KI im Klassenzimmer: Was Lehrkräfte & Eltern jetzt wissen müssen - mit Martina Grüner (Folge #12)

speaker-0: Hallo zusammen, willkommen bei generativ gedacht KI mit Sven und Torgä. Und heute sind wir nicht nur Sven und Torgä, sondern wir haben einen ganz besonderen Gast, die liebe Martina ist bei uns.

speaker-1: Hallo Sven, hallo Torge, vielen, vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich sehr, dass ich da sein darf.

speaker-2: Ja, wunderbar. Auch hallo von meiner Seite. Ich freue mich auch, dass wir heute einen Interviewgast in unserem Podcast haben, der aus der Praxis berichten kann, wie er KI einsetzt, wie sie KI in ihrem Beruf nutzt oder an andere weitergibt.

speaker-0: Genau. Apropos Beruf, Martina ist Lehrerin und ich glaube, das ist eine ganz besondere Kombination, dass Martina sowohl KI-Expertin als auch Lehrerin ist und uns da ganz gute Einblicke geben kann in den Schulalltag oder in den Bildungsalltag, wo KI da schon angekommen ist und wo vielleicht auch noch nicht. Und da bin ich sehr gespannt. Martina, erzähl gerne, wer du bist und was du machst.

speaker-1: Ja, mein Name ist Martina Grüner. bin seit über zwölf Jahren Gymnasiallehrerin für Deutsch, Geschichte und Politik und habe dann im Jahr 2024 an der DBU Berlin den Lehrgang Prompt Engineering belegt und bin dann mit dem KI-Wissen, das ich dort dann erwerben durfte, zurück an die Schule, habe das dort meiner Chefin vorgestellt. Und wir sind dann übereingekommen, dass ich als KI-Expertin neben der Lehrtätigkeit sozusagen auch noch zurückkomme und da Schulungen und Workshops unterschiedlicher Schwierigkeitsgrade fürs Kollegium erstmal gebe, also dass man einmal das Kollegium sozusagen in KI fit macht oder in den Grundzügen von KI fit macht, ⁓ das Wissen dann natürlich letztendlich auch an die Schülerinnen und Schüler weiterzugeben. Und das ist so ein bisschen meine kleine Mission, eben Lehrerkollegien fit zu machen. Ich bin nebenbei auch noch selbstständig tätig und war auch schon jetzt an vielen Schulen, wo ich mein KI-Wissen weitergeben darf und dazu beitragen darf, dass hoffentlich dann auch eben die junge Generation schon mit Lehrern aufwächst, quasi die schon sich mit KI ein bisschen auskennen, weil es ja einfach die Zukunft sein wird. Und da bin ich sehr froh und dankbar, dass ich das machen darf.

speaker-0: Ja, sehr schön. Wenn du sagst, du hast da schon einiges vermittelt im Kollegium, wie wird das so aufgenommen? Funktioniert das gut? ist so dein Eindruck?

speaker-1: Da kommen wir gleich zu einem etwas schwierigen Punkt. Die Lehrkräfte sind natürlich längst am Limit, was Zeit und Ressourcen angeht. meine, sind wirklich, oder der ganz, ganz große Teil, das meint man immer nicht, aber es wirklich unfassbar engagiert, auch neben der Unterrichtstätigkeit noch eben sich in der Freizeit dann fortzubilden und so weiter. Aber Zeit und Ressourcen sind einfach begrenzt. Und ich kann auch jeden und jede verstehen. die sagt, ich kann jetzt nicht noch was zu den zusätzlichen zehn anderen Baustellen, die wir auch noch haben, machen. Weil diese Kurse, muss man ja wirklich sagen, das findet natürlich dann immer am Nachmittag freiwillig oder mehr oder weniger freiwillig statt. Und die Zeit dafür muss erst mal aufgebracht werden. Das ist einfach so einer der schwierigsten Punkte. Das Interesse wäre bei vielen da, die Neugier wäre bei vielen da. Und ich meine, es ist ja auch aus meiner Sicht mit der wichtigste Punkt, die wir jetzt in der heutigen Zeit, im jetzigen Zeitalter vermitteln müssen. Aber die Ressourcen und die Zeit sind einfach das Problem. Und es wurde dann tatsächlich, ⁓ deine Frage nochmal zu beantworten, Torge, es wurde schon angenommen. Ja, aber es hat gedauert, bis wir dann wirklich mit, also ich sag mal fast mit dem ganzen Kollegium durch waren, beziehungsweise wir sind eigentlich immer noch nicht durch komplett, weil einfach nicht jeder immer dann die Zeit an den Tagen hat, wo es angeboten wird, aus den Gründen, ich gerade genannt habe. Genau. Aber das Interesse wäre grundsätzlich da. Genau.

speaker-2: Ja, sehr schön. Weil du gerade auf die Kollegen und Kolleginnen eingegangen bist, die du hier im Bereich KI fit machen möchtest, siehst du da Unterschiede, ähm, bezüglich beispielsweise in der Altersstruktur vom Interesse her, du hast gesagt, die sind alle sehr engagiert und wissbegierig, aber gibt's da Unterschiede zwischen den etwas jüngeren und vielleicht etwas länger gedienten Lehrkräften im Bereich, sich da fortzubilden.

speaker-1: Sehr gute Frage. Tatsächlich hat sich die Altersstruktur die letzten Jahre sehr gewandelt. sind ganz viele, ich sag mal in Anführungsstrichen, ältere, also auch keine, die mit digitalem viel anfangen können, in Ruhestand gegangen. Und die breite Masse des Kollegiums sind jetzt tatsächlich Millennials, würde ich jetzt mal sagen. Und deswegen ist das Interesse grundsätzlich bei denen, schon vorhanden, natürlich immer bei manchen mehr und bei manchen weniger. Es gibt welche, die digital sowieso schon sehr affin sind. Die sind da auch fit oder bilden sich teilweise selber weiter. Aber grundsätzlich würde ich sagen, ist schon eine große Offenheit da dem Thema gegenüber. Man kann es aber wirklich nicht pauschalisieren.

speaker-2: Sehr interessant. Wie sieht es bei der Schülerschaft aus dann? Praktisch auch wieder von dem Alter her. die Schüler auch nach Einsatz von KI im Unterricht danach? Ja. Jetzt in Kollegstufe eher oder jetzt durch alle Altersgruppen? Was ist da so die Resonanz, du hörst?

speaker-1: Genau, ich vor allem in der Kollegstufe schon leidenschaftlich und gerne Deutsch-Oberstufe. Natürlich bringe ich KI auch immer wieder mit ein, aber die verwenden es sowieso. Ich habe als Beispiel vielleicht mal, ich sehr gern den Faust. Wir haben uns eine Szene, die heißt Hexenküche, ausgesucht, wo der Faust verjüngt wird. ⁓ Da Sie einen Instagram-Post dazu machen. Da haben natürlich alle das Foto KI genutzt, ohne dass ich das vorher gesagt habe und da sind aber echt auch tolle Bilder rausgekommen. Also die nutzen das sowieso und natürlich auch nutzen die Sprachmodelle. Wenn ich, kann vielleicht mal was dazu sagen, wenn ich dann aber aufs Thema Datenschutz komme oder mit denen quasi die, ja, bisschen so die Kehrseite der Medaille bespreche oder die Gefahren bespreche, dann sitzen regelmäßig 25 Greidebleiche, Schülerinnen und Schüler, vor mir und überlegen, was sie da in den letzten eineinhalb Jahren alles so die KI eingegeben haben. Ich meine, die nutzen das natürlich auch als Psychotherapeut, als Liebeskummerberater, als Freund, mit dem man die intimsten Sachen bespricht, was man natürlich tunlichst vermeiden sollte, weil die natürlich alle TGPT nehmen. Und ehrlich gesagt, also was mir jedes Mal gesagt wurde, warum hat uns das vor anderthalb Jahren niemand gesagt? Also im Sinne von, dass unsere Daten da jetzt quasi drin sind und dass man das nicht machen sollte, was sie da alles gemacht haben. Und das sehe ich schon persönlich ein bisschen auf meine Aufgabe an, einfach dazu sensibilisieren. Ich meine, es wird sich nie ganz vermeiden lassen. Gerade im Social Media Zeitalter sind unsere Daten ja sowieso überall. Aber das ist eines oder eine der wichtigsten Aufgaben, finde ich persönlich. dass man da mit den Schülerinnen Schülern darüber redet, nicht so sorglos einfach da alles reinzugeben in die Sprachmodelle. Und wir haben ja auch für uns, für die Schule quasi ist es ja überhaupt nicht erlaubt, JGPT im Unterricht zu benutzen bzw. ich dürfte die Schülerinnen und Schüler gar nicht auffordern. Jetzt nehmt mal euer Handy raus und schaut bei oder macht es mit JGPT. Wir haben da tatsächlich eine eigene Lösung. Ich will jetzt keine Werbung machen, aber das ist halt ich weiß nicht, darf ich den Namen nennen? Das ist halt Phobis. Es funktioniert aus meiner Sicht für das, was es tun soll, relativ gut. Und da ist insofern der Datenschutz gewährleistet, als dass quasi keine Anmeldedaten vom Schüler und keine persönlichen Daten vom Schüler übermittelt werden, weil da sozusagen so ein Proxy-Surfer zwischengeschaltet ist und alle Anfragen zwar über TGP, die dann laufen oder andere Sprachmodelle. aber quasi entpersonalisiert, im Sinne von, dass quasi nicht nachvollziehbar ist, von wem die Anfrage kommt. Also es wird quasi so getan, als würde die vom Phobiserver kommen. Natürlich darf ich trotzdem keine persönlichen Daten eingeben, aber ich bin sozusagen als Schüler oder als Lehrer nicht identifizierbar. es ist dann eine Möglichkeit, wie wir auch vor allem, ganz wichtig, nicht nur außerhalb, sondern innerhalb des Unterrichts mit KI überhaupt arbeiten können. Das ist einzige Möglichkeit, die wir im legalen Rahmen haben, mit der KI zu arbeiten, weil ich sonst mich einfach datenschutzrechtlich auf sehr dünnes Terrain oder gefährliches Terrain begebe. Das heißt, ich teile den Schülerinnen und Schülern dann einen Co-Arcode aus und über den locken die sich in so ein digitales Klassenzimmer ein. Und dann stelle ich ihnen den KI-Chat zur Verfügung. schaut genau aus wie die Oberfläche von Chatchapitty auch, aber sie können dann eben vermeintlich oder sicherer einfach mit dem KI-Chat arbeiten. Denn ich sehe jede einzelne Eingabe, jeden einzelnen Prompt. kann das sozusagen, ich habe für jeden Schüler einen Account und es ist dann nachprüfbar. Also das ist halt im Sinn eine Sicherheitsvorkehrung, die man treffen muss, weil sonst einfach die Arbeit nicht möglich ist innerhalb des Unterrichts mit KI.

speaker-0: Spannend. Aber cool, dass das zumindest schon passiert und in dem Rahmen ja dann auch sicher eingesetzt wird im Unterricht. Da gibt es aber ja im Prinzip noch eine zweite Ebene. Also das eine ist ja, was gebe ich da rein? Möglichst keine persönlichen Daten. Und das andere ist, das was da rauskommt, stimmt das oder stimmt das nicht? Also so dieses kritische Hinterfragen, Medienkompetenz und so weiter. machst du das? Wie vermittelst du das den Schülern und Schülerinnen?

speaker-1: Genau, bevor ich anfange mit denen so zu arbeiten, gibt es immer so einen kleinen halbstündigen, sage ich jetzt mal so ein halbstündiges, ja so eine Schulung, wo ich eben all diese Aspekte vermittel und das verstehen die auch gut und die sind dann glaube ich auch oder so ist meine Erfahrung zumindest, die hören da auch drauf und sind dann auch vorsichtig. Zumindest mit den Sachen, die wir im Unterricht machen. ohne das würde ich mich gar nicht trauen, ehrlich gesagt, mit denen zu arbeiten. Das würde ich auch gar nicht verantworten wollen, weil das eben, finde ich, so ein wichtiges Thema ist. ohne diesen halbstündigen Block am Anfang arbeite ich persönlich jetzt gar nicht mit der KI.

speaker-2: Okay, sehr spannend. Jetzt ist es ja so, dass KI, jetzt wir nennen es immer die KI, es gibt ja viele Facetten davon, die wir ja in Zukunft, sagen wir mal, Wissensarbeit maximal beeinträchtigen. Also in Zukunft wird nicht mehr relevant sein, wer etwas weiß, sondern wer fähig ist, mit der bestehenden Technologie sich Selbstwissen anzueignen. Wird so was eigentlich in der aktuellen Schule zwischen Lehrkräftenministerien oder so was diskutiert, dass man die Lehrpläne hier entsprechend der heutigen Zeit in irgendeiner Form anpasst?

speaker-1: Das ist eine sehr, sehr gute Frage, Sven. sehe mich leider, muss ich wirklich sagen, oft so bisschen als Ruferin in der Wüste. Es ist halt schwierig, sage ich mal, mit dem Wissen, das wir jetzt halt als KI-Experten haben. Also wie soll ich das sagen? muss Zeit gefunden werden, in den ganzen, ich nenne es jetzt wirklich mal Alltagswahnsinn des Systems Schule. irgendwo zu platzieren, sodass auch die Schulleitungen die Relevanz erkennen dem Ganzen auch einen Platz oder Zeit einräumen. Und da sehe ich wirklich noch riesiges Potenzial, weil das in der breiten Masse und auch, denke ich, bei den Schulleitungen noch überhaupt nicht angekommen ist, überhaupt nicht. Und oder zumindest ist meine Erfahrung so. Und die wenigen, bei denen es angekommen ist, das sind finde ich einfach zu wenig. Es müsste wirklich eine Art, ja, wie soll sagen, ein Ruck durch die Schullandschaft gehen, wo man wirklich irgendwie vielleicht eine Themenwoche oder ich weiß nicht, aber auf jeden Fall müsste das viel präsenter sein. Es müsste viel mehr Aufklärungsarbeit betrieben werden. Aber das Wissen ist nicht da. Und da kann ich vielleicht gleich noch was dazu sagen, was du am Anfang gesagt hast, Torge. Und zwar ist genau das, was ich mache, also die Kombination aus Lehrern, mit KI-Wissen oder KI-Expertin so selten, dass natürlich, wo soll das herkommen, dieser Input oder dieses Wissen? Und deswegen werde ich auch so häufig angefragt als Dozentin, weil ich so ein Einhorn eigentlich bin. Es gibt halt wenig, die quasi in beiden Feldern das Wissen haben. Und es ist aber ganz, ganz wichtig, das muss ich an der Stelle jetzt auch sagen, dass man, wie bei allen Feldern auch, dass man einfach der Experte in seinem beruflichen Gebiet ist. Also sprich, es kann, wenn jemand kommt und KI-Schulungen an der Schule hält, der selber keine Lehrkraft ist, das bringt nichts bis wenig. Weil er nicht in dem System drin ist. Man muss genau wissen, was sind denn die Fallstriche? Was sind die Anforderungen? Was sind die Hürden? Wie schaut das Tagesgeschäft aus? Und wenn nur, sag ich jetzt mal, jemand kommt, der einfach nur KI-Wissen hat, das bringt im System Schule nichts. Und deswegen wäre ich persönlich dafür, dass man einfach viel mehr Lehrerinnen und Lehrer zu KI-Expertinnen schult oder zumindest als so was wie KI-Officer oder so, die dann an den Schulen wirken und eben diesen Wandel oder diese Implementierung vorantreiben. Also das wäre immer so mein Appell.

speaker-0: sehr spannend. Ich hatte eben den Gedanken, dass das in Unternehmen so ähnlich ist, weil auch da, glaube ich, jeder oder sehr viele Mitarbeiter in der einfachen Chat-GPT nutzen, ob sie dürfen oder nicht. Genau. Und das Management hat noch gar nicht verstanden, was das eigentlich alles ist und was das jetzt bedeutet. Also auch man kann sich dem gar nicht

speaker-1: Genau.

speaker-0: dagegen wären. Die Schüler und Schülerinnen werden es benutzen, ob man jetzt fragt oder nicht. Wenn man sie entsprechend schult, dann hoffentlich in einer sicheren Umgebung und mit der entsprechenden Medienkompetenz. Aber diese Schulung muss ja auch erst mal stattfinden. Und das geht nur, wenn die Lehrkräfte ja auch entsprechend weitergebildet sind.

speaker-1: Ja, ganz gut.

speaker-0: Ja, sehr spannend. Wie... Also vielleicht hast du Tipps für Lehrer und Lehrerinnen, wenn die jetzt sagen, ja, das ist ja ein Riesenthema, ich kann es vielleicht auch in meinem Arbeitsalltag nutzen, ⁓ Zeit zu sparen, schneller zu werden, vielleicht Aufgaben, die sonst aufwendig sind, kleiner zu machen. Hast du da Tipps, wie die da an das Thema rangehen können?

speaker-1: Sie persönlich sozusagen, also Interesse ist natürlich schon mal sehr wichtig, sich schon ein bisschen in der knappen Freizeit sozusagen vielleicht mit dem ein oder anderen Thema schon beschäftigen und vielleicht, also die meisten, in Bayern zumindest ist es so, die meisten haben ja Phobis oder wir haben die sogenannte Bayern Cloud Schule, da gibt es jetzt den neuen, also da gibt es ein neues Angebot, den Teli, das ist sozusagen der Chatbot, der ausgerollt werden soll, datenschutzkonform allen Schulen. sich da schon ein bisschen, also die Zugänge sind ja meistens schon da, sich da schon ein bisschen einzuarbeiten, mal was auszuprobieren, vielleicht schon eine kleine Unterrichtseinheit schon mal fortzubereiten mit der KI, ⁓ wäre schon mal der erste Schritt in die richtige Richtung. ja, muss es einfach ausprobieren. Aber das sage ich auch ganz klar, das hört sich jetzt vielleicht für uns einfach an. Ohne die richtige Anleitung, ohne eine Basisschulung oder eine Grundschulung ist man natürlich da verloren im Posten. Und es gibt tatsächlich, es gibt viele, viele Schulungen oder Selbstlernkurse vom Ministerium, zumindest bei uns in Bayern. Nur das Problem ist, was ich festgestellt habe, man muss die Lehrerinnen und Lehrer an die Hand nehmen und die Kick-Off-Schulung oder die Basisschulung. als erstes mal live machen und dann können die selber weitermachen oder können selber eigene Kurse belegen bei den Themen, die sie interessieren oder beim Assistenten bauen zum Beispiel. Aber man braucht einmal jemanden, der vorn steht in persona als Ansprechpartner, wo man Fragen stellen kann. ganz große Problem ist halt, es werden zig Selbstlernkurse angeboten und dann so ungefähr ja viel Spaß macht mal schön im stillen Kämmerlern im Büro. Aber das machen. ⁓ Die wenigsten. Das ist einfach ein Problem. Ich muss leider manchmal bisschen die Missstände auch aufzeigen, weil das immer so schade ist. Aber vielleicht hilft das ja oder ist mein Appell oder kann ich da bisschen was bewegen, dass sich das vielleicht mal ändert? Weil es ist tatsächlich, die Zeit läuft uns davon. Das muss man einfach so sagen. Ich brauche euch das nicht sagen mit dem Thema Agenten jetzt wieder. habe mit meiner Oberstufe über Berufsorientierung gesprochen. Die haben überlegt, was sie studieren sollen. Das müssen sie schon zweimal überlegen, was sie studieren sollen, weil sich das ändern wird die nächsten Jahre, was gebraucht wird und was nicht. Und da haben wir letzte Stunde auch mal drüber geredet, alles, was ja mit Intelligenz in irgendeiner Art Weise Ingenieure programmieren oder sowas, das wird ja alles sich verändern, sage ich jetzt mal ganz vorsichtig. ⁓

speaker-0: Ja.

speaker-2: Das ist ein sehr guter Punkt, weil wir wie ich es raus höre natürlich auch von dir und den Appell, den können wir nicht laut genug über den Podcast rausbringen, dass wir in Deutschland dringend im Schulsystem den Anschluss finden müssen. Ich sage es auch mal so, als ich auch persönlich Familienerfahrung herkenne und auch sehe, was wir in den Schulen lernen. Da muss ich schon schmunzeln, wenn ich jetzt meine internationalen Kontakte sehe, wenn die Kinder im Ausland, was die dort an Schulen machen. an internationalen Schulen, vor allem aus der Schweiz. Das sind ja Welten dazwischen. Und die finden sich natürlich dann auch bei der Studien- und Berufswahl einfacher zurecht, weil sie ja wissen, was los ist in der Welt da draußen. Jetzt aber nochmal zurück zum Thema, wie schätzt du das ein? Du hast ja schon gemeint, da müssen wir Geschwindigkeit aufnehmen. Was Deutschland gar nicht kann, glaube ich, das haben wir jetzt für 40 Jahre bewiesen, ist Geschwindigkeit. Also da sind wir ja, wir können gerne reden über alles, aber Umsetzung ist Null. Habe ich das Gefühl, was das betrifft, Erkenntnisproblem gibt es keins, aber Umsetzungsprobleme. Siehst du da jetzt auch, du bist in den bayerischen jetzt Schulen, ich komme ja auch aus Nordbayern, siehst du da in Deutschland oder explizit in Bayern jemanden ja bundeslandsmäßig oder auf Bundeslandebene, weil Bildung ist ja Sache der Länder jetzt in Deutschland mal grob gesehen. Siehst du da ja Initiativen irgendwo, die das Ganze vorantreiben wollen oder ist es, wie du sagst, weiterhin so ein Thema, es ist zeitlich schwierig, das in den Berufsalltag der Lehre zu bringen, dass es da weitergeht, beziehungsweise auch in die Lehre zu bringen, weil die Lehrpläne im Endeffekt irgendwo scheinbar in Stein gemeißelt werden und wir immer noch Sachen lernen müssen, die beruflich völlig irrelevant sind. Teilweise siehst du da irgendwelche Initiativen, die das bestärken oder ist da wirklich der Gap so groß?

speaker-1: ich habe den Blick nach Österreich mal berichtet und die haben tatsächlich einfach KI eingeführt. Haben sie jetzt einfach eingeführt an den Schulen und das fand ich ganz hervorragend. Ich sag's jetzt aber ganz ehrlich, was mein Eindruck für uns ist, für Deutschland und Bayern. Das System ist so starr und so, das hat sich ja über die letzten Jahrzehnte gezeigt, dass Innovation nicht möglich ist letztendlich oder so langsam und so schleppend. Ich habe ich sage es jetzt auch ganz ehrlich, ich habe wenig Hoffnung. Ich persönlich glaube, es muss von außerhalb kommen. Und zwar, wenn ich jetzt mal denke, ich bin ja auch auf LinkedIn aktiv bzw. es gibt auf LinkedIn natürlich auch so eine Lehrer-KI-Bubble oder Bildungs-KI-Bubble, sage ich jetzt mal. Und was man da sieht, das macht Mut und das ist eigentlich schön, was für Initiativen gibt. für Wettbewerbe, was Einzelne an den Schulen sozusagen auf die Füße stellen, einzelne Direktoren oder Direktorinnen auch, aber das ist halt sozusagen niemals die breite Masse, sondern das sind Einzelne. ich sehe es ja auch, wenn ich eingeladen werde, an die Schulen, wo ich geholt werde, ⁓ einen Vortrag zu halten, das sind ja schon die Vorreiter. Und da ist das Interesse auch groß und da sind auch die Chefs dahinter zum Beispiel. ⁓ Aber für die breite Masse, für das komplette starre System sehe ich wirklich, ich sage es jetzt mal ganz ehrlich, wenig Hoffnung. Das ist einfach meine Erfahrung. Da müsste sich jetzt schon schlagartig irgendwas ändern. Es gibt viele Leute, die gute Ansätze oder die wohlwollend sind. Aber immer wieder zeigt sich, dass die frustriert aus dem System abwandern oder dass die quasi aufgeben, weil es aussichtslos ist und das macht einen irgendwann mal, frusere es einen einfach wahnsinnig.

speaker-2: Ja, gut, das verstehe ich, ja.

speaker-0: Okay, das heißt, wenn jetzt Lehrerinnen und Lehrer, die das hören, Interesse haben, so ungefähr der einzige Weg zu schauen, dass man über die eigene Schule geht und da vielleicht auch Interesse anmeldet. Und wenn das mehr und mehr Lehrer und Lehrerinnen tun, dann bewegt sich ja vielleicht zumindest an der Schule etwas.

speaker-1: Genau.

speaker-0: Für Eltern gilt das wahrscheinlich auch, oder? Wenn die jetzt Bedenken haben, dass diese Kompetenzen nicht vermittelt werden, dass man da mal aus der Elternschaft sagt, hey, es gibt KI, macht ihr schon irgendwas oder wie sieht's aus?

speaker-1: Das wäre meines Erachtens ein sehr guter Ansatz, ist es zumindest bei uns an der Schule, wenn die Eltern was sagen, wird das schon viel eher gehört. Das ist ja immer so, ich glaube in jedem Bereich so. Aber wenn die Eltern tatsächlich auch vielleicht flächendeckend kommen würden und das einfordern oder darum bitten würden, da wird sich glaube ich eher was bewegen bzw. ich könnte mir vorstellen, dass dann zum Beispiel bei Schulen, wo die Kompetenz vielleicht da ist bei der ein oder anderen Lehrkraft, dass dann vielleicht irgendwie ein Kurs eingerichtet wird oder eben so ein Wahlfach oder so. Also über diesen Weg glaube ich, könnte es sehr gut gehen. Systemisch, ja gut, wir haben keine Glaskugeln, systemisch, wenn der Bild zur Veränderung da ist seitens der Ministerien, dann könnte es auch gehen, aber das muss man eben schauen. wenn, genannt, Torge, wie du es am Anfang gesagt hast, dieser Weg glaube ich, der scheint mir zunächst einmal der beste.

speaker-0: Mhm.

speaker-2: Sehr schön. Wir wollen ja konstruktiv bleiben, immer und positiv und ich aus der Erfahrung auch der letzten 24 Monate bei mir. Jetzt wird es auch im verschiedenen Gesprächen ständig wiederholt und heute ja auch im Podcast. Diese Thematik, man investiert relativ viel Zeit und opfert viel. Sachen, ⁓ etwas voranzutreiben und stößt dann doch irgendwo gegen die Wand und verliert irgendwie so ein bisschen die Zuversicht. Was kannst du vielleicht Schülern mitgeben, wie du vorhin erwähnt hast, die jetzt praktisch vor der Wahl stehen, so am Ende ihrer Gymnasiallzeit vielleicht? Berufsausbildung, Querstrich, Studium, was im Moment so aus deiner Sicht vielleicht die attraktivsten Möglichkeiten wären? Denn man kann sich ja nichts vormachen. Wir haben in Deutschland ja vom Umfeld her momentan eine, die Industrie befindet sich im Abwärtszug, sage ich jetzt mal. Das heißt also Maschinenbau, Querstrich, auch Teil an Teil zu andere Berufe sind jetzt weniger stark nachgefragt. Wie das aussieht, was machen die Schüler oder welche Tipps hättest du, wie sie praktisch mit dieser technologischen Umwälzung als auch mit der industriellen Veränderungen in unserem Land vielleicht für sich eine gute Entscheidung treffen können.

speaker-1: Ganz genau. Also ich persönlich habe ja vor meinem Studium eine Ausbildung gemacht, katholische Ausbildung. Und grundsätzlich kann ich das ja jedem nur ans Herz legen, eine Ausbildung zu machen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin schon immer dafür, dass es nicht so viele Studenten sozusagen gibt, sondern dass man sich auch mal anderen Berufen zuwendet. Und der Spruch Handwerk hat goldenen Boden. Ich glaube, der wird im KI-Zeitalter wieder ganz, ganz, ganz massiv zum Tragen kommen. Ich habe tatsächlich meinen Abiturientinnen und Abiturienten ans Herz gelegt, aber ich habe gesagt, überlegt euch, ob ihr Handwerk lernen wollt. Das wird gebraucht werden und überlegt euch vor allem, ob ihr einen Beruf macht, der im wahrsten Sinne des Wortes Menschlichkeit oder Humanität erfordert. Denn diese Berufe, haben die Zukunft noch. Erzieherinnen, Lehrerinnen. alles was mit Pflege, alles was mit Menschlichkeit zu tun hat, wo der Mensch als Kontaktperson sozusagen gefragt ist. Weil er muss sich ja auch vorstellen, auch in der Industrie, ich meine Stichwort KI plus Robotik. Das ist ja auch das nächste Thema Maschinenbau und so weiter. Also ich glaube tatsächlich, dass wir eine Renaissance hoffentlich erleben werden der menschlichen Berufe. Ich habe neulich einen Spruch gelesen, the future is. Not about humanity, also im Zusammenhang mit der KI. Und ich glaube, sollten wir aber dem stark entgegentreten und sollten da sagen, das sollte eben schon der Fall sein. Und vielleicht erlebt ja quasi diese Menschlichkeit oder diese menschlichen Berufe oder wo menschliche, wo Empathie zum Beispiel gefragt ist. Vielleicht erlebt das ja wieder einen Aufschwung. Das würde mich persönlich sehr freuen, weil wir an einem Wendepunkt stehen. Das wird eine große Umweltsung kommen. Und wir haben es ja gehört. Die Agenten sind jetzt da und nicht in zwei bis drei Jahren. Und wenn es so weitergeht mit der Entwicklung von der Schnelligkeit her, dann sind meine Abiturienten, wenn die am Ende vom Studium sind, in fünf Jahren, dann brauchen wir den Beruf nicht mehr. Und das ist zwar harte Erkenntnis, aber lieber befasst man sich jetzt damit, denke ich mal. Und das ist auch eine, so sehe ich es auf jeden Fall, eine Aufgabe von uns Lehrkräften, die halt bestmöglich auf das auf das echte Leben und auf ihre Zukunft vorzubereiten. Und wenn zu der Zukunft eben jetzt das gehört, dass wir da ganz stark umdenken müssen, dann glaube ich, sollte man das jetzt schon mal thematisieren, auf jeden Fall.

speaker-2: Wunderbar.

speaker-0: Mir auch. Genau, also ja, ich finde es ganz toll, wie du dich da dem Thema widmest und dass du das versuchst, voranzubringen in dem Bereich trotz aller Widerstände.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Ich habe sehr viel gelernt. Ich weiß nicht, ob du noch Fragen hast, Sven. Ich glaube, für mich ist das beantwortet, was ich gerne wissen wollte.

speaker-2: meiner Seite aus auch vielen Dank für die Einblicke, was du alles machst. Und vielleicht kannst du noch sagen im Podcast auch, wenn interessierte Lehrer, Lehrerinnen oder sonstige Menschen in der Pädagogik sozusagen sich in dem Bereich weiterbilden wollen, wo sie dich erreichen können, wie sie mit dir in Kontakt treten können.

speaker-1: Genau, das sage ich natürlich sehr gerne noch. Aber das könnte vielleicht auch einblenden oder...

speaker-2: Das kommt auch in die Show notes auf jeden Fall.

speaker-1: Ich würde dann einfach meine E-Mail Adresse unter der ich erreichbar bin, also Homepage habe ich keine, aber unter der E-Mail einfach mich ganz formlos anschreiben sozusagen. Ich melde mich dann oder eine Telefonnummer gibt es auch unter der man mich dann erreichen kann und dann besprechen wir einfach in welcher Form ich vielleicht da unterstützend tätig sein kann.

speaker-0: Ja,

speaker-2: Vielen Dank.

speaker-0: Wie sieht denn dein, vielleicht kannst du das noch ergänzen, dein Standardangebot aus, wenn jetzt eine Schule kommt und sagt, hey, kannst du mal helfen, was machst du dann mit denen?

speaker-1: Genau, also es hat sich eigentlich bewährt und das muss man sagen, ist wirklich so der, glaube ich, der beste Einstieg. Ich fange mit einem zweieinhalb bis drei Stunden Workshop an, je nachdem wie viele Fragen aus dem Kollegium kommen oder wo man vielleicht bei einem Thema hängen bleibt. Aber die Zeit ist immer zwischen zweieinhalb und drei Stunden. Und aus diesem Workshop, das ist wirklich so ein Rundumschlag mit allen wichtigen Themen. die man mal gehört haben sollte als Lehrkraft, die im Schulkontext wichtig sind. Auch bisschen Veränderung der Prüfungskultur finden der eigenen Rolle im Umgang mit KI. Man muss das ja weder in den Himmel loben noch verteufeln, sondern einfach, dass man bisschen ein Gefühl entwickelt dafür, ein bisschen einschätzen kann oder sich überlegen, was will ich selber vielleicht damit mal machen im Unterricht. Aber natürlich auch das große Thema Datenschutz. Also da ist alles drin. In diesen drei Stunden und darauf aufbauend natürlich gibt es dann noch weitere Angebote, wenn man jetzt eben sagt, ich möchte einen Workshop zum Assistenten bauen, den ich dann im Unterricht einsetzen kann oder zum Thema Prompt Engineering speziell vielleicht noch. Also das wären dann so Folge Workshops. Aber dieser Basic Workshop glaube ich, wäre als Einstieg allerbeste eigentlich.

speaker-0: Ja, cool. Und damit bist du in ganz Deutschland unterwegs.

speaker-1: Bisher eigentlich nur im Großraum München aktuell. Deutschlandweit tatsächlich nicht. Also alles, was noch fahrbar ist, sozusagen im Großraum München, das würde ich annehmen. Und ja, genau.

speaker-0: brauchen wir auf jeden Fall noch mehr Experten und Expertinnen, die dann das Ganze auch noch weiter über Bayern hinaus raustragen. ⁓ schön. Ganz vielen Dank, Martina, für deine Zeit. Vielen Dank fürs Zuhören. Und dann freue ich mich auf die nächste Folge. Bis dahin.

speaker-1: Kannst du genau. Super, danke schön, ihr zwei. Tschüss.

speaker-2: Danke Martina. Tschüss.