Die Trưng Schwestern: Vietnams Nationalheldinnen

0:16 Willkommen bei Her Story. Mein Name ist Jasmin und ich gehe mit euch regelmäßig auf die Suche nach Frauen & Queers in der Geschichte, die viel bekannter sein sollten! Wenn ihr meine Arbeit schätzt und unterstützen möchtet könnt ihr das mit einem kleinen Abo auf Steady oder einer Einmalspende via Paypal tun.

0:39 Und bevor wir heute loslegen wollte ich euch kurz erzählen was mich gerade beschäftigt Denn ich arbeite wieder an einem Buch. Diesmal allerdings ganz in eigen Regie, also das heißt neben der Recherche und dem Schreiben kümmere ich mich diesmal auch um das Design- und das Layout selbst. Das Buch wird digital erscheinen als eBook und geplant ist aktuell der Oktober für die Veröffentlichung.

1:06 Ich will noch nicht zu viel verraten, außer dass ich euch mitnehme in eine europäische Metropole und dort begegnen wir natürlich jeder Menge Frauen. Und natürlich auch zahlreichen Queers! Mehr Details zum kommenden Buch und den genauen Erscheinungstermin den verrate ich euch in der kommenden Folge. So jetzt können wir in die heutige Folge einsteigen.

1:30 Heute reisen wir weit zurück, fast zweitausend Jahre und ziemlich weit weg. Nämlich an einen Fluss den wahrscheinlich die meisten von uns noch nie mit eigenen Augen gesehen haben – dem roten Fluss im Norden des heutigen Vietnam. Also Diening von euch, die den schon gesehen haben! Glückwunsch und wir beneiden euch ein bisschen.

1:53 Dort in dieser Landschaft aus Reisfeldern, Sümpfen auch sehr grünen bewaldeten Hügeln. dort also finden wir die zwei Personen um dies heute geht. Nämlich zwei Schwestern, die im heutigen Vietnam als Nationalheldenen verehrt werden. Sie heißen Chung Chak und Chung Nie. Ich bemühe mich, die Namen so original wie möglich auszusprechen.

2:22 Aber ich bin mir natürlich darüber im Klaren – ich bin keine gebürtige Vietnamesein! Ich schaffe es wahrscheinlich bei Weitem nicht so gut, wie Vietnames innen. Ich hoffe ihr seht mir nach wenn es vielleicht an der einen oder anderen Stelle nicht ganz original klingt aber ich bemüh mich wirklich. In Vietnam kennt man die beiden Schwestern heute auch als Hai Ba Chung, was so viel bedeutet wie die beiden Damen-Chung oder einfach die zwei Schwesten.

2:52 Die beiden SchWestern führten den ersten großen Aufstand in Vietnam gegen die chinesische Herrschaft an. sie regierten kurzzeitig ein eigenes Königreich und wie sie starben das ist bis heute umstritten. Und obwohl sie nur zwei Jahre an der Macht waren, was ja geschichtlich gesehen eigentlich eine sehr kurze Zeit ist, sind Sie aus der vietnamesischen Erinnerung heute nicht mehr wegzudenken.

3:17 Sie sind zum Symbol für Widerstand im Land geworden! Um das zu verstehen lasst uns tiefer in Ihre Biografie eintauchen und auch in die Zeit, in der die beiden lebten. Dazu muss man wissen, dass die frühesten schriftlichen Erwähnungen der Schwestern übrigens aus China stammen – also aus der chinesischen Überlieferung.

3:37 Und diese Überlie ferungen, die Schwester nicht unbedingt im besten Licht porträtieren ist ja logisch. Die haben sich gegen die chinesische Herrschaft aufgelehnt. insofern sind ihnen die chimesischen Grunnisten auch nicht besonders wohlgesonnen. Und das hat sicherlich auch damit zu tun, dass China nach der Rebellion der Schwestern über dieses Gebiet herrschte.

3:58 und ihr kennt ja vielleicht den Ausspruch, dass die Sieger die Geschichte schreiben. Die frühsten erhaltenen vietnamesischen Quellen, die stammen aus dem dreizehnten Jahrhundert. Und bis dahin hatten die Schwestern im Land schon unter anderem durch mündliche Überlieferung eine beinahe mythische Bedeutung angenommen.

4:19 Die vietnameasischen Quellien sind beinahr schon hageografisch also sie stellen die SchWestern ausdrücklich positiv dar. Das heißt die Primärquellen, die wir haben, pendeln also quasi zwischen zwei extremen und die Wahrheit liegt wie so oft wahrscheinlich eher dazwischen. Forschende müssen das also sorgfältig abwegen und was sie daraus konstruiert haben oder welche Biografie sich daraus ableiten lässt für die beiden, das erzähle ich euch jetzt.

4:48 Also lasst uns mit dem Land beginnen in dem die beiden aufwuchsen. dafür reisen wir wie gesagt nach ins heutige Vietnam an den Roten Fluss. der rote Fluss beginnt seinen Weg in den Bergen des heutigen Südchiner Und fließt dann über weit mehr als tausend Kilometer durch enge Talschluchten und weitet sich dann schließlich in ein großes Delta.

5:14 Das endet im Golf von Tonkin, unweit des heutigen Hanoi. Die Menschen die hier vor fast zweitausend Jahren lebten, die führen ein Leben das eben vom Rhythmus des Wassers dieses Flusses bestimmt wird. Wenn der Fluss anschwüllt und über seine Ufer tritt Dann bringt er Schlamm mit sich, aber das ist fruchtbarer Schlammen.

5:36 Der wird abgelagert und der sorgt dafür des bestimmten Pflanzen sehr gut wachsen. Und dieser Kreislauf aus Überschwemmung und Rückzug, der diktiert quasi das Leben der Menschen dort. Sie fühlen das steigende Wasser auf ihre Felder und sind damit in der Lage ziemlich üppige Reisernten zu erzielen. Das Volk in dieser Gegend wird Lack genannt.

6:01 Es geht, glaube ich auf eine chinesische Bezeichnung zurück und diese Name spielt auf ihre besondere Kunst der Feldbewässerung an. Lange bevor die erste chinesischen Beamte in dieses Delta kam herrschte dort die Hung-Dynastie. Und die Menschen der Lackgesellschaft lebten damals in Clans zusammen – in ziemlich ausgedehnten Verwandtschaftsverbänden.

6:28 Und in dieser Welt war aber das Besondere, dass sie nicht besonders patriarchal geprägt war sondern dass Frauen ein außergewöhnliches Maß an Einfluss hatten. Manche Forscherinnen halten die dortige Dong-Sön Kultur sogar für eine matriarchale Kultur. also Sie glauben, dass die Linie der Mutter wesentlich bedeutender war als die des Vaters.

6:52 Die ältesten unter den Frauen Die Großmütter und auch die älteren Mütter hatten großen Einfluss darauf, wenn es um die Angelegenheiten und die Zukunft des Clans ging. Die hatten quasi das entscheidende Wort! Und die Müttern spielten auch die entscheidenden Rolle bei der Erziehung ihrer Kinder. Bei den Frühlingsfesten, die es in dieser Gesellschaft gab suchten sich junge Frauen ihre Männer selbst aus.

7:20 Suchten sich also ihren Partner und wenn es zu einer Schwangerschaft kam dann wurde dieser junge Mann in den Clan der Frau aufgenommen und wurde quasi eine Art Spiegersohn und jedenfalls Teil der Familie. blieb eine Schwangersschaft aus konnte sich die Frau einen neuen Partner suchen. relativ viel Selbstbestimmung und Freiheit für die Frauen in dieser Kultur.

7:43 Die Dong Sun-Kultur war außerdem sehr geschickt im Handwerk und im Handel, also bereits um etwa ein tausend vor unserer Zeitrechnung beherrschte die Gesellschaft dort den Bronzegus und die Handwerker dieser Gesellschaft gossen Trommeln aus Brance, die reich verzieht wurden. Manche dieser Trommelen stehen heute in Museen Aber die waren nicht nur Kunst zum Anschauen, sondern die erfüllten einen besonderen Zweck.

8:13 Die Bronzetrommeln wurden auf Festen und bei besonderen Anlässen in dieser Gesellschaft und in der Gemeinschaft gespielt Und außerdem wurden die Trommeln geschlagen um im Ernstfall die KriegerInnen zusammenzurufen. Wenn also Gefahr drohte dann tönte diese Trommel weit über die Reisfelder durch diese Landschaft.

8:36 Das ist also der kulturelle Hintergrund, in den die Tungenschwestern hineingeboren wurden. Aber über dieser Welt lag schon länger ein politischer Schatten kann man sagen, denn die Lack regierten sich nicht mehr selbst sondern sie standen unter der Regierung der chinesischen Han-Dynastie. Im Jahr-i-Jahr-Einhundertel vor unserer Zeitrechnung schob sich die chinesische Han-dynastien nach Süden vor und Drang damit eben auch in Nord Vietnam ein und brachte weite Teile des Norden Vietnams unter ihre Kontrolle.

9:11 Die Hanne kontrollierten damit den Golf von Tonkin, also den Bereich die Region in der die Dschungenschwestern aufwachsen und dieses reiche Delta rund um den Roten Fluss. Anfangs war diese Herrschaft der Hannen über das Gebiet offenbar relativ fair und auch weitgehend akzeptiert. Die Han behaupten sich mehr als ein Jahrhundert problemlos in dem Gebiet.

9:39 Die Region erlebt auch einen wirtschaftlichen Aufstieg, weil sie vom Handel mit dem römischen Imperium über die Seidenstraße profitiert. und in dieses noch verhältnismäßig friedliche Miteinander werden Chung Chuk und Chung Nyi geboren – ungefähr im Jahr vierzehn unserer Zeitrechnung! Im Gebiet von Me Lien.

10:02 Das ist also mitten im Delta und sie sind die Töchter eines Lackherren, also eines lokalen Adligen kann man sagen. Zumindest aus dem gehobeneren Teil dieser Gemeinschaft. Über ihre Kindheit verraten uns die Überlieferungen sehr wenig – im Prinzip setzt die Erinnerung an sie erst ein als sie quasi politisch aktiv werden.

10:27 Der Legende nach ist die Mutter der beiden sehr früh Witwe geworden und hat ihre Töchter allein aufgezogen, also im Sinne der matriarchalen Tradition ihres Volkes. Und die Mutter hat ihre Thöchter auch in den Kriegskünsten unterwiesen. Also die Töchter haben Reiten gelernt, den Umgang mit dem Schwert das Bogen schießen – und sie haben auch gelernt auf Kriegselefanten zu reiten!

10:50 Das spielt für die Erinnerung an Sie heute eine große Rolle. Während also Zhongchak und Zhongni heranwachsen, verändert sich ihre Welt allerdings. Um das Jahr neun unserer Zeitrechnung gerät die chinesische Handynastie in eine ziemlich schwere Krise. Es gibt einen Machthaber in China der vorübergehend den Thron an sich reißt.

11:13 Das bleibt zwar ein kurzes Zwischenspiel Und die Han gewinnt die Macht zurück Aber jetzt kommt eine Regierung mit leichter Hand wenn man so will nicht mehr in Frage. Die Hand wollen jetzt sicher gehen, dass ihnen so schnell niemand mehr die Macht stehlen kann.". Der neue Kaiser Wang Wudi bleibt lange an der Macht bis ins Jahr fifty-seven und er braucht nach diesem Krieg oder beziehungsweise auch nach diesem Kampf um wieder an die Macht zurückzukommen, braucht er Geld – auch weil er sich eine neue Hauptstadt bauen will!

11:50 Und was machen Regierungen wenn sie Geld brauchen? Sie erheben Steuern. Der Kaiser entsendet einen neuen Gouverneur namens Ren-Yen nach Vietnam, der die Steueren eintreiben und weitere Neuerungen durchsetzen soll. Der neue Gouvernee führt Eiser eine Geräte für die Landwirtschaft ein und steigert damit auch die Ernten.

12:12 aber er bringt auch chinesische kulturelle Vorstellungen davon mit wie eine Gesellschaft zu funktionieren hat Und sie wird jetzt durchgesetzt. Also die Handkreise hatten sich zunehmend dem Konfuzianismus verschrieben. Das ist eine Lehre, die auf einer strengen hierarchischen Ordnung in einer Gesellschaft basiert oder die daran glaubt.

12:37 also in der konfuziantischen Überzeugung hat jede und jeder einen zugewiesenen Platz und gehorcht den jeweils höheren. Am Ende gehorchen dann alle dem Kaiser, der steht an der Spitze. Und Frauen hatten sich in dieser Rangordnung den Vätern und den Älteren zu fügen – das stand natürlich im scharfen Kontrast zur Gesellschaftsordnung in Vietnam und zur weiblichen Eigenständigkeit.

13:04 Um sicherzugehen dass diese neue Ordnung sich durchsetzt erlassen die Han jetzt einen Ehegesetz! Alle Männer zwischen zwanzig-und fünfzig Jahren sollen heiraten und ebenso alle Frauen zwischen fünfzehn und vierzig Jahre. Der Mann ist in dieser Ehe dann nach chinesischem Vorbild der Haushaltsvorstand und der Gouverneur Ren-Yen soll eine Massentraue von eintausend Paaren sogar selbst vorgenommen haben, um also sein Konzept auf den Weg zu bringen.

13:33 Und damit wurde die Kultur der Lack natürlich nach und nach marginalisiert und verdrängt.". Und dann ungefähr ein Jahrzehnt später tritt ein neuer Stadthalter im Delta auf den Plan, einen Mann der sogar in den chinesischen Berichten schlecht wegkommt. Dieser Mann heißt Su Ding und der war den Quellen nach besonders korrupt.

13:57 Es gibt noch einen weiteren harten Gouverneur in diesen Jahren, den manche Überlieferungen Todin nennen. Der soll Bestechungsgelder gefordert und die Abgaben auf das lebenswichtige Salz erhöht und den Bäuerinnen sogar eine Steuer auf den Fischfang in ihren eigenen Gewässern auferlegt haben. Also ihr merkt schon Die Herrschaft über das Gebet wird immer strenger und das Gebiet wird regelrecht ausgebeutet.

14:23 Den Menschen Immer werden immer mehr Steuern abverlangt und das kommt nicht nur eine Ausbeutung, sondern auch einer Politik der Demütigung gleich weil ihnen ja mehr und mehr auch kulturelle Rechte entzogen werden. Sie wären immer mehr unterjocht! Und damit sind wir an dem Punkt angelangt, an dem unsere beiden Schwestern die Bühne der Geschichte betreten wenn man so will.

14:48 Chung Chak – Die Ältere Der Beiden ist zu dieser Zeit verheiratet. Ihr Mann trägt den Namen Tissac und ist selbst ein Lackherr, also gehört zur adeligen Schicht. Ist das Oberhaupt eines Bezirks? Und die chinesischen Quellen schildern ihn als einen Mann von aufbrausendem Wesen. Wie viel da dran ist bleibt uns überlassen ob wir den Quellen dort glauben.

15:15 Chung Chuk wiederum nennen die Quellen, wenn auch eher widerwillig als eine Frau von Mut und Furchtlosigkeit. Das Paar zählt also zum lokalen Adel – damit zu der Schicht, die durch die neue chinesische Politik weiter entmachtet wird und denen ererbte Rechte und ein Stück ihrer Autorität genommen wird.".

15:39 Über den Beginn des Aufstandes der Dschungenschwestern hört man oder liest man oft Folgendes. Tissac, also der Ehemann von Dschongchak lehnt sich gegen die chinesischen Maßnahmen auf. Er prangert an wie die Lack behandelt werden und er ruft zum Widerstand auf. Die Chinesen widtern die Gefahr, ergreifen ihn und lassen Tissak hinrichten.

16:05 Nach einigen Überlieferungen hängt man seinen Leichnam jetzt sogar an den Stadttoren auf als Abschreckung für alle anderen. Die Witwe Tschung Chak trauert nicht nur, sondern sie schwört Rache. Tschong Chak erhebt sich um den Tod ihres Mannes zu rächen und das chinesische Joch abzuschütteln – sie will die Chinesen verjagen!

16:29 Das ist als Überlieführung ziemlich wirkungsvoll aber es gibt Historikerinnen, die das hinterfragen. Der Historiker Keith Taylor zum Beispiel weiß darauf hin, dass in dieser Version der Mann wieder der eigentliche Held ist weil er sich ja zuerst erhebt und seine Frau handelt dann in Anführungsstrichen nur als die rechende Witwe.

16:49 Der Historiker Keith Taylor sieht hier, dass die Erzählung einem patriarchalen Selbstverständnis folgt und den späteren Geschichtsschreibern vieles eben offenbar schwer zu akzeptieren. Dass eine Frau eine Rebellion anführt und dann auch als Königin anerkannt wird während ihr Ehemann noch am Leben ist Denn genau darauf deuten einige Quellen hin nämlich T-Sack folgte offenbar der Führung seiner Frau.

17:15 Also sie war diejenige, die sich zuerst gegen die Chinesen erhob und das würde sich auch damit decken dass Frauen in der vietnamesischen Kultur, der Kultur der Lack trotz des immer stärkeren chinesischen Einflusses ja auch immer noch eine bedeutende Rolle hatten. Chung-Chak war also anscheinend die treibende Kraft und sie holt ihre Schwester Chung-Ni an ihrer Seite.

17:39 Die Bronzetrommeln ertönen jetzt aber diesmal rufen Sie eben nicht zum Fest sondern zum Kampf. Die Schungenschwestern rufen gemeinsam die Anführerinnen der umliegenden Clans zusammen und rufen sie zum Kampf auf, und die Clans aus dem Delta- und auch aus Nachbarprovinzen verbünden sich jetzt zu einem Heer Und dieses Heer, das da zusammenfindet ist besonders.

18:05 Denn die Überlieferung spricht von rund achtzigtausend Kämpferinnen – die meisten davon ziemlich jung in ihren Zwanzigern und vor allem ein großer Teil davon waren Frauen! Auch das deckt sich wieder mit dem was wir über die vietnamesische Kultur, über die Kultur der Lack gelernt haben dass Frauen dort eben auch wichtige Rollen mit übernahmen Vietnamesischen Quellen heben diesen großen Anteil von Frauen auch mit großem Stolz hervor.

18:36 In einer einzigen Provinz sollen zweiunddreißig von neunundsechzig Herrführerinnen, Frauen gewesen sein und unter den AnführerInnen so will es die Legende befand sich sogar die betagte Mutter der beiden Schwestern also die Frau, die sie ja einst auch selbst in den Kriegskünsten unterrichtet haben soll.

18:57 Der Legende nach sollen die Schwestern auf Kriegselefanten gesessen und ihre Truppen so in die Schlacht geführt haben. Und genau so werden sie in Vietnam auch bis heute dargestellt, zwei Frauen auf Elefanten an der Spitze ihres Volkes. Anfangs sind die Schwungenschwestern und ihre Kämpferinnen sehr erfolgreich – im Frühjahr des Jahres vierzig unserer Zeitrechnungen überrollen die Aufständischen die chinesischen Stützpunkte.

19:25 Eine Garnison nach der anderen wird überwältigt und der verhasste Stadthalter, der verliert die Nerven. Der soll sich in seiner Angst sogar die Haare abrasiert haben und dann heimlich in Verkleidung geflohen sein.". Die Quellen erzählen dass den aufständischen fünfundsechzig Festungen oder befestigte Orte in die Hände fallen und dieses befreite Gebiet das reicht am Ende über das Delta des roten Flusses hinaus bis in den Süden Chinas.

19:53 Als dieser siegreiche Frühjahrsfeldzug dann vorüber ist, kommen die aufständischen Clans und Gruppen zusammen. Und rufen schon Chuck – also ältere Schwester – zur Königen aus. Sie errichtet dann ihren Hof in ihrer Heimatprovenz auf den Ländereien ihrer eigenen Familie Und nach anderthalb Jahrhunderten chinesischer Oberhoheit gibt es damit zum ersten Mal wieder ein unabhängiges Reich im Delta des Roten Flusses.

20:24 An der Spitze dieses Reiches steht eine Frau. Was macht Schung Chuck jetzt als Königin? Sie hebt die Steuern auf, die von den Chinesen verhängt worden waren! In den chinesischen Quellen steht vorsichtiger, sie habe die Steuern zwei Jahre lang Zitat angepasst. Aber Historikerinnen lesen das so, dass sie natürlich die Steuer in Wahrheit gestrichen hat.

20:47 Denn welches Interesse sollte Chung-Chak daran haben, chinesische Steueren aufrechtzuerhalten? Sie erklärt diese Abgaben also für nichtig und sie gibt den Menschen der Region damit ein Stück ihrer Selbstbestimmung und ihre alten Rechte zurück.". Eine ganz interessante Beobachtung am Rande ist auch, dass normalerweise Rebellionen oder auch Revolutionen ja losgetreten werden.

21:15 Weil damit oft etwas völlig Neues erreicht werden soll, wenn wir zum Beispiel an die französische Revolution denken. Man wollte eine neue Regierungsform, man wollte mehr mitbestimmungsrecht. diese Dinge ähnlich auch in der Revolution, Die zählt aber auf eine Rückkehr zu einer älteren Ordnung, die also mehr den überlieferten Werten der Lackentsprach.

21:44 Chung Chuk regiert also von den Ländereien ihrer Vorfahren aus als Königin im alten Sinn umgeben von Lackherren, die ihr auch Geschenke als Zeichen der Anerkennung überreichen. Also es ist aner Rückkehr einem ältering System dazu wie die Gesellschaft dort vor der chinesischen Herrschaft eben funktioniert hat.

22:08 Das geht auch zwei Jahre lang gut, also in den Jahren vierzig bis zweieinvierzig regiert Zhongchak weitgehend ungestört und ihre Schwester Zhongni ist immer an ihrer Seite. Aber natürlich blieb das chinesische Reich im Norden nicht untätig. für Kaiser Guang Wudi war die Provinz viel zu wichtig. Er wollte die Kontrolle über dieses wirtschaftlich bedeutende Gebiet natürlich nicht aufgeben.

22:36 und wenn man an den Konfuzianismus denken, der in der chinesischen Gesellschaft ja schon ziemlich fest etabliert ist zu dieser Zeit und eben dieses streng hierarchische System vorgibt, indem Frauen sich unterordnen dann kann es natürlich auch nicht angehen dass da zwei Frauen in einer Provinze einen Aufstand starten und das die Region jetzt von einer Frau kontrolliert und regiert wird galt am konfuzianisch geprägten Hof als Ungeheuerlichkeit, als Verkehrung der natürlichen Ordnung.

23:04 Und das konnte man nicht dulden.". Also setzt der Kaiser den mächtigen Apparat des Hahn-Militärs in Gang und für diese Aufgabe dieser aufmüpfige Provinz oder Region wieder zu unterwerfen wählt er einen seiner fähigsten Feldherren ein erfahrener General namens Ma Yuan der damals ungefähr Mitte Fünfzig ist.

23:28 Der hatte sich schon verdient gemacht, weil er schon andere Aufstände niedergeschlagen hat. Er trug einen ziemlich vielsagenden Titel beziehungsweise einen Spitznamen, der viel über seine Art seines Auftrags verrät. man nannte ihn nämlich den General, der die Wellen bezwingt. also es ist relativ offensichtlich was hier mit Wellen gemeint ist.

23:51 Ma Wen stellt jetzt ein Heer auf mit achttausend regulären Soldaten und einer Miliz aus zwölftausenden Mann aus den östlichen Bezirken. Weil es nicht genügend Boote für den Truppentransport gibt, entscheidet sich Ma Wen für den beschwerlichen und sehr langwierigen Marsch über Land. Seine Soldaten legen dabei sogar eine Straße an, während sie vorrücken und die Flotte begleitet sie so gut es geht übers Wasser und hält auch den Nachschub aufrecht.

24:25 Es ist ein Marsch über viele hundert Kilometer und er zieht sich über Monate hin! Und dieser Marsch beginnt in der Trockenzeit also zu Anfang des Jahres zweiundvierzig. Aber hier kommt jetzt einen Faktor ins Spiel, der so manches Mal Kriegsführungen beeinträchtigt nämlich das Wetter. In Vietnam ist das der Monsun.

24:47 Als nämlich die Regenzeit eintritt, wird der Vormarsch dieses Generals extrem beeinträchtigt. Der Vormarsh bleibt sogar stecken! Es gibt Hitze, Feuchtigkeit und Krankheiten. All das setzt den Soldaten furchtbar zu... ...und vom General Ma Wen selbst sind sogar Worte überliefert, die einem des Elend dieser Zeit vor Augen führen.

25:09 Sinngemäß hat er gesagt, als ich zwischen lang back Und dem Feinstand und die Rebellen noch nicht bezwungen waren, viel der Regen. Es stiegen Dünste auf! Es gab pestartige Ausdünstungen – und die Hitze war nichts zu ertragen. Ich sah sogar wie ein Sperber vor Erschöpfung ins Wasser stürzte unter Trank.

25:29 Also stellt euch vor einen Vogel, der mitten im Flug entkräftet quasi aus der Luft fällt in das Wasser und dort ertrinkt. So erdrückend war dieses Klima, dem sich dieses Heer ausgeliefert sieht.". Man könnte natürlich meinen, dass das jetzt ja perfekt für die Schwestern ist. Dass die Zeit quasi für sie arbeitet und vor allem des Wetter.

25:50 Die Chinesen sind geschwächt Sie sind zermürbt von Krankheit und vom Wetter. Sie sind weit weg von zu Hause. Aber hier liegt auch eine verwundbare Stelle Für die SchWestern in ihrer Macht. Ihre macht rute auf dem Erfolg auf militärischem Erfolg also Diese Siege, diese befreiten Orte dieser Folge die sie vorher hatten.

26:14 Solange Chung-Chak von Sieg zu Sieg schritt mit ihrer Schwester standen die Lackherren wirklich fest an ihrer Seite. man muss aber dazu sagen sie befählegte kein diszipliniertes stehendes Heer wie das in China der Fall war sondern Das war ja ein Bündnis aus Lack Herren und deren Volksleuten Und das war eine entsprechend weniger organisierte Truppe von Kämpferinnen.

26:43 Außerdem verfolgte jede dieser Gruppen am Ende auch die eigenen Interessen und war deshalb auch bereit, sich mit den Chinesen zu arrangieren. wenn es aussichtreicher erschien als die chinesische Armee jetzt mitten im Land sitzt Man sie eben nicht sofort zurückgedrängt hat, der schnelle Sieg also ausgeblieben ist.

27:03 Da beginnt dieses Bündnis von Chung Chak langsam zu bröckeln. Die Reihen werden langsam dünner. Das bringt Chung Chac in Bedrängnis! Sie steht jetzt vor einem Dilemma. Sie kann nicht einfach abwarten, sie kann nicht auf einen langen Zermögungskrieg spekulieren bei dem ihr womöglich weitere Unterstützerinnen abwandern.

27:25 Mit jedem Tag ohne Sieg schmilzt Ihr Rückhalt weiter um also ihre Anhängerinnen überhaupt im Fell zu halten und hinter sich zu halten, muss sie eine Schlacht suchen. Und sie muss diese Schlacht suchen schneller als ihr Lieb ist – genau das wird den Truppen dann zum Verhängnis! Chung-Chuk stellt sich also den Chinesen.

27:47 Eine Quelle spricht davon dass nur Chung nie in die Schlacht zieht aber wahrscheinlich er ist wohl, dass beide Schwestern den Kampf suchen. Die chinesischen Truppen sind für den Kampf wirklich trainiert und kämpfen mit großer Disziplin, aber die vietnamesischen Kämpferinnen greifen offenbar weniger koordiniert an.

28:07 Und sie werden in dieser Schlacht vernichten geschlagen – die chinesische Quellen berichten von tausenden AnhängerInnen, die im Kampf umkommen und von mehr als zehntausend, die sich ergeben und dann gefangen genommen werden. Feststeht also dass das eine fürchterliche Niederlage ist. die Zschungenschwestern und ihre treuesten Gefolgsleute ziehen sich nach Westen zurück.

28:31 Und der chinesische General verfolgt sie, und ihre Rebellen über längere Zeit. es gibt immer wieder Zusammenstöße – ich stelle mir das ein bisschen wie Guerilla-Taktik vor – aber immer wieder unterliegen die Zchungenschwestern in diesen Zusammenstössen. Und schließlich gelingt es dem chinesischen General Zschuang Chak und ihrer Schwester Zschong Nyi gefangen zu nehmen!

28:54 Und damit ist der offene Widerstand der beiden natürlich gebrochen. Es gibt allerdings zwei Versionen davon, wie das Leben der Schwestern ändert. Die vietnamesischen Quellen sprechen davon dass die Beiden sich ihrer Gefangennahme entziehen und in einem Fluss ertränken. Das ist also ein Ende als Märtyrerin.

29:15 Die beiden haben sich für die vietnamesische Unabhängigkeit eingesetzt. Sie haben dafür gekämpft und sie geben am Ende lieber ihr Leben dafür als den Chinesen zu unterwerfen. Die chinesischen Quellen sind nüchternahm, sind auch grausam und in diesem Fall wahrscheinlich leider wahr. Der chinesische General Ma Wen nimmt die beiden Schwestern gefangen und lässt sie enthaupten Und ihre abgeschlagenen Köpfe werden an den kaiserlichen Hof in die Hauptstadt gesandt als Beweis für den Sieg des Generals.

29:48 Das ist Ein übliches und brutales Machtritual, der Kopf der Besiegten als Trophäe für die Sieger vorgeführt am Hof des Kaisers. Diese Darstellungen finden sich in mehreren chinesischen Chroniken und manche chinesische Quellen weichen da nur ein bisschen ab und sagen, dass die Schwestern seien im Erschlacht gefallen.

30:08 Aber die geläufigste chinesischer Fassung oder Erzählung ist die von der Gefangennahme und Enthauptung Um noch mal kurz zu hinterfragen, warum sich die vietnamesische Version davon jetzt so sehr unterscheidet. Dazu müssen wir uns vergegenwärtigen wann und von wem also diese Quellen stammen. Die vietnamisischen Berichte entstehen erst viele Jahrhunderte nach den Ereignissen ab dem dreizehnten Jahrhundert Und sie haben ein ausgesprochenes Interesse daran die Schwestern als Heldinnen dastehen zu lassen und Sie wählen deshalb für die SchWestern einen Ende das quasi als letzter Akt der Selbstbestimmung inszeniert wird.

30:44 Die Schwestern werden eben nicht bezwungen. Und die chinesische Seite schildert natürlich den Triumph des Reiches über die Rebellinnen, die vietnamesische Sicht formt aus dem Ende der Schwesten einen Mythos von zwei Heldinnen. Aber wir enden auch nicht beim Tod der beiden Schwestern, denn der Aufstand ist noch nicht vorbei.

31:04 Um die Region wirklich ganz zu unterwerfen verfolgt Ma Wen jetzt die letzten Aufständischen, die er in den kommenden Jahren dann gefangen nimmt oder in Zusammenstößen in kleineren Schlachten tötet und er beschlagnahmt die Bronze Trommeln der Lack. Den Quellen zufolge lässt er die Trommel sogar einschmelzen deshalb haben nur wenige davon überdauert.

31:30 Die Trommeln waren ja von wirklich großer Bedeutung für die Lack. Sie wurden in den Dörfern geschlagen bei Festen und bei Feierlichkeiten, sie riefen zum Kampf – und vielleicht auch das ist eine These gab ihr Rhythmus sogar Formationen für den Angriff im Kampf vor. Sie waren also mehr als nur ein Kommunikationsmittel sondern kulturell enorm bedeutsam für die Luck!

31:54 Und indem die Trommel jetzt beschlagnahmt werden werden die Clans natürlich nicht nur daran gehindert zum Kampf zu rufen, sondern sie werden auch eines Kernstücks ihrer Kultur beraubt. Nicht nur die Trommeln verstummen, sondern auch die Stimmen der Lack. Die Kultur der Lacks wird jetzt systematisch weiter untergraben.

32:13 Die chinesischen Garnisonen werden in den kommenden Jahren wieder aufgebaut und die Steuern fließen erneut nach Norden oder China. Die Kinder der vietnamesischen Adligen beginnen jetzt chinesische Schulen zu besuchen. Dort studieren sie die konfuzianischen Klassiker und ganz allmählich über Generationen- und Jahrhunderte hinweg weicht also diese alte Vorstellung von einer Gesellschaft in der Frauenautorität besetzen, den neuen Vorstellungen von Hierarchie und Patriarchat.

32:44 In China wechseln die Dynastien, aber der Norden Vietnam bleibt für neunhundert Jahre unter chinesischer Herrschaft und in dieser langen Zeit wird nahezu jeder Bereich von Gesellschaft und Kultur durch chinesischen Einfluss umgeformt. Aber trotz dieses chinesische Einfluses bleibt die Erinnerung an die Schwestern in der vietnamesischen Kultur trotzdem erhalten.

33:11 Wahrscheinlich erzählt man sich diese Geschichte über Generationen hinweg. Diese Geschichte von den beiden Schwestern, die sich so mutig gegen die chinesische Herrschaft erhoben haben und dabei nahmen vermutlich Teile ihrer Geschichte eben auch eine beinahe legendenhafte Form an, die dann im dreizehnten Jahrhundert niedergeschrieben wurde.

33:31 Die Dschungenschwestern sind Teil der vietnamesischen Identität bis heute. Sie werden erinnert als diejenigen, die den ersten großen Aufstand gegen die chinesische Fremdherrschaft führten nach anderthalb Jahrhunderten der Unterwerfungen. Sie gelten als Beweis das Widerstand denkbar war und dass man sich einem weltreich entgegenstellen konnte wenn auch nur für zwei Jahre in diesen langen Jahren chinesischer Herrschaft die folgten und auch in den Freiheitskämpfen, die Vietnam dann später führen musste.

34:06 Da wurden die Dschungenschwestern immer wieder darauf beschworen. sie wurden zum Sinnbild für die Zähigkeit und für den Freiheitswillen des vietnamesischen Volkes und für die Bereitschaft um die eigene Unabhängigkeit zu kämpfen egal wie übermächtig der Gegner sein mag. also In den Jahrhunderten nach ihrem Tod bildet sich damit fast schon ein gewisser Kult um die beiden Schwestern heraus.

34:32 Es entstand eine volkstümliche und buddhistisch gefärbte Verehrung, also wer heute durch Vietnam reist findet auch immer noch Tempel, die zu ihren Ehren gebaut wurden. bis heute werden in vietnamesischen Tempeln auch die Namen von über fünfzig Anführerinnen dieses Aufstands in Ehren gehalten. Viele davon waren Frauen und mit der Zeit verehrte man die Schwestern sogar als Regenbringerin, also als Schutzgestalten, die über das lebensspende Wasser wachen dass ja in der Region so wichtig ist für die Reisfelder.

35:09 Auch in der Kultur findet man ihre Spuren, denn vietnamesische AutorInnen vor allem ab dem neunzehnten Jahrhundert die betonten immer wieder wie viele Frauen im Herr der Schwestern gekämpft hatten. Und damit hielten sie ihren männlichen Zeitgenossen auch quasi ein Spiegel vor und beschämten sie regelrechtweise sich nicht gegen Fremdherrschaft auflehenden.

35:31 Das galt erst für die Chinesen und dann für die französische Kolonialmacht. Ein vietnamesischer Dichter des fünften Jahrhunderts fasst das auch in Worte, die bis heute nachhallen. Der sagte nämlich sinngemäß alle männlichen Helden hätten sich in Unterwerfung geduckt. Allein die beiden Schwestern hätten sich stolz erhoben um das Land zu rächen.

35:52 Die dschungenschwestern sind also das Vorbild für Tapferkreid der ganzen Nationen. Ich habe ja gerade schon die französische Kolonialherrschaft erwähnt. Als sich Vietnam dann im zwanzigsten Jahrhundert gegen diese französe Koloniale Herrschaft erhob, auch da wurden die Schungenschwestern wieder als Vorbilder des nationalen Widerstands angerufen.

36:14 und natürlich war ihre Geschichte auch im Vietnam Krieg für die Vietnamesinnen wieder von großer Bedeutung. In Vietnam sind Chung Chac und Chiung Nhi heute Nationalheldinnen. die VietnamesInnen feiern nach dem Mondkalender jedes Jahr ein Fest für die Schwestern. Es findet am sechsten Tag des zweiten Mondmonats statt, ich glaube das ist meist Ende Februar oder Anfang März.

36:41 da gibt es dann eine Parade bei der zwei Frauen auf Elefanten reiten also genauso wie es von den Schwungenschwestern überliefert ist. man begegnet den Schwesten auch überall im öffentlichen Raum. Ich habe schon die Tempel erwähnt, zahlreiche Denkmäler zeigen sie auf den Kriegselefanten. Es gibt sie auf Briefmarken, auf Gemälden, Straße und Plätze tragen ihren Namen.

37:03 in Hanoi ist sogar ein ganzer Stadtbezirk nach den Dschungenschwestern benannt Und in Vietnam gibt es wohl kaum jemandem der die Legende der beiden Schwestern nicht kennt und ich finde wir sollten Sie auch kennen. deshalb hab' ich sie euch heute erzählt. Damit sind wir am Ende der heutigen Folge über Chung-Chak und Chung-Ni, die beiden Damen Chung.

37:29 Die mit ihrem Beispiel einem ganzen Volk als Vorbild dienen für die eigene Unabhängigkeit und Freiheit zu kämpfen. Wenn euch diese Folge gefallen hat dann erzählt gern anderen davon abonniert Herstory und hinterlasst eine Bewertung. wenn ihr mich unterstützen möchtet schaut bei Steady oder PayPal vorbei.

37:47 Jeder eurer Beiträge hilft mir dabei, dass ich weiter geschichten wie diese recherchieren und erzählen kann. Deshalb ein ganz großes Dankeschön an all diejenigen von euch, die mich unterstützen! Und nicht vergessen – in der kommenden Folge gibt's mehr Infos über das kommende Buch. Bis dahin passt auf euch auf und lasst es euch gut gehen.