Stefanie Stahl: Wie die Psyche unsere Gesundheit beeinflusst

0:00 Man muss das Gehirn ja nicht immer sich selbst beim Denken überlassen, sondern man kann da ja ruhig mal ein bisschen eingreifen. Das braucht natürlich mentale Disziplin, dass man sich eben dann auch mal bewusst an Situationen erinnert, wo man etwas gut bewältigt hat. Das heißt, sich mal so auch diese inneren Antreiber anzugucken und da eben dann eben auch an Glaubenssätzen zu arbeiten, beziehungsweise diese mal zu hinterfragen, ist das wirklich so oder ist das nicht einfach, ein ganz altes Programm aus meiner Kindheit?

0:49 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Länger Leben. Ich bin Natalia Fischer, Redakteurin bei Funke und heute ist ausnahmsweise nicht Felix bei mir, sondern die Psychologin und Bestseller-Autorin Stefanie Stahl. Ihre Bücher, allen voran Das Kind in dir muss Heimat finden, stehen seit Jahren in den Bestsellerlisten und haben Millionen Menschen das Konzept vom inneren Kind nähergebracht.

1:12 Schön, dass Sie da sind, Frau Stahl. Ja, danke für die Einladung. Ja, Felix und ich haben in diesem Podcast bereits ganz viel darüber gesprochen, wie der Lebensstil unsere Gesundheit und unsere Lebenserwartung beeinflusst. Heute wollen wir darüber sprechen, welchen Einfluss die Psyche auf unsere Gesundheit hat.

1:29 Als erstes möchte ich Sie auf Ihr neues Buch ansprechen. Das heißt, ich erkläre das jetzt mal psychologisch. Darin äußern Sie sich nämlich sehr kritisch zum Thema Longevity. Wenn ich das einmal vorlesen darf, Sie schreiben, das Schlagwort der Stunde heißt Longevity, die möglichst lange Optimierung des Lebens und idealerweise gleich des ganzen Alterungsprozesses.

1:51 Mich nervt das. Warum nervt Sie das? Es nervt mich eigentlich aus zwei Gründen. Der eine Grund ist, dass dieses Thema wahnsinnig die Medien besetzt und Gesundheitsthemen haben schon immer sehr, sehr stark die Medien besetzt. Viel stärker als psychologische Themen. Die psychologischen Themen sind Gott sei Dank inzwischen nachgerückt.

2:12 Früher war es eigentlich nur Gesundheit. Aber was heute einfach nicht nachrückt, Und was ja von Longevity so überdeckt wird, ist eigentlich, dass wir alle Angst haben vom Sterben. Und das Thema Sterben wird eigentlich gar nicht thematisiert. Und die Longevity-Bewegung ist ja so eine Art Veränderung. Gegen die Angst vorm Sterben Bewegung, sage ich mal so, nach dem Motto, wir müssen nur alles kontrollieren und alles richtig machen, dann werden wir ganz, ganz alt und bleiben dabei gesund.

2:45 So, und das heißt, da gibt es die große Verheißung der Kontrolle, aber das, was darunter liegt, ja, dass wir Angst haben zu sterben und dass es, schwierig ist für viele Menschen mit diesem Thema überhaupt umzugehen, das bleibt einfach weiterhin das große Tabu. Und ich würde mir wünschen, dieses Thema würde auch mal ein bisschen mehr in die Mitte der Gesellschaft kommen, weil es ist.

3:15 Nach wie vor eine sehr hohe Tabuisierung. Und das andere, was mich persönlich ein bisschen nervt an der Longevity-Bewegung, ist eben, dass es irgendwie gefühlt so kilometerlange Verbotslisten gibt, was man alles nicht machen darf, was man nicht essen darf, was alles ungesund ist, was alles fui ist. Dummerweise sind es meistens die Sachen, die noch am besten schmecken.

3:36 Und kilometerlange Gehbootslisten, was man stattdessen alles tun soll, welche Nahrungsergänzungsmittel man zu sich nehmen soll, wie viel Sport man treiben soll und, und, und. Und ich finde, dass das einfach auch so einen gewissen Druck verströmt. Und ich denke öfter mal, geht mir alle nicht auf den Keks. Ich will in Ruhe mal ein Glas Wein trinken oder mal ein schönes Stück Kuchen essen.

3:57 So, das ist der zweite Aspekt, der mich ein bisschen stresst. Also der Druck stört Sie und auch, dass das Thema Tod in unserer Gesellschaft tabuisiert wird, aber sozusagen ein gesundes Leben zu führen oder in weiten Teilen sich gesund zu ernähren, Sport zu treiben, um eben im Alter auch fit zu bleiben und gesund zu bleiben, dagegen haben Sie nichts einzuwenden? In Maßen.

4:18 Also man sollte es einfach nicht übertreiben. Also mich stört auch, wenn die Gesundheit so derartig im Vordergrund steht, dass die Leute eigentlich nur noch um ihre Gesundheit, ihre Fitness drehen, sich drehen über ihre Erholung. Das ist ja genau wie übermäßiger Sport oder so. Wenn es nur noch darum geht, zieht das ja eine gewisse Egozentrik auch nach sich.

4:40 Also ich finde, man kann es auch übertreiben und auch der Genussfaktor sollte im Leben da sein, weil das auch glücklich macht, wenn der so völlig ausradiert wird, weil alles Zucker ist verboten, jedes Glas Wein ist verboten und und und, finde ich das auch nicht so günstig aus psychologischer Sicht. Also man sollte sich nicht zu sehr kasteien sozusagen. Es sollte immer noch ein schönes, lebenswertes Leben sein, auch wenn man großen Fokus auf die Gesundheit legt. Richtig.

5:08 Ich glaube, dann haben wir auf jeden Fall eine gemeinsame Basis aber für diesen Podcast, denn uns interessiert ja, wie die Psyche und die Gesundheit zusammenspielen. Und da wollte ich Sie als Psychologin und erfahrene Psychotherapeutin fragen, wie stark beeinflusst die Psyche den Körper und unsere Gesundheit?

5:26 Was würden Sie da sagen aus Ihrer Erfahrung heraus? Es gibt ja zum einen so die Studienlage und da ist es einfach so, dass wir ganz viel noch nicht wissen. Wir wissen noch nicht mal so genau, ob zum Beispiel die Psyche eine große Rolle bei der Entstehung von Krebs spielt. Lange wurde das verneint. Inzwischen, ist man da, dass der Stress wohl doch irgendwie eine Rolle spielt.

5:50 Früher hat man sogar behauptet, es gibt sowas wie eine Krebspersönlichkeit. Das hat sich als völliger Unsinn herausgestellt. Viele psychosomatische Erkrankungen, die ich noch im Studium gelernt habe. Gelten heute nicht mehr als psychosomatische Erkrankungen, sondern einfach als mehr körperliche Erkrankungen.

6:08 Also in Form von Stress hat die Psyche durchaus Einfluss, aber der Einfluss wird zum Teil auch ziemlich überschätzt von der Psyche aus meiner Sicht. Also die Psyche hat Einfluss über diesen Faktor Stress, aber zum Beispiel, dass man jetzt durch positives Denken einen direkten Einfluss hätte, zum Beispiel auf den Verlauf einer Krebserkrankung oder so, das ist mit Verlaub Unsinn.

6:34 Das ist dem Krebs relativ egal, wie ich denke. Oder auch für die Entstehung von Krebs. Auch da ist es ja häufig, dass manche Küchenpsychologen sagen, das hätte dann immer alles so psychische Ursachen und die Leute, die betroffen sind, fühlen sich dann noch schlechter nach dem Motto, habe ich wohl irgendwas falsch gemacht im Leben.

6:58 Aber auch da ist eben oft, auch bei den Betroffenen habe ich erlebt, der Wunsch eigentlich einen psychischen Faktor zu finden. Nach dem Motto, ja meine Mutter ist ja letztes Jahr verstorben, kein Wunder, dass ich jetzt Brustkrebs kriege. Was auch nicht stimmt. Aber in dem Moment, wo ich eine Erklärung habe, habe ich ja auch wieder Kontrolle.

7:18 In dem Moment kann ich ja wieder sagen, okay, mache ich jetzt einiges anders im Leben. Und dann habe ich wieder viel mehr Kontrolle darüber, dass ich eben auch lange leben kann. Aber tatsächlich ist es leider so, dass es viele Faktoren gibt im Leben, über die haben wir einfach gar nicht so eine hohe Kontrolle.

7:37 Der Wunsch nach Kontrolle ist riesig bei uns Menschen. Wir brauchen Kontrolle wie die Luft zum Atmen, weil Kontrolle gibt uns immer Sicherheit. Deswegen ist dieser Kontrollwunsch hoch und auch völlig verstehbar. Aber wir müssen irgendwie auch mit dem Gedanken leben, dass wir eben nicht alles kontrollieren können.

7:53 Und natürlich ist es so, dass ein gesunder Lebensstil was Wunderbares ist und auch die Chancen erhöht, das Leben zu verlängern. Und trotzdem ist es so, und man muss es immer wieder erleben, dass es so und so viele Menschen gibt, auch in der Umgebung, die eigentlich immer gesund gelebt haben und unnötig früh sterben.

8:11 Und man fragt sich, warum? Die waren auch nicht über die Maßen gestresst. Es erwischt sie trotzdem. Wir haben einfach leider nicht diese echte hundertprozentige Kontrolle. Wir haben keine hundertprozentige Kontrolle und wir können sozusagen nicht beeinflussen letztendlich, ob wir dann wirklich Krebs bekommen oder nicht.

8:29 Was ich aber interessant fand, ich habe in der Vorbereitung gesehen, dass es Studien gibt, die eben zeigen, dass zum Beispiel Ängste oder Depressionen chronische Entzündungen im Körper fördern. Hingegen eine stabile mentale Gesundheit macht genau das Gegenteil, die stärkt das Immunsystem. Wie kann man solche Zusammenhänge denn dann erklären?

8:50 Also ich habe die Studie auch gelesen und man darf den Zusammenhang jetzt nicht ganz verstehen. Überschätzen, weil es gibt auch Menschen, die depressive Symptome haben und niedrige Entzündungswerte haben. Also ganz klar ist der Zusammenhang nicht. Die Studie beweist nicht, dass die Depressionen auch wirklich die Entzündungen verursachen.

9:19 Da muss man eben bei so Studien immer so ein bisschen genauer hingucken. Aber es gibt natürlich einen Zusammenhang, und der ist auch ziemlich gut belegt, zwischen dem Stresshormon Cortisol, weil Cortisol normalerweise dabei hilft, Entzündungsreaktionen zu begrenzen. Aber bei chronischem Stress, also das heißt im chronisch erhöhten Cortisol-Spiegel.

9:45 Reagieren die Immunzellen dann viel weniger empfindlich auf das Cortisol, weil sich da wohl so eine Art Gewöhnungseffekt zum Beispiel eingestellt hat. Also da gibt es zum Beispiel recht deutliche Zusammenhänge. Dann lassen Sie uns das Thema Stress gerne noch mal ein bisschen vertiefen, weil es ist ja so, dass Angst, Trauer oder auch vor allem Stress, das gehört zu jedem Leben eigentlich ein Stück weit dazu. Das können wir gar nicht vollständig vermeiden.

10:10 Aber wie merke ich, dass es sich sozusagen noch in einem, in Anführungszeichen, gesunden Rahmen abspielt oder dass es zu viel wird, dass es mich krank macht? Ja, der gesunde Rahmen ist, wenn ich genau weiß, ja, ich habe jetzt zum Beispiel eine stressige Woche, da muss ich jetzt mal durch oder ich habe im Moment eine Lebensphase, die einfach sehr belastend ist, was weiß ich, weil ich zwei Kinder daheim habe, aber wir müssen auch arbeiten gehen.

10:34 Aber irgendwann, wenn die Kinder mal zum Beispiel in die Schule kommen und haben vielleicht eine andere Betreuung, dann wird es auch wieder ein bisschen besser. Also diesen Stress, der okay ist, den kann man eigentlich immer ganz gut selbst verstehen und auch einordnen. Bei dauerhaften Stress kann es eben passieren und das ist eben das Warnsignal, dass ich mich nicht mehr richtig erhole.

10:59 Also, dass ich schlecht schlafe, dass ich ständig müde bin, dass ich ungewöhnlich gereizt bin und im Grunde genommen, auch wenn ich mal frei habe oder wenn ich ein freies Wochenende mal habe oder auch mal im Urlaub bin. Dass ich mich gar nicht mehr richtig erhole und dass ich mich auch weniger freue an Dingen, die mir eigentlich gut tun oder die mir früher Freude gemacht haben.

11:23 Daran erkenne ich eben, dass es einfach zu viel ist und dass ich vielleicht mal zum Arzt gehen sollte oder zu einer Psychotherapeutin oder einfach mal darüber nachdenken sollte, wie ich den Stress eben auch in meinem Leben reduzieren kann. Das ist ein gutes Stichwort, Stress reduzieren. Würden Sie denn dann empfehlen, sozusagen den Stress selber zu reduzieren, indem ich zum Beispiel Aufgaben abgebe, oder muss ich an mir arbeiten?

11:46 Also muss ich meinen eigenen Umgang mit Stress trainieren, meine Resilienz stärken? Was ist da der richtige Weg? Ich würde beides machen, weil es ist ja einfach so, dass es Menschen gibt, die sich auch zu viel Stress machen. Die versuchen, alle Erwartungen zu erfüllen, die versuchen, alles perfekt zu machen.

12:05 Die auch, das erlebe ich auch immer wieder, den Schwerfeld wichtig von unwichtig zu unterscheiden. Also die Aufgaben nicht gut priorisieren können und deswegen zu wenig Struktur haben. Und in dieser Strukturlosigkeit irgendwie alles gleichzeitig machen und sich dadurch auch enorm unter Druck setzen. Also ich würde schon auf die eigenen Anteile gucken und mir da gegebenenfalls mal Unterstützung suchen.

12:30 Und gleichzeitig lohnt sich natürlich auch der Blick ins Außen. Also wo brauche ich Entlastung? Wo muss ich einfach auch mal Nein sagen, eine Grenze setzen? Und da sehen wir wieder die schöne Schnittmenge zwischen Außen und Innen. Menschen, denen es schwerfällt, Nein zu sagen und Grenzen zu setzen, die sind natürlich auch prädestiniert dafür, sich viel zu viel aufzuladen.

12:51 Aber im Außen kann ich eben gucken, wo kann ich für Entlastung sorgen, welche Aufgaben kann ich vielleicht ganz abgeben, wo kann ich vielleicht auch ein bisschen lockerer werden. Auch da haben wir wieder die Schnittmenge zwischen innen und außen. Muss der Haushalt wirklich immer tiptop perfekt sein oder kann ich es ein bisschen lockerer angehen, um mich da zum Beispiel zu entlasten?

13:14 Also ich würde an beiden Fronten schauen, dass ich Stress reduziere. Jetzt gibt es ja Menschen, denen das total leicht fällt, Nein zu sagen und die sich auch bei großen Herausforderungen eigentlich gar nicht stressen lassen. Auf der anderen Seite gibt es Menschen, die sich super schnell aus der Ruhe bringen lassen, ganz schnell gestresst sind, schon von kleinen Sachen.

13:34 Ist das was, was sozusagen erlernt ist in der Kindheit oder was Teil unseres Charakters ist? Also wie entsteht sowas, dass wir so unterschiedlich umgehen mit Stress? Beide ist. Also zum einen ist es tatsächlich auch eine Veranlagungssache. Es gibt so Gemüter, die kommen einfach so ein bisschen dickfälliger auf die Welt oder sehr sonnig vom Gemüt her auf die Welt.

13:55 Und es gibt andere, die sind halt sensibler vom Nervensystem her und die sind natürlich auch schneller gestresst, weil die, weil, weil, weil. Weil die auch zum Beispiel so Stressoren wie Lärm oder zu viele Menschen und so weiter viel intensiver wahrnehmen als andere Menschen. Also es gibt eine Veranlagungsgeschichte, aber es ist natürlich auch das, was wir gelernt haben.

14:21 Und da ist ein ganz entscheidender Faktor in unserer Lerngeschichte, nämlich habe ich das Gefühl, dass ich grundsätzlich in der Lage bin, Aufgaben zu lösen. Dass ich etwas bewirken kann, dass mir Dinge gelingen. Oder habe ich eher so dieses Gefühl aufgrund meiner Lerngeschichte, dass ich dem Leben irgendwie ausgeliefert bin, dass ich Beziehungen ausgeliefert bin.

14:47 Also viele Kinder lernen, dass sie sich sehr anpassen müssen daheim und dass Beziehung, nichts ist, was ich irgendwie mitgestalten kann, sondern ich muss irgendwie Erwartungen erfüllen, möglichst alles richtig machen, damit ich gemocht werde. Und wenn ich diese innere Prägung habe, dann ist ja klar, dass ich im Erwachsenenleben.

15:09 Eben dann auch dazu neige, zu angepasst zu sein und dadurch, mich selber oft verliere und dadurch auch weniger gut Grenzen setzen kann und natürlich auch öfter das Gefühl habe, das bringt ja eh nichts. Ja, also sehr angepasste Menschen sind zum Beispiel häufig auch konfliktscheu und die sagen dann immer, bringt doch eh nichts, weil sie das als Kind gelernt haben, dass sie eigentlich wenig Einflussmöglichkeiten haben.

15:38 Und das ist eben gerade bei Belastung ganz entscheidend. Habe ich das Gefühl, dem Leben gewachsen zu sein, etwas bewirken zu können, Aufgaben stemmen zu können oder habe ich eher das Gefühl zu einer ständigen Überforderung und des Ausgeliefertseins? Wie genau die Kindheit uns prägt, darauf gehen wir gleich nochmal genauer ein, aber um das Thema Stress nochmal abzuschließen.

15:59 Wenn ich nun jemand von denjenigen bin, die gelernt haben, dass es nicht zählt, wenn ich sehr angepasst bin und nicht sozusagen zu den resilienten Menschen gehöre, kann ich das dann trainieren? Also kann ich resilienter werden und lernen, Nein zu sagen? Oder ist das schwer? Nee, das kann man schon lernen. Ich meine, sonst könnte ich ja meinen Beruf an den Nagel hängen, wenn alles so festgeschrieben wäre.

16:24 Also der wichtigste Schritt ist der, sich selbst mal zu analysieren und sich besser zu verstehen, dass man mal genau... Sich anschaut, in welchen Situationen setze ich mich eigentlich immer so unter Druck und auch mit welchen Gedanken. Da habe ich vielleicht so innere Glaubenssätze, wie ich darf keinen Fehler machen.

16:47 Ich muss immer alles perfekt machen und so weiter. Oder habe ich so eine innere Einstellung, wie ich darf etwas ausprobieren, ich darf dazulernen, ich darf auch mal einen Fehler machen. Darin liegt natürlich ein himmelweiter Unterschied. Das heißt, sich mal so auch diese inneren Antreiber anzugucken und dann eben auch an Glaubenssätzen zu arbeiten bzw.

17:09 Diese mal zu hinterfragen, ist das wirklich so oder ist das nicht einfach ein ganz altes Programm aus meiner Kindheit. Und zweitens im Außen auch wieder Handlungsspielräume zu nutzen. Also was kann ich konkret verändern? Welches Gespräch sollte ich vielleicht mal führen? Welche Hilfe könnte ich vielleicht auch organisieren? Ja, also, oder wenn ich irgendwas nicht verändern kann, dann auch mal die Gefühle zuzulassen und zu sagen, ja, das ist jetzt richtig doof, das belastet mich oder das macht mich auch traurig oder das macht mich wütend, und nicht immer nur über sich und die eigenen, Gefühle hinweg zu gehen und, Dritte Hebel, den ich ansetzen würde, wäre eben auch für Verbindungen sorgen, also dass ich meine Beziehungen pflege, weil nichts ist gesünder und heilsamer

18:02 als gute Beziehungen und auch, Erholung zu pflegen oder einfach auch das Leben zu genießen, da wo es möglich ist. Also zum Beispiel die Tasse Kaffee im Büro nicht einfach so nebenbei wegzukippen, sondern sich mal kurz Zeit zu nehmen, die bewusst zu genießen, vielleicht mal kurz aus dem Fenster zu schauen, sich an den Bäumen da draußen zu erfreuen.

18:23 Also Erholung muss nicht immer der ganz große Urlaub sein, sondern man kann, auch im Alltag ganz viele kleine Erholungsinseln einbauen. Das sind schon mal super wertvolle Tipps und auch eine gute Nachricht, dass man sozusagen seiner Prägung nicht ausgeliefert ist. Ich würde mit Ihnen gern noch das Thema Kindheit und Prägung vertiefen, weil unsere Kindheit, das haben Sie angesprochen, beeinflusst ja ganz stark, wie wir im späteren Leben mit Herausforderungen umgehen.

18:51 Könnten Sie Ihr Konzept vom Sonnenkind und Schattenkind nochmal erklären? Ja, das Schattenkind steht für unsere schwierigen Prägungen in der Kindheit. Also das, was wir so an Gepäck mit uns tragen, weil die Kindheit ist deswegen so prägend, weil sich in dieser Zeit unser Gehirn entwickelt. Und in der Kindheit kriegen wir die Antwort auf die zwei wichtigsten Fragen im Leben, nämlich was bin ich wert und was muss ich tun, um geliebt zu werden.

19:20 Und das prägt unser Gehirn und das ist dann halt das einzige Gehirn, was uns auch im Erwachsenenleben zur Verfügung steht und deswegen hat dieses Schattenkind natürlich einen erheblichen Einfluss. Also wenn ich nicht so viel Glück hatte als Kind und entwickle dadurch so tiefe innere Glaubenssätze, wie ich genüge nicht und ich muss es allen recht machen, dann hat das große Auswirkungen auf mein Verhalten und auch meine Gefühle und mein Denken und sogar darauf, wie ich überhaupt die Welt da draußen wahrnehme.

19:50 Und das Sonnenkind ist sozusagen der sonnige Gegenpart. Das steht zum einen vor. Für unsere gesunden Anteile. Jeder Mensch hat ja auch gesunde Anteile, wo er richtig gut ist, wo er okay ist, die einfach auch in dem Sinne richtig gut funktionieren. Aber das Sonnenkind steht eben auch und das ist ganz, ganz wichtig.

20:12 Aber als Gegenentwurf zum Schattenkind, was wir uns doch selber auch heute als Erwachsene neu gestalten können, schließlich sind wir nicht mehr klein und unseren Eltern ausgeliefert. Und wenn es jetzt so ist, dass das Schattenkind durch viele belastende Erfahrungen in der Kindheit ganz viele negative Glaubenssätze entwickelt hat, wie würde sich das dann im Erwachsenenalter genau zeigen?

20:33 Ja, nehmen wir mal diesen Glaubenssatz, ich genüge nicht, der ja in Variationen, also von ich bin nicht wichtig oder ich gehöre nicht dazu oder was auch immer. Im Grunde genommen so der Kern von dem Ganzen ist. Der Kern ist ja eigentlich so ein Gefühl wie, ich bin der Fehler oder ich bin nicht okay. Dieser Glaubenssatz an sich würde gar nicht so viel Unheil anrichten.

20:55 Nehmen wir mal an, ich hätte so eine Kinder und denke jetzt irgendwie, ich bin nicht okay. Jetzt würde ich da ab und zu mal drüber reden, vielleicht mit einer Freundin. Du, ich habe immer das Gefühl, ich bin nicht okay und so weiter. Da wird ja wahrscheinlich gar nicht viel passieren. Vielleicht würde er sich sogar auflösen, weil ich dann so viel guten Zuspruch bekomme.

21:12 Die Glaubenssätze an sich sind eigentlich nicht das, was unsere Beziehungen belastet, sondern dass wir sehr früh und auch schon als Kinder Selbstschutzstrategien entwickeln. Dass ein Kind, dessen Eltern zum Beispiel nicht besonders zugewandt sind, sehr früh lernt, sich so an die Eltern anzupassen, dass es doch noch irgendwie Zuwendung bekommt, zum Beispiel indem es immer lieb und artig ist, indem es gut in der Schule ist oder vielleicht auch die gegenteilige Strategie, indem es eher viel Ärger macht.

21:43 Und laut ist, aber nach dem Motto, mir ist lieber meine Eltern schimpfen mit mir, als dass sie mich gar nicht beachten. Also man legt sich oft schon sehr früh gewisse Selbstschutzstrategien zu und diese sind eben die Belastung für uns selbst und auch für unsere Beziehungen. Zum Beispiel die Selbstschutzstrategie Rückzug.

22:04 Es gibt viele Menschen, die... Im Grunde genommen aus sozialer Angst, aus Angst vor Ablehnung, sich äußerlich und innerlich zurückziehen. Innerlich, indem sie immer eine gewisse Maske tragen, indem sie nicht alles von sich zeigen, sondern nur ihre Schokoladenseiten zeigen. Äußerlich eben auch, indem sie vielleicht so die Mentalität haben, my home is my castle und da fühlen sie sich am sichersten, wenn sie im Grunde genommen allein sind und, keine potenzielle Bedrohung in der Nähe ist, also Bedrohung in Form eines anderen Menschen, der sie kritisieren oder ablehnen könnte.

22:41 Dann ist ja irgendwann vielleicht die Einsamkeit, die sich einstellt, das viel größere Übel als der eigentliche Glaubenssatz, der einem so das Gefühl vermittelt, irgendwie nicht okay zu sein. Oder andere Menschen entwickeln, weil sie vielleicht in der Kindheit sehr viel Ohnmacht erfahren haben und deswegen so einen Glaubenssatz in sich tragen, wie ich bin ausgeliefert.

23:04 Ich muss dazu sagen, dass den meisten Menschen ihre Glaubenssätze nicht bewusst sind. Das ist ja das Heimtückische, sondern die steuern das so, das Schattenkind steuert das dann so unbewusst aus dem Untergrund heraus. Aber dass Menschen, die zum Beispiel viel Ohnmachtserfahrung gemacht haben in der Kindheit, dann ein sehr hohes Macht- und Kontrollmotiv entwickeln können.

23:24 Nach dem Motto, ich will nie wieder so ausgeliefert sein wie als Kind damals und deswegen versuche ich jetzt sehr viel zu kontrollieren. Keiner darf mir die Butter vom Brot nehmen. Ich sehe immer zu, dass ich die Oberhand habe. Und diese Menschen sind natürlich auch nicht besonders angenehm im Umgang.

23:40 Die ecken überall an und sie behalten zwar oft dann die Kontrolle, aber richtig glücklich sind sie natürlich auch nicht und die anderen, die mit ihnen zu tun haben, meistens auch nicht. Also diese Glaubenssätze und die Strategien, die ich daraus entwickle, die prägen mein Verhalten als Erwachsener, aber ich kann die sozusagen erkennen und ich kann die auch revidieren, das wäre möglich. Das würde bloß voraussetzen, dass ich sie überhaupt erst erkenne.

24:03 Genau, es würde voraussetzen, dass ich mich damit beschäftige mit diesem Thema. In dem Moment, wo ich anfange, mich damit zu beschäftigen, gewinne ich ja schon mal einen kleinen Abstand, wenn mir klar wird, Mensch, ja, stimmt, eigentlich war das nicht immer so ganz leicht daheim und deswegen hatte ich als Kind so oft das Gefühl.

24:22 Dass ich irgendwie nicht ganz okay bin und wenn ich irgendeinen Fehler gemacht habe, dann hat der Papa auch immer so geschimpft, dann habe ich mich so geschämt. Und jetzt tue ich ganz viel dafür in meinem Leben, um dieses blöde, beschämende Gefühl einfach nicht mehr zu erleben. Und eigentlich lebe ich sehr defensiv. Ich lebe eigentlich dann immer so, dass mich keiner angreifen kann.

24:43 Das ist dann mein Hauptmotiv im Leben. In der Psychologie nennt man das Vermeidungsmotive. Das heißt, dass man unbewusst ganz viel dafür tut, um zu vermeiden, dass man abgelehnt oder kritisiert wird. Und in dem Moment, wo mir diese Zusammenhänge bewusster werden, fällt es mir natürlich viel leichter, beziehungsweise erst dann habe ich überhaupt die Möglichkeit, neue Entscheidungen zu treffen, zu sagen, nö, ich mache das heute mal anders.

25:14 Ich sage heute mal meine Kollegin, die sich wiederholt darum bittet, noch ihr irgendeine Arbeit abzunehmen, dass ich einfach mal freundlich sage, nee, es tut mir echt leid, ich würde dir ja gerne helfen, aber ich habe selber so viel auf dem Schreibtisch liegen. Also erst dann, wenn mir diese Sachen so klar werden, komme ich ja raus aus der Automatisierung. Weil wenn ich es nicht weiß, wenn ich es gar nicht reflektiere, sind das automatische Prozesse.

25:40 Und dann bin ich Gehirnsklave, sage ich immer. Ich bin Sklave meines Gehirns, weil ich dann ja alles tun muss, was mein Gehirn mir vorschlägt. Aber dann kann ich anfangen, dazu Abstand zu gewinnen. Und in meinem Buch, Das Kind in dir, gebe ich auch eine konkrete Anleitung. Das ist ja im Grunde genommen geschrieben wie so eine große Therapiesitzung, dass ich erstmal mein Schattenkind verstehe, tröste, es an die Hand nehme und im zweiten Schritt mein Sonnenkind entfalte.

26:07 Dann kann ich eben auch im zweiten Schritt dann lernen, neue positive, aber realistische Glaubenssätze zu entwickeln, von Schutzstrategien zu Schatzstrategien zu kommen, also zu konstruktiven Verhaltensweisen, mit denen ich mich und meine Beziehung entlaste. Würden Sie denn sagen, dass man das alleine oder zum Beispiel auch mit der Hilfe des Buches schaffen kann?

26:31 Oder gibt es sozusagen Fälle, wo man so schlimme Erfahrungen in der Kindheit gemacht hat, dass es einfach professionelle Hilfe braucht und dass man alleine gar nicht mehr aus seinen Glaubenssätzen rauskommen kann? Also es gibt Millionen von Menschen, die haben es tatsächlich mit dem Buch geschafft. Das steht auch, kann man im Internet nachlesen oder viele erzählen es mir auch.

26:54 Aber es gibt natürlich so und so viele, die sagen, nee, ich kann nicht nur allein mit dem Buch und ich komme einfach nicht raus aus der Nummer. Oder die überhaupt Angst haben, damit anzufangen, weil sie sehr schlimme, traumatische Erlebnisse hatten in der Kindheit, denen sie sich auch gar nicht alleine stellen wollen.

27:13 Und Psychotherapeuten und Psychotherapeutinnen sind da natürlich ganz, ganz wichtig, haben eine ganz hohe Funktion, weil es gibt so einen Spruch, den ich eigentlich sehr liebe, der heißt, Traumata entstehen in Beziehungen oder durch Beziehungen, werden aber auch in Beziehungen geheilt. Das heißt, so eine liebevolle psychotherapeutische Begleitung kann an sich einfach auch sehr heilsam sein.

27:37 Aber wir wissen ja, dass Therapieplätze nicht, dass es die nicht gibt wie Sand am Meer. Und es gibt einfach auch ganz, ganz viele Menschen, die jetzt auch nicht so tiefe Traumata haben, die es ganz gut schaffen, sich auch mit so einem Buch neu aufzustellen. Wer das Thema nochmal vertiefen möchte, dem empfehle ich auf jeden Fall das Buch »Das Kind in dir muss Heimat finden« heißt es und es ist nicht umsonst seit bald zehn Jahren auf der Bestsellerliste.

28:03 Ein weiteres Thema, über das wir heute noch sprechen wollten, Sie hatten es auch schon angeschnitten, ist das Thema Beziehung und Einsamkeit. Und das Thema klingt auch in Ihrem neuen Buch an. Sie haben dazu ein Essay geschrieben in dem Buch. Ich erkläre das jetzt mal psychologisch. Gibt es ein Essay über Einsamkeit oder eine Geschichte über Einsamkeit?

28:22 Und ich habe in der Recherche festgestellt, dass Einsamkeit tatsächlich einen erstaunlich großen Einfluss auf unsere psychische und physische Gesundheit hat. Es gibt eine Studie, dass Einsamkeit, das Risiko vorzeitig zu sterben, ähnlich stark erhöht wie das Rauchen von 15 Zigaretten am Tag. Das fand ich wirklich unglaublich. Also warum macht uns Einsamkeit im wahrsten Sinne des Wortes krank?

28:45 Weil wir Verbindungsmenschen sind. Also das Bindungsbedürfnis ist eins unserer wenigen psychologischen Grundbedürfnisse. Wir haben ja insgesamt nur vier große psychologische Grundbedürfnisse und das Bedürfnis nach Bindung ist total grundlegend. Das hat die Evolution einfach auch so eingerichtet, weil wir in Urzeiten werden wir ja gar nicht überlebensfähig gewesen.

29:07 Also Ausschluss aus der Sippe hätte den sicheren Tod bedeutet. Im Grunde ist es ja heute auch noch so, wir können ja gar nicht ohne Gesellschaft leben. Also einsam auf einer Insel zu überleben, das ist bis heute noch sehr schwierig. Und deswegen ist unser Bildungsbedürfnis ganz, ganz existenziell. Die Einsamkeit...

29:28 Fährt einfach auch die Lebensgeister so runter. Wer sich zutiefst einsam fühlt, ist im Grunde genommen auch depressiv, also reaktiv depressiv und hat auch wenig Lebensfreude und. Wird vielleicht auch nicht mehr so gut für sich selber sorgen, weil er auch gar nicht mehr so am Leben hängt. Ja, also Einsamkeit ist eigentlich mit das schlimmste Gefühl.

29:56 Was man ertragen kann und wird es auf körperlicher Ebene, ich denke, es ist noch nicht so genau jetzt erforscht, dann wahrscheinlich auch hormonelle Prozesse geben, die Auswirkungen auf unsere Gesundheit haben. Aber das sind ja alles so, ich meine auch Aussagen, auch mit den 15 Zigaretten oder so, das sind ja alles so Statistiken.

30:17 Ja, das heißt, es gibt auch so und so viele Leute, die werden sterrenalt, indem sie 15 Zigaretten rauchen. Das ist ja immer, man muss ja immer sehen, das sind eben auch statistische Aussagen. Es gibt aber sozusagen einen Unterschied zwischen Einsamkeit und Alleinsein. Das sagen Sie auch in Ihrem Buch. Also manche Menschen sind ja durchaus gerne allein, aber das ist sozusagen kein Problem. Nein, der Unterschied ist, wenn ich gerne allein bin, fühle ich trotzdem Verbindung.

30:42 Bei der Einsamkeit habe ich das Gefühl, ich bin nicht in Verbindung mit niemandem. Das ist Einsamkeit. Ich kann allein sein und mich innerlich sehr verbunden fühlen zu meinem Ehepartner, der vielleicht gerade nicht da ist oder, zu meinen Kindern oder zu meinen Freunden oder einfach mit der Welt, mit der Natur, mit meinen Haustieren, was auch immer. Es geht ja immer.

31:05 Um das Gefühl irgendwie verbunden zu sein. Also wir Menschen brauchen Verbundenheit. Verbundenheit mit anderen und auch Verbundenheit mit uns selbst. Mit uns selbst verbunden zu sein, bedeutet konkret nichts anderes. Als dass ich meine Gefühle fühle. Dass ich fühle, wenn ich wütend bin, wenn ich traurig bin, wenn ich mich freue, und so weiter. Also dass ich mich selbst spüren kann.

31:35 Und je mehr ich in Verbindung mit meinen Gefühlen bin, desto besser kann ich mich auch mit anderen Menschen verbinden. Das heißt, wichtig ist dann sozusagen nicht die Quantität der sozialen Interaktion, ich kann einen großen Freundeskreis haben, mich trotzdem einsam fühlen, sondern die Qualität der Beziehung.

31:52 Ja, wenn ich mich trotzdem einsam fühle, heißt das, ich habe zwar Menschen um mich herum, aber ich fühle keine Verbindung zu ihnen. Und das kann zwei Ursachen haben. In einer Partnerschaft kann es die Ursache haben, dass der andere sich auch wirklich nicht verbindet, dass ich also mit einem Partner zusammen bin, der zwar physisch da ist, aber emotional sehr wenig verfügbar ist.

32:17 Es kann aber auch die Ursache haben, dass ich selbst mich nicht richtig verbinde, weil ich, zum Beispiel einen schlechten Kontakt zu meinen Gefühlen habe oder weil ich immer das Gefühl habe, ich muss gewisse Aspekte von mir verbergen. Also mein Partner darf mich nicht so erleben, wie ich in Anführungsstrichen wirklich bin.

32:37 Also ich mich auch in einer Partnerschaft nicht richtig traue, authentisch zu sein. Und dann bleibt immer so ein Teil von mir einsam, weil ich am Ende des Tages ja immer das Gefühl habe, so wie ich wirklich bin, kann man mich nicht lieben. Und ganz viele Menschen haben dieses Gefühl, so wie ich wirklich bin, kann man mich nicht lieben. Das ist leider dann auch so eine unglückliche Botschaft, die aus der Kindheit mitgenommen wurde.

33:01 Sie schreiben in dem Buch aber auch, dass Einsamkeit sozusagen kein Schicksal ist oder Pech ist, sondern dass man das eben auch durch Entscheidung und Verhalten selbst in der Hand hat, zu großen Teilen. Was raten Sie denn Menschen, die sich einsam fühlen? Also wie können sie dieser Einsamkeit entkommen?

33:17 Ja, der Rat geht vor allem an all jene, die irgendwie noch mobil und einigermaßen geistig fit sind. Also Menschen, die jetzt wirklich uralt sind und sich gar nicht mehr alleine bewegen können und vielleicht auch mental gar nicht mehr fit sind, für die wird es schwer. Aber alle anderen, die nur einigermaßen fit sind und mental dabei sind, denen rate ich einfach nicht zu warten, dass irgendwas passiert, sondern Gelegenheiten selber aktiv herzustellen.

33:49 Also ich muss nicht warten darauf, dass ich eingeladen werde. Ich kann selber mal einladen. Wenn ich im Treppenhaus der Nachbarin begegne, einfach mal stehen bleiben, ein bisschen länger sprechen, fragen, wie geht's, dass man sich einfach mehr ein Herz nimmt, aktiv auf Menschen zuzugehen oder ganz einfach auch sich einer Gruppe anschließt.

34:09 Also wenn ich zum Beispiel gerne koche und gehe in irgendeinen Kochkurs oder wenn ich gerne wandere und gehe in eine Wandergruppe. Dann lerne ich Menschen kennen und dann einfach auch mal sich ein Herz fassen, auch was weiß ich bei der netten Arbeitskollegin, mit der ich mich immer so gut verstehe, einfach mal fragen, hast du nicht Lust nach der Arbeit mal einen Kaffee trinken zu gehen oder ein Glas Wein trinken zu gehen?

34:30 Also einfach aktiver darauf zuzugehen und sich zu trauen, das zu gestalten. Und oft ist es ja halt so, dass einsame Menschen so dieses Grundgefühl haben, eben auch dieses Schattenkind. Dass sie abgelehnt werden. Also diese Angst vor Ablehnung so dominant ist, dass sie im Grunde genommen sich selber in die Einsamkeit manövrieren.

34:55 Aber das sind ja Schattenkinder. Das sind alte, unglückliche Prägungen, die nichts mit dem Hirn heute zu tun haben. Ich sage immer Menschen, die sich einfach so chronisch unsicher fühlen, warum sollte ein Mensch einen Grund haben, mich abzulehnen, wenn ich mich freundlich verhalte, wenn ich mich für ihn interessiere und wenn ich nicht schlecht rieche. Ja.

35:19 Weil diese Angst vor Ablehnung ist immer so diffus auch. Und gerade weil sie so diffus ist, zeigt es eben auch, Auch es hat was mit ganz, ganz alten Prägungen zu tun und nicht mit einer realistischen Erwartung, die sich auf das Hier und Jetzt bezieht. Also man muss sich dann auch einfach ein Stück weit trauen, auf andere Menschen zuzugehen. Richtig.

35:39 Ein weiteres Thema, das neben Einsamkeit ebenfalls großen Einfluss auf unsere psychische und auch physische Gesundheit hat, ist interessanterweise das Mindset, also der Optimismus. Laut einer Studie aus den USA leben optimistische Menschen tatsächlich länger. Die Lebenserwartung von Optimisten ist um 10 bis 15 Prozent höher als bei Pessimisten.

36:01 Das fand ich total interessant. Wie erklären Sie sich das als Psychologin? Also eine mögliche Erklärung ist, dass wenn ich optimistisch bin, mein Leben einfach positiver gestalte. Also Optimismus heißt ja auch im Grunde genommen, ich kann irgendwas bewirken. Ich kann irgendwie auch Einfluss nehmen auf das Leben.

36:19 Und wenn ich glaube, dass ich was bewirken kann, dann ergreife ich vielleicht einfach mehr Chancen auch. Dann fällt es mir vielleicht leichter, aktiv zu sein und Sport zu machen oder auf meine Gesundheit zu achten. Außerdem haben Optimisten einen etwas besseren Umgang mit Belastungen. Also sie sind oft resilienter und das kann natürlich auch eine Rolle spielen.

36:45 Allerdings muss ich auch bei der Studie wieder ein bisschen enttäuschen. Als man nämlich dann das Gesundheitsverhalten auch noch berücksichtigt hat, ist der Zusammenhang schon wieder kleiner geworden. Die, die sich da besonders gesund erlehrt haben, die müssen nicht unbedingt optimistisch sein. Aber es ist schon so, dass es diese Tendenz auf jeden Fall hat.

37:11 Also Optimisten leben auch gesünder oder wie kann ich das verstehen? Ja, das kann eben bewirken, dass man einfach sein Leben selbst auch positiver beeinflusst. Wenn ich das Gefühl habe als Pessimist, es bringt doch sowieso alles nichts, passiert ja auch nichts. Wenn ich ein Optimist bin und denke, ach Mensch, wenn ich mich jetzt aufraffe und jeden zweiten Tag mal joggen gehe und morgens einen Apfel esse und, und, und, dann wird das schon was bewirken, dann tue ich das natürlich auch viel eher.

37:40 Ist Optimismus denn sozusagen eine Charaktereigenschaft, die schwer veränderbar ist oder ist das auch was, was ich trainieren kann oder was durch die Kindheit geprägt wurde? Beides auch. Beides auch. Also wie ich eben schon mal sagte, es gibt gewisse Menschen, die haben das Riesenglück mit einem sehr sonnigen Gemüt zur Welt zu kommen.

38:00 Aber es hat natürlich auch mit Erfahrungen und Lebensbedingungen ganz viel zu tun. Und wieder sind wir bei diesem Thema, habe ich irgendwie Kontrolle über mein Leben oder eben nicht. Also Kinder, die viel ausgeliefert sein, erlebt haben, die oft erlebt haben, dass sie im Grunde wenig bewirken können, sind natürlich in der Regel auch weniger optimistisch als Kinder, die früh gelernt haben, nicht nur ich bin angenommen und ich bin geliebt, sondern ich kann ja auch was bewirken im Leben.

38:28 Aber wenn man jetzt eher so ein Pessimist ist, kann man sich mal fragen. Was weiß ich wirklich? Also wirklich mal einen Realitätscheck auch machen. Weiß ich wirklich, das geht schief oder befürchte ich das nur? Und auch betreibe ich vielleicht Enttäuschungsprophylaxe? Also will ich mich einfach nur vor Enttäuschungen beschützen und gehe deswegen immer vom Schlimmsten aus?

38:52 Was bringt mir das letztlich? Und sind nicht einfach vielleicht auch ganz andere Entwicklungen denkbar? Also. Man muss das Gehirn ja nicht immer sich selbst beim Denken überlassen. Sondern man kann da ja ruhig mal ein bisschen eingreifen und das braucht natürlich mentale Disziplin, dass man sich eben dann auch mal bewusst an Situationen erinnert, wo man etwas gut bewältigt hat, wo man mit seinen eigenen fatalen Prognosen, seinen pessimistischen auch falsch gelegen hat.

39:24 Also auch da wieder so einen Realitätscheck machen, sich mal fragen, wie oft bin ich eigentlich schon vom Schlimmsten ausgegangen und es ist eigentlich nie eingetreten. Und dann eben auch diese Erfahrung, ich kann etwas bewegen, einfach mal mehr ins Leben zu bringen, indem man einfach auch mal mehr versucht.

39:45 Als es dem natürlichen Impuls entsprechen würde. Also wieder hinterfragen und sich letzten Endes auch trauen, es mal anders zu machen. Es gibt allerdings auch, das habe ich in Ihrem Buch gelesen, Sie nennen es den irrationalen Optimismus. Das wiederum sollte man sich nicht zu eigen machen. Was ist der irrationale Optimismus?

40:05 Ja, der bedeutet, dass viele Menschen eine Neigung haben, mit offenen Augen in ihr Unglück zu rennen. Ja, ich habe ja als Psychotherapeutin natürlich auch viel mit Beziehungen, unglücklichen Beziehungen, gescheiterten Beziehungen zu tun und ja, Oft ist eine meiner Fragen, wenn es jetzt zum Beispiel um eine Paarbeziehung geht, wann hättest du frühestens erkennen können, dass das mit diesen Menschen sehr schwierig wird?

40:36 Und es ist immer eigentlich sehr früh. Also ich habe irgendwann mal für mich so herausgefunden, eigentlich sind die Probleme, warum letztlich eine Beziehung scheitert, meistens schon in den ersten drei Wochen erkennbar. Und der Rest ist dann irgendwie der Versuch und der Kampf, es irgendwie doch noch irgendwie hinzukriegen.

41:01 Das heißt, wir halten oft zu lange an Hoffnungen fest. Und an einer unrealistischen Hoffnung kann ich nur festhalten, wenn ich mir die Dinge schönrede. Also das ist kein Optimismus mehr, sondern das ist einfach Realitätsverleugnung. Genau, und sich die Dinge schönreden. Sei es in Beziehungen, sei es, wenn es um die eigene Gesundheit geht. Also überall da, wo wir einer gewissen Angst ausweichen wollen.

41:27 Also der Angst vor der Wahrheit, der Angst vor den Tatsachen, der Angst vor dem Alleinsein, wenn ich zum Beispiel, nochmal Beispiel Beziehung, ja wenn ich mir eingestehen würde, dieser Mensch wird sich nicht ändern. Und das wird immer so bleiben. Und das ist ja überhaupt nicht das, was ich will. Dann müsste ich mich ja trennen. Und dann kommt vielleicht diese Angst.

41:46 Oh Gott, dann bin ich ja ganz allein. Und die ist noch schlimmer, als es mit dem in der Beziehung auszuhalten. Also versuche ich mir das weiter ein bisschen schönzureden, beziehungsweise den Fehler dann auch bei mir zu suchen. Nach dem Motto, ich muss nur noch besser werden, verständnisvoller werden, schöner werden oder was auch immer, dann wird sich der andere auch verändern.

42:05 Und das sind beides so Manöver, um irgendwie in einer Beziehung zu bleiben vor Angst, vor der Einsamkeit oder vor dieser Verlassenheitsangst. Ich finde, ein bisschen in eine ähnliche Richtung geht dieses Konzept der toxischen Positivität. Das hört man in letzter Zeit ganz oft. Toxic Positivity. Da werden sozusagen jegliche negative Gefühle unterdrückt und weggelächelt.

42:29 Und das führt auch zu körperlichem Stress und letzten Endes zu einem unglücklicheren Leben. Ist das sozusagen das gleiche oder ähnlich wie der irrationale Optimismus? Und wie können wir toxische Positivität von Optimismus abgrenzen? Also ich würde sagen, der irrationale Optimismus ist weit, weit, weit verbreitet da, weil toxische Positivität ist mal wieder so ein Schlagwort, was durch alle Medien geht.

42:58 Ich kenne eigentlich überhaupt keinen Menschen, den das betrifft, ehrlich gesagt. Also ich kenne, doch gibt es bestimmt oder gab es, ich meine inzwischen ist das ja so thematisiert, dass das vielleicht schon viel, viel weniger wieder sind, gab es sicherlich in gewissen Bewegungen. Toxisch-positiv heißt ja eben, dass ich mir einrede, ja macht sowieso alles in Sinn, musste alles positiv sehen, bla bla bla und damit im Grunde genommen ja berechtigte und auch angemessene Dinge.

43:24 Und Gefühle von, was weiß ich, ich habe mal Angst oder ich fühle mich mal traurig oder ich fühle mich mal hilflos einfach verleugne und damit ja mich selbst und meine Gefühle auch verleugne. Und Gefühle, die ich verleugne, kann ich nicht gesund verarbeiten und auch nicht gesund regulieren. Und das ist die toxische Positivität, während Optimismus ja schwierige Gefühle zulässt.

43:51 Optimismus heißt ja, ja okay, ich habe jetzt einen ganz wichtigen Menschen verloren und ich bin wahnsinnig traurig und das wird bestimmt auch ein langer Schmerz in meinem Leben bleiben. Aber es wird auch eine Phase geben, da geht es mir wieder besser und das Leben wird auch nochmal schön werden. Also Optimismus lässt eben auch belastende Gefühle zu, sieht aber trotzdem Chancen und Handlungsmöglichkeiten für die Zukunft.

44:21 Und toxische Positivität deckt das halt alles zu. Okay, sehr spannend. Vielen Dank nochmal für die Abgrenzung. Und damit sind wir auch fast schon am Ende der heutigen Folge angelangt. Und normalerweise geben wir am Ende einer jeden Podcast-Folge immer drei Tipps, um die Folge nochmal so ein Stück weit auf den Punkt zu bringen.

44:41 Wenn Sie möchten, würde ich mich natürlich freuen über drei Ratschläge von Ihnen über eine gesunde Psyche. Hätten Sie drei parat. Ja, die wichtigste ist das, wofür ich ja immer eintrete, dass man mal sich selbst ein bisschen reflektiert und guckt, was ist denn eigentlich so mein Schattenkind, was sind meine Prägungen, wo laufe ich vielleicht immer wieder in dieselbe Sackkasse, weil ich Glaubenssätze habe.

45:10 Die ja gar nicht stimmen. Der zweite Tipp wäre, pflege wirklich deine Beziehungen. Also da gibt es auch Studien mit Hochbetagten, die man eben befragt hat, was hat sie wirklich glücklich gemacht im Leben und es war nie der Erfolg oder das Geld, es waren immer die glücklichen Beziehungen. Also in Beziehungen kann man eben auch aktiver pflegen. Also ruf mal wieder eine Freundin an, bei der du dich lange nicht gemeldet hast.

45:35 Verabrede dich auch wirklich mal wieder und nicht einfach nur kurz ein bisschen über WhatsApp texten oder so. Also tu wirklich aktiv was für deine Beziehung. Und der dritte Tipp wäre, genieße dein Leben. Also gib dir einfach die Erlaubnis auch, das Leben zu genießen und Dinge zu tun, die einfach nur völlig zweckfrei Spaß machen oder dich zweckfrei glücklich machen.

45:58 Also nicht alles, was wir tun, muss immer sinnvoll sein und irgendeinem höheren Purpose irgendwie dienen, sondern erlaub dir einfach auch mal, dich zu entspannen, dein Leben zu genießen. Super, vielen Dank für die Tipps, Frau Stahl. Und vielen Dank, dass Sie heute da waren und uns einen Einblick in die Welt der Psyche gegeben haben. Sehr, sehr gerne.

46:18 War eine sehr spannende neue Perspektive. Und wer noch tiefer einsteigen möchte, die Bücher von Stefanie Stahl verlinken wir euch in den Shownotes. Im Laufe dieses Podcasts wollen wir mehr darüber erfahren, was wir für ein langes und gesundes Leben tun können. Abonniert uns gerne oder lasst uns eine Bewertung da.

46:36 Wenn ihr Fragen oder Anmerkungen habt, schreibt uns an längerleben.funkemedien.de. Wir hören uns nächste Woche.