Timo Schultz (VfL Osnabrück): Mit Defensiv-DNA zum Meistertitel

Dominik Theis: Der DFB hat ihn vor Kurzem zum Trainer der Saison gekürt. Sein jüngstes Werk? Der Aufstieg in die zweite Bundesliga. Timo Schulz hat den VfL Osterbrück nach dem Fastabstieg in Liga 4 zurück in die Zweitklassigkeit geführt. Und das mit einer beeindruckenden Dominanz in der Rückrunde. Doch Dominanz ist nicht gleich Ballbesitz. Das hat der ehemalige Bundesligaspieler des FC St. Pauli in Osterbrück eindrucksvoll bewiesen. Und man könnte sagen, Timo Schulz hat das Schalke 04 der dritten Liga geschaffen. Warum? Darüber reden wir in dieser Saison, auch wenn er jetzt schon den Kopf schüttelt, in dieser neuen Episode von From Coach to Coach, genauso wie bei den Schattenseiten des Fußballs und die spannende Zeit als Cheftrainer beim FC St. Pauli, mit zwei Co-Trainer, die heute große Tanke an der Brämi League und auch in der Bundesliga führen. Und nun genug geteasert, jetzt wird es Zeit für Tiefgang. Und damit sage ich herzlich willkommen bei From Coach to Coach, Timo Schulz.

Timo Schultz: Ja, moin moin aus Osnabrück.

Dominik Theis: Du hast eben schon den Kopf geschüttelt bei Schalke in dem Vier der dritten Liga, weil du generell keine Vergleiche magst oder weil du damit gar nichts anfangen kannst.

Timo Schultz: Ja, Vergleiche finde ich ⁓ schon immer schwer. Schalke ist einer der größten und spektakulärsten Vereine in Deutschland. Wir hier im kleinen, beschaulichen Osnabrück. Was uns sicherlich verbindet, die Defensivstärke, dass häufige zu Null spielen. Aber ich glaube ansonsten, ohne dass ich mir extrem viele Schalke-Spiele angeguckt habe, gibt es da wenig Parallelen.

Dominik Theis: Ich stehe auf jeden Fall zu meinem Vergleich, warum. Das klären wir, ja, sagen wir mal so in Piemadaum, zehn Minuten. Ja, aber du hast schon in die richtige Richtung gelenkt, worauf ich hinauswöle. Aber da gehen wir auf jeden Fall noch mal tiefer rein. Mich würde mal interessieren, ich habe es ja jetzt auch schon der Anmoderation angesprochen, Meister geworden, das ist jetzt deine erste Saison, bist im Sommer neu an die Prema-Brücke gekommen.

Timo Schultz: Ich lasse mich gerne eines besseren lernen.

Dominik Theis: Auszeichnung Trainer der Saison klingt immer gut. Hast es vor Tobias Strobl geschafft, der hier auch ein Podcast zu Gast war, den Trainer des SC Värl. Eine besondere Saison. Aber wann, in der Saison, wann in dieser Spielzeit, in letzten Monaten hast du gespürt, das hier kann wirklich etwas Besonderes werden?

Timo Schultz: Ja, diesen einen Moment, den hat es, glaube ich, gar nicht gegeben. Wir haben tatsächlich eine Phase vor dem Winter gehabt, wo wir vier Spiele, drei Niederlagen hatten, wo ich aber mit den Spielen inhaltlich sehr zufrieden war. Und wir sind dann ja in die Winterpause rein als Sechster mit vier Punkten Rückstand. Und trotzdem haben wir eigentlich intern gesagt, wir haben eine sehr gute Entwicklung genommen in der gesamten Vorrunde. Wir sind eigentlich so von Woche zu Woche stabiler geworden. Die Jungs haben ihre kleinen Schritte gemacht und... war eigentlich klar, dass du da nicht mehr absteigen kannst. Im Winter haben wir uns so aufgestellt, mit der klaren Ansage auch intern, dass wir aufsteigen wollen. Das war, ich, so ein entscheidender Entschluss, das dann auch so mutig und offensiv zu formulieren. Das ist jetzt, glaube ich, für VfL Osnabrück in der Situation damals nicht selbstverständlich.

Dominik Theis: Definitiv zur Winterpause wart ihr Sechster, hatte 32 Punkte. Jetzt nehmen wir auf einen Spieltag vor dem Ende und habt 45, glaube ich, wenn ich es richtig gesehen habe, der Rückrunde geholt. einen wahnsinnigen Schub auch nochmal in der Rückrunde gemacht. Und das ist auch das, was ich mit Dominanz meinte in der Rückrunde von 6 auf 1 zu einem Meister mit großen Punkteabstand. Mich würde interessieren, bevor wir da tiefer reingehen, was dich persönlich als Trainer auszeichnet. Daher würde ich mal den Kickoff zur Kategorie Trainersteckbrief machen. Und zwar würde mich interessieren, deine Spielidee mit drei Begriffen beschrieben. Wie wäre es?

Timo Schultz: da nicht andere Fragen. Mutig, weil das viele sagen, kontrolliert. und kompakt.

Dominik Theis: Kompakt. MKK, können wir uns merken. Mutig kontrolliert, kompakt. Und dann würde mich noch interessieren, nach welchem Leitsatz führst du dein Team?

Timo Schultz: Machen, nicht labern.

Dominik Theis: Einfach machen. Nicht lang drüber nachdenken.

Timo Schultz: Ja, das erwarte ich von meinen Jungs. Die sollen jeden Tag zum Training kommen, die sollen versuchen Sachen umzusetzen. Die können auch gerne Fehler machen, am besten im Training und nicht im Spiel. Und schon gar nicht irgendwie drei oder viermal den gleichen Fehler. Aber jemand, aktiv ist, der Lust hat, der versucht Sachen umzusetzen, der ist bei mir wirklich herzlich willkommen, der wird niemals Ärger kriegen. Leute, die sich vielleicht verstecken oder zaudern und hadern zu lange. die kann ich nicht gebrauchen.

Dominik Theis: Dann würde mich interessieren, welche Person hat dich als Trainer am stärksten geprägt?

Timo Schultz: Also ich tue mir schwer, ein Trainervorbild festzulegen, aber ich glaube, Art Weise, wie Stani damals so eine Gruppe geführt hat, wie er mit den Jungs umgegangen ist, gerade auch mit denen, vielleicht nicht gespielt haben, diese Klarheit, aber eben auch die Klarheit Jungs zu sagen, was nicht passt. Die Spieler brauchen nun mal die Wahrheit. Also wenn sie gut sind, dann fast schon weniger als in dem Moment, wo sie eben nicht spielen und ihnen die Gründe darzulegen, warum sie nicht spielen, ob das taktischer Natur ist, ob das weil die Qualität meiner Meinung nach nicht reicht, weil andere Spieler auf der Position besser sind. Aber die Jungs müssen das wissen, warum das so ist. Ich glaube, der einen Seite inhaltlich diese Klarheit zu haben und da auch hart zu sein und auf der anderen Seite aber eine persönliche Bindung zu jedem Spieler aufzubauen, das ist mir schon wichtig.

Dominik Theis: Da nochmal eingehakt, du hast jetzt über Holger Stanislavski gesprochen, die zumindest noch nie was davon gehört haben, glaube ich die wenigsten, aber er war Dein Trainer beim FC St. Pauli, als Du dort gespielt hast, 2. Liga, 1. Liga. War das damals sehr neu generell, dass ein Trainer so viel dann auch kommuniziert, weil Du sprichst an, dass es schon auch eine Stärke war, egal was es war, ob ein Spieler jetzt dann nicht gespielt hat oder auch viel gespielt hat, aber... mit dem Spieler viel darüber zu reden, über Entscheidungen zu reden und das einfach sehr transparent zu machen.

Timo Schultz: Ich hatte das Glück, ich hatte in der Jugend bei Werder Bremen schon Thomas Schaaf, dann bei den Profis bei Werder Bremen auch ein paar Trainer kennengelernt, auch wenn ich die große Rolle als Spieler gespielt habe und in Lübeck zum Beispiel auch Dieter Hecking. Ich hatte schon ein paar gute Trainer, die auch alle gute Connections zu ihren Spielern hatten. Ich habe einfach mit Stani eine sehr lange und sehr erfolgreiche Zeit auf St. Pauli verbracht und wir sind sogar in der dritten Liga zusammengestartet, hatten ein Wahnsinns-DFB-Pokal, ja damals noch mit Andi Bergmann. Es ist einfach so eine Zeit, die für mich sehr prägend war und meine schönste Fußballzeit gewesen mit allen Auf und Abs. Deswegen orientiere ich mich da gerne an ihm, weil das ist mir einfach so zur Hänge geblieben. Als junger Spieler macht man sich ja gar nicht mal so viele Gedanken, warum macht ein Trainer das? Da fühlt man sich entweder gerecht oder ungerecht behandelt, aber man hinterfragt nicht warum. Und wenn man dann irgendwann so wie ich 27, 28 ist und auch schon einiges erlebt hat, dann auf und abstiegen, dann dann schaut man auch schon mal, warum verhält sich der Trainer so. Das war bei Stani schon cool.

Dominik Theis: Von der prägendsten Person oder dem prägendsten Trainer zur inspirierendsten Trainerpersönlichkeit. Wer ist denn aus deiner Sicht derzeit so die inspirierendste Trainerpersönlichkeit im Weltfußball für dich?

Timo Schultz: Ne, so weit würde ich nicht gehen. Ich persönlich finde Diego Simeone ganz cool und die Art Weise wie die spielen, weil auch bei denen wird immer gesagt, die stellen sich ja nur hinten rein und es ist so Anti-Fußball. Ne, die spielen schon richtig geil im Fußball. Die spielen vielleicht eher aus dem defensiven Block heraus, gerade wenn sie gegen spielstarke Mannschaften spielen. Aber es ist noch gar nicht lange her, vor zwei Monaten haben die ein Heimspiel zu Hause, Copa der Rey hinspiel gegen Barca, steht zur Halbzeit 4-0 für Atletico und kann noch 6-2 für Atletico stehen. Und das, obwohl die eigentlich mit allen Mannn rund ⁓ den eigenen 16er verteidigt haben, die haben umgeschaltet. Das war unfassbar. Im Endeffekt hat mein Sohn angerufen und gesagt, das Spiel musst du dir angucken. Das ist super, das ist richtig geil. Also nicht so wie früher Juve, so klassischer Cate Nacho, irgendwie alles hinten rein und vorne hilft der liebe Gott, sondern die haben Verteidigung, den Ball zu gewinnen, die haben Verteidigung umzuschalten und das finde ich schon geil.

Dominik Theis: Kannst du dir den nicht entgehen lassen. Diese Intensität und auch gepaart mit so einer Emotionalität im Verteidigen, macht ja auch was mit dem Zuschauer am Ende.

Timo Schultz: Ja, ja, das brutal. Das gucke ich mir schon wirklich sehr, gerne an, gerade auf dem höchsten Level. Klar, wenn du ein Spiel wie Bayern PSG siehst, da klatscht natürlich auch mit den Händen zusammen. Wobei du als Trainer, also wirklich als Fußballtrainer kannst du ja selten noch Spiele genießen. Da ging es. Aber du siehst halt auch alle Fehler, die gemacht werden. Das tut da manchmal auch schon weh.

Dominik Theis: Jetzt sind wir schon bei Trainern, jetzt haben wir Holger Stanislavski, jetzt haben wir Diego Simeone. Bei der nächsten Antwort wird es sich um einen Trainer der 3. Liga handeln. Denn mich würde mal interessieren, welchen Trainer war es denn diese Saison für dich am schwierigsten, am ekligsten zu spielen?

Timo Schultz: Also mir gefällt die Art und Weise wie Viktoria Köln spielt. Sehr dominant, sehr klare Struktur auch im Ballbesitz. Gute Idee, wie ich den Ball nach vorne tragen will, auch flach, mutig, teilweise mit inversen Außenspielern, immer wieder aber auch das Zentrum bedrohen. Das hat schon Spaß gemacht, sich auf das Spiel vorzubereiten, weil du genau wusstest, den kann ich Druck geben, den kann ich sogar viel Druck geben, die werden trotzdem spielen und trotzdem die Lösung finden. Ich glaube, wir haben sogar im Rückspiel hier an der Bremer Brücke ein Eckenverhältnis von 0 zu 9 und über 70 Prozent Beibesitz für Victoria Köln. Aber unser XG war halt deutlich höher als ihrer. Und das ist dann am Ende auch ein Teil der Wahrheit. Wir haben es eigentlich fast immer geschafft, das Spiel so zu gestalten, wie wir es gerne haben wollen. Das heißt nicht, dass wir Beibesitz haben müssen, sondern...

Dominik Theis: Das Entscheidende hier.

Timo Schultz: dass wir dann vielleicht auch die Ballbesitz in den Zonen kriegen können, wie wir uns das vorstellen, dann auch umschalten können. Gegen Viktoria Köln haben wir dann auch relativ schnell ein Tor geschossen, das hat uns dann auch in die Karten gespielt. Das ist schon auf jeden Fall ein Trainer in der dritten Liga, wo man ganz da eine Handschrift hat.

Dominik Theis: Marianne Wilhelm ist dort der Trainer, oder? Ja. Weil ich mir auf jeden Fall mal notieren, gibt ja bei From Coach to Coach auch eine Kategorie. Wants to Watch, ich jede Woche spannende Trainer, die man vielleicht im ersten Moment gar nicht so kennt, aus Deutschland, aber auch aus dem Ausland, vorstellen. Das ist aber ein anderes Thema. Mich würde mal interessieren, was ist denn deine größte Stärke als Trainer?

Timo Schultz: Genau. Ich glaube, die Klarheit, ich besitze, dem wie ich trainieren möchte, wie ich spielen möchte, die Klarheit, die ich meinen Spielern gebe, was ich von ihnen verlange und was sie eben besser nicht tun sollten. es läuft eigentlich immer ganz gut, wenn alle das machen, was ich möchte. Dann geht es gar nicht mal darum, dass ich immer für alles eine Lösung habe und alles das, was ich möchte, richtig ist, sondern dass wir irgendwas zusammen machen. Also es ist mir lieber, wir machen alle zusammen das Falsche, keine Ahnung. Wir wollen im hohen Block, im Angriffspressing spielen, obwohl es vielleicht die Situation gar nicht hergibt, weil wir vorne in der ersten Niederhunterzahl sind, aber wir machen es zumindest alle zusammen in der Intensität, dann wird es vermutlich trotzdem irgendwie klappen. Wenn aber jeder auf dem Platz seine eigene Idee hat, also das geht ja auch schon im Training los und im Spiel wäre es dann noch schlimmer, dann hast du ein Riesenproblem. Dann wird es nicht funktionieren.

Dominik Theis: Du musst ein gemeinsames Ziel haben, gemeinsamen Auftrag und der kann sich ja auch verändern im Laufe der Saison. Aber solange du nicht an einem Strang ziehst, wird es schwierig. Als nächstes wird mich mal interessieren, den Spieß umgekehrt. Was ist denn als Trainer deine größte Baustelle?

Timo Schultz: Ich bin kein Freund von der Taktik-Tafel und ich bin auch kein Freund davon, Spiel irgendwie drei oder vier Mal umzustellen. Also dann von drei auf Viererkette und wieder zurück und mit zwei und dann mit drei Spitzen. Also ich will meinen Spielern eigentlich größtmögliche Sicherheit und Klarheit geben und lieber dann aus dem Spielsystem heraus mit kleineren Anpassungen. Das kann eine Auswechslung sein und man kann das Spiel auch schon riesig verändern, indem ich Statt einen offensiven Sechser einen defensiv zweikampfstarken Sechser aufstelle, der dann eher die Position hält. An der Schiene, ich dann offensiven oder einen defensiven Kopfballstarken, einen Kopfballschwachen hinstelle, das kann das Spiel auch verändern. Als dass ich dreimal pro Spiel irgendwie einen Zettel reingeben muss, ⁓ irgendeine Umstellung vorzunehmen. Klar, wenn der Gegner elementar was ändert in der Halbzeit oder Mitte zweiter Halbzeit, dann muss man darauf reagieren. Wir waren dieses Jahr in der glücklichen Situation, dass der Gegner meistens auf uns sich eingestellt hat. Das ist natürlich auch ganz gut. ich bin jetzt kein Trainer, der nach drei Minuten schon das erste Mal zwei Spieler rausholt und denen irgendwelche wilde Anweisungen gibt. Das versuche ich schon in der Woche und in der Spielvorbereitung hinzubekommen. Da muss ich nicht nach drei Minuten schon das erste Mal wieder einen Spieler vollquatschen. Dann denke ich mir immer, dann habe ich die Woche über was falsch gemacht.

Dominik Theis: Also am Ende sagst du auch hinter der Idee steht, dass es Ruhe und Klarheit geben soll auch für die Spieler und dass man ja auch einen Plan ausgibt, hinter dem man ja vor dem Spiel steht und das er dann auch erstmal machen muss. Wenn jetzt aber die Situation kommt, die erste halbe Stunde, du merkst das Spiel funktioniert überhaupt nicht, bist du dann schon noch jemand, der zu einem frühen Wechsel greift oder wie gehst du darauf im Ingame-Coaching ein oder sagst du, nee, man muss der Mannschaft schon auch 45 Minuten Zeit lassen, mindestens bis zur Pause, ehe ich dann da ... taktisch oder personell was korrigiere.

Timo Schultz: Ich in der Situation waren wir dies Jahr zum Glück Also das ist in meinen Augen eins der letzten Mittel, was man als Trainer ergreifen sollte. Und häufig ist das dann ja auch gar nicht mal so, dass dass du wirklich taktisch oder inhaltlich so daneben gelegen hast und irgendwie alles schief gegangen ist und der Gegner dich brutalst überrascht hat, häufig auch da wieder nochmal mein bester Trainer, aber kann ich eine geile Geschichte erzählen. Wir spielen bei 1860 München. Die kriegen rot, glaube ich sogar. Zehnte Minute. Wir liegen trotzdem nach 42 Minuten 2-0 oder 3-0 zurück. Doppelwechsel. Schultz Gunesch raus. 42. 43. Minute. meine, das hat nichts Taktisches. war rein, weil Stani Sauer war in dem Moment und gesagt hat, so die beiden jetzt raus, zwei andere rein, hätte locker bis zur Halbzeit erwarten können. Ja, aber war halt so. Was war natürlich hat unser Teammanager, der hat immer nur nach Alphabet die Flüge gebucht. Rückflug, Schulte, Schultz Stanislawski Ich saß schon den ganzen Rückflug zwischen Schulte und Stanislawski Aber auch da war Stani cool, hat zwei Bier bestellt. Haben wir Bier getrunken auf dem Rückflug, das darfst du eigentlich auch keinem erzählen wir haben 5-1 verloren in überzahl irgendwie so. Der Trainer hat mich vor der Halbzeit ausgewechselt, aber wir haben auf dem Rückflug noch zusammen Bier getrunken. Also, noch mal zu deiner Frage zurückzukommen. Nein, wenn es nicht unbedingt sein muss, möchte ich das nicht machen, weil dann sage ich ganz klar, kann ich bis zur Halbzeit warten? Klar, wenn ich nach 28 Minuten das Gefühl habe, mir entleitet das Spiel. Aber auch dann würde ich versuchen, erstmal auf dem Platz zu regeln und nicht... irgendwie dann quasi mit dem Finger auf ein oder zwei Spieler zeigen und denen ihr seid schuld. Dann danach auf der Pressekonferenz sagen, ich hätte auch alle anderen zehn auswechseln können. Die habe ich aber nicht gemacht.

Dominik Theis: Spannende Geschichte, da würde mich auch noch mal interessieren, jetzt fernab von der Geschichte mit Stanislavski, aber wenn du sagst auch, dir ist es als Cheftrainer da auch wichtig, in dem Spiel da jetzt nicht so viel grundlegend erstmal zu verändern. Wie war das dann bei der Zeit, als du Cheftrainer von St. Pauli warst und deine Co-Trainer ja schon auch Taktik-Nerds sind, waren? Haben die dich dann teilweise mit der Taktiktafel genervt oder wussten die schon, brauchen in dem Moment gar nicht mit der Idee ankommen, da viel groß zu ändern während des Spiels, weil das klar abgesprochen war oder kamen dann immer wieder die Impulse?

Timo Schultz: Nein. Nein, du hast natürlich Plan B in der Schublade. ist ja auch so, wir jetzt diese Saison können wir auch mit drei oder zwei Spitzen spielen. Wir können das Ganze auch bisschen asymmetrisch anordnen, sodass es dann quasi nicht Viererkette ist. nochmal, das erste Prinzip muss ja sein, dass wir uns auf ein Spiel vorbereitet Also mein Videoanlös guckt sich zig Spieler an. Wir machen uns Gedanken, wie wollen wir spielen, mit welchem Personal? Und danach sechs Minuten direkt zu sagen, ne, aber es funktioniert nicht, wir ändern sofort wieder alles? Also weiß ich nicht. Für mich passt es nicht zusammen. kann jeden Trainer verstehen und auch ich sehe auch den Mehrwert teilweise, das zu machen, ja. Aber du hast vorhin davon gesprochen, wofür stehst du als Trainer? Dafür stehe ich halt nicht. Punkt. Also dann will ich lieber zu meinen Jungs sagen, hey Jungs, okay, hat halt acht Minuten nicht funktioniert. Aber das liegt nicht an der Systematik, sondern an der Intensität, wie wir anlaufen. Oder keine Ahnung. Uns hat der Gegner vielleicht tatsächlich überrascht und spielt nicht mit zwei Sechsen, sondern nur mit einem und die Zuständigkeit ist unklar. Da muss ich als Trainer reingehen und sagen, pass mal auf. Wir passen das an. Und keine Ahnung, Neuner, du lässt dich einfach bisschen fallen und du kontrollierst den Sechserraum Feierabend. Aber dann muss ich nicht drei Zettel reingeben und noch alibi-mäßig mein Torwart auf den Boden legen lassen, als wenn der verletzt sei, ⁓ noch mal eine Taktikbesprechung nach zwölf Minuten zu machen. Das ist nicht mein Verständnis davon, taktisch flexibel zu sein.

Dominik Theis: Ja, das hab ich früher gemacht. Dem Torwart einen Kreuz angezeigt, dass er sich hinlegen soll und dass ich mal kurz die Mannschaft ranholen kann, ⁓ mir Cheatcode quasi ein eigenes Timeout zu geben.

Timo Schultz: Ja, nochmal. Ich will auch gar nicht sagen, dass ich das noch nie gemacht habe. darum geht es ja gar nicht. Aber es ist halt nicht so mein erster Ansatz.

Dominik Theis: Ja, sehe ich. Da machen wir dann Haken doch dran und mich würde mal einfach auch interessieren, was in deiner bisherigen Trainerlaufbahn dein wichtigstes Learning war.

Timo Schultz: dass man nicht alles kontrollieren kann. Du kannst nicht auf alles Einfluss nehmen, dich ⁓ alles kümmern und für alles verantwortlich sein. Du bist auch nicht für alles verantwortlich. Am langen Ende muss man mal ganz klar sagen, die Spieler spielen dieses Spiel. Das ist im Herrenbereich noch mal viel, krasser als im Jugendbereich. Du kannst die Jungs bestmöglich vorbereiten. kannst dafür sorgen, dass sie fit sind. kannst dafür sorgen, dass sie einen gemeinsamen Plan haben. Am Ende ... Das zeigt jetzt unsere Saison beim Vorfeld-Ausnenburg auch ganz gut. Wir haben uns halt von Woche zu Woche ein kleines Stückchen weiterentwickelt. haben nicht diese riesen Entwicklungsschritte gemacht, aber von Woche für Woche so ein kleines Stückchen weiterentwickelt. Während wir am Anfang der Saison riesige Probleme hatten, uns Torschancen rauszuspielen, wir waren da auch schon defensiv stabil, ist das von Woche zu Woche besser geworden. sage mal, jedes Spiel irgendwie eine halbe Chance mehr gefühlt. Und so hast du dann hinten raus natürlich auch irgendwie deinen Ertrag haben können. Und zwar von vornherein klar, wir werden keinen Stürmer verpflichten, der 25 Tore schießt. Und dementsprechend war das dann der Weg. Ich glaube, wenn man da irgendwann für sich klar ist, dass man selber nicht perfekt ist, auch nicht die perfekten Spieler hat und auch nie ein perfektes Spiel machen wird und trotzdem bestmöglich arbeiten möchte, dann glaube ich, kann man auch irgendwann mit einem ruhigen Gewissen mal als Trainer auch nachmittags um vier sagen, jetzt mache ich den Laptop zu und fahre in die Stadt und gehe lecker was essen und gucke mir nicht noch das dritte und vierte Mal das eigene Spiel an und gucke mir nicht noch eine Halbzeit von Gegnern an und mache nicht noch eine individuelle Videoanalyse, sondern sage, jetzt habe ich sie bestmöglich vorbereitet und... Das muss dann auch reichen, das muss dann auch passen.

Dominik Theis: Das wahrscheinlich auch etwas, mit Erfahrung Trainerjahren Dass du dann das Gefühl hast, lass mal fünf gerade sein. Man muss sich auch noch selbst führen und auch selbst gesund sein als Trainer. Ich kann mich auch zwölf Stunden einschließen und noch das achte Spiel schauen. Aber was bringt es mir am Ende, wenn ich dadurch mich selbst verliere, weil ich nur noch davon besessen bin zu denken, ich muss noch was machen, es reicht nicht alles aus, ich muss noch die dreizehnte Stunde dranhängen.

Timo Schultz: Absolut. Absolut. Genau das ist es. Das, was ich beeinflussen kann, bestmöglich mit den Jungs arbeiten. Super Orga vom Training, klare Struktur, klarer Plan, wie wollen wir am Wochenende spielen? Wie will ich das von Woche zu Woche, vom Monat zu Monat aufbauen? Was sind die nächsten Entwicklungsschritte? Loic hat immer ganz gut gesagt, wie kann ich mich möglichst wenig Aufwand am schnellstmöglichen verbessern? Also ich kann natürlich noch im allerletzten Detail gucken, wo kann ich im Ballbesitz spielen? Gegner ist tief hinten drin, letzten Drittel. noch was rausholen. Sag ich euch so wie es ist, wir dieses Jahr glaube ich zweimal trainiert, über das ganze Jahr, weil wir genau wussten, wenn der Gegner sich tief hinten rein stellt, dann werden wir nicht die Qualität als Mannschaft und individuell entwickeln können, ⁓ den da permanent zu bespielen. In der Situation sind wir ⁓ ganz selten, weil wir selber gerne im tiefen Block verteidigen. Also haben wir uns dann im Winter darauf verständigt, wir wollen schnellstmöglich umschalten aus dem tiefen Block. Das werden wir viel trainieren, weil da können wir schnell besser werden. Und das haben wir auch hinbekommen. Also zu wissen, was kann ich, was brauche ich, was gibt mir die Mannschaft, was wird uns am Wochenende meistens erwarten und dann geht es halt los.

Dominik Theis: Ja, eigentlich ein guter Leitsatz, nachdem man ja auch eigentlich so sein Handeln immer mal wieder überprüfen kann. Also, mit was kann ich am schnellsten einen positiven Effekt erzielen? Du hast angesprochen... Ja, ne, das stimmt gerade als Profi-Trainer. Ja, hast angesprochen, Loic VW, dein Co-Trainer bei Sampooli und Fabian Hürzler war der andere damals. Jetzt würde mich mal noch interessieren, auch weil du im Sommer ja neu nach Osnabrück gekommen bist.

Timo Schultz: Gerade als Trainer, ne? So viel Zeit hast du nicht.

Dominik Theis: Ich habe es angesprochen, der Verein wäre fast in die Regionalliga abgestiegen. glaube, Viertklassig gab es in Osnabrück noch nie. Aber abgewendet. Was war denn die wichtigste Veränderung, die du auch bei deinem Amtsantritt vorgenommen hast gegenüber dem Status quo, wie du Osnabrück die Mannschaft vorher vorgefunden hast?

Timo Schultz: Es gab schon eine relativ hohe Fluktuation, im Winter bevor ich gekommen bin, aber dann jetzt auch im Sommer. Wir haben das Spielsystem angepasst. Sie haben auch vorher schon mit einer Dreierkette gespielt. Im Winter wurde Janik Müller verpflichtet. Ich denke mal, war ziemlich die wichtigste Personale hier auf dem Platz. Dann auch von mir offiziell zum Kapitän gemacht worden. Wir haben vorne angepasst, flexibler zu werden. haben sie vorher mit einem Zehner und zwei Spitzen gespielt. haben wir auch sehr viel Wert auf die Defensive gelegt. Da haben wir schon versucht, flexibler zu werden, variabler. Ansonsten ist der Impuls neuer Trainer immer wichtig. Aber auch einen neuen Co-Trainer mit Feridon Zandi dazu geholt. Das war mir auch wichtig, einen Vertrauten an meiner Seite zu haben. Selbst die sportliche Führung ⁓ mich herum mit Joe Enochs und Daniel Latkovski hat sich verändert. Es gab so schon sehr, sehr viele Veränderungen, dass ich dann vor allem auch im Kern, also im sportlichen Bereich, ein paar Sachen übernommen habe, die der Mannschaft von Anfang an Sicherheit gegeben hat. Ansonsten klassische Vorbereitungen dafür gesorgt. Die Dreierkette, die Achse von Torwart.

Dominik Theis: Zum Beispiel, was war das?

Timo Schultz: Innenverteidigung, Glaskehl auch in einer zentralen Position vorne. Wir konnten glücklicherweise auch aus dem Staff sehr viele Leute eins zu eins übernehmen. war dann schon auch dieses System, was ja in dem letzten halben Jahr halbwegs gut funktioniert hat, dass ich das dann auch nicht partout aufbrechen wollte, sondern dass ich dann gesagt habe, ich übernehme die guten Sachen und versuche dann aber das, was vielleicht bisher noch nicht so gut gelaufen ist und das, was ich mir vorstelle, was wir verbessern müssen, ⁓ da wirklich maximal erfolgreich zu sein. Die habe ich dann natürlich versucht in meiner Art Weise mit einzubringen.

Dominik Theis: Eine Sache, die du ja auf jeden Fall fokussiert hast, ist die defensive Stabilität, ⁓ damit weiterhin Selbstvertrauen zu gewinnen, Ruhe zu haben und darauf aufzubauen als stabiles Fundament, ⁓ am Ende auch an Punkten gemessen erfolgreich zu sein. Daher kam vorhin auch mein Vergleich zu Schalke 04, denn Schalke 04 wäre ja auch fast in der Dritteliga abgestiegen und unter Miron Muslic vor allem den Fokus darauf gelegt, als Allererstes bedingungslos zu verteidigen, eine Abwehrmentalität reinzubekommen und darüber als Basis und wenig Ballbesitz erst mal positive Erlebnisse zu gewinnen, als Einzelspieler, als Team, ein Vertrauen in den Plan zu gewinnen und Vertrauen darin, dass man wachsen kann. Und Schalke ist ja auch Herbstmeister gewesen, hatte den geringsten Ballbesitzanteil. Das hat sich dann auch durch deren Wintertransferperiode ein bisschen verändert. Ihr seid ja auch eine Mannschaft mit den geringsten Ballbesitz in der dritten Liga und einfach ein Beispiel dafür, dass Ballbesitz kein Qualitätskriterium ist, oft auch zieloser Ballbesitz ist, wie man ja gerade auch bei Eintracht Frankfurt unter Albert Rijerre jetzt und seinem Trainerteam sehen kann, die sich schwer tun, die zwar Fokus auf den Ballbesitz legen, aber damit kaum Großchancen kreieren, kaum ins letzte Drittel in eine gefährliche Zone reinkommen. Ich würde gerne noch mal auf diese defensive Stabilität zurückkommen. 31 Gegentore in 37 Spielen kann man auf jeden Fall einen Check hinter dieses Ziel. Wir wollen defensiv stabiler werden. Auf was für Prinzipien hast du gesetzt? Du hast ja vorhin schon angesprochen, dem tiefen Block heißt Kompaktheit, aus diesem tiefen Block umschalten. In der Fünferkette seid ihr da komplett raumorientiert unterwegs. Oder gibt es manche Spieler, die dann mannorientiert denken, welche Prinzipien, oder auf welchen Prinzipien fußt euer defensiver Erfolg diese Saison?

Timo Schultz: Er hört sich doof an, ich bin einer der letzten Trainer, der Meinung ist, dass Training dich besser machen kann, Training Klarheit schafft. Wir haben es trainiert und wir haben es eingefordert. Dazu kommt, dass wir auch einfach gute Verteidiger haben, die in der Box wirklich stark sind gegen den Mann, aber auch im Raum. Wir haben. Es ist kein Hexenwerk. Ich habe halt, aber. Das ist jetzt auch nichts ungewöhnliches, aber ich glaube, 2. oder 3. Trainingsanhalt habe ich ein Meeting gemacht und habe einfach nur die Tabellen der letzten Jahre rangeworfen und gesagt, pass auf, schaut hin, alle Mannschaften, die auf den ersten drei Plätzen sind, sind die defensiv stärksten Mannschaften. Das sind nicht die Mannschaften, mit Abstand am meisten Tore geschossen haben, sondern das sind die Mannschaften, die am defensiv stärksten sind. Also worum geht es für uns dieses Jahr, wenn wir möglichst erfolgreich sein wollen? Wir müssen möglichst wenig Gegentore bekommen. Das hat meine Mannschaft und zwar von 1 bis 11, wenn wir jetzt mal die Startelf nehmen, verinnerlicht. da unsere Stürmer laufen gut an, schaffen es sehr schnell eine Kompaktheit herzustellen. Wir schieben gut nach aber auch, wenn wir im Angriff sind, wir eine sehr gute Restverteidigung. Wir sind bei Standards sehr, stark. Standards defensiv sind wir sehr stark. Das ist natürlich auch ein Riesenfaktor heutzutage. Wir haben bis heute, du hast es vorhin gesagt, wir zeichnen einen vorm letzten Spiel darauf, wir haben nicht einen Elfmeter gegen uns bekommen. keine gelb-rote und keine rote Karte gegen uns bekommen. auch diese Disziplin, dieses Erkennen von kritischen Situationen, dann clever zu sein, das sind alles so Themen, die kannst du als Trainer natürlich immer ansprechen und einfordern, da bist du aber am Ende auf die Erfahrung und die Klarheit und Cleverness der Spieler auch angewiesen. Ich kann jetzt nicht jeden Spieler, gelb hat, auswechseln sofort. Das funktioniert nicht. Aber ich kann schon gucken, wenn jetzt ein Spieler einen Offensivspieler gelb hat und der überdreht ein bisschen. Da muss ich mir schon überlegen, lasse ich den jetzt auf dem Platz oder nehme ich den runter. Während ich vom erfahrenen Sechser dann auch erwarten kann, das musst du hinkriegen, du musst durch das Spiel durchkommen, die letzten, keine Ahnung, 20, 25 Minuten, ohne dass du gelb rot bekommst. Und da dann Gespür für die Jungs zu haben, auch den zu vertrauen, zu wissen, die kriegen das hin. Aber das ist natürlich außergewöhnlich, ne, und das spricht dann auch eben damit rein in die Statistik, wenn diese ganzen Gegentore und diese ganzen, sag ich mal, Negativsituationen. wegfallen, dann fällt es natürlich auch leichter zu Null zu spielen oder eben wenig Gegentor zu

Dominik Theis: Du hast die Statistiken angesprochen, die Zahlen sprechen für sich. Also, habt die meisten Balleroberungen, die zweitmeisten gegenpressigen Balleroberungen und auch die drittbeste Pressingeffizienz, habe ich mir mal angeschaut. Da hast du zum einen natürlich den ersten Schritt angesprochen, die Bereitschaft des einzelnen Spielers zum Verteidigen. Jetzt steckt aber natürlich auch ein Plan dahinter. Es gibt viele Trainer, die hier zuhören, egal ob das jetzt irgendwie die B-Klasse-Mannschaft ist oder der Bundesligatrainer. der sich dafür interessiert, ich will auch eine defensiv stabile Mannschaft. Meine Mannschaft können sich auch gut mit einem tiefen identifizieren. Aber was sind so Maßnahmen, was sind so Zielräume auch, wo ihr diese ganzen Balleroberungen dann auch vorbereitet und auch erzielt? Also was macht euch da stark? Was steckt dahinter?

Timo Schultz: zuallererst Und da nehme ich mich mit rein, gerade auch als ich Jugend trainiert habe, wie oft feierst du ein geiles dribbling ab, einen super Doppelpass, einen Schuss aus 20 Metern in den Knick und du stehst da als Trainer, wow, geiles Ding. Ich habe mir halt angewöhnt Defensivaktionen abzufeiern im Training. Eine gute Grätsche, gewonnenen Zweikampf, Ball auf der Linie geklärt. Das wird bei uns im Training mittlerweile fast noch mehr abgefeiert als irgendwie ein geiles Tor. Also sein eigenes Mindset dementsprechend anzupassen und zu sagen, ich verkörper eben auch diese Tugenden eines guten Verteidigens, einer geilen Grätsche eines gewonnenen Zweikampf- oder Kopfball-Duells und zeige eben auch mit meiner Reaktion, dass die Wertigkeit genauso hoch ist wie eine coole Vorlage, geiles Dribbling oder ein geschossenes Tor. Weil ist es ja. Ein Ball, den du auf der Linie klärst, mindestens genauso wichtig, als wenn ich ein Tor schieße. Ansonsten hätte ich ja ein Gegentor bekommen. Das war für mich eigentlich so Phase Nummer eins. Phase Nummer zwei ist, Also jetzt gerade die Statistiken, die du angesprochen hast, Thema Gegenpressing. Gegenpressing kann nur funktionieren, wenn ich viele Spieler im Ball näher habe. Also muss ich mir natürlich schon in Ballbesitz Gedanken machen, wo will ich meinen Ball haben und wo kann ich vielleicht auch riskieren, ihn zu verlieren. Das ist natürlich, wenn ich in Ballbesitz breit aufgefächert stehe, weil ich den Gegner auseinanderziehen möchte und dann in den Sechserraum reinspiele und der verliert den Ball, da kann ich noch zwölfmal Gegenpressing reinschreien. Das wird keinen Sinn machen, weil alle sind 20 Meter weg. Also wenn ich so spielen möchte, dann brauche ich die Spieler dafür und dann muss ich halt auch die freien Räume bespielen. Wir hingegen spielen eigentlich immer mit einer 3 plus 2 Spieleröffnung. Das heißt, ich habe viele Spieler partout schon mal im Ballnähe. Wenn der Gegner uns keine Räume gibt, dann spielen wir den Ball auch relativ schnell hinter die letzte Kette. Also wenn ich ihn dann verloren habe, dann habe ich ihn nicht im Ball verloren, wo es mir nicht wehtut. Also du musst halt wissen, gegen welchen Gegner will ich welche Räume bespielen? Wo kann ich jetzt vielleicht auch riskieren den Ball zu verlieren? Und wenn ich ihn da verliere, wie will ich mich verhalten? Während wir in der Hinserie noch, sag ich mal, sehr gutes und scharfes Gegenpressing haben wir in der Rückserie auch in ganz vielen Spielen gesagt, okay, wenn wir einen Ball verlieren, wir ihn halt verloren, aber wir ziehen uns erst mal zurück.

Dominik Theis: kam das dann? Dieser Wandel auch davon? ⁓ diese sofortige Gegenpressingimpuls hat euch ja auch stark gemacht.

Timo Schultz: Und das ist Ja, ⁓ ehrlich zu sein haben wir relativ schnell gemerkt, dass wenn wir im tiefen Block stehen, dass uns so schnell keiner ausspielt. Und dass wir uns dann irgendwann auch sehr wohl gefühlt haben darin im tiefen Block den Ball zu gewinnen. Und das sind dann einfach Elemente gewesen, wo ich gesagt habe, ok, auch da wieder, wo ist Nutzen und wo ist Risiko und das Risiko im Gegenpressing ausgespielt zu werden und dann einen riesen Raum mit einer Dreierkette zu verteidigen war mir zu hoch. Wenn ich denn wusste, dass meistens hat der Gegner den Ball gewonnen. und hat aber nicht sofort bei uns in die letzte Linie gespielt, nicht sofort unseren Rücken bedroht, sondern hat erstmal zur Seite gespielt, hinten rumgespielt und dann geht es ja für dich nur noch darum, willst du den Ball jagen und musst manchmal bis zum gegnerischen Torwart durchjagen oder sagst du, ne, wir nutzen diesen ersten Impuls, ⁓ den Gegner nach hinten zu drücken, ⁓ dann aber uns selber wieder erstmal in die Kompaktheit zu begeben. Das war dann auch ein Teil der Analyse des Winters, dass wir gesagt haben, okay, die Spielphase liegt uns, es wird wenig Gegner geben, die uns dann wirklich ausspielen können, also... ziehen wir das dann auch durch.

Dominik Theis: Jetzt haben wir diese Balleroberung, jetzt gehen wir mal einen Schritt weiter. Für dich definiert, okay, Mannschaft fühlt sich am wohlsten, tiefer Block, umschalten, umschalten ist ja auch ein großes Thema für viele Trainer. Ist es da euch einfach wichtig gewesen, dass ihr sofort nach Balleroberung diagonal wegspielt in einen freien Raum, oder dass ihr den tiefstmöglichen Spieler anspielt? Was sind so eure Ideen gewesen nach Balleroberung, ⁓ dann in die Box zu kommen? Weil es ist schon ein langer Raum, den du auch überbrücken musst aus dem tiefen Block bis vorne.

Timo Schultz: Wir haben noch nicht mal wirklich richtig schnelle Spieler. Also dieses mit tiefstmöglicher Pass und Konterdiagonale. Das habe ich früher auch alles feinsäuberlich überall aufgeschrieben und dann immer in meine Mannschaften reingetragen. Am langen Ende musst du sagen, auch da spielt der Gegner mit einem Sechser und zwei Sechsern. Wollen die gegen Pressing geben oder fallen die? Ich habe mir das abgewöhnt, irgendwo konkrete Zielspieler zu benennen. Wenn wir jetzt im 5-4-1 verteidigen, dann ist klar, dass wir natürlich im Idealfall unser Neuner treffen wollen. Wenn der Gegner sich aber halbwegs gut vorbereitet, dann wird er schon den Raum zustellen und den Spieler markieren. Gerade wenn wir mit Robin Meissner, da will ich einen sehr spielstarken Spieler haben. Das heißt, ich kann dann vielleicht auf die Ballferne 10 kommen. Auf die Ballferne 10 kommen ist schon pass. Den musst du erstmal spielen können. Da brauchst du erstmal Zeit, Raum, Vertrauen, Schlagtechnik. Also wenn du zweimal pro Halbzeit schaffst, den Spieler dann bist du schon gut dabei. Von daher, wir haben uns eigentlich angebühlt in der Analyse,

Dominik Theis: Schaubut!

Timo Schultz: erstmal den Moment des Ball-Gewinns zu betrachten. Wo und wie haben wir denn den Ball gewonnen? Und was ist dann der nächste Schritt? Der nächste Schritt für uns ist eigentlich nur aus dem Druck rauskommen. Das ist für uns der nächste Schritt. Wie das gelingt, wir haben mit Kevin Vietop zum Beispiel, ein Spieler, der dribbelt einfach an allen vorbei. Der gewinnt den Ball und der dribbelt einfach los und dann ist der raus aus dem Druck. Super, der kann das. Aber das habe ich dem nicht beigebracht, sondern der kann das sowieso schon. Bjarke Jakobsen und Frihloedin Wagner sind zwei sehr ballsichere Spieler, die einfach dann den Blick dafür haben, den Ball vielleicht 6 oder 8 Meter aus dem Druck rauszuschmieren. Das kann auch ruhig nach hinten sein, spielt keine Rolle. Der nächste Pass, der muss dann aber nach vorne gehen. Also wenn wir wirklich in eine Kontersituation kommen wollen, dann müssen wir einmal raus aus dem Druck und die nächste Aktion muss nach vorne sein. So, da hast du natürlich jetzt aus unserem Spielsystem immer die Schienenspieler dabei, die schnell umschalten können. Du hast die Zehner dabei, die auch mal ein 1 gegen 1 lösen können. Du hast einen Neuner, der sowohl entgegenkommen kann, als auch der die Tiefe bedroht. uns hat so bisschen gefehlt, ist so, wie gesagt, außer Kevin Wiethoff hat gespielt, dann aus dem zentralen Mittelfeld auch Spieler zu haben, die das Tor zu bedrohen können, aber das waren dann unsere Lösungen. Manchmal konntest du das Vor- Spiel schon ganz gut absehen. Ey, die wollen viel Gegendruck geben, die wollen ins Pressing gehen, die stehen mit der letzten Linie hoch, einmal aus dem Druck raus, dann sofort hinter die letzte Kette, dann konntest du das auch schon benennen, wer die Zielspieler sind. Manchmal war das eben aber auch nicht so möglich, aber dann hatten die Jungs zumindest Die Gewissheit, okay, Ballgewinn heißt aus dem Druck raus, nachdem wir aus dem Druck raus sind, schnellstmöglich nach vorne. Wo dann der freie Raum ist und ob wir uns im Eins gegen Eins durchgesetzt haben oder nicht. Wir haben im Prinzip zum Beispiel im Laufe der Saison entwickelt tief tief. Also wenn der erste Pass tief gespielt wird, den zweiten auch noch tief zu spielen. Das Risiko, dass du den Ball dann verlierst, ist sehr sehr hoch. Aber dann verlierst du ihn wieder in der letzten Kette. Wenn du ihn nicht verlierst, dann ist es meistens schon eine sehr gute Kontersituation.

Dominik Theis: Du hast ja auch die Standards angesprochen, ne? Ihr habt schon 18 Tore nach hohen Bällen erzielt, zwei Elfmeter auch noch dazu. Was mich da besonders interessiert oder was ich besonders auffällig fand, dass ihr schon sechs Tore nach Einwürfen erzählt habt. Was macht euch da so stark? Weil das ist ja so ein so ein Hidden-Talent, Einwürfe daraus, Torgefahr zu erzielen, was natürlich immer mehr zunimmt. Wenn wir Freiburg jetzt auch schauen in der Euroleague. die mit Manzambi so einen weiten Einwerfer haben und dann gefühlt jeden Ball vorne scharf machen, weil auch zwei Innenverteidiger mit vorne reingehen. Ist das ein großer Skill? Wie ist das bei euch? Was macht es euch? Was habt ihr da für eine Idee dahinter?

Timo Schultz: Ja, würde ich gern irgendwas erzählen, aber es ist... Ja, also ich mag zum Beispiel diese weiten Einwürfe gar nicht. Ich würde die auch nicht verbieten, sondern ich finde das gut diesen Ansatz zu sagen, Einwurf muss innerhalb von fünf oder zehn Sekunden gemacht werden. Also wir haben mittlerweile eine Netto-Spielzeit von teilweise unter 45 Minuten, weil irgendwie der links hinten, der linke Außenverteidiger nach rechts vorne rennen muss, um Einwurf zu machen. Also mich würde eher mal die Statistik interessieren, wie viele Tore sind denn tatsächlich gefallen nach weiten Einwürfen. Wir haben schon...

Dominik Theis: Zufall.

Timo Schultz: So ein, zwei Gokraden drin, ⁓ uns einen Raum frei zu ziehen. da ist nichts, was wir... Ich glaube, wir haben nie weiter Einwürfe trainiert. Ich mag das auch nicht. Ich will, dass das Spiel schnell weitergeht. ist ein schneller Einwurf viel lieber als ein weiter Einwurf.

Dominik Theis: Ja und dennoch, ich habe mal geschaut von den sechs Toren nach Einwürfen, auch fünf unmittelbar nach dem Einwurf, also innerhalb von fünf Sekunden gefallen. Du sagst, weiter Einwürfe sind nicht euer Ding. Ihr schaut aber durch Positionswechsel, dass ihr euch räumefrei zieht. ⁓ da eine Flanke vorzubereiten oder was ist so die Intention dahinter, wenn ihr auch sagt, ihr erzielt so viele Tore auch schnell nach Einwürfen oder sind es immer nur die schnelle Ausführung von Einwürfen?

Timo Schultz: Also nochmal, mir ist es lieber, wir werfen schnell ein und kommen dann schnell in die Box, weil der Gegner dann in der Regel auch nicht sortiert sein wird. Wenn das nicht der Fall ist und wir können den Ball direkt in die Box werfen oder wir werfen einmal an und spielen dann in die Box, dass wir dann in der Box natürlich vernünftig positioniert sein wollen, ⁓ eben auch diese zweiten und dritten Bälle zu bekommen. Ist ja selten so Einwurf, Kopfball, Tor, sondern es ist eher so, dass irgendwo ein Durcheinander entsteht, ein Ball nochmal geblockt wird. Und da wollen wir einfach unsere Positionen, unsere Zonen besetzt haben, ⁓ dann die Bälle abzugreifen, ⁓ nicht im Konter zu geraten. Also es ist ja einfach dann auch wieder ein Thema. Und natürlich ⁓ selber torgefährlich zu werden. Und das hat, hat dies Jahr tatsächlich ein paar Mal richtig, richtig gut geklappt. Aber nochmal, das ist jetzt nicht so, dass wir hauen zum Beispiel mit Malone, die haben einen, wirft den Ball teilweise über den zweiten Pfosten hinaus. Wir haben keinen mit einem weiten Einwurf und wir schicken auch nicht permanent unsere Innenverteidiger nach vorne und machen einen auf Spielstoff. Also das ist es bei uns nicht.

Dominik Theis: Jetzt haben wir ja viel über Taktik gesprochen. Jetzt würde ich gerne mal auch ein anderes Thema anreißen. Und zwar wird ja im Fußball immer viel über den Cheftrainer gesprochen, im Positiven wie in schlechten Zeiten. Die Größe eines Trainerteams hat ja aber unfassbar zugenommen im Vergleich auch zu deinem Traineranfängen. Mittlerweile, wenn man sich im Premier League Club anguckt, ich war bei Brighton im Stadion und da waren beim Aufwärmen gefühlt mehr Staffmitglieder als Spieler auf dem Platz. Das ist ja schon eine wahnsinnige Entwicklung. alles gibt es einen Experten. In Deutschland ist es noch nicht so extrem. In der dritten Liga ja auch nicht so extrem wie in der ersten Liga. Dennoch hat für mich der Stellenwert oder der Fokus beim bewussten Zusammenstellen eines Trainerteams extrem zugenommen.

Timo Schultz: Ja.

Dominik Theis: Jetzt nimm uns mal gern mit, was dir auch wichtig ist bei der Zusammenstellung eines funktionierenden Stuffs.

Timo Schultz: Ja, also zuallererst muss ich sagen, ich zum Beispiel in Köln habe ich einen Staff übernommen, der auf Europapokal ausgelegt war. Also drei Videoanalysten zum Beispiel, obwohl wir nur Bundesliga gespielt haben. Ob das dann immer alles so Sinn macht, also was sollen die Jungs machen? Also die drei gucken sich auch alle den gleichen Gegner an oder die gleichen nächsten zwei Gegner. Also ich bin kein Freund davon, zu viel Personal rum, ⁓ die Mannschaft zu haben. Also du musst jedem gerecht werden, jeder will ja auch irgendwo sich einbringen. Ich würde jetzt nicht sagen, wie viele Köche den Brei aber ich genieße es jetzt gerade wirklich mit ganz kleinen, ganz engen, kompakten Trainerteam zusammenzuarbeiten. Ich habe nach Köln zum Beispiel keinen Vertrauten mitgenommen, sondern habe den Stuff so übernommen und das waren tolle Leute, also soll gar nicht falsch rüber kommen, tolle Leute, hohe Expertise, also das war alles gut, aber in Köln hätte es zum Beispiel vielleicht auch mehr Veränderungen gebraucht, als nur eben den Cheftrainer zu ersetzen. Und hier in Osnabrück, ich habe mit Feridon Zandin Jugendfreund von mir mitgenommen, der auch in seiner Karriere als Fußballer sehr viel erlebt hat, der auch schon als Co-Trainer auf dem Niveau tätig war. Das hilft mir extrem, eine vertraute Person hier zu haben, mit dem ich mich abends auch noch mal austauschen kann, wo man sich vielleicht auch mal auskotzen kann über Sachen, die nicht so gut gelaufen sind und auch weiß, das bleibt dann da. Ich habe einen Videoanalysten, einen weiteren Co-Trainer, natürlich auch einen Torwarttrainer und einen Athletiktrainer und das war's. Und dann dauern die Besprechungen vor dem Training eben auch. sage ich mal nur so lange wie sie dauern müssen und nicht nochmal hier jemand der drei Minuten Redezeit braucht, da nochmal jemand der acht Minuten irgendwie seine Themen anbringen möchte und so ist alles wesentlich kompakter, wesentlich enger zusammen und das passt auch hierher. Natürlich wenn du höher kommst, mehrere Wettbewerber hast, der Kader größer wird, natürlich ist es dann so, dass du auch mehr Leute brauchst, mehr Leute heißt nicht immer zwangsläufig auch bessere Arbeit.

Dominik Theis: Jetzt gibt es Trainer, wo ich weiß, die setzen halt nur auf Vertraute. Die setzen vor allem auch darauf, dass das welche sind, die auf derselben Wellenlänge sind, die dieselben Meinungen vertreten, die selten mit anderen Ideen kommen. Wie siehst du das? Wie wichtig ist dir das quasi neben Loyalität und einem festen Vertrauten, wo man weiß, hey, wir haben eine gemeinsame Base, wir kennen uns schon so lange? auch Charaktere und Typen in deinem Trainerteam bewusst zu haben, die in erster Linie vielleicht als Trainer ganz anders ticken oder ganz andere Ideen haben als du selbst.

Timo Schultz: Das ist ein spannendes Thema, weil du dich als Trainer, wenn du nicht aus einer Außensicht siehst und dir so ein Happy Place erstmal auf ein Stück Papier machst und es dann täglich leben musst, das sind schon zwei verschiedene Paar Schuhe. Also ich selber habe es immer sehr genossen, dazu zu nehmen, also Loic und ich kannten uns schon über Jahre und wir haben uns ganz bewusst dafür entschieden, jemanden dazu zu nehmen, den wir nicht kennen, der einen ganz anderen Ansatz hat. einfach ⁓ uns selber auch noch mal zu challengen, ⁓ noch mal auch andere Einflüsse mit einzubringen. Und das würde ich für mich auch gerne haben. Also wenn ich jetzt irgendwann mal eine nächste Trainerstation habe oder mein nächstes Trainerteam zusammenstelle, dann würde ich gern Ferien mitnehmen als Vertrauten. Aber ich hätte schon auch gerne irgendwo wieder jemanden, der vielleicht gerade frisch den Fußballlehrer gemacht hat und nochmal ganz andere, modernere Ansätze hat, eine andere Periodisierung im Training hat, vielleicht auch ganz banal nochmal eine andere Trainingsform irgendwo bevorzugt. Das ist schon wichtig. Erlernen hat keine Ziellinie. Ich bin nicht fertig als Trainer. Wenn ich meine Saisonanalyse mache nächste Woche, dann werde ich auch wieder 20-30 % über Bord werfen und andere Sachen dazu nehmen. Klar, sind nächstes Jahr auch in einer anderen Liga, aber auch um mich selber, um meine Mannschaft wieder zu challengen. Um zu sagen, was war gut, was war schlecht, was möchte ich anders machen, was kann ich vielleicht besser machen, wo ich schon weiß, dass es besser ist, was will ich vielleicht einfach probieren und dann probiere ich es aus und werde sehen, ob es besser ist oder nicht. Und das ist bei einer Zusammensetzung des Trainerteams natürlich auch wichtig. Du kannst aber eben nicht in den Kopf eines Menschen reingucken. ich glaube, so diese Integrität, Loyalität dem Cheftrainer gegenüber, die muss über allem stehen. Wenn das nicht funktioniert, also wenn eine Mannschaft merkt, es passt nicht im Trainerteam, wenn eine Mannschaft merkt, es passt nicht zwischen Cheftrainer und sportlicher Leitung, wenn eine Mannschaft merkt, da sind irgendwelche Gremien, mit reinpfuschen, da hat eine Fan-Gruppierung zu viel Macht oder ich weiß nicht, was es nicht alles gibt. Ich habe jetzt das wenigste davon erlebt. Äh, weswegen funktioniert das denn im Freiburg seit Jahren, Jahrzehnten so gut? Da weiß jeder Spieler und auch jeder Berater, der Trainer hat das sagen. Der wäre keiner, äh, äh, weder unter Streich und ich behaupte jetzt auch unter Schuster, da geht keiner zum Hartenbach und sagt, was ist denn das, ihr habt uns was anderes versprochen oder warum spielt ihr nicht auf seiner besten Position oder irgendwie so ein Scheiß. Da sagen die, äh, war mal ganz kurz, also ihr habt den Vertrag hier unterschrieben, ihr wusstet, wer der Trainer ist, ihr wusstet, was eure Aufgabe ist, wenn ihr damit ein Problem habt, Also braucht ihr nicht zur Presse rennen oder zum Präsidenten oder sonst was, dann muss der Spieler beim Trainer an der Tür klopfen. Nichts anderes. Und nur so kann es funktionieren. Sobald das in Frage gestellt wird, du überall 5 % weniger, 10 % weniger und dann bricht dir das System zusammen.

Dominik Theis: Freiburg ist da ja auch interessant. Da habe ich mal mit Dresdens Coach Thomas Stamm, der ja jahrelang U19- und U23-Trainer, dort war, darüber gesprochen, dass sie auch gerade schon beim Aussieben von Spielern, bei Transfergesprächen schon auch sehr darauf achten, sehr unangenehme Fragen auch zu stellen, den Spieler darauf vorzubereiten. Was ist der Fall, wenn du nicht spielst, wenn du erstmal keine Rolle spielst, wenn sie erstmal nicht so matcht und quasi dem Spieler nicht runig ums Maul schmieren und sagen, du bist der Beste, wir wollen dich unbedingt. und den schon mal in so eine Komfortzone schieben, ... sondern eher genau der andere Punkt. Auch ein spannender Ansatz, ... den ich jetzt so noch nicht gehört hatte vorher. Das ... klar stellst du auch mal, ... oder redest du auch darüber, aber dass es auch so fokussiert passiert, ... ... fand ich in der Podcastaufnahme mit Thomas Stamm ... sehr, sehr interessant. Du hast gesagt, es darf kein Keil ... sein und auch vor allem nicht erkennbar sein ... für die Mannschaft zwischen ... Cheftrainer, Co-Trainer, Assistenten und und und. Ist ganz wichtig als einen ... gemeinsames Tandem da oben zu funktionieren. Jetzt würde mich mal interessieren, ... jetzt hast du ja gesagt, ... dir ist wichtig schon ein Vertrautensammel, ... aber auch jemand mit irgendwie anderen Einflüssen. Wie führst du dein Trainerteam? Wie sind die Aufgaben verteilt ... und auch wo sagst du okay, ... weil zum Beispiel nehmen wir Tobias Strobl, ... der hat gesagt, ... ich habe einen Standard-Experten als Co-Trainer. Ich weiß teilweise am Wochenende gar nicht, ... was die genau geplant haben, ... ... weil ich mich darauf nicht fokussieren will, weil ich ihn total vertraue in meinem Co-Trainer ... und sage, hey Mach das, solange das sowieso läuft, brauchen wir darüber nicht reden. Du hast viel mehr Expertise als ich und ich verschwende darin ehrlicherweise keine Energie, sondern eher in die Kernbereiche meiner Kompetenzen und meiner Stärken. Deshalb würde mich mal interessieren, wie du das Trainerteam führst, wie die Aufgaben verteilst, was übernimmst du, was übernehmen andere.

Timo Schultz: Ja, das ist genau das, was wir vorhin besprochen haben. Du kannst natürlich 17 Leute haben und trotzdem versuchen, alles selber zu machen. Oder du bist dann auch mal bereit abzugeben. Vor einer halben Stunde ungefähr habe ich gesagt, ich will auch mal ⁓ vier den Laptop zuklappen. und einfach in die Stadt gehen und lecker was essen. Ich kann nicht sagen, der einen Seite, bei uns Friedrich Hansen, für die Standard zuständig, Fiete, du machst das. Und am Ende gucke ich aber doch nochmal drüber und verändere die Sachen. Das wird nicht funktionieren. Natürlich haben wir am Anfang der Saison viel gemeinsam Zeit investiert, weil das muss schon so laufen, wie ich mir das vorstelle. Mit seiner Expertise, mit dem, wie er es dann am Ende umsetzt. Aber ich bin für das große und ganze zuständig. Dementsprechend bestimme ich auch, keine Ahnung, verteidigen wir im Raum oder im Mann. Also wie wollen wir die Standards angehen? Aus einer Halbspur, zentral? sind die Optionen, die ich sehe? Welche Optionen haben wir auch anhand unserer Spieler? Aber dann nachher konkret vom Wochenende zu Wochenende in der Umsetzung, in der Analyse des Gegners, in der eigenen Analyse, da werde ich jetzt nicht anfangen, Fiete da noch mit reinzureden oder zu sagen, das möchte ich so nicht, das möchte ich anders haben oder so. Deswegen ist er ja da, deswegen hat er die Expertise und... Da muss ich ihm, da will ich ihm auch zu 100 Prozent vertrauen. In dem Wissen aber auch, dass nicht alles zu 100 Prozent klappen wird. Also ich werde mich dann auch nicht nach dem Spiel dahinstellen, wenn wir zwei Gegentore bekommen haben und sagen, ey, da hast du was scheiße vorbereitet. Also so funktioniert es dann auch nicht. Also da sind wir dann ein Team, so wie ich von ihm erwarte, dass er sich mir gegenüber loyal verhält. Wenn es mal nicht so läuft oder allgemein, auch wenn er sich mit anderen Leuten unterhält, so werde ich dann auch nicht irgendwie nach dem Spiel mit dem Finger auf ihn zeigen und sagen, was war denn das jetzt für eine Scheiße. Also das funktioniert dann auch nicht. Also entweder ich vertraue demjenigen zu 100 Prozent oder ich lasse es sein. Und zu deiner Frage, wir haben ganz klare Zuständigkeiten im Trainerteam. Wer wo wie Trainingsvor-Nachbereitung, Gegnervor-Nachbereitung, klar haben wir da auch noch Analysten, Standardsituation, während des Trainings wer coacht was, wer ist für welche Übungen zuständig. Das ist ja unser Daily Business. Aber im Grunde genommen Und das mag ich eben auch so an meiner Arbeit als Cheftrainer. Ich bin ja schon derjenige, der irgendwie alles versucht zu delegieren. Und trotzdem möchte ich gerne jeden überall mitnehmen. Ich möchte mit meinen Co-Trainer über Spielsituationen diskutieren. Ich möchte mit meinen Co-Trainer darüber diskutieren, wie können wir als Mannschaft das am besten lösen. Weil ich bin ja nicht immer ansprechbar. Also wenn wir ein 11 gegen 11 am Mittwoch Nachmittag haben und mein rechter Verteidiger, der steht auf ganz anderen Seite und der fragt meinen Co-Trainer, ey, wie soll ich mich in der Situation verhalten? Dann möchte ich nicht, dass der da steht und sagen muss, frag mal lieber Timo, weil so genau weiß ich das auch nicht. Und meine Co-Trainer haben Bock und die haben eine Expertise und die wollen auch vorwärts kommen. Wir wollen ja als Trainerteam gemeinsam Sprechfinden, wie wir den Jungs gegenüber auftreten und zwar nicht nur vom Wording und von der Organisation, sondern auch inhaltlich. Und das ist natürlich ein großer Vorteil, wenn du als Trainerteam lange zusammen arbeitest, dann hast du natürlich eine sehr, sehr große Schnittmenge irgendwo. für jede Spielsituation. Das ist ja auch der Vorteil, wenn ich jetzt Mourinho nehme zum Beispiel, der ja eigenen Trainerstab, wenn der irgendwo hingeht, dann kommt er mit seinem ganzen Trainerstab. Der muss aber auch niemandem merken, wie soll denn die Trainingsform aussehen, wir wollen dann am Wochenende spielen, das ist für alle klar. Der hat aber auch wahrscheinlich nur zwei oder drei Monate Zeit und wenn es nicht funktioniert, dann sind sie aus der Champions League ausgeschieden, können nicht mehr Meister werden und er wird vielleicht sogar schon wieder gefeuert. Das ist natürlich auf dem Niveau, auf dem ich arbeite ein bisschen anders.

Dominik Theis: Da er schon Probleme auf jeden Fall, die Halbwertzeit dann auch eine andere ist. Ich habe mich entschieden, dass das Thema hier in der Folge ein großes Gewicht einnehmen soll, weil ich letztens, ich weiß es nicht mal, ob es ein YouTube-Video oder ob es ein sonstiges Interview war. Da hat ein Trainer, ich habe versucht alles zu recherchieren, ich kriege die Namen nicht mehr zusammen, aber ein Co-Trainer hat gesagt, Er ist seinem Cheftrainer so dankbar, weil er ihn so krass geführt hat, weil er einfach die Stärken des Co-Trainer so ausleben lassen hat. Und da sind wir ja beim Thema, was hat ein Spieler gerne? Ein Spieler hat gerne, dass er auch in seinen Stärken bestärkt wird und in seinen stärksten Räumen eingesetzt wird und und und. Und du bist ja in dem Fall als Cheftrainer ja nicht nur eine Führungsperson für deine Spieler, sondern eben auch für die anderen Mitarbeiter, für dein komplettes Umfeld. Und daher finde ich das so ein spannendes Thema, dass du, weil ich finde, da gehört ja auf einerseits Mut dazu, aber auch eine Größe. Es gibt Cheftrainer, die sagen, ich will alles entscheiden, ich muss alles kontrollieren. Die meisten, die ich kennengelernt habe, dann irgendwann gesagt oder gemerkt, bei der beim Reality-Check, völliger Unfug, kann ich ⁓ nicht und macht mich kaputt und raubt auch ... Raub doch einfach dem Umfeld einfach das Interesse, wenn die denken, der macht ja ⁓ nur sein Ding und am Ende setzt er seine Ideen ⁓ Und ich kann ihm das alles erzählen, aber von meinen Ideen hört er sich eigentlich nicht wirklich was an. So, jetzt würde mich da jetzt einfach auch nochmal interessieren, in dem Fall bei St. Pauli habt ihr da ja schon einen riesen Think Tank gefüllt gehabt. Du hast so viel Profi-Erfahrung gehabt, hast die Erfahrung als Jugendtrainer gemacht, wusstest, wie du mit Jugendspielern umgehst, bist dann Chef-Trainer dort auch geworden. Das war dann quasi deine erste Chef-Trainer-Station.

Timo Schultz: Ja.

Dominik Theis: im Profifußball, also für dich ja dann auch Neuland, in dem Moment noch nicht so viel Erfahrung, aber einfach als aktiver Spieler in der Bundesliga, 2. Liga, Regionalliga ja sehr viel. Und dann hast du auf einmal Luic Favé, den du ja da schon länger kanntest, ich hab gelesen, ihr habt euch da teilweise wöchentlich auch getroffen, als er noch beim Eimsbüttler TV war. Und du Jugendtrainer beim FC St. Pauli. Fabian Hützler ganz andere Prägung, nochmal Bayernjugend gespielt, da auch schon etliche Trainer mitgenommen. Dann in der Regionalliga Bayern, seine ersten Chef-Trainer-Erfahrungen und und und, auch Verbindungen generell in die USA, also ganz andere Sozialisation. Wie schwer war es für dich oder wie einfach auch da quasi oder wie viele Ideen hast du von den beiden dann auch quasi so zugelassen? Wie oft habt ihr darüber gesprochen? Was hat dich da auch quasi so?

Timo Schultz: Na, erstmal muss man sagen, dass die beiden natürlich sind ungefähr gleich alt. Natürlich auch irgendwo dann sofort ein Draht hatten. Wir drei haben sehr, sehr, sehr viel einfach.

Dominik Theis: Ja, persönlich oft auch überrascht.

Timo Schultz: über Fußball gesprochen. Also Loic und ich hatten damals schon eine Datei von ein paar hundert Keynotes, die wir halt in all den Jahren, wo wir uns dann wöchentlich committed haben, getroffen haben, erstellt haben. Fabi hatte seine eigenen Sachen nochmal dabei und wir haben einfach viel zusammen entwickelt. haben viel über Fußball gesprochen. uns alle drei war es ja dann, sag ich mal, der erste Schritt mal in die Verantwortung eines professionell geführten Fußballteams. Es gab einfach, gerade zu der Zeit, ich bei St. Pauli übernommen habe, gab einfach auch viele Baustellen, was die Mannschaft anging, auch das Umfeld der Mannschaft. Wir haben mehr oder weniger zweimal irgendwo einen Neuaufbau gemacht in der Konstellation. Das erste Mal haben wir es dann leider nicht mehr im Aufstieg geschafft. Das zweite Mal hat Fabi dann den Verein in die Erste Liga geführt. Das hat einfach Spaß gemacht zu diskutieren, weil, wie du schon gesagt hast, Herr Loeck und ich hatten schon viele Sachen gemeinsam entwickelt. Aber das heißt ja nicht, dass wir bei allen Sachen gleicher Meinung waren. Also das war ja auch das Schöne, dass du echt immer wieder geguckt hast, wo können wir was anders machen, wo sehe ich es einfach anders. Was funktioniert doch einfach nicht. Manchmal schreibst du dir was auf, also von der Trainingsform bis hin zur Taktik. Und es funktioniert einfach nicht. Und dann musst du dir schon Gedanken machen, warum funktioniert das jetzt nicht. Liegt das an mir, liegt das an den Spielern, lag das am Setting, war was grundlegend falsch? Und danach hast mit Fabi jemanden gehabt, der das Ganze nochmal aus einer anderen Perspektive... beleuchtet hat und so haben wir ganz, ganz viele Sachen einfach zusammen entwickelt. das hat einfach Spaß gemacht, teilweise abends bis in die Puppen noch zu sitzen im Trainerbüro und Spielszenen, Trainingsszenen, aber eben auch Umgang mit Spielern, sportpsychologische Profile, die wir erstellt haben, zu diskutieren und den Mehrwert davon. bestimmen oder eben auch nicht oder zu sagen, hat uns das jetzt was gebracht oder nicht und so bist du echt vom 100. ins 1000. Still irgendwann gekommen. Das war dann auch nicht selten der Fall, dass ich dann irgendwann gesagt habe, so jetzt bin ich seit heute Morgen acht hier, jetzt ist auch halb sieben oder sieben Ich will zumindest meine Kinder noch mal am Abendbrottisch sehen und die saßen dann auch bis halb eins mit dem Torwarttrainer Marco zusammen. ⁓ Und dann am nächsten Morgen haben sie mir dann irgendwas vorgelegt, haben gesagt, so wir haben uns jetzt Gedanken gemacht, so und so machen das. ⁓

Dominik Theis: reicht jetzt.

Timo Schultz: Dann saß ich da und dachte, gut, eigentlich haben wir was anderes vor, aber ja, wir es halt, probieren wir es halt. Und dann waren wir danach wieder schlauer. Also schlauer im Sinne von, funktioniert oder hat nicht funktioniert. Es war auch viel trial and error einfach. Und ich glaube, das sollte eine Arbeit von einem Trainer auch auszeichnen, dass du auf der einen Seite immer so etwas haben solltest, wofür du stehst auf dem Platz und neben dem Platz und auf der anderen Seite aber auch nicht mit Schollklappen durch die Gegend rennen sollst und gar nichts anderes mehr zulässt. Weil das ändert sich ja alles. Das Spiel verändert sich, die Spieler verändern sich. Das ist ja einfach so, das kannste ja nicht von der Hand weisen.

Dominik Theis: Was sind denn so Sachen konkret auch, ihr da damals ausprobiert habt, ... die dann auf einmal auch super gut funktioniert haben? Also hast du psychologische Profile ausprobiert, ... kannst du gerne auch mal ausführen, aber ... ... konkret im Detail wird mich mal interessieren, also ... ... was für dich dann auch neu war, was dich irgendwie auch ... so geprägt hat, aber was ihr da generell ausprobiert habt, ... weil das ja einfach ... Ideen aus insgesamt drei Köpfen vermischt.

Timo Schultz: Ja, genau. Wir haben damals irgendwann das augenscheinlichste nach draußen in dem Spielsystem verändert. Weil wir gemerkt haben, wir kommen in der Art, wie wir spielen, nicht vorwärts. Wir haben uns die Spieler- Spielerprofile angeguckt. Auch wenn wir im Abstiegskampf sind, das beste System wäre die Raute. Und haben den Mut gehabt, auf Raute umzustellen. Das war sicherlich nicht ohne. Dafür dann die entsprechenden... Trainingsformen rauszusuchen, abzuändern, zu konzipieren, also viel Steigclutch, viel Ebenen bespielen, Box besetzen, Box verteidigen, einfach so Themen, die wir damals hatten, wo wir nicht gut waren. Das war ein cooler Prozess, den wir damals hatten. hatten damals mit Kräuter führt eine Mannschaft in der Liga, die das auch gespielt hat, die das sehr, sehr gut gespielt hat, wo wir uns dann bochten.

Dominik Theis: Unter Stefan Leitl.

Timo Schultz: Genau, Wochenende für Wochenende, das weiß er auch, uns immer die Spiele von Greuther Fürth angeguckt haben und einfach gesagt haben, okay, wie machen die das, wie lösen die das, welchen Spielertypen haben die da, warum klappt das bei denen, wie verhalten die sich im hohen Block, wie verteidigen die tief, was ja mit der Raute, sag ich mal, die größte Problematik ist, wenn du im tiefen Block stehen willst, das geht mit einer Raute nicht, weil du am Flügel Unterzahl hast, Spielverlagung, anfällig bist, Probleme hast du die Box, allein auch in der Quantität zu verteidigen und das waren dann so Themen, welchen Spieler trauen wir das zu, so. habe es schon angesprochen, auch unsere sportpsychologischen Profile, wir damals von jedem Spieler erhoben haben. Was stresst den Spieler? Wie geht der mit Fehlern ⁓ Wie wollen wir damit überhaupt arbeiten? Hat das überhaupt Sinn, damit zu arbeiten? Machen wir das als Gruppe oder nur individuell? Das waren alles so Sachen, die wir damals ausprobiert haben und die vielleicht in der einen oder anderen Situation uns geholfen haben. Manchmal auch nicht. Noch mal, es war verdammt viel trial und error damals dabei. Wir haben uns alle drei eingebracht. ganz am Ende war ich dann derjenige, der es entschieden hat und der dann auch dafür sorgen musste, dass das alles läuft und in die richtige Bahn läuft. es ist schon so, dass gerade Loic und Fabi, aber auch Marco Knob, unser Torwarttrainer damals, das Wort hat schon Gewicht gehabt.

Dominik Theis: Es würde mich da mal noch interessieren, wenn du darüber sprichst, auch sporpsisch logische Profile, was meinst du damit genau und was sind das für Profile, die ihr da definiert habt? Weil ich darüber jetzt bislang noch sehr wenig gehört habe.

Timo Schultz: Ja, ist so, dass jeder Spieler bei uns einen Test gemacht hat. Den kannst du am Laptop machen, der dauert 10 Minuten. Und dann kriegst du ein Persönlichkeitsprofil von dir ausgespuckt. Und das ist sogar für Profisportler konzipiert gewesen. ist ein... Christian Spreckels heißt er, der hat auch an der Uni Hamburg und beim HSV lange gearbeitet. dann kannst du halt sehen... Was ist der Spieler für ein Spielertyp? Also ist es eher ein sicherheitsbedürftiger Typ? Ist es jemand, sehr rationell denkt oder eher auf emotionale Nähe reagiert? Was stresst den Spieler? Wie geht der mit Fehlern ⁓ Das war schon interessant, alleine zu sehen, dass die Spieler haben dann ihre Auswertung bekommen. Also die Spieler haben die bekommen. Und die, die sich dann damit beschäftigt haben, viele sind dann halt gekommen, haben gesagt, ja, ist schon krass, wie man von so einem Test, der nur zehn Minuten dauert, visuell ist, auf meine Persönlichkeit schließen kann. Das bin ich und trotzdem habe ich das eine oder andere nicht so wahrgenommen. Ich glaube schon, dass das vereinzelt was gebracht hat. Wir haben damals nicht als Gruppe damit gearbeitet. Ich habe es seitdem auch nicht wieder gemacht. Es ist halt ein sehr intimes Thema und trotzdem muss man sagen, wir trainieren die Beine, wir trainieren die Technik, wir trainieren die Taktik und trotzdem weiß eigentlich jeder, dass auch Fußball viel im Kopf entschieden wird. Also ich nicht Kopfball, sondern der mentale Aspekt eine sehr, sehr große Rolle spielt und trotzdem bin ich mir bis heute auch nicht sicher, wie man das am besten angeht. Geht man das als Gruppe an mit einem Gruppencoach? Geht man das individuell an? Wenn ja, gibt man das als Verein vor oder soll das jeder für sich machen? Eigentlich, ich selber habe jahrelang in Hamburg an der Uni studiert und habe mich auch mal sehr für diese Ringvorlesung in der Sportpsychologie interessiert. Ich glaube schon, dass es jedem Spieler helfen kann, auch wenn er 31, 32 ist. noch mal sich selber besser zu verstehen, selber vielleicht auch seine eigenen Macken und Anfälligkeiten besser zu verstehen. Aber das ist ein Thema, da muss man selber mit arbeiten wollen. Das kann ich nicht als Trainer vorgeben.

Dominik Theis: Dieser mentale Bereich ist etwas, worüber einfach am wenigsten gesprochen wird, wo aber sich so viel entscheidet. Hab da zuletzt mit Handball-Bundesliga-Trainer Micha Kaufmann vom TVB Stuttgart eine Podcast-Aufnahme gemacht, weil das einfach im Handball jemand ist, der wie kein anderer am Kopf der Spieler arbeitet. Und da zum Beispiel beim einzelnen Spieler einfach ansetzt, im Handball hast du ja ganz viele Kipppunkte im Spiel, das geht oft viel schneller hin und her. Und er hat da in dem Podcast von gewissen Ankerpunkten erzählt. Also er hat an gewissen Techniken mit den Spielern gearbeitet, wie sie wieder zurück zu Selbstvertrauen kommen, selbst in der Phase des Spiels oder auch im Training, wo es momentan dann bei ihnen nicht so gut läuft. Das geht dann teilweise über Self-Talks, über gewisse Atemtechniken. Das geht natürlich auch dann nur, wenn du dich als Spieler diese Auszeiten im Handball nehmen kannst, wenn du kurz mal auf der Bank bist. Teilweise sogar mit Gerüchen, mit gewissen Gerüchen, aber auch deine Gehirnareale irgendwie... Also hör auf jeden Fall mal rein, war super wissenschaftlich, weil er sich sehr tiefenpsychologisch auch mit diesen Entscheidungen als Trainer und wie man den Spielern da am besten helfen kann. Ja, miteinander auch.

Timo Schultz: Ja.

Dominik Theis: damit auseinandergesetzt hat. Und das sind ja viele Punkte, die da mit reinspielen. Und auch, weil ich jetzt darauf kam, weil du über die Profile gesprochen hast und was ist das für ein Typ. Man kennt ja diese Charakter-Tests. Und ich zum Beispiel habe früher dann so wie so einen Fragebogen ausgeteilt, vor Beginn der Saison soll mir jeder mal ausfüllen und dann erfahre ich was über die Spieler, was aber im Nachgang super oberflächlich war. Also es völlig interessant zu hören, auch quasi mit diesem Man kann ja nach Persönlichkeitstypen dann quasi auch kategorisieren und ja, werde ich auf jeden Fall nochmal was auch in die Show notes der Folge packen. zum Abschluss der Folge. Wir haben ja viel über sehr positive Seiten gesprochen, gerade die Hochphase. Gab aber natürlich auch Schattenseiten in deiner Karriere, die zu jedem Trainerleben irgendwie auch dazu gehören. Du wurdest bei St. Pauli dann mal entlassen. Du wurdest in Basel auch nach knapp drei Monaten entlassen. In Köln haben sich die Wege dann getrennt, du ja im Winter übernommen. Klassenerhalt dann nicht geschafft, Wege hatten sich getrennt. Wie sehr haben diese Entlassungen, gerade Basel, St. Pauli auch so an deinem Selbstwert gekratzt? Oder konntest du das immer für dich trennen? Das eine ist der Beruf der Trainer, das andere ist der Mensch Timo Schulz.

Timo Schultz: Ja, also erstmal in dem Moment, du eine Pro-Lizenz machst und so ambitioniert bist, irgendwann mal Chef-Trainer zu werden, weißt du das. Ich bewege mich in dem Geschäft, seitdem ich 17 bin und ich habe so viele Trainerwechsel erlebt und ich bin auch als Spieler schon aussortiert worden. Ich war auch schon zigfach nicht im Kader. das ist Part of the Business, sodass mir natürlich eine Entlassung bei St. Pauli deutlich mehr weh tut, wo ich irgendwie 16 oder 18 Jahre da war.

Dominik Theis: Du bist darauf vorbereitet.

Timo Schultz: Als in Basel, wo es nach drei Monaten zu Ende geht, nach einer vollkommen chaotischen Zeit, ich selber am Ende nur noch lachen musste, was da alles passiert ist, das ist klar. man muss das immer getrennt voneinander sehen. Also wie gesagt, bei St. Pauli war es einfach so, ich glaube, die Trennung wäre besser gewesen. Wir hätten das schon ein halbes Jahr davor gemacht im Sommer, weil da einfach einige Sachen nicht so gelaufen sind, wie wir uns das alle vorgestellt haben. Ich Fehler gemacht habe, andere Leute Fehler gemacht haben. Das wäre konsequenter gewesen, aber im Nachhinein ist man da immer schlauer. Das war trotzdem die mit Abstand schönste Zeit. Ach, so viele Themen, kann ich mich nicht mehr dran erinnern. Basel war dann sicherlich ein gewagter Step. von zehn Leuten haben acht zu mir gesagt, boah, mach das nicht. Da ist das totale Chaos. Das hat sich dann auch beweitet. Trotzdem ist Basel eine tolle Stadt, toller Verein und auch die Menschen, da arbeiten, also auch David Degen und so, sind alles Menschen, die dieses Beste für den Verein wollen und die...

Dominik Theis: Was war das zum Beispiel?

Timo Schultz: die erfolgreich sein wollen. In der Zeit, wo ich da war, gab es in den drei Monaten 39 Kader-Mutationen. Also Veränderungen, Zu- und Abgänge. Das war für mich auch neu. Das in meinen Ohren auch kein schönes Wort, aber ich habe es mir gemerkt. Ich glaube, haben 60 Millionen eingenommen in der Transferperiode, aber ich habe mehr oder weniger mit der U17 oder U19 trainiert. Am Donnerstag sind reinweise die Spieler gekommen und haben gesagt,

Dominik Theis: Hör ich zum ersten Mal her.

Timo Schultz: Coach, am Wochenende ich spiele nicht, weil ich habe schon ganz woanders unterschrieben, ich werde den Verein verlassen nächsten Montag und Dienstag. Und dementsprechend war das einfach eine Zeit, du als Fußballtrainer gar nicht arbeiten Weil da waren teilweise am Donnerstag Spieler nicht mehr in der Kabine, wovon selbst ich nichts wusste, weil die am Mittwochabend noch verkauft wurden. Und das war einfach so. Meine Frau sagte mal nach drei Wochen, das ist eher versteckte Kamera als professionelle Fußballarbeit. Aber es hat trotzdem Spaß gemacht und ich wäre gerne länger da geblieben. dann in der letzten Woche der Transferperiode auch ein paar gute Spieler verpflichtet. Da war ich dann aber zehn Tage später weg. Das war sehr schade. Ich hätte da gerne länger gearbeitet. Ich glaube auch, dass das erfolgreich gewesen wäre, weil ich schon auch mit David Degen in vielen Bewertungen von Personalien, von Abläufen, von Personen gleich war. Leider haben wir es nicht durchgezogen damals. Auch verständlich, wir hatten keinen guten Saisonstart und dann geht das in Basel relativ schnell, dass dann die Trainer da entlassen werden. glaube, mein Nachfolger war auch mein Vorgänger mit Heiko Vogel damals. Der hat dann, glaube ich, die nächsten vier oder fünf Spiele gemacht. hat die dann auch alle irgendwie zu Null verloren. Der wurde auch direkt dann entlassen. Also das ist schon sehr speziell da in Basel. Nochmal, ich hätte da sehr, sehr gerne länger gearbeitet. Ich glaube auch, dass das am langen Ende was richtig Gutes hätte werden können, aber die Zeit war einfach zu kurz. In Köln war, glaube ich, auch mit der Transfersperre, wir hatten nur elf Punkte im Winter. Wir haben 17 geholt, obwohl Selke, Waldschmidt und Uth, unsere drei besten Offensivspieler, alle drei, glaube ich, zusammen nur fünf-, sechs-, siebenmal von Anfang an gespielt haben, weil die alle verletzt waren. 17 Punkte geholt, also da werden heute teilweise Trainer für Champions League Aspiranten gehandelt. wenn sie 17 Punkte holen. Das war jetzt keine schlechte Ausbeute, aber am Ende hat es nicht gereicht. das ist Fakt. Dazu kommt, und das muss man ja mal ganz nüchtern sehen, als Trainer, du lernst ja aus diesen Erfahrungen. Also kein Trainer gewinnt jedes Spiel. Man sagt ja auch so schön, richtiger Trainer bist du erst, wenn du mal entlassen wurdest. Also mich haben diese Stationen eigentlich nur besser gemacht und haben mir aber auch noch mal verholfen dazu, mehr Klarheit zu haben in der Art und Weise, wie ich arbeiten möchte. wie ich mit welchen Jungs umgehen möchte, was ich für eine Mannschaft haben möchte, wie meine Spieler funktionieren sollen und eben auch in der Konsequenz, wenn sich jemand nicht an die Basisregeln hält, dann eben zu sagen, ok, dann bist du kein Spieler für den Trainer Timo Schulz. Punkt.

Dominik Theis: Bedeutet das bei der Auswahl von so einer Trainerstation, dass du da jetzt noch ... noch genauer drauf achtest in den Gesprächen mit den Vorgesetzten, ... dass das deine unverhandelbaren Punkte sind. So will ich arbeiten, das ist mein Muster. Und dann noch mehr auf diese Loyalität aus, weil ... ... ich habe schon viele Trainer jetzt gehört, die gesagt haben, das Wichtigste ist, ... dass ich vorher meine Standpunkte ganz klar mache ... ... im Vergleich zu den ersten zwei Auswahl von

Timo Schultz: Ja.

Dominik Theis: von Trainerstationen, wo ich eher dann ... nur bisschen dankbarer war, ... dass ich die Möglichkeit bekomme.

Timo Schultz: Hast du mit dem Trainer dann auch danach gesprochen, wo sie ihn lassen? Die gesagt haben, diese Punkte sind für mich nicht verhandelbar. mit den Trainern, die das gesagt haben, auch danach nochmal gesprochen? Was haben die dann gesagt?

Dominik Theis: dass die Realität dann auf einmal eine andere war, dass dann teilweise entweder sogar der Sportvorstand auf einmal eine andere Person war, weil er dann gewechselt hat, noch bevor der erste Tag als Trainer begann. Gleichzeitig Vereinspräsidenten.

Timo Schultz: Aha.

Dominik Theis: jede Woche über die Aufstellung sprechen wollten, was vorher nicht so klar kommuniziert wurde. Also schon eine gewisse Blackbox gewesen. Und dennoch haben die Trainer gesagt, sie achten jetzt noch mehr auch in den Gesprächen auf AF1-Indizien.

Timo Schultz: Ja Du kannst auf alles achten, du kannst auf alles achten Du hast vorhin mal so ein Wort benutzt, das finde ich ganz cool Reality Check Und ich habe immer gerne dieses Bild von diesem weißen Blatt Leute, machen wir uns doch nichts vor Ich bin nicht Pep Guardiola und auch nicht Jürgen Klopp Ich werde nicht die besten Spieler und fünf Trainingsplätze und jeden Tag acht glutenfreie Essen zur Verfügung haben. Hab ich nicht. Ich werde auch nicht drei Außenstürmer zur Verfügung haben, die 80 Prozent ihrer 1 gegen 1 Duelle gewinnen. Ist es nicht. Ich werde immer Leute ⁓ mich herum haben, die hoffentlich sich einbringen wollen, die ihre eigene Meinung haben. Das Entscheidende ist doch, dass du die Situation so wie sie ist, musst du annehmen. Und für mich zum Beispiel war wichtig bei meiner nächsten Station nach Köln. dass ich eine Vorbereitung mit einer Mannschaft habe. Ich habe für mich festgelegt, ich bin kein Feuerwehrmann. Bin ich nicht. Ich möchte arbeiten mit den Jungs, ich möchte denen Vertrauen geben, möchte denen auch zugestehen Fehler machen zu können, weil ich der festen Überzeugung bin, dass ein Spieler und eine Mannschaft sich nur so entwickeln kann. Vielleicht denke ich damit 62 anders, dann ist es eher die scheißegal-Mentalität, wir spielen die ganze Woche alt gegen Jung und am Samstag 15.30 muss funktionieren. Ist auch fein, kann es wirklich, das ist anders, ist nicht besser und schlechter. Aber ich bin das nicht. Ich möchte eine Mannschaft trainieren, die ambitioniert ist. Ich möchte in einem Verein arbeiten, wo du ein cooles Stadion und geile Fans hast. Kann ich mir auch nicht immer aussuchen. Weiß ich auch. Und auch wenn du viele Fans und geile Stadion hast, ist es häufig auch gleichbedeutend damit, dass wenn es nicht läuft, dann gibt es auch richtige Attacke, aber in die andere Richtung. Da kann ich mich nicht im Nachhinein drüber beschweren. Und so kann ich Punkt für Punkt durchgehen, wie ich es gerne hätte. ich weiß aber selber, dass es am Ende anders kommen wird. deswegen für mich Natürlich dritte Liga. Ich habe vorher Basel und Köln trainiert. Da haben mich schon ein angeguckt wie du gehst in die dritte Liga. ich habe bevor ich zweite Liga mache, Abstiegskampf. Die Scheiße habe ich jetzt zwei mal durch. Will ich nicht. Ich will kein Chaos mehr. Ich will nicht Feuerwehrmann. Ich will was aufbauen. Ich will meine Ruhe haben. Ich will Spaß haben mit den Jungs. Ich will aber auch trotzdem so ambitioniert sein, dass ich die maximalen Ziele erreichen kann. Also heißt in Osnabrück Aufstieg. Und natürlich möchte ich... Zweite Liga trainieren. Natürlich möchte ich auch mal wieder erste Liga trainieren und natürlich weiß ich, dass dann auch wieder ganz viele andere Störgeräusche dazu kommen. Aber damit würde ich jetzt wahrscheinlich anders umgehen als das zu Zeiten Basel oder zu Zeiten Köln der Fall war, weil ich eben schlauer geworden bin, weil ich meine Erfahrungen gesammelt habe. Michael Jordan ist, ich glaube, seiner Uni entlassen worden. Ich weiß nicht, wie oft Tiger Woods seinen Cut verpasst hat. Du kannst Persönlichkeiten in der Sport durchgehen, noch und nöcher. Du musst erst zwei, drei Mal scheitern, bis du, sag ich mal, der beste Trainer, der du auch selber sein kannst, geworden bist. Das wirst du nicht so schaffen. Das gibt's nicht.

Dominik Theis: Das gehört dazu, Und da sind wir auch bei dem Thema, was wir am Anfang gesagt haben, was du gesagt hast, dass du nicht alles kontrollieren kannst. Das ist deiner wichtigsten Learnings gewesen. Und in dem Fall kannst du das ja auch nicht immer kontrollieren. So, wir sind jetzt schon hier am Ende der Folge angelangt. Stunde 13 sehe ich schon. Geht's dir? Aber eine Frage muss ich dir noch stellen, weil die gehört zu From Coach To Coach dazu. Und zwar, wenn du die freie Wahl hättest, mit wem würdest du denn gerne mal?

Timo Schultz: Jetzt bin ich gespannt.

Dominik Theis: in ein Restaurant deiner Wahl gehen, mit welchem Trainer, mit welcher Trainerpersönlichkeit, mit dem du noch nie zu tun hattest.

Timo Schultz: Also wenn ich Spanisch könnte, wäre es tatsächlich Diego Simeone. Ich finde es einfach, das ist geil, der ist so lange am gleichen Standort. Klar, der ist auch der Babo da, also dem kann keiner ans Bein pinkeln. Aber immer wieder diese Energie, immer wieder diese Power, immer wieder sportlicher Erfolg, immer wieder klare Handschrift. Und es ja nicht so, dass der jahrelang nur 4-4-2-Destruktiv spielt und Attacke, sondern auch verschiedenste Spielsysteme, verschiedenste Spielertypen. Auch der erfindet sich ein Stück weit immer wieder neu. Also auch wenn der immer dieser Kolo an der Seite bleiben wird, dieser Wahnsinnige, aber auch der schafft es jedes Jahr wieder, seinen Tank aufzufüllen, den Tank der Mannschaft aufzufüllen, das Publikum anzuzünden. Ich meine, die könnten ja auch einfach mal sagen, von dem Vollwahnsinnigen haben wir jetzt auch mal die Schnauze voll und wir sind schon wieder nicht spanischer Meister geworden. nein, das geht jedes Jahr wieder vorwärts. Das finde ich schon geil. Also klar, ich könnte mich nicht mit ihm unterhalten, sonst wäre jetzt das Problem gerade.

Dominik Theis: Mit Dolmetscher dann. Im Tapasladen.

Timo Schultz: Ja, auch gibt es ja mittlerweile, ich glaube sogar die, die mit der KI, die Airports, übersetzen, ist ja schon beim Sprechen, also das ist kein Problem.

Dominik Theis: ⁓ das Bild werde ich mit der KI auf jeden Fall mal erstellen. Du und Diego Simeone mit Kopfhörern, mit KI-Übersetzer. Ja moin Diego. Sehr schön Timo, ich dank dir für deine Zeit. Entlast dich jetzt quasi in den letzten Spieltag und dann in die...

Timo Schultz: Dann spreche ich aber Plattdeutsch. Mal gucken, ob die AirPods das dann übersetzen können. Sehr gerne. Hat Spaß gemacht.

Dominik Theis: noch länger andauernden Feiereien, bevor dann der neue Alltag ruft. Zweite Liga, die du ja schon gut kennst als Spieler, als Trainer, einige deiner Schützlinge, aber eben ja auch noch nicht.

Timo Schultz: Ja. Das ist auch gut so. Die sollen sich auch drauf freuen. Das wird geil.

Dominik Theis: Da bin ich sehr gespannt, werdet euch die Daumen drücken und die Vorbereitungen verfolgen, welche Steps ihr macht, wie sich auch die Daten verändern werden. Bin ich auch ein großer Freund von da drauf zu schauen und wie ihr euch in Liga 2 schlagt. Bis dahin, erstmal alles Gute.

Timo Schultz: Jawoll, tschau tschau!