Humanoide Roboter & KI – Wer führt das Rennen an? (Folge #11)

Torge Achelpöhler: Hallo zusammen, willkommen bei generativ gedacht KI mit Sven und Torge Folge 11. Heute sprechen wir über Robotik und KI. Man sieht immer schöne Videos in Social Media, wo irgendwelche Roboter performen. Sven wird gleich noch ein bisschen mehr erzählen, was da gerade so passiert. Und ich bin sehr gespannt. Hallo Sven.

Sven Hofmann: Hallo Torke, freut mich, dass wir heute wieder eine neue Folge von unserem Podcast aufnehmen, diesmal mit dem Thema Humanoid Roboter und der Bezug zu KI. wird sicher eine sehr spannende Folge werden, weil wir ein bisschen einen Einblick und einen vielleicht Marktüberblick über das Thema, was da gerade aktuell passiert, welche Länder und welche Hersteller hier vielleicht im Moment die Nase vorne haben bzw. bereits Lösungen zur Verfügung stellen, wie die ganzen Modelle gesteuert werden zum Beispiel und welche Einsatzmöglichkeiten es gibt und geben auch vielleicht einen Zukunftsausblick bezüglich dieser neuartigen Technologie.

Torge Achelpöhler: Ja, sehr gut. Ja, ich glaube, es ist wichtig einmal zu schauen, wie ist denn da der Stand? Man sieht immer coole Sachen. Das sind aber ja meistens so irgendwelche Aufführungen oder Demonstrationen schon eher so Marketing getrieben. Da will man natürlich möglichst gut dastehen. Aber einmal zu checken, wo stehen wir denn gerade, ist, ich, sehr wichtig, weil jetzt so ist auch meine Hypothese nach diesen ganzen Sprachmodellen, was da schon mit KI geht. wird das irgendwann in die physische Welt übergehen, mit Hilfe dieser Roboter, dass die dann auch in verschiedensten Szenarien unterstützen können. Deswegen super, dass wir dazu heute sprechen. Was ist denn dein Eindruck? Wo stehen wir gerade?

Sven Hofmann: erster Eindruck ist, dass wir gerade im Moment so Art Durchbruch erleben, was die humanoiden Roboter betrifft. zwar ist es so, wir haben ja diese Aufführungen, vielleicht hat es der eine oder andere mitbekommen, zum Neujahrsfest in China gesehen. Dieser tanzenden Roboter, und auch als unser Bundeskanzler Merz zu Gast war vor kurzer Zeit in China, wurde ihm hier eine Show geboten, auf der Roboter tanzen, sich bewegen wie Menschen. ausführen und dort auch das Gleichgewicht halten können. Und ich glaube, damit ist es relativ deutlich. Natürlich ist das alleine für diesen Auftritt in programmierter Ablauf der Roboter. Das muss man vielleicht auch dazu sagen. Denke ich nur, was auffällt ist im Vergleich zu letztem Jahr und im Vergleich zu den Jahren zuvor, ist die Art und Weise der Nachahmung menschlicher Bewegung, vor allem Beine und Arme, Gleichgewichtssinn dieser humanoiden Roboter noch mal eine ganze Stufe verbessert, noch mal auf einem ganz anderen Level, was man jetzt mal öffentlich sieht. Und damit kommt natürlich auch zum einen oder anderen die Frage auf, wie leistungsfähig und wie beweglich sind diese humanoiden Roboter, wenn es Themen zum Arbeiten geht, also wenn es ⁓ Themen Beruf geht. Welche Tätigkeiten könnten diese ausführen, die aktuell der Mensch ausführt, weil sie eben so beweglich sind und so verschiedene ⁓ haben oder besitzen, Sachen zu erkennen, Dinge zu erkennen, Dinge zu greifen und Dinge zu tragen und abzulegen. Ich glaube, ist ein deutlicher Schritt nach vorne passiert aktuell. was sich halt herauskristallisiert ist, dass diese Entwicklung

Torge Achelpöhler: Hm.

Sven Hofmann: jetzt exponentiell wieder stattfindet, so wie es auch im Bereich KI ist. Das heißt also der Fortschritt von den Vorjahren zu diesem Jahr ist nicht 2x oder 4x, was die Leistungsfähigkeit angibt, sondern vielleicht 10x oder mehr.

Torge Achelpöhler: Du hast gerade schon erwähnt, China ist da sehr weit vorne dabei. Das habe ich auch mitbekommen, dass da ja auch so humanide Roboter teilweise ab 6000 Dollar schon auch verkauft werden. Also auch preistechnisch ist das gerade ein Riesenschritt, der da nach vorne gemacht wird. Das wird dann glaube ich perspektivisch auch spannend. wie Unternehmen wie Tesla oder so aus den USA, ob die dann überhaupt da mithalten können, weil diese Produktionskosten in China ja einfach super gering sind. Klar gibt es dann wieder den ideologischen Crash, sag ich mal, dass man vielleicht nicht möchte, dass so ein chinesischer Haushaltsroboter hier in Europa im Haus rumturnt. Aber in super vielen Anwendungsfällen ist das ja sehr hilfreich. Produktion. so ein Riesenbereich, glaube ich, dass man da schwere Dinge nicht mehr selber schleppen muss. Also da gibt es auch einige Stellen, denke ich, wo es jetzt gar nicht direkt darum geht, Menschen zu ersetzen, sondern auch Arbeiten oder Arbeitsstellen mindestens mal zu unterstützen oder zu ersetzen, die ja auch vielleicht gar nicht so für Menschen geeignet sind. Also den ganzen Tag schwere Dinge tragen ist so gut für die Gesundheit.

Sven Hofmann: Absolut. Dabei ist natürlich schon zu sehen, die Einsatzmöglichkeiten sind extrem vielfältig, da die aktuellen Modelle, so wie es scheint, zumindest die Modelle, ganz vorne dabei sind, extrem gut die menschliche Bewegungsfähigkeit nacharmen. guter Einsatzpunkt ist natürlich an der Stelle immer im Bereich Gefahrenabwehr, also meine jetzt beispielsweise Feuerwehr. ⁓ Wenn du einen humanoiden Roboter hättest, der ein Haus betreten kann, in dem es brennt, den stört weder die Rauchentwicklung noch die Hitze, bis zu einem gewissen Grad wahrscheinlich, weil man das technisch lösen kann. Zumindest kann man es vergleichen mit einem Mensch, der da mit Atemschutzgerät dann rein müsste. Der Punkt ist nur der Roboter, der sieht dann auch sogar besser durch den Rauch, weil er natürlich nicht auf ein einfaches Auge angewiesen ist, sondern mit Infrarot oder Wärmebild natürlich viel besser erkennen könnte. wo sich verletzte Personen aufhalten und die dann entsprechend aus dem Haus retten könnte. Zum Beispiel so was ist ein Einsatzfall. Genauso gibt es natürlich die Einsatzszenarien bei anderen Bombenentschärfungen etc. Werden ja auch schon roboterartige Wesen eingesetzt, wenn die Beweglichkeit steigt und damit auch die Funktionen, der Robi ausführen kann, wird es natürlich nochmal spannender. Und zum anderen auch natürlich, trotz alledem in der Industrie können die gut eingesetzt werden. aktuell noch nicht auf dem Stand. Natürlich, was der Mensch macht, kommt immer ein bisschen auf die Tätigkeit an. Er kann ihn aber unterstützen, natürlich, weil die Thematik mit den Gewichten, mit der Tragfähigkeit. Und natürlich hat der Mensch eine gewisse körperliche Konstitution und Kondition. So was kennt ein Roboter nicht. Die lassen irgendwann nach bei Menschen. Beim Roboter eigentlich nicht. Da hängt alles unter Leinen ⁓ von Akkuleistung ab. Und deswegen ist er da halt. aus meiner Sicht die ersten Ansatzmöglichkeiten das einzusetzen. Und da an der Stelle sieht man auch, dass vor allem in China der Einsatz bereits schon begonnen hat.

Torge Achelpöhler: dann lass uns vielleicht mal einmal, also wir sehen die Entwicklung geht stark voran, es wird immer besser, die Einsatzmöglichkeiten werden vielfältiger, vielleicht schauen wir mal, was sind denn so die Faktoren, die das jetzt möglich machen oder wo es vielleicht noch hakt. Du gerade schon erwähnt, Batterielaufzeit, also diese Wenn man humanoiden Roboter nutzen möchte, der diesen Gleichgewichtssinn hat, dann kostet das aktuell noch sehr viel Rechenleistung, damit das funktioniert, was entsprechend dann auf die Batterieleistung geht. Also das ist eine Einschränkung. Und da habe ich vor einiger Zeit bei einem Vortrag von einem Logistikdienstleister auch gehört, dass das auch ein Sicherheitsthema ist. Weil wenn dieser Gleichgewichtssensor ausfällt, dann fällt der Roboter einfach vorne über.

Sven Hofmann: Mhm. Mhm.

Torge Achelpöhler: gefühlt ungefähr, so haben sie das beschrieben. Und wenn da dann Menschen im Umfeld rumstehen, dann ist das natürlich eine Gefahr. Also dann muss es wieder ein Bereich sein, wo keine Menschen arbeiten, damit das geht. Oder dieses Problem muss eben noch gelöst werden, dass der Roboter nicht vorne überfällt und die Gefahr da ausgeschlossen werden kann. Was siehst du noch für Herausforderungen?

Sven Hofmann: Herausforderungen gibt es auf zweierlei Arten. Zum einen erstmal im Bereich der Produktion dieser Roboter. sind relativ rohstoffintensive Produktionen, was die einzelnen Teile angeht, Metalle, die hier verwendet werden müssen, bis hin natürlich zu den Chips, die verbaut werden müssen. Das heißt die Verfügbarkeit dieser Komponenten ist ausschlaggebend für eine Massenproduktion oder auch industriellen Standard, sei es Metalle, sei es seltene Erden, die verwendet werden müssen, etc. Da braucht man kein Prophet sein. Das sehen wir in Europa aktuell sehr, sehr schlecht aus, weil wir einfach ein rohstoffarmer Kontinent sind in diesem Bezug. Also da gibt es andere Gegenden der Erde, die deutlich mehr dieser notwendigen Rohstoffe beherbergen. Das ist so der eine Bottleneck. Das zweite Bottleneck ist, glaube ich, Wie du sagst, diese Entwicklung dieser Komponenten, dass die auf einer Zuverlässigkeitsebene läuft, wo man wirklich sagen kann, 100 Prozent wird man wahrscheinlich nicht hinbekommen, weil es eben ein technisches Gerät ist. Das ist der Punkt. Aber wenn man bei 99,x landet, dann wäre das gut und ich weiß nicht, wo da gerade aktuell ... Die Zuverlässigkeitsschwelle liegt gerade bei diesen Gleichgewichtssensoren oder auch anderen Komponenten, nur da sind wir glaube ich noch nicht ganz angekommen und die Herausforderung ist, dass diese durch die dann für die Einsatztätigkeit erforderlichen Komponenten, dass die dann auch wirklich zuverlässig funktionieren und dritte Herausforderung klar, wie vorher schon genannt ist natürlich die Akkulaufzeit, also die Energieversorgung, muss gewährleistet sein, weil wenn der Wenn der Beispiel, wenn so ein Drobo nur 1 oder 2 Stunden laufen würde und das permanent mit Ladung, dann wäre das natürlich relativ hohen. Nicht Ladezeiten, weil du könntest ja mehr Akkus nehmen, aber dann ist es halt im Westen relativ hoch, wenn man da gewisse Infrastruktur bereitstellen müsste an der Stelle. So sehe ich da die Begrenzungen gerade noch. Und zum anderen gibt es natürlich noch eine ganz andere Begrenzung und zwar in der technischen Sicht bezüglich KI. Und da hast du dich ja sehr schlau gemacht bezüglich wie denn der Roboter überhaupt gesteuert wird.

Torge Achelpöhler: Genau, also da gibt es verschiedenste Ansätze, wie die dann mit der Umwelt interagieren. Und das ist insgesamt auch relativ herausfordernd. Man kennt das auch aus anderen Bereichen, zum Beispiel beim autonomen ja im Prinzip auch ein Roboter. Und da gibt es einmal diese LIDAR-Technologie. Also da Sensoren verbaut in dem Auto und so eine große ⁓ sieht immer ein bisschen komisch aus. Und das ist relativ teuer. Das ist der eine Ansatz. Der funktioniert dafür aber relativ zuverlässig. Und Tesla fährt da zum Beispiel den anderen Ansatz. Die haben nur Sensoren, ich glaube es sind nur Kameras rundum verbaut und versuchen dann damit auf die Umwelt zu reagieren oder zu rechnen, was passiert da demnächst.

Sven Hofmann: Mhm.

Torge Achelpöhler: Und das funktioniert nicht ganz so zuverlässig, ist dafür deutlich günstiger, hat aber eben weniger Zuverlässigkeit. Und jetzt wird auch immer noch sehr stark geforscht in diesem Bereich. Und da gibt es jetzt ganz interessante Entwicklungen, weil die verschiedenen größeren Unternehmen an sogenannten World Models forschen. Also die Sprachmodelle. sind ja trainiert auf Sprache, also bekommen ganz viel Text als Grundlage. Die sind deshalb aber relativ ungeeignet, ⁓ mit der physischen Umwelt zu interagieren, weil da einfach zu wenig Datenpunkte da sind. Und bei diesen World Models geht es darum, mit Hilfe von Sensordaten und Videos diese Modelle zu trainieren, damit die deutlich effizienter und zuverlässiger dann funktionieren.

Sven Hofmann: Ja.

Torge Achelpöhler: in der Interaktion mit der Umwelt. Und was da gerade ganz neu ist, ist, dass Jan Lecoeur, der gute Mann, der hat eine Firma gegründet in Paris. AmiLabs heißen die und die wollen genau das tun und in diesem Bereich forschen. Und Jan Lecoeur ist der ehemalige Chefwissenschaftler von Meta im KI-Bereich, ist da aber weggegangen, weil er davon ausgeht,

Sven Hofmann: Mhm.

Torge Achelpöhler: dass nach den Sprachmodellen jetzt diese Wordmodels eben der nächste große Schritt sind. Und der hat jetzt tatsächlich auch direkt eine Milliarde Dollar eingesammelt. Sehr, sehr große Finanzierungsrunde für Europa. Und ist auch sehr cool, dass das jetzt dann in Paris stattfindet und nicht in den USA. Also da haben wir mal wieder einen Case in Europa. Und der sagt aber auch... Das ist jetzt nicht etwas, wo man ein Jahr forscht und dann ist das fertig und läuft, sondern das einige Jahre dauern, höchstwahrscheinlich. Auch da kann man bestimmt aus den Learnings der Entwicklung der Sprachmodelle davon profitieren. Aber das wird einfach eine Zeit brauchen. Und wenn das dann aber funktioniert, ist das auch nochmal eine super starke Erweiterung für die Robotik, weil man dann diesen Robotern

Sven Hofmann: Ja.

Torge Achelpöhler: dieses Modell geben kann, ⁓ mit der Umwelt zu interagieren. Was sonst ich auch noch weiß, ist, dass zum Beispiel Neura Robotics, ist ja auch eine deutsche Roboterfirma, die haben so Trainingsstudios für Roboter eingerichtet. die so soll die Umwelt simulieren, aber dass sie mit den Robotern da bestimmte

Sven Hofmann: Mhm.

Torge Achelpöhler: nachstellen oder denen Aufgaben geben. Diese Roboter lösen dann diese Aufgabe. ist dann irgendwie was aufheben und irgendwann was hinlegen und dann wird es immer mit der Zeit deutlich komplexer. Und in diesen Trainingsstudios oder Labs, wie sie das nennen, werden dann diese Daten gesammelt, während dieses Training stattfindet und damit man diese Daten dann nutzen kann, ⁓ andere Roboter zu trainieren. Das ist dann der

Sven Hofmann: ⁓ ja, okay.

Torge Achelpöhler: Hebel, man da quasi so Trainingsdaten hat, die der nächste Roboter dann auch wieder bekommt, damit er nicht von vorne anfängt. Genau, das ist noch ein spannender Ansatz. Die sind aber, soweit ich weiß, auch noch nicht so weit, haben noch nicht so unendlich viele Roboter im Feld im Einsatz. Deswegen so aus meiner Sicht aktueller Fokus ist so Logistik. Da gibt es das schon sehr viel. Das ist so

Sven Hofmann: Mhm.

Torge Achelpöhler: gibt oder so. Förderbänder werden glaube ich auch schon unter Roboter gefasst. Teilweise je nachdem wie sie eingesetzt werden. Aber da wird einfach sehr, sehr viel gemacht. Amazon macht das ja auch sehr stark. Die haben schon laut eigenen Angaben über eine Million Roboter im Einsatz. Also da kommt jetzt schon Schwung rein. ⁓

Sven Hofmann: Mhm. Ja, genau, also das ist wirklich so, da kommt Schwung rein. Marktführer ganz klar aktuell China mit Unitree, Robots, Ubitec und Agibot. sind drei Hersteller, die schon sehr viele Einheiten auch verkauft haben und im Einsatz haben. Die Stückzahlen sind noch überschaubar, die ausgeliefert wurden. Jedoch, wenn man die Entwicklung sieht, geht es da doch stark voran. Platz zwei ist da definitiv dann auch die USA zu nennen, vor allem die Firma Tesla mit dem Optimus-Modell. Die planen zumindest eine Produktion von 100.000 Einheiten in 2026, da ist die Spannung da, ob sie das schaffen und dann muss im Endeffekt der Robi erstmal in die Produktion kommen und in die Anwendung, ob der wirklich so stark dann funktioniert, wie sie erhoffen. Boston Dynamics ist noch zu nennen hier. an der Stelle oder auch Figure AI, die allein diese Firma ist mit 39 Milliarden Dollar bewertet. dafür, dass sie noch gar nichts praktisch am, sie haben einen Pilot-Einsatz beim BMW USA. fair enough. Mehr aber auch nicht. Deutschland, klarer Marktführer aus meiner Sicht, zumindest ist Neura Robotics, wie du schon gesagt hast, die einen humanen übenden Roboter bereits besitzen und auch, ja. der im Endeffekt ja dann in die Serienproduktion gehen soll. Es gibt noch ein paar kleinere Hersteller, auch Schäffler, der Automobilzulieferer will sich da positionieren. Genau. Und dann in Japan, Südkorea natürlich die üblichen Player mit Toyota, Honda, Hyundai und so weiter. Also da geht's vorwärts. Es ist noch ein bisschen Zukunftsmusik, weil die Roboter noch nicht ganz ihre Umgebung verstehen, wie du bereits erwähnt hattest. Jedoch... Es wird innerhalb von den nächsten fünf Jahren starken Trend dahingehend geben. Und je mehr Daten diese Testrobots dann sammeln können für das Training der nächsten Generation, desto schneller wird an der Stelle wahrscheinlich auch die Fähigkeitsdichte zunehmen und die Varianz, diese Robots dann haben.

Torge Achelpöhler: Ja, sehr gut. Ich glaube, damit haben wir guten Überblick gegeben. Eine gute Einordnung, einmal was passiert da gerade, wo stehen wir, wo geht es hin. Und wir schauen uns gespannt an, wie sich das Ganze weiterentwickelt. damit würde ich sagen, vielen Dank fürs Zuhören. Schön, dass ihr dabei wart und bis zum nächsten Mal.

Sven Hofmann: Mhm. Danke auch von meiner Seite und bis zum nächsten Mal. freue mich. Ciao.

Torge Achelpöhler: Ciao Ciao!