Neue Wege zur Immunkontrolle von HCCs!

0:04 Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS. Liebe Freunde des Gastro-Geplauders! Ich freue mich sehr, Sie zu einer weiteren Ausgabe heute begrüßen zu dürfen. Mein Name ist Heiner Wedemeyer und ich darf hier in Hannover sitzen. Darf ihr die Gastroenterologie leiten?

0:25 Wir kümmern uns ja auch um die gastrointestinale Onkologie. Heute freue ich mich mit Benjamin Ruf aus Tübingen. Plaudern zu dürfen, bevor ich ihn vorstelle. Erst einmal schönen guten Tag! Freu mich dass Sie dabei sind Herr Ruf. Ja, haben wir die mal. Vielen Dank für diese Einladung. Ich freue mich sehr, dass wir heute ein bisschen plaudern dürfen.

0:45 Super! Also wer ist Benjamin Ruf? Ich kenne ihn seit einigen Jahren und Benjamin Ruff ist so einen Klinischen Scientist wie wir uns in der Universitären Medizin eigentlich wünschen war im Tübingen tätig hat dann seinen Postdoc gemacht an den National Cancer Institutes am NIH in Bethesda ist dann zurückgegangen und geht jetzt den Weg des Klinische Scientists in Tübingen.

1:08 erzählen Sie doch mal Herr Ruf, wie sind Sie eigentlich in die Gastroenterologie und in die gastrointestinale Onkologie gekommen? Ja das ist ja echt ein ganz interessanter Weg weil es hat im Prinzip sehr früh schon mit der Gastroonkologie angefangen. Das war glaube ich was in einem Seminar in der Uni bei Uli Lauer in Tübingen der sich mit Virotherapie beim HCC so derzeit beschäftigt hat und er hatte in dem Seminar zur Hepatologie seine Forschung an geschnitten, hat erzählt wie man das Konzept lebendige Viren zur Therapie von Lebertumoren anwenden könnte.

1:44 Das hat mich irgendwie fasziniert und nach diesem Seminar bin ich dann hinzugegangen und habe gefragt ob es denn die Möglichkeit gibt für eine experimentelle Doktorarbeit, die ich dann auch gemacht hab bei ihm im Labor und hatte da tolle Erfahrungen und bin dann über diesen Weg in die Gastroenterologie, Hepatologie, Gastrokonkologie gekommen Nach dem Studium auch direkt angefangen in der Abteilung von Prof.

2:06 Malek im Tübing, in der IM-I und dann nach kurzer Zeit in der Klinik im Prinzip den Schritt gewagt ins Ausland. ein Postdoc am National Cancer Institute in den USA und das heißt dabei Tim Gretten hat sich auch zur Immuntherapie und Immunologie von Lebertumoren beschäftigt. dort habe ich dann insgesamt vier Jahre geforscht zu grundlagenwissenschaftlichen Themen der Tumorimmunologie Ganz ohne die klinische Arbeit.

2:34 und seit im Sommer bin ich jetzt wieder zurück in Tübingen, arbeite da in der Klinik von Hermalek als Assistenzarzt in der Weiterbildung zum Gastventrologen. Und parallel dazu als Arbeitsgruppenleiter im Dreiforschungsinstitut. Ja, super! Also das ist einige Aufgaben und ein spannender Weg. Bevor wir über die inhaltschlichen Erfolge, die Sie gehabt haben auch mit den Arbeiten bei Tim Gretens sprechen vielleicht nochmal eine generelle Frage wenn das jetzt jemand hört der am Beginn seiner ärztlichen Weiterbildung ist, der vielleicht auch eine experimentelle Doktorarbeit gemacht hat aber auch mal ins Ausland will.

3:09 Was ist ein guter Zeitpunkt? Ich meine, Sie haben jetzt ja gesagt, sie sind relativ früh gegangen. Sollte man so früh wie möglich gehen, sollte man in der innere Medizin erstmal die Knochentour über Intensivstationen und Notaufnahme hinter sich haben und dann gehen, solltet man erst den Facharzt fertig haben, dass man dann befreit ins Ausland gehen kann nach Ihrer Erfahrung.

3:31 Was würden Sie dem jungen Kollegen empfehlen? Ich glaube, es ist insgesamt ein ziemlich individualisierter Weg. Und manchmal ist einfach auch die Gelegenheit, die sich bietet also dass die Stelle bei Tim im Labor da dann frei geworden ist. das war so das Zünglein an der Waage aber es ist natürlich trotzdem eine Entscheidung die man sich gut überlegen muss.

3:50 für mich hat das jetzt speziell bedeutet nach dem langen Postdoc in den USA das dann halt. Sie haben gerade gesagt die Knochenarbeit der inneren Medizin Notaufnahme Intensivstation Das musste dann jetzt alles nach dem Postdoc noch abgearbeitet werden. Das ist natürlich eine Herausforderung im Schichtdienst, aber es hat dann den Vorteil gehabt dass ich sozusagen wissenschaftlich schon recht weit war und auch die Möglichkeit hatte mich für Förderprogramme zu bewerben bei denen es vielleicht schon eine Altersgrenze gibt wo man ein bisschen Auge drauf haben muss das man nicht zu lange nach der Doktorarbeit braucht bis man dann die Bewerbung für die Nachwuchsgruppenförderungen abschickt.

4:29 Ja, das ist ein formaler Grund. Aber ich glaube Sie haben das Beste gesagt die Gelegenheit muss sich ergeben und dann muss man sie ergreifen und gibt Karrierewege wo das ein bisschen später sehr erfolgreich war. es gibt Menschen die relativ früh gehen oder direkt nach dem Studium gehen. viel wichtiger ist dass man zu einem Ort geht wo man Spaß hat und dann auch Erfolg hat.

4:48 Und das können Sie mal so, wir wollen ja im zweiten Teil hier des Podcasts über die Immuntherapie von Lebertumoren sprechen um vielleicht personalisierte Immun-Therapie. aber erzählen Sie uns doch mal ganz kurz was sie eigentlich am NRH gemacht haben Die Maitzellen beim Hepatozylineren Karzinomen und das ganze im Kontext von Immun Therapien oder im Uncheckpoint Blockaden.

5:14 Erzählen Sie mal ein paar Sätzen, vielleicht auch für diejenigen, die nicht grundlagenwissenschaftlich tätig sind was sie da eigentlich getrieben haben? Also letztendlich ging es darum, dass wir versucht haben die Biologie oder Immunbiologie vom HCC besser zu verstehen und wir haben versucht uns sozusagen spezifische Mechanismen rauszusuchen, die im HCC vielleicht von besonderer Relevanz sind.

5:37 Und das Spannende in der Leber ist ja, dass das Leber durchaus ein immunologisch wichtiges Organ ist dass das Fort Arthur Blut filtert und dort die First Line of Defense gegen Infektionen im Gastrointestinal Trakt ist. Und daher aber auch sehr, sehr viele spezialisierte Immunzellen in der Leber zu Hause sind.

5:56 Das sind Makrophagen, die Kupferzellen, die wir sonst irgendwo im Körper finden, aber auch viele spezialisierte Lymphozyten, Gewebsständig sind und eine dieser Lymphozytenpopulationen, ein bestimmter T-Zell Subtyp der nennt sich Mocosal Associated Invariant T cells. Das ist ein spannender Zelltyp, der besonders angereichert ist in den Leber.

6:19 Dreißigvierzigfünfzig Prozent aller T-Zeilen in der Leber können diese Mainzellen sein. In der gesunden Leber im HTC sieht es wieder anders aus. Und als ich bei Tim Gretchen im Labor angefangen hatte war wenig darüber bekannt was machen eigentlich diese Zeilen im Kontext vom HTC? Wir haben die vielleicht eine protomorale oder antitomoral Funktion und wir haben uns letztendlich aus Patienten proben.

6:41 Und da habe auch mit Mausmodellen die Rolle dieser MADE-Zellen im HCC angeschaut, und wir konnten zeigen dass prinzipiell diese Zellen uns eigentlich schützen können vor der Entwicklung oder vor dem Wachstum vom HCC. Und wir haben uns außerdem noch spezifische Strategien angeschaut, wie wir diese Zellen als Zielzeilen auch für eine Immuntherapie nutzen können über sogenannte Vitamin B-II-Metaboliten.

7:04 und da ist es spannend dass diese Maitzeilen speziell auf diese Vitamin B II Riboflavinen Stoffwechselwegs, Metaboliten reagieren mit ihrem T-Zerrezept und das kann man tatsächlich therapeutisch nutzen. und in Mausmodellen sieht man da gute Antitomoeffekte. Und jetzt die spannende Frage ist, wenn ich jetzt Immuncheckpoint-Therapien beim Patienten gebe.

7:26 Spielen die Maitzellen da wirklich eine Rolle? Kann ihre Ergebnisse diese ja sehr prominent in Cell publiziert haben vor drei Jahren? Haben die therapeutische Implikationen? Ja, also Maitzellen sind auch T-Zellen. Das heißt als T- Zellen können diese Mates, auch diese immunen Checkpoint Moleküle wie PDeins, exprimieren an der Oberfläche.

7:47 und in unseren Arbeiten hatten wir gezeigt dass diese Maitzeilen mit ihrem PDeines an der Oberfläche mit einem spezifischen Makrofagensubtyp interagieren und wirklich auch räumlich beieinandersitzen. Und wenn wir in Mausmodellen sozusagen diese Achse blockieren, dann werden die Maitzellen wieder funktionaler.

8:06 Exprimieren mehr pro-inflammatorisch anti-tumorale Moleküle. und inwiefern das jetzt beim Patienten eine Relevanz ist? Das ist ne offene Frage! Aber wir müssen ja auch noch ein paar Aufgaben haben für die Zeit im Tübingen. Okay, und das leitet uns schon zum nächsten Teil dieses Podcasts was die klinische Relevanz angeht.

8:26 Ich meine wir haben jetzt in den letzten zehn Jahren ja wirklich eine erfreuliche Entwicklung bei den therapeutischen Möglichkeiten vom Hepatosocellularienkarsinom erlebt. Wir haben ihm ein Checkpoint basierte Therapien, mehrere Regime die im Alltag sehr gut angekommen sind. Die auch von unserem DGVS Leitlinien entsprechend empfohlen werden.

8:48 und deswegen haben sich ja viele Gruppen sie, viele andere Gruppen weltweit jetzt mit der Frage beschäftigt Ja ist das eine Therapieoption? Ja es gibt Patienten die sehr gut ansprechen Aber eben nicht alle und auch nicht dauerhaft. Und dann liegt es natürlich auf der Hand zu gucken, Mensch kann ich nicht mit irgendwelchen Markern sei's im Blut oder sogar in der Leber jetzt feststellen du bist ein guter Immuncheckpoint Therapiekandidat Du bist ein schlechter Kandidat.

9:17 bei dir gucke vielleicht nach anderen Dingen Wie ist denn die Landschaft? Und dann gleich damit verbunden für sie als Frage brauchen wir eigentlich eine neue Klassifikation von hepatocellulären Karzinomen basierend auf Immun-Phenotypen? Ja, ich denke das sind ganz wichtige Fragestellungen die wir natürlich auch mit bearbeiten müssen.

9:37 und also wenn man vielleicht zwei Schritte zurückgeht wie entsteht denn eigentlich so ein HCC. Da ist ja die Grundvoraussetzung dass in den allermeisten Fällen entsteht es nicht in einer gesunden Leber sondern auf dem Boden von einer chronischen Entzündung der Leber Hepatitis B Und C-chronische Virusinfektion, aber dann mit steigender Wichtigkeit ist auch die Fettlebererkrankung oder die alkoholische Lebererkrankungen.

10:03 Das heißt es ist im Prinzip bevor das HCC entsteht in der Leber ein chronischer Informationsprozess vorhanden, der natürlich auch das Immunsystem nachhaltig beeinträchtigt. und ich glaube diese Faktoren sind auch besonders wichtig wenn wir verstehen wollen wie so spricht ein Patient auf eine Therapie an und warum nicht?

10:22 Da müssen wir, denke ich in der Analyse noch viel kleinerer werden und in die Subgruppen gehen um da wirklich den Effekt auch rauszuarbeiten. Es ist natürlich so dass die Stratifizierung von diesen Immuntherapien schwierig und Sie haben das richtig gesagt nur ein kleiner Teil der Patienten oder nicht kleiner Teil aber einen dreißig Prozent der Patienten ungefähr haben letztendlich eine gute Antwort auf diese Immun-Therapien.

10:45 es wäre natürlich essentiell wichtig dass wir vorher vorab sagen können ihr seid jetzt vielleicht gute Kandidaten für Immune Therapie. ist dann schon letztendlich das zweite Problem. HCC hat ja als Besonderheit die Eigenschaft, dass wir die Diagnose stellen können ohne eine Gewebeprobe. Allein durch bildgebende Verfahren CT, MRT oder Kontrastmittel angehobene Ultraschalluntersuchungen können wir diese Diagnosie HCC stellen.

11:09 Das heißt, wir haben oft das Problem, dass von den Patienten mit HCC keinen Geweb zur Verfügung haben. Und es ist natürlich für Biomarker Studien auch eine Einschränkung. Wir wollen natürlich das Tumor Mikromilieu, das TUMOR Micronvironment. Eine der interessanten Fragestellungen natürlich ist was passiert direkt jetzt in der Umgebung des Tumors.

11:27 Da sind auch viele Biomarker Studien darauf beschränkt dass man sich das periphere Blut zum Beispiel anschaut als Proxy. Ich glaube wenn wir als Feld vorankommen wollen es ist wichtig dass wir gutes Sampling von den Patienten unter diesen Therapien haben auch vorab Gewebeproben entnehmen, damit man vielleicht anhand der Gewebeproben noch eine bessere Prediktion machen kann.

11:50 Aber glauben Sie, dass das praktisch passiert? Es gibt ja verschiedenste Gruppen in Deutschland die sich damit beschäftigen. Bertram Bengsch hat das jetzt im Hebnet Journal nochmal zusammengefasst aus Freiburg. Glauben sie, dass wir in der Routine in zwei drei vier Jahren eine Lebergewebeprobe nehmen und dann die Immunprofile in der Leber bestimmen und darauf basierend dann die Auswahl der geeigneten Tumortherapie kann man auf doppelt einfache Immuncheckpoint-Therapie, Kombination mit anderen Partnern umsetzen werden?

12:25 Also ich denke das war sicherlich wünschenswert was natürlich eine große Hürde ist. Man müsste ja die unterschiedlichen Therapierregime auch prospjektiv miteinander dann vergleichen und dass dann im großen Stil die Prospektive aufzuziehen wird wahrscheinlich ne größere Hürdesign. aber ich denk allein von der Rationale her wäre das der Weg den wir gehen müssen.

12:45 Und gerade auch die Gruppe von Bertrand Bengtschnes Freiburg hat ja gerade hochgepubliciert, dass eben Gewebe, Probe wirklich auch Aufschluss drauf gibt. Welcher Patient vielleicht von diesen Immunen basierten Therapien gut profitiert und wer nicht? Und eben die räumliche Auflösung wo sind die Immunzellen im Tumor Mikromilieu ist eben nicht trivial und das ist nicht zufällig wie die Immunszeilen in Tumormikromilie vom Hepatocellulärmkarzinom angeordnet sind sondern natürlich auch die Anordnung im Geweb.

13:16 Die Interaktion mit anderen Zellen sei es Tumorsellen oder Immunzeilen diktiert natürlich sowohl Fenertyp als auch die Funktion von den Zellen, die letztendlich die Strukturen für die Immuntherapien sind. Und das besser zu verstehen auf räumlich auf gelöster Ebene ist sicherlich ein Informationsgehalt, den wir bisher noch nicht so sehr berücksichtigt haben mit den Gen-Signaturen oder blutbasierten Analysen, die es viel gemacht werden.

13:41 Noch mal auf Ihre Arbeiten zurückzukommen. Wenn ich jetzt so immun, immunologisch mir einen Legewagewebeschnitt angucke, Tumorzellen, angrenzendes Gewebe, gesunde Geweben... Die Maitzellen? Wo sind die? Sind die im Tumorselber besonders angereicht? Sind dem Gewebel um den Tuma herum? und wenn die vielleicht auch spezielle Zielzellen von den Immuncheckpoint-Therapien sind, wo sind sie eigentlich vermehrt angereichert?

14:05 Ja, und da hatten wir exemplarisch für die Mates durchexerziert. Weil uns das in den frühen Analysen aufgefallen ist... Die Mates gehen nicht in den Tumor rein! Wir denken, dass es potenzielle antitumorale Effektor-Zellen sind,... ...die aber es nicht schaffen, in den tumor zu infiltrieren. Und diese räumlich aufgelösten Analyse, wo wir uns an HCC-Schnitten... ...an großen Gewebestücken angeschaut haben, auf Proteinebene mit... Wir konnten dann die verschiedenen Immunzellen, aber auch die Tumorzeilen und Stromerzeilen anschauen.

14:39 Und wir konnten zeigen dass die Maitzeilen außerhalb des Tumors stecken bleiben. Barriere sei das physikalisch oder durch zelluläre Interaktionen dann ausgelöst. Und dann nochmal weiter reingesumed haben wir eben zeigen können, dass speziell für diese Maitzellen in der Umgebung im angrenzenden Lebergewebe eben diese tumor-assoziierten Makrophagen die auch pdl I Exprimieren angereichert sind.

15:03 Das heißt diese Interaktion zwischen den tumor assozierten Makrophaken mit dem PdlI und dem Maits und dem PDi ist speziell im angrezenden lebergewerben nicht im Tumor selber relevant. Und das erklärt vielleicht auch, warum diese Interaktion außerhalb des Tumors dazu geführt hat, dass die Mates es nicht in den Tumor schaffen.

15:23 Spannend! Und jetzt nochmal auf dem Punkt zurückzukommen, den Sie vorhin erwähnt haben, sprich die Lebergrunderkrankung. Jetzt möchte ich nicht das große Thema Virus versus metabolische Leberkrankungen und Ansprechenden auf immuncheckpoint-basierte Therapien noch mal auffrischen. Das war ja über viele Jahre eine große Diskussion.

15:43 Aber jetzt rein, was die Mates angeht. Unterschied ob das Viral-, Alkohol- oder Metabolisches gibt es da einen großen Unterschied? Ja also ich glaube was man generell sagen kann... Die Mates sind sehr sensibel wenn's drauf angeht wie lange so eine Inflammation in der Leber denn schon stattgefunden hat.

16:01 Das heißt je länger die Lebererkrankung dauert, je fortgeschrittener die Fibrosis und Zirrose ist, desto ein bisschen stadienabhängiger kontinuierlicher Prozess desto mehr geht die Madesale Frequenz in der Leber zurück. Das heißt irgendwie, die chronische Inflammation und ich denke in der Endstrecke ist wahrscheinlich das Ergebnis ähnlich, dann ist die Madsale Frequent in der fibrotischen zyrotischen Leber deutlich reduziert im HCC noch ein Stückchen mehr.

16:28 Da gibt es aber trotzdem interessante Arbeiten, die gezeigt haben. Zum Beispiel die Gruppe von der Katrin Böttcher, die jetzt bei uns in Tübingen arbeitet, dass die Maid-Zellen eben speziell auf mehrfach ungesättige Fettsäuren reagieren und diese mehrfach Ungesättigen Fettsäusern in den Mades akkumulieren deutlich mehr als zum Beispiel in anderen konventionellen T-Zahlen.

16:50 Und das sozusagen die Maidselle schädigt und die Maidesellen über ein Mechanismus der Veroptose genannt wird dann auch absterben. Das wäre jetzt ein Mechanismus, wie die Maitzellfunktion in der Fettlebererkrankung eingeschränkt ist. Und das ist sehr schön mechanistisch auch aufgearbeitet. Ja und das zeigt wieder natürlich... Die Frage ist jetzt kann man daraus Rückschlüsse auf Ernährungsempfehlungen geben?

17:12 Da sind da sicherlich noch nicht! Aber es zeigt dass wir einfach viel mehr in diese Richtungen gucken müssen. Vielleicht eine letzte Frage zu diesen Arbeiten hier. Der Bernd Heinrich in Hannover beschäftigt sich ja auch viel mit ILCs. im Kontext Guckt viel im Blut. Glauben Sie, dass wir mit Blutsignaturen das abbilden können was in der Leber stattfindet?

17:32 Weil sie haben das vorhin angesagt. Wir werden nicht von jedem Patienten die perfekte Leberbiopsy für immunologische Klassifizierungen haben und deswegen ist es natürlich schon eigentlich wünschenswert Dass wir Perifer zumindest ein Surrogate dafür haben Was in der leber abgeht. Halten Sie das für realistisch?

17:49 Ja also ich denke das ppmc sind trotzdem ein gutes Proxy wenn wir keinen Lebergewebe zur Verfügung haben. Wenn man doch auch aus den Veränderungen in den PBMCs ableiten kann, sage ich mal wie schwer beeinträchtig das Immunsystem generell ist. ja also was für es gibt so parallel geschaltete Mechanismen indem man höhrgradige Erschöpfung von CT-Achtefektorzellen zum Beispiel sieht und regulatorische T-Zellen die korrelieren auch mit der Tumorlast oder auch die sag jetzt mal CD-Ach zu regulatorische T-Zerozio, die dann vielleicht darauf auf ein besonders immunsupremierendes Milieu im gesamten Körper hinweist und vielleicht auch einschränken.

18:32 Dann ist es für eine Immuntherapie, weil wir auch gelernt haben dass er ab einem gewissen Grad der exhaustion Erschöpfung der T-Cern lässt sich das mit einer Immuncheckpoint Therapie nicht mehr rückgängig machen. Und das ist vielleicht trotzdem ein guter Parameter, der natürlich prospectiv evaluiert werden muss ob wir so Patienten auch stratifizieren können über Analysen aus dem PPMC.

18:55 Also wäre schon gut, wenn wir da bessere Marker hätten. Herr Rufenbissen in die Zukunft geguckt! Was glauben Sie wie es was immunbasierte Therapien angeht weitergeht? Wir haben jetzt die Checkpoint Blockaden und verschiedene Regime. Die setzen wir im Alltag ein. Wir haben die Limitation des Ansprechens gesagt aber ist die Zukunft eine Optimierung von Immuntherapien?

19:19 Doktorvater zurückkommen mit den Ideen, die schon vor zehn Jahren waren. Ist das die Zukunft? Oder brauchen wir ähnlich wie für andere Tumorentitäten am Ende doch molekulare Signaturen auch fürs HCC, die wir vielleicht bisher übersehen haben und die in irgendeiner Weise kombinieren mit Immuntherapien.

19:38 also was ist uns so spannend? wo geht die Reise in den nächsten Jahren ihrer Meinung nach hin? ja es herausfordernd der im hcc primäre Labor-Tumor anschaut. Das Kulangiokazinon, wo es doch eine gewisse Subgruppe von Patienten gibt für dieses molekulare Veränderungen gibt, die man auch therapeutisch nutzen kann, sei es die IDA I Mutation oder FGFH II Mutation, wozu zu sagen das Kulangiokazinum, das Posterchild ist für eine individualisierte Therapie schon.

20:08 Beim HCC demgegenüber gestellt gibt es wenige solche molekulares Alterationen, die wir auch tatsächlich therapeutisch nutzten können. Marker wie die Mikrosatelliten, Instabilität oder das ist alles beim HCC eher selten oder kaum vorhanden. Das heißt da fällt schwer solche Therapien auch dann zu etablierend über die HTC-Patienten weil solche molekulare Subgruppen im Prinzip nicht existieren.

20:34 und wir haben glaube ich gute Daten die viel auf genomischen Analysen basieren wo eben da wenig Angriffsfläche zu bieten ist. Und dann sind andere innovative Therapieoptionen gefragt. und da hatten sie jetzt gerade schon die Virutherapie angesprochen. Das ist natürlich ein attraktives Konzept, das gab es auch im letzten Jahr.

20:55 eine schöne Nature-Studie auf einem Herpes Simplex Virus passierte. Immuntherapie wo wir sozusagen ein Virus noch genetisch verändert hat, sodass auch immunmodulatorische Moleküle in den Tumor eingebracht werden. Was dann zu einer sekundären Immunaktivierung führt. Da sind sicherlich größere Studien noch notwendig bis wir sehen ob das therapeutisches Konzept weitergeht.

21:21 Andere individualisierte Strategien wie Impfungen gegen die Tumore ist sicherlich was, das in Richtung Personalisierung auch geht. Auch da gibt es schöne Vorarbeiten zum Beispiel der Gruppe von Marc Gertschon im Hopkins der DNA-Vektor basierte personalisierte Vakzinerung gegen HCC Zielstrukturen in Kombination mit einem Checkpoint Inhibitor ausprobiert hat – auch da in den frühen Stadien oder Studien spannende Ergebnisse.

21:50 Und das ist natürlich ein Konzept attraktiv, wenn wir den Patienten anbieten können. Guck mal! Wir analysieren deinen Tumor-Gewebe sehr genau. Wir identifizieren die genetischen Veränderungen, die man vielleicht auch therapeutisch dann nutzen kann und generieren eine Impfung speziell auf den Einzelner Tumor zugeschnitten des Patienten.

22:08 Andere attraktive neue Therapien sowie KT-Zeltherapien werden natürlich auch getestet, gegen Veränderungen im HTC wie das Glypicant III als Zielstruktur. Auch da laufen die klinischen Studien und es wird sich zeigen inwiefern sozusagen die Barriere der kranken Leber vielleicht diese Immuntherapie mit den KT Zellen negativ oder positiv beeinflusst und er wird sich Ob das HCCR ist solider Tumor oder wirklich eine gute Entität für KT-Zeittherapien.

22:40 Also spannend, es passiert einiges was wir in den nächsten Jahren erwarten können. und ganz zum Schluss Herr Ruf, was passiert denn in Ihrem Labor jetzt? Was sind denn Ihre Hauptforschungsschwerpunkte? Bleiben Sie bei den Maitzellen! Was passiert im Labor Ruf im Sommer zwanzig? Ja, also danke für die Frage.

22:59 Wir haben natürlich uns weiter mit den Mateszellen beschäftigt und sind da fleißig dabei auch genauer zu schauen. was ist jetzt die Rolle der Mates im HCC? Was ist die Rolle des Mates in den Patienten-Kohorten, die Immuntherapie kriegen? Sind Mates tatsächlich auch Zielstrukturen für Immuntherapien oder vielleicht mit dafür verantwortlich warum Patienten ansprechen oder nicht ansprechen?

23:21 Diese Biomarker-Studien ist was, dass wir auch aktiv vorantreiben. Wir versuchen zu verstehen warum der eine Patient auf eine Immuncheckpointtherapie anspricht und auch nicht! Und natürlich sind wir auch vor so innovativen Konzepten wie KTZ Therapie nicht gefeilt und arbeiten da aktiv dran. Gucken wir mal ob die Mades dafür vielleicht ein spannendes Objekt sind?

23:44 Ja es ist auf jeden Fall eine spannende... Zelle und gut dass sich solche jung engagierten Menschen wie Sie damit beschäftigen. Herr Ruf, ganz herzlichen Dank für diesen spannenden Austausch! Ich bitte meine leicht heißere Stimme zu entschuldigen. ich produziere auch gerade ein bisschen viel Typ I Interferon die ja auch Effekte auf Mähzellen haben.

24:02 Ich bin mal gespannt was in meiner Leber jetzt grad so passiert? Ich wünsche Ihnen aber weiter viel Erfolg. wir werden uns sehen auf den verschiedenen Plattformen interaktionen natürlich sicherlich bei der Vistralmedizin im Herbst in Hamburg. Vielen Dank für das spannende Geplauder, Herr Ruf! Vielen Dank, Herr Redemeyer hat es viel Spaß gemacht.

24:21 Und liebe Freunde des Gastrogeplauders. wie immer bleiben Sie uns gewogen. wenn sie Anmerkungen an Regenungen haben schicken sie uns Hinweise und wir wünschen Ihnen weiter viel Erfolg und wir sehen uns alle spätestens in Hamburg bei der Wissereimedizin. Tschüss allerseits Das war Gastro-Geplaudern Der gastroenterologische Wissens Podcast der DGVS.

24:42 Alle Informationen und Links zur Folge finden Sie in den Shownotes. Und unter dgvs.de slash Podcast. Haben sie Feedback oder Fragen zur Folge? Oder möchten Sie ein Thema vorschlagen, dann schreiben Sie uns an podcastatdgs.de. Vielen Dank fürs Zuhören! Und bis zum nächsten Mal bei Gastrogeplauder.