Was hilft, wenn man Vorhofflimmern gar nicht spürt?

0:00 Ein ganz klarer Trigger, der immer wieder genannt wird und der auch in Studiengut untersucht ist, ist leider Alkohol. Ganz viele Patienten sagen auch manchmal, es ist der Sport oder der Kaffee oder die Aufregung. Aber das ganze Leben drumherum anpassen, alles wegzulassen, Stress vermeiden, wer kann das schon? Da kommen wir dann manchmal einfach auch zum Einsatz und wollen helfen und Symptome lindern. Impuls der Podcast der deutschen Herzstiftung. Für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impuls. Vorhoflümmern tritt nicht immer mit angsterregendem Herzrasen und Herzstolpern auf. Viele Menschen, die spüren gar nicht, wenn sie Vorhoflümmern haben, dabei wäre es wichtig, rechtzeitig das zu erkennen.

0:49 Gerade mit fortschreitendem Alter erhöht sich nämlich das Risiko, dass diese Herzrhythmostörung auftritt und das ist dann eine Belastung für das Herz, die auch das Entstehen von Herzschwäche begünstigt. Also worauf sollte man achten? Wann hilft einfaches Puls messen, wann moderne Technik zum erkennen und muss dann immer eine Katheter-Aplation sein? Über diese Fragen geht es in dieser Folge, in der ich mit Dr. Melanie Gunnar-Wadene spreche. Sie ist Kaliologin am St. Georg Krankenhaus in Hamburg im Bereich der Herzrhythmostherapie und aus dem gehört sie zum Experten-Team, dass die Pulse-Date-Kampagne der deutschen Herzstiftung begleitet und weil wir uns so gut kennen, wird auch dieser Podcast dann mit du geführt. Hallo Melanie, ich freue mich,

1:28 dass du meine Gesprächspartnerin heute bist. Ja, hi Ruth, vielen Dank für die Einladung, ich freue mich hier zu sein. Sehr gerne, dass sich unser Puls mal beschleunigt, einfach mal so, das ist ja eigentlich harmlos, aber was treibt zum Beispiel denn deine Puls hoch so unerwartet? Ja, da ist es völlig recht, das ist in den meisten Fällen harmlos und das ist so, dass vor allem eben körperliche Aktivität unseren Puls nach oben treibt. Bei mir ist es vor allem das Kitesurfen, einerseits weil ich aktiv auf dem Wasser bin, auf der anderen Seite auch weil ich manchmal doch so ein bisschen Angst habe, wenn da so eine große Welle vor mir auftaut und auch das, also auch Emotionen können unseren Puls in die Höhe treiben. Gut nachvollziehbar, dass mit dem Kitesurfen und

2:11 dem kalten Wasser vor allem in der Nordsee wurde meistens unterwegs bist. Kann man denn sagen, wann ein Puls zu schnell ist und vor allem können Betroffene Warnsignale erkennen, dass er zudem auch nicht richtig im Takt ist, wie das eben beim Vorhofflümmern der Fall ist und sie dann vielleicht sogar einen Arzt aufsuchen sollten? Ja genau, also es ist in der Regel so, dass eine normale Herzvergrenz in dem Bereich von 60 bis 80 oder 100 Schläge die Minute liegt.

2:37 Alles über 100 Schläge die Minute nennen wir Tachikadie, also das ist sozusagen, wenn das Herz wirklich zu schnell ist und vor allem wenn es auch eine längere Zeit hin zu schnell ist oder es uns eben beschweren bereitet. Wie kann ich das erkennen? Also auf der einen Art kann ich eben Puls messen, ganz einfach selbst mit meinen Händen, indem ich eben zwei Finger von der einen Hand nehme und sie auf das Handgelenk der anderen Hand lege direkt unter den Daumen ballen und dann hier eben meinen Puls fühle. Puls ist letztlich wie viele Herzaktionen, also Puls wählen ich in der Minute spüre und das gibt dann die Herzfrequenz und wenn diese eben über 100 ist, dann haben wir eine Tachikadie. Und diese 100er Grenze gilt ja eigentlich eher, wenn wir in einem

3:24 gelassenen oder ruhigen Zustand sind. Wenn wir Sport machen, darf sie ruhig schon mal über 100 gehen, oder? Genau, auf jeden Fall. Das ist ein wichtiger Hinweis, dass es sich dabei um den Ruhepuls handelt. Es gibt natürlich auch Menschen, die Herzrhythmestörung bekommen, wenn sie Sport machen. Da fällt es dann häufig auf, dass der Puls nicht mehr runter geht, nachdem meine sportliche Aktivität beendet hat oder dass es sich eben nicht gut anfühlt. Und neben dem Puls messen kann ich natürlich auch kleine Helfer nehmen. Ja, wenn ich meine Freunde gewesen sind, Smartrutsche sind ja schwer in, um Herzrhythmestörung und überhaupt den Herzruss ums generell zu überwachen. Sind die denn verlässlich diese Messungen zum

4:01 Nachweis, zum Beispiel von Vorruflehmert? Ja, das ist eine gute Frage. Also was diese Geräte machen, ist ganz auf unterschiedliche Art und Weise, meinen Herzrhythmus zu überwachen. Es gibt einerseits indirekte Methoden, sogenannte PPG, Fotoglitismografie. Hier werden sozusagen die Pulswellen gemessen auf eine physikalische Art und es sieht so aus, dann, dass man sehen kann, ist das Herz zu schnell, zu langsam.

4:29 Es ist vielleicht regelmäßig oder unregelmäßig. Das heißt, es kann einen Hinweis darauf geben, aber es kann keine Diagnose stellen. Manche dieser Smartwatches oder Variables können aber auch ein richtiges EKG schreiben. Dieses EKG kann dann wiederum verwendet werden, um eine tatsächliche Diagnose zu stellen. Wichtig ist aber auch hierbei, dass diese EKGs mal verwackelt sein können oder dass der Algorithmus, der von der Industrie Seite hinterlegt ist in diesen Geräten, das nicht immer richtig erkennt oder auch mal, wenn nur harmlose Extrasysteme da sind, dass das Gerät einen sagt, vorflimmern. Im Zweifel aber, wenn eben dieses Gerät etwas ansagt oder ich zum Beispiel auch beschwerden habe, dann sollte man im Zweifel immer zum Arzt gehen und das einmal abchecken lassen.

5:16 Ein Arzt oder ein Ärztin kann sich dann dieses EKG im Ansehen und ganz sicher etwas dazu sagen und vielleicht auch jedenfalls Entwarnung geben. Bichtiger Hinweis, denn dass man sich nicht gleich dann panisch denkt, man hat vorhofflimmern, es kann ein wichtiger Hinweis sein. Wenn es sich dann durch so ein EKG bestätigt, aber nur beim Arzt, dann kann das Smartwatchstasch schon sehr hilfreich sein. Es gibt ja auch Studien, die zeigen, dass vorhofflimmern heuchiger bei bestimmten Wetterlagen oder sogar bei Vollmond auftritt. Ist da irgendwas dran oder welche anderen ungewöhnlichen Auslöser für vorhofflimmer Beobachtest du vielleicht in deinem Klinikalltag?

5:54 Ja, das ist ganz witzig. Das mit dem Mond habe ich jetzt selber noch nicht gehört, aber was ich tatsächlich öfter höre von Verzehren ist, dass das Vorhofflimmern nachts auftritt. Und warum ist das so? Das ist, weil vorhofflimmern durch unser autonomes Nervensystem getriggert werden kann. Und nachts, da ist vor allem das Vagalesystem, eben dieses beruhigende System tätig, aber das ist eben auch ein bekannter Auslöser von Vorhofflimmern, denn die Nervenfasern reichen bis ins Herz hinein.

6:24 Von dem autonomen Nervensystem. Ein ganz klarer Trigger, der immer wieder genannt wird und der auch in Studiengut untersucht ist, ist leider Alkohol. Das reicht vom einfachen, in Anführungszeichen, Holiday-H-Zyndrom, wo ich ja einmal zum Beispiel zu viel gefeiert habe und exzessiv Alkohol konsumiert habe, bis hin zu einfach Alkohol per See oder übermäßigen Alkoholkonsum, der eben vorhofflimmer Episoden oder auch andere Arten von Herz-Rhythmusstörungen triggern kann. Da gibt es auf dem Klagen Zusammenhang tolle Studie aus Australien tatsächlich, dass wenn man den Alkohol weglässt, dann hat man auch weniger Herz-Rhythmusstörung. Das ist also der aus meiner Sicht am bestbelegtesten Trigger. Ganz viele Patienten sagen auch manchmal,

7:07 es ist der Sport oder der Kaffee oder die Aufregung. Da muss man klar sagen, wenn man für sich selber etwas identifiziert hat, was das vorhofflimmern oder die Herz-Rhythmusstörung triggert, dann einfach weglassen. Aber das ganze Leben drumherum anpassen, alles wegzulassen, Stress vermeiden, wer kann das schon? Ja, schön wär's. Genau, da wird es dann eben schwieriger und da kommen wir dann manchmal eben einfach auch zum Einsatz und wollen helfen, uns um Tome lindern. Wenn diese Diagnose vorhofflimmern dann tatsächlich beim Arzt gestellt würde, dann ist es ja für viele Patienten vermutlich erst mal doch ein Schock, gerade wenn sie vorher gar nicht so deutliche Beschwerden hat. Welche Behandlungsmöglichkeiten, weil ihr kommt ja dann ins Spiel als Rhythmologen. Welche Behandlungsmöglichkeiten

7:49 gibt es dann heute? Vor allem was viele ja dann auch schon mal gehört haben, KTTA-Plation, dieses Verfahren. Und wann kommt das denn in Frage? Es ist genauso wie du sagst. Für viele ist es erst mal ein Schock und ich glaube das Wichtigste ist, dass man in diesem Moment erst mal aufklären muss. Man muss erklären, warum, woher kommt das vorhofflimmern. Wer hat Schuld? Ich glaube ganz häufig geht es um diese Frage eben auch. Und da muss man ganz klar sagen, es gibt Risikofaktoren, die können das beeinflussen und es gibt Risikofaktoren, die können wir nicht beeinflussen, wie zum Beispiel unser Alter oder unsere Gene. Und da ist auch schon eben der beerst Behandlungsansatz drin, dass man Risikofaktoren einstellt. Das ist das erste, was man angehen und mitschauen sollte.

8:30 Außerdem wissen wir, dass Vorflümmel mit einem erhöhten Schlaganfallrisiko assoziiert ist. Das heißt, es gilt zu prüfen, ob das individuelle Schlaganfallrisiko so hoch ist, dass vielleicht es notwendig wird, dass man einen Blutverdünner einnehmen muss. Eine sogenannte orale Anticoagulation. Das überprüft dann auch der behandelnde Arzt oder die behandelnde Ärztin. Das nächste, was man behandeln sollte, sind die Symptome und auch die Herzbequenz. Wir wollen nämlich nicht, dass das Herz, selbst wenn das Vorflümmel nicht bemerkt wird, zu schnell schlägt. Und wenn das Vorflümmel eben beschwerden macht, dann möchten wir diese eben auch behandeln. Und da kommt dann die Katheter-Aplation ins Spiel.

9:11 Theoretisch gibt es Medikamente, die das Vorflümmel unterdrücken können. Diese sind aber meistens nicht so effektiv oder können gegebenenfalls auch mit Nebenwirkungen einhergehen. Die Katheter-Aplation hingegen gibt einem die Möglichkeit eines kurativen Ansatzes. Und gerade beim Vorflümmel, was noch in Episoden verläuft, die kommen und gehen, wir nennen das Paroxysmaßvorflümmel, haben wir mit der Katheter-Aplation eine sehr hohe Erfolgschancen von um die 70 bis 80 Prozent mit einem Eingriff. Das Vorflümmel auch wirklich zu heilen. Das wäre dann kurativ, was du erwähnt hast. Wirklich, dass man eine große Chance hat, dass es dann weg ist oder zumindest sehr, sehr lange weg ist. Wahrscheinlich eine Garantie wird es nie geben können. Da hast du völlig recht, genauso ist es.

9:56 Und diese Möglichkeit ist aber eben die am besten oder effektivste Methode, die wir eben kennen, um das Vorflümmel zu behandeln. Es bedeutet aber trotzdem, dass man alles andere auch machen sollte. Also die Risikofaktoren ist zum Beispiel die Gewichtsreduktion. Oder wenn ich eine Schlafabnöhe habe, dass ich diese behandeln lasse, den Blutdruckgut einstellen und mich bewegen und den Alkohol eben weglassen, weil sonst, egal wie gut wir sind, kann das Vorflümmel auch wiederkommen. Und so kann man es halt gemeinsam in Kräften eben bekämpfen. Das erklärt ja auch, warum die Katheter-Aplation eigentlich im Zwischen immer früher eingesetzt wird und vor allem gerade, wie du sagst, noch im Anfangsstadium des Vorhofflemmands. Und vom Verfahren her selbst bei dieser Katheter-Aplation

10:42 werden ja bestimmte Bereiche im Herzen verödet, sagt man. Kannst du uns vielleicht nochmal diesen Eingriff ein bisschen näher so Schritt für Schritt erklären und vor allem, was sich da besonders in den letzten Jahren ergeben hat, vielleicht, denn die Technik hat sich ja doch deutlich weiterentwickelt?

10:55 Na klar, das ist ja mein tägliches Brot-Zurz-Kranken. Bei uns in der Klinik werden sehr viele solche Eingriffe eben durchgeführt. Der Eingriff selber, also die Katheter-Aplation bei Vorflümmern, wird in so einem Dämmerschlaf durchgeführt. Das heißt, wir nennen das Analgosedierung. Man schläft und bekommt nichts mit, aber man ist jetzt auch nicht so tief am Schlafen, dass der Anästhesis dastehen muss und man intubiert wird. Ganz, ganz seltenen Fällen müssen Patienten in solchen Untersuchungen auch mal wach sein, weil man eben versuchen muss, eine Rhythmestörung auszulösen.

11:27 Bei der Katheter-Aplation von Vorflümmern schläft man aber in der Regel. Das ist schon mal häufig ganz gut für die Patienten zu wissen, weil das der Unterschied ist zum Herz-Katheter-Untersuchung und das häufig auch beruhigt, wenn man weiß, dass man damit schlafen kann. Wir fungthieren dann mit Nadeln in der Leiste die Wenengefäße und führen dort sogenannte Schleusen ein. Das sind so kleine Schläuche, die innen hole sind und darüber haben wir einen Zugang zur Blutbahn. Über diesen Zugang können wir dann spezielle Katheter von der Leiste im Inneren des Körpers bis ins Herz vorbringen und dann sind wir erst mal im rechten Herzen. Für die Katheter-Aplation von Vorflümmern wollen wir aber die Lungenwenen veröhnern. Diese befinden sich im linken Vorhof. Das heißt,

12:13 wir müssen mit einer weiteren Funktion vom rechten Vorhof in den linken Vorhof hübe-nüber funktieren. Wenn wir dann im linken Vorhof sind, können wir die Lungenwenen aufsuchen. Die Lungenwenen führen das sauerstoffreiche Blut von der Lunge ins linke Herz und sind eigentlich Wenengefäße. Das heißt, wir fragen uns natürlich, was hat das mit Herz-Rhythmostörungen zu tun. Der linke Vorhof ist natürlich innen ausgekleidet von Herzmuskelzellen und diese enden nicht direkt am Übergang zwischen Herz und Lungenwene, sondern reichen in diese Lungenwenen hinein, sodass wir dort kleine Muskelbrücken haben, die sozusagen das Herz Richtung Lungenwenen verlassen. Und die haben ganz besonders fiese Eigenschaften, die können nämlich vorflümmern triggern.

13:01 Das heißt, einfach die Erregung ist da überschießend und dreht sich im Kreis, sodass dann das Herz aus dem Takt gerät. Genau, das triggert von dort eben los. Und wenn wir das Ganze sozusagen elektrisch diskonektieren, also sozusagen diese Muskelbrücken ausschalten, dass sie nicht mehr in den linken Vorhof leiten können, dann haben wir eine Chance, sodass Vorhofflümmern sozusagen einzudämmen und zu bekämpfen. Und das können wir eben, das hast du ja gerade schon angesprochen, mit verschiedenen Technologien machen.

13:33 Es ist so, dass die bisherigen Technologien, die zum Einsatz kamen und der Goldstandard sind und auf die am meisten verwendet. mit sogenannten thermischen Verfahren arbeiten. Das heißt mit Hitze oder Kälte, die Radiofrequenz-Aplation oder die Krühe-Aplation. Dabei ist es aber eben so, dadurch, dass wir mit Hitze oder Kälte arbeiten, dass wir auch umliegendes Gewebe, nicht nur das Herz selber, potenziell schädigen können.

14:01 Aber diese Verfahren sind sehr, sehr sicher und sind schon über 20 Jahre getestet. Anders ist es mit der neuen Applationsmethode, die sogenannte "Pulstfield Ablation". Das ist eine gepulste Feld-Aplation, bei der wir ein hoch energetisch schnelles elektrisches Feld erstellen lassen, mit bis zu 2000 Volt, und so eben die Herzmuskelzellen auf eine spezielle Art sozusagen veröden.

14:29 Es ist dann nicht mehr richtig veröden, weil wir keine Hitze oder Kälte mehr einsetzen bei diesen Verfahren. Das ist also nicht thermisch und hat deutlich den potenziellen Vorteil, dass wir eben umliegendes Gewebe vielleicht schonen können. Ich habe gehört, es ist wie so kleine Mini-Mini-Löcher reinschießen, die aber letztendlich dafür sorgen, dass dann keine Erregungsleitung mehr stattfinden kann.

14:52 Genau, die führen eben dazu, dass sich kleine Poren in den Zellmenbranen bilden und so die Zellen, die eben fehlerhaft leiten, abstärben, um es ein bisschen vielleicht hart auszufügen. Ja, aber es ist... Es tut sich ja jetzt auch trotz allem so ein bisschen martialisch an, also Arbeit mit Hitze, mit Kälte, wir schießen kleine Löcher rein.

15:14 Deswegen ist eine häufige Sorge von Patienten, dass bei dieser Applation ja etwas doch schiefgehen könnte. Du hast gesagt, das ist eigentlich gerade Thermo-Applation, ist seit 20 Jahren, wird das gemacht, jetzt neu die Pulse-Face-Applation. Aber welche Risiken gibt es vielleicht trotzdem oder worauf muss man denn da so ein bisschen achten, damit die minimiert werden?

15:35 Genau, ich glaube, unabhängig vom Verfahren gibt es immer Komplikationen, die wir nicht komplett lösen können. Ich glaube, wichtig ist zu wissen, dass in erfahrenen Zentren Komplikationsraten sehr niedrig sind. Also schwerwiegende Komplikationen bei der Kathete-Applation liegen unter einem Prozent in einem erfahrenen Zentrum.

15:55 Das häufigste, was wir eben sehen, sind die Zugangsproblematiken. Also sprich die Leistenregionen, wo wir eben in die Blutbahn reinstechen müssen. Da viele Patienten mit Vorflimmern und insbesondere nach dem Eingriff auch alle einen Blutverdünner nehmen müssen, ist das Blut eben besonders dünn und es kann mal zu Einblutungen und solchen blauen Flecken kommen.

16:17 Wenn es ganz doofläuft und es stärker blutet, dann muss man gegebenenfalls dort auch mal tätig werden, operativ oder mit kleinen Injektionen. Das ist aber selten. Zudem immer mehr Zentren verwenden ultrascheigesteuerte Funktionen. Damit können wir auch diese Komplikation minimieren. Dass man wirklich was am Herzen verletzt, das ist extrem selten.

16:40 Das kann aber auch auftreten und dann passiert es eben, dass Blut aus dem Herzen austritt und das Herz ist ja sozusagen ein Muskel, das schlägt. Wenn ich jetzt Blut habe, was sich um das Herztrum sammelt, dann wird das Herz natürlich zusammengedrückt und kann nicht mehr so gut schlagen. Das muss man dann notfallmäßig entlasten mit einer kleinen Funktion unten am Brustkorb und dann kann man das entlasten und der Regeln entfaltet sich das Herz dann wieder.

17:06 Das ist etwas, was wir in der Prozedur sofort erkennen. Das nennt man eine Pericartamponade. Das fällt uns auf, in der Blutdruckabfeld. Man macht dann sofort einen Ultraschall und man kann diese Funktion durchführen. In der Regel ist es dann so, wenn sich das Herz wieder entfaltet hat, dass das Loch das irgendwo entstanden ist, auch wieder verschließt.

17:26 Sehr seltene Komplikationen, wenn sie auftritt, aber gut behandelbar. Auch gleich zuhören, dass man das ein bisschen einschätzen kann. Genau, man weiß also genau, was man zu tun hat. Das andere sind Komplikationen wie Schlaganfälle. Da liegen wir aber eher im Promille-Bereich, was das Auftreten angeht.

17:45 Und auch hier haben sich die Schlaganverraten in der Katheter-Aplation dramatisch gesenkt über die Jahre. Man gibt auch gute da, an die sagen das über die letzten 15 Jahre, die Katheter-Aplation viel sicherer geworden ist. Wichtig ist aber, dass man einen guten Grund hat, warum man das macht. Und warum man diese Risiken potenziell, die es gibt, eingeht.

18:06 Und das ist, weil man versuchen möchte, Beschwerden zu lindern. Und wenn die Indikation steht, dann ist das Risiko absolut vertretbar. Und es ist eine sehr sichere Methode. Das kann man sagen. Das ist das Risiko, das man in der nächsten Tag nach Hause geht. Es gibt viele Länder, wo man schon am selben Tag nach Hause geht.

18:26 Das ist in Deutschland noch nicht so verbreitet. In der Regel bleibt man eine Nacht im Krankenhaus. Das, was die Patienten meistens unangenehmsten empfinden, ist, dass auf dem Rücken liegen. Auch da sind wir aber besser geworden. Der Druckverband, der hinterher auf die Leiste kommt, um dort zu verhindern, dass es dazu eine Blutung kommt.

18:45 Der wird immer kürzer noch angelegt. Und das Ganze ist auch ein bisschen komfortabler zu machen. Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist, werden Sie Mitglied der deutschen Herzstiftung. Infos dazu finden Sie im Internet unter Herzstiftung.de. Das hört sich alles gut an. Die Erfolgsraten sprechen auch für sich bei der Katheter-Aplation.

19:10 Die sind ja auch immer besser geworden. Vielleicht kannst du auch noch mal kurz darauf eingehen, welche Faktoren eben diesen Behandlungserfolg auch beeinflussen. Wie hoch geht es? Schätzt man, dass die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein Vorhof-Flemmern auch dann trotz der Katheter-Aplation wiederkommt?

19:27 Ja, also das hängt ein bisschen davon ab, wie fortgeschritten das Vorfliehmann zum Beispiel ist. Ein Vorfliehmann, was noch kommt und geht, das sogenannte paroxysmale Vorfliehmann, spricht generell besser auf die Katheter-Aplation an, mit Erfolgsraten von, sagen wir mal, 70 bis 80 Prozent in einem Jahr.

19:44 Das heißt, zwei von drei Patienten kommen sozusagen gut weg und haben erst mal kein Vorfliehmann mehr. Beim persistierenden Vorfliehmann, also schon anhaltendes und länger bestehendes Vorfliehmann, da sieht das Ganze anders aus. Also wenn das Vorfliehmann nicht von alleine weggeht, sondern zum Beispiel durch Elektro-Kardiv-Versionen immer wieder beendet werden musste, da liegen die Erfolgsraten mit einem Eingriff nur so bei 50 bis 60 Prozent.

20:10 Man kann den Eingriff wiederholen. Genau, das kann man auf jeden Fall machen. Und abhängig ist der Erfolg von relativ vielen Faktoren. Das erste ist, wir müssen versuchen als Ärzte diese Lungenwien wirklich elektrisch zu diskonnektieren. Das können wir persönlich überprüfen, ob das, was wir in der ersten Prozedur machen, auch anhaltenden Erfolg hat.

20:33 Erst mal sind die Lungenwien immer isoliert, wenn wir die veröden oder eben behandeln und applaudieren. Damit beenden wir dann auch die Prozedur. Aber diese Narben, die wir setzen in diesen Vorhöfen, die müssen erstmal richtig einheilen. Und man kann sich das vielleicht vorstellen, wenn man sich schon mal an den Backofen verbrannt hat, oder beim Kochen oder irgendwie mit Hitze, dann ist das ja nicht gleich eine Narbe, sondern die braucht ja auch erstmal ein bisschen, bis sie sich bildet.

20:59 Das finde ich immer ein ganz gutes so bildliches Beispiel. Und sich für das auch... Es gibt ja auch individuelle Unterschiede, wie gut so eine Heilung ist oder eine Vernarbung ist, oder wie die Stadt findet. Das stimmt. Und auch vor allem, wie gut das ist, was wir dann gemacht haben. Das heißt, da muss man einmal abwarten.

21:15 Und deswegen kann es auch sein, dass man nochmal daran muss, weil sich vielleicht so eine Lungenwiene nochmal rekonnektiert hat. Also, wo eigentlich ein Unterschied, ob Männer oder Frauen behandelt werden, oder ob man jünger oder älter ist, dass man dick oder dünn ist? Ja, dick oder dünn definitiv, geschlecht ist immer so eine Sache.

21:32 Es ist leider so, dass Frauen wie in vielen, k-dio-vaskulären Studien, also in dem Themengebiet, unterrepräsentiert sind. Das heißt, wir müssen viel besser Frauen in klinische Studien einschließen, um bessere Empfehlungen auch für Frauen zu geben. Wir glauben, dass das Frauenherz ganz anderen Dingen ausgesetzt ist, als das Männerherz, alleine durch die verschiedenen hormonellen Phasen, die wir durchlaufen.

21:58 Die Größe ist anders. Also, ja, da gibt es sicherlich Geschlechterunterschiede. Und da gibt es noch viel zu lernen. Bezüglich dick und dünn, ja, ganz klar. Und das ist das, was ich eben sagen wollte. Vorhofflimmern kommt nicht immer nur aus den Lungenwänen. Es gibt auch schon Vorhöfe, die zum Beispiel aufgrund von anderen Erkrankungen, wie einem Bluthoffdruck oder einem Diabetes, schon vergrößert sind.

22:21 Und ein vergrößerter Vorhof, der ist manchmal schwieriger, eben zu behandeln durch die Katheter-Aplation. Und weil der sich eben schon strukturell umgebaut hat, aufgrund der schon bestehenden Erkrankungen. Und eben Übergewicht ist wiederum assoziiert mit solchen Erkrankungen. Und wir wissen aber auch, dass Übergewicht eben Vorhofflimmern auch fördert.

22:41 Das heißt, ganz klare Empfehlung von unseren Leitlinien ist, mindestens 15 Prozent Gewicht zu verlieren, wenn man eben Vorhofflimmern hat. Wir wissen, dass wir mit der alleinigen Gewichtsheduktion auch schon selber wahnsinnig gute Raten erzielen um Vorhofflimmern zu bekämpfen. Das heißt, allein die Gewichtsheduktion kann helfen, das Vorhofflimmern im Schacht zu halten.

23:08 Es gibt auch Menschen, wenn sie abgenommen haben, brauchen sie gar keine Katheter-Aplation mehr. Auch das ist etwas, was wir schon beobachten konnten in Studien. Also das lohnt sich. Wir haben dadurch ein reverses Remodeling. Also das heißt, der Umbauprozess, der vielleicht schon stattgefunden hat, kann sich wieder zurückbauen, das Herz kann heilen.

23:28 Das heißt, das ist ganz wichtig. Alkohol haben wir ja auch schon angesprochen. Wenn ich eine Schlafabne hab, dann sollte die auch behandelt werden. Wir wissen auch, das kann helfen. Und körperliche Aktivität, das ist auch wichtig für die Herzgesundheit und um das Vorhofflimmern eben gut in den Griff zu bekommen.

23:48 Ja, zeigt sich einmal mehr, wie wichtig ein gesunder Lebensstil ist, der auf unsere Herzgesundheit einzahlt. Das ist beim Vorhofflimmern nicht anders. Und wahrscheinlich auch, was den Therapie erfolgte, der Applation angeht, wie du gerade gesagt hast. Jetzt gibt es ja noch einige Patienten, die auch gerade in puncto Lebensstil darauf schwören, auf Meditation, vielleicht sogar auf kalte Duschen, eher auf den Spazierang mit dem Hund, gerade um den Puls dann auch ein bisschen zu beruhigen und zu entstressen.

24:18 Ist das denn bei dem Vorhofflimmern auch empfehlenswert speziell? Gibt es da vielleicht ein wissenschaftlich nachweisbaren Effekt? Also ich glaube, der wichtigste Punkt dabei ist, dass das ein gemeinsames Ziel ist, das Vorhofflimmern zu behandeln. Das ist das Ziel von uns Ärzten, aber auch des Patienten.

24:37 Und das ist eine Erkrankung, bei denen beide quasi mitmachen müssen. Das kann nicht nur in die eine Hand geschoben werden. Also ich kann nicht nur meinen Patienten sagen, nehmen Sie doch mal ab. Und meinen Patienten kann nicht nur zu mir sagen, machen Sie doch mal die Katheter-Applation. Alles, was einem gut tut, alles, was einem hilft, glaube ich, kann schon mal nicht falsch sein.

24:55 Meditation, Yoga, diese Sachen, wurden alle auch schon in kleinen Studien untersucht und konnten zeigen, dass sie dabei helfen können, wie gehe ich mit dieser Erkrankung um und auch so ein Tome lindern können. Weil häufig, und das wissen wir auch, so ein gerade Rhythmusstörung auch mit Ängsten verbunden, mit Stress, mit, so wie du vorhin gesagt hast, vielleicht auch noch Schockreaktion.

25:17 All das kann eben auch helfen, dass wir das auch psychisch besser verarbeiten und dadurch auch körperlich besser wegstecken können. Es gibt auch bereits Daten, wenn man jetzt an schweren Erkrankungen leidet, dass solche Meditationsübungen oder auch Yoga und diese Dinge vielleicht auch ein prognostischen Benefit haben.

25:38 Das ist aber noch sehr limitiert. Viele in diese Studien haben das App basiert gemacht. Ich glaube, das ist auch was, was in der heutigen Zeit immer mehr eben Anwendung findet, dass man sich so eine App benutzt. Da sollte man sich aber vielleicht auch gut informieren und nicht einfach nur irgendwas folgen, sondern schauen, dass das auch irgendwie vielleicht zertifiziert ist oder von irgendjemandem unterstützt wird.

26:06 Also ruhig auch ein bisschen ausprobieren und gucken, was einem gut tut. Ja, vielen, vielen Dank, Melanie, für dieses tolle Gespräch und die vielen auch praktischen Empfehlungen und Tipps, die du gegeben hast. Ja, vielen Dank für die Einladung, Ruth. Gerne. Was können wir als Impuls mitnehmen? Vielleicht nehmen Sie sich einfach hin und wieder Zeit und prüfen Sie Ihren Impuls.

26:28 Das geht, wie gesagt, ganz einfach selbst. Und wie das geht, haben Sie gehört von Melanie und die Anleitung gibt es auch noch mal den Show-Notes. Und alternativ gibt es natürlich diverse Smartwatches, die das können. Denn der Pulse Day, der jedes Jahr am 1. März stattfindet, der wurde nämlich nicht ohne Grund ins Leben gerufen.

26:45 Denn einer von drei Erwachsenen wird nämlich im Laufe deines Lebens eine Herzrhythmusstörung bekommen und mit diesem Thema konfrontiert werden. Wenn Sie jetzt interessiert sind, mehr über das Puls messen und über den Pulse Day zu erfahren, dann schauen Sie doch einfach im Internet nach auf www.pulse-day.com oder folgen Sie uns auf den sozialen Kanälen wie Instagram oder LinkedIn.

27:09 Ich sage für heute einfach nur Tschüss, bleiben Sie stabil und bis zum nächsten Mal bei Impuls. Wissen für Ihre Gesundheit. [Musik] [MUSIK]