139 - Supervision für alle! – Lehrkräftegesundheit mit Linus Möls @tafeltherapeut

Corina Elfe | Kapierfehler (00:00) Mich interessiert ja wirklich sehr, wer mir hier zuhört. Denn tatsächlich ist es so, dass ich heute schon ganz viel darüber nachgedacht habe, wie ich das kommuniziere und ob diese Folgen hier jetzt tatsächlich genauso interessant sind und gehört werden wie die anderen Folgen. Denn heute spreche ich wieder mit jemandem über das Thema Lehrkräfte, über das Thema Lehrkräftegesundheit.

Und auch nächste Woche oder das nächste Mal, in zwei Wochen wird es wieder eine Folge geben, in der es Inklusion in Schule geht und Schulentwicklung. Und ich finde das super wichtig. Ich finde, dass das auch etwas ist, was sich jeder anhören darf, der Elternteil ist oder der einfach nur selbst so seine eigene Schulzeit reflektiert. Und trotzdem freue ich mich, wenn ihr zum Beispiel in die Kommentare unten reinschreibt, egal wo ihr das jetzt gerade hört oder seht.

ob ihr selbst Lehrkraft seid, ob ihr zum Beispiel anderweitig mit Kindern und Jugendlichen arbeitet, die neurodivergent sind, ob ihr selbst einfach neurodivergent seid oder ob ihr als Elternteil hier zuhört. Und mich interessiert auch, wie für euch diese Folgen sind, in denen die Lehrkraft an sich im Fokus ist. So Folgen gab es ja inzwischen doch auch schon einige. Also heute spreche ich mit Linus. Linus?

ist jemand, mit dem ich schon seit weit über einem Jahr spreche, schreibe, dass wir uns doch endlich mal für eine Podcastaufnahme treffen müssen. Wir hatten auch schon überlegt, ob wir uns wirklich treffen. Treffen denn so weit wurden wir ehrlich gesagt gar nicht auseinander. Er arbeitet auch in Baden-Württemberg und jetzt kommt er arbeitet interessanterweise am ZSL in Baden-Württemberg. Das ist das Zentrum für Schulqualität und Lehrkräftefortbildung oder Ausbildung, Lehrkräftebildung, Lehrerbildung heißt es, glaube ich.

Dort sind auch alle Ausbildenden von Lehrkräften verortet, da war ich zum Beispiel auch damals angestellt oder als Verbeamtete abgeordnet. Und Linus ist dort aber nicht als Ausbilder von Lehrkräften oder als Fortbildner von Lehrkräften, sondern macht Intervision, also als Psychologe dort. Und das ist doch wirklich super wichtig, dass wir mal darüber sprechen.

was eigentlich die Lehrkräftegesundheit mit all dem zu tun hat, was wir hier in allen Folgen besprechen. Und ihr merkt, also ihr merkt immer meine kritische Stimme natürlich, wobei ich überhaupt nicht kritisch bin Lehrkräften gegenüber. Ich bin einfach nur kritisch Lehrkräften gegenüber, die Kindern was antun. Alles andere kann ich ja verstehen und finde ich auch wichtig, dass das einen Raum bekommt. Ich finde einfach nur, es gibt so diese Grenze und das sage ich glaube ich heute auch sehr häufig.

Ich liebe einfach alles, das, was Linus tut. Folgt ihm bitte auf Instagram, er heißt Tafeltherapeut. Und hört euch unbedingt auch die Folge von der Bildungsbaustelle an. Dort war er auch zu Gast. Dort war auch ich auch mal zu Gast. Die könnt ihr euch auch sehr gerne anhören oder anschauen. Das war eine Folge, da habe ich es kaum ausgehalten, die anzuhören, weil ich ständig mitreden wollte. Und ja, die sind beide unten verlinkt in den Show Notes. Also

Schaut es an, hört es euch an und jetzt einfach wirklich hört gut zu. Es sind wichtige Themen. Danke Linus, dass du da warst. Ich freue mich ganz arg. Liebe Grüße.

Corina Elfe | Kapierfehler (03:29) bei dir auch immer hochlädt, aktiv und so.

Linus Möls (03:32) Ja, das ist das stabile, das Trotzempfang.

Corina Elfe | Kapierfehler (03:38) Alles klar, hi Linus, wie schön, du da bist. Ich freue mich ganz arg.

Linus Möls (03:43) Ich freue mich auch, vielen lieben Dank.

Corina Elfe | Kapierfehler (03:45) Wir haben schon so viel geschrieben, aber wir sehen uns jetzt tatsächlich auch zum ersten Mal so, obwohl wir in zwei verschiedenen Zimmern sitzen, aber es ist trotzdem schon mal was anderes als nur schreiben, finde ich. Ich freue mich.

Linus Möls (03:57) Ja, und ich glaube, wir haben so viel, also immer wenn ich auch deine Beiträge sehe, wir haben so viel Ähnlichkeiten in dem, glaube ich, wie wir auf Dinge gucken. Und ich habe auch mal gedacht, so klar Instagram, irgendwie drei Minuten Ausschnitte, wenn überhaupt 30 Sekunden, da kommt vieles zu kurz. Und ich freue mich, dass wir da heute so ein bisschen tiefer reinschauen können, was Lehrkräfte beschäftigt, was der Blick auf Kinder angeht, was wir vielleicht auch als Lehrkräfte tun können an manchen Stellen und vielleicht auch so ein paar Einblicke in das, was ich irgendwie mitbringe aus Lehrkräfte.

Supervision und aber vielleicht auch aus der beruflichen Schule.

Corina Elfe | Kapierfehler (04:31) Ja, richtig Bock. Ich habe richtig Bock auf all diese Themen. Du machst was, was ich gerne auch gemacht hätte, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich habe ja am Seminar gearbeitet, dann habe ich meine ganzen Neurodivergenz-Themen gemacht und dann hatte ich die Hoffnung, dass ich es irgendwie schaffe, in das Thema Weiterbildung im Bereich Neurodivergenz innerhalb des Systems irgendwie eine Stelle bekomme. Aber es hat sich nichts ergeben. Du bist so jemand. Du bist jemand, der

innerhalb des Systems in Baden-Württemberg aktiv in einem ganz ähnlichen Bereich arbeitet. Erzähl mal, was du da so konkret machst.

Linus Möls (05:12) Ja.

Also einmal bin ich erstmal in erster Linie auch Lehrer für Psychologie und Pädagogik und Philosophie, Ethik. Das heißt quasi ich arbeite an einer beruflichen Schule und habe jetzt gerade meine 13er verabschiedet, die dann im Profilfach Pädagogik Psychologie Abitur gemacht haben. Und auf der anderen Seite bin ich bei unserem ZSL angestellt, weil ich die letzten, ich weiß nicht, glaube so zehn Jahre wirklich sehr viel Zeit im Stuhlkreisen verbracht habe in Fortbildung. Also ich habe eine Therapeuten Ausbildung gemacht, dann Gruppen, Supervision.

Pi-Pa-Po, also auf jeden Fall am Ende. Wenn man dann genug Zeit das selbstständig in Stuhlkreisen verbracht hat, dann ist es naheliegend irgendwann, dass man sagt, so Mensch, ich glaube, ich will das weitermachen. Und da kam dann der Rollenwechsel, dass ich ans ZSL gegangen bin und da jetzt im Bereich vor allem der Lehrkräftegesundheit unterwegs bin. Das heißt, ich fahre an Schulen und mache dort Supervision oder sogenannte Fallbesprechung und auch Workshops im Bereich Lehrkräftegesundheit. Und natürlich spielt gerade in den Supervisionsgruppen immer wieder fast wahrscheinlich schon Thema Nummer

Nummer eins würde ich sagen, herausforderndes Verhalten, eine riesige Rolle. Und auch was das für uns als Lehrkräfte heißt, weil ich ganz häufig das Gefühl habe, klar, also die Kinder sind da und irgendwie die bringen ihre Schwierigkeiten mit und natürlich bringen wir aber auch unsere Schwierigkeiten mit. Also wenn ich jetzt dran denke, ich gestern war Abschluss-Glk bei uns und da wurden zwei Leute verabschiedet und einer hat nochmal erzählt, aus seiner Schulzeit, den 60ern und hat den jungen Lehrkräften mitgegeben,

macht den den Schülern keine Angst. Das ist sein großes Anliegen gewesen in seiner Zeit. Und er hat dann so einen ganz kurzen Schwenk erzählt davon, wie da noch der Gürtel ausgepackt wurde in der Grundschule und wie man so eine gigantische Angst hatte vor den Lehrkräften. Und ich glaube da hat sich viel getan, also auf jeden Fall zumindest, dass keine Gürtel mehr ausgepackt werden. Und gleichzeitig natürlich ist es schon noch spannend, weil offensichtlich waren Lehrkräfte damals auch überfordert mit denen,

Kinder waren, wie Kinder Raum eingenommen haben, wie Kinder sich gezeigt haben in Räumen und die leider nicht ganz so erfolgreiche Strategie mit Gewalt hat natürlich erst mal zur Ruhe gesorgt und gleichzeitig habe ich das Gefühl, sind da, was unsere Handlungsstrategien angeht, auch in der Ausbildung von Lehrkräften, da gibt es noch so viele Möglichkeiten, die wir ausschöpfen können und die wir glaube ich auch zunehmend brauchen, weil wenn sich eine Sache, in einer Sache sind sich alle Lehrkräfte mal einig.

Kinder und Jugendliche werden scheinbar in Anführungszeichen schwieriger oder man könnte es vielleicht positiver sagen, sie brauchen mehr Unterstützungsbedarf aus unterschiedlichen Gründen. Ich glaube, das ist auch der Grund, der mich letztlich dahingebracht hat, zu sagen, warum ich mit Tafeltherapeut auf Instagram gestartet bin, zu glauben, Lehrkräfte sind irgendwie Tafeltherapeutinnen bzw. werden sie immer mehr. Und das ist auch das, was ich bei den Lehrkräften sehe, wenn ich da an den Schulen bin und sie begleite.

Corina Elfe | Kapierfehler (08:10) Danke für diese Ausführung. Ich möchte gerne auf diese Angst eingehen, weil ich glaube, dass das schon das pädagogische Mittel war, das sehr lange sehr vielen Lehrkräften dabei geholfen hat, halt ihr Ding durchzuziehen. Nicht, dass das irgendwie sinnvoll gewesen ist. Also wir wissen, dass unter Angst nicht gut gelernt wird und wir wissen auch, dass

nicht die vollen Kapazitäten abgerufen werden, wenn Kinder Angst haben, aber trotzdem führt eine Angst vor Autoritäten natürlich dazu, dass man sich erstmal zusammenreißt und Angst vor der Angst hat. Also vielleicht auch Angst vor den Konsequenzen. Was glaubst du, warum funktioniert das nicht mehr? Warum ist dieses Druckmittel Angst nicht mehr

Linus Möls (09:02) Hmm.

Corina Elfe | Kapierfehler (09:03) so wirksam, wie das früher mal gewesen ist?

Linus Möls (09:09) Also ich glaube es funktioniert nach wie vor noch ein Stück weit oder wir praktizieren es ja natürlich auch nach wie vor. Wir haben nach wie vor die Androhung von Strafarbeiten, haben die Androhung von aus dem Raum gehen

Corina Elfe | Kapierfehler (09:18) Klar.

Linus Möls (09:19) zu müssen und so weiter und natürlich

Also ich sehe die Schwierigkeit der Lehrkräfte, weil klar ist, wir haben Rahmenbedingungen in diesem System, die es sehr schwer machen. Also insbesondere wenn ich jetzt an Regelklassen von 30 Kindern denke, wie soll man das schaffen? Also wie? Das ist ja nicht so, als ob ich reinkomme und alles in furchtbar entspannt, sondern jedes Kind bringt seinen eigenen Hintergrund mit, egal ob jetzt neurodivergent oder nicht, bringt eigene Familiengeschichten mit und das ist jetzt an einem Gymnasium so, das ist an einer Gemeinschaftsschule und auch einer beruflichen Schule.

sind diese Hintergründe so, dass dann die Tatsache jetzt 90 Minuten zu sitzen und mich zu konzentrieren nicht immer klappt. Und mein Job ist ja aber, diesem Lehrplan oder Bildungsplan gerecht zu werden. Und das heißt, irgendwie muss ich es hinkriegen, dass alle mehr oder minder halbwegs das Gleiche machen. Und wir haben natürlich tolle didaktische Konzepte, irgendwie mit SOL lernen oder auch auch anderen Sachen, wo ich sage so, ja, wow, da passiert ganz viel. Und ich glaube aber auch, dass

Also die Kinder, ich weiß nicht, ob die Angst nicht mehr funktioniert, aber zumindest höre ich viel von Kindern, wo quasi die Androhung von Strafe, Nachsitzen oder ähnliches eher dazu führt, dass die dann scheinbar lachen und dann heißt es, naja, die nehmen das nicht ernst oder irgendwie die lachen mich aus und ähnliches. Und da fehlt uns, glaube ich, die Perspektive auf das, was dieses Lachen noch sein könnte. Also was ist dieses Verhalten denn noch, was sich da gerade zeigt? Und gerade wenn wir jetzt beim Thema Lachen bleiben, ja, das Kind lacht mich aus oder lacht andere aus.

und können auch überlegen, hm, kann es sein, dass das Kind gerade Scham empfindet dafür, dass es ermahnt wird und die Situation das Ganze zu beschwichtigen ist am Ende Lachen. Nur wenn ich das in dem Moment als Lehrkraft, Provokation aufnehme, so nach dem Motto, jetzt lacht er mich auch noch aus, nachdem ich hier im eigentlichen sozusagen was angedroht habe, dann ist der Stress natürlich bei mir nochmal umso größer, weil im Zweifel sogar die ganze Klasse zuguckt. Und ich glaube, da sind wir an so einem ganz wichtigen Punkt, der für uns als Lehrkräfte

Riesenfaktor ist nämlich Ohnmacht erleben, weil wir die Verantwortung haben für das, was in dem Raum passiert und wir wollen ja mit unseren Schülern gute Beziehungen haben. Wir wollen, dass sie Freude auf den Stoff haben. Wir wollen, dass sie irgendwie Spaß empfinden. Also ich glaube, es gibt wenig Lehrkräfte, die zumindest zum Diensteinstieg nicht dieses Gefühl hatten von, ich will hier wirklich was erreichen und dann setzt aber irgendwann auch dieses Gefühl ein von so, wie mir das vielleicht beigebracht wurde, so wie ich

dass ich hier für die Kinder was leisten kann, so klappt das irgendwie gar nicht. Und dann habe ich ein großes Ohnmachtserleben. Und mit diesem

Corina Elfe | Kapierfehler (11:55) Mhm.

Linus Möls (11:56) Ohnmachtserleben, dass ich schwimme im Raum, dass ich Gefühl habe, mein Plan klappt nicht, mein Stoffverteilungsplan klappt nicht, das Verhalten, so wie ich das irgendwie mir gewünscht hätte, klappt nicht. Und ich saß vielleicht bis nachts elf am Schreibtisch und habe mir diese tolle Stunde überlegt und dann komme ich da morgens rein und das erste was passiert ist, der Beamer geht nicht und drei Kids irgendwie, auch einen problematischen Morgen

hatten, springen mehr als erstes diese Stunde und dann ist es so mehr oder minder gelaufen. Und das heißt so unser Erleben von Selbstwirksamkeit und dass wir da halbwegs irgendwie gut durch den Tag kommen, es ist auch einfach extrem herausfordernd unter diesen Rahmenbedingungen. Und ich glaube, ist so ein, also so einer der wichtigsten Punkte, der mir immer wieder begegnet, dass wir als Lehrkräfte natürlich leisten wollen und gleichzeitig aber auch einfach Rahmenbedingungen haben, es an sehr vielen Stellen sehr schwierig machen, genau das zu tun, was wir eigentlich vielleicht

wollen. Nämlich, also mir begegnen wenig Lehrkräfte die sagen, nein ich will keine Beziehung aufbauen, sondern ganz im Gegenteil, vor allem die jungen Lehrkräfte mit denen ich jetzt arbeite, die wollen alle Beziehungen aufbauen, die wollen für ihre Schülerinnen da sein, aber da hakt es dann halt häufig, weil auch klar ist, wie soll ich das schaffen und ich weiß es vielleicht auch noch nicht so genau wie es geht.

Corina Elfe | Kapierfehler (13:09) Ich sehe das alles auch. Ich möchte ja auch immer wohlwollend auf die Intention der Lehrkräfte schauen. Ich glaube, dass zumindest diejenigen, die sich Hilfe holen und die, mit uns ins Gespräch gehen und die wirklich auch zu einer Fottbildung gehen oder in eine Supervision gehen, die ja freiwillig ist, die wird ja nicht verordnet, die

die haben wirklich die Intention, das irgendwie hinzubekommen und sind in einer Unmacht und in einer Hilflosigkeit. Es sind wahrscheinlich nicht ganz alle, die so denken.

Linus Möls (13:39) Mh.

Corina Elfe | Kapierfehler (13:40) Manche sind vielleicht durchaus in einer Resignation oder haben das Mindset, es gar nicht einzusehen, sich für irgendwelche

Linus Möls (13:49) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (13:49) Kinder anzustrengen, wenn die nicht auf eine bestimmte Art und Weise sich verhalten oder wie auch immer. Das ist schon so eine Grundhaltung, die mir durchaus auch begegnet.

Linus Möls (13:58) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (14:01) Ich glaube durchaus, dass das Thema Angst etwas ist, was nicht mehr so gut funktioniert wie früher.

Linus Möls (14:10) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (14:12) Also schon allein, wenn wir uns anschauen, mit was drohen wir eigentlich konkret? Also, wir drohen ja keine körperlichen Strafen mehr an. Ich glaube, wenn es körperliche Strafen weiterhin gäbe, dann würde das auch weiterhin ziehen. Emotionale Strafen sind schon ganz schön hart und viele Kinder sind emotional hart gebrochen. Das Problem an emotionalen Strafen ist aber, dass es ein Verhalten auslöst. Also wenn ich ein Kind

emotional erniedrige, es zu bestrafen, dann muss ich mit einer Gegenwehr rechnen und das macht das Ganze halt schon auch schwierig, glaube ich. Und ich glaube zusätzlich aber auch, dass sich vieles so sehr verändert hat, auch der Stellung Schule und die Stellung eines Abschlusses oder auch die Beziehung zu Eltern zum Teil, dass

dass das Strafe ihn einfach nicht mehr so zieht oder diese Angst vielleicht nicht mehr so allgegenwärtig vorhanden ist für die Kinder und Jugendlichen. Vielleicht auch ganz andere

Linus Möls (15:17) Mhm. Mhm. Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:20) Themen, die viel mehr ihnen viel mehr Angst machen.

Also wenn ich jetzt nur

Linus Möls (15:24) Mh.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:26) an diesen Anschlag auf den CSD denke, der jetzt gerade stattgefunden hat, ich kann mir vorstellen, es gibt einige Kinder, Jugendliche, die da sitzen in den Klassenzimmern, die da Angst haben und die aber nicht über diese Angst sprechen können.

Linus Möls (15:40) Also du meinst, die ...

die Anführungszeichen die allgemeine Lage in der Welt irgendwie mit dem was passiert und natürlich auch irgendwie Klimawandel, was ich ganz hoff ich von meinen Schülern höre, wenn wir im Ethikunterricht das durchnehmen. So dieses wer, also wer weiß was irgendwie eigentlich ist, wenn ich groß bin. Und dann ist jetzt mein geringstes Problem, was diese Lehrkraft gerade von mir denkt ungefähr. Und gleichzeitig also ist ja auch eine in Anführungszeichen eine schöne Entwicklung, könnte man sagen, ist natürlich also blöd für schnelle irgendwie pädagogische und wobei pädagogisch, je nachdem davon will ich nicht sprechen, aber

blöd für Maßnahmen, die Verhalten wieder regulieren und gleichzeitig schön zu sehen, dass zumindest in vielen Fällen wahrscheinlich Kinder und Jugendliche mehr an Sicherheit gewinnen. An der Sicherheit auch irgendwie Erwachsene die Stirn zu bieten und zu sagen von nee, Moment mal, das muss jetzt hier nicht so sein. Und natürlich kippt es auch irgendwann, dass quasi es ein ein übermäßiges die Stirn bieten ist, ein nicht mitmachen, nicht irgendwie sich darauf einlassen und alles und dann ist die Frage quasi

wer ist wie im Widerstand? Also ich denke gerade an mehrere Supervisionsgruppen, ich an Grundschulen habe, wo es immer wieder Kinder gibt, die scheinbar in der zweiten Klasse, dritten Klasse keine Motivation haben mitzumachen, die sich quasi verweigern. Und dann kann man da sagen, also das ist ja schon auffällig interessant, dass jemand mit irgendwie acht Jahren sagt, nee, also ich mache hier gar nichts so nach dem Motto. Und das ist natürlich frustrierend für uns als Lehrkräfte, die wir da stehen und eigentlich sagen, ja wie?

Corina Elfe | Kapierfehler (17:12) Absolut.

Linus Möls (17:13) Also die Eltern wünschen sich vielleicht, dass da was passiert oder dann empfängt das Kind natürlich vielleicht noch an, nebenbei irgendwie rumzuklickern und irgendwas stört die anderen Kinder und los geht's.

Und wenn wir da aber bisschen neugierig drauf schauen auf diesen Widerstand, zu gucken von was genau könnte das gerade sein? Ist da vielleicht gerade eine Überforderung da? Ist da gerade noch nicht genug Beziehung da? Ich hatte gerade erst einen Fall, dem ein Kind immer wenn quasi eine Ansage kommt, dass quasi jetzt was bestimmtes gemacht wird, das anfängt, irgendwelche Klickgeräusche zu machen. Jedes Mal konsequent. Also es sprengt quasi jedes Mal die Ansage, was jetzt als nächstes an Aufgaben kommt.

dann aber nachdem quasi kurz irgendwie auf es eingegangen wurde, dann ist eigentlich auch zumindest erstmal wieder für einen kurzen Moment gut. Und dann hatten wir es so in der Supervision, naja, auf eine gewisse Art und Weise wünscht er sich eine extra Begrüßung. Er wünscht sich extra gesehen zu werden.

Und wir könnten ja mal überlegen, wir testen mal, was wäre denn, wenn wir diese extra Begrüßungen vielleicht vorneweg machen, irgendwie, bevor es losgeht und kurz gucken, hey, hier bin ich, hier bist du, wir gehen in Beziehung. Weil so viele Kinder das brauchen, weil sie wissen müssen, wie ist gerade die erwachsene Person gestimmt, was erwartet mich da heute? Und dieses zu merken von, naja, dieses Geklick, da könnte man sagen, der will mich provozieren. Wir könnten auch sagen, der testet aus, wie sicher bin ich heute? Weil mein Morgen in der Familie sah vielleicht so aus, dass es gar nicht

der sah vielleicht so aus, dass ich angeschrien wurde und ich weiß nicht ganz genau, was mich heute hier erwartet. Und die Kinder, die wirken von außen immer furchtbar hart, die wirken abgekatert und das sind aber nicht selten die Kinder, die zu Hause auch irgendwie sehr heftige Bedingungen haben. Und es ist klar, dass die auf eine gewisse Art härter werden emotional, weil sie auch viel mehr aushalten müssen. Und das macht es aber auch für uns als Lehrkräfte dann umso schwieriger, da eine Beziehungsebene zu finden, weil es erstmal nicht so wirkt, dass die da groß Interesse an uns haben, sondern es

wirkt so, als ob sie eigentlich nur alles sprengen wollen und als ob sie keine Angst hätten und ohnehin eigentlich zu cool für alles sind. wenn ich jetzt an meine Afrodualschüler und Schülerinnen denke, also das ist quasi die Berufsschule oder die Art in der beruflichen Schule, die ihren Hauptschulabschluss noch nicht geschafft haben, von der Gemeinschaftsschule frühzeitig runtergepackt wurden oder quasi versuchen ihren Hauptschulabschluss aufzubessern, weil irgendwie oder 3,9 der Schnitt ist. Das sind also die seltensten

selben sitzt da jemand drin, sagt so ja, ja, ich kriege morgens Frühstück gemacht und wir fahren in Urlaub und bei uns wir sitzen zusammen abends noch am Familientisch oder irgendwas, sondern da sind richtig harte Schicksale hinten dran. Und die wirken alle hart und scheinbar selbstsicher. Aber es ist auch klar, so mit dem, was wir aus Forschung und Co. wissen, niemand hat eigentlich die Rahmenbedingungen von denen gehabt, richtiges Selbstwirksamkeit zu erleben und auch Selbstbewusstsein zu entwickeln. Und deswegen kommen natürlich, wenn ich nicht

Ich will auf keinen Fall in dieses Gefühl der Minderwertigkeit rein, also versuche ich das zu vermeiden und pack es auf die andere Ebene, indem ich mehr Dinge tue, die sozusagen mich als grandios darstellen. Und ich meine, das kennen wir bei Erwachsenen genauso irgendwie. Donald Trump ist glaube ich ein bestes Beispiel dafür wie jemand, der

Corina Elfe | Kapierfehler (20:26) hier harte Schale.

Linus Möls (20:28) also irgendwas kompensiert durch sehr viel Wind nach außen. Und ich glaube...

Corina Elfe | Kapierfehler (20:33) Das oder eben

auch die harte Schale, ne, dieses, man sagt ja auch oft so harte Schale, weicher Kern. Also auch da ist

Linus Möls (20:39) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (20:40) ja wirklich was dran. Dieses Blocken, dieses ich mach zu, ich mach mich nicht weich, ich mach mich aber dadurch halt auch nicht so sensibel und so angreifbar.

Linus Möls (20:52) Das sind so Beziehungserfahrungen, ja über Jahre entstehen. Also bei uns als Lehrkräften ja genauso. Und ich glaube, da wird es jetzt spannend, weil letztlich beide aufeinander prallen mit ihren jeweiligen Erfahrungen. Und ich mache in Fortbildung ganz gerne mal so eine Übung, in dem ich die Leute losschicke, im Paargespräch die Lehrkräfte, indem sie, wie bringe ich meine eigenen Stärken in der Schule ein als Lehrkräfte. Und ich erzähle das meinem Kollegen, meiner Kollegin. Und das mögen natürlich, also niemand mag diese Übung. Die ist furchtbar.

Also es ist furchtbar unangenehm, man soll jetzt hier seine Stärken erzählen und ich mache das vor allem mit den Lehrkräften, die auch im AFA-Dual unterwegs sind. Und dann, wenn sie wiederkommen und ich frage, wie war es? Und dann war es meistens so, naja, war jetzt nicht so fein.

Und dann werfe ich auf die Folie quasi auf, okay, die meisten hier im Raum haben folgende Erfahrungen gemacht. Die haben Noten im Bereich von 1 bis 3 gemacht, die haben vielleicht in ihrem Leben häufig gehört, so ach ja, aus dir wird mal was oder du könntest doch Lehrkraft werden oder und so weiter. Aber unsere SchülerInnen, die, wir da betreuen, von denen wir uns auch wünschen, dass sie ihre Stärken sehen oder warum erkennen die denn nicht, dass sie das auch gut können, jetzt hat er einmal was Gutes gemacht und plötzlich macht er wieder die dummen Sachen, da sieht die Seite ganz anders aus. Da stehen nur 5 und da steht 4 bis 5, da steht

Was soll nur aus dir werden? Oder schon wieder muss ich mit dem Lehrer reden, weil du irgendwie Scheiß gemacht hast. Also diese ganze Erfahrung, die ich 10, 15 Jahre in so einer Schulaufbahn ansammle, führt ja letztlich auch dazu, dass ich gar nicht in mir das glauben kann, wenn was gut läuft und daran bleiben kann. Und deswegen sind wir ich dann manchmal verzweifelt und nachvollziehbar, dass wenn da mal was Gutes läuft, dann klappt es dann mal. Und dann haben wir was probiert und dann war er stolz auf sich, obwohl es sonst nie klappt. Und 10 Minuten später

schubst er wieder jemanden oder stört den Unterricht und man fragt sich so, was soll denn das jetzt? Wieso macht er das denn? Ja, weil er das nicht kennt. Der ist gerade überfordert. Der weiß gerade nicht, wie er damit umgehen soll.

Corina Elfe | Kapierfehler (22:49) Ja, und ich finde auch, ich habe gerade erst eine Folge aufgenommen mit meinem Sohn, der wirklich ein sehr, sehr weicher Mensch ist, der aber auch so eine Mauer sich gebaut hat inzwischen in der Schule, weil er einfach so viele sehr schmerzhafte Erlebnisse gemacht hat. Und ich merke das, wie sich so dieses Bild, das Lehrkräfte von ihm haben und das sie mir vermittelt haben, so verändert hat im Laufe seiner eigenen Schullaufbahn.

Und ich denke mir krass, wenn ich von anderen Erwachsenen so ein Feedback bekomme oder so ein Gespräch über meinen Sohn habe, die nehmen den ganz anders wahr. Aber sobald eine Lehrkraft da ist und diese Rolle Lehrkraft da ist, kommen bei ihm automatisch diese ganzen Gefühle hoch, diese ganzen Dinge, die er erlebt hat, all das, was er so mitgemacht hat in den letzten Jahren, dass er automatisch mit dieser Rolle ganz anders umgeht.

als mit einer anderen Erwachsenenperson. Und wenn du ihm jetzt nur als Lehrkraft begegnest und nicht als Mensch außerhalb dieser Rolle, dann wird es wahnsinnig schwer überhaupt noch an ihn heranzukommen. Kann ich dir schon sagen. Also auch dieses, ich kriege keine Beziehung mehr hin zu einem Kind. Ich denke gerade im AV-Dual oder in der Berufsschule, wo

Linus Möls (24:08) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (24:09) manche halt wirklich vorbelastet auch in Schulen

Linus Möls (24:11) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (24:11) kommen, die sind nicht nur durch Zuhause vorbelastet, manche sind durch Zuhause.

und die Schule vorbelastet, manche nur durch das Zuhause und andere einfach nur durch die Schule.

Linus Möls (24:22) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (24:23) Die sitzen da und machen zu, sobald eine Lehrkraft in ihre Nähe kommt, weil

sie mit Lehrkräften

Linus Möls (24:27) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (24:29) nur schlechte Erfahrungen gemacht haben.

Linus Möls (24:31) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (24:32) Und das, ich finde, das ist eine Perspektive, die ich häufig mitgebe an meinen Fortbildungen, gerade wenn ich an Berufsschulen bin, begegnet diesen jungen Menschen mal außerhalb dieser Rolle.

Linus Möls (24:46) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (24:47) Und dann fragen die immer, ja, aber wie soll das gehen? Wie soll ich aussehen? Ich bin ja automatisch in der Rolle. Nein, bist du nicht. Du bist in der Pause oder auch bevor es losgeht im Unterricht, bist du nicht in der Rolle. In der Rolle bist du, sobald du unterrichtest. Und jetzt kommt es natürlich darauf an, über was spreche ich eigentlich mit diesem jungen Menschen? Spreche

Linus Möls (25:05) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (25:05) ich mit dem darüber, wie kriegt man das hin, dass das im Unterricht in Zukunft besser läuft? Wie geht es dir?

Linus Möls (25:11) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (25:12) Ich merke, du bist hier immer so. Dann bin ich in der Rolle. Voll.

Aber begegne ich diesem jungen Mann, indem ich sage, was hast denn du hier eigentlich für ein geiles Bild gemalt? Zeig mal her. Wie machst du immer solche Sachen? Hast du noch mehr davon? Dann begegne ich dieser Person plötzlich als Mensch und dann kann vielleicht der ein oder andere aufmachen. Oder auch nicht.

Linus Möls (25:35) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (25:35) Aber es schon allein das mal als Lehrkraft auch in Betracht zu ziehen. Es ist eine winzige kleine Perspektiv Erweiterung bitte für die ein oder andere Lehrkraft.

Manche haben alleine mit der Rolle Lehrkraft so schlechte Erfahrungen gemacht, dass egal, du das willst oder nicht, egal ob du nett bist oder nicht, egal ob du was richtig oder falsch gemacht hast, die Person macht zu.

Linus Möls (26:01) Ja, ja.

und sie braucht so viel Zeit, das wieder aufzumachen. Also ich glaube, wir können uns das nicht vorstellen.

Corina Elfe | Kapierfehler (26:06) Ja klar, jeder bräuchte

Linus Möls (26:09) Wir können uns das nicht vorstellen, wie lange das dauert. Also allein, wenn ich jetzt auf meine Geschichte schaue, irgendwie mit zehn Jahren im Stuhlkreis sitzen, reflektieren, Therapieausbildung, du sitzt dann selber in Therapie. Wie lange das dauert, dass du anfängst, an bestimmte Gefühle ranzukommen, dass du anfängst, dich in bestimmten Bereichen wieder zu trauen, dass du dir Dinge wieder mehr zutraust oder ähnliches. Also wie tief diese Sachen drin sitzen.

ist natürlich, wir wünschen uns so sehr, dass wenn wir da zwei mal hingehen und sagen so ach das ist aber ein schönes Mäppchen und Co, dass dann plötzlich die Person aufblüht und ganz häufig ist es ja auch so, also da passiert schon ganz viel. Aber auch ganz häufig kommt vielleicht nur so ein sehr nüchternes abweisendes so oder so und so. Geh zurück an deinen Pult irgendwie. Und ich glaube der

Corina Elfe | Kapierfehler (26:50) Warum redet ihr jetzt überhaupt mit mir? Lass mich in Ruhe. Auch das fühlt sich kurz komisch an, hab ich auch schon ein paar Mal erlebt.

Linus Möls (27:02) Also das ist so wichtig, wenn wir uns überlegen.

Ich vergleiche das immer mit so einer Schneelandschaft, wenn wir unsere neuronalen Verknüpfungen denken. glaube also biologisch nicht ganz korrekt, wenn wir so überlegen, die Pfade, die sich da so einlaufen mit Dingen, die wir wiederholen und wenn wir jetzt überlegen, jemand kriegt ständig gesagt, was er nicht kann, irgendwie was war nicht blöd, dass du hier blöd bist und so weiter, dann entsteht da so eine asphaltierte Straße in deiner Schneelandschaft, die auch noch gesalzen ist und das ist der Go-To-Weg. Und dieser andere Weg, die Stärken von sich zu sehen, sich auf Beziehung einzulassen,

merken von, okay, das könnte vielleicht das doch wert sein, nicht immer nur im Widerstand zu sein, sondern da ist so ein Versprechen von, das ist halt so ein kniehoher Schneelandschaft und dann werden deine Füße nass und das ist unangenehm und das fühlt sich ganz seltsam an. Wenn man gelobt wird, aber sonst nie gelobt wird, dann ist es ein furchtbar seltsames Gefühl und es ist ein furchtbar seltsames Gefühl, dann nicht zu wissen, was ich da machen soll und ich meine, ich muss nur ins Kollegium schauen und also wenn ich da Leute lobe, dann sagen die auch so, also so viele Erwachsene, die nicht mit Lob umgehen können und jetzt

sitzen wir da und denken, ja wieso taut das Kind denn nicht auf? Ich habe das jetzt dreimal gelobt irgendwie, der reagiert immer noch so. Es braucht so viel Zeit und das ist finde ich das Schwierige bei uns für Lehrkräfte.

Wir machen viele Dinge und wir werden das Ergebnis davon häufig nicht in diesem einen Schuljahr sehen, was wir gemacht haben. Und im Optimalfall kriegen wir vielleicht irgendwann mal ein Zettelchen, so nach dem Motto, das hat mir echt geholfen, aber in ganz vielen Fällen halt auch nicht. Aber wir legen Grundsteine dafür, anders an sich zu glauben. Und ich meine, das wird bei dir wahrscheinlich nicht sein, die wenigsten Lehrkräfte studieren einfach, weil sie gesagt haben, also dieses Fach, das war so interessant, mir war egal, mit welcher Person, sondern da waren bestimmte Lehrkräfte, die uns berühmt

haben und wenn ich dann frage weiß die Lehrkraft das dann sagen die wenigsten nein ich habe dir das nicht gesagt das also die meine Motivation war oder die mich so sehr berührt hat und das heißt dann kommt halt auch wenig zurück und wir wir hängen so ein bisschen im luftleeren Raum und trotzdem müssen wir dran bleiben weil wir dadurch eben diese Bahnen im Schnee quasi bauen dafür dass ich positiv anders in Beziehung gehen kann wenn ich so noch nicht so viel Erfahrung gemacht habe

Corina Elfe | Kapierfehler (29:12) Und wenn wir gerade bei diesen Bahnen sind, ich finde das einfach ein sehr schönes Bild und das lässt sich durchaus biologisch genauso übrigens bestätigen. Ich bin Biologe und genauso ist das auch,

Linus Möls (29:22) Stimmt, du bist ja Biologin, von Haus aus.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:26) also das ist auch das, was Lernen ausmacht, dass so bestimmte Verknüpfungen, neuronale Verknüpfungen eben stärker werden, dass sie

dauerhafter verknüpft sind und dass es auch mehrere Verknüpfungen gibt, die den gleichen Weg gehen, das eben noch schneller und

Linus Möls (29:40) Hmhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:41) fester zu machen. Das heißt, das ist genauso mit so einer Straße zu vergleichen. Und ich sehe jetzt Lehrkräfte und das Lehrerzimmer und denke mir, was dieses Lehrerzimmer, egal welches Lehrerzimmer und egal an welcher Schule, was das anstellt.

im Gehirn von Lehrkräften. Es glaube ich nicht zu vernachlässigen. Ich weiß nicht, wie deine Gespräche im Lehrerzimmer waren, ich, egal an welcher Schule ich bisher war, auch wenn ich Referendare besucht habe, und da war ich sehr, sehr viel an unterschiedlichen Schulen, aber in Pausen wird über Schüler geschimpft, in Pausen wird über Eltern geschimpft, in Pausen wird darüber gesprochen, was nicht gut gelaufen ist.

wo sich was wieder nicht richtig gefügt hat, wo wieder was nicht funktioniert hat und so weiter. Und das sind die Pausen, mit denen die Lehrkräfte ihr Gehirn programmieren, Tag für Tag, immer und immer wieder. Und ich glaube, dass genau deshalb

Linus Möls (30:46) Nicht?

Corina Elfe | Kapierfehler (30:49) Supervision so wichtig ist. Weil,

Linus Möls (30:52) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (30:53) ja, was … Ich glaube, das sind die einzigen Gespräche, die Lehrkräfte vielleicht mal haben, wo sie diese Perspektive verlassen.

aber immer noch in der gleichen Konstellation unterwegs sind.

Linus Möls (31:05) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (31:06) Wie auch im Lehrerzimmer, oder? Was für Erfahrungen machst du da in der Dynamik

Linus Möls (31:09) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (31:11) zwischen den Lehrkräften und den Gesprächen, die sich da vielleicht entwickeln werden? Du bist da ja nicht nur einmal, sondern über eine gewisse Zeit immer mal wieder, oder? Nimm uns da mal kurz mit.

Linus Möls (31:20) Genau, die, also vielleicht noch kurz zu den Rahmenbedingungen. In Baden-Württemberg ist es quasi so, jede Schule kann am ZSL beantragen, dass sie gerne eine Supervisionsgruppe hätten. Und es braucht dann so mindestens neun Teilnehmer. Je nach Schulgröße auch, müssen wir noch mal gucken. wir treffen uns dann so, ich glaube, es sind acht Regeltermine, drei Stunden am Nachmittag. Natürlich mit in Anführungszeichen dem Nachteil des ZSL-Zahls, weil die Leute wie mich jetzt, da kommen, aber die Lehrkräfte sitzen quasi freiwillig dort. Und auf der anderen Seite kriegt man natürlich

Leute bezahlt, die Zusatzausbildung in Hamm und Co. Also im privaten Markt müsste man da viel Geld bezahlen. Und das Wertvolle ist, also natürlich sitzen da die Leute, die auch Lust drauf haben und bei denen es gerade nicht so viel ist. Also die anderen haben vielleicht auch Lust, aber es ist auch klar, es ist eine Zumutung auf eine gewisse Art. Und es ist nicht wie in anderen sozialen Bereichen, dass du tatsächlich am Vormittag auch Supervisionen als Teil deiner Arbeitszeit hast, sondern da ist natürlich Unterricht geht vor und im Optimalfall wird vielleicht der Nachmittagsunterricht entfällt oder wird vertreten, dass ich da teil

nehmen kann. Und ich will Lehrkräfte auch ein bisschen in Schutz nehmen, insofern dieses Nörgeln und sich aufregen.

ist auch Teil von Psychohygiene, bis zu einem gewissen Grad. Weil ich finde auch, also man kann sich das so kaum vorstellen, wenn man den ganzen Tag nur mit jungen Menschen zu tun hat, die natürlich zu Recht irgendwie auch in ihrem Alter, je nachdem, im Widerstand sind und einen blöd finden. Und dann in der Grundschule kriegt man dann noch E-Mails von den Eltern, warum man denn nicht auf die Jacke des Kindes aufgepasst hat, jetzt hat die Jacke einen Loch und so was. Und man denkt sich, ja, weil ich auf die 30 anderen gucken musste, dass die sich nicht die Köpfe in der Pause eingeschlagen haben.

verstehe diese Anspannung, da ist und dass die auch irgendwo raus muss. Und gleichzeitig bin ich ganz bei dir. Es ist irgendwann, wenn ich da quasi immer drin hänge und nicht diesen Wechsel rüber schaffe, da wird es dann problematisch. Und ich glaube, wenn wir im Lehrkräftezimmer uns aufregen über jemanden natürlich und gleichzeitig bei mir jetzt an der Schule, haben wir immer auch viele Momente, wo wir sagen so wow, da hat die was richtig Gutes geschafft oder ich hätte es nicht geglaubt, dass sie irgendwie nochmal den Bogen irgendwie rüber zieht und es war richtig gut, wie sie das gemeistert hat.

Also

da gibt es schon auch, aber natürlich was uns emotional belastet sind die Dinge, irgendwie schief gelaufen sind oder wo ist das so? Jetzt muss ich hier nochmal fünf mal hinterher laufen, dass endlich der Zettel für die GFS da ist und so weiter. Genau. Und in den Supervisionsgruppen ist ein, also ich würde sagen von der Stimmung her

ein, hey, ich hab da was und ich hab da eine Schwierigkeit mit und ich brauch da Unterstützung. Und da ist, ich, so der erste Unterschied zu sagen von, hey, ich hab da ein Problem und ich zeig mich mit diesem Problem, egal was es erstmal ist. Und das ist leider, ich so durchs Refandariat bei vielen, also ich will das gar nicht an sich verdammt, weil ich glaube, es gibt auch sicherlich gute Erfahrungen, aber es doch viele junge Lehrkräfte, die ich kennenlerne, die sagen so, wow, das war also keine gute Erfahrung oder alte Lehrkräfte, die

Jahrzehnte später noch sagen, es war keine gute Erfahrung. Und das heißt, dieses über sich und seine Schwierigkeiten sprechen ist was, was

durchaus von Anfang an sozusagen eine gewisse Tabuisierung bekommt erstmal, weil wenn ich mich mit Fehlern zeige, dann hat es Konsequenzen für meine Note im Refrain d'Ariad. Und dann ist quasi dieses Anfang darüber zu sprechen und mit Offenheit darüber zu sprechen und die Entwicklungsmöglichkeiten zu sehen. Wir benutzen natürlich das Vokabular und sagen von ja, ja, natürlich, sind hier fehlertolerant und alles. Aber am Ende, wenn es dafür eine Note gibt, dann muss ich zwangsläufig strategisch überlegen, erzähle ich das jetzt oder erzähle ich es nicht?

Und das ist quasi, das hat nichts mit den Leuten am Seminar zu tun, weil da gibt es extrem viele wirklich gute Leute. Nur wenn die Struktur natürlich so gestaltet ist, dann macht es schwierig. Und in den Supervisionsgruppen nehmen wir uns bewusst Zeit, ohne Benotung, ohne Bewertung, das aufzubrechen und sagen von, was beschäftigt euch heute? Mit welchem Gefühl seid ihr gerade da? Also auch sich so mal so Raum zu nehmen, das zu bekommen, was wir nie im Schulalltag haben, nämlich wirklich mal kurz runterzukommen und sich auszutauschen und nicht eben zwischen

Tür

und Angel, sondern zu gucken von was sind gerade Dinge, die gut für mich laufen, was sind Dinge, die nicht so gut laufen und über was möchte ich heute sprechen, was will ich in die Gruppe einbringen als Fall. Und da ist dann eine extrem hohe Bereitschaft da, zu gucken von was kann ich hier anders machen. Weil klar ist also durch alle Schulen und Werk, egal ob ich in der Grundschule bin, an SBBZ, an Gemeinschaftsschulen und wo natürlich irgendwie auch besonders schwieriges Klientel manchmal unterwegs ist, es ist immer die Idee,

okay, wie kann ich das noch ein bisschen anders machen? Und die Bereitschaft da gemeinsam auch hinzuschauen und da ist jedes Mal ein...

Es entsteht so Moment von aha, weil ich nochmal anders auf den Schüler oder die Schülerin gucke oder auf das, was ich gerade mache. Also wenn wir jetzt bei Schülern sind, dann ganz klassisch dieses zu schauen, welche Motive stecken da vielleicht hinten dran, damit ich wieder einen Zugang hinbekomme, weil es ist nachvollziehbar und in Ordnung, dass ich emotional erstmal im Kontakt so ein bisschen verhärte gegenüber einem Schüler oder Schülerin, weil die Person mich zur Weisglut bringt, weil die ständig mit diesem Stift klickert und ich sage bitte lasse es und ich mache das irgendwie respektvoll.

und ich mach das fünfmal und es hört nicht auf. Und dann ist schon die Frage von, hey, ich war lieb, ich war respektvoll, ich hab sogar per irgendwie Gefühlssprache irgendwie, ich hab das Bedürfnis, dass ich hier gut unterrichten kann und du vielleicht auch das zu lernen kannst und wenn du was brauchst und sowas und es hört nicht auf. Und da quasi nochmal so drauf zu schauen, was gibt's denn da alles für Motive? Ist da eine Form von Selbstwirksamkeit da? Fühlt er sich frustriert? Was hat sich im sozialen Umfeld vielleicht in letzter Zeit verändert? Was ist gerade im Konfront?

von einem Freundeskreis dort und dann zu schauen, welche Kleinigkeiten können wir vielleicht noch mal anders anbieten, dem Schüler der Schülerin eine Möglichkeit zu geben, vielleicht da auch rauszukommen, also alternatives Verhalten und natürlich aber auch für uns als Lehrkräfte, die wir auch häufig auf dem Zahnfleisch laufen, was kann ich da für mich machen und wann ist es aber auch gut und das ist mir ganz wichtig.

Ich wünschte mir so sehr, dass wir allen Kindern absolut gerecht werden können. Und das wäre sozusagen das, was wichtig und nötig wäre. Und es ist einfach durch die Ressourcenlage, die gegeben ist, wenn ich 30 Kinder im Raum habe, dann ist es auch einfach extrem schwer. Und ich kann es häufig nicht schaffen. Und das ist auch in Ordnung dann irgendwann. Aber ich kann trotzdem als Mensch für die Kinder da sein. Und ich kann auch Bedauern ausdrücken. Und ich kann als Beziehungsperson da sein. Aber das erfordert, dass ich nicht in meinem

Frust und Ärger hängen bleibt und ich glaube ganz häufig durch die Belastung die wir erleben, ewig viele Eltern E-Mails die manchmal gerechtfertigt sind, manchmal fragt man sich auch so, weiß ich nicht jetzt was ist jetzt passiert auf der anderen Seite, warum kommt jetzt das an oder ähnliches, dann rutschen wir natürlich auch in so eine Form von Belastung rein und die ist gefährlich für das, weil wir in einem Beziehungsberuf sind.

Corina Elfe | Kapierfehler (38:24) Und ich denke mir genau hier an dieser Stelle, ich möchte gerne eine andere Geschichte erzählen, weil ich glaube, dass es Lehrkräften gar nicht gut tut, wenn wir ihnen sagen, dass sie es nicht schaffen können unter diesen Rahmenbedingungen. Wir müssen davon ausgehen, dass sich die Rahmenbedingungen nicht verbessern werden. Es

Linus Möls (38:42) Mh.

Corina Elfe | Kapierfehler (38:42) gibt keinen Anlass dazu, zu glauben, dass die Rahmenbedingungen in den nächsten 15, 20 Jahren für die Lehrkräfte besser werden. Und aus diesem Grund ist es mir wichtig zu sagen,

Ihr könnt das. Die Frage ist nur, was wollt ihr können? Was ist euer Ziel, mit dem ihr in die Schule geht? Was ist eure primäre Aufgabe, die ihr seht in eurem Beruf? Selbstverständlich schaffe ich es nicht, allen Bedürfnissen von allen Kindern gerecht zu werden, im Sinne von, ich weiß genau aus welcher Intention heraus, welches Kind wie

Ich weiß genau, in welchem Zuhause jedes Kind groß wird und was da los ist und so weiter. Ich weiß ganz genau, was wer braucht, besonders gut lernen zu können. Ich habe genau raus, wie ich die Aufgaben differenzieren muss, dass Schüler in eins, Schüler in zwei, Schüler in drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, neun bis 30, das genauso geliefert bekommt, wie die das brauchen, damit das funktioniert. Das schaffe ich nicht. Das sollte aber auch nicht der Anspruch an der Lehrkraft an sich selbst sein, denn das ist nicht die Aufgabe einer Lehrkraft.

Ich finde, der Minimalanspruch, und ich glaube, das ist auch wichtig, dass man sich als Lehrkraft mal damit auseinandersetzt. Was ist mein Minimalanspruch an mich, wenn ich heute nach Hause gehe?

Linus Möls (40:03) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (40:04) Und der sollte sein, dass es mir gut ging den Tag über, dass ich es geschafft habe, nicht ständig über meine Grenzen zu gehen und dass ich es zusätzlich geschafft habe, die Kinder und Jugendlichen nicht emotional zu verletzen oder irgendwas zu sagen, irgendwas zu tun, was irgendjemanden, weiß ich

Linus Möls (40:28) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (40:28) nicht, in eine Krise bringen kann. Das ist für mich der minimalste Anspruch.

sei eine Person, die nicht schadet und schaue, dass dir der Beruf selbst nicht schadet. Das so. ne, aber ja, warum

Linus Möls (40:41) So wundervolle Formulierung, ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (40:44) müssen wir immer mit diesem Gefühl reingehen? Wir dürfen heute keine Fehler machen, mein Plan muss durchgehen, ich muss es schaffen,

Linus Möls (40:49) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (40:50) dass alle stilzen und dass mir alle das Gefühl geben, mitzumachen.

Linus Möls (40:53) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (40:54) Es haben in 1930, 40, 50, 60, 70, 80, 90 nicht alle Schülerinnen mitgemacht.

Aber sie saßen still und brav und haben nicht gestört. Es hat niemanden interessiert, ob die die ganze Zeit alles mitgekriegt haben, was da vorne gesagt wurde. Es war einfach nur wichtig, dass sie ihre Klappe halten und still sitzen. Wieso haben wir den Anspruch an uns selbst, ja, da hat das Referendariat, da können wir großes Ausrufezeichen hinten dransetzen, genau die gleichen Erfahrungen habe ich auch gemacht. Aber wieso haben wir diesen Anspruch?

dass uns die Kinder die ganze Zeit ein gutes Gefühl geben müssen, dass ich alles richtig gemacht habe, damit ich heute nach Hause gehe und ein gutes Gefühl habe, dass ich eine gute Lehrkraft bin. Wer hat uns das beigebracht, dass das der Job ist, den wir haben?

Linus Möls (41:41) Ich glaube da ist ein Dilemma oder ein Loslasten nötig. Insofern, dass wir auch Fächer unterrichten wollten. klar, ich lasse los zu wissen, da haben jetzt einige Kids nicht so gut viel mitbekommen. Dann haben einige Kids an der Stelle woanders hin abgeschweift oder die haben die gestört und es hat schon irgendwie geklappt. Aber es war jetzt nicht so ganz zufriedenstellend, so wie ich das im Ref im Zweifel gelernt habe.

Und ich glaube an vielen Stellen klar, dann kann ich irgendwie zufrieden nach Hause gehen. Das Problem, was dann allen so bisschen im Nacken hängt, ist dann wieder das Gefühl von Bildungsplan und Abschlussprüfung oder die Lehrkraft, im kommenden Jahr dann meine Englischklasse übernimmt oder meine Deutschklasse und die Kinder können das nicht und dann hat die den Struggle. Das sind so halt die Dinge, die intern da sind. ich sage, sind gut, emotional war das gut da. Es ist kein emotionaler Schaden entstanden, sowohl für mich als

auch für die SchülerInnen, dann würde ich auch sagen, super und was mir jetzt meine Lehrkräfte sagen würden in den Supervisionsgruppen, ja Moment mal, aber ich muss ja hier auch was liefern. Und dann komme ich nämlich in dieses Dilemma Bildungsplan erfüllen, ob das dann so sinnvoll ist, wenn die Lage in der Klasse gestresst ist, dass ich noch diese zwei Blätter austeile und ob das dann wirklich ankommt und da bin ich ganz bei dir, das glaube ich der Kernpunkt, ich glaube nein und da bin ich auch

Corina Elfe | Kapierfehler (43:08) Und Blätter austeilen

ist ja auch nicht Bildungsplan erfüllen. Also Bildungsplan

Linus Möls (43:11) Nee.

Corina Elfe | Kapierfehler (43:12) erfüllen können wir uns vorgaukeln. Ich glaube, sehr viele Lehrkräfte gaukeln sich vor, dass sie den Bildungsplan erfüllen, mit dem, was sie tun. Abhaken von, habe ich besprochen, habe ich ein Blatt zu rausgegeben, habe ich etwas aufgeschrieben, habe ich abgefragt in der Klausur, habe ich gemacht, habe ich gemacht, habe ich gemacht, kann ich mir vorgaukeln. ich habe durchaus die Erfahrung gemacht selbst.

Übrigens, mal zurückzukommen zu dem Thema Fehler sind Helfer und auch zum Lehrerzimmer. Als ich angefangen habe, das Lehrerzimmer zu meiden und mich in den Pausen zurückzuziehen und natürlich noch mit Lehrkräften im Austausch zu sein, wenn was schwierig ist. Ich meine auch nicht, dass man nicht darüber sprechen soll, wenn was schwierig ist oder wenn ich irgendwo Unterstützung brauche oder hey, sag mal. die

Ich habe hier eine Klassendarbeit geschrieben und dann ist dieser Vater hier vollkommen eskaliert. Keine Ahnung, warum das jetzt passiert ist. Guck dir das mal an. Muss man ja kurz erzählen. Darum geht es nicht. Ich glaube.

Es geht darum, sich auch ein bisschen davor zu schützen, dass alles nur noch nicht mehr schaffbar ist, zu viel ist, alle Eltern sind scheiße, alle Kinder sind scheiße. Wie soll ich als Lehrkraft? Ich rede doch den ganzen Tag nur noch darüber, dass ich diesen Job nicht mehr machen kann

und bestätige

Linus Möls (44:34) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (44:35) mich gegenseitig auch noch mit meinen ganzen Kolleginnen. Was bringt mir das? Ich glaube, es ist ganz wichtig,

das mal aufzuhören und sich zu erlauben, dass es auch gut laufen kann. Und dann habe ich den großen nächsten Schritt gemacht, nämlich ich mache Fehler, ich mache jetzt mal mein Unterricht anders. Und zwar mache ich nicht mehr Unterricht nach Plan, sondern Unterricht nach Gefühl. Ich bin doch immer eine Fachperson. Ich bringe ja immer die Mathe mit oder die Bio. Ich habe ja immer mein Thema bei mir.

Natürlich weiß ich auch ganz konkret, was mein Ziel in dieser Stunde ist, aber wenn ich mich in so ein Korsett rein packe mit einem super Verlaufsplan und mit einem ganz klaren Arbeitsmittel, das ich mitbringe und hier und da und dort,

Linus Möls (45:25) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (45:26) dann kann ich doch gar nicht mehr richtig frei arbeiten.

Linus Möls (45:29) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (45:32) dann fängt es nämlich plötzlich an, dass man realisiert, da warte mal ganz kurz, wenn ich das so mache oder wenn ich das so mache, dann reagieren die ja ganz anders. Oder dann passiert da

Linus Möls (45:41) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (45:42) plötzlich was.

Auch mit mir diese Methode kann ich nicht machen, weil das bringt mich total durcheinander, wenn die da alle so und so Geschichten machen.

Linus Möls (45:50) Ja und ich glaube, da ist so... Bild nicht ganz bei dir.

Corina Elfe | Kapierfehler (45:52) Ich glaube, wir müssen von diesem rationalen Weckkommen in so ein Gefühl, in so ein Fühlen. Und damit meine ich nicht unseren ganzen

Schmerz ständig fühlen, sondern auch so dieses, was funktioniert, was funktioniert nicht. Aber nach Bauchgefühl, das wurde uns, glaube ich, so ganz arg nie beigebracht.

Linus Möls (46:10) Ich bin ganz bei dir, da, also wenn wir Lehrkraft sein, als Beziehungsberuf verstehen, dann hat das viel damit zu tun, von was nehme ich wahr, wenn ich in Kontakt mit einer anderen Person bin, was nehme ich gerade wahr in der Gruppe und das ist was, was

Also ich gelernt habe, in diesen ewig vielen im Stuhlkreis sitzen, aber nicht im Studium, weil im Studium guckst du auf eine Leinwand oder hörst jemanden zu. Und das heißt, ganze Beziehungskomponente, die braucht es in Zukunft so viel mehr und gleichzeitig ist sie so schwierig aufrechtzuerhalten, weil Gefühle sind was, ist, das sind so, also je feiner ich fühle, desto feiner habe ich Verästelungen da, die im Raum drin hängen. Und das heißt aber auch, dass ich feiner Stimmungen wahrnehme. Und es gibt viele Lehrkräfte, die sehr fein die Stimmung im Raum wahrnehmen.

Aber es ist halt auch sehr anstrengend. Und ob die jetzt neurodivergent sind oder einfach quasi ein feines Gefühl dafür haben, was passiert, der entscheidende Punkt ist, durch den Alltag, wie er halt häufig ist und gerade wie er mir vielleicht auch am Anfang beigebracht wird, fahre ich meine Gefühle aus Schutz erstmal runter. Also so das

Corina Elfe | Kapierfehler (47:10) Ja, ja.

Linus Möls (47:12) klassische Ding von ich vergleich Gefühle ist immer so ein bisschen wie mit so einem alten Radio, wo man noch so dicke Regler hat. Und also im Optimalfall ist natürlich, wenn meine Gefühle aufgedreht sind, weil dann erlebe ich das Leben, ich erlebe die Freude, ich erlebe das

lachende Kinder. Aber sobald ich in dieser Mühle drin stecke und dann anfange hier die Eltern-E-Mail da, das Projekt und so weiter, dann erlebe ich Erschöpfung. Und wenn ich da nicht rauskomme aus diesem Strudel, also wenn mein inneres Stressgefühl einfach immer weiterfährt, dann ist am Anfang merke ich so hm, okay, ist so ein bisschen, ja es wird ein bisschen matter alles. Also mit anderen Worten die Gefühle werden etwas runtergedreht und dann werde ich irgendwann vielleicht zynisch oder ich fange an auch so meine Empathie zu verlieren mir selbst gegenüber oder auch vor allem anderen außer die

die Abteilung People Pleaser, die wird dann besonders empathisch gegenüber allen anderen, aber nicht gegenüber sich selbst. Und irgendwann kommt vielleicht auch dann dieses Gefühl auf von so, ich habe da keinen Spaß mehr an diesem Job, ich komme da morgens rein und irgendwie verliere ich da was, weil wir uns

Corina Elfe | Kapierfehler (48:06) Genau.

Linus Möls (48:06) nicht aussuchen können, welche Gefühle leiser gedreht werden, sondern der Körper reagiert nachvollziehbarer Weise auf den Druck, auf den Stress, dass ja unsere Gefühle, unsere Wahrnehmung runterfährt. Und da gibt es so sehr interessante Experimente, dass bei viel Stress, ich weiß gar nicht mehr genau, ob es bei Kindern war, aber auf jeden Fall insbesondere

wenn quasi quasi traumatische Erlebnisse da sind, dass dann die Körperwahrnehmung natürlich extrem zurückgefahren ist, bis hin zu, dass man den Menschen Gegenstände in Hand geben kann und sie die vorher nicht gesehen haben und dann nicht mehr klar zuordnen können, was für ein Gegenstand ist das jetzt. Also die Münze ertasten im Vergleich zu der anderen Gruppe. Und unsere Gefühle drehen sich also runter und dann, ich habe weniger Empathie für die Kinder, ich bin gereizter, ich habe das Gefühl in diesem klassischen Burnout Zombie Modus zu sein, ich stehe am Kopierer und weiß,

nicht mehr was ich hier wollte, weil ich zunehmend so ein bisschen in eine Dissoziation reinkomme. Das Leben fühlt sich irgendwie so ein bisschen hinter so einem Schleier an. Und natürlich sitzt dann irgendwie dieser Schüler oder Schülerin vor mir und regt mich abartig auf, weil der jetzt mit diesem Stift klickert. Weil ich nicht mehr in der Lage bin, jetzt zu schauen von, was braucht der gerade, weil ich so sehr meine Gefühle runtergedreht habe. Und das ist so die große Gefahr. Unser Beruf ist ein Beziehungsberuf und wir müssten eigentlich die Räume haben, immer

wieder quasi uns emotional zu öffnen und zu schauen, von was ist da. Aber die Rahmenbedingungen machen es extrem schwer und daran arbeiten wir in der Supervision, das schon auch hinzukriegen. Aber es ist natürlich auch eine starkeigene Geschichte, weil Lehrkräfte haben ganz häufig ein Thema natürlich auch mit einem hohen Leistungsanspruch. Also gerade im gymnasialen Bereich ist natürlich auch die Idee von Hey, das muss gut sein und das Referendariat. Thema Perfektionismus spielt eine große Rolle. Den Ansprüchen gerecht werden wollen, eine gute Lehrkraft sein wollen, alle Eltern E-Mails beantworten.

wollen. Und das sind alles diese Dinge, wenn wir versuchen, denen gerecht zu werden, dann sagt unser Körper ziemlich schnell Ciao Kakao mit den Gefühlen und dann fühlt sich es aber auch ziemlich schnell nicht mehr noch einen schönen Beruf an.

Corina Elfe | Kapierfehler (50:05) Ja, so ist das. Da habe ich ja sehr viel drüber geschrieben, ne? Und

das Schlimme,

Linus Möls (50:10) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (50:11) also das ist ja im Prinzip mein Fazit in diesem Buch, ist ja genau das. Wenn die Verantwortung dafür, dass es Lehrkräften genau so geht, wie du das gerade beschrieben hast, bei Eltern und Kindern liegt. Und so wird es gerade suggeriert. Als wären die Kinder diejenigen,

die dafür sorgen müssen, dass Lehrkräfte möglichst nicht in diesen Zustand kommen, indem sie sich brav verhalten und indem sie machen, was ihnen gesagt wird und indem sie bitte möglichst wenig Belastung mitbringen, die jetzt die Lehrkräfte auch noch überfordern könnten oder dass man Perspektivwechsel erwartet von Lehrkräften oder so. Dann ist da was strukturell einfach komplett falsch, weil

Linus Möls (50:54) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (50:55) wenn die Lehrkräfte zumauern,

in ihrer Überforderung eigentlich nur noch Roboter sind und nicht mehr fühlen, was sie da eigentlich anrichten können, in Anführungsstrichen, mit ihren Kommentaren oder auch mit ihrer Art, Kinder zu reagieren, dann überträgt sich das automatisch auf die Kinder und Jugendlichen und halt eben gerade auf die, die auf Beziehung angewiesen sind, damit sie überhaupt eine Chance haben, die Schule zu bestehen.

Und das ist für mich die logische Reihenfolge. Die logische Reihenfolge ist, weil es Lehrkräften so geht, reagieren die Kinder, wie sie reagieren.

Linus Möls (51:36) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (51:37) Und nicht, weil die Kinder plötzlich alle komplizierter und herausgefordert geworden sind, müssen die Lehrkräfte jetzt leider alle dicht machen und können keine Menschen mehr sein. Wenn wir das machen, das ist Täter-Opfer-Umkehr. Das ist das Problem, weil dieses System

Linus Möls (51:52) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (51:52) hat die Verantwortung,

für die Lehrkräfte und für die Kinder. Das heißt, es ist erneut ein Appell an alle Entscheidungstragenden in Regierungspräsidien, Kultusministerien oder sonstigen, sich endlich Lehrkräftegesundheit zu kümmern, damit die Kinder wieder eine Chance haben, gesund in die Schule zu gehen. Ich bin überzeugt davon,

Linus Möls (52:15) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (52:18) dass vieles von dem, was wir an Verhalten sehen in der Schule

Eine Konsequenz daraus ist, dass Lehrkräfte schlecht auf den Beruf vorbereitet werden und nicht gut begleitet werden, emotional mit diesem Beruf gut klarzukommen. Und nicht umgekehrt.

Linus Möls (52:36) Ja, bin ich ganz bei dir. Ich glaube auch, also ich finde ein schönes Beispiel ist immer am Ende vom Schuljahr vor allem in den Abi-Klassen, wenn dann zunehmend sehr viele fehlen und wir plötzlich Klassen von 15 oder weniger SchülerInnen und ich mich dann so im Lehrkräftezimmer umhöre, dann ist es schon fast so ein bisschen, ach ja, war bisschen langweilig, weil wir waren nur zu acht oder sowas. Also plötzlich gibt es keine Probleme mehr und plötzlich kommen wir da recht entspannt raus und ich bin ganz bei dir. Also wenn die

Bildungspläne an vielen Stellen nicht so voll gepackt werden, wie sie wären und wir weniger Schülerinnen in der Klasse hätten, dann hätten wir sehr viele Probleme an Schulabsentismus, an Verhaltensauffälligkeiten, an Lehrkräfte-Burnout. Also das hätten wir alles gar nicht, weil klar ist, die Rahmenbedingungen sind halt so. Aber wie du sagst, ich bin da jetzt gerade mit den aktuellen politischen Entwicklungen auch nicht ganz zuversichtlich, dass da jetzt gerade Arbeimilliarden reingepumpt werden. Und ich glaube, deswegen ist es wichtig zu schauen, von was kann ich trotzdem tun, wenn

ich diesen Job weiter machen will. Natürlich kann ich mich auch dagegen entscheiden und das machen auch nicht wenige und gleichzeitig gibt es aber auch viele die sagen, nee, also es macht mir schon auch Spaß und ich glaube so der... ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (53:46) Das ist aber genau das Fünkchen, darum geht's.

Linus Möls (53:50) Genau. Und dieses da zu sagen, ich bleib bei den Kindern irgendwie. Also egal, in welches Kollegium ich komme, wenn ich frage, was hält euch eigentlich hier am Lehrkraftsein, dann hat noch niemand gesagt, ach, das mit der Biologie, das fand ich schon immer spannend. Und da alle, wirklich alle, sagen immer, zu sehen, wenn jemand was verstanden hat, das Strahlen der Schülerinnen, irgendwie das Lachen der Schülerinnen. Also das heißt, das ist das, was uns auch antreibt. Und da aber quasi

wie kann ich es gut machen, dass ich das nicht verliert, dass es mich nach wie vor berührt, dass ich auch nach wie vor diese Beziehungen erlebe und nicht untergehe in diesem gigantischen Strudel. Das sind einfach so auch Kleinigkeiten. geht also natürlich auch viel mit uns und unserer Geschichte zu tun und wie sehr stürzen wir uns rein in Dinge, wie einfach es ist, vor uns abzuschalten oder nicht. Da muss man immer auch bisschen individuell schauen. Und gleichzeitig, wenn wir es vergleichen, ich vergleiche es immer mit einem Zug, so einer großen Eisenbahn, werden wir halt die einmal auf Maximaltempo beschleunigen.

dann bringt jetzt mal kurz Yoga machen zwischendrin jetzt nicht so viel, weil ich innerlich

Corina Elfe | Kapierfehler (54:53) mein Gott, das erzählst du mir?

Linus Möls (54:56) so angespannt bin. Bist du große Yoga-Praktizierende? Nein, okay. ja

Corina Elfe | Kapierfehler (55:02) Nein, ich bin Aderher-Esslerin, bin voll der Zug auf absolut Highspeed. Immer gewesen, ja.

Linus Möls (55:09) und da ist so dieser Punkt von die Frustration, ja ich habe doch jetzt Yoga gemacht, wieso bin ich denn jetzt nicht entspannt? Und natürlich nicht. Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (55:15) Genau. Warum hat mich das Yoga nicht entspannt? Das hab ich doch jetzt gemacht.

Und zwar perfekt. Ich hab alles geschafft. Ja, ganz genau. Ich, du, ich bin da ganz bei dir.

Linus Möls (55:19) So ist es. So ist es. Und der... ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (55:26) bin ja, das Ding ist ja, ich hab ja diesen Wandel durchgemacht.

Linus Möls (55:29) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (55:30) Und ich konnte diesen Wandel erst dann vollziehen, als ich es mir erlaubt habe, Fehler zu machen. Und jetzt kommen wir wieder

Linus Möls (55:37) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (55:38) zu diesem Punkt, den du vorher gesagt, den du genannt hast.

Fehler sind Helfer. Wir wissen, dass wir Fehler brauchen, zu lernen. Wir wissen, dass wir Fehler dringend brauchen, in Beziehung zu gehen. Das sind alles Sachen. Also Fehler sind ja so mit einer der Basis, weiß ich nicht, Erfahrungen zu machen. Wir können gar nicht alle perfekt sein. Das funktioniert nicht.

Linus Möls (56:04) Ei! Sehr gut. Und das System hat abgeschaltet.

Corina Elfe | Kapierfehler (56:03) Hi. Ich war gerade voll im Rant über Fehler. Und dann hat das System gedacht, sag mal, was redet die da? Lehrkräfte dürfen

keine Fehler machen. Nein, also mir ist das einfach so, so wichtig, weil gerade als eine Perfektionistin, die immer allen gerecht werden wollte, die den Job immer möglichst perfekt machen wollte und alles immer so gemacht hat, wie es mir beigebracht wurde,

Gerade als so jemand war das für mich der heftigste Schritt und ich habe lange gebraucht, das hinzubekommen. Aber

Linus Möls (56:42) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (56:44) es fängt an Spaß zu machen. Endlich. Weil man durch Fehler plötzlich auch mal über sich selber lachen kann oder, und das sind ja Kleinigkeiten, das ist ja, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob ich diese Geschichte erzählen soll, aber ich habe in meinem aller aller ersten Jahr.

Hab ich danach nie wieder gemacht. Auch aus dem Fehler habe ich gelernt. Also da habe ich noch so eine Digitalkamera, also da waren offensichtlich Handys noch nicht mit dieser tollen Fotoqualität. Bin ich noch mit einer Digicam in die Klassen gegangen und habe einen vollen Leerauftrag gehabt und viele, viele, Klassen habe gesagt, darf ich euch fotografieren, haltet euch ein Namensschild vor und dann habe ich halt die Namen gelernt. Und dann habe ich gesagt, und schreibt bitte keinen so einen Quatsch wie Karl Heinz drauf.

Linus Möls (57:31) Mmmh!

Corina Elfe | Kapierfehler (57:31) Ich glaube, die Geschichte ist jetzt schon klar. Ich lief dann an einem Karl-Heinz vorbei und dann habe ich gesagt, ha ha, du bist ja ein ganz Witziger. Und

er sagte, ich kann jetzt halt nichts dafür, ich heiße einfach Karl-Heinz. Da hab ich gesagt, wieso heißt du Karl-Heinz?

Er hieß Karl Heinz. Hi Karl Heinz, falls du das hörst. Diese Geschichte war wirklich peinlich. Hab dann auf die Klassenliste geschaut, er hieß Karl Heinz.

Linus Möls (57:48) Wie er wirklich Karl-Heinz? wow.

Corina Elfe | Kapierfehler (57:54) Was glaubst du, wie lange ich mir das nicht verziehen habe und wie auch, dass die Beziehung belastet hat? Nicht, weil

Linus Möls (57:58) Mhm. Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:00) er irgendwas falsch gemacht hat, sondern weil ich mich schlecht gefühlt hab. Und...

Ich habe vier Jahre, jedes Jahr, wenn ich Fotos gemacht habe, habe ich an diese Geschichte gedacht. habe gedacht, meine

Linus Möls (58:11) Hm.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:12) Güte, wie konnte mir das passieren? Kannste nie, es gibt keinen einzigen Namen, du sagen darfst. Du kannst solche Witze nicht machen, weil und so weiter. Wäre mir das jetzt passiert, nach meinem, wie auch immer, ich hätte mich wirklich kaputt gelacht und hätte gesagt,

Weiß ich nicht, was ich gesagt hätte, aber ich hätt's mir verziehen und ich glaube, das hätte die Beziehung zu diesem Schüler eher stärker gemacht, dass sie belastet gewesen wäre, weil ich mich schlecht gefühlt hab. Weißt du, was ich mein?

Linus Möls (58:43) Ja, total.

Und ich finde es ganz so schön zu sehen, dass, wie du es beschreibst, Entwicklung ist möglich. Und da

Corina Elfe | Kapierfehler (58:50) Ja!

Linus Möls (58:51) kann viel passieren. Und also gerade beim Thema Fehler und Perfektionismus, da kann man wirklich viel erreichen. Und natürlich ist es aber super schwierig, weil das hat auch mit biografischen Geschichten zu tun. Ich habe auch Klienten, die ein extrem leistungsbezogenes Elternhaus hatten oder wo es darum ging, die Eltern zu entlasten. Auch das ist so eine Variante. Wo quasi klar ist,

darf keine Fehler machen, damit nicht noch mehr Stress auftaucht, weil irgendwie das Familiensystem belastet ist und so. Es ist nicht einfach ein, ja warum schaffe ich es denn jetzt nicht endlich einfach mal großzügig zu mir zu sein, sondern es ist ein Weg, auf den man irgendwie hinschauen kann und man muss nicht immer natürlich in seiner Familiengeschichte graben, aber es ist etwas, woran man arbeiten kann mit kleinen Schritten und ein konkreter Tipp, der vielen hilft, ist diesem inneren Kritiker oder der inneren Kritikerin je nachdem zu schauen, was ist das denn für eine Stimme.

und der einen Namen zu geben. immer wieder, wenn sie dann auftaucht, nicht selten, es tatsächlich Namen, die auch aus einem familiären Kontext bekannt sind, weil zum Beispiel die Oma Gertrud besonders kritisch war, und es war nie alles gut genug, und im Schwäbischen, man macht keine Pausen, und sobald jemand den Raum betreten hat, ist Oma Gertrud immer aufgestanden und hat so getan, als ob sie arbeitet. zu sagen, wenn diese kritische Stimme aufkommt, sei so, danke Gertrud für den Hinweis, aber jetzt gerade nicht. Jetzt ist es gerade okay.

macht einen Unterschied, ob ich das quasi unterbewusst laufen lasse, dieses Gegen-mich-selbst-Schießen, oder ob ich es markiere und sage von, ja, interessant, hier ist es wieder. Und sich nicht dafür verurteilen, dass ich dann gegen mich schieße, sondern vielmehr ein Gnädig mit sich einfach nur beobachten, dass es auftaucht.

Weil Veränderung passiert in uns drin, nicht indem wir noch die 16. Strategie lernen, sondern sie passiert, indem wir beobachten, wie mache ich es denn eigentlich genau. Und je bewusster

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:40) Mmh.

Linus Möls (1:00:40) das für mich passiert, desto eher kommt es dann dazu, dass ich auch langsam anfange, mich zu verändern. Genau. Und ich glaube, das ist so der Kernpunkt für uns als Lehrkräfte auch am Ende. Das sind natürlich auch teilweise persönliche Themen und gleichzeitig kommen wir aber auch in ein System rein, was diese persönlichen Themen

einfach hervorbringt wie mit einem Brandbeschleuniger, weil es ist viel Druck da, es sind viele Menschenkontakte und es sind vor allem zu viele Aufgaben für die Zeit, die man eigentlich hat. Nicht umsonst sagen alle, ich weiß gar nicht, wann ich eigentlich den Unterricht machen soll, der Unterricht ist so Nebenbei-Geschäft und das passt natürlich nicht zu der eigenen Vorstellung und dann sind wir zwangsläufig, laufen wir darauf hinaus, dass wir es nicht schaffen können.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:23) Ja, wie gesagt, halt nicht schaffen können, mit unserem Mindset, so wie wir gepolt sind, quasi

Linus Möls (1:01:29) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:30) zu schaffen. Mit dem Anspruch, da sind die fünf Antreiber vielleicht auch nochmal gar nicht so schlecht, weil auch da mache ich die Erfahrung, dass viele Lehrkräfte und vor allem neurodivergente Menschen unfassbar stark ausgeprägte Antreiber haben, häufig alle.

Linus Möls (1:01:49) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:50) Also alle fünf Antreiber weit über die Grenze gehen, des Gesunden. Also für alle, die sie nicht kennen, ist, macht es immer allen recht. Sei schnell, sei perfekt, sei auch unkompliziert, glaube ich. Also, dass du anderen nicht stören sollst oder sowas. Und dann gibt es noch einen, fünften, mir fällt der jetzt gerade, sei stark, sei immer stark. Und

schon

auch das, wenn man das mal für sich als Lehrkraft gemacht hat, also kann man Online-Tests machen, den kann man aber auch runterladen und als PDF ausfüllen, für sich mal zu sehen, krass eigentlich, wie ich getrieben bin in meinem Alltag durch dieses Gefühl, ich muss immer alles richtig machen, ich muss es immer allen recht machen.

Linus Möls (1:02:39) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:02:40) Und da dann auch mal die Erfahrung machen zu dürfen, ich glaube, da wirst du mir zustimmen, es geht ja oft auch Erfahrungen, die ich mache, in denen ich feststelle,

es passiert ja gar nichts Schlimmes. Also auch mit der komischen Tante- oder Oma-Stimme in unserem Kopf, die will uns ja eigentlich bewahren davor, dass uns was Schlimmes passiert. Also wenn wir so diesen kleinen Schritt weitergehen, wir haben den inneren Antreiber ja häufig umzuvermeiden, dass wir zurückgelassen werden. Oft hat es mit nicht mehr dazugehören zu tun oder nicht gut genug sein zu tun und dann zu erfahren,

Warte mal, wenn ich das jetzt ganz anders mache, wenn ich das auf meine Art und Weise mache, da passiert gar nichts Schlimmes. Im Gegenteil, es fühlt sich sogar gar nicht so schlecht an. Ich glaube, das ist das,

Linus Möls (1:03:26) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:03:32) am Ende auch zu langfristigen Veränderungen führen kann.

Linus Möls (1:03:36) und das Ganze in kleinen gnädigen Experimenten mit sich

Corina Elfe | Kapierfehler (1:03:38) Ganz kleine,

Linus Möls (1:03:41) quasi liebevoller sein und aber zu sagen, ich teste jetzt mal aus, zum Beispiel was viele junge Lehrkräfte sagen, was ihnen hilft, Tipp, dass sie, wenn die Kids arbeiten, sich mal einen kurzen Moment gönnen, ans Fenster zu stehen und einfach raus zu gucken. Ich muss die nicht die ganze Zeit beobachten. kann auch, ich fange mit fünf Sekunden an und teste mal, ob der Raum explodiert. Aber dieses mir Momente nehmen, wir hatten es vorhin von diesem Zug, der auf Höhe

Geschwindigkeit fährt und den wieder runter zu bringen aus dem Tempo. Das ist wahnsinnig anstrengend, wenn der auf Maxgeschwindigkeit läuft. Wenn ich allerdings über den ganzen Tag verteilt immer wieder so kleine Stopper einbaue, dann wird der gar nicht erst so schnell, dass ich abends im Bett liege und die ganze Zeit nur noch über die Arbeit nachdenke, weil mein ganzes System so hochgefahren ist, sondern ich brauche diese kleinen, so wie bei einem Zug halt auch, brauche Haltepunkte, ich brauche Haltestellen, damit der nicht so schnell wird zwischendrin. Und wenn ich das mache zum Beispiel mit kurz mal aus dem Fenster gucken oder wirklich

sich auch so was wie Bürozeiten gönnen. Davon schwärmen die insbesondere die Grundschullehrkräfte immer, dass ich quasi ein Schild habe mit jetzt kann man zu mir kommen und jetzt auch nicht. Und da passiert etwas ganz Wunderbares. Wir haben das Gefühl, wir müssen da sein für die Kinder. Wir müssen quasi in Beziehung sein. Aber Beziehung

Corina Elfe | Kapierfehler (1:04:52) Immer.

Linus Möls (1:04:53) heißt nicht immer da zu sein. Beziehung heißt Grenzen zu haben. Bei Martin Buber ist dieses schöne Am Du zum Ich. Und der entscheidende Punkt ist, damit der andere sich entwickeln kann, muss er auch mich mit meinen Grenzen erleben dürfen. Er muss mich

wahrnehmen können, er muss mich spüren können und wenn ich innerlich keinen Bock habe, aber so tue, als ob ich Bock hätte, jetzt mit diesem Kind zu interagieren, dann merkt das Kind das und insbesondere die, die sehr feinfühlig sind, merken das und die gehen dann an die Decke, weil sie merken, der ist gar nicht so da gerade. Und dann fordern die

Corina Elfe | Kapierfehler (1:05:22) Ja.

Linus Möls (1:05:22) mich heraus, richtig in Beziehungen zu gehen, mich ganz zu zeigen mit der Aggression, die da unten drunter mitschwingt und dann wundern wir uns, warum das Kind jetzt so aggressiv ist, aber eigentlich ist es auch ein Stück weit eine Reaktion auf meinen unterdrückten Frust und deswegen ist es

so wichtig, wir hatten es von der Supervision, diesen Sachen Raum zu geben. Egal ob das jetzt an einem Kollegium in der Sache ist und zu sagen auch dann mal sagen zu dürfen, boah das regt mich mega auf, das stresst mich total, ob das privat auch ist, aber den Gefühlen Raum geben. Gefühle wollen gelebt werden und eine Therapieausbilderin von mir hatte dieses schöne Bild. Gefühle sind wie kleine Tiere am Wegesrand und je schneller wir fahren.

desto mehr verpassen wir sie auch. Und dann entsprechend verpassen wir die Informationen, die wir brauchen, damit wir Dinge tun, die uns guttun.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:06:12) Ja, sehr schön. Und aber das ist auch so schön, finde ich, für diesen Alltag. Das kann man so schön übertragen in den Lehreralltag. Also wenn ich auf Maximum Speed laufe, weil ich glaube, ich muss für jede Stunde den perfekten Verlaufsplan haben, ich muss in jeder Stunde zwei, drei, vier, was auch immer Wechsel drin haben und dann muss ich regelmäßig meine Methoden wechseln und dann muss ich aber auch jede E-Mail beantworten und ich muss …

immer zeigen, dass ich noch über meine Grenzen gehe, damit meine Schulleitung sieht, das ist aber, das ist aber wirklich eine tolle Lehrkraft, die möchte und zeigt. Dann nehme ich nicht wahr, was mich rum so alles passiert und was mir eben auch gut tun würde in meinem Schulalltag, nämlich vielleicht dieser ganz kleine Austausch mit dem nerdigen kleinen Jungen, der mir sonst immer mit seinem Geklickwellenunterricht auf die Nerven geht, der aber halt in der Pause plötzlich irgendwas total Witziges macht.

über, über das ich jetzt vielleicht grad ne Beziehung aufbauen könnte oder ein bisschen connecten könnte. Das geht mir dann verloren, weil ich dann ja schon wieder dabei bin, was nächstes zu kopieren oder oder

Linus Möls (1:07:18) Ja, nein.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:19) mich auszutauschen über Sachen in der Pause, weil sonst muss ich das ja nachmittags machen. Weißt? So.

Linus Möls (1:07:22) Ja, ja. Und das, finde, du

beschreibst es gerade so schön.

Also mich saugt es da auch rein, weil wenn du das Tempo hast, dann ist es extrem

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:32) Mmh.

Linus Möls (1:07:32) schwer zu sagen von so und jetzt setze ich mich nicht ins Lehrkräftezimmer und gehe irgendwie in den Smalltalk rein, sondern jetzt setze ich mich bewusst woanders hin oder gehe draußen spazieren. Ja wer macht denn das? Also das macht ja niemand, wenn du in so einer Geschwindigkeit unterwegs bist. So und du musst

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:45) Der absolute Gamechanger. Ich sag's euch.

Linus Möls (1:07:48) aber halt da Stück für Stück, für dich war es genau richtig, für andere ist der Austausch wichtig, runterzukommen und aber dieses quasi, es ist so schwer auf sich zu achten.

ist es so schwer dem nachzugehen, was ich fühle, weil wir natürlich nicht dieses Gefühl von Erschöpfung, von ich kann nicht mehr und das kotzt mich gerade an, dem Raum geben wollen. Dann ist es leichter beschäftigt zu sein. Das ist genauso wie nach einem vollen Tag. Ich bleibe auch ab und zu auf Netflix hängen. Dann denke ich mir, was ist jetzt passiert? Irgendwie die vierte Folge hintereinander geguckt. mein Tag war extrem voll. So und statt aber mit diesem unangenehmen Gefühl erst mal umzugehen, schiebe ich halt einfach was anderes drüber, letztlich kann man sagen, es ist eine Form von sich betäuben.

Und das kann ich auf unterschiedliche Arten und Weise machen. Und deswegen ist es so wichtig, wie du sagst, für sich mehr und mehr nachzuspüren, zu lernen, wie ist das bei mir eigentlich. Weil nicht jeder Tipp dafür alle hilft, sondern jeder braucht so ein bisschen sein eigenes Konzept. Und deswegen ist es so wertvoll, da individuell zu schauen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:08:46) Ja,

Pippi Langstrumpf sein. Die Pippi Langstrumpf des eigenen Schulalltags.

Das sage ich immer, seine Pippi Langstrumpf. Versuch mal zu gucken. Also du hast einen Bildungsauftrag, natürlich. Du bist ein Vorbild, natürlich. Also du darfst jetzt nicht plötzlich ein Arschloch werden und

Linus Möls (1:08:58) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:01) alle anschimpfen, weil du das jetzt gerade gut findest. Das ist verboten, ja. Und es ist natürlich genauso verboten, in jeder Unterrichtsstunde einfach nur vorne zu sitzen, Zeitung zu lesen und den Kids sich selbst zu überlassen.

Das sollte dein Anspruch sein, dass du Unterricht machst, das sollte dein Anspruch sein, dass du fachlich irgendwas mitbringst, dass du in Beziehung gehst, dass du... Aber wie du das machst?

Linus Möls (1:09:23) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:25) Und ich hab auch da schon ganz viele Lehrkräfte erlebt, die sagen, ich liebe es eigentlich Frontalunterricht zu machen und das läuft auch gut. Also die können das offensichtlich auch gut, aber sie glauben, sie dürfen das nicht.

Linus Möls (1:09:38) mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:39) Ja, sie müssen ja viel Gruppenarbeiten machen und dann müssen sie viel selbst organisiert abgeben und dann hier und die müssen sich das doch selber erarbeiten und ich denke mir so, warte mal kurz, wenn das für dich gut funktioniert und du das Gefühl hast, dass es deinen Schülern gut tut und du danach entspannter

Linus Möls (1:09:56) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:57) rausläufst, mach das bitte. Das, mach das bitte!

Linus Möls (1:10:03) Die Unterschiedlichkeit akzeptieren, also wunderbares Beispiel. Eine Kollegin von mir macht grandiosen Unterricht und die bastelt gerne und hat so Spiele und solche Sachen. Ich hasse das, wie die passt. Wirklich, ich und basteln, das geht gar nicht. Also allein wenn ich was an die Tafel male, meine Schüler lachen mich immer aus. wir haben da den gegenseitigen Humor. Und bei mir, gibt halt so irgendwie Text und dann gibt es aber noch andere Sachen irgendwie, wie ich es mache. Und das ist für mich stimmig. Aber wenn ich ihren Unterricht so machen müsste, ich würde also kein Schuljahr durchhalten. Und das ist glaube ich wirklich

du sagst einen ermutigen, macht es so wie es für euch passt und ich höre jetzt aber auch die kritischen Stimmen, naja aber dann denken die anderen, ja ich bin faul oder wie auch immer. Das zu kommunizieren ist so wichtig. Also nicht einfach vielleicht aus dem Lehrkräftezimmer rauszugehen, sondern vielleicht bei den Leuten, wo ich die mich kennen, zu sagen von, hey Leute, ich merke mir tut es gut, wenn ich nicht im Lehrkräftezimmer sitze, wundert euch nicht, wenn ich da bin, weil ganz viele die Sorge haben, dass sie dann irgendwie die komische Person sind oder so was.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:00) Aber das ist doch dann wieder der innere Kritiker, da darf man doch dann auch sagen.

Warte doch mal, vielleicht sagt gar niemand was. Vielleicht. Ja, also klar,

Linus Möls (1:11:08) Geht auch. Ja, vielleicht auch. Ja. Vielleicht.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:12) diese Ängste, ist ja genau das. Mach immer alles perfekt, mach es immer richtig, wenn das mein Antreiber ist. Und dann sag ich plötzlich, okay, obwohl mein Ausbilder mir gesagt hat, ich muss mindestens ein Arbeitsblatt in der Stunde ausgeteilt haben und die Kinder müssen sich allein mit dem Unterrichtsstoff beschäftigt haben und dann muss ich die Ergebnissicherung

mindestens durch drei verschiedene Stimmen. Das war eine Lehrprobenvorbereitung. Das ist vorbei. Also, wenn dann die Stimme kommt, wenn ich das nicht so mache, dann weiß ich nicht, dann kommt wieder hier die Paula an, die mich anschimpft, dann kann ich doch vielleicht auch einfach sagen, warte mal kurz, ich darf doch entscheiden, wie ich mein Unterricht mache.

Und ja, ich habe doch auch diese kritischen Stimmen bekommen. Ich hatte schon Kolleginnen, die zu mir gesagt haben, vielleicht bist du am Gymnasium nicht so gut aufgehoben, so wie du das machst.

Vielleicht gehörst du eher an eine Förderschule mit deiner Art zu unterrichten.

Linus Möls (1:12:18) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:19) Dann wurde ich abgewertet. Als wäre das eine Abwertung

Linus Möls (1:12:21) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:22) übrigens, als Förderschullehrerin zu arbeiten. Aber es war abwertend gemeint, das habe ich gemerkt.

Linus Möls (1:12:27) Mmh.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:30) Ja, ich glaube, wichtig ist es zu gucken, was passiert bei den Kindern, was passiert bei dir, fühlt es sich für dich besser an? Bleibst du

Linus Möls (1:12:38) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:39) dadurch gesünder?

Linus Möls (1:12:41) Und ich will da ermutigen,

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:43) Ich glaube, das ist sehr wichtig.

Linus Möls (1:12:46) sich zu spüren, ist eine Lebensaufgabe, die einem nicht leicht gemacht wird.

die viel mit der eigenen Geschichte zu tun hat, die aber auch viel Routine braucht, die immer wieder gut klappt und dann auch immer wieder scheitert. Und es gibt Momente wie Prüfungsphasen, denen das wahrscheinlich gar nicht klappt und dann habe ich irgendwie diese Peakphase. Aber das Wichtige ist, nicht die ganze Zeit in diesem Nichtspüren, in diesem hohen Tempo drin zu sein, weil wenn wir uns dann immer tiefer reinarbeiten und ich vergleiche das immer mit der Wald, der dann Farbe verliert und ich quasi meinen Halt verliere, die Bäume nicht mehr sehe, solche Dinge.

ist nicht genauso schnell wieder raus aus diesen Gefühlen runtergedreht, wie ich reingekommen bin, sondern es braucht sehr viel länger wieder rauszukommen, zu sich zu kommen, Gefühle besser wahrzunehmen, die Freude wieder zu gewinnen. Es braucht länger da wieder rauszukommen, als es gedauert hat reinzukommen. Und das ist, man kommt dann in eine Burnout-Klinik und vielleicht ist man sogar privat versichert und ist da acht Wochen und malt dann und Gruppentherapie, aber es ist nicht so, als ob danach wieder alles gut ist. Und das ist ganz wichtig. Wir sind, dann melden wir uns nicht krank und was nicht alles, weil wir Kolleginnen

nicht zur Last fallen wollen und dann gibt es aber die Fälle, die halt anderthalb Jahre, ein Jahr komplett ausfallen und das nimmt irgendwie niemand mit rein in die Rechnung dieses, wenn ich nicht präsent bin, hat es einen Preis in Bezug auf die Kinder, das hat einen Preis in Bezug auf mich, das hat einen Preis in Bezug auf langfristig und es ist okay auf sich zu achten.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:13) Ich habe die Erfahrung gemacht. war acht Wochen in der Klinik.

müsste man jetzt sehr differenziert betrachten, Erfahrung, aber die Erfahrung aus dem Highspeed rauszufallen und erstmal dann, also man kann sagen, es ist wie tatsächlich, wie nach so einer Entgleisung, ne? Du hast den Zug auf Highspeed und der entgleist und dann bricht irgendwie alles zusammen und das tut auch erstmal unfassbar weh, dass das nicht mehr einfach weiterläuft, sondern dass man diese Konsequenzen daraus so offensichtlich vor sich liegen hat.

Linus Möls (1:14:52) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:53) Und du kannst nicht wieder auf den Gleis. Und der Zug ist vielleicht auch erstmal kaputt. Also es muss erstmal alles repariert werden, bevor du da wieder drauf kannst. Aber ich kann nur sagen, dass was ich daraus gelernt habe, auch wenn ich immer Tendenzen haben werde, glaube ich, durch meine Biografie doch wieder so dasselbe Muster zu zeigen. Aber wenn ich was daraus gelernt habe, dann dass ich nicht mehr in diesen krassen Fullspeed reingehe.

rechtzeitig

zu erkennen, wann das passiert ist und auch vielleicht rechtzeitig zu spüren, wann fange ich an, mich zu verlieren und wie

Linus Möls (1:15:31) Ja, genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:15:32) kann ich in den Momenten, wo ich spüre, dass ich mich verliere, jetzt, wie kann ich mich da wieder rausholen? Was gibt es für kleine Dinge, die mich erden? Es ist Musik, es ist ein Mensch, ein Besonderer, mit dem man darüber spricht, sich auch einfach mal auszutauschen. Ich glaube, genau aus dem Grund sind auch solche

Supervisionsgruppen sehr wichtig, weil da werden sich die ein oder anderen Kollegen auf einer anderen Ebene kennenlernen und sicherlich über diese Gruppe hinaus auch immer mal wieder ein Gespräch führen, das sie sonst nicht geführt hätten, wenn es die Gruppe nicht gegeben hätte.

Linus Möls (1:16:07) Ja, gut getan.

Ich schickte ganz häufig auch so kurz ein paar Spaziergänge los mit solchen Themen wie Höhepunkt und Tiefpunkte hatten wir schon, aber auch was sind Dinge, die mich wirklich begeistert haben und was sind Dinge, die dazu geführt haben, dass ich mich verloren habe zum Beispiel? Wie habe ich mich verloren in den letzten Wochen oder wo war ich vielleicht kurz davor? Wie genau passiert es denn bei mir? Und die Kollegin natürlich, wer trifft sich im Lehrerzimmer und sagt mal eben oder Lehrkräfte

Zimmern sagt mal eben, ach jetzt das war anstrengend und ich habe mich hier verloren und so weiter. Da spricht natürlich so niemand drüber. Es braucht den richtigen Rahmen dafür. Es braucht eine Moderation dafür. Und dann, wenn das da ist und wir daran arbeiten, dann passiert da auch viel. bei allen Rahmenbedingungen, die da sind, ich glaube, das ist so der Punkt, wie du sagst, für sich da den richtigen Weg zu finden, ist ein Prozess, an dem man gnädig bei sich sein darf, der Zeit braucht und gleichzeitig bei dem es sich lohnt, dran zu arbeiten und hinzuschauen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:07) Ja, sehr, sehr, sehr, sehr,

sehr, sehr, wie unterschiedlich ein Schulalltag sein kann von

Linus Möls (1:17:14) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:15) Highspeedzug auf danach. Es ist so krass, wirklich. Und

Linus Möls (1:17:20) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:22) ich glaube, viele glauben, dass das unfassbar viel verändert hat im Alltag, wie viel Zeit ich investiert habe in Schule oder wie mein Unterricht ausgesehen hat. Nein.

die Art und Weise, wie ich damit umgegangen bin und wann ich gesagt habe, jetzt ist gut, ich sitze nicht acht Stunden für eine Unterrichtsstunde, weil ich Bock drauf habe, dass die jetzt noch perfekt wird, dann läuft die jetzt halt so und dann mache ich das vielleicht irgendwann anders nochmal oder nicht. Und

Linus Möls (1:17:52) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:53) schon allein das, das war davor undenkbar. Undenkbar.

Und sich die Erlaubnis zu geben, ich gehe heute rein, das wird heute nicht gut. Das wird heute überhaupt nicht gut. Das kann gar nicht gut, kann gar nicht gut gehen. Aber lustigerweise

Linus Möls (1:18:11) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:13) entstehen dann plötzlich Gespräche oder man hat plötzlich doch den Blick für Sachen, die man sonst nicht gehabt hätte. Weiß ich nicht.

Linus Möls (1:18:21) Ja, und das ist dieses,

weil ich dann in Kontakt bin mit dem, was vor mir passiert und nicht nur mit meinem Plan beschäftigt bin. Und klar, jeder hat dann andere Strukturbedürfnisse. Manche brauchen relativ viel Struktur, damit sie sich einlassen können.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:32) Ja, ich.

Linus Möls (1:18:34) Und ando wiederum, da gehöre ich wieder zu, ich brauche relativ wenig Struktur, dann zu gucken, was passiert. Und da muss jeder so seinen Weg für sich finden. Aber der entscheidende Punkt ist, wenn ich dann gut mit mir in Kontakt bin, kann ich auch gut mit meinen Schülerinnen in Kontakt sein. Und das führt dann dazu, dass selbst wenn ich scheiß Material dabei habe,

Und selbst wenn das kein schönes Bild auf dem Arbeitsblatt ist oder irgendwas...

Also wirklich meine Arbeitsblätter und so, sehen nicht schön aus. Und trotzdem haben wir Spaß irgendwie, wenn wir über die Themen diskutieren und alles, weil ich gut geschlafen habe und nicht bis elf noch da saß und das irgendwie formatiert habe oder das Bild noch mal geändert habe und ähnliches. Und ich bin ein großer Verfecht davon. Lieber ist der Unterricht schlechter vorbereitet, aber ich bin irgendwie emotional ausgeruht und erholt, weil dann begegne ich ganz viel anders. Und diese Erlaubnis sich zu geben,

Corina Elfe | Kapierfehler (1:19:22) Ja, das ist es.

Linus Möls (1:19:23) schwierig, aber möglich.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:19:27) Aber das ist der Kern. Das ist genau das, was es geht.

Ich glaube, das ist für sehr, sehr viele Lehrkräfte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du sehr viele Lehrkräfte begleitest, die

die nicht dieses sehr hohe Strukturbedürfnis haben. Ich glaube gerade das sind die, auf die man besonders acht geben muss, die es nicht schaffen, ihren eigenen Ansprüchen innerhalb der Rahmenbedingungen gerecht zu werden. Das die Perfektionistinnen unter den Lehrkräften, glaube ich. Die super wertvoll sind, aber die noch nicht gelernt haben.

Linus Möls (1:20:02) die wertvoll sind, also mit diesem Grundding. Die tragen viel.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:20:07) die nie erfahren durften in ihrem Leben und deswegen ist ja die Biografiearbeit bei denen wahrscheinlich besonders wichtig, dass

Linus Möls (1:20:13) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:20:14) sie gut genug sind, auch wenn sie es nicht perfekt machen.

Linus Möls (1:20:17) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:20:19) Aber sie laufen halt auch Gefahr, und das darf man schon auch noch sagen, den SchülerInnen zu vermitteln, dass man perfekt sein muss, damit man gut genug ist. Weil sie es ja

Linus Möls (1:20:28) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:20:29) so leben. Und deswegen ist es nicht nur für sie selbst gut, da auszubrechen und zu lernen, doch, ich kann eine gute Lehrkraft sein, auch wenn ich gar nicht perfektes Material mitbringe oder einen perfekten Plan.

sondern weil ich bin, wer ich bin und weil ich weiß, was ich weiß und weil ich mit den Kindern arbeite. Das das, was mich zu einer Lehrkraft macht, doch nicht mein Material und wie das aussieht.

Linus Möls (1:21:03) Ich und du ohne Inbeziehung.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:03) Ja.

Linus Möls (1:21:06) Und wie geht das?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:08) Und

da dürfen wir Fehler machen unterwegs. Das ist ganz wichtig, finde ich.

Linus!

Linus Möls (1:21:20) Ja, hat mich super gefreut.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:21) Vielen Dank.

Ja, war sehr schön mit dir, wirklich. Ich wünschte, es gäbe ganz viele Menschen wie dich, die sehr regelmäßig, ich wünschte mir Menschen wie dich an jeder Schule.

Linus Möls (1:21:35) Das ist lieb. Also ich mache gerne den Aufruf.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:38) Ich glaube, dieser...

Linus Möls (1:21:41) Für die in Baden-Württemberg, aber auch in anderen Bundesländern noch mal zu schauen, gibt es da irgendwelche Angebote, die in Anspruch genommen werden können? Baden-Württemberg meldet euch beim ZSL oder ihr könnt auch mir einfach noch mal schreiben und ich informiere. Entweder über Instagram oder ihr googelt meinen Namen Linus Möls, dann findet ihr auch irgendwelche Kontaktdaten, weil es doch Möglichkeiten gibt für die Leute. Und es gibt auch gemischte Fallbesprechungsgruppen bei uns. Also man muss nicht unbedingt nur mit seinen Kolleginnen an der gleichen Schule sein, sondern es gibt auch Gruppen, die aus

in mehreren Schulen bestehen. haben für jungen Lehrkräfte eine eigene Gruppe. Also es gibt echt wahnsinnig viele Möglichkeiten, da sind und daran zu arbeiten.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:22:22) Aber ich glaube, wäre so ein Apropos, Rahmenbedingungen und Geld, aber jemanden an der Schule zu haben, der wie ein Schulsozialarbeiter ist, für Lehrkräfte. Weißt du, was ich meine? So ein,

Linus Möls (1:22:34) Ja, ja, total.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:22:36) boah, da sitzt einer, der ist für mich da, sobald ich was brauche und

Linus Möls (1:22:40) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:22:41) der hört mir zu und der bietet mir eine Perspektive an und so. Er war wie wertvoll Werder ist. Ich glaube, das wäre richtig schön.

Ja, man darf ja träumen. Also, falls Verantwortliche zuhören, das wäre doch mal was.

Linus Möls (1:22:56) Man darf träumen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:00) Vielen Dank dir, Linus. Ich wünsche dir für deine Ferien alles Gute und

Linus Möls (1:23:06) Dankeschön.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:07) ich freue mich, wenn wir uns wieder hören oder sehen. Ciao.

Linus Möls (1:23:11) Das tue ich auch. Bis ganz bald.

Ciao.