drucksituation wieder kreierst, wo es dann eben für die Mannschaft, die 4-0 führt, darum geht, okay, ich darf jetzt keine einfachen Gegentore kriegen. Und für die Mannschaft, 4-0 hinten ist, darum geht, okay, jetzt müssen wir es aber nutzen. Jetzt geht es darum, nochmal ranzukommen ins Spiel. Also solche einfachen, banalen Provokationstrainingen, aber die lösen schon viel aus bei einer Mannschaft, wenn es ums Ergebnis geht. Und was mir immer persönlich wichtig ist, auch ein wichtiger Punkt in meiner Trainingsphilosophie ist Competition Mode. Es muss ⁓ was gehen, weil am Ende geht es im Profibereich ⁓ Punkte, Anerkennung.

Dominik Theis: Verinnern dir!

Stefan Kleineheismann: Prämie wahrscheinlich auch bei den meisten. Also es geht ⁓ was. Und deswegen versuchen wir im Training auch diesen Moment zu kreieren. Es geht ⁓ was. Und wenn es nur ⁓ Frühstück geht oder ⁓ einen Shampoo, was du für die Mannschaft besorgen musst, aber es muss ⁓ was gehen. Das hat schon ganz anderen Reiz, als wenn es ⁓ gar nichts geht.

Dominik Theis: ... ja immer irgendein Ziel quasi in Aussicht stellen ... und dass es quasi nie um nichts geht, ... um den anderen Punkt noch mal kurz ... den anderen Faden nochmal aufzunehmen. Am Ende ist das ja auch reine Psychologie. Also die Betrachtungsweise. Wie betrachte ich jetzt ein 4-0 und wie ein 0-4? Und wenn ich einen Reiz von außen ... ... auf eine Person, auf eine Psyche ausgebe, ... verändert sich auf einmal was. Und du sagst, dass das kann ich leicht mit Provokationsregeln machen, dadurch ... für neue Dynamiken auch sorgen. Spannender Punkt auf jeden Fall, Game Management habe ich ja in den Podcast-Folgen hier sehr, sehr selten bislang darüber gesprochen. Aber ja, gerade im Profifußball entscheidender Punkt, den man ja auch sieht, dass Mannschaften einfach plakativ gesprochen nach einer Führung erst mal eher im tiefen Block weiter verteidigen. Oft andere Mannschaften sagen aber auch bewusst, dann gehe ich erst recht jetzt. vorne drauf. Ganz egal, wie ich vorher gespielt habe, vielleicht eine Unsicherheitsphase des Gegners auszunutzen. Ist ja auch so bisschen psychologische Betrachtungsweise. Bevor ich dich hier aus dem Podcast entlasse, würde ich gerne von dir, noch gerne wissen, wenn du einen Wunsch frei hättest, mit wem du mal gerne in Kaffee trinken gehen würdest, an Trainer, Trainerpersönlichkeit, mit dem du noch nie irgendwie Kontakt hattest, wer wäre es?

Stefan Kleineheismann: Boah, sehr gute Frage. Ich könnte jetzt langweilig sein, würde ich es mal in Anführungszeichen setzen und die übrigen Verdächtigen wählen, wie Guardiola oder Klopp. Ich würde aber tatsächlich Marcelo Bielsa nennen. Weil ich hatte auch mal gelesen, ich glaube sogar, dass es Pep gesagt hat, dass wenn du mal ein großer Trainer werden willst, musst du mal einmal mit ihm dich treffen. Oder was? Arteta, einer von beiden, glaube ich. ist, was ich so mitbekommen habe, auch sehr klar in seiner Idee, sehr konsequent in der Umsetzung und würde mich einfach mal interessieren, was er so von sich geben kann über Fußball. Das würde mich wirklich interessieren, weil du natürlich von ihm nicht so viel mitbekommst wie jetzt von den erst genannten Trainern Klopp oder Guardiola. Da kannst du natürlich viel nachlesen, kannst du viel anhören. ⁓ Da ich mal einen Vortrag gesehen, der hat mich schon brutal beeindruckt. Ich weiß nicht, ob du den gesehen hast, da ging es auch ⁓ verschiedene Spielformationen. Wahnsinn, mit welcher Leidenschaft er darüber geredet hat. Also, würde mich schon mal interessieren, dem Kaffee zu trinken.

Dominik Theis: auszutauschen, Inspiration zu holen. Er ist ja auch so ein Trainer, der den Weltfußball geprägt hat, ohne jemals den ganz großen Club trainiert zu haben und deshalb so in der gedanklichen Riege der Öffentlichkeit zu sein, zusammen mit einem Carlo Ancelotti, mit einem Jupp Heynckes, mit diesen ganzen Welttrainer, mit Guardiola Klopp, aber super viele, die inspiriert wurden von ihm, auch so Grund, warum ich bei From Coach To Coach angefangen habe. eine neue Instagram-Reihe zu starten und in 90 Sekunden spannende Trainer vorzustellen und Andoni Iraola, den Trainer aktuell beim AFC Bournemouth noch, auch jemand, der von Bielsa geprägt wurde, der als Rechtsverteidiger unter Bielsa bei Athletik Bilbao gespielt hat und viel übernommen hat. Also, wen das interessiert, schaut doch mal auf dem Instagram-Kanal von From Coach to Coach for Bayern. Da habe ich das auch mal kurz skizziert, auch wenn natürlich in 90 Sekunden nicht so viel Inhalt. möglich ist, wie in 90 Podcastminuten, wie mit dir jetzt Stefan. Aber an der Stelle sage ich dir schon mal vielen, vielen Dank für die ganzen Einblicke in deine Trainerpersönlichkeit und deine Ideen, deine tägliche Arbeit in der dritten Liga mit dieser Ausbildungsmannschaft der U23 von der TSG Hoffenheim. ja, verabschiede dich quasi hiermit schon mal, auch wenn zu jetzigen Zeitpunkt noch ein Spiel aussteht, in die wohlverdiente Sommerpause und wünsche dir schon mal alles Gute auch für die nächste Spielzeit.

Stefan Kleineheismann: Danke dir, Tommy, hat sehr viel Spaß gemacht. Danke für die Einladung und wirklich top Modul. Wie sagt man top? Nicht Modul, sagt man? Top Medium. Sorry, mir das Wort jetzt nicht eingefallen, aber das hat wirklich sehr viel Spaß gemacht.

Dominik Theis: Medium, medium. Problema. Sehr schön, das freut mich auf jeden Fall zu hören und ich hoffe auch für euch, die jetzt dabei waren bis zum bitteren Schluss, dass ihr einige Takeaways auch mitziehen konntet, wie gesagt in den Show Notes. Verlinke ich all das, über was wir auch gesprochen haben im Podcast in den vergangenen 88 Minuten. In dem Sinne schließe ich die Runde. Alles Gute, ihr lieben Coaches, bis dann.