142 - Machtkampf im Klassenzimmer - Raphael Kirsch

Corina Elfe | Kapierfehler (00:00) Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Kapierfehler, heute mit Raphael Kirsch. Raphael Kirsch ist Deeskalationstrainer, die meisten Pädagoginnen unter euch kennen ihn. Er geht von Schule zu Schule, er bietet Weiterbildungen für Fachkräfte, für Lehrkräfte, für alle, die im Pädagogikbereich arbeiten, an zum Thema Deeskalation. Und ja.

Was soll ich sagen? Er spricht für sich. Ich glaube, ich brauche gar nicht viel ausholen. Ich freue mich sehr, wenn ihr Kommentare zu dieser Folge schreibt, wenn ihr die Folge teilt, wenn ihr die Folge bewertet oder diesen Podcast bewertet. Und folgt Raphael, er hat Wichtiges zu sagen. Und ich danke dir, lieber Raphael, dass du da warst. Ich wünsche euch allen jetzt ganz viel Spaß beim Zuhören und bis bald.

Corina Elfe | Kapierfehler (00:51) Hallo, lieber Raphael!

Raphael (00:53) Einen wunderschönen guten Morgen.

Corina Elfe | Kapierfehler (00:55) Ich freue mich richtig arg, dass das geklappt hat und dass wir endlich zusammensitzen heute. Versuch zwei.

Raphael (01:00) Versuch 2. Es hat geklappt.

Corina Elfe | Kapierfehler (01:03) Richtig gut. Und weil wir uns gesehen haben vor ein paar Wochen, uns dann einfach endlich geklappt hat, dass wir uns nochmal einen Termin kümmern. Also

Raphael (01:10) Hm.

Corina Elfe | Kapierfehler (01:11) vielen, Dank, dass du dir die Zeit nimmst. Sag mal, wie wichtig ist Humor für das, was du tust?

Raphael (01:18) unerlässlich unerlässlich

Corina Elfe | Kapierfehler (01:20) Erzähl mal.

Raphael (01:21) also Ich versuche Menschen ja sowieso per se so ein bisschen das Leben mit Konflikten leichter zu machen das ist ja das ist ja meine Expertise so Krisen und Konflikt management und pädagogik all dem irgendwie und Es gibt so zwei nachweisliche Hebel in deeskalation der eine ist irritation also tu etwas mit dem anderen nicht rechnen das braucht ja per se so ein bisschen kreativität da kann man überlegen wer kann das gut wer kann das nicht so gut

Und der zweite große Hebel in Deeskalation, im Konfliktmanagement ist Humor. Sei lustig, denn das bringt immer Leichtigkeit ins Leben. Mir hilft es Dinge nicht so ernst zu nehmen, wenn ich mir die Lage da draußen dieser Welt angucke. Alles wird irgendwie anstrengender und ich will auf nichts Spezielles hinaus, aber ich habe das Gefühl, für mich wird diese Welt anstrengender. Und wenn ich dann das Gefühl habe, ich darf über Sachen lachen.

und ich darf über Sachen lachen, über die andere vielleicht nicht lachen oder wo es dann so ein das macht man dabei nicht gibt. Dann wird es für mich erträglicher und ich könnte mir vorstellen, dass ich gerne das Leben von anderen bereichern würde, wenn ich denen so eine Schaufel Humor entziehen kippen könnte.

Corina Elfe | Kapierfehler (02:31) Irritation und Humor, du sagtest gerade schon, es braucht einen Haufen Kreativität vielleicht für Irritation. Ich finde für Humor braucht es auch manchmal Kreativität. Ist das was,

Raphael (02:41) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (02:42) was jeder lernen kann? Also kann jeder Humor oder Irritation lernen?

Raphael (02:49) Ich glaube, das ist ein bisschen wie mit Talenten. glaube, es gibt Menschen, haben ein richtig gutes Talent dazu. Die haben so eine Genetik mitbekommen. Die verstehen Humor auf einer anderen Ebene. Weil Humor ist ja etwas, was unterschätzt ist. Du brauchst ja eine hohe Intelligenz für richtig guten Humor. Ich will mich jetzt hier nicht auf den Sockel stellen. Ich will mich hier nicht als den Obermacker darstellen. Aber

Corina Elfe | Kapierfehler (03:08) Nee,

Raphael (03:12) du brauchst emotionale Intelligenz, humorvoll sein zu können.

Du musst ja den Perspektivwechsel hinkriegen. Du musst ja verstehen, was etwas Gesagtes mit jemandem anderen macht und könnte derjenige das lustig finden, könnte der das richtig einordnen, wo muss ich mal die Schnauze halten. All das gehört ja zum, wo ist die

Corina Elfe | Kapierfehler (03:26) Ja, wo ist die Grenze auch,

Raphael (03:28) Grenze, was darf, das muss es ja alles irgendwie geben. Und ich glaube, es gibt Menschen, die haben ein gutes Talent dafür. Und ich glaube aber auch, dass man das ein Stück weit lernen kann. So ein bisschen seine eigenen Grenzen zu sprengen.

Gedankenmuster mal neu zu zu ordnen. ist ein bisschen wie Fahrradfahren lernen oder Schach oder was. Also du kannst ja alles lernen. Ob du darin richtig gut bist, das entscheidet die Übung und vielleicht auch ein bisschen, wie sehr du das willst.

Corina Elfe | Kapierfehler (04:00) Und du hast ja gerade auch schon gesagt, vielleicht irgendwie die Gedanken neu strukturieren oder sich vielleicht auch gut kennenlernen. Also es sind ja eher Voraussetzungen dafür,

Raphael (04:09) Hm?

Corina Elfe | Kapierfehler (04:10) dass Deeskalation gut gelingen kann. Also du hast ja schon gesagt, du bist Deeskalationstrainer, du coachst Lehrkräfte, Pädagoginnen im Umgang mit herausforderndem Verhalten, mit eskalativen Verhalten von Eltern, Kindern, Jugendlichen

Raphael (04:23) Hm?

Corina Elfe | Kapierfehler (04:25) oder Kolleginnen, Schulleitungen. Also

Raphael (04:27) ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (04:29) überall da begegnet uns das Jahr. Wenn ich deeskalativ arbeiten möchte, muss ich schon immer auch ein bisschen erstmal an mir arbeiten, oder?

Raphael (04:41) Ich glaube, ich muss nicht nur schon so ein bisschen an mir arbeiten, ich muss ganz, ganz doll an mir arbeiten. Ich bin ganz fest davon überzeugt und ich weiß, damit trete ich manchmal Menschen bisschen auf die Füße. Du musst ja zuerst verstehen, was dich kickt. Du musst ja, du musst

Corina Elfe | Kapierfehler (04:56) So.

Raphael (04:57) ja per se dich erstmal hingesetzt haben. Wie so eine kleine Hausaufgabe, obwohl niemand so gut weiß, dass Hausaufgaben nichts bringen wie wir beide. Also du musst dich ja ein kleines bisschen hinsetzen und überlegen, wie reagier ich normalerweise.

Was bin ich für ein kommunikativer Typ? Wo, an welcher Stelle darf man mir was nicht sagen, weil ich weiß, dass ich in drei Sekunden auf 180 bin. Das sind so Sachen, die, die darfst du verstehen vorweg, weil du bist für niemanden gut, wenn du dich nicht gut kennst und wenn es dir nicht gut geht. Und Deeskalation ist deshalb so unfassbar schwer, weil das über dein eigenes Wissen über dich selbst hinausgeht.

Du musst ja zum Beispiel bei Deeskalation verstehen, dass das eine Entscheidung ist. Also Deeskalation ist nicht ein Satz, der mit einer Ich-Botschaft beginnt. Das ist ein Tool von Deeskalation. Aber das Schwierige an Deeskalation ist, dass es immer ein Stück weit Selbstaufgabe ist.

Deeskalation ist

Corina Elfe | Kapierfehler (06:01) So.

Raphael (06:02) ja die Kunst, einen Konflikt zu beenden, von dem du verstanden hast, dass du ihn gewinnen könntest, wenn du wolltest. Du es aber nicht tust, weil dir die Beziehung oder der Moment wichtiger ist, als sich durchzusetzen. Das ist Deeskalation. Ich mach dir mal ein Beispiel.

Corina Elfe | Kapierfehler (06:17) Ja, sehr, sehr gerne.

Raphael (06:18) Hardcore-Deeskalation ist, und jetzt kannst du mal gucken, wie groß der Würgereiz bei deinen Hörern und Hörern wird, Hardcore-Deeskalation ist, wenn du morgens beim Bäcker angerempelt wirst und du von dir aus den Schritt zur Seite machst und sagst, Entschuldigung, mein Fehler, sie sind...

Das für all die Leute, das jetzt nur hören, wir nicken hier gerade so, weil

das

Corina Elfe | Kapierfehler (06:40) Mhm.

Raphael (06:40) ist Deeskalation. Deeskalation im Schulkontext oder im Kita-Kontext oder wo auch immer du dich bewegst, ist, wenn dich jemand wütend anschreit, egal ob das eine Mama ist oder dich als Mama eine Lehrkraft wütend anschreit, so was weiß ich. Ihr Kind hat schon wieder die Hausaufgaben nicht gemacht oder die andere Perspektive. Ihr Kind hat mir zu Hause erzählt, mein Kind wurde auf den Schulhof geschlagen und sie haben nichts gemacht als Lehrkraft, was fällt Ihnen ein?

Du kannst jetzt in den Machtkampf gehen und sagen so reden wir hier nicht blablabla, aber dann schaukelst du dich ja hoch und Deeskalation tut richtig weh an dieser Stelle, weil das wäre dann ja, vielen herzlichen Dank, dass ihr damit direkt zu mir kommt. Es scheint ihnen wichtig zu sein. Kaffee? Dann können wir uns in Ruhe kurz drüber unterhalten und

Corina Elfe | Kapierfehler (07:16) Hm.

Raphael (07:18) möglicherweise habe ich da ja wirklich Bockmist gemacht. Wollen wir uns kurz unterhalten? Ich höre ihn total gerne zu. Das ist Deeskalation. Das fällt aber Menschen so unfassbar schwer. Erstens, weil man vielleicht noch nicht verstanden hat, dass das dazugehört.

Zweitens, weil man sich mit sich noch nicht auseinandergesetzt hat und drittens, weil das immer am eigenen Ego kratzt.

Corina Elfe | Kapierfehler (07:38) Also, ich bin die ganze Zeit nur am nicken, weil das ist ja wirklich ein Thema, das gerade in der Arbeit mit Kindern so unglaublich wichtig ist. Und mit Jugendlichen, Also Kinder, Jugendliche. Da gibt

Raphael (07:53) Mit allen!

Corina Elfe | Kapierfehler (07:53) es ja total ... Ich finde halt nur, dass mit Kindern und Jugendlichen da noch mal so eine andere Verantwortung dahinter liegt. Oder wenn ich

Raphael (08:00) Mmh. Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (08:01) mit vulnerablen Menschen arbeite, also, müsst man eigentlich schon wieder sagen, ja, wenn dann ...

weiß ich nicht, ein Elternteil vor mir steht, das halt wirklich in einer psychischen Krise steckt gerade aktuell. Dann habe ich auch wieder eine gewisse Verantwortung. Oder

Raphael (08:15) Hm.

Corina Elfe | Kapierfehler (08:17) wenn jemand behindert ist, chronisch erkrankt ist oder eine Migrationsgeschichte mitbringt, haben wir da auch wieder eine gewisse andere Sorte von Verantwortung. ich meine jetzt gerade so im schulischen Kontext, wenn wir mit Kindern und Jugendlichen arbeiten, dann ist es doch wichtig, dass wir es als Lehrkräfte schaffen.

Konflikte losgelöst von uns als Personen zu betrachten. Und ich hau

Raphael (08:38) Hmm?

Corina Elfe | Kapierfehler (08:39) jetzt mal einen ersten schönen kleinen Shitmove raus und sage, ja, aber wenn mich das jetzt nicht mehr wütend machen darf, wenn ein Kind, anderes Kind schlägt, dann darf ja jeder einfach alles machen, was er will.

Raphael (08:53) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (08:55) Ist ja so ein schöner Spruch, der dir wahrscheinlich auch häufig begegnet.

Raphael (08:59) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (09:00) Ein, wenn mich das nicht mehr wütend machen darf, wenn ich

Raphael (09:04) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (09:05) darauf nicht mehr emotional reagieren darf, auf, da hat ein Kind ein anderes Kind angespuckt, natürlich macht mich das emotional, aber ich darf jetzt nicht mehr emotional sein, sagst du mir.

Raphael (09:14) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (09:15) Dann muss es mir jetzt egal sein.

Raphael (09:20) Ja, verstehe ich. Also den Move kenne ich.

Corina Elfe | Kapierfehler (09:20) Erklär mal, was so der...

So, was glaubst du ist der Gedanke dahinter? Also warum reagieren Menschen so darauf?

Raphael (09:30) Also ich könnte mir vorstellen, dass das zwei Kategorien sind. Einmal ist das eine gewisse Hilflosigkeit, weil dann einfach die Idee fehlt, was mache ich denn dann? Die andere Theorie ist, und das ist wirklich eine Theorie, ihr könnt mich alle gerne verbessern da draußen, die andere Theorie ist ja, dann hat es ja mehr mit mir zu tun als mit dem anderen. Dann müsste ich mich ja mit mir selber beschäftigen, warum ich das so wütend mache und dann müsste ich mich ja selber über meine Haltung reflektieren. Wenn mir jemand sagt,

Ja, aber jetzt darf ich nicht mehr wütend werden und so weiter und so weiter. Und jetzt hat es mir das auch noch verboten. Und dann ist meine Antwort auf so einen Shitmove immer Hey, es gibt einen Unterschied zwischen Authentizität und Professionalität.

Corina Elfe | Kapierfehler (10:14) Genau das ist es.

Raphael (10:15) Du darfst alles denken, du darfst alles sagen, du darfst alles fühlen. Aber wenn du dich Pädagogin oder Pädagoge nennst oder du als Mama oder Papa einen eigenen Anspruch an deine eigenen Erziehungsfähigkeiten hast, dann gibt es einen Unterschied zwischen meiner authentischen Seite und meiner professionellen Seite. Und als Lehrkraft darf ich wütend werden. Das heißt noch lange nicht, dass ich die Wut äußern muss.

Es darf mich Verhalten sauer machen. Es darf mich traurig machen. darf auch von belasteten Kindern, belastete Kinder, belastete Familiensituationen, dürfen mich als Lehrer berühren. Das heißt noch lange nicht, dass ich immer in die Verantwortung springen muss. Das heißt noch lange nicht, dass ich auf die Eltern sauer werden muss. Innerlich schon, äußerlich nicht. Also ich glaube, es gibt den Unterschied zwischen Authentizität und Professionalität. Du kannst ja im Elterngespräch

nicht authentisch zu Eltern sein.

Also du kannst... Ne, das klingt jetzt irgendwie komisch und vielleicht irritierend.

Corina Elfe | Kapierfehler (11:16) Nee. Nee. Ja, ich musste

auch ganz kurz nachdenken und hab dann gedacht, ich verstehe, was du meinst. Ja, geht nicht.

Raphael (11:24) Ja, das heißt nicht, dass

man lügt. Das will ich damit überhaupt nicht sagen. Aber authentisch wäre ja manchmal bei Eltern zu denken, ey, Kollegin, Hund wäre besser gewesen statt ein Kind. Und ich kenne den Gedanken von mir selbst. Ich habe 15 Jahre Kinder- und Jugend-Sicherheit gemacht. Die Eltern waren häufiger die herausfordernden Beziehungspartner in dieser Zusammenarbeit als die Kinder und Jugendlichen, die es eigentlich geht. Du kannst ja nicht authentisch sein und sagen, wissen Sie was, soll ich Ihnen guten Rat geben? Geben Sie ihn weg, fangen Sie neu an, Neuseeland.

Das wäre ja authentisch. Professionell hingegen wäre, meine Güte, wollen wir uns da mal hinsetzen? Sie geben sich ja unfassbar viel Mühe bei ihm, Ken. Da sehe ich ja an vielen Stellen. Jetzt lassen wir mal schauen, wo sind denn hier Ressourcen? Was funktioniert zu Hause, Ute? Dass das nicht immer das mit deiner Gedankenwelt kongruent geht, das weiß ich. Aber das ist der Unterschied zwischen Authentizität und Professionalität.

Corina Elfe | Kapierfehler (12:20) Glaubst du, dass wir diese Professionalität eher leben mit anderen Erwachsenen als mit Kindern?

Raphael (12:29) Das ist eine gute Frage. Bin ich mir unsicher, ehrlich gesagt. Ich könnte mir vorstellen, dass es Pädagoginnen und Pädagogen mit der Erkenntnis, dass es einen Unterschied zwischen Authentizität und Professionalität leichter gelingen könnte, professionell mit Kindern umzugehen, obwohl sie vielleicht emotional gerade in irgendwas reingeraten sind. Wut, Trauer, Aggression, weiß der Geier was. Das, was, glaube ich, in der Welt fehlt, gerade im Kontext Pädagogik, ist

die Erklärung, dass es da einen Unterschied gibt. Ich glaube, die meisten Menschen haben das noch nicht verstanden. Es wird ja so ganz viel erklärt. Du musst ja authentisch sein als Pädagogin, als Pädagoge. Nur dann bist du ja ein echtes

Corina Elfe | Kapierfehler (13:08) Ja.

Raphael (13:09) Bild von dir selbst. Und das ist ja auch vollkommen richtig. Weil niemand merkt so gut, dass dein echtes Ich zu der Rolle gerade nicht passt wie Kinder. Also wenn du eine strukturierte Mausi bist,

Aber in der Klasse versuchst du die Fetzen fliegen zu lassen und einen auf Party zu machen. Die Kinder werden merken, dass da irgendwas nicht stimmt. Und andersrum ja auch, wenn du ein Chaos-Mensch zu Hause bist, wenn du ein Neurodivergent bist und versuchst als Lehrkraft das Bild einer Lehrkraft zu zeichnen, wie man halt so ist als Lehrkraft, dass man irgendwas laminiert, dass man so Stehsammler für alles hat, dass man eine Unterrichtsplanung an die Tafel hängt. Die Kinder werden merken, hier stimmt was nicht. So und ganz...

Corina Elfe | Kapierfehler (13:52) Oder wenn du

eigentlich, so war es nämlich bei mir zum Beispiel super lange, wenn du denkst, du musst bestimmte Konsequenzen

Raphael (14:02) Ja, ja!

Corina Elfe | Kapierfehler (14:03) und Stinkewolken und sonst irgendwelche Sachen an die Tafel malen, weil dir das mal jemand beigebracht hat, aber es halt überhaupt nicht gebacken kriegst, dich daran zu halten, das merken die auch sofort.

Raphael (14:12) Ja, also wir arbeiten ja

unfassbar viel mit mit Glaubenssätzen. Wir glauben, so muss eine Lehrkraft eine Lehrkraft sein. Wir glauben

Corina Elfe | Kapierfehler (14:18) Ja, ja.

Raphael (14:19) und ich bin auch bei der anderen Seite genauso kritisch. Ich glaube auch, ich tue manchmal Dinge, weil ich denke, Väter sind so. So müssen

Corina Elfe | Kapierfehler (14:26) Mhm.

Raphael (14:26) Väter sein. Deswegen mache ich manchmal Dinge so, obwohl ich innerlich denke, nö, ich könnte mit meinem Kind jetzt auch Fußball spielen. Wir können gegen das Garagentor schießen, weil mir das auch unfassbar doll Spaß macht, wenn das hier laut durch die Gegend scheppert. Ich weiß, man macht das nicht. Aber ich habe daher Bock drauf.

Und immer dann, wenn wir, egal ob als Lehrkraft, als Pädagogin, als Pädagoge oder als Mama oder Papa, tun, was wir glauben tun zu müssen, dann wird es da Konfliktpotenzial geben. Und was helfen kann, ist zu verstehen, es gibt einen Unterschied zwischen Authentizität und Professionalität. Und professionell musst du im Konflikt sein. Immer.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:06) Aber das gibt ja jetzt schon wieder so bisschen mehr den Druck, also für jemanden, der jetzt zuhört und so in der Materie nicht drinsteckt, als müsste ich ja in meiner professionellen Rolle erst recht immer wissen, was ich tun muss. Und dann wächst ja wieder der sehr starke Wunsch nach einem Verhaltenskatalog. Nach einem, wenn ich mich professionell verhalte, dann muss ich immer, wenn das passiert, das tun.

Und wenn das passiert, muss ich das tun. Und wenn das passiert, dann zieht die Methode und dann gibt's hier einen Werkzeugkoffer für die Situation und so weiter. Also,

Raphael (15:37) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:38) na, dieses Wort Professionalität erweckt

Raphael (15:40) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (15:41) ja den Anschein einer festen Struktur, die ich irgendwie abrufen kann, die ich mir irgendwie anlegen kann. Und das ist echt schwierig, oder?

Raphael (15:52) Also den Druck verstehe ich total gut. wenn ich ganz ganz ehrlich bin, aus meiner professionellen Haltung, 15 Jahre Konfliktmanagement in Schulen, in Kitas, im Psychiatrien, wie auch immer, dann sage ich, geh mit diesem Druck Weil der ist echt und das ist eine Erwartung, die alle Menschen an dich haben dürfen, die ihre Kinder an dich geben. Wenn du dich Pädagogin und Pädagoge nennst, dann hast du gefälligst professionell zu sein. Und da rücke ich auch nicht ein Millimeter von ab. Weil wir haben selbst

Also ich bin der Selbstpädagoge und ich wette, dass jede Lehrkraft da draußen auch oder jede Erzieherin an einen Chirurgen, bei dem ich mich auf den Tisch lege, einen unfassbar hohen professionellen Anspruch an seine Arbeit hat. Und da verzeihst du keine Fehler. Du hast einen hohen professionellen Anspruch an den Kfz-Mechatroniker, der die Bremsen an deinem Auto repariert. Warum dürfen wir als Pädagoginnen und Pädagogen immer so argumentieren wie, ja aber hier zählen ja auch menschliche Faktoren.

Nein! Nein, tut es nicht!

Corina Elfe | Kapierfehler (16:53) Ja, weil es entlastet. Weil man da schön die Verantwortung

damit so weg... Nee, für den Einzelnen ist es so ein... Ich habe damit nichts zu tun und ich konnte damit auch nicht anders umgehen. Aber

Raphael (17:05) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (17:06) ich glaube, das ist auch so ein bisschen der Kern des Problems. Es wurde einem ja nicht beigebracht. Also man kann es ja wirklich nicht...

Raphael (17:13) Ja, und die Schleife würde ich gerne noch drehen. das, was

Corina Elfe | Kapierfehler (17:16) Nö.

Raphael (17:17) uns aber als Pädagoginnen und Pädagogen von dem Chirurgen und dem Kfz-Mechatroniker unterscheidet, ist, dass wir das nicht gelernt haben. Also

Corina Elfe | Kapierfehler (17:25) Das ist es ja.

Raphael (17:27) ich bin jemand, der sagt, ja, geh mit diesem Druck Gleichzeitig weiß ich, es tut mir furchtbar leid für dich, dass du nie gelernt hast oder zumindest in Teilen in der Ausbildung oder im Studium gefehlt hat, wie man denn professionell ist.

Und deswegen möchte ich so kritisch das jetzt in der ersten Instanz klungen, in der zweiten Instanz das wiederum sehr entlasten und sagen, das tut mir unfassbar leid für dich, dass die Welt da draußen professionelle Arbeit an Kindern und Jugendlichen erwartet und du in ein System geschmissen wirst, was von dir auch Professionalität erwartet, dich aber darauf nicht vorbereitet. Und das Bildungssystem... Und das Bildungssystem...

Corina Elfe | Kapierfehler (18:05) und auch nicht professionell mit dir umgeht. Das kommt ja noch dazu.

Raphael (18:10) In Deutschland

ist das Letzte, was ich professionell nennen darf. Also es tut mir für alle Menschen unfassbar leid und auch wenn ich jetzt gerade den Eindruck erweckt habe, ich habe da so eine Null Toleranz Linie, doch die habe ich, was ich aber dann trotzdem wiederum drauf mache. Und das ist wieder ein kleiner, gemeiner, pieksiger Punkt. Ich glaube, das entbindet dich nicht von der Verantwortung, professionell werden zu wollen.

Corina Elfe | Kapierfehler (18:33) Ja, wir haben da eine sehr, also genau die gleiche Haltung, was das angeht. Mir geht das wirklich genauso. Ich sag auch immer, ja.

Raphael (18:39) Ja. Du darfst wütend sein über das Bildungssystem. Du darfst enttäuscht sein, dass du es

nicht gelernt hast. Das heißt noch lange nicht, dass du das ein Leben lang so weitermachen kannst.

Corina Elfe | Kapierfehler (18:49) ist so. Ja. Und auch wenn deine ganzen Kolleginnen und dein Chef und andere Menschen mit dir da nicht professionell umgehen, heißt das auch nicht, dass das dich wiederum entlastet und du nicht professionell arbeiten musst,

Raphael (19:06) Ja und

bevor jetzt alle so riesen Damokles Schwert über sich haben, das macht unfassbar

Corina Elfe | Kapierfehler (19:10) Mhm.

Raphael (19:11) viel Spaß professionell zu werden. Ey Leute,

Corina Elfe | Kapierfehler (19:12) Das ist so, das macht wirklich Spaß.

Raphael (19:15) jetzt haben wir kurz ein Bild gezeichnet, dass das anstrengend ist und das das demütigend ist und dass wir hier so ein Trauerbild haben, dass uns das allen leid tut. Hier ganz viel Werbung, wenn du dich auf den Weg machst professionell werden zu wollen oder noch professioneller als du es schon bist, wenn du dich kurz gepiekt gefühlt hast von mir. Das macht so viel Spaß.

Du wirst merken, wie viel Leichtigkeit in deinen Job kommt, dass du nach... Ich bin jetzt ganz plakativ. Du setzt dich eine Stunde hin und liest ein Fachbuch und fragst dich hinterher, warum habe ich das nicht zehn Jahre eher gemacht. Das ist so unfassbar toll, professionell zu werden, weil du dann erst merkst, ich bin ja gar nicht der Idiot im Lehrerzimmer. Das sind die anderen. Es ist toll. Ich möchte dir Mut machen, okay? Auch als Mama oder Papa.

Corina Elfe | Kapierfehler (20:02) Ja,

und ich glaube, genau deswegen hatte ich ja mit der Frage angefangen, wie wichtig Humor ist, weil wir werden jetzt heute über Deeskalation und Eskalation sprechen und

Raphael (20:12) Hm.

Corina Elfe | Kapierfehler (20:12) wir werden die ein oder andere Situation, die uns begegnet ist, heute humorvoll aufarbeiten. Das heißt nicht, dass wir uns lustig machen über die Menschen, die solche Sachen sagen oder die in solchen Spiralen stecken.

sondern

es geht hier wirklich darum, dieses Thema so zu bearbeiten, wie man dieses Thema bearbeiten muss. Ja, also anders geht das nicht. Man muss über sich selbst lachen können und ich glaube, man muss auch einfach lernen, dass Fehler dazugehören und dass man genau daraus auch am meisten lernt. Also bitte versucht, das heute als so humorvoll zu nehmen, wie wir das auch hier nehmen.

ob ihr wollen niemanden verarschen. Wirklich niemanden. Niemanden verarschen.

Raphael (20:58) Wir schaffen das, ansonsten schreibt uns.

Corina Elfe | Kapierfehler (21:05) So,

wir starten mal rein. Du arbeitest viel mit Lehrkräften, ob das jetzt deine Einzelausbildung ist zum Deeskalationstrenner oder ob das in Schulen ist, in dem du dort pädagogische Tage machst oder auch Vorträge hältst und so weiter. Was sind für dich so die typischen Widerstände, die dir begegnen? Fang mal an mit irgendeiner Kategorie, wo du sagst, das kommt immer wieder.

Raphael (21:32) Kennst du Widerstände, die die Lehrkräfte im Umgang mit Kindern erfahren oder Widerstände, die ich durch meine Vorträge provoziere?

Corina Elfe | Kapierfehler (21:40) die du provozierst, also Argumente von Lehrkräften gegen deine Inhalte. Das meine ich.

Raphael (21:46) Hmm, also wunderschönes Beispiel. Letzte Woche aus einem Vortrag. Ich halte einen Vortrag wie es, dass es in den meisten professionellen Situationen, du von einem Kind provoziert wirst. Also anders. Du wirst von einem Kind provoziert. So richtig hart. Ich mache dir das Beispiel. Du sagst jetzt pack mal deine Trinkflasche weg. Das Kind guckt dich lächernd an, nimmt seine Trinkflasche und trinkt. Es sagt gar nichts. Es trinkt einfach nur. Oder weiterführende Schule.

So Leute, Handy weg, sag ich jetzt noch ein einziges Mal und ein Kind macht so Zeigefinger auf den Mund, sagt Pssst, guck dich an und tippt einfach die Nachricht zu Ende. Als wäre es so richtig egal. Und dann lässt man jemanden richtig auflaufen. So, wir müssen ganz kurz dieses Bild zeichnen, zu erklären, was der Widerstand dahinter ist.

Corina Elfe | Kapierfehler (22:30) Mhm.

Raphael (22:32) Meine Haltung ist, du kannst jetzt in den Machtkampf gehen, kannst du machen, ist in Ordnung. Und ich bin auch per se nicht

gegen Macht kämpfe, weil ich glaube, dass auch manchmal von hierarchischen Strukturen, solange sie immer einen wertvollen, liebevollen Charakter besitzen, man auch durchaus profitieren kann. Es braucht manchmal Menschen, sagen, und jetzt ist Feierabend. Vollkommen in Ordnung, bin ich vollkommen fein mit. Das, was die meisten Menschen aber tun, ist sich innerlich kicken lassen von dieser Provokation und selbst hochfahren.

Und dann macht man ja sowas wie, und ich sag dir das zum letzten Mal, jetzt pack das Ding weg und wir gehen hier zum Direktor, ich nehm dir das ab und dann müssen deine Eltern das am nächsten Tag abholen, es gibt dir die rote Karte und Freundchen du wirst noch sehen, was du davon hast, blablabla. So, dann wird's ja richtig groß. Das, was die meisten Menschen ja nicht checken, ist, dass hier dein präfrontaler Cortex gerade dicht macht. Also alles, was irgendwie rational und klug wäre, schaltet ab. Lymbisches System sagt, und ich geb dir jetzt mal richtig, weil es hier deine Existenz geht.

Und dann fühlen wir uns in unserer Autorität bedroht. So, erstmal, das kannst du alles machen. Aber eine Sache möchte ich einordnen. Es kann doch passieren, dass nach dieser großen Tirade, die du da losgelassen hast, und das kann dir auch als Mama oder Papa passieren, wenn dein Kind dein Zimmer aufräumen soll. Es kann ja passieren, dass da einfach dir jemand gegenüber sitzt und sagt, das ist mir doch egal. Gucken sie sich mal an.

Was sind Sie denn für ein Lappen? Haben Sie nicht mal einen Zehnjährigen im Griff oder was? Muss ich Ihnen jetzt erklären,

Corina Elfe | Kapierfehler (24:10) Muss ich ihnen jetzt erklären, wie man mit zehnjährigen Kindern arbeite?

Raphael (24:15) was sind Sie denn für ein Aufgeblas? Ich überspitze es ein bisschen, aber das Schlimmste, was

Corina Elfe | Kapierfehler (24:18) Mhm. Mhm.

Raphael (24:19) dir passieren kann, ist, dass du eine Tirade losfeuerst, die null Impact hat. Weil dann bist du ja mit der Idee gestartet, ich muss meine Autorität verteidigen, hast sie aber gerade riskiert, ohne es zu merken.

Weil in dem Moment, wo der Schüler oder die Schülerin oder dein Kind da einfach nur sitzt und sagt, ist mir vollkommen egal, in dem Moment ist deine Autorität für immer dahin. So, jetzt ist Autorität nichts, was du hast, sondern was dir verliehen wird. Es geht also darum, wer ist in diesem Moment professionell, wer bewahrt die Kontrolle und meine Haltung als Deeskalationstrainer ist, hey, es lohnt sich doch zu verstehen, wer dich provozieren will, der provoziert dich. Es gibt keine Lösung für diesen Moment. Es geht nur darum, cool da rauszukommen.

Und einen Moment zu schaffen, an dem man das mit dem Schüler, mit der Schülerin oder dem Kind danach, wenn alle Gemüter wieder besänftigt sind, einfach mal quatschen kann. Und dann sage ich manchmal so was wie, wenn jemand die Trinkflasche nicht wegräumt, dann sage ich einmal, hey, mach es trotzdem. Bitte. Weil das kann ja funktionieren. Einmal Nachdruck. Liebevoll. Und wenn das nicht funktioniert und jemand weiter provoziert, sagt, du hast dich dafür entschieden, nicht wegzuräumen, dann entscheide ich mich dafür, dass wir beide nach der Stunde sprechen. Danke, umdrehen, weitermachen.

Bühne raus. Und genau an dieser Stelle da kommen die Widerstände.

Corina Elfe | Kapierfehler (25:37) Bitte. Was... Ich

Raphael (25:39) Weil der Widerstand

Corina Elfe | Kapierfehler (25:42) kann mir schon vorstellen, was kommt. Warte mal, ich kann mir vorstellen, es

Raphael (25:45) Mach mal!

Corina Elfe | Kapierfehler (25:45) kommt ein... Ja, super, aber dann darf ja jeder machen, was er will. Dann lernen die

Raphael (25:50) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (25:51) Kinder ja, wenn der nicht auf mich hören muss, dass dann der andere auch nicht auf mich hören muss. Und dann muss ja niemand mehr auf mich hören. Und dann hab ich nachher, das ist der schöne utopische Shitmove, dann hab ich nachher eine Klasse, die alle einfach nur noch machen, was sie wollen. Und ich...

kriegt ihn nicht mehr in den Griff.

Raphael (26:08) Genau, dann wird das so ein generalisiertes Amagerdon draus. Dann gilt das auf einmal

Corina Elfe | Kapierfehler (26:11) Genau.

Raphael (26:12) für alle und dann habe ich den Senat. Das ist ja vollkommener Quatsch. dieser Widerstand, den ich immer bekomme, ist aha, dann dürfen das auf einmal alle. Ich habe aber noch 29 andere Kinder. Ich habe gar keine Zeit für solche Spielchen. Wo ich immer denke, das ist kein Spiel, das ist eine hilfreiche Strategie. Anyway, ordne das ein, wie du willst. Das sind die Widerstände, kommen.

Und diese basieren alle auf einem einzigen Glaubenssatz. Nämlich, dass wir alle irgendwo mal aufgeschnappt haben, wenn ich mich nicht durchsetze, dann habe ich verloren. Was bin ich denn für ein Pädagoge, wenn ich mich nicht durchsetze? So, und wenn man das einmal verstanden hat, dass das nur ein Glaubenssatz ist, dass das nichts mit Professionalität zu tun hat, dann könnte es leichter werden, weil...

Wenn ich permanente Idee hinterherrenne, ich muss mich immer durchsetzen, dann werde ich über kurz oder lang nie eine Machtkarte herumkommen. Ich brauche dann immer Macht. Ich brauche dann diese Konsequenz. Dann kann ich nicht mehr für mich als Pädagoge, als Mensch wirken. Dann brauche ich zu meinem Standing immer eine Methode.

Corina Elfe | Kapierfehler (27:21) Mhm.

Raphael (27:22) Und selten sind diese Methoden wirklich ohne Macht.

Corina Elfe | Kapierfehler (27:28) Nee, sind sie nicht.

Raphael (27:30) Genau. Und auch da

kann es ja passieren, dass du dann einfach dagegenfeuerst. Also es entsteht ja alles aus diesem Glaubenssatz, ich muss mich durchsetzen. Während wir aber einmal verstanden haben, dass das nicht stimmt, dann könntest du die Haltung ja wirklich vertreten. Okay, weißt du was? Wir beide sprechen nach der Stunde, dann drehst du dich und gehst. Weil erstens, ich tausend Situationen erlebt habe, wo das jemand so professionell wegbügelt, dass danach diese Trinkflasche heimlich verschwindet, weil beim Kind Kopfkino angeht. wir müssen nach der Stunde sprechen. das habe ich nicht erwartet.

Du brichst ja in dem Moment durch eine Irritation die Erwartungshaltung des anderen. Das ist ja schon mega professionell und für dein Standing total zuträglich. Das zweite ist, die anderen 28 in der Klasse lernen gerade nicht, sie dürfen die Trinkflasche stehen lassen. Das ist ja auch bescheuert, dass wir das denken, sondern die

Corina Elfe | Kapierfehler (28:18) Mmh, mmh, mmh.

Raphael (28:19) lernen gerade, wie du mit Konflikten umgehst. Dass du dich nicht ins Boxhorn jagen lässt, dass du emotional stabil bist.

dass du dich von einer Trinkflasche nicht aus dem Konzept bringen lässt. Wenn dich diese Trinkflasche kickt, ... ... dann musst du dir ja die Frage stellen, ... ist das größte Problem? Ist es mein Ego oder ist es diese Trinkflasche? Es ist auf keinen Fall das Kind, verspreche ich dir.

Corina Elfe | Kapierfehler (28:42) Und ich glaube, da gibt's noch einen zweiten Glaubenssatz, der mir gerade einfällt, der hier auch noch eine Rolle spielt und zwar, ich muss erstmal beweisen oder zeigen, dass ich das Sagen habe. Und

Raphael (28:54) Hmm.

Corina Elfe | Kapierfehler (28:54) ich glaube, dass das so ein Glaubenssatz ist, der wirklich obsolet ist, also wir müssen wirklich diesen Glaubenssatz komplett auf die Seite legen, weil für Kinder und Jugendliche ist vollkommen klar, dass ich als Lehrkraft das Sagen habe.

Raphael (29:09) Ja, du musst ja nicht drum kämpfen.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:09) Ich muss das

niemandem erst mal zeigen, dass ich das sagen hab. Sondern das ist per se durch meine Rolle gegeben. Also ...

Raphael (29:14) Wenn du drum kämpfen... Ja, aber wenn du das

Gefühl hast, ich muss drum kämpfen, dann stimmt doch irgendwas mit deinem eigenen Ego nicht.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:22) Ja, oder mit meinem Verständnis davon, was meine Rolle ist. Aber die Rolle ist ja per se die, ich bin die Lehrkraft, ich habe hier das Sagen. Also niemand zweifelt das grundsätzlich erstmal an. Und ich glaube, wenn dann dieses,

Raphael (29:35) Genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (29:37) Kind macht nicht, was ich sage und ich steige aber aus, dann lernen die Kinder ja auch, dass ich mich sicher fühle in meiner Rolle. Dass ich mich nicht …

Raphael (29:47) Ja und wenn...

Corina Elfe | Kapierfehler (29:48) durch so eine Provokation aus dieser Rolle so raus und wieder kämpfen muss ein Standing? Weil das für Kinder ist es kein Kämpfen ein Standing. Ich hab dieses Standing ja erstmal. Und vielleicht noch viel mehr, wenn ich aussteigen kann.

Raphael (30:02) Genau, also derjenige, die Kontrolle bewahrt, ist der Entscheider über diesen Konflikt. Das sage ich immer noch mit. Also derjenige, der hier die Kontrolle bewahrt, ist der Professionelle und entscheidet, wie der Konflikt weitergeht. Wenn du in dem Machtkampf bleibst, entscheidet das Kind. Und das wollen wir nicht. Also es geht nicht Macht und Unterdrückung, sondern es geht nur darum, professionell zu reagieren. Und wenn es für dich hilfreich ist und wenn du trotzdem noch das Gefühl hast, ich bringe 28 Grad dabei, die dürfen dir Trinkflasche stehen lassen.

Dann sagt diesem einen Kind, wir beide sprechen nach der Stunde. Das kannst du mit ein bisschen Nachdruck machen, ist ja in Ordnung. Und wir beide sprechen nach der Stunde. Und dann guckst du zur Klasse, lässt diesen Lehrerblick durchs Klassenzimmer fahren und sagst, und das ist kein Freifahrtschein für alle anderen, denn wir beide sprechen nachher.

Das ist ja, es geht doch nur darum professionell zu sein und nicht authentisch.

Corina Elfe | Kapierfehler (30:54) Ja, danke. Ich finde das wirklich wichtig, dass wir so trennen zwischen, ich finde diese Handlung in Ordnung und lasse sie einem Kind durchgehen, versus ich gehe jetzt, ich steige jetzt auf diesen Machtkampf oder auf diese Eskalation ein. Das sind zwei so verschiedene Dinge und darum geht es, das zu trennen. Du nennst das

Raphael (31:16) Und weißt du...

Corina Elfe | Kapierfehler (31:17) immer so schön, mit Authentizität und Professionalität.

Raphael (31:20) Und weißt

du was dann schlimm wird? Wenn Menschen das verstanden haben nach einem Vortrag von mir oder nach einem Seminar, mich lächeln, mich anlächeln, mir zunecken und sagen, mega cool und am nächsten Morgen dem Kind eine Trinkflasche wegnehmen, weil sagen, ich habe keine Zeit für solche Spielchen.

Corina Elfe | Kapierfehler (31:36) Mmh.

Raphael (31:36) Also ich kriege regelmäßig, regelmäßig nach einem Vortrag von den Menschen, die das wirklich adaptieren wollen, eine Nachricht.

So, meine Kollegin hat es gestern bei dir noch verstanden und heute macht sie mir den gleichen.

Corina Elfe | Kapierfehler (31:53) Warum ist das so? Was glaubst

Raphael (31:54) Gestern erst.

Corina Elfe | Kapierfehler (31:54) du? Was glaubst du, warum das so ist?

Raphael (32:01) Wenn ich so richtig klar bin, dann soll ich mal richtig klar sein. Ich glaube,

Corina Elfe | Kapierfehler (32:05) Mhm.

Raphael (32:06) das hat ganz viel mit der eigenen Komfortzone zu tun, weil das ist der Punkt, an dem du verstanden hast, jetzt liegt es an mir und nicht mehr an dem Kind. Jetzt geht es nicht eine Methode, jetzt geht es Haltung.

Corina Elfe | Kapierfehler (32:17) Verantwortung,

Raphael (32:18) Es ist Verantwortung und das Bewusstsein, jetzt muss ich ja an mir arbeiten. Und es gibt so viele Menschen da draußen, Bock drauf haben. Und das möchte ich unbedingt hier loswerden in dieser Stelle. Wenn ich einen Vortrag oder einen Seminartag mit 100 Menschen habe, dann behaupte ich, haben 60 von denen danach den unbedingten Wunsch, das besser zu machen. Vielleicht

Corina Elfe | Kapierfehler (32:42) So, ja.

Raphael (32:43) sogar 70 oder 80. Da bin ich ganz fest von überzeugt. Ich glaube, die meisten

Ich bin mal bei Lehrkräften. Die meisten Lehrkräfte da draußen sind genauso frustriert wie wir beide über dieses Bildungssystem und die schlechte Vorbereitung und die haben den unbedingten Wunsch für Kinder und für Eltern noch besser sein zu wollen und die wollen sich fortbilden. Die wollen verstehen. Die wollen, wollen, wollen, wollen, wollen. Und dann gibt es zehn, die zweifeln und sagen, ja, aber das bedeutet ja Veränderung für mich. Die haben es dann verstanden, aber die brauchen noch was, damit das dann geht. Und dann gibt es fünf oder sechs, die sagen,

Jaja, jaja, mach ich nicht. Auf gar keinen Fall. Und das sind die, die ein Collegium spalten. Das sind

Corina Elfe | Kapierfehler (33:22) Und so ist das ja.

Raphael (33:26) die, die ein ganzes Team vergiften können.

Corina Elfe | Kapierfehler (33:31) Ich finde das Thema Glaubenssätze sehr wichtig, weil das nichts ist, man einmal gesagt bekommt und danach ist das weg. Die sitzen sehr tief und man muss da immer wieder ran. Ich glaube auch, dass es unbedingt wichtig ist, diese Erfahrung zu machen. Warte mal, wenn ich aussteige aus

Raphael (33:46) Ja, du musst ja ins Erleben kommen.

Corina Elfe | Kapierfehler (33:47) diesem Machtkampf, das ist wirklich besser für mich und für das Kind. Es kommt gar nicht die Utopie, die ich mir vorgestellt habe. Es eskaliert

Raphael (33:56) Ich...

Corina Elfe | Kapierfehler (33:56) nicht plötzlich das ganze Klassenzimmer und alle holen ihre Trinkflasche raus.

Die Erfahrung muss ich machen.

Raphael (34:00) Ich verstehe total gut, ich verstehe total

gut, warum jemand Sorge davor hat, das so zu tun, wie ich das vorschlage. Verstehe ich zu 100 Prozent und gleichzeitig möchte ich jedem Mut machen, das mindestens einmal auszuprobieren. Probier mal aus bei einem Kind, das

Corina Elfe | Kapierfehler (34:13) Ja, ich auch. Probier's aus.

Raphael (34:16) in den Widerstand mit dir geht, einfach mal zu sagen, ja, mach trotzdem, danke.

Corina Elfe | Kapierfehler (34:20) Mhm.

Raphael (34:22) Einfach mal lächeln, ja, mach trotzdem. So einfach bei der Anforderung zu bleiben, als permanent auf irgendeine Geschichte einzugehen. Ja, bei Frau Sohnze dürfen wir auch.

Da liegt ja allen Menschen auf der Zunge, ich bin aber nicht Frau Sohn, so babababa, so einfach mal klar bei der Anforderung zu bleiben mit einem, okay, machst trotzdem. Das sind so Sachen, die hören sich immer total bescheuert an, aber was ich mir wünsche von allen ist ein Versuch.

Und du wirst die Erfahrung machen, dass Horror-Szenario, dieses prognostizierte, generalisierte Armageddon, wird in deinem Klassenzimmer nicht passieren. Und wenn doch, dann könnte es an dir liegen. Nicht an den Kindern. Ich darf das. Ich muss ja nicht jedem

Corina Elfe | Kapierfehler (35:00) Raphael, da sagst du was. Ja, du darfst das.

Raphael (35:04) gefallen.

Corina Elfe | Kapierfehler (35:06) Ja, merkst du eigentlich auch einen großen Unterschied zwischen den Schularten?

Raphael (35:10) Ja, einen ganz, ganz großen.

Corina Elfe | Kapierfehler (35:14) An was für Kollegien hast du das Gefühl, es am meisten Widerstand? Weiß nicht, welche Schularten?

Raphael (35:24) Darf ich die Frage bisschen drehen? Weil ich

Corina Elfe | Kapierfehler (35:25) Mhm.

Raphael (35:26) glaube, der Widerstand ist an allen Schulen immer der gleiche. Es gibt diese, wenn ich nur bei einer 100 % Verteilung bin, dann habe ich immer den gleichen Anteil an Menschen, die sich in die Widerstände verrennen. Das ist von Grundschule

Corina Elfe | Kapierfehler (35:35) Mhm, okay.

Raphael (35:36) über Weiterführende Schule bis Berufsschule immer, ist immer ein gewisser Prozentanteil. Was mir aber wirklich gut gefällt, ist, dass es zumindest in meiner Wahrnehmung, das ist nicht die Wahrheit, sondern nur meine. In meiner Wahrnehmung

machen Grundschullehrkräfte einen größeren Anteil an Veränderungsbereitschaft mit? Ich glaube, Grundschullehrkräfte

Corina Elfe | Kapierfehler (36:00) Total. Nehme ich auch so wahr.

Raphael (36:03) sind ja per se die Menschen, die den pädagogischen Zehnkampf angetreten sind. Da gibt es ja nicht du unterrichtest Mathe und Erdkunde, siebte, achte Stunde, Klasse 5, sondern du hast alles auf einmal mit weniger Stunden und allem drum und dran.

Ich will gar nicht sagen, dass die verzweifelter sind, aber irgendwie erwecken die in mir den Eindruck, dass ich das, was ich sage, dass das immer auf fruchtbaren Boden stößt.

Corina Elfe | Kapierfehler (36:35) geht mir auch so.

Raphael (36:36) Und ich will damit gar nicht sagen, dass es die Menschen nicht auch in anderen Schulformen gibt. Ich glaube nur, dass die Summe der Menschen pro Kollegium ein kleines bisschen anders sind. an einer Stelle bin ich super platt.

Das darf jetzt auch jemanden ärgern. Ich mache jetzt 12 Jahre Fortbildung in Schulen. Ich gebe 300 Vorträge pro Jahr. Also ich habe wirklich mittlerweile die letzten 10 Jahre eine verifizierbare Größe. Das hat Studienpotenzial. Ich war in diesen 12 Jahren an drei Gymnasien.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:15) Okay.

Raphael (37:15) an 3.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:17) Und ich weiß … ja?

Raphael (37:18) Mit denen

war es aber geil. Mit denen hat das richtig viel Bock gemacht, weil ich glaube, das waren Teams, die trotz der Tatsache, dass sie an einem Gymnasium sind, wirklich Bock auf Veränderungen hatten.

Aber trotzdem ist das eine Nummer, erstmal...

Corina Elfe | Kapierfehler (37:33) Ich war an vielen Gymnasien.

Raphael (37:34) Aber ich finde, ist eine Nummer, die darf erstmal für sich stehen. Das darf ja wirken. Das ist erstmal nur eine Zahl, was du daraus machst, darfst du entscheiden.

Corina Elfe | Kapierfehler (37:41) Mmh.

Also das ersternt mich, dass das Thema, also weil es ja doch eine große Überschneidung gibt, ich meine bei mir, ich spreche über neurodivergente Kinder und ich habe auch immer einen festen Block herausforderndes Verhalten, professionell begleiten und da sprechen wir eben ganz viel über Glaubenssätze und über wie bleibe ich professionell in herausfordernden Situationen. Dass es so einen Unterschied gibt offensichtlich, weil ich durchaus

von Gymnasien auch gebucht werde und für mich der Anteil der Lehrkräfte, in einen, also vielleicht ist der Anteil tatsächlich ähnlich groß, so jetzt wo du das sagst, aber sie sind auf jeden Fall lauter und vehementer und können auch diese gesamte Veranstaltung sprengen als Kleingruppe, die sich so richtig dagegen auflehnt und sehr provokativ wird, also sehr stark herausforderndes Verhalten zeigen innerhalb der Gruppe.

Raphael (38:41) bin

ich mittlerweile sehr klar,

Corina Elfe | Kapierfehler (38:41) interessanterweise.

Raphael (38:42) ich lade alle Lehrkräfte, die dagegen sind, was ich sage, immer eingehen zu dürfen.

Corina Elfe | Kapierfehler (38:47) Hm.

Raphael (38:47) Du darfst jetzt aufstehen und gehen, dann sind Schulleitungen immer irritiert, weil das ja eine gebuchte Veranstaltung ist.

Corina Elfe | Kapierfehler (38:52) Hahaha.

Raphael (38:55) Und das ist doch keine Pflichtveranstaltung, alle kriegen doch eine Teilnehmerbescheinigung. sage, pass auf, du darfst gehen, ich gebe dir die Teilnehmerbescheinigung, du bekommst von mir die ganzen acht Stunden Bescheinigung, das ist gar kein Thema. Wenn du dagegen bist, dann steh auf und zeig deinem Kollegen, dass du veränderungsresistent bist.

Das ist in Ordnung.

Aber wenn du hier sitzen bleibst, dann erwarte ich von dir als jemand, der sich Pädagogin oder Pädagoge nennt, der einen professionellen Anspruch an Eltern und Kinder hat, dass du mir den auch entgegenbringst. Du kannst nicht über Kinder meckern, dass sie respektlos sind und hier meine Veranstaltung sprengen.

Corina Elfe | Kapierfehler (39:30) und

gleichermaßen respektlos sein.

Raphael (39:33) Genau. Und dann lade ich ihr mal

ein und sag, du darfst gehen, ich bin dir nicht böse, du darfst auch dagegen sein, ist alles in Ordnung. Aber das ist ein Statement, du gehst. Dessen musst du dir bewusst sein.

Corina Elfe | Kapierfehler (39:45) Ja, ich klaue mir das von dir, wenn ich darf, weil

Raphael (39:48) Herzlich gerne. Ich hab's auch geklaut.

Corina Elfe | Kapierfehler (39:51) ich muss wirklich sagen, dass ich nahezu jedes Mal, wenn ich aus einem Gymnasialkollegium rauslaufe, danach wirklich frustriert bin. Und das passiert mir sonst nie. Aber es passiert wirklich in 90 Prozent aller Fälle, wenn ich aus dem Gymnasialkollegium rausgehe. Und ich habe da schon so viel angepasst und schon so viel dieses...

Ne,

deeskalieren schon innerhalb des Vortrags zu dem Thema mit dem Wissen, es könnte gleich eskalieren, ich versuche dann auch meine Eskalationsstrategie. Unglaublich. Aber ich lasse gehen. Ja.

Raphael (40:27) Also die Korrelation, die

wir zumindest in unserer Welt erleben als Referentin ist, je älter die Kinder sind, umso frustrierter werde ich da rausgehen heute. Obwohl ich weiß, dass das, was ich tue, wissenschaftlich belegt ist. Obwohl meine Expertise unfassbar groß ist. Obwohl ich, also ich habe 15 Jahre Kinder- und Jugend-Sicherheit gemacht. Das, was ich da erlebt habe, ist in Grundschule oder in Schule Pille-Palle.

Also wenn ich die Herausforderung an der Lehrkraft mit meinen gegenüber stelle, dann ist das Pille-Palle, was in Schule passiert. Und auch hiermit will ich nicht sagen, dass mein Leben anstrengender ist oder euer Leben weniger anstrengend. Hier geht es nur die Perspektive. Du darfst das alles als mega anstrengend empfinden. Aber je älter die Kinder sind und je fortgeschrittener die Schulform ist, umso eher bin ich frustriert und lade die Menschen ein, dann gehen zu dürfen.

Ich

Corina Elfe | Kapierfehler (41:22) Mhm.

Raphael (41:23) freue mich über Kita-Vorträge, ich freue mich über Grundschul-Vorträge und ich fahre jedes Mal mit Bauchgrummen zu einer weiterführenden Schule, weil ich weiß, es wird zwei Menschen geben, die das heute sprengen werden. Und ich habe es mir auch geklaut. Ich lasse mal kurz Credits da. Das ist von meinem lieben Freund Andreas Ebenhö von Kita-Helden. Der hat ja sowieso eine FAQ-Haltung. Das finde ich irgendwie ganz wichtig manchmal einfach auch zu sagen, ich muss dich nicht überzeugen. Aber dann geh doch.

Du hast

Corina Elfe | Kapierfehler (41:53) Ja, ist gut.

Raphael (41:54) die Freiheit, dafür entscheiden zu dürfen, gehen zu wollen. Blöd ist, du bist verbeamtet.

Corina Elfe | Kapierfehler (42:01) Ja, das ist für die wirklich blöd.

Raphael (42:04) Voll!

Corina Elfe | Kapierfehler (42:05) Das ist für die wirklich blöd, weil die dann meinen, an solchen Veranstaltungen plötzlich mal rebellisch sein zu wollen. Und wer weiß wo noch. ja, ich hatte...

Raphael (42:16) Und das ist ja auch schädlich für alle anderen, die Bock haben.

Corina Elfe | Kapierfehler (42:19) Ja, es ist wirklich, die sind dann ja auch richtig genervt davon. Und ich merke auch, dass es mich auch sehr nervt und dass ich dann auch anders bin, obwohl ich...

ist schon auch wieder interessant, wie sehr die Arbeit mit Kindern und Jugendlichen zum Beispiel bei mir kaum was macht, wenn da so jemand drin sitzt, der so provoziert. Aber sobald es bei einer Lehrkraft passiert, auf die Art und Weise wieder bei mir doch was anderes passiert. Weil ich denke, Mensch, du bist doch eine Erwachsene Person, das ist doch dein Job. Du solltest doch eigentlichen Interesse daran haben. Im Gegensatz zu jetzt Kindern, wo ich mir denke, ja ...

Ich habe Verständnis dafür, dass du kein Bock hast, hier zu sein. Aber du musst halt. Du kannst halt nicht anders.

Raphael (43:03) Ja, das ist doch wieder diese Professionalität, die wir dann erwarten würden. wenn ich Lehrkräften etwas...

Corina Elfe | Kapierfehler (43:05) Ja, ist es. Du hast total recht. Das ist mein Thema. Mir ist das total bewusst. mir fällt es gerade auf.

Raphael (43:12) Ich habe ja auch immer Liebe für die, die sprengen. Das ist mir auch wichtig an dieser Stelle. Das klingt alles sehr provokant und sehr hart, was ich sage. Gleichzeitig weiß ich, dass diese Haltung dieser Menschen, diese Veränderungsresistenz wahrscheinlich nie von Anfang an da war. Ich glaube, alle...

Nein, nicht alle. 90 Prozent aller Menschen, die sich für die Arbeit mit Kindern und Jugendlichen entschieden haben, haben das mal aus guten Motiven gemacht. Die haben das mal gemacht, weil Kinder unsere Zukunft sind, weil wir in Kinder investieren müssen, weil sie bereit sind, ihr Leben, ihr Dasein, ihren Beruf in den Dienst von Menschen zu stellen. Und ich glaube, einen riesengroßen Anteil an dieser

an dieser Frustration, die diese Sprenger, nenne ich sie mal, dann irgendwann haben, ist unser Bildungssystem.

Schwierig wird's, wenn die das selber nicht verstehen. Dass es da mal einen anderen Menschen in ihnen gab, der vielleicht bei so einem Vortrag von uns beiden gesagt hätte, spannend. Okay, klingt schräg, klingt auch im ersten Moment nicht logisch für mich, ich hätte eine andere Idee, wie ich mit der Situation umgehe und ich habe auch andere Erfahrungen gemacht. Können wir uns dazu mal austauschen? Also, ich mag ja Menschen, die dagegen sind, die aber dann professionell sind und sagen, okay, erklär mal.

Ich glaube, und das ist meine Liebe für all die Menschen, immer dagegen sind, und das ist meine Liebe für Gymnasien, ich glaube, die Menschen, die da arbeiten, werden irgendwann so und können fast nichts dafür.

Corina Elfe | Kapierfehler (44:51) Und Sie haben sich im Gegensatz zu Grundschullehrkräften ja durchaus für einen Weg entschieden, in dem Sie vielleicht für sich die Erwartungshaltung haben, mit weniger Verhaltensproblemen konfrontiert zu sein und mehr so den Fokus aufs Lernen und auf das Inhaltliche, Fachliche zu legen. Also ich war ja selbst 17 Jahre im Gymnasium, ich weiß ja ja, wie meine Kollegen immer den Anspruch hatten, hier wird nicht

Raphael (45:19) Mhm.

Corina Elfe | Kapierfehler (45:19) pädagogisch gearbeitet, wird fachlich gearbeitet und Punkt. Und wenn das deine

Raphael (45:24) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (45:24) Überzeugung ist, ist das natürlich auch

vielleicht eine Konfrontation, dass ich dann da plötzlich komme und über Verhalten spreche und auch darüber, dass das ja durchaus auch an Gymnasien eine Rolle spielt, weil ja, sie ja jeden Tag schimpfen darüber, dass immer mehr Kinder sich schlecht verhalten.

Raphael (45:44) Ja und wenn man dann noch sagt, du teilst dir ja per

Corina Elfe | Kapierfehler (45:45) Bäm!

Raphael (45:45) Gesetz, per Schulgesetz, per Definition zu 50 Prozent den Erziehungs- und Bildungsauftrag mit dem

Corina Elfe | Kapierfehler (45:49) Ja.

Raphael (45:50) Elternhaus. Das heißt, du musst ja pädagogisch arbeiten, ob du das willst oder nicht. Wenn du deinen Job gut machen möchtest, wenn du deinen Job

Corina Elfe | Kapierfehler (45:58) Mhm.

Raphael (45:58) gut machen möchtest, dann musst du verstehen, Pädagogik und Beziehungsarbeit gehört immer an Prio 1, danach kommt Unterrichten, danach kommt lange nichts, dann kommt Wiederbeziehungsarbeit. Also wenn du Unterrichten...

immer an die erste Stelle stellst und sagst, hier muss gelernt werden, dann verspreche ich dir in die hohle Hand, du wirst frustriert werden.

Und das klingt wie so ein Damocles-Schwert, dass ich dir jetzt eintrichtern will, du musst unbedingt Beziehungsarbeit machen. Nein, du darfst dich für einen anderen Weg entscheiden. Aber ich könnte mir vorstellen, dass wenn du dich auf den anderen Weg einlassen möchtest, einmal pro Woche scheiße ich auf 15 Minuten meines Matheunterrichts und sag, so Bücher zu, wie war euer Tag? Was gibt es Neues? Gibt es irgendeine Dynamik, die ich nicht mitbekommen habe? Braucht irgendjemand Hilfe? Nein.

Okay, danke. Dann können wir die Bücher wieder aufklappen. Wenn du das verstehst, dann könnte ich mir vorstellen, dass dein Unterrichten leichter wird. Dass du ein einfacheres Leben hast, obwohl es sich im ersten Moment nicht so anhört.

Und es kostet keine Zeit.

Corina Elfe | Kapierfehler (47:10) Das sind

Raphael (47:11) Jede Form von Beziehungsarbeit, also jeder der denkt, wann soll ich noch Beziehungsarbeit machen, hat Beziehungsarbeit nicht verstanden.

Corina Elfe | Kapierfehler (47:18) Ja, was viele Lehrkräfte glauben, was Beziehungsarbeit heißt, ist ja, dass ich mit jedem Kind ein Einzelgespräch führe darüber, was es für ein Mensch ist und

Raphael (47:28) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (47:28) was es für Eltern hat und was es für Hobbys hat und dass ich so jedes Kind kennenlernen muss. Das denken viele, dass das Beziehungsarbeit ist. Aber erklär mal so.

Raphael (47:34) Ja, und dass wir jeden Tag

im Morgengreif Freundschaft besprechen und so was und soziale Kompetenz und so.

Corina Elfe | Kapierfehler (47:41) Ja. Und dass wir

jeden hören müssen und dass auch jeder sprechen muss und so, ne? Das sind ja alles so Vorstellungen davon. Und das ist mir vollkommen klar, dass wenn das da eine Vorstellung von Beziehungsarbeit ist, dass das nicht machbar ist. Aber Beziehungsarbeit

Raphael (47:54) Nein, natürlich nicht.

Corina Elfe | Kapierfehler (47:56) für mich in meinem Schulalltag bedeutet ja halt auch, dass ich, wenn da das stille Mädchen, das das ganze Schuljahr noch nichts gesagt hat, aber immer nur so von unten so bisschen nach oben schaut zu mir,

dass ich halt an der regelmäßig vorbeilauf und sag, geile Stifte übrigens, ich liebe diese Farbe. Das ist für mich Beziehungsarbeit, weil dieses Mädchen sieht,

Raphael (48:15) Ja. Ja!

Corina Elfe | Kapierfehler (48:19) und das kostet doch keine Zeit, das ist doch nicht so, da setz ich mich doch nicht hin und sag, so liebe Christina, erzähl doch mal. Das würde die ja gar nicht machen, das würde ja die Beziehung eher sprengen. Ja, genau, geht's dir gut zu Hause? Du bist so leise.

Raphael (48:29) Du hast ja auch ein schwieriges Elternhaus, ne? Erzähl doch mal über dein schwieriges Elternhaus. Ja, wenn du geschlagen wirst, dann sag Bescheid. Nein, das

Corina Elfe | Kapierfehler (48:39) Genau. Ja wirklich. Aber das ist das doch.

Raphael (48:39) ist... Also ich...

Also erstmal, jede Minute, die du in Beziehungsarbeit investierst, bekommst du hundertfach zurück. Bin ich ganz fest von überzeugt. Jede einzelne Minute spart dir hundert Minuten Konfliktarbeit. Wette ich mit dir. Geh ich jede Wette ein und niemand konnte mir bisher das Gegenteil beweisen. Ich dafür ganz, ganz viel und das Gegenteil.

Und Beziehungsarbeit ist nicht, ich muss hier alle kennenlernen oder alle müssen mich kennenlernen. Beziehungsarbeit bedeutet nur, du schaffst in irgendeinem Moment entweder für alle ein Kommunikationsangebot oder du bist der Mensch, der mit seiner Haltung immer lebt. Du darfst mit mir kommunizieren. In welcher Form auch immer. Es gibt Menschen, die machen so ultra wenig

und sind damit am effektivsten. Es gibt Menschen, rennen einfach nur morgens über den Flur und grummeln die Schüler nicht an, weil sie selber keinen Bock mehr haben hier zu sein, sondern die verteilen einfach ein High Five auf dem Flur oder sagen irgendeinem Schüler, der gestern noch richtig über Tisch und Backe gegangen ist, hey schön, dass du heute wieder da bist. So, eben vorbeigehen. Schön, dass du wieder da bist. Geil. Habe ich auf dich gefreut. Übrigens,

Corina Elfe | Kapierfehler (49:52) Das ist Beziehungsarbeit.

Raphael (49:54) starkes Shirt. Es sind die...

unfassbar kleinsten Dinge, die den größten Impact haben. Und ich habe unter einem letzten Reel, wo ich das nochmal so deutlich gesagt habe, da, ich kann dir aber den Wecker stellen, welche Kommentare kommen, ne? Da stand drunter, jetzt soll ich 150 Schülerinnen und Schüler kennenlernen und Beziehungen gestalten. Nein, das bedeutet es nicht. Es bedeutet, dass deine Schüler verstanden haben, dass sie sich jederzeit an dich wenden dürfen. Und wenn du vor deiner Mathe-Stunde

weil du Fachlehrer bist, weil du keine Zeit hast, Klassenlehrkraftsarbeit zu machen. Wenn du trotzdem Beziehungen machen willst, dann sagste 15 Sekunden bevor du sagst und jetzt schlagen wir alle die Bücher auf. Einfach nur, guten Morgen.

Schön, dass ich wieder bei euch sein darf. Danke. Los geht's.

Corina Elfe | Kapierfehler (50:40) Sowieso der geilste

Trick, den ich immer mitgebe. Sagt doch euren Schülern, wie sehr ihr euch auf sie freut. Das ist der Trick?

Raphael (50:48) Ja. Weißt du, was das Problem ist?

Ich glaube, die meisten Menschen freuen sich nicht mehr.

Corina Elfe | Kapierfehler (50:54) Ja, aber ich glaube, das hat auch viel mit genau dem zu tun, weil ich kann mich ja auch darauf einstellen. Ich hatte doch selber schon Klassen, da habe ich mich wirklich nicht drauf gefreut, so Förderstunden am Nachmittag mit

Raphael (51:08) Hm?

Corina Elfe | Kapierfehler (51:08) lauter Achtklässlern, Zehnte, Elfte Stunde, alle die, die sowieso keinen Bock auf Mathe haben, aber gezwungen waren dann da drin zu hocken und dann sollte ich mit denen Mathe machen. Da kannst du schon davon ausgehen, ich hatte auch keinen Bock da drauf.

Ich kann ja in meinem Kopf sagen, ja, aber ich muss da ja jetzt sowieso rein. Also gucke ich, dass das heute irgendwie ganz geil wird. Ich mache das jetzt irgendwie so, dass ich da auch Spaß drauf habe und dann gehe ich da rein und sage, so, wie kriegen wir das jetzt hin heute, dass das ein bisschen Spaß macht, weil sonst habe ich auch keinen Bock da drauf. Und dann sind wir ja schon wieder auf einer ganz anderen Ebene. Und dann sind wir ja schon wieder bei Beziehungsarbeit. Das ist eine Entscheidung.

Raphael (51:48) Ich gehe noch einen Schritt weiter.

Ja, absolut. Es ist erst mal eine Entscheidung. Ich gehe noch einen Schritt weiter. Du kannst ja da reingehen und sagen, so, okay, dann nutze ich jetzt die Zeit. Wie kriegen wir das hier hin, dass ihr zumindest heute zumindest bisschen Spaß habt und ich auch noch Spaß bekomme? Ich glaube, du kannst sogar weitergehen und sagen, Leute, ganz ernst, ich weiß und ihr wisst von mir. Wir haben gerade beide nicht die größte Lust.

Also darfst doch ehrlich sein.

Corina Elfe | Kapierfehler (52:11) Ja.

Raphael (52:13) Authentisch. Weil es gibt ja auch zu Beziehungsarbeit, zumindest in meiner Welt, zu komischen Glaubenssatz, das ist meine Rechtfertigung, warum Menschen das nicht machen. Ich glaube, dass ganz viele Menschen denken, mit Beziehungsarbeit mache ich mich angreifbar. Ich erzähle

Corina Elfe | Kapierfehler (52:26) Mhm, glaub ich auch.

Raphael (52:28) nichts von mir, dann kann mir auch nichts passieren. Auch hier lohnt sich zu verstehen, der gegenteilige Effekt passiert. Weil wenn du immer versuchst, eine Hülle von dir selbst zu sein, die unnahbar ist.

dann entscheiden die Kinder und Jugendlichen, sie mit dir Beziehung gestalten. Weil das jemand mit dir Beziehung gestaltet, darum kommste nicht herum. Wir sind immer in Beziehung miteinander. Und wenn du nur vorne dein Matheunterricht an deiner Tafel abreißt und eine leere Hülle von dir selber bist, die keine Emotionen zeigt, trotzdem bist du in Beziehung mit den Kindern. Und bevor ich den Kindern das Zeppter in die Hand gebe, wie sie mit mir Beziehung gestalten, entscheide ich das doch lieber selbst.

Und manchmal kann es ja einfach total hilfreich sein, Kleinigkeiten von sich preiszugeben. Und mein Tipp in Vorträgen oder Seminaren ist immer, mach dir doch so eine Zehn-Punkte-Liste. Mach dir eine Zehn-Punkte-Liste von Dingen, von denen du weißt, die kann ich ohne Probleme jemandem erzählen und sie sind unverfänglich, geben aber jemandem anderen die Chance, mir darüber zu reden. Beispiel, geh mal in die Klasse und sag übrigens, meine Lieblingssängerin ist Helene Fischer. Und guck mal, was passiert.

Corina Elfe | Kapierfehler (53:39) Ja.

Raphael (53:40) Das darfst du ja machen, weil es gibt ja

nur zwei verschiedene Reaktionen, kommen können. cool, meine auch! Und schon hast du mit jemandem... mein Gott, was für ein schlechter Musikgeschmack. okay, was ist deiner? Was ist dein Lieblingssänger? Überzeug mich, sag mir den und ich verspreche dir, ich höre mir den heute auf dem Weg nach Hause an.

Corina Elfe | Kapierfehler (54:06) Das hat mein Musiklehrer gemacht.

Raphael (54:06) Was soll passieren?

Corina Elfe | Kapierfehler (54:08) Ich sag's dir, das fällt mir jetzt gerade ein. Er lebe in Frieden, ist gerade erst verstorben. So ein toller Mann. Der hat uns alle in der neunten Klasse, glaube ich, ein Musikstück mitbringen lassen. Und wir haben dann immer zu Beginn so ein Musikstück angehört von irgendjemandem. Und dann durfte der einfach nur sagen, warum er das gut findet. Und ich habe was mitgebracht von Sheryl Crow und habe das laufen lassen. Und er kannte das nicht, aber ihm hat's offensichtlich gefallen.

Und dann trifft er mich 30 Jahre später und sagt zu mir, du hast damals Sheryl Crow mitgebracht. Und dann hat er so in seinem Kopf rumgesucht und meinte, dieses Lied habe ich mir total oft angehört danach und ich musste immer, wenn es läuft, an dich denken. Und dann habe ich mir gedacht, ja und

Das war Beziehungsarbeit. Du hast jeden kurz ins Klassenzimmer geholt und du hast auf jeden kurz reagiert. Und ich bin sicher, hat von sehr vielen Menschen gewusst, was sie für sein Musikstück mitgebracht haben. Und es war Musikunterricht. Das war fünf Minuten.

Raphael (55:10) Ich liebe meinen damaliger Deutschlehrer.

Ich habe so eine ähnliche Situation. Mein damaliger Deutschlehrer auch wirklich ein guter Mensch. Wirklich ein guter Streng, äußerst streng. Niemand hat in dem Deutschunterricht irgendwie gemuckt. Aber menschlich. Der war nicht streng, der war klar. Das ist ein Unterschied.

Corina Elfe | Kapierfehler (55:30) Das ist Unterschied,

Raphael (55:32) Und der kam eines Tages mal zu mir und sagte, Raphael, du bist so ein schlechter Schüler.

Du bist so schlecht. Ich werde nicht die 5 herumkommen. Und du kannst das nicht. Du kannst das einfach nicht. Und ich glaube, wenn du dich zu Hause hinsetzt, das wird nichts ändern. Was ich dir aber sagen wollte, du bist der beste Klassensprecher, den ich seit langem hier gesehen habe.

Corina Elfe | Kapierfehler (56:03) Ich liebe aber schon die erste Ansage auch, muss ich sagen. Ich liebe sie. Weil sie so ehrlich ist.

Raphael (56:01) So. Also es geht ja, es geht ja... Ja. Und eigentlich hat er gesagt, Raphael, ich

glaube du bist ein bisschen dumm was Deutsch angeht. So, das wird man heute nicht mehr sagen. Ich fand es damals cool, habe ich richtig eingeordnet, weil der Mann hatte ja Recht. So, ich habe nie zugehört.

Corina Elfe | Kapierfehler (56:17) Ja.

Raphael (56:18) Es gibt so einen wunderschönen Moment, habe ich in einem anderen Podcast schon mal erzählt. Da bin ich abgeschwifffelt mit meinen Gedanken. Aber ich war wieder ganz woanders, habe Kästchen ausgemalt, so... Kennst das, wenn man so Ecken in so Büchermalt, die man so...

Corina Elfe | Kapierfehler (56:27) Mhm.

Raphael (56:29) Alles, ne? Stundenlang, ewig.

Und dann hat er, Raphael, hörst du mir überhaupt zu? ich, ja sicher, ich betrachte ihre Worte als Perlen der Weisheit und Zehre davon. Ich weiß nicht, woher das kam, aber das ist so aus mir rausgefallen. Er sagte, lüg mich nicht an, aber ich will, dass du mir diesen Satz aufschreibst und mir hier an die Tafel hängst. Und dann habe ich ihm am nächsten Tag diesen Satz, ich betrachte ihre Worte als Perlen der Weisheit und Zehre davon, liebe Grüße Raphael Kirsch, auf ein DIN-A4-Blatt gemalt. Und der hat das eingerahmt und es hing bis vor ein paar Jahren in seinem Klassenzimmer.

Corina Elfe | Kapierfehler (57:03) Ja, hat er sich auch geehrt gefühlt durch diese schönen Worte.

Raphael (57:06) Klar, ja erstens

das und zweitens habe ich danach zumindest ein bisschen besser zugehört. Ich wurde dadurch ja kein guter Schüler, aber der Mann hat mir ja gezeigt, an anderer Stelle kannst du ganz schön viel.

Corina Elfe | Kapierfehler (57:17) Und ich muss dir ehrlich gestehen, ich glaube, dass viele das nicht können, aber es kommt immer so drauf an, was man für eine Beziehung hat und wie man so mit seinem Menschlein umgeht. Aber ich würde sagen, man darf sowas durchaus sagen, was der Lehrer zu dir gesagt hat. dieses,

Raphael (57:36) Ja!

Corina Elfe | Kapierfehler (57:37) das wird nichts. ist

Ich habe nicht das Gefühl, dass du mit viel Arbeit da reinstecken oder mit keine Ahnung dann am Ende ein guter Schüler in Deutsch wirst.

Aber da kann man sich ja auch gesehen fühlen mit so einer Aussage, weil diese Aussage mit, musst dich immer noch mehr anstrengen und du musst immer noch mehr tun und das ist immer deine eigene Verantwortung, wie gut du irgendwo bist, die

Raphael (58:03) Mmh.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:03) ja sonst so gerne mitschwingt, die kann ja auch komplett

Raphael (58:08) belasten.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:09) daneben liegen einfach. Also ich finde so eine Aussage gar nicht schlecht, ehrlich gesagt.

Raphael (58:13) Ich finde die auch nicht schlecht. Sie darf nur nicht den Charakter von Degradierung bekommen. Oder von ich

Corina Elfe | Kapierfehler (58:17) Ne, ja.

Raphael (58:18) will dich fertig machen damit. Sondern das was der Mann ja damals getan hat, war ja der... Also der Nachsatz hat es ja wichtig gemacht.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:24) Ja.

Raphael (58:25) Aber du bist ein verdammt guter Klassensprecher.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:27) Mmh.

Raphael (58:29) Ich war in meinem Jahrgang, also ich habe wirklich mit ACH und KRACH die Realschule geschafft. Ich habe, weiß nicht wie, eine 3-9 im Schnitt.

Ich habe nur einen Realschulabschluss, nur eine 3.9. Ich habe irgendwann einen Fachabi in der Erzieherausbildung zugeschenkt gekriegt. Ich gebe da nichts drauf, überhaupt nicht. Trotzdem darf ich heute Lehrkräfte ausbilden. Das ist eine Ironie. Das ist eine Ironie.

Corina Elfe | Kapierfehler (58:47) Ja, das ist wirklich eine Ironie. Aber wie schön!

Raphael (58:51) Genau, finde ich halt auch. Das macht ja vielen Menschen auch Mut. Und

Corina Elfe | Kapierfehler (58:52) Ja, ich finde das schön. Ja. Ja.

Raphael (58:55) dieser Nachsatz hat es ja wichtig gemacht. Das ist halt die schöne Botschaft.

Corina Elfe | Kapierfehler (59:01) Also das heißt, du hast einen Realschulabschluss gemacht, du hast danach eine Erzieherausbildung gemacht. Gib uns mal ganz kurz ein bisschen Kontext, dein Werdegang gewesen ist. Erzieher?

Raphael (59:11) Erzieher, wollte immer im Kindergarten arbeiten, weil man mir gesagt hat, das ist schön.

Corina Elfe | Kapierfehler (59:15) Mhm.

Raphael (59:18) Mir hat niemand gesagt, dass da Eltern zugehören. Viele schlechte Erlebnisse

Corina Elfe | Kapierfehler (59:20) Haha.

Raphael (59:21) gehabt. Das war 2009. Ich glaube, erstens, ich bin kein guter Angestellter. Ich bin nie ein guter Angestellter gewesen und werde auch nie ein guter sein. Deswegen gab es für mich immer so den Weg, oder die Idee, ich muss meinen eigenen Weg in Selbständigkeit, war...

Immer schon für mich in meinem Kopf drin als mein Ziel hatte das aber nie als eigenen Beruf empfunden. Ich dachte, ich will in meiner Arbeit irgendwann frei und selbstständig sein, hat aber nie verstanden. Man darf ja alleine arbeiten, ist ja in Ordnung. Genau, hab meinen Zivildienst in der Kinder- und Jugendpsychiatrie gemacht. Dann noch mal ein Jahr Kita, weil ich gedacht hab, ich geb dem Ganzen noch mal ne Chance, weil ich mich ja irgendwie auf die Arbeit mit kleinen Kindern doch gefreut habe. Hab aber festgestellt, nee, das ist es nicht, weil ich erstens kein guter Angestellter bin und war.

Und zweitens, weil ich ganz fest davon überzeugt bin, dass 2009 die Welt noch nicht bereit war für Männer in Kitas.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:17) Mmh.

Raphael (1:00:19) Ich habe so viel Gegenwind

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:20) Okay.

Raphael (1:00:21) für meine Art zu arbeiten erfahren, obwohl sie pädagogisch allen Kriterien von guter pädagogischer Arbeit standgehalten haben, dass das überhaupt keinen Spaß gemacht hat. Das sind so einfache Sachen wie zwei Kinder streiten sich im Sandkasten eine Schaufel. Es passiert niemandem was, die zanken sich einfach nur so ein bisschen. Als Mann habe ich den Impuls, ich will mir das kurz angucken. Ich will wissen, wer hier gerade was lernt.

Ich will wissen, welche

Corina Elfe | Kapierfehler (1:00:45) Mhm.

Raphael (1:00:45) Dynamik entsteht, damit ich mit beiden Kindern hinterher arbeiten kann auf meine Art und Weise. Find ich mega wertvoll. Ich muss nicht jeden Konflikt beenden, weil Konflikte sind per se erstmal nichts Schlechtes. Wir müssen ja mit Auseinandersetzungen Leben lernen. Ich habe aber so viel Gegenwind dafür gekriegt, dass ich diesen Konflikt nie beendet habe, weil die können sich doch jetzt hauen und die können sich doch jetzt schubsen. Das war eine andere Herangehensweise von Frauen und zu mir. Das hat frustriert. Dann bin ich im Zivilnis in der Kinder- und Jugendpsychiatrie gelandet.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:13) Ja.

Raphael (1:01:15) 15 Jahre dageblieben. Viel den geschlossenen Kindern und Jugendlichen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:19) Einfach so? Oder

konntest du da mit deiner Erzieherausbildung einfach bleiben oder musstest du da noch irgendwas zusätzlich machen?

Raphael (1:01:23) Ja. Nee, du kannst mit der Erzieherausbildung

einfach da bleiben. Psychiatrie ist ja so ein Feld über das weiß man aus der öffentlichen Wahrnehmung halt nichts, außer dem, was du aus amerikanischen Horrorfilmen hast. Du kannst ja einfach

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:32) Nee. Ja.

Raphael (1:01:36) da arbeiten. Du kannst als Lehrkraft einfach in die Psychiatrie gehen und da in der Psychiatrie-Schule arbeiten. Das ist einfach ein ultrageiles Arbeiten. Falls du mal überlegst, deinen Kontext zu verlassen, denk mal an Psychiatrie-Schule. Weil Kinder, wollen, Kinder, die veränderungsbereit sind,

Du lernst unfassbar schnell und viel über dich. Und die Klassen sind maximal sechs Kinder groß.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:01:57) Ja,

ich habe mit Tests gesprochen. Also, wer Miss Kingbell, wer möchte, kann auch gucken. Das ist eine der älteren Folgen. Da gibt es ganz viel zur Klinikschule.

Raphael (1:02:09) Genau, so dann 15 Jahre Kinder- und Jugendpsychiatrie gemacht, die ersten Jahre fakultativ geschlossener Bereich, also da wo man irgendwann mal alles sieht. Die letzten Jahre Psychosomatik, was mega spannend ist, weil da haben wir halt ganz viel mit Neurodivergenz gearbeitet. Ich habe die Umbruchphase von Neurodivergenz hautnah im Klinikkontext mitgekriegt, das war spannend.

Also wo es von den radikalen ICD-10-Richtlinien irgendwann ins Aufweichen ging und sagen, ja, wir müssen es ein bisschen anders betrachten. Wir müssen hier

Corina Elfe | Kapierfehler (1:02:36) Mmh.

Raphael (1:02:37) ein bisschen anders mit dealen. Wir haben ärztliche Vorgaben. Es gibt Kassenzeichen, wie was abgerechnet werden muss. Aber wir können ja unsere Praxis aber trotzdem ein bisschen anpassen. Hochspannend. Also Psychosomatik bedeutet ja, wir hatten die Kinder, die aufgrund irgendeiner belastenden Situation oder permanenter Belastung körperliche Symptome entwickelt haben.

Das geht von, ich habe immer Bauchschmerzen, habe immer Kopfschmerzen, bis hin zu krassen Sachen von Tumoren, die sich bilden. Oder Ausfallerscheinungen. Wir hatten Kinder im Rollstuhl, die nicht mehr gehen konnten. Oder Erblindung psychosomatisch. Die haben nichts gesehen. Aber nach acht Wochen Therapie gehen die da raus und sind cool. So das

Corina Elfe | Kapierfehler (1:03:13) Mhm. Ja.

Raphael (1:03:14) habe ich gemacht. in diesem Zeitraum habe ich mich fort und weiter gebildet mit Deeskalationstraining, systemischer Beratung, Familientherapie.

Schutz- Abwehrtechnikentraining Part, Kommunikationstraining, Rhetoriktraining. Ich habe ganz viel Speakings gelernt, also wie man auf Bühnen steht, wie man wertvolle Vorträge hält, die nicht mit 400 Powerpoint-Folien auskommen, sondern wo ich in 20 Minuten Menschen begeistern kann, dass sie selber auf die Idee kommen, sich die 400 Powerpoint-Folien runterzuladen. Also ganz, ganz viel in mich investiert und dann halt festgestellt, wie ich es schon mal im Vorgespräch angeteasert habe. Ich kann...

aus diesen 15 Jahren aus einem Portfolio an Methoden schöpfen, die anderen Kontexten einfach fehlen. Und ich kann so schnell, so hilfreich für Kolleginnen sein, die Bock haben.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:04:09) Und da lass uns doch nochmal ganz kurz zurückspringen zu deinem Sandkastenbeispiel. Du hast jetzt gesagt, du wolltest als Mann da zuschauen und warten und deiner weiblichen

Raphael (1:04:17) Hm?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:04:18) Kolleginnen. Glaubst du, das ist ein Mann-Frau-Ding oder glaubst du, dass du nicht da auch schon Deeskalation betrieben hast, das damals aber gar nicht verstanden wurde?

Raphael (1:04:29) Möglicherweise. vielleicht bin ich durch dieses Bild, was ich jetzt gerade gegeben habe, dass die Frauen das gemacht haben und die Männer das. Ich bin da bisschen vorbelastet, weil alle Erzieher aus meinem Jahrgang die gleiche Erfahrung gemacht haben wie ich. Vielleicht haben

Corina Elfe | Kapierfehler (1:04:42) Mmh.

Raphael (1:04:43) wir das deshalb ein bisschen generalisiert und haben gesagt, ja, das könnte so ein Mann-Frau-Ding sein. Also gleichzeitig lässt sich ja nicht absprechen, dass wir unterschiedlich arbeiten und Prioritäten auf andere Dinge legen. Da gab es eine große Vermischung.

Und ja, ein großer Anteil wird bestimmt auch meine Persönlichkeitsstruktur gewesen sein, dass ich denke, lernen durch Erfahrung, ich habe durch Erfahrung gelernt. Das heißt nicht, dass ich ja dann den Moment nicht, das heißt nicht, dass ich nicht in den Moment reinspringe, an dem ich denke, und jetzt wird's gefährlich. Jetzt bin ich da. Und da wär ich ja sofort da.

Also, gleiche Situation wie mit der Schippe an das Übertragen. Ich hab Kinder auf Bäume klettern lassen, weil ich dachte, du musst auf den Baum klettern. Kletter. Lern, wie das geht. Lern, dass diese Äste nicht so glatt aussehen, wie man denkt, dass man sich daran schrappen kann. Dass man eine Wunde kriegt, dass du nicht vom obersten Ast runterspringen kannst, ohne in der Hand gereicht zu bekommen. Das musst du lernen. Du musst es erfahren. Und da gab es halt andere Menschen, die das anders gesehen haben.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:05:49) Und ich würde jetzt einfach mal behaupten, vielleicht, da habe ich einfach so die Idee, habt ihr Männer, die ihr in den Erzieherberuf gegangen seid, eine ganz andere Sozialisierung erfahren, auch in Kita und Schule und wie mit euch umgegangen wurde und wie ihr euch verhalten habt. Weil ein Mann, der in den Erzieherberuf geht, nach einem Realschulabschluss,

Raphael (1:06:17) Das wusste ich vorher schon. wusste ab der 7. Klasse ich wäre der Zier. Nachdem Klaver Pilot ist ausgeschieden mit Abi. Da war ich gleich für der Zier.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:06:23) Ja, aber da hast

du … warum? Was war deine Idee dahinter? Was war dein Wunsch dahinter?

Raphael (1:06:38) Boah, was war mein Wunsch dahinter? Ich glaube, dass das ganz einfach war. Ich hatte selber einen männlichen Erzieher als Kind.

Und der hat mit uns so viele tolle Dinge gemacht und die Erzieherin, die ich damals hatte, an die ich mich noch so vage erinnern kann, wie man sich halt an so eine Erzieherin erinnern kann. Meine Kita-Zeit war unfassbar schön. Ich bin sehr gerne in die Kita gegangen. Wenn ich meine Mama fragen würde, die würde sagen, die ersten Jahre Vollkatastrophe, ich hab dich immer weint abgeholt. Und trotzdem empfinde ich die Zeit heute als total schön. Weil es da...

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:19) Ja, ist interessant.

Raphael (1:07:20) Auch eine gewisse Form von Klarheit ging so. Meine Mutter musste arbeiten. Vater war nicht vakant. So deswegen, du gehst da jetzt hin und ich dreh mich und wir gehen und wir schaffen das und ich hab ja immer aufgehört zu weinen. Und hab dann immer einen tollen Tag gehabt in der Kita. Ich möchte damit nicht sagen, dass die Methode immer die richtige war, wie man heutzutage Kinder in die Kita eingewöhnt. Will ich überhaupt nicht sagen. Ich will damit nur sagen, für mich war das aber hilfreich.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:46) Hm.

Raphael (1:07:47) Also es gibt ja Kinder, die brauchen...

auch manchmal eine Klarheit, die ein bisschen pieksig ist. Ich bin so jemand.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:07:54) Absolut.

Raphael (1:07:57) Ich hab, glaube ich, eine wunderschöne Kita-Zeit gehabt, männliche Erzieher kennenlernen dürfen und dachte, cool, das kann ich anderen Kindern auch geben. Und hab immer schon Jugendfreizeiten begleitet, stand am Beckenrand an der DLN-AG. Also ich hab immer gemerkt, wie schön die Arbeit mit Menschen sein kann, wenn es keinen oder wenn es nur einen lockeren Rahmen gibt. Lehrer wäre ich nie geworden.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:08:16) Ja so, und da sind wir jetzt wieder.

Raphael (1:08:19) Ne? Lehrer wäre ich nie geworden. Maybe.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:08:20) Aber du wärst bestimmt ein guter Lehrer. Aber weißt du, das

Ding ist, ich glaube, dass gerade Jungs und Männer, auch die, die ich begleitet habe, die es nicht leicht hatten in der Schule, die es nicht leicht hatten im Kindergarten, die viel gemassregelt wurden, die viel und schnell so auch in eine Schiene gesteckt wurden, dass die oft

einen ganz anderen Blick auf Verhalten haben, weil sie eben wissen, warum Verhalten mal so aussehen kann, ohne dass dahinter jetzt vielleicht diese böse Absicht steckt, die man ihnen damals unterstellt hat.

Raphael (1:08:59) Ja, oder weil sie wissen, wie man mit diesem Verhalten gut umgeht. Weil sie selbst gut

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:02) oder das.

Raphael (1:09:04) begleitet wurden.

Also eine der prägendsten und erlebnisreichsten Erfahrungen, die mich, glaube ich, okay guten Pädagogen gemacht haben, war nicht die Erzieherausbildung, sondern das war von meinem vierten Lebensjahr an bis jetzt in der DLAG zu sein. Gemeinschaft.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:09:32) Mhm.

Raphael (1:09:34) Jemand traut dir zu, dass du kleinen Kindern Schwimmen beibringst, obwohl du selber erst 13 bist. Also gab es den Erwachsenen, geguckt hat. Aber du hast die Verantwortung gekriegt, Kindern Schwimmen beizubringen. Dann habe ich ewig, ewig, ewig am Beckenrand gestanden. Viele, viele Jahre noch Landesjugendtreffen, DLRG mitgemacht. Also es gibt Videos auf YouTube, wenn ihr Bock habt, mal zu gucken, gibt mal DLRG Landesjugendtreffen ein. Da seht ihr einen ganz anderen Raphael. Schreibt sich Corinna gleich auf.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:10:02) Ja klar,

ich

verlink das.

Raphael (1:10:03) Da sieht man einen ganz anderen

Raphael, der in bunten Kostümen Kindern auf einer Bühne eine irre Zeit macht und dabei vergisst

Corina Elfe | Kapierfehler (1:10:10) Ja.

Raphael (1:10:10) pädagogisch zu sein. Ich habe zehn Jahre Jugendfreizeit. Also wenn ich hier so Zahlen von Jahreszeiten mich herum schmeiße, dann entsteht manchmal der Eindruck, das kann ja alles gar nicht stimmen, was der sagt, aber es ist alles parallel gelaufen. Also richtig einordnen. Zehn Jahre Jugendfreizeit gemacht für die Arbeiterwohlfahrt. Das war ein Kommandounternehmen. Wir alle fünf Jungs und Mädels, die keine Ahnung von irgendwas hatten.

haben 65 Kinder in die Hand gedrückt gekriegt, alle aus herausfordernden Verhaltenssituationen oder Lebenssituationen. Alle bezuschusst, also es gab ein spezielles Klientel. Und haben gesagt, so hier 14 Tage Norderney, Vollgas. wir, keine Ahnung, wie geht denn das? Und wir haben das gemacht. Wir haben das gemacht und

Corina Elfe | Kapierfehler (1:10:50) einfach gemacht.

Raphael (1:10:53) ich glaube, wir waren unfassbar schlechte Pädagogen in diesen 14 Tagen. Aber wir waren unfassbar gute Menschen.

Wir haben diesen Kindern und Jugendlichen, glaube ich, das Beste gegeben, was man hätte geben können und wir hatten null pädagogischen Anspruch an uns selbst. Willst du ein Beispiel?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:13) Also das ganz kurz zu ergänzen, ich glaube, dass das die Aufgabe von Jugendarbeit ist. Dass es mal nicht pädagogisch ist, sondern dass es

Raphael (1:11:18) Ja. Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:21) nur ums Miteinander geht und nur das Erleben von Liebe, Gemeinschaft, Zugehörigkeit, weil das im pädagogischen Setting eben gerade mit

Raphael (1:11:29) echt sein.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:29) herausfordernden Kindern so schwer ist. Das zu geben. Aber ja,

Raphael (1:11:32) Ja. Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:11:33) gib ein Beispiel unbedingt. Ich freue mich drauf.

Raphael (1:11:37) Einer meiner besten Freunde, zwei meiner besten Freunde auch bis heute noch, denen habe ich diese Jugendfreizeit gemacht, wir haben jedes Jahr mit diesen Kindern einen Bootcamp veranstaltet. Einen Tag stand auf dem Plan, wir so einen Tagesplan geschrieben, was heute so ansteht, Bootcamp. Und wir wussten damals schon aus dem Gefühl heraus, da darfst dich freiwillig zu anmelden. Das war nie ein Pflichtprogramm für alle. Aber komischerweise hatten wir da immer von 65 Kindern 40 die Bock hatten auf Bootcamp. Und wir haben denen vorher gesagt, was wir machen.

Wir werden euch anschreien, werden euch beleidigen, wir werden euch Liegestütze in der Brandung von Nordrhein machen. Das war es halt 6 Grad. Und wenn wir zurückkommen zum Haus, dann spritzt ihr euch mit dem Wasserschlauch ab. Wir machen hier richtig Bootcamp, wie man das aus amerikanischen Militärfilmen kennt. Das machen wir mit euch. Lauf du Kind und hier geht noch eine Runde und so weiter. Das haben wir damals gemacht. Wir waren in der Außenwirkung so hart, ich werde das nie vergessen, ich bin mit den Kindern bestimmt 10 Kilometer über diese Insel gejoggt. Ich habe die richtig lange gemacht. Richtig rund. Die konnten nicht mehr.

Einer hat gekotzt, weiß ich noch. Wir kommen zurück zu diesem Schulandheim. Beim Schulandheim hat mein Kollege mit dem kalten Wasserschlauch gewartet und jetzt nie gestürzt und hat die Kinder dabei abgespritzt und so Militärparolen gebrüllt. Und da ging eine Oma und Opa mit ihrem kleinen Enkel vorbei und sagten, wenn du nicht lieb bist, fährst du nächstes Jahr damit.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:12:52) wow!

Raphael (1:12:54) Also so eine Außenwirkung muss das gehabt haben. Und die Kinder waren im Arsch. Wir

Corina Elfe | Kapierfehler (1:13:01) Mhm.

Raphael (1:13:01) waren im Arsch. Wir waren keine Pädagogen. Wir waren...

Vielleicht auch fies und gemein. Würde ich heute nie wieder machen, weiß ich. Und die Kinder stehen am nächsten Morgen alle geschlossen vor uns und fragen, heute wieder Bootcamp?

Corina Elfe | Kapierfehler (1:13:17) Mhm. Wär schon interessant,

Raphael (1:13:20) Also von diesen Kindern, die wir auf dieser Jugendfreizeit begleitet haben, es gibt einen sehr, sehr krassen Anteil von Kindern, die aus schwierigen Verhältnissen gekommen sind, die alle mit uns auf dieser Jugendfreizeit waren, zu denen ich immer noch Kontakt habe teilweise,

Corina Elfe | Kapierfehler (1:13:37) Mhm.

Raphael (1:13:37) die mir geschrieben haben, hey, ich bin auch Erzieher geworden. Wegen der Jugendfreizeiten damals.

weil wir so bescheuerte Sachen gemacht haben, die man heute nicht mehr tut. Wir haben Modenschau gemacht, die Jungs verkleiden sich als Mädchen, die Mädchen als Jungs. Ob du das willst oder nicht ist uns egal. Mach das jetzt, weil es witzig ist.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:13:56) Mmh.

Raphael (1:13:57) Ich weiß, dass man das heute nicht mehr macht. Und ich weiß, dass das auch Schaden anrichten kann. Ist mir alles bewusst und gleichzeitig war es damals irgendwie gut.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:07) Und das wird auch heute bei Jugendfreizeiten nicht mehr auf die Art und Weise, weil man eine andere Awareness hat, da sind dann andere Themen,

Raphael (1:14:13) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:14) die man dann durchzieht. Das war halt damals das Thema, das man sich gewählt hat, auch mal Grenzen zu sprengen oder irgendwie sich

Raphael (1:14:22) Ja, genau.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:23) auszuleben in dieser Machtposition, in Anführungsstrichen. Und heute macht man es anders. Aber ich habe das auch gemacht. Ich habe auch viel in der Jugendarbeit gearbeitet und ich würde auch sagen,

dieses nicht pädagogisch arbeiten, sondern gemeinschaftlich, Jugendliche mit Jugendlichen, das hat schon sehr viel gebracht. So die Welt anders zu sehen. Ist schon so, ja,

Raphael (1:14:47) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:14:49) verstehe ich gut. Also ich glaube immer noch, so wie du deine Situation beschrieben hast, vielleicht warst du intuitiv, egal ob Mann oder Frau, einfach schon immer Deeskalationstrainer.

in deinem Kopf. Du hast es schon immer gewusst, wie das geht und hast dich halt dann professionalisiert anschließend. Weil ich meine, die Situation,

Raphael (1:15:13) Das war's

Corina Elfe | Kapierfehler (1:15:14) die du beschrieben hast mit den zwei Kindern, mit den Schaufeln im Sandkasten, ist ja das Beste, was man tun kann. Erst mal zuschauen und gucken, wo geht das hin? Kriegen die das hin oder nicht? Ich muss als erwachsene Person da nicht eingreifen. Das ist gut so, wenn ich es einfach laufen lasse.

Raphael (1:15:27) Ich hatte ja immer die

Fantasie von dieser Situation, wenn ich die Kinder beobachte und die gerade diesen Konflikt gelöst bekommen, weil die sich einigen, ja dann fang du mit der Schaufel an, aber dann krieg ich die danach. Wie Kinder halt so

Corina Elfe | Kapierfehler (1:15:40) Mmh.

Raphael (1:15:40) sind, Wenn ich danach zu den Kindern gehe und die ganz feste drücke und denen sage, wie unfassbar toll die das gerade gemacht haben und ich das mir kurz Sorgen gemacht habe, ich schwöre dir in die hohle Hand, die hätten mehr gelernt, als wenn ich den Konflikt unterbrochen habe.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:15:55) Ist so, ich glaube das auch.

Raphael (1:15:59) Also was man mir immer gesagt hat, das zieht sich durch mein Leben durch. Ich war nicht immer die Eskalationstrainer. Ich habe ja auch Konflikte manchmal wirklich auch gut provoziert. Aber ich war schon immer so ein Menschenmagnet. Ich weiß, wie man Menschen begeistert. Ich weiß, wie man Menschen redet. Mir wird das manchmal als Arroganz ausgelegt oder Manipulation. Aber das ist tatsächlich meine innere Haltung. Ich habe da Bock drauf.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:20) Ja, das ist die gute Grundvoraussetzung. Und trotzdem scheint da ja irgendein Bild von Kindern und Verhalten von Kindern oder Verhalten da zu sein, dass du ja irgendwann mal für dich erlernt hast, also was es bedeuten kann, was da dahinter stecken kann, sodass,

Raphael (1:16:42) Ja.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:43) dass man anders damit umgehen kann, als das jetzt so im klassischen pädagogischen Umgang gemacht wird.

Raphael (1:16:49) Ja, genau. Und ich gehe dann noch weiter und sage, der klassische pädagogische Umgang hat meistens, zumindest heute in Schule, nichts mit Pädagogik zu tun.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:16:55) Ja, dann ist das absolut richtig. Ja, das ist absolut richtig. Pädagogik sollten wir einfach mal neu denken. Ganz neu. Raphael, ich danke dir und

Raphael (1:17:10) Wir sind gar nicht zu dem Punkt gekommen, wir dann humorvoll werden, ne? Holen wir nochmal nach. Vielleicht machen wir mal ne

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:13) Ne, nein, aber das macht ja nichts. Das holen wir nochmal nach.

Raphael (1:17:18) Nummer zusammen. Wir machen mal Vortrag zusammen und gucken mal, was passiert, ob wir damit humorvoll umgehen können.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:17:23) Ja, vielleicht müssen wir das einfach gemeinsam ein bisschen, kleines bisschen vor überlegen, wo wir da humorvoll werden. Aber ich hoffe wirklich, dass die Menschen, die zugehört haben, verstehen, es lohnt sich sehr, sich mit Deeskalation auseinanderzusetzen. Es lohnt sich so, die Neugier in sich zu entdecken und das Interesse, das sind schon so zwei Schienen, über die man so ganz viel Deeskalation lernen kann. Beobachten.

Raphael (1:17:48) Ja,

Neugier, Interesse und dann darfst du mal schauen, wie erfolgreich andere Menschen damit sind, die das lernen. Weil wir brauchen ja so einen Fix-Chef, wir brauchen was am Horizont. Wir brauchen eine Motivationsgrundlage und die Motivationsgrundlage ist, ich habe 600 Menschen bei mir ausgebildet, die alle ein entspannteres Leben zum Beispiel haben. Das lohnt sich. Ich will nicht, dass du dich jetzt zwingend vor mir ausbildest, aber nur so als Orientierung, das lohnt sich wirklich und es kann Spaß machen.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:13) Ja, und das macht Spaß. Es ist wirklich so. der ganze Job, die ganze Arbeit mit Kindern und Jugendlichen wird plötzlich eine komplett andere. Und das ist das Schöne daran. Also es lohnt sich.

Raphael (1:18:29) Genau das.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:31) Vielen Dank. Und

Raphael (1:18:33) Ich danke dir.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:35) danke, dass du diese Arbeit machst vor allem. Schönen Tag dir noch. danke.

Raphael (1:18:38) Danke, dir auch, ciao.

Corina Elfe | Kapierfehler (1:18:41) Ciao.