140 - Was eine Schulleiterin intuitiv richtig macht - Marina Stern

Corina Elfe | Kapierfehler (00:00) Ich habe es euch schon vor zwei Wochen versprochen. Heute geht es Schulentwicklung. Ich habe Marina Stern zu Besuch und es gibt kaum größere Zufälle als solche, wenn man sich auf eine Fortbildung begegnet. Also Marina war bei mir auf einer Fortbildung und wir haben in der Mittagpause miteinander gesessen und uns unterhalten und sie erzählte, sie sei Schulleiterin und sie fühle sich jetzt heute gerade irgendwie total inspiriert, weil sie merkt, dass sie offensichtlich ganz viel tut von dem, was sich da

an dem Tag erzählt habe und ganz viel auch so versteht und hat mir dann so bisschen erzählt, was ihr so in Ihrer Schule macht. Und ich habe gedacht, wow, also die macht intuitiv so unglaublich viel, so richtig, ohne irgendwie dieses klassische inklusive Konzept vorherzuschreiben. also meines Erachtens muss einfach Schulentwicklung von vorneherein inklusiv gedacht werden.

Alle, mich jetzt schon länger kennen und die auch schon häufiger diesen Podcast gehört haben, die kennen von mir auch den Satz, dass Inklusion einfach im Lehrerzimmer beginnt und damit eben auch für Lehrkräfte gedacht werden muss. Das heißt, Lehrkräfte fühlen sich in der Regel dann in einer Schule wohl, wenn sie gesehen werden, wenn sie gefördert werden, wenn sie auf Augenhöhe arbeiten dürfen, wenn ihnen vertraut wird, wenn sie sich einbringen können, wenn möglichst viel Bürokratie abgeschafft ist, wenn der Kern der Arbeit dann doch die pädagogische Arbeit ist.

Und wenn so ein Teamgedanke da ist und ganz viel Gemeinschaft und naja, ihr könnt euch schon fast denken, das ist Marina auch sehr wichtig. Also so eine Schulleitung wünschen wir uns. Und heute geht es ganz viel die Frage, was eigentlich Schulentwicklung bedeutet, wie man Schulentwicklung inklusiv denken kann. Und es geht vor allem aber auch darum, einfach mal einer Person zuzuhören, intuitiv in Anführungsstrichen.

Ihr könnt euch schon vielleicht ein kleines bisschen denken, auf was das hinausläuft. In einer Schulleitungsposition sitzt und eine Schule gestaltet, die naja, gut zu ihr gepasst hätte. Ich freue mich ganz arg. Danke Marina, dass du da warst und ich wünsche euch allen ganz viele Inspirationen, ganz viel Gefühl von Mut und Zuversicht in das, was ihr jetzt gleich hier hört. Ciao.

Corina Elfe | Kapierfehler (02:17) Hallol i be Marina.

Marina (02:19) Hallo!

Corina Elfe | Kapierfehler (02:21) Ich freue mich ganz arg, dass du da bist. Vielen Dank dafür!

Marina (02:24) Ja, ich freue mich hier sein zu dürfen.

Corina Elfe | Kapierfehler (02:28) Also wir haben es ja schon mehrfach versucht, aber wir mussten echt hitzebedingt oder unfallbedingt oder was auch immer echt zweimal verschieben. Also ich bin jetzt dankbar, dass das heute klappt. Und

Marina (02:38) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (02:39) manchmal ist das so. Manchmal ist ein bisschen der Wurm drin. Liebe Marina, du bist Schulleiterin einer Grundschule und ich würde gerne wissen, bevor wir anfangen, wie kam es denn bitte dazu, dass du Schulleiterin geworden bist?

Marina (02:55) Ja, also da darf ich ein bisschen ausholen und zwar, also ich bin jetzt 15 Jahre Lehrerin und habe vom Grunde her Grund- Hauptschullehramt Schwerpunkt Hauptschule studiert. Bin also vom Herzen tatsächlich Sekundarstufenlehrerin und das war ich auch ganz, ganz lange, habe dann währenddessen noch den horizontalen Laufbahnwechsel gemacht, habe dann quasi somit

das Realschullehramt mehr oder minder nachgeholt. Das wurde mir ermöglicht, weil ich an einer Gemeinschaftsschule gelandet bin, nach dem Referendariat. Und da bin ich dann mehr oder minder nach und nach so in die erweiterte Schulleitung reingerutscht und hab da ganz ganz viele Einblicke sammeln dürfen und durfte auch schon helfen, Stundenpleine zu machen und bisschen in der Schulentwicklung zu helfen und hab dann

irgendwann die Schule gewechselt, bin bewusst aber wieder an eine Gemeinschaftsschule. Und dann ergab sich die Situation, dass ich gelesen habe, dass an einer Grundschule eine Schulleitung gesucht wird. Und es war so dieser Moment in mir mit so einer ganz, ganz großen Sicherheit, dass ich wusste, wenn ich Schulleitung werde, dann genau an so einer Schule.

Weil diese Schule für mich ganz viel Potenzial hatte. An der Schule gab es so noch gar nichts. Kein pädagogisches Konzept, keine größere Idee dahinter. Es war für mich wie so ein Schloss im Märchen, umrangt von ganz, ganz vielen Dornen, der Rohdiamant. Und ich habe gedacht, wenn ich Schulleitung werde, dann nur, wenn ich meine eigene Schule draus machen kann.

Und dann habe ich mich beworben und ich bin es dann auch tatsächlich geworden. Und jetzt bin ich hier im vierten Schuljahr Schulleitung an einer Grundschule. Hätte ich auch nie gedacht, tatsächlich.

Corina Elfe | Kapierfehler (05:03) Ja krass. Also das heißt, ich verstehe das übrigens sehr gut, da gab es kein fertiges pädagogisches Konzept oder so und du musstest dann halt eine super zufriedene Truppe, die sowieso schon alles irgendwie sicher arbeitet hat, übernehmen, sondern du hattest halt so eine hohe Gestaltungsmacht, schätze ich. Das ist schon so das, was dich dann dazu bewegt hat, das zu machen.

Marina (05:24) Genau,

... Genau, hatten keinen ... Also, war einfach ... Ich war das natürlich auch ... Man muss dazu sagen, als ich in den Lehrdienst gegangen bin, wurde gerade die Gemeinschaftsschule quasi ermöglicht. Also, ich

Corina Elfe | Kapierfehler (05:40) Mhm.

Marina (05:40) habe an einer Startorschule gearbeitet und bin dann natürlich zu einem Zeitpunkt in das Bildungssystem reingerutscht, in dem einfach gerade an diesen Gemeinschaftsschulen ganz, ganz viel Schulentwicklung passiert ist.

Das heißt, die Schlagzahlen an Arbeit und an Arbeitsstunden, die wir geleistet haben zu Beginn dieser Einführung von der Gemeinschaftsschule, waren einfach ganz, ganz viel. Und ich war oder bin ein hohes Niveau an Schulentwicklung an einer Schule gewohnt. Das heißt, ich hatte dann quasi eine Schule, die natürlich ihre Arbeit gemacht haben und die haben auch ihre Arbeit gut gemacht. Aber es hatte für mich noch nicht diesen Schulentwicklung

klungstechnischen Rahmen einfach.

Corina Elfe | Kapierfehler (06:26) Und dann bist du genommen worden. Das geht ja dann doch immer relativ schnell von dem Zeitpunkt an, dass man eine Zusage bekommt, zu dem Zeitpunkt, dass man das Amt dann auch tatsächlich übernimmt. Sag mal, was für ein Zeitraum war da so dazwischen? Zwischen ja, du kriegst das und jetzt geht's los.

Marina (06:44) Ja, ich habe zwei Wochen vor dem Pfingstferien eine Einladung zum Bewerbungsgespräch für zwei Wochen nach dem Pfingstferien erhalten. Also zwei Wochen nach Pfingstferien hatte ich Bewerbungsgespräch. Und dann war bei mir noch die Problematik, dass ich nicht nur das Schulamt gewechselt habe, sondern auch die Regierungspräsidien innerhalb Baden-Württembergs.

Corina Elfe | Kapierfehler (07:08) Mhm.

Marina (07:09) Und dementsprechend war dann bei mir tatsächlich so eine Phase,

wo niemand wusste, wo ich jetzt eigentlich arbeite, am Ende der Sommerferien, weil an der Schule, an der ich als Lehrerin war, da war ich schon nicht mehr gelistet und auch nicht mehr in dem Regierungspräsidium angestellt als Lehrerin, aber in dem neuen Regierungspräsidium und an der neuen Schule, neuen Schulamt auch noch nicht angekommen. Das heißt, ich war dann ganz mutig und habe in Absprache meiner ehemaligen Chefin dann den ersten Schultag.

an der neuen Schule begonnen und wurde dann am dritten Schultag auf diese Stelle eingesetzt.

Corina Elfe | Kapierfehler (07:53) ernannt quasi.

Marina (07:54) ernannt. Genau, also das ist ein Beitrag von

Corina Elfe | Kapierfehler (07:56) Das heißt, du hast erst am

dritten Tag nach dem Schuljahresbeginn erfahren, dass du diese Stelle überhaupt bekommst. Und davor hat dir auch niemand gesagt, das sieht gut aus oder keine Ahnung.

Marina (08:02) Ja, ja. Aber wir sind alle davon ausgegangen.

Nein, also man bekommt in diesem laufenden Verfahren, bekommt man keinerlei Informationen. Man bekommt quasi die Bewertung, die bekommt man zugesendet. Und ja, ich war die einzige Bewerberin, aber das hat ja tatsächlich gar nichts zu heißen. Und nur aufgrund der Tatsache, dass ich dann quasi an der

alten Schule nicht mehr gelistet war oder da nicht mehr im System war, sind wir einfach nur davon ausgegangen, dass es geklappt haben muss. Mit Sicherheit konnte es aber niemand sagen. Es war eine spannende Zeit.

Corina Elfe | Kapierfehler (08:47) Krass. Krass. Hattest

du da schon Kinder?

Marina (08:52) Ja, Jüngste war da gerade

Corina Elfe | Kapierfehler (08:54) Weil du bisher Mutter, ne, von mehreren. Ja.

Marina (08:57) mit drei Kindern.

Corina Elfe | Kapierfehler (08:59) Mmh.

Das ist krass. gut, ich meine, zwei verschiedene Regierungspräsidien heißt ja im Prinzip auch nichts. Kann ja sein, dass man keine, also war kein Umzug involviert oder so, bei dir jetzt. Immerhin. Ja, immerhin.

Marina (09:13) Nein, nein, also das war wirklich.

Corina Elfe | Kapierfehler (09:18) Ich meine, aber stell mir vor, der wäre noch dabei gewesen, was das bedeutet hätte. Das ist schon krasswendig.

Marina (09:26) Ja, also ich glaube, wenn man so darüber nachdenkt, wäre es unmöglich gewesen, weil also ich habe drei Kinder, Familie, wie soll ich denn innerhalb von zwei Tagen dann im Prinzip in eine komplett andere Stadt oder so. Das war jetzt bei mir glücklicherweise so, dass das wirklich alles wirklich im nahen Umfeld passiert ist und ich von daher.

Ob ich jetzt 10 Kilometer in die eine Richtung fahre oder 15 Kilometer in die andere Richtung, hat jetzt

Corina Elfe | Kapierfehler (09:57) Mhm.

Marina (09:57) bei mir keine Rolle gespielt. Aber natürlich, wenn du nicht weißt, wo du arbeiten sollst, man will ja auch erstmal nichts falsch machen. Und dann, ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (10:08) Also ich stelle mir

das so vor. Ich meine, ich habe ja auch schon Regierungspräsidien gewechselt und es war ein großer Umzug dran gekoppelt. Ich empfand das schon als wirklich schlimm, weil ich diese Vorhersehbarkeit brauche. Ich muss ja wissen, wo suche ich nach einem Zuhause und was für eine Schule wird es sein? Also ich möchte einfach so ein ganz kleines bisschen eine gewisse Sicherheit haben, so eine Vorhersehbarkeit. Ich weiß gar nicht,

Ob das bei dir auch so ist? Hast du dich ein bisschen lost gefühlt in der Zeit?

Marina (10:45) jeden Fall. Ich

Corina Elfe | Kapierfehler (10:46) Hm.

Marina (10:47) hatte sehr schnell mein Ergebnis, meine Bewertung hatte ich deutlich schneller als erwartet. Da hieß es nämlich auch, dass es eine Wartezeit von drei bis vier Wochen und das empfand ich als ganz, schlimm. Vier Wochen warten zu müssen, was das Ergebnis eines sechsstündigen Bewerbungsverfahrens ist in schriftlicher Form und es ging bei mir dann glücklicherweise wirklich innerhalb von fünf Tagen war das da.

Da ich mich wirklich sehr gefreut. Und dann war ich total selbstbewusst in dem Moment, ohne dass ich das normalerweise bin, und bin für mich einfach davon ausgegangen, dass wir es schon geklappt haben. Mein Gefühl sagt mir gerade, das hat geklappt. Ich setze alles auf diese eine Karte. Ich gehe davon aus, ich werde Schulleitung an dieser Schule und habe meinen Kopf, der auch diese ...

Struktur benötigt oder diese Sicherheit benötigt, überwunden oder beschäftigt gehalten, indem ich gesagt habe, okay, dann beginne ich da jetzt einfach so ein bisschen mich reinzuarbeiten in diese Schule. Und wenn ich dann doch nicht werde, dann war das eine ganz nette Freizeitbeschäftigung über die Ferien.

Corina Elfe | Kapierfehler (12:07) Ja,

super. Okay, ich verstehe.

Marina (12:11) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (12:12) Ich verstehe. Ja. Gut, aber dann hast du drei Tage nach Beginn des Schuljahres diese Zusage bekommen. Dann wurde das ja sehr konkret. Hat sich das dann anders angefühlt? Weil du, ich meine, du sagst, du hast dich jetzt halt mit deinem Kopf komplett drauf eingestellt und hast dann da dich schon so eingearbeitet. Was hat dann dieser Bescheid mit dir gemacht, als du den gekriegt hast?

Marina (12:34) Also ich war erleichtert. Mein Schulrat kam tatsächlich mittwochs und hat mir die Urkunde übergeben und hat mich zur Rektorin ernannt. Den Bescheid habe ich dann tatsächlich auch erst eine Woche später erhalten.

Corina Elfe | Kapierfehler (12:47) Mhm.

Marina (12:47) bei mir war es sehr lustig im Nachgang. Es war erleichtert, weil ich wusste, okay, hier ist ab sofort meine ganz offiziell auch meine neue Wirkungsstätte. Hier darf ich jetzt ganz offiziell schalten und walten.

Ich wurde in dem Moment tatsächlich Schulleitung. Vorher war das mit dem Kollegium viel eher oder viel mehr auf kollegialer Ebene. Weil man natürlich auch nicht wusste, wird es jetzt dann tatsächlich die Chefin oder muss sie dann vielleicht doch wieder an die andere Schule. Und dementsprechend tritt man ja dann auch ganz anders auf. Also ich von meiner Persönlichkeit her, ich kann mich nicht in den Raum begeben und da

auf Chefin spielen, ohne da eine offizielle Bestätigung dafür zu haben bzw.

Corina Elfe | Kapierfehler (13:37) Ja, das geht gar nicht.

Marina (13:40) damit würde ich für mich persönlich auch meinen Kompetenzbereich komplett überschreiten.

Und dementsprechend war der Tag dann schon

Corina Elfe | Kapierfehler (13:48) Ja, würde sich für mich auch ganz komisch anfühlen. Das kann ich dir genauso sagen,

Marina (13:54) so tatsächlich okay. Und jetzt bin ich hier tatsächlich die Chefin. Jetzt kann ich hier tatsächlich tun.

Corina Elfe | Kapierfehler (14:02) Was hat sich verändert mit dem Kollegium und mit dem Umgang mit dem Kollegium?

Marina (14:09) Hmmmm

Also man wird letztlich nicht von über Nacht Chefin. Das ist ein Prozess. jetzt so nach drei Jahren, also ich starte jetzt ins vierte Schuljahr, jetzt so nach drei Jahren, wenn ich rückblickend über nachdenke, würde ich wirklich sagen, jetzt im letzten Schuljahr, da habe ich so meine Rolle tatsächlich gefunden. Da bin ich angekommen in meiner Führungsrolle, wo man auch einfach unangenehme Entscheidungen trifft.

Und vorher ist man schon... Also, ist schon ein Schritt. Also, von der Lehrerin in die Führungsposition zu gehen, ist ein Schritt, weil man ja auch als Kollegin, Chefs oder Chefinnen wahrgenommen hat und für sich dann auch erst mal feststellen muss, wie möchte ich denn als Führung sein? Wie möchte ich wahrgenommen werden? Wie möchte ich agieren? Möchte ich das kollegial gestalten?

muss aber dann trotzdem das schaffen, am Ende Entscheidungen zu treffen. Und das dauert ein bisschen. Aber jetzt würde ich so sagen, jetzt gelingt mir das ganz gut. Was mir einfach wichtig ist, wir sind ein Team. Ich kann Schule nur so gut machen. Also ich alleine mache ja gar nichts. Ich kann nur so gut Schule machen, wie mein Team mit mir mitzieht. Wenn das Team nicht mitzieht oder ich das Team immer klein halten würde,

dann wird hier gar nichts passieren.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:44) Ja, Schulleitungen sind wahnsinnig wichtig einfach für alle Prozesse und auch für das Wohlbefinden von Lehrkräften. Das weiß man einfach. Also man kann es wirklich so schön übertragen in dieses Klassenlehrer-Schülerinnen-Bild. Also es ist einfach so, dass das für die Lehrkräfte an den Schulen einfach eine Schulleitung eine total wichtige Rolle hat, eine stabilisierende Rolle auch. Und

Marina (16:10) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (16:11) ja.

Marina (16:14) Ich bin im Prinzip.

Corina Elfe | Kapierfehler (16:14) stelle ich mir schwer vor. Ich stelle es mir kompliziert

vor, das gut hinzubekommen, so diesen, weil man ja nicht im Gegensatz zu bei Kindern, da hat man ja schön den Adultismus, der mithilft. Aber den hat man ja nicht im Umgang mit Lehrkräften. Da muss man ja wirklich das auf Augenhöhe alles hinbekommen. Oder man fängt halt an mit Machtspielchen, aber das ist ja dann, das funktioniert ja nicht.

Marina (16:40) Ja, ich glaube tatsächlich, es da auch, wie bei den Kindern auch, es kommt auf die Haltung drauf an. Also wenn ich, wenn ich mit meinen Kindern mir schwer tue, auf Augenhöhe zu kommunizieren oder sie nicht respektvoll oder wertschätzend behandle, dann wird mir das auch auf Erwachsenerebene schwerfallen. Und das sind so Pfeiler.

Meine Haltung einfach, also mir ist es ganz arg wichtig, dass wir uns alle gegenseitig respektvoll behandeln und auch wertschätzend und auch einfach Wertschätzung sichtbar machen. Und so kommuniziere ich mit allen am Schulleben Beteiligten, sei das Kinder oder Kollegium oder Eltern. Da mache ich für mich ganz wenig Unterschied. Weil mir das wichtig ist, es bringt jeder.

unterschiedliche Stärken und Schwächen mit ein. Und ich gehe immer erstmal davon aus, dass jeder sein Bestes gibt. Und mit der Sicht der Dinge kann man arbeiten. Wenn ich aber davon ausgehe, dass jemand absichtlich krank ist oder keine Lust hat, dieses neue Programm durchzuführen, dann hege ich in mir ja auch so einen gewissen Kroll und dann fällt es mir auch immer schwerer,

dieser Person neutral gegenüberzutreten. Und ich glaube, Maria Montessori hat so einen Spruch, jedem Tag, nee, gibt jedem Kind jeden Tag die Chance, sich aufs Neue zu beweisen.

Und so halte ich es letztlich auch mit meinem Kollegium. Es hat jeder einen schlechten Tag. Auch ich habe schlechte Tage. Auch ich vergreife mich mal im Ton. Aber auch ich entschuldige mich dafür und auch ich mag Fehler. Und ich stelle mich auf vor mein Team und sage, ja, war eine doofe Idee, ist total nach hinten losgegangen. Sehe ich jetzt auch. Tut mir leid. Ja, ein Versuch war es wert.

Corina Elfe | Kapierfehler (18:39) Ja, das ist so wertvoll. Also auch so eine Fehlerkultur finde ich ist wertvoll. Aber ich glaube, wir gehen genau da jetzt mal rein in das Thema, was eigentlich Schulentwicklung bedeutet, weil du hast ja jetzt nicht einfach nur irgendein Team übernommen oder irgendeine Schule übernommen, sondern du hast ja auch eine Vision davon, wie so eine Schule sein soll. Und hast das ja vorher auch schon angeteasert. Für dich war wichtig, dass es eben noch kein fertiges Konzept gibt, dass Schulentwicklung stattfindet.

Das heißt, du wolltest dich explizit nicht in irgendein gemachtes Nest reinsetzen, sondern du wolltest in eine Schule, in der man entwickeln muss. Da wolltest du rein. was mich jetzt interessiert, bevor wir da reingehen, was für einen Stellenwert hat Neurodivergenz für dich gehabt bei dem ganzen Thema Schulentwicklung?

Marina (19:34) Ganz ehrlich, auf bewusster Ebene erst mal relativ wenig, obwohl ich im Laufe meines Lehrerdaseins schon viele neurodivergente Kinder begleitet habe, weil ich immer die inklusiven Klassen an der Gemeinschaftsschule hatte. Aber umso mehr diese Schulentwicklung stattgefunden hat und umso mehr sich das alles entwickelt hat,

und natürlich auch durch private Erlebnisse und Erkenntnisse, wurde mir irgendwann bewusst, hey, das, du hier machst, das ist eigentlich, du schaffst eine passende Lernumgebung für neurodivergente Kinder. Und jetzt wird es richtig spannend. Ich habe bis zu dem Tag, an dem ich bei dir auf der Fortbildung war,

habe ich in meiner persönlichen Blubberblase gelebt und dachte, ja, so macht man das an der Grundschule. Das passt so schon alles. Wir machen da im Prinzip genau das, was alle anderen Schulen uns herum auch irgendwie so machen. Und an dem Tag der Fortbildung wurde mir auf einmal bewusst, hey, nee,

Corina Elfe | Kapierfehler (20:53) Mh-mh.

Marina (20:54) das, ich hier die letzten drei Jahre aufgebaut habe.

Das ist verdammt noch mal eine verdammt coole Grundschule. Die gibt es so, nennt noch mal. Das ist was Besonderes. Und lustig, dir war das so gar nicht bewusst. Und jetzt so im Rückgang verstehe ich natürlich klar, dass das alles komplett auf Neurodivergenz ausgelegt ist. Also ich kann mittlerweile sagen, wir haben eine Schule geschaffen, die

Neurodivergenten Kindern eine gerechte Lernumgebung schafft, beziehungsweise allen Kindern eine neurodivergent gerechte Lernumgebung bietet.

dementsprechend

Corina Elfe | Kapierfehler (21:37) finde ich mega schön.

Marina (21:40) so. habe mir natürlich jetzt im Voraus auch schon Gedanken darüber gemacht. Ich kann glaube ich tatsächlich sagen, dass bei uns dieses, ich setze es in Anführungsstrichen, normal ist bei uns die Neurodivergenz und

Die neurotypischen Kinder laufen da einfach mit und profitieren auch davon. Und haben da ihren Spaß. Das ist unser Normal. Bei uns ist es normal, dass Kinder alleine sitzen dürfen, dass Kopfhörer nutzen dürfen, dass sie sich ein Lernbüro schnappen dürfen, dass sie auf dem Boden arbeiten dürfen oder unter dem Tisch arbeiten dürfen, im Flur, auf der Treppe, im Stehen, im Sitzen.

Einzelarbeit, Partnerarbeit, Gruppenarbeit. Das ist alles normal. Das ist für alle zugänglich und vor allem, und da habe ich immer sehr viel Wert draufgelegt, durchgängig von eins bis vier. Also wir fahren hier nicht die eine Kollegin macht das so und die andere Kollegin macht das so, sondern wir haben wirklich ein komplett durchgängiges System von eins nach vier. Wir bauen die Kompetenzen auf. Wir leiten die Kinder an.

zeigen denen, wie geht den Umgang mit den Kopfhörern, was kann so ein Lernbüro, arbeitest du besser im Stehen oder besser im Liegen, wie kannst du das tun. Wir reflektieren ganz, ganz viel, sodass sie das auch Schritt für Schritt einfach erlernen können.

Corina Elfe | Kapierfehler (23:13) Das heißt, ihr bringt ihnen auch einfach das selbst regulierte Lernen bei. Wie setze ich mir ein Ziel? Wie erkenne ich, ob es funktioniert? Wie erkenne

Marina (23:20) Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (23:21) ich, ob mir was hilft? Woran erkenne ich, welches Bedürfnis ich jetzt gerade habe und wie ich dem nachgehen kann? Das ist das, was ihr quasi den Kindern beibringt von Anfang an.

Marina (23:35) Dann mal.

Corina Elfe | Kapierfehler (23:36) Frage 1. Wie geht es deinem Kollegium damit?

Marina (23:47) Das erste Jahr war, ich, das erste Jahr mit mir als Schulleitung war, glaube ich, schon sehr spannend für mein Kollegium, weil meine Haltung einfach sehr, die war sehr präsent, die war da und ich hatte eine Idee und ich bin sehr ungeduldiger Mensch und dementsprechend

möchte ich auch in kurzer Zeit viel Ergebnis sehen. Ich war es ja gewohnt von der Gemeinschaftsschule, da ging es immer Schlag auf Schlag. Da hat man nicht drüber nachgedacht, habe ich Zeit oder Ressourcen oder sonst irgendwas, mir jetzt irgendwie ein pädagogisches Konzept auszudenken, sondern man hat einfach getan. Und so bin ich da einfach in diese Grundschule reingeschlittert und hatte da ein anderes Arbeitstempo auch einfach. ich hatte die Hälfte des Kollegiums

Jung, dynamisch, erstes, zweites, drittes Dienstjahr, ungebunden. Die hatten natürlich Zeit und haben die Chance ergriffen und haben da ganz fleißig mitgearbeitet. Und die älteren Kolleginnen, die waren dann so, mal ein bisschen gediegen. Und es hat viel Kommunikation bedarf tatsächlich. Aber wir haben es geschafft. Wir haben es wirklich geschafft, am Ende als komplettes Team dazustehen. Wir haben alle mitgenommen.

Manche gingen schneller, manche haben bisschen länger gebraucht, aber das Team ist jetzt wirklich komplett dahinter, steht dahinter, tut gemeinsam. Das sind wirklich auch durch GLK und Schulkonferenz beschlossene Säulen dieser Schule, dass so gearbeitet wird. Und das ist das Schöne am Ende, wenn alle hinter einer Sache stehen, weil nur dann kann es gut werden.

Corina Elfe | Kapierfehler (25:43) Aber hast du das Gefühl, dass sie insgesamt eher im Vergleich zu früher ...

überfordert sind oder hast du das Gefühl, dass es ihnen auch gut tut, dass ihr so diesen diesen gemeinsamen Weg geht, der so sich wirklich durchzieht und der auch ganz klar und transparent ist?

Marina (26:06) Ich glaube, es Ihnen, nein, ich glaube nicht, sondern ich gehe davon aus, ich weiß, dass es Ihnen gut tut. parallel zu dieser ganzen Geschichte mit, wir packen da ein paar Sitzkissen mit ins Klassenzimmer rein, hatten wir natürlich auch noch andere Probleme, die wir bewältigen mussten, wie wir wurden von einer einzügigen Grundschule auf einmal eine zweizügige Grundschule, hatten aber zu wenig Platz.

Das heißt, wir haben Fachräume geschaffen in der Grundschule. Unsere Kinder laufen im Außenklassenzimmer. Also wir haben nicht die besten Voraussetzungen tatsächlich und das spielt alles mit. Aber durch diese Struktur, diese Gleichheit, durch diese Sicherheit und durch dieses Gerüst, was entstanden ist, das bietet genau diese Sicherheit, die die Kolleginnen mittlerweile

beschätzen, weil sie einfach wissen, das läuft alles immer nach dem gleichen Muster ab. Ich kann mich darauf verlassen, wenn ich in drei eine Klasse übernehme, dass sie das und das können. Ich fange nicht mehr an und stochere irgendwo rum und suche, wo stehen die Kinder denn, sondern ich weiß, wo sie stehen. Im Tandem zu arbeiten, im Jahrgangsteam zu arbeiten, das bringt eine enorme Arbeitsentlastung.

weil ich mir die ganze Vorbereitung ja auch teilen kann. Und das sind aber Dinge,

Corina Elfe | Kapierfehler (27:37) Mhm.

Marina (27:37) die muss ich erlebbar machen. Die muss ich einmal durchlaufen, damit ich den Mehrwert erkenne. Nur vom drüber sprechen erkenne ich nie einen Mehrwert. Und dann finde ich es aber auch wichtig, ich mache das immer so, wenn wir etwas einführen, dann führt es erst mal ein, zwei Kolleginnen auf freiwilliger Basis ein. Dann gibt es immer so diese Pilotphase fürs gesamte Kollegium und dann gibt es

Eine ganz, ganz ehrliche Rückmeldung. Und da schauen wir auch, bringt es uns wirklich was? Bringt es uns einen Mehrwert als Kollegium? Bringt es den Kindern einen Mehrwert? Und bringt es auch den Eltern einen Mehrwert? Und wenn einer dieser Punkte sagt, nein, bringt es nicht, dann müssen wir entweder nochmal verändern oder wir lassen es weg.

Corina Elfe | Kapierfehler (28:25) Und das ist das, was ich finde, was Schulentwicklung häufig nicht mitdenkt. Also, du hast es gerade sehr schön gesagt, finde ich. Es muss einen Mehrwert bringen, nicht nur für die Kinder, sondern genauso für die Eltern und für die Lehrkräfte. Und aber das gilt auch für die Kinder, ne? Also es darf nicht nur einen Mehrwert für Lehrkräfte haben und nicht für die Kinder. Also es muss für alle drei

am Schulleben, beteiligten Gruppen, muss es einen Mehrwert haben. Und wenn wir diese drei Perspektiven von vornherein immer mitdenken, dann kommt nachher niemand unter die Räder und fühlt sich übergangen oder fühlt sich ausgenutzt oder überlastet, sondern das darf alles da sein. Und ich nenne das immer Inklusion auch im Lehrerzimmer.

Also dass Lehrkräfte auch einfach genauso wichtig sind und ihre Gesundheit und ihre Grenzen und ihre Belastbarkeit. Und wenn sie halt sagen, ja, das wäre für die Kinder mega, wenn wir das machen würden, aber für uns ist das eine zu große Belastung, dann ist das genauso relevant. Finde ich. Ja.

Marina (29:41) Genau, und dann darf

die da auch stehen. das darf sein. Und dann kann man sich gemeinsam überlegen, wie wichtig ist es uns? Ja, also wir haben natürlich auch Projekte, wo wir sagen, das ist toll für die Kinder, das ist auch sicherlich ganz toll für die Eltern. Aber für uns ist das echt noch mal eine Schippe Arbeit obendrauf. Wollen wir das wirklich?

beziehungsweise was kann dafür denn dann vielleicht gehen? Was sich nicht mehr bewährt

Corina Elfe | Kapierfehler (30:15) Genau so.

Marina (30:16) oder was wir nicht mehr brauchen oder wo sind wir rausgewachsen, wo dürfen wir uns weiterentwickeln? Also das ist ja auch nie so, dass man sagt, wir sind fertig oder es gibt ja immer

Corina Elfe | Kapierfehler (30:29) Mh.

Marina (30:29) irgendwelche Punkte, wo man sagt, da müssten wir noch mal ran, das läuft noch nicht gut, da stecken wir noch zu viel Arbeit rein.

Da ist das Ergebnis zu wenig. Also, zum Kosten-Nutzen-Faktor muss man schon auch immer mitdenken und dann auch einfach ehrlich sagen dürfen, machen wir so nicht mehr. Weil ich möchte ja, dass mein Kollegium gesund bleibt. Weil nur, wenn die gesund bleiben können, sind

Corina Elfe | Kapierfehler (30:50) Ja, ja, so ist es.

Marina (30:53) wir gute Lehrerinnen sein oder gute Lehrer sein. Und nur dann können wir auch guten Unterricht machen. Weil wenn ich eine Lehrkraft habe, die komplett am Anschlag ist, auf rein

emotionaler Ebene beispielsweise, dann kann die auch keinem Kind mehr wertschätzend entgegentreten. Das funktioniert nicht. Da muss man auch ganz ehrlich sein.

Corina Elfe | Kapierfehler (31:11) Nee, das ist so.

Marina (31:14) kann niemand. Das kann niemand bei aller Professionalität. Das schafft niemand. Und wie soll denn dann ein Kind sich gesehen fühlen? Wie sollen sich denn dann Eltern gesehen fühlen? Und dann gerät dieses ganze System ins Wanken.

Corina Elfe | Kapierfehler (31:30) Ja, und ich finde, Faktor ist einfach super wichtig, und zwar es werden ja oft jetzt immer diese Geschichten erzählt, wirklich, ich lese sie fast täglich, weshalb ich wirklich viele Inhalte nicht mehr konsumieren kann. Die Schulen sind voll mit psychisch kranken Kindern, wir haben immer mehr Heterogenität, Lehrkräfte können das alles nicht mehr bewältigen. Es geht nicht mehr. Also diese

Erzählung von einer Realität, die nicht bewältigbar ist für eine Lehrkraft. bei all der Systemkritik, die wichtig ist und die nötig ist, ich finde das sehr wichtig, dass wir über Lehrkräftegesundheit sprechen. Ich finde sehr wichtig, dass wir über die Rahmenbedingungen sprechen, die für Lehrkräfte alles andere als richtig und gut sind. So wichtig das ist, gleichzeitig ist es genauso wichtig.

dass

Kinder und Eltern Vertrauen haben müssen und dürfen in die Arbeit von Lehrkräften. Und wenn wir immer die Geschichte erzählen, dass Lehrkräfte überfordert sind, dass Lehrkräfte das gar nicht schaffen können, wie sollen wir denn dann erwarten, dass dieses Vertrauen da ist? Und das hängt ganz, ganz arg zusammen mit dem, was du machst. Also

als Team gemeinsam anpacken, als Team gemeinsam eine Struktur schaffen, in der sie sich gesehen, wertgeschätzt und wohlfühlen. Und dann bei jedem Schritt, den man geht, abwägen, ist es ein Schritt, den wir gehen können, etwas zu verbessern. Verbessert es am Ende vielleicht wirklich oder macht es das komplizierter? Kann vielleicht was weg, weil es vielleicht gar nicht so gut ist? Das sind ja alles die Dinge, die dies dringend braucht,

am Ende pädagogisch wertvoll arbeiten zu können, weil das ist möglich. Es ist ja nicht so, als wäre das nicht möglich.

Marina (33:32) Genau, es ist möglich und ...

Ja, es ist nicht einfach, das muss man glaube ich wirklich sagen, einfach das System Schule an sich schon sehr

Mir fehlt jetzt der Begriff tatsächlich. Ja, ist differenziert zu betrachten, sage ich jetzt einfach mal. Wir haben in dem System ganz, ganz viele Menschen und viele Menschen haben viele Bedürfnisse und diese Bedürfnisse liegen alle auf unterschiedlichen Ebenen. Und das alles irgendwie gewinnbringend unter einen Hut zu bringen, das ist glaube ich die allergrößte Schwierigkeit.

Corina Elfe | Kapierfehler (34:14) Ja, genau. Es ist die Aufgabe von Schule, diese systemischen Löcher, da sind, die sind einfach da auf allen Ebenen, die zu kompensieren. Und das ist eigentlich nicht richtig. Aber wenn wir es nicht tun, dann müssen es halt am Ende die Kinder kompensieren oder die Eltern kompensieren. Und das ist noch weniger richtig, denn die haben unter Umständen nicht die Ressourcen oder sie haben unter Umständen nicht die

das Know-how oder die Kraft oder, oder. Und Lehrkräfte sollten das haben, beziehungsweise wenn sie sich gemeinschaftlich als Gruppe in einem Team in einer Schule bewegen, dann haben sie durchaus Ressourcen und können sich das Know-how auch anschaffen. Aber dafür braucht es eben

Marina (35:03) Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (35:03) das, das was du hier beschrieben hast, braucht es dringend. Und gleichzeitig, das ist genau das was ich meine,

Gleichzeitig ist es so unfassbar wichtig, diese systemischen Lücken zu benennen und sie zu kritisieren. Aber sie dürfen nicht überschatten, was möglich ist, weil ansonsten fehlt die Basis für die Arbeit von Lehrkräften. Nämlich, dass Lehrkräfte überhaupt ein Vertrauen in sich und ihre eigene Arbeit haben und dass Kinder und Eltern ein Vertrauen in die Arbeit von Lehrkräften haben.

Und wenn dieses beides nicht da ist, dann ja, wie soll das dann noch funktionieren?

wie erklärst du dir, dass du ohne das zu wissen und ohne dich fortgebildet zu haben und ohne irgendwie das explizit mitgedacht zu haben, am Ende jetzt diese neuroinklusiven Schulen oder diese neuroinklusive Schule erschaffen hast?

Marina (36:04) Ich habe eine Schule gebaut, in der ich mich selber als Kind wohlgefühlt hätte. Also ich habe in dieser

Corina Elfe | Kapierfehler (36:09) Mhm.

Marina (36:10) Zeit auch sehr viel über mich selbst gelernt bzw. bei meiner Tochter wurde parallel dazu auch ein ADHS diagnostiziert und das hat in mir natürlich auch viele Fragen aufgeworfen. so im Nachgang bin ich mir eigentlich sehr sicher, dass ich selbst auch neurodivergent bin und da in diesen Bereich reinfalle.

Und dementsprechend habe ich da komplett auf mein Bauchgefühl gehört und habe mir immer nur die Frage gestellt, könnte ich so arbeiten, würde mir das so gefallen? Und dementsprechend haben sich da gewisse Strukturen auch einfach etabliert, weil ich die selbst als neurodivergenter Mensch genauso benötige, wie meine Schülerinnen benötigen. Ja, also ich brauche eine gewisse Struktur.

Diese Struktur darf aber nicht zu eng sein, sondern muss noch genügend Freiheit bieten, damit ich eine Wahlmöglichkeit habe. Weil wenn ich keine Wahlmöglichkeit habe, dann habe ich keine Lust mehr, weil dann muss ich etwas tun, worauf ich überhaupt keine Lust habe. Deswegen komme ich auch gar nicht überhaupt ins Tun. Deswegen lasse ich es lieber bleiben. Und dementsprechend habe ich einfach

auch schon immer mein Unterricht so gestaltet, dass es eben für neurodivergente Kinder gepasst hat. Und so kam es jetzt per Zufall, wenn man sagen möchte, auch dazu, dass diese Schule so entstanden ist.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:42) Ja, es ist richtig cool. Ja,

Marina (37:43) Ich habe mir meine Schule gekauft.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:47) das ist richtig, richtig cool, finde ich. Ja.

Wir waren ganz kurz weg, weil mein Internet heute mal wieder nicht ganz so wunderbar stabil ist. Marina, du hast vorher gesagt, dir ist es erst bewusst geworden, als wir gemeinsam diese Fortbildung hatten. Kannst du uns mitnehmen, was denn das genau für dich bedeutet hat, dass es dir plötzlich bewusst geworden ist, dass du hier in eine neuroinklusive Schule

gestaltet hast. Und vielleicht hat sich ja dann doch auch noch mal ein bisschen was verändert seit dieser Fortbildung. Dies jetzt ein Dreivierteljahr her oder so,

Marina (38:27) war für mich tatsächlich zum einen dieser wow effekt

Und im zweiten Schritt auch diese Erkenntnis darüber.

was ich erschaffen habe und dass das, was ich erschaffen habe, verdammt gut ist. Dass das ein Schatz ist und ich recht habe und ich auf dem richtigen Weg bin. man muss oder darf vielleicht dazu sagen, also das ist hier eine sehr ländlich geprägte Umgebung.

Corina Elfe | Kapierfehler (39:12) voll.

Marina (39:13) Da ist man nicht neurodivagent, da braucht man auch keinen Nachteilsausgleich. Das ist ganz, ganz arg schlimm, wenn ein Kind in den Förderunterricht soll. Von daher wurde ich da sehr, sehr stark belächelt und die Eltern waren eher so, naja, lassen sie jetzt mal machen. Irgendwie werden es die Kinder ja schon schaffen durch die Grundschule und ja, sind ja nur vier Jahre. Jetzt gucken wir mal, wie lange sie

meint, da ihr neu modisches Zeug ausprobieren zu müssen und hier eine zweite Gemeinschaftsschule bauen will.

Also ich weiß nicht, wie das bei neurotypischen Menschen ist, aber als neurotypagenter Mensch reflektierst du dich ja auch prinzipiell permanent und zu Tode. stellst dich ja, also ich stelle mich permanent selbst in Frage. Alles, was ich tue, alles, was ich denke, alles, was ich sage. Im Nachgang morgens, mittags, abends, nachts war das die richtige Entscheidung. Habe ich da das Richtige gedacht, gesagt? Und so ging es ja bei mir dann auch im Kopf immer diese Gedanken.

mache ich da wirklich das Richtige? Ist es wirklich jetzt verrückt, wenn ich den Kindern so Wackelsitzkissen zur Verfügung stelle oder ist es wirklich so unnormal, dass ich in jedem Klassenzimmer jetzt einfach zehn Kopfhörer habe? Wo ist denn da das Problem? Und ich habe es auf der einen Seite auch nie so richtig verstehen können, weil ich gedacht habe, ich mache die Kinder ja nicht kaputt. Also die Kinder können deswegen ja trotzdem auch dann an einer

neurotypisch gestalteten Schule ganz normal im Frontalunterricht sitzen und deswegen trotzdem etwas lernen. Und das habe ich tatsächlich in Faden verloren. Ich groove mich aber irgendwie wieder rein. Da die eigenen Gedanken dann tatsächlich auf einmal beruhigen zu können, zu dürfen nach so einer Fortbildung zu sagen, nee, Schulterklöpfer.

hast du gut gemacht, kannst du stolz auf dich sein. Das tat verdammt gut und es gab für mich dann auch so, ja, Selbstbewusstsein. Boost tatsächlich und damit vielleicht auch den Schritt tatsächlich in diese Führungsrolle reinzukommen, so zu 100 Prozent, weil ich an den Punkt kam zu sagen, ey, ich weiß, was ich hier tue und ich weiß, dass es gut ist, was ich tue.

Und dementsprechend kann ich hier 150 %ig dahinter stehen und habe dann auch so ein Selbstbewusstsein entwickelt zu sagen, es gibt noch andere Grundschulen. Also wenn dir hier alles zu verrückt ist, dann such dir doch einfach eine andere Schule. In diesem Selbstbewusstsein dann einfach gehandelt und das stößt natürlich auch wieder andere Prozesse an, weil die Eltern dann auf einmal

das natürlich auch gespiegelt haben bzw. sich informiert haben und dann festgestellt haben, hey, das ist eine ganz, ganz tolle Grundschule, die wir hier am Ort haben. Das ist ja super. Da sind wir doch gerne bereit, noch zu unterstützen und ganz, ganz vieles möglich zu machen. Und jetzt habe ich wirklich also ich habe wirklich ein so tolles Miteinander zwischen Kindern, Kollegium, Eltern. Das ist ja eigentlich wie ja keine Ahnung, wie aus so einem Kinderbuch, wo du denkst, hoch,

Wir haben uns alle liebt. Das ist so toll und es ist so schön. Und das macht so viel mit Schule, weil so viel auf einmal möglich ist. Und das hast du nur, dieses dieser Dreibeinhocker einfach gut steht. Wenn die Eltern nicht mitziehen, kannst du auch ganz, ganz viele Dinge an Schule nicht ermöglichen. Ganz viele Ausflüge. Also wir wohnen hier wirklich sehr ländlich. bei uns fährt

gefühlt viermal ein Bus am Tag vorbei. Wir kommen nicht einfach mal so weg. Wir brauchen für jeden Ausflug, brauchen wir Eltern. Und die sind aber auch zu bereit, weil sie auch einfach sehen, hey, ihr macht einen tollen Job. Mein Kind geht verdammt gerne hier in die Schule. Das freut sich jeden Tag. Ich schicke das gern zu euch. Und das ist dann auch so der Lohn für einen als als Lehrerin, als Schulleitung.

Corina Elfe | Kapierfehler (43:41) Das ist aber doch genau das, weshalb die meisten Menschen sich diesen Beruf aussuchen. Also ich

Marina (43:46) Auf jeden Fall.

Corina Elfe | Kapierfehler (43:47) kenne Lehrkräfte nicht als arbeitsscheue Wesen, ganz im Gegenteil. Ich kenne so viele Lehrkräfte, also die wenigsten von denen scheuen sich oder drücken sich vor Arbeit. Die arbeiten sehr, sehr viel, sehr oft.

über die Wochenenden in den Ferien und sind ganz oft lange in den Schulen und räumen da rum und bereiten irgendwas vor und tauschen sich aus und so weiter. Das heißt, Lehrkräfte sind keine faulen, es ist keine faule Berufsgruppe, die machen wahnsinnig viel. Aber Lehrkräfte leiden ja aktuell sehr darunter, dass so ihre Hauptaufgabe aus, also die, die sie sich gedacht haben, die sie so machen, wenn sie Lehrkräfte sind,

dass die so zu kurz kommt. Und das, was du jetzt beschreibst, ist doch genau das, was man sich als Lehrkraft wünscht. In einer Schule zu sein, wo man so diese Wertschätzung von den Kindern, von den Eltern, aus dem Kollegium, von der Schulleitung bekommt, dann macht man das doch auch alles ganz gerne oder nicht.

Marina (44:50) Ja, genau. ich glaube, das ist mir auch ein Stück weit schwer. Weißt du, wir sind in diesem System Schule und ja, wir sind uns einig, da muss ganz, ganz viel passieren. Ich als Lehrerin und ich als Schulleitung, ich kann es nicht von heute auf morgen verändern. Ja, das funktioniert

Corina Elfe | Kapierfehler (45:12) Nen.

Marina (45:12) nicht. Aber ich habe die Macht und ich habe auch in mir die Kraft. Mein System hier.

so zu gestalten, dass ich natürlich auch die Eltern habe, die sich beschweren und natürlich auch mich darüber aufrege, dass ich jetzt den fünften Beobachtungsbogen für irgendein Kind ausfüllen muss, weil irgendjemand aus dem Schulamt gesagt hat, das machen wir ab sofort so. Ich habe hier auch die Dinge, die den Lehrberuf einfach erschweren. Aber ich habe hier die Möglichkeit, Diese, diese, diese Situationen.

die den Lehrberuf halt wirklich ausmachen, warum ich Lehrerin geworden bin, was mir wieder die Kraft zurückgibt. Da habe ich die Möglichkeit, Schwerpunkt draufzusetzen, meine Priorität zu setzen, meine positive Brille aufzusetzen und zu sagen, hey guck, da läuft es gut, da hole ich mir Kraft, da macht es Spaß, da sehe ich, dass meine Arbeit gewertschätzt wird. Und wenn ich diesen Teil meiner Arbeit einfach mehr gewichte

und davon viel, viel mehr Momente schaffe, dann kann ich auch damit leben, wenn es halt den Teil gibt, der nicht so toll ist. Weißt du, was ich meine?

Corina Elfe | Kapierfehler (46:26) Genau, das meine ich damit.

Ja, total. Also das ist einfach diese emotionale Zufriedenheit. Die braucht's halt.

Marina (46:35) Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (46:38) Das ist einfach so. Sie braucht es. Und das ist das, was ganz vielen fehlt aktuell.

Wie ist es, zusammenarbeiten mit den anderen Schulen?

Marina (46:48) verständlich erreichen.

Corina Elfe | Kapierfehler (46:50) meine, Schulleiter treffen sich doch auch immer wieder außerhalb ihrer eigenen Schulbubble und unterhalten sich so über Schulentwicklungen und kriegen da ja auch Fortbildungen und tauschen sich aus und wie auch immer. Was für einen Stand hast du da mit deiner Schule jetzt inzwischen oder was für Erfahrungen hast du da so gemacht?

Marina (47:14) Also es ist schon so, dass man merkt, sich andere Grundschulen natürlich auch oder gerade Grundschulen schon auch alle auf den Weg machen und sehen, dass unsere Schülerschaft sich einfach verändert bzw. vielleicht auch die Umwelt sich darum herum einfach stark verändert und dass wir nicht mehr so arbeiten können, wie wir das vielleicht vor 15 oder vor 25 oder vor 30 Jahren beigebracht bekommen haben. Dementsprechend ist überall irgendwo Schulentwicklung zu

erkennen. Ich glaube, dem Maße, wie wir das hier an der Schule machen, sind wir schon so ein kleiner Paradiesvogel.

Grundschule.

Corina Elfe | Kapierfehler (47:53) Aber

gibt es da irgendwie Kommentare oder gibt es da irgendwie Schwierigkeiten? Hast du das Gefühl, dass du in der Bubble der Schulleitungen eher einen guten Stand hast? Also, dass das gewertschätzt wird, was du da leistest oder wird das eher so müde belächelt?

Marina (48:12) Belächelt wäre das auf gar keinen Fall. Das ist sehr respektvoll und wertschätzend. Und auch eher so Richtung, was? Okay, spannend. Können wir da vielleicht mal vorbeikommen? Können wir uns das mal anschauen? Wie hast du das denn jetzt für die ganze Schule umgesetzt? Also eher in diese Richtung tatsächlich. Auch Seminar für Lehrerausbildung. Seminar

Corina Elfe | Kapierfehler (48:29) Ja, mega gut, mega gut.

Marina (48:35) für Lehrerausbildung beispielsweise genauso. Die kommen ja auch viel an Schulen rum.

die sind da jetzt auch total offen, weil ich mit ihnen ins Gespräch gegangen bin und gesagt habe, ihr müsst dieses Thema Neurodivergenz in die Lehrerausbildung bringen. Das ist schön, dass sich die Lehrer oder Lehrerinnen im Laufe ihrer Berufsjahre da vielleicht eventuell zu diesem Themenbereich fortbilden. Aber das muss Grundlage eines jeden Unterrichts sein.

Das sind ganz andere Voraussetzungen, wie ich einen Unterricht plan oder wie ich in den Unterricht reingehe, mit der Brille der Neurodivergenz. Und dementsprechend soll das bitte in die die Lehrerausbildung rein. Und da bin ich auch ganz glücklich, dass wir jetzt einfach ein Seminar für Lehrerausbildung in der Nähe haben, die das ernst nehmen, die sagen Ja, bitte, bitte komm vorbei, erzähl von deiner Schule. Was kann man ganz konkret im Unterricht tun, dass man den

Jungen einfach auch schon so ein gewisses Netzwerkzeug, aber so einen gewissen Blick dafür einfach mitgibt.

Corina Elfe | Kapierfehler (49:47) Voll, das sollte in alle Seminare gehen. Ja, absolut.

Marina (49:50) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (49:53) Und vor allem halt von Menschen, die das, weiß ich glaube schon, was heißt ich glaube, ich weiß das, ich bin ja an sehr vielen Schulen unterwegs und spreche immer auch mit Referendaren oder mit Praktikanten, die gerade in den Schulen sind und die sagen, ja, wir sprechen über Neurodivergenz, aber halt, Typische, dass

Die Kinder musst du halt sehr schnell, klein halten, sehr enger Rahmen, sehr viel Struktur, sehr schnelle Vorgaben, sehr viele Konsequenzen, Ampelsysteme, Belohnungshefte, all solche Geschichten. Aber nicht das, was aus neurobiologischer Sicht halt einfach Sinn ergibt. Also sehr

Marina (50:33) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (50:34) alte behavioristische Pädagogik, die nachweislich nicht gut ist.

Marina (50:41) Nein, da kannst du nur hoffen, dass die irgendwann oder relativ schnell auf eine erfahrene Kollegin Kollegen stoßen, die ihnen dann sagen Nein, bitte genau das Gegenteil. Also ja, geh empathisch diesem Kind entgegen auf Augenhöhe. Frag das Kind, was brauchst du jetzt von mir? Was braucht es, damit du ins Arbeiten kommst? Beispielsweise ja. Also.

Corina Elfe | Kapierfehler (51:09) Ja,

genau das.

Marina (51:10) Er

hat halt einen Arbeitsblatt weniger. Ja, was soll's? Also ich glaube, man darf da auch einfach so einen Gang zurückschalten. Wir werden deswegen... Also das ist ja so die große Kritik auch immer, wenn die Kinder offen arbeiten dürfen, dann lernen sie weniger. Wo ich immer sage, nur weil ich vor 25 Kindern 45 Minuten das Gleiche erzähle und die mir alle zuhören müssen, heißt es nicht, dass die am Ende alle das Gleiche wissen.

Im Gegenteil. also da auch wegzukommen. Und das ist, ich, so ein ganz stark verankertes Bild in der Gesellschaft, dass man immer alles tun muss, damit man gut ist. ein gesellschaftlicher Glaubenssatz, wo ich ganz entspannt bin, vielleicht auch, weil ich jahrelang in der Sekundarstufe gearbeitet habe und viele Kinder zu Haupt- Realschulabschluss geführt habe. Da kann ich ganz entspannt sein und sagen, manche Dinge

Die verwachsen sich. Das regelt sich alles im Laufe der Zeit. Wir haben noch so viel Zeit. Das Kind muss Ende 4 noch kein Abitur schreiben. Ja, da hat es noch ganz, ganz viel Zeit. Das kriegt es hin, das Kind, auch wenn es jetzt fünf Arbeitsblätter weniger gemacht hat. Diese Ruhe und diese Selbstsicherheit

dann auch einfach. Ich glaube, das müssen wir.

Corina Elfe | Kapierfehler (52:28) Vertrauen ist

glaube ich das große Stichwort. Vertrauen.

Marina (52:32) Immer wieder.

Wir haben es jetzt, glaube ich, schon oft gehört. Der Begriff Vertrauen

Corina Elfe | Kapierfehler (52:36) Mmh.

Marina (52:37) ist letztlich Dreh- und Angelpunkt der ganzen Arbeit, der gesamten Arbeit.

Corina Elfe | Kapierfehler (52:42) Und Kindern Vertrauen,

Eltern Vertrauen, den Kolleginnen Vertrauen, dass die das richtig machen. Und

Marina (52:51) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (52:51) umgekehrt brauchst ja auch du ein gewisses Vertrauen von den Menschen, die mit dir arbeiten,

Marina (52:58) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (53:01) damit du Entscheidungen treffen kannst.

Marina (53:05) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (53:07) Das wird schwer. Ich stelle mir das sehr schwer vor, eine Schule zu leiten, wenn ein Riesenwiderstand da ist und die Leute sagen, wir sollten was ändern, das funktioniert doch wunderbar. Wir haben überhaupt keinen Bock auf das, was du hier vorschlägst. Das gibt es schon auch, solche Schulen.

Marina (53:26) Ja,

das hatte ich glücklicherweise nicht. Aber ja, da sind wir klar bei dem Begriff Vertrauen und letztlich Mehrwert. Also gesehen werden und auch das Gefühl, zu schaffen, für jeden Einzelnen kann ich das schaffen. Also fühle ich mich auch wirksam oder fühle ich mich dazu in der Lage, etwas zu tun.

Das ist ja schon und ganz oft ist es ja oder in den allermeisten Fällen ist es ja auch tatsächlich einfach nur Angst. Angst so ein Stück Kontrolle loszulassen. Solange ich ganz also kann man ja im Unterricht festmachen. also gehen wir mal von dem ganz klassischen Frontal Unterricht aus. Da habe ich ja als Lehrkraft das Gefühl von Kontrolle.

Ich kann ganz klar eingrenzen, diese 30 Kinder machen genau das, was ich möchte. Und wenn sie es nicht tun, habe ich so viel Werkzeug, so viel Strafarbeiten, Regeln und sonst was im Petto, dass die irgendwann lernen, wirklich das zu tun, was ich möchte. Dann habe ich das Gefühl, das zu tun. Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (54:44) oder so zu tun, als würden sie das tun,

was ich von ihnen will und eben dabei nicht bemerkt zu werden, das können ja manche auch ganz fantastisch gut.

Marina (54:52) Genau, genau. Wenn Sie am Ende

nur lernen, ruhig dazusitzen und immer freundlich zu lächeln, dann ist doch schon alles gut.

Corina Elfe | Kapierfehler (54:58) Genau.

Marina (55:01) Aber die Lehrkraft hat vielleicht das Gefühl oder wahrscheinlich das Gefühl von Kontrolle und Kontrolle bietet immer Sicherheit. Wenn ich jetzt auf einmal so eine geöffnete Arbeitsphase machen soll, wo die Kinder einfach bei Aufgabe 1 anfangen oder jeder bei einer anderen Aufgabe anfängt,

dann verliere ich ja dieses Gefühl von Sicherheit und es löst in mir eine Angst aus. Vielleicht aber auch, weil ich Angst habe, dass ich das selber gar nicht kann. Und da sind wir dann wiederum

Corina Elfe | Kapierfehler (55:33) Ja, genau.

Marina (55:34) mehr an Vertrauen, dass ein Kollegium auch merkt, mir dürfen auch Fehler passieren. Mir als Person passiert deswegen erst mal nichts. Und halt dann die Fehlerkultur zu sagen, wir brauchen alle Fehler.

als Helfer, voranzukommen.

Corina Elfe | Kapierfehler (55:55) Ja,

genau. Ich meine, ich habe das im Podcast schon so oft gesagt, dass das so ein Riesenthema ist. Gerade erst in der letzten Folge, die rausgekommen ist, also die hast du jetzt noch nicht gehört, weil die ist noch nicht rausgekommen, wo wir zwar jetzt hier sprechen, aber wenn die Folge hier rauskommt, ist sie schon rausgekommen. Da sprechen wir auch über genau das Problem, dass Lehrkräfte ja keine Fehler machen dürfen einfach. Das ist ja so ein Beruf, dem wird beigebracht, du musst es alles perfekt machen.

Und die haben einfach dieses Mindset oft als Schutzstrategie. Das ist keine bewusste Entscheidung, sondern das ist oft so eine Schutzstrategie vor Eltern und vor Kindern, weil die sind ja böse. So wird es ja vermittelt überall.

ich mache keine Fehler, ich muss auch keine Fehler eingestehen, ich weiß das alles besser, ich muss auch immer sofort eine Lösung parat haben für jedes Problem, das mir begegnet. Und auch das Lehrkräften, also ihnen quasi zu vermitteln, dass das aber Teil von Schulentwicklung ist und Teil von der Arbeit als Lehrkraft, eines Teams, das aufzufangen und dass man einfach

Also die Sicherheit, die man sich sonst durch die Kontrolle irgendwie rein geholt hat, durch das Team und durch dieses, ja, dieses Wissen, ich darf diesen Fehler machen. Und das wird mich keiner verurteilen und das wird keiner sagen, ich bin eine schlechte Lehrkraft, nur weil ich für dieses eine Problem gerade noch keine Lösung gefunden habe.

Marina (57:36) Genau und dann sich einfach ausprobieren, egal wie lange ich in dem

Corina Elfe | Kapierfehler (57:38) Ja. Ja.

Marina (57:40) Job bin, mit der Sicherheit oder mit dem Gefühl von Sicherheit, ich darf das ausprobieren und es kann auch in die Hose gehen, das macht nichts. Dann probiere ich es am nächsten Tag nochmal und dann wird es besser. Also das ist eine Haltung und ich meine vielleicht mache ich es meinem Kollegium da auch einfach ein Stück weit einfacher, weil ich bin, wie ich bin.

Also ich bin halt manchmal einfach ein bisschen zerstreut, vergiss was, mach auch Fehler. Mir passieren ganz lustige, doofe Dinge dann, wo man sich auch so an den Kopf fasst und denkt sich, warum? Ja, aber es

Corina Elfe | Kapierfehler (58:14) Hmm.

Marina (58:15) passiert mir halt einfach. Ich kann da mittlerweile drüber lachen und denke mir, ja, ich bin halt auch nur ein Mensch. Tut mir leid, so bin ich eben. Aber es ist noch nie so was Schlimmes passiert, dass man es nicht hätte irgendwie auch wieder lösen können.

Und solange das der Fall ist, ja, dann ist das so. Und dann machen wir doch einfach da weiter, wo wir aufgehört haben. Und ich glaube, wenn du dann so eine Chefin hast, ist es vielleicht schon auch noch mal einfacher, dann zu sagen, ja, das ist nicht so gut gelaufen. Ich habe da ein Problemchen oder da ist irgendwas schief gegangen. Wie wenn du jemanden vor dir stehen hast, der permanent dieses Bild vertritt, zu sagen, du darfst keinen Fehler machen, mir selbst passieren keine Fehler, ich bin fehlerfrei.

Corina Elfe | Kapierfehler (59:00) Das ist jetzt

total interessant, weil es schon wieder die drei Stufen sind. Schon wieder. Und das ist so interessant, weil man

Marina (59:07) Ja!

Corina Elfe | Kapierfehler (59:08) weiß, dass Lehrkräfte, für sich selbst dieses Fixed-Mindset ganz arg haben

Marina (59:13) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (59:14) und ganz arg diese Angst haben, dass Fehler was Schlimmes sind und dass man die nicht machen darf, die sind ja tendenziell auch nicht wahnsinnig gut im Umgang mit Fehlern bei Kindern und Jugendlichen. Also,

Marina (59:23) Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (59:24) ...

Jetzt haben wir gerade darüber gesprochen, wie wichtig das ist, dass eine Fehlerkultur bei Lehrkräften da ist. Aber na klar, du hast total recht. Die

Marina (59:32) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (59:33) kann ja eigentlich wiederum nur so richtig da sein, wenn da eine Schulleitung ist, die einen guten Umgang mit Fehlern hat. Denn wenn die Schulleitung wiederum dieses Fixed-Mindset hätte und sagen würde, meine Lehrkräfte, wenn die Fehler machen, sind schlechte Lehrkräfte, dann muss ich die schnell loswerden. auch mit dieser Haltung daran geht, müssen das Problem besprechen. Ich habe gehört, dass das und das passiert ist.

dann wird die Fehlerkultur bei den Lehrkräften nicht möglich sein. geht's am Ende doch wieder noch mal eine Stufe weiter hoch. du bist ja jetzt so eine Schaltstelle. Ich stell mir das sehr schwer vor, weil du doch

Also du bist jetzt quasi der Puffer zwischen dem System und diesen systemischen Grenzen und deinem kleinen System, das du dir aufgebaut hast, in dem das ja alles so laufen kann, wie das so läuft.

Marina (1:00:24) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:25) Aber trotzdem bist du halt dann doch wieder das System und hast dich an bestimmte Dinge zu halten, die dir so vorgegeben werden und wirst ja da drin ja auch wieder gemessen an dem, was läuft und was nicht läuft.

Wie sehr merkst

Marina (1:00:40) Ich

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:41) du das? Oder wie sehr beeinflusst dich das tagtäglich in deiner Arbeit?

Marina (1:00:46) Mein allererster Schulleiter hat irgendwann mal einen Satz gesagt und der hat mich tatsächlich einfach geprägt. Der hat irgendwann mal gesagt, Freiheit funktioniert nur in einem fest gesetzten Regelrahmen. Und so sehe ich das. Also ich lebe meine Freiheit hier an der Schule in dem Rahmen, den ich gesetzt bekomme, logischerweise durch Verwaltungsvorschriften, durch Lehrerstundenzuweis und solche Dinge.

und versuche, meine Freiheit in alle Richtungen auszubauen. Und so viel wie möglich ist es einfach zu ermöglichen. Und dahingehend funktioniert es ehrlicherweise manchmal besser und manchmal schlechter, dieser Puffer zu sein. Also manche Dinge, die kriege ich ja auch einfach übergestülpt. Und die muss ich dann so weitergeben, weil es mein Job ist.

Und da gibt es auch viele Dinge hinter denen ich nicht hundertprozentig stehen kann, weil ich einfach sage, ich verstehe den Sinn selber nicht dahinter. Ja, aber wir müssen es tun. dann bin ich aber jemand, der das auch so dem Team gegenüber kommuniziert und sagt, ob das sinnvoll ist oder nicht, diese Frage stellt sich gerade nicht. Wir haben diese Verwaltungsvorschrift und wir müssen.

es tun. Das heißt, wir haben den Bereich, da können wir frei entscheiden und frei tun, so wie wir möchten. Aber es gibt halt doch immer noch den Bereich, den wir einfach tun müssen. Das gehört dazu. Und wenn ich aber den Bereich der Freiheit schön groß halte und da meine tollen Erlebnisse habe und da meine Kraft sammle, dann kann ich auch den Bereich tun, den ich tun muss.

Und da stelle ich schon auch immer die Frage, wer muss es tun?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:02:50) Ich habe vor allem mal

Marina (1:02:50) ...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:02:51) einen Schulleiter gehabt, hat das ganz ähnlich gemacht. Der hat auch solche Geschichten dann so durchgegeben und hat gesagt, ganz ehrlich, wir wissen ja, was das bedeutet. Wir müssen da jetzt halt irgendwas, irgendwas müssen wir da jetzt halt reinschreiben und da abheften. Aber ich möchte jetzt nicht, dass ihr da euch wahnsinnig viel Mühe gebt, dass das jetzt mega gut wird, weil das wird kein Mensch mehr jemals anschauen. Und wir werden es ja für unsere Arbeit auch nicht brauchen. Und dann war das wirklich so.

so legitimiert von oben, schreibt da ein 5-Zeiler und dann ist das Ding erledigt.

Marina (1:03:28) Ja, und wenn man bisschen kreativ nachdenkt, dann findet man ja allermeistens auch schon irgendwas Bestehendes an der Schule, was man dann in genau dieses Dokument so reinformulieren kann. Und dann habe ich genau diese Schnittstelle. Dann tue ich, was ich tun muss, aber vielleicht doch auch ein Stück weit so, wie ich es tun möchte. es ist einfach viel Interpretationsspielraum. Und ich...

Ich einfach der Typ Mensch, der sagt, ich nutze diesen Interpretationsspielraum, der mir geboten wird. Und mache etwas Schönes.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:04:02) Ich finde es wichtig, dass du das machst.

Ganz einfach. Weil ich hatte eine Schulleitung an einer anderen Schule. Es hört sich immer so an, als hätte ich irgendwie zehn Schulleiter gehabt. Das stimmt nicht. Das waren alles in allem vier, weil es aber auch einen Wechsel an einer Schule gab. Ich hatte einen Schulleiter, dem war nichts wichtiger als Regeln und Struktur. Also da haben wir hier wieder Thema Kontrolle, Kontrollverlust und so. War ein Riesending, aber bei ihm. Und es waren alle Schulleiter männlich.

nur so viel mal dazu. Und da war es halt dann so, wenn dann irgendso was wirklich Bescheuertes wieder gekommen ist, dann war aber halt wichtig, dass wir das gut machen und dass wir das umsetzen und dann wurde da ein riesen Theater draus gemacht und es wussten aber alle, das ist verpufft der Arbeit und damit waren alle unzufrieden. Und trotzdem mussten wir es machen, weil es ihm wichtig war, dass wir das richtig machen, weil es ja eine Vorgabe ist.

Marina (1:04:58) Ja, da... Ja,

Corina Elfe | Kapierfehler (1:04:59) Ja, und das ist genau das Gegenteil von dem, über was wir gerade gesprochen hatten.

Marina (1:05:04) auf jeden Fall. Im besten Fall findet sich irgendjemand im Kollegium, der sagt, das finde ich interessant, ich wollte da mal in den Bereich noch mal tiefer reingehen, weil mir aufgefallen ist das. Ich nehme mich der Sache an. Ja,

Corina Elfe | Kapierfehler (1:05:21) Hmm.

Marina (1:05:22) das ist natürlich... Das wäre Win-Win.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:05:24) Der hat nichts abgegeben.

Marina (1:05:27) dass du dann sagst, okay, gut, du überbrühst was Bestehendes und kriegst es aber auch noch hin, dass es dann zu dem Geforderten passt, dann sind ja alle Seiten glücklich. Hat man nicht immer. Manchmal puffere ich das dann auch als Person einfach ab und sage, okay,

Corina Elfe | Kapierfehler (1:05:44) Mmh.

Marina (1:05:47) fällt das in mein Arbeitsgebiet rein, weil ich nicht sehe, dass mein Kollegium da noch Kapazität dafür hat beispielsweise.

Keine Ahnung, zu dem des letzten Schuljahres gesagt wird, ja, also begeben Sie sich bitte auf den Weg ein Schutzkonzept zu erarbeiten. Aber da müssen Sie jetzt auch nicht so viel Arbeit reinstecken. Machen Sie das Schritt für Schritt. Es reicht, wenn Sie dieses Schuljahr erst mal mit der Risikoanalyse starten und ich dann eine Woche vor Schuljahresende eine Verwaltungsvorschrift auf den Tisch kriege, wo drin steht.

Ja, also bis Beginn Schuljahr 26, 27 ist dieses Schutzkonzept bitte fertig zum Bereich sexualisierte Gewalt. Wo ich mir denke, hä? Warum? Also...

Das passt nicht. Ich bin dann so ein vorausschauender Mensch

Corina Elfe | Kapierfehler (1:06:38) Das ist so typisch. Das ist so typisch, ja.

Marina (1:06:43) gleichzeitig und sage dann, wir müssen es irgendwann machen. Nehmen wir das jetzt als Jahresthema mit auf, machen wir was Schönes für uns mit raus. Wir haben jetzt vergangenen Schuljahr nur an diesem Schutzkonzept gearbeitet. ist ganz viel Arbeit reingeflossen. Wir haben jetzt ab kommenden Schuljahr aber so eine Art soziales Lernen für unsere Kinder, für uns.

als Klassenlehrerstunde, gemeinsame Zeitstunde quasi entwickelt. Wir haben über diese Verwaltungsvorschrift nur geschmunzelt. Und dann war so, du hattest den Riecher. Das war mir klar, irgendwann kommt diese Verwaltungsvorschrift. Und das versuche ich halt immer, das Muss mit was Schönem zu verbinden, dass wir auch wiederum diesen Mehrwert draus ziehen können, weil dann fällt die Arbeit am Ende jedem.

einfacher und macht mehr Spaß. Ich glaube, geht jedem so. Wenn es einem mehr Spaß macht, mehr Motivation dahinter, kriegt man besseres Ergebnis.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:45) Ja, aber das ist, glaube ich, auch das, was meine, das ist das, was Stefan Ruppaner ja auch immer sagt, der ja viele Jahre lang Schulleiter

Marina (1:07:50) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:51) war. Er sagt halt wirklich, du musst dir deine Freiheiten innerhalb des Systems suchen und du musst diese Lücken nutzen, das Richtige zu tun. Weil wenn du dich an alle Vorgaben hältst, so wie die von oben kommen, dann verpufft so viel Arbeitszeit und auch so viel Zufriedenheit. Und ich glaube,

Das kann nur eine Schulleitung. Das können Lehrkräfte an sich nicht für sich entscheiden. Also im Kleinen schon natürlich, im Unterricht für sich und ihre eigenen Schülerinnen, aber halt nicht für dieses Thema Schulentwicklung und was in der Schule passiert. Das ist schon die Aufgabe von Schulleitung.

Marina (1:08:32) Das ist Schulleitung.

Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:08:36) Wie kriegst du das hin, dass du dabei jetzt nicht auf der Strecke bleibst? Jetzt sagtest du ja vorher, du hast nur die Vermutung, du hast keine bestätigte Diagnose. Du hast drei Kinder. Du hast vor allem auch zumindest mal ein neurodivergentes Kind. Wie schaffst du es, diesen Beruf auszuüben und gleichzeitig auf dich und deine eigene Gesundheit zu achten?

Marina (1:09:07) Also A schaffe ich das glaube ich tatsächlich nur, weil ich ein anderes Verständnis von Energie auch ein Stück weit habe. Ja, also diese Neurodivergenz, kommt mir da ein Stück weit zugute, dass ich offensichtlich mehr schaffe als irgendjemand anderes. Ich brauche wenig Schlaf, ich habe zu viel Energie. bin immer auf der Suche nach was neuem, nach neuen Herausforderungen.

Und gleichzeitig muss man ehrlicherweise sagen, man schafft nicht alles drei gleichzeitig gleich gut. also es gibt Phasen, da bin ich einfach oder da möchte ich, muss ich, darf ich mehr Mama sein, weil meine Kinder mich einfach mehr benötigen. Dann fällt schon ein Stück weit hinten runter. Ja, kann ich mich aber wiederum auf mein Team verlassen, beispielsweise, dass sie mich

ein Stück weit mittragen. Es gibt aber auch Phasen, da müssen meine Kinder zurückstecken, weil es beruflich nicht anders möglich ist. Und es gibt Phasen, da kann ich sehr gut auf mich selbst und meine Gesundheit achten. Und es gibt Phasen, da ist das dann einfach der Bereich, der hinten runterfällt, wo man sich dann auch irgendwann denkt, wann war ich das letzte Mal einfach nur mal so eine halbe Stunde spazieren. Ja und

Ich glaube auch hier ist der große Punkt, diese Gleichzeitigkeit aushalten zu können und zu sagen, es ist okay, dass ich nicht alles gleichzeitig schaffe und das Bild möchte ich auch gar nicht nach außen vermitteln, auch wenn ich weiß, dass das viele von mir tatsächlich persönlich denken so wow, wie kriegt ihr das alles hin, kriege ich nicht, schaffe ich nicht. Meine Bude sieht auch einfach mal manchmal aus, wo du dir denkst hujujuji.

Das hatte auch mal wieder eine Putzfrau nötig beispielsweise. oder einen Großputz einfach. Und dann gibt es vielleicht auch einfach mal in der Woche Pizza, Chicken Nuggets und nur eine Nudelsuppe. Dann bin ich nicht die Mama, die auf eine gute Ernährung achtet.

darf alles sein. ich habe mich von dem Anspruch verabschiedet, allen Bereichen permanent 100 Prozent geben zu können. Ich gebe für mich mein Bestes und habe gelernt, mich selbst nicht aus den Augen verlieren zu dürfen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:37) Das ist sehr, sehr wichtig, ne, dabei. Und halt auch vielleicht Signale zu kennen von sich selbst, wenn man merkt, Hubsis, das sind so Anzeichen, anhand welcher ich merke, dass es jetzt schon zu lange über meine Grenzen geht. Und jetzt muss ich an der und der Stelle einsparen, bevor es dann irgendwie vielleicht doch schief läuft oder so.

Marina (1:12:07) Ja, also

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:08) Mhm.

Marina (1:12:08) ich glaube, wäre mit eine Kompetenz, man allen jungen Lehrerinnen mitgeben sollte. Höre auf deinen Körper, weil der Körper

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:15) Ja.

Marina (1:12:17) sagt dir ganz genau, wann es zu viel ist. Sei es der Nacken, sei es der Rücken, sei es die fehlende Stimme. Das sind Zeichen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:29) Ja, und die Stimmung, deine eigene Stimmung, mit welcher du tagtäglich in die Arbeit gehst. Auch die ist

Marina (1:12:36) ...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:36) ein Anzeichen. Und wir hatten jetzt gerade, ich war jetzt ja gerade unterwegs, ich war bei Köln und habe mit einem Team von Menschen gearbeitet, die alle im Ganztag in der Grundschule tätig sind, also Hausaufgabenbetreuung machen und das Mittagsprogramm und Mittagessen und

vormittags aber auch da sind natürlich als Ansprechpartner und die arbeiten tatsächlich auch schon relativ inklusiv miteinander, untereinander,

Marina (1:13:06) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:13:07) was ich total schön finde, wenn ich sehe, dass das, dass das schon da ist. Und da haben wir dann auch mal besprochen, wie wichtig das ist, sich auch als Kolleginnen soweit kennenzulernen, dass man erkennt und dass man es auch äußern darf, wenn man merkt,

Du bist gerade drüber. Das wird dir gerade zu viel. Nimm dir mal kurz eine Pause. Geh mal kurz raus aus der Situation. Ich übernehme hier. Weißt du, wie ich meine? Dass also, dass eigentlich auch schon wieder Teil ist von sich gegenseitig schützen. Aber das ist natürlich Grundlage, ist das absolute Vertrauen in all die Geschichten, die wir gerade besprochen haben.

Marina (1:13:51) Ja, und das ist so wertvoll, weil das Kollegium fühlt sich dadurch natürlich auch ein Stück weit gesehen. Und wir Lehrer, die Mehrheit ist ja schon so. Ich habe nur ein Schnupfen und ein bisschen Erkältung. Das macht überhaupt gar nichts. Ich gehe trotzdem in die Schule. Ich habe Rücken und kann nicht mehr laufen. gar nichts. Unterricht kriege ich noch irgendwie hin. Also wir sind schon eine Berufsgruppe.

die prädestiniert dafür ist, sich nicht krankschreiben lassen zu wollen, weil man immer in der Angst lebt, dass jemand denkt, ich bin gar nicht krank genug, als dass ich mich krankschreiben lassen dürfte. Und deswegen gehe ich in die Schule.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:33) Ja, und dann fällt alles aus und dann

sind alle sauer und dann muss das jemand anderes kompensieren. Das sind ja alles so Faktoren, dann da auch mitspielen bei der Angst.

Marina (1:14:42) und habe ich nicht richtig gewusst. Und dann läuft

das alles nicht so und ach Gott. da auch einfach, das hat sich bei uns durch die Zweizügigkeit dann ergeben, zu sagen, wir arbeiten so im Jahrgangsthema zusammen beispielsweise, dass jederzeit irgendjemand ausfallen kann, weil wir so gleich laufen, rein thematisch, inhaltlich, dass wir zu jeder Tageszeit die Klasse einfach

die zwei Klassen zusammenlegen könnten. Also gerade in den Hauptsächern Mathe Deutsch. Und das nimmt ganz, ganz viel Druck bei den Kolleginnen raus. Weil sie wissen, okay, wenn ich jetzt ausfall, weil ich krank bin, dann geht es für meine Kinder trotzdem so weiter und die kommen auch im Stoff weiter und es hängt nicht nur an mir. Und jetzt könnte man natürlich denken, naja, super, dann sind die jetzt alle viel, viel öfter krank. Nö, im Gegenteil.

Das macht auch was mit der Stimmung.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:15:42) Nein.

Marina (1:15:43) Sie wissen, ich kann, wenn ich müsste, aber solange ich nicht wirklich muss, komme ich natürlich gerne. Und dieses Aufopfernde fällt weg, weil auch ganz klar die Grenze respektiert wird. Dafür habe ich gerade die Woche überhaupt keine Kapazität. Kann es jemand anderes übernehmen?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:05) Und du wirst wahrscheinlich auch nicht so krank, also dass dich so komplett umhaut.

Marina (1:16:09) Und dann

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:10) das liegt ja auch ganz viel an der Frage, ob man kleine Kinder hat, die in Kindergarten gehen oder so. Also sind einfach Mütter mit kleinen

Marina (1:16:16) Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:18) Kindern, sind halt einfach häufiger auch krank, weil sie mit den ganzen Erregern in Kontakt kommen. Als Grundschullehrkraft sowieso doppelt und dreifach. Aber wenn man halt rechtzeitig sich mal diese Pause nehmen darf und sagen darf, ey, ich merke gerade

Mir ist das gerade alles zu viel und ich bin hier gerade über eine Grenze gegangen. Ich ziehe mich jetzt zurück und mache da mal eine Pause, dann werde ich vielleicht gar nicht so krank, sondern dann schütze ich mich ja auch davor, mein System davor, krank zu werden. Weil dieses komplette

Marina (1:16:50) Genau, dann bleibe ich halt.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:51) Umkippen ist ja oft auch eine Folge von viel zu lange über die eigenen Grenzen gegangen sein.

Marina (1:16:58) Ja, und das ist ja meist dann die Konsequenz. Dann denkt man, Ajan, bleibe ich jetzt... Also ich schleppe mich so lange in die Schule, bis quasi gar nichts mehr geht. Und dann falle ich für zwei Wochen aus. So, wenn ich aber den Punkt rechtzeitig erwischt hätte, zu sagen, ich brauche jetzt einfach mal einen Tag oder zwei Tage, runterzufahren, wieder bei mir selber anzukommen, meinen Kopf frei zu kriegen beispielsweise.

Und dann geht's auch wieder, dann bin ich auch nicht mehr krank, weil ich gar nicht so krank werde, so wie du gerade eben gesagt hast.

Und das muss man sich einfach bewusst machen. Auch die und es ist natürlich auch eine Kopfsache. Und ich glaube, das unterschätzen ganz, ganz viele. Die sagen immer, na ja, aber du hast jetzt in sieben Wochen hast du ja wieder Ferien und dann hast du schon wieder zwei Wochen Ferien. Ja, das ist schön, dass ich festgelegte freie oder unterrichtsfreie Tage habe. Aber ich kann mir nicht dann einen Tag Urlaub gönnen, wenn ich ihn vielleicht

Räuchte.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:06) Ja, so ist es.

Marina (1:18:07) Und das ist auch eine ganz, ganz große Sache,

von der Gesellschaft auch überhaupt nicht betrachtet wird, dass wir nicht frei entscheiden können, wir als Lehrer, wann mache ich denn frei oder wann brauche ich als Person denn frei, sondern da hast du frei oder unterrichtsfrei.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:26) Und das ist

nicht zu unterschätzen, auch was das mit Lehrkräften macht, dass ihnen vorgegeben wird, welche Klassen sie unterrichten, zu welchen Zeiten sie da sein müssen, wann ihnen plötzlich der Freitag, der Samstag oder vielleicht noch der Sonntag weggenommen werden, weil irgendwelche Veranstaltungen stattfinden und sie müssen dann halt da sein. Das sind ja alles so Sachen. Du bestimmst das ja nicht selbst, sondern das wird

dir alles vorgegeben, wann du was zu tun hast. Da bist du halt der Staatsdiener. Das ist halt nun mal so. diese Ferienzeiten, sind auch, finde ich, immer so eine gewisse Erholung genau davon. Von diesen Strukturen, die halt fix sind, in denen du ganz wenige Entscheidungen nur treffen darfst über deinen Alltag und wie der aussieht.

Marina (1:19:14) Ja, Stundenplan kurz vor Schuljahresbeginn oder auch

Corina Elfe | Kapierfehler (1:19:17) Ja.

Marina (1:19:19) so Stundenplan als Mutter. Das ist ja furchtbar. Dieser Mental-Load. Wann muss mein Kind in die Schule? Wann hat es zur ersten? Wann hat es zur zweiten? Wann kommt es nach der fünften? Wann nach der sechsten? Das war eins meiner ersten Dinge, die ich tatsächlich geändert habe, zu sagen, haben das. Jedes Kind hat jedes Jahr die gleiche Stundentafel. Wir fangen jeden Tag oder.

Diese Wochentage immer zur ersten an und hören immer zur fünften auf. Es bleibt gleich diese Zeittafel, dass auch die Eltern sich darauf einstellen können, dass es eine gewisse Planungssicherheit gibt, zu wissen, wann geht denn mein Kind aus dem Haus, wann kann ich denn arbeiten gehen, weil da hängen ja so viele Entscheidungen dran. Und auch für mein Kollegium ist es wichtig, dass es frühzeitigen Stundenplan gibt.

im Optimalfall vor den Sommerferien. Weil wie soll ich denn, wenn ich drei Tage vor Schuljahresbeginn mein Deputat und meinen Stundenplan erfahre, da kann ich doch von niemandem erwarten, dass ich mich thematisch inhaltlich da vorbereitet habe. Dann soll ich nebenbei, wenn ich berufstätige Mutter bin, den Alltag meiner Kinder mit meinem Stundenplan ja auch noch abwarten.

gleichen und irgendwie organisatorisch auf die Kette kriegen innerhalb oder über ein Wochenende. Und montags starte ich dann mit irgendeiner Klasse oder mit weißer Kuckuck in was von einem Fach. Das kann nicht gut werden.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:00) Ja, das war lang mein Alltag. Also lang war es wirklich

Marina (1:21:02) ...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:03) so, wir haben am Donnerstag den Stundenplan bekommen für Montag. Wir hatten schon, wie es halt oft so ist, also so diese Stunden-, also die Klassenverteilung, das Deputat. Aber das war immer nur vorläufig. Es hieß immer, das ist vorläufig. Erst mit dem Stundenplan ist auch das sicher. für mich zum Beispiel war das genau das Problem. Ich habe mich dann in Klassen eingearbeitet.

weil es sein musste, weil ich davon ausgehen musste, ich kriege die. Aber ich war nie sicher, kriege ich die wirklich. Also das war schon immer ein sehr großer Stress, vor allem, weil dann ja zunehmend von Jahr zu Jahr immer doch der erste Schultag, war ganz früher, war der immer nur so ein halber Tag und oft nur so ein Organisationstag. Und dann wurde der zunehmend halt doch zu einem vollen Schultag, zu einem

Marina (1:21:56) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:21:57) Wir beginnen in der ersten Stunde und haben den gesamten Tag Nachstundenplan. Und das bedeutete für Oberstufenschüler zum Teil 10, 11 Stunden. Und somit konnte das passieren, du warst erst am Donnerstag erfahren, dass du am Montag 11 Stunden hast als Lehrkraft oder 9 oder was. Und die sind

Marina (1:22:15) Dank für Zuhören.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:22:16) dann ja nicht vorbereitet. Dann musst du das ganze Wochenende vorbereiten. Dann kannst du dir ja vorstellen, wie du dann schon startest.

Marina (1:22:22) Ja?

Furchtbar. Also ich habe auch schon solche Wochenendliche gemacht.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:22:27) Das ist eine krasse Komponente, auf jeden Fall.

Marina (1:22:32) Das wünscht man niemandem. Also man möchte da halt auch einfach mit montagsunvorbereitet dastehen auf einmal. Das ist ja dann auch das nächste.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:22:42) Ja, das bedeutet jetzt zusammenfassend für mich, wenn ich dir so zuhöre, dass du ja eigentlich gar nicht unbewusst einfach mal eine neuere inklusive Schule hergestellt hast für Kids, sondern auch für dein Kollegium. Das ist krass eigentlich.

Marina (1:23:03) Ja.

Da hast du recht.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:06) Nonsen.

Marina (1:23:07) Und das tatsächlich nicht mit Großtheorie im Hinterkopf, sondern auf Grundlage meiner Erfahrung und meines erarbeiteten Wissens, sage ich jetzt einfach mal, im Laufe meines Berufs, Berufdaseins.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:24) Wahnsinn,

wirklich. Ja, wir brauchen dringend neurodivergente Menschen in der Schulentwicklung, weil sie dann doch noch mal ganz anderes Verständnis haben. Das gilt nicht für alle. Aber es ist einfach nun mal so, du denkst Kinder anders mit, automatisch, wenn du so ein anderes Kind bist, warst. Und ich bin ja auch fest davon überzeugt, das gilt nicht nur für neurodivergente Menschen, das gilt für jegliche Personengruppe,

in einer marginalisierten

Marina (1:23:56) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:23:57) bzw. vulnerablen Personengruppe angehört. sollte immer auch Schulentwicklung mit queeren Personen stattfinden. sollte auch immer Schulentwicklung mit Personen, die selbst eine Migrationsgeschichte haben, dabei sein. Und damit meine ich nicht Menschen wie ich, die einen schottischen Vater haben, sondern Menschen, die

eine Migrationsgeschichte mitbringen aus arabischen Ländern oder aus der Türkei, Afrika, wie auch immer, sodass einfach die Menschen, die Diskriminierung erfahren, mitgedacht werden. Von Anfang an.

dass Dinge nicht passieren, die halt sonst jeden Tag passieren in der Schule.

Marina (1:24:46) Ja, oder zumindest

Corina Elfe | Kapierfehler (1:24:47) Ja.

Marina (1:24:48) dann tatsächlich, man kann, also das wäre natürlich total wünschenswert, wenn man da aus allen Gruppen irgendjemand dabei hätte, zumindest dann sich so offen zeigen, dass man dann auch einfach mit den betroffenen Kindern ins Gespräch geht und auch ehrlich fragt, wie geht es dir damit? Also dir als Person hast du Verbesserungsvorschläge an uns als Schule.

Was sagst du dazu? Wie denkst du das? Wie fühlst du das? Das ist auch ein ganz spannender Blick. Einfach mal die Kinder selber fragen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:25:22) Naja, und das ist halt Neuroinklusion. Das ist ja genau das, was ich sage. Neuroinklusion beinhaltet das. Und damit ist es ja nahezu für alle Kinder, wenn sie lernen, sie dürfen aussprechen, wie es ihnen geht, wenn sie damit ernst genommen werden, wenn ihnen zugehört wird, was einfach auf der Nervensystemebene diese Ruhe reinbringt, dann ermögliche ich es halt einer Person, die aufgrund

irgendeiner anderen Eigenschaft Diskriminierung erfährt, das ausbrechen zu dürfen und ernst genommen zu werden. Also ich bin relativ sicher, dass die Neuroinklusion so die Basis ist für alle anderen, weil alle Nervensysteme haben und weil alle Menschen erst mal primär ernst genommen werden wollen und gesehen werden wollen und verstanden werden wollen mit ihrem Verhalten und danach

kommen all die anderen Themen. Aber die haben ja alle so viel miteinander zu tun, also so viel einfach auch mit dem Nervensystem und mit Wahrnehmung und mit Kommunikation zu tun, dass sie am Ende darauf aufbauen. Ist schon so.

Ja, also vielen, Dank. Ich freue mich sehr, dass du dir die Zeit genommen hast, Marina. Wir sind in Baden-Württemberg. Deine Folge kommt raus, wenn die Schule wieder angefangen hat. Aber

Marina (1:26:44) Vielen Dank.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:26:46) aktuell sind wir gerade noch in den baden-württembergischen Schulferien und für dich sind keine Ferien. Das wissen wir. Du arbeitest schon ganz fleißig im Hintergrund. Was kannst du Menschen mitgeben, die in Schule arbeiten? Vielleicht hören ja auch

Menschen mit, Entscheidungen treffen dürfen. Also vielleicht hören auch Schulleitungen zu. Wie findet man diesen Mut, das zu tun, was du getan hast?

Marina (1:27:18) einfach springen.

Es gibt, glaube ich, kein Rezept. Einfach tun. Einfach tun und sich die Frage stellen, warum denn nicht?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:27:31) Und was ist ein guter Indikator dafür, dass es ein gutes Tun ist?

Also, weißt du, muss ja irgendwie schon für dich so ein Gefühl haben für, ich schwimme aber doch in die richtige Richtung und nicht in die falsche. Ich meine, klar, man schwimmt ab und zu auch mal kurz in die falsche, sich wieder zurück zu arbeiten. Das passiert immer, aber ...

Marina (1:27:52) Ich glaube tatsächlich.

Man merkt eher, wenn es falsch ist.

Ich glaube, das merkt man sehr deutlich. Das spielen einen die Kinder, die Eltern, das Kollegium. Das merkt man ganz schnell, wenn es nicht funktioniert und nicht gut ist. Und dass es gut ist, bedarf ganz viel Geduld und Gelassenheit und Abwarten. Abwarten, Tee trinken. Manchmal oder in den allermeisten Fällen entwickelt sich das Gute von alleine so weiter.

dass man irgendwann an den Punkt kommt und sagt, ja, es ist tatsächlich gut.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:28:38) Schön.

Marina (1:28:38) Und

das Schlechte, das sieht man tatsächlich sofort. Vor allem an den Kindern.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:28:47) Also springt, macht, nehmt euch den Mut, nehmt euch raus. Ihr habt Freiheiten viel mehr als ihr denkt. passt gleichzeitig auf euch selbst auf. Das ist immer dieses Abwägen, eigenen Ressourcen und gleichzeitig diesen Mut aufzubringen. Und ich glaube, das eine und das andere, das tut sich auch ganz gut. Weil ...

Wenn wir uns aus dem Korsett ein bisschen befreien und in eine Richtung schwimmen, in der es halt doch besser wird, dann tut es auch gut und hilft mit Sicherheit auch dabei, sich selbst wieder ein bisschen besser spüren zu können.

Marina (1:29:33) Auf jeden Fall.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:29:36) Wie schön, dass wir uns wiedergesehen haben, Marina. Ich freue mich ganz arg. Vielen Dank. Danke für deine Arbeit vor allem. Und ich wünsche dir ganz viel Spaß mit deinem Team und mit den Kids, wenn es dann wieder losgeht.

Marina (1:29:52) Vielen, vielen Dank.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:29:54) Mach's gut Marina. Tschüss.

Marina (1:29:56) Tschüss!