#309 Peinlich, nervig, unersetzlich – Mamas in der Pubertät

0:00 Willkommen beim MAMSTERRAD! Dein Podcast übers Mama sein, Frau sein und alles was dazwischen funkt. Mit mir Imke Domen. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge MAMSTERRAD – zwei Punkt Null. Ich bin Imke und ich freue mich riesig dass du dabei bist. Und noch viel riesiger freue ich mich, dass ich auch heute nicht alleine in meinem kleinen Studio-Kämmerlein sitze.

0:26 Ich habe mir eine Gäste eingeladen und jetzt Obacht nicht zur Verwechslung führen. Neben mir sitzt Inke! Nicht Imke aber Inke Hummel ist bei mir. wie schön. Schön, dass du da bist. Oh ja danke schön, ich freu mich sehr. Inke is eine krasse Wiederholungsgäste bei uns im Amsterrad. Ich habe gerade gefragt, wie viele Folgen.

0:47 wir vermuten eine Handvoll? Ich werde sie nachher alle in den Show Notes verlinken. Inke du bist keine Unbekannte und trotzdem für diejenigen, die dich noch nicht kennen stelle dich einmal vor. Gerne! Ich bin Pädagogin. ich arbeite vor allem in der Elternberatung zu welchem Thema auch immer ganz viel auch zur Pubertät tatsächlich Arbeiter auch mit Fachkräften oder mit Unternehmen, so wie mit der Sendung und der Maus zum Beispiel.

1:12 Gebe überall Entwicklungspsychologische Expertise rein immer den Blick auf die Kinder und eben auch was können wir großen tun um das gut zu begleiten und nicht durchzudrehen? Und da wäre ein großes Fenster für eine weitere Folge dass nicht durchdrehen. heute möchte ich aber mit dir bei einem Besonderes Thema sprechen.

1:36 letzte Woche hatte ich eine Gästin da, da haben wir über das Loslassen gesprochen und wo loslassen anfängt Kontrolle aufhört. Und was die Kinder gerade so für sich brauchen? Ich habe gesagt es war schon echt informativ und super aber... habe den dringenden Wunsch, mit dir über Beziehung in der Pubertät zu sprechen.

1:57 Weil auch wenn wir Eltern vorzugsweise vielleicht die Mütter eher peinlich und nervig sind, sind wir doch eigentlich auch unersetzlig in der Begleitung unserer Kinder. Und auch wir dürfen hier vielleicht Beziehungen einfach neu definieren. Sie geht ja nicht einfach nur sie verändert sich. Und Inge da hoffe ich mir jetzt ganz viele tolle Ideen.

2:21 Sehr gerne! Wie ist das? Also ich meine logisch, die Kinder müssen sich ein Stück weit von uns entfernen. Das gehört ja einfach dazu. Ansonsten hätten wir glaube ich noch mit vierzig unsere Kinder bei uns wohnen. Das heißt sie brauchen ja so'n bisschen diese... wie nennt man denn das? Die Flügel anlegen, dass sie rausfliegen aus unserem Restorum.

2:47 Stutzen wollen wir hier nichts mehr, aber dass sie uns nach und nach mehr verlassen. Das ist ja richtig und das ist auch das was wir eigentlich wollen. Aber Sie sind ja erst mal noch ein paar Jahre mit bei uns im Haus Und wenn man mit jemandem zusammen wohnt. es ist schon hilfreich hier auch eine Beziehung zu haben.

3:02 Ja Auch wenn manche Familienmitglieder vielleicht anders sehen Wie kriegen wir das hin als Mama Papa? Aber vor allem jetzt mal aus der Mama Perspektive Hier vielleicht Beziehungen neu zu denken. Super wichtiges Thema finde ich, wir haben ja weiß ich nicht jahrelang alle ganz toll hingeguckt wie es gibt man in gute Beziehung mit kleinen Kindern.

3:27 Das wissen glaube ich ganz viele inzwischen theoretisch und versuchen sie auch umzusetzen. Und da finde ich tatsächlich diesen Blick so wichtig. das hört nicht auf wenn die Kinder in die Pubertät kommen sondern auch da kann man gut im Beziehungen bleiben. Wenn man so in Umfragen guckt was Eltern sagen, aber auch was Teenies sagen.

3:48 Dann sind die auch... Also stimmen die einen sehr positiv würde ich sagen im Vergleich zu den Achtziger-Sagen? Ja genau! Wie wichtig Eltern sind wie gerne sie Zuhause sind, wie sicher sie sich da fühlen, wie gern sie auch selber Familie wollen oder so. Das hat sich schon als positive verändert über die Jahrzehnte und das heißt du ganz deutlich Sorgen machen müssen wir uns nicht, dass da jetzt auf jeden Fall ein Generationenkonflikt kommt und nur noch weiß ich nicht mehr froh sind wenn das Kind endlich auszieht.

4:20 Sondern dass sich da was verändert durch diese bewusste Elternschaft und dadurch dass man wirklich sieht. Ich habe dann gegenüber. Das eben nicht nur bei einem fünfjährigen sondern beim fünfzehnjährigen hab' ich auch inwiegend über Und da dürfen wir nochmal mehr reinkommen. Ich darf mich ein bisschen zurücklehnen und noch mal mehr gucken, was da so kommt von diesem Teen-Elter.

4:43 Wer ist denn das? Was entwickelt sich da gerade für eine Persönlichkeit? Was probiert der vielleicht auch alles aus an Rollen? An Themen? An Haltungen? Und ja, da versuchen wir da so ein bisschen mitzugehen und damit ich in Beziehung bleiben kann muss ich mich dafür interessieren. Das ist so glaube ich die größte Veränderung.

5:03 weil Kleines Kind ziehe ich auf den Schoß, sage ich habe ein neues Dino Buch. Wir lesen was sind wir verbunden? Das ist sehr aktiv das ist ein sehr Steuern. und bei den großen da kann Ich nicht so leicht mit irgendwas von mir kommen weil da werden die sagen es mir egal dass du gern Auto Ausstellung magst oder wann dann gehst Da muss sich gucken was begeistert denn mein kind.

5:27 Und darüber kann ich gut dran, weil wenn ich mich wirklich interessiere und nicht einfach da sitze, tucke ja nur oder gucke dann mal auf Instagram. Sondern mir erklären lassen was machst du da eigentlich? Was fasziniert dich so daran? Ich kann das gar nicht nachvollziehen. in mir ist auch so eine Sperre.

5:40 Ich finde dass irgendwie gefährlich, dass du da so ein Ballerspiel machst oder was weiß ich. Erklär mir das zeigt mir das darf ich auch mal. Was auch immer also wirklich versuchen sich zu interessieren. Das ist der erste Wichtige Punkt, dann kann ich mit dem Kind wachsen. Ich glaube da sagst du gerade was wichtiges nicht die Angst im Vordergrund stehen zu haben.

6:03 wir haben jetzt bei uns vielleicht nicht so die Ballerspiele aber wir sind also wir also ich bestimmt nicht aber ganz groß in Snapchat und Robloxen und Brawl Stars Und jetzt wissen wir ja tatsächlich zumindest in unserer Bubble sehr, wie man das begleitet und Kinder sich ja einstellt. Auch hier verweise ich gerne noch mal auf... Ich mach auch hier nochmal die Links.

6:24 mit Leonie Lutz haben wir dazu sehr viele Folgen gehabt. Genau! Wie man das eher begleitete zu verbieten so. aber da sagst du gerade und es finde ich total wichtig glaube ich in der Elthandschaft bei kleinen Kindern wie jetzt aber vor allem bei den Großen. Wir haben so Angst. Und ich glaube dass ist ganz oft sind vermeider, wenn wir sagen, wir haben Angst.

6:44 Ich will das gar nicht wissen oder ich will vielleicht nicht zu viel fragen weil ich eventuell eine Antwort bekomme die mir nicht gefällt. da geht es ja auch so ein bisschen um die Verantwortung hier wieder. im Zweifel muss ich mit meinem Kind streiten Wie ist das? Wenn wir in der richtigen Angst spüren In der Begleitung unserer jetzt gehe ich mal in der Mitte aus von fünfzehn.

7:05 Fünfzehn finde ich ist uns einen Meilenstein einer ganzen Pubertätswelt empfinde ich zumindest. Wenn wir diese Angst haben, das ist ja erst mal schwer für uns auszuhalten. sowieso, da hast du dir auch noch so ein schönes Buch geschrieben. Das war die letzte Folge, die wir aufgenommen haben fällt mir gerade Einschuldigung.

7:20 Ich verlinke alles hier. Genau wenn wir diese angst spüren und gleichzeitig ja auch hier den kind ja auch Interesse geben dürfen wie kriegen wir denn das hin? Also erstmal finde ich immer wichtig zu sagen ganz viele Eltern haben Angst davor. Im Grunde ist es die größte Angst wo man teelt. Einerseits ist es so, ja dann kann ich das nicht mehr kontrollieren.

7:41 Ich kann das Kind auch nicht mehr einfach wegtragen wenn ich irgendwie denke wir sollten jetzt mal gehen oder so und andererseits werden die Themen ja größer ne? Schulabschluss, Alkohol sind einfach andere Themen als Sandkasten und Babes machte lesen also all diese Dinge. deswegen finde ich erstmal wichtig wenn du Angst hast du bist nicht allein Es gibt ganz vielen so dass sie Angst haben Dann hole ich die Eltern nochmal erst einmal rein Wenn du an deine eigene Pubertät denkst Reihen dir dann auch nur so dinge ein die mit Angst verknüpft sind oder vor allem nicht auch ganz viele tolle Dinge ein, was du da für dich gedacht hast.

8:12 Was du gemacht hast und was so besonders war um damals ein bisschen Erdung reinzukriegen. Das ist auch eine tolle Zeit! Und für das Kind... Da fällt mir gerade entschuldigung so einen klug scheißer Spruch meiner Eltern ein. Hoffentlich bekommst du mal ein Kind, was in der Pubertät genauso ist wie du.

8:27 Ouch! Genau aber es passiert. Danke! Selbst da kann man ja gucken Was ist denn aus dir geworden? Es ist doch ganz gut gelungen. Du bist auch nicht von der Bahn abgekommen, da sich mal wieder so ein bisschen zu erden. Denn ganz viele in der Pubertät sind Episoden wichtiger Gedanke. Die gehören dazu, dass mir eine Weile Schule egal ist oder das ich eine weile Alkohol und rauchen.

8:52 Also Accessoires der Erwachsenen interessant finde um mich zu positionieren weil ich nicht mehr Kind sein will. Das sind alles so ganz normale Episoden, da muss man erst mal nicht so Angst davor haben. Wichtig ist, dass wir in diesem Interesse bleiben und ich interessiere mich für dich, ich signalisiere dir, ich bin da!

9:09 Ich verbringe gern Zeit mit dir – ich sage meinem Kind vielleicht auch mal, ich vermisse dich, können wir nicht einmal wieder zusammen Burger essen gehen? Weil ich habe dich jetzt ganze Woche nicht gesehen oder so, da so dran zu bleiben. Auch schon annähernd einfach von uns, obwohl wir zurückgestoßen werden.

9:22 So was immer wieder ein Angebot machen Wenn wieder ein Zurückstoßen kommt oder doch noch nicht sich festlegen wollen auf einen Termin, dieses Alleroption-Offen halten. Da kommt eine bessere Einladung! Genau das gibt es auch immer... Dass man's nicht persönlich nimmt sondern einfach dran bleibt und dass man sich nackig macht.

9:41 Das finde ich auch ein ganz wichtigen Punkt. also wenn ich Angst habe dann sage ich meinem Kind, dass ich ganz nahe bin Und dass das in meinem Kopf so ist und mir das manchmal auch total peinlich ist, dass ich ihn nicht vertrauen kann. Wenn er zur Party geht, dass er einfach nur lustig zur Partie geht oder so.

9:54 Sondern dass die eigene Angst dabei ist. Besoffen, Krankenhaus, Notarzt, Teenager-Schwangerschaft ... Das wird alles auf dieser Party passieren! Redet da drüber? Lass es nicht wie so einen großen Elefanten da in euch drinne. Kommt dann mit um ... Um einundzwanzig Uhr bist du aber zu Hause. Das ist der Punkt, also sich nackig machen.

10:19 In einem Ablauf da hab ich super gute Erfahrungen mit meinen drei Jungs gemacht. Das ist ja eigentlich auch was ich immer schon gesagt habe bei den Kleinkindern oder wir halt alle aus der Bubble gesagt haben bei Kleinkinder zeigt dich hier von deiner Seite wenn du nicht weiter weißt was du erzählen sollst erzählt von dir.

10:34 Das ist ja sowieso, finde ich immer ganz wichtig. Dass die Kinder auch wissen dass wir Menschen sind und nicht Maschinen und das irgendwie jetzt studiert haben wie es funktioniert hier mit der Eltern schafft, dass wir ja auch selbst das erste Mal vielleicht gerade eine Pubertät durchleben. Du hast eben noch einen wichtigen Punkt gesagt und das finde ich auch.

10:50 also Angst ist das eine da bin ich voll bei auch grade wenn hier die Häusis losgehen. Ich finde das sehr schwierig. Ich kenne ja die, ich würde sagen, neunundneinzig Prozent der Kinder oder Jugendlichen kennt ich gar nicht Töchter, Tochter dann auf Partys ist. Und ich höre vielleicht Geschichten, wo ich denke, hoffentlich geht das an uns in irgendeiner Form vorbei und eigentlich weiß ich es wird nicht an uns vorbeigehen.

11:15 Vielleicht noch nicht jetzt, aber nächste Woche, nächsten Monat nächstes Jahr irgendwann. Das ist ja natürlich ... Wir kennen das aus der eigenen Pubertät. Ist es auch richtig, dass das da reinfällt? Wann in der Lebenswelt soll das sonst passieren? Also früher wär's ... sehr schwierig. Älter ist das manchmal auch vielleicht schwieriger, weil man dann ja schon zumindest in vielen kognitiven Bereichen gereifter ist.

11:41 Aber auch dass nicht persönlich nehmen. Das war eben das zweite wo ich jetzt noch mal hin wollte. Ich glaube die beiden Themen sind... Ist es aus schwerste in der Beziehung der Pubertät? Also gerade was du gesagt hast oder ich vermisse dich, ich würde gerne mit dir im Burger essen. Oh ja, können wir gucken!

11:59 Dieses ständige Zurückweisen oder ständig dieses, mach mal, ey du bist so peinlich. Also da muss man ja schon sehr viel schlucken und wirklich auch sich ja eigentlich mantramäßig das vorsagen. Sie meint es nicht persönlich, sie meint ist nicht gegen mich! Und trotzdem sitzt er. Das ist ja dieses Abweisen, dieses Wegschubsen und dann aber gleichzeitig doch da sein finde ich schwierig.

12:25 Wenn man diese beiden Punkte anguckt... Da haben wir Eltern ja auch erst mal ganz schön viel über uns zu lernen in der Zeit, oder? Also das nicht persönlich nehmen. Das fällt einem natürlich sehr viel leichter wenn man mit sich selber so ganz im Rhein ist. Ich kann inzwischen, wenn die Diener sagen, es ist peinlich, dann kann ich sagen, du bist okay.

12:44 Weiß ich! Ich habe mir jetzt ein Glücksbärchen zum neunfortsigsten Geburtstag gewünscht. Könnt ihr alle Peilig sind und ist mega. Hast ihn bekommen?! Ja, sehr gut. Und manchmal finden die meine Witze peinlich oder keine Ahnung. aber ich bin da mit mir selber so fein und ich bin nicht davon abhängig dass sie mich cool finden.

13:05 Und der Unterschied zwischen Elternschaft und Freundschaft? Genau das macht es wirklich aus und das ist aber auch was wo es glaube ich normal ist für die meisten dass man erst mal rein wachsen muss. Mein Jüngster wird nächstes Jahr schon acht zehn von daher hatte schon viel Zeit da rein zu wachsen Und das darf man sich auch mitnehmen, dass man erst mal so ein bisschen gucken muss.

13:25 Wie ist es? Plötzlich nicht mehr der große Star zu sein am Himmel der Kinder. Ja, angehimmelt werden. Was Mama sagt, das stimmt und was Mama für eine Bluse anhat, das ist toll! Das ändert sich. Die Mama riecht immer so gut. Genau. Die Zeiten ist irgendwann vorbei. Ich bring's auch beim Kind, das Kind riech auch nicht mehr so gut...

13:46 Ja, das kann passieren Aber genau, das ist ... Ich glaube auch man muss da reinwachsen. Und gerade beim ersten Kind ist es, glaub ich, auch echt noch mal ... Ja, ist das schmerzhaft? Weiß ich gar nicht! Vielleicht ist es irritierend. Weil auch grade wenn man sich mit der Elternschaft ja auseinandergesetzt hat und die Stammhörerin des MAMS-Darates ging jetzt mal aus, ist nicht erst seit gestern Mama schon wahrscheinlich jetzt seit mindestens sieben, acht, neun Jahren.

14:12 also man isst ja schon lange Mama. aber Also diese Begegnung, ich finde immer es gibt so diese Peaks. Das ist das zweite Geburtstag, den fand ich sehr ein Peak. da hat sich was verändert von dieser kleinen Babyphase auf die Kleinkinstphase dass man da schon mal mehr seinen Kind warten lassen konnte. also da hat sie ganz viel verändert damit fünf das fand ich auch sehr krass und eintritt in die Wackelzahmpubertät.

14:37 Es war auch anstrengend, eine neue Phase wo man mit sehr viel inneren Schmerz reingewachsen ist, wenn das Kind dich das erste Mal auslacht. Wenn du was sagst und dann neun ist auch noch mal so ein fand ich so einen ganz krassen Piech wo es auch die Vorpuppatät losgeht und dann die letzte Schelle mit Reizern.

14:56 Ich denke jetzt reicht's aber auch langsam. Das sind diese vier Piechs, die ich so bewusst jetzt kenne. Vielleicht kommt ja noch einer, das könntest du mir jetzt sagen... Also das ist ja ein bisschen das Systemische was wir uns da angucken, dass es dem ruckelt. Es muss sich irgendwie neu justieren weil das alte was lange funktioniert hat funktioniert jetzt vielleicht nicht mehr.

15:18 auf den Schoß setzen ablenken wegtragen funktioniert nicht mehr. also wenn dann könnte mich meine Tochter höchstens weg tragen weil sie größer ist als ich. auch schön aber weiß ich jetzt nicht so unbedingt. aber ja es wäre jetzt mal Versuch wert. Ich glaube, das ist es was uns ja immer wieder vor dieser Herausforderung stellt.

15:36 Dieses Neueingrooven auf so eine neue Zeit und ich finde bei dieser Zeit ist das jetzt nur so... Naja weil jetzt ist wirklich die letzte Zeit angebrochen sozusagen bis sie dann irgendwann erwachsen sind dass man jetzt tatsächlich gar nicht mehr drum herum kommt als sich dem Flow hinzugeben. Und jetzt komme ich nochmal in diese Frage wenn wir feststellen alte Muster funktioniert nicht mehr, alte Begegnungen funktionieren nicht mehr.

16:02 Wir sind nicht mehr selbstverständlich jeden Abend beim Abendbrot zusammen weil ein Kind ist immer irgendwie noch unterwegs oder am Wochenende auch vielleicht aushäusig schlafend. Wir brauchen vielleicht auch brauchen wir neue Rituale? Also ich bin immer ein Fender von, wenn wir jetzt Zuhörerinnen haben die Kinder haben noch vor der Pubertät.

16:23 Das ist ja häufig so ne? Dass man dann schon mal so die Ohren aufstellt. Dann kann ich sehr empfehlen zu gucken dass man mit neunzehnten elf Jahren vielleicht manche Rituale versucht zu etablieren damit vielleicht ein zwei übrigs bleiben in der Puberität. das ist ganz gut. also mehr etablieren als nachher noch das genau das kann nicht raten und wenn man jetzt aber schon mittendrin ist und man hat das nicht gemacht Kann man auch gucken, ob man es irgendwie etabliert kriegt.

16:50 Und ich hab da gute Erfahrungen gemacht mit meinen Beratungsfamilien, meine Eltern sehr deutlich sagen Es geht mir nicht darum dass wir hier aber sonntags immer Familie haben sondern wirklich nur fehlt's mehr. Ich würde so gerne wieder mehr von dir wissen. Ich würd gern mal wieder mit deinen Augen irgendwas sehen oder sowas kannst du dir vorstellen.

17:10 und Bei manchen ist es eben wirklich das. man sagt einmal die Woche oder einmal im Monat Und wenn wir shoppen gehen, haben wir Zeit miteinander. Ja? Muss man gucken oder Autofahrten sind für mich auch immer so ein super Knaller weil man irgendwie nebeneinander sitzt nicht weg kann. Man muss sich auch nicht angucken und überhaupt alles in Bewegung.

17:33 Wenn man nur sagt du ich stehe mit zehn Tüten vom Supermarkt kannst du kommen und tragen helfen. Auch sowas kann irgendwie einen Ritual auslösen Momente schenken, wo man ganz miteinander ist und wo plötzlich irgendwas hochkommt was das Kind vielleicht auch schon seit fünf Wochen mit sich rumträgt aber immer nicht einen richtigen Moment findet.

17:55 Deswegen rate ich dazu. Ich glaube mir fangen gerade zwei Gedankengänge ein. einmal wie schön waren bitte die Achtziger da war immer das Ritual zumindest bei uns zu Hause zwanzig vor sieben Sonntags Lindenstraße. Das habe ich gar nicht so wahrgenommen aber das war für unsere ganze Familie Auf jeden Fall fix.

18:13 Da hat sich keiner verabredet, außer die Omas waren vielleicht noch zum Armbrot da aber ... Das war Safe Side und genauso wetten das! Das waren so zwei Rituale, die haben wir bis mein Bruder und ich auszuhogen zelebriert. Das ist natürlich heute schwieriger weil man sowas nicht mehr. also deswegen denke ich gerade wie schön.

18:33 Und gleichzeitig kommt der nächste Gedanke den ich auch noch platzieren möchte. Ich habe manchmal das Gefühl und vielleicht ist es auch dass wir da nicht mehr so in Ritualen sind, die Kinder fangen schon an wie wir Erwachsene und überholen sich mit ihren Verabredungen. Weißt du was ich meine? Also dass sie sich so schnell und so viel verabreden weil sie überall irgendwie sein wollen und dann vergessen oder vielleicht auch einfach den Blick, dem bewussten Blick gar nicht drauf haben.

18:59 wie schön es auch ist in der Vierer-, Fünfer-, Sechser-Familie Dreier geht auch Familienkonzernation zu Hause zu sein und sich mal wieder zu erden runterzukommen und nicht ständig draußen in Action zu sein. Ich hab manchmal das Gefühl, da ist auch bestimmt wieder eine Episode und ne Welle bei uns ist die gerade sehr stark dass entweder Besuch hier ist oder sie auf Besuch woanders ist Und manchmal habe ich das Gefühl es tut mir gar nicht so gut.

19:27 Es wäre auch mal schöner wenn Sie wieder diese lange Weile aushalten könnte von früher was wir lange trainiert haben. Aber ist das sowas? Was dann auch noch dazu kommt tatsächlich diese Ich finde diese ruhige Phase der Achtziger. Es gab nicht viel Fernsehen, es gab noch keine Handys. Das war irgendwie so ein Muss und man musste auch abends wenn's dunkelbar meistens zu Hause sein weil ja keiner mehr telefonieren konnte.

19:48 das ist heute alles nicht mehr. Es ist alles so schnell! Wir sind schnell und die Kinder sind halt auch. Ja ich glaube es ist also ein bisschen natürlich durch verschiedene Entwicklungen dass da so eine Beliebigkeit auch reinkommt und auch dieses Fomo. ich habe Angst was zu verpassen oder so. ne? Früher musstest du ja sagen, wir treffen uns um viertel nach acht alle am kiosk.

20:10 Und marschieren dann weiß ich nicht an den rein und machen party und wenn du im vierteln nach acht nicht da war es hattest du ein problemen. heute siehst du auch viertelt nach acht da und dann sitzen die da aber die anderen freunde sind noch da Das machen jetzt muss man überall vorbeigucken. Kannst die alle sehen bei Snapchat weiße genau?

20:26 Genau, das kann natürlich ein Stress machen und genauso ist so ein bisschen diese Individualisierung. also jeder hat sein Tablet auf dem er Netflix gucken kann. Und da finde ich es auch okay wieder zu sagen ja ich bin hier immer noch der Erwachsenen in der Beziehung und mir ist es echt wichtig und ich sage meinen Kind warum?

20:44 nicht weil ich ihr das sagen habe sondern weil ich mein Kind vermisse weil ich nicht mehr andocken kann dass sich möchte, dass wir ein Ritual finden. Und wir können das ja gemeinsam finden und da kann meine Bing am Anfang auch dazu gern einmal die Woche gucken zusammen auf dem Sofa, auf unserem Fernseher Netflix-Film miteinander.

21:02 Kind kann auch einen Vorschlag machen super cool! Wir reden gar nicht viel aber wir sind zusammen. Wenn wir Montag drüber sprechen welcher Wochentag kannst du sein? Dann machen wir auch einen fest und sagen nicht gucken ob noch was Besseres kommt sondern wir machen etwas fest. Also, das finde ich schon.

21:18 Das kann man so ein bisschen ... bordern und dann muss man sehen wie viel Raum mein Kind braucht um damit zu bestimmen aber das so zu zeigen mir ist es nicht egal. Ich könnte ja auch sagen, mein Kind ist gar nicht mehr da! Ich hab ja super viele Ressourcen Und dann blippe ich halt auch hier rum wie ich meine und kümmere mich nicht mehr sondern Aber dann geht man sehr auseinander.

21:38 wahrscheinlich Genau, das ist der Punkt. Dann muss ich halt gucken, wie mache ich denn das? Und mach eben mit meinem Großen auch so dass ich sage heute Mittag habe ich gar nicht viele Termine Wann kommst du aus der Schule? Ich mach uns mal was Schönes zusammen. Und dann sitzen wir zu zweit und da ist das ein besonderer Moment, also man muss schon noch etwas reingeben.

21:56 Bubertät ist nicht... Jetzt hab ich ja alles gemacht! Ja und ich glaube genau das ist es. Das ist ja in allen Beziehungen. Wir müssen ja nicht nur was empfangen, wir dürfen ja auch was anbieten und geben und gleichzeitig hier wieder das nicht persönlich nehmen wenn ich vorher weggeschubst worden bin Ich habe das tatsächlich bei... Also ich stelle fest, diese Beziehung kriege ich am besten hin wenn ich mit einem Kind einzeln was unternehme.

22:19 Also ich mache das dann meistens nicht zusammen weil dann wird es auch für mich manchmal zu unübersichtlich wäre jetzt etwas sagen will und da muss man fast schon das Wort erteilen. Jetzt darfst du reden und jetzt du das. Da geht's ein bisschen für mich die Dynamik manchmal in eine Richtung was sich nicht so cool finde aber was sich bei mir Zuhause total etabliert hat und das wissen meine beiden Mädels auch.

22:41 Exklusive Dates. Das heißt, wenn ein Arzt Termin in der Stadt anfällt dann plan ich für uns beide immer locker nochmal zwei drei Stunden hinterher ein dass wir da noch Zeit haben zu sprechen Matscha Latte zu trinken oder im Burger zu essen. genau was du von meintest das ist finde ich tatsächlich immer noch mal hilfreich kommt aber jetzt ja nun auch nicht wöchentlich vor also es tatsächlich vielleicht alle sechs Wochen mal die Möglichkeit haben.

23:08 Aber es ist eine Art Ritual, es ist ne Art Mama-Tochter-Date was wir dann hier versuchen zu etablieren. Und da kann ich dir noch etwas mitgeben weil du eben gesagt hast wie hast du das genannt? Diese vier Stufen oder... Ja ja diese die muss einmal kurz ruckelst damit der nächste Gang wir hochschalten.

23:25 Genau und das empfehle nämlich es gibt einer fünfte und dass das ist aber einer auf die man sich freuen kann. Das wirklich so. der Moment wo du das Gefühl hast Jetzt ist das Meister aus der Pubertät liegt hinter uns. Jetzt habe ich hier ein Erwachsenesgegenüber, was ich mal zurücknehmen kann und was sich auch für mich interessiert, was plötzlich beim Abendessen vor mir sitzt und sagt wie war denn dein Tag oder so?

23:45 Also solche Momente ... Wir hatten im Vorgespräch also ein bisschen drüber gesprochen, wie man die Kinder nur teilbeziehen kann. Und wir haben ganz oft jetzt eine ganz ofteste Quatsch aber wir haben immer wieder Abendessen zu füllen. Ganz oft eben nicht weil jeder so seinen Rhythmus hat diese Abendessen zu fünf und die sind jetzt total wertvoll.

24:06 Die sind nicht mehr so, dass man denkt, ich hätte lieber eins zu eins Zeit sondern das ist wirklich ein Miteinander. Es klappt! Genau wo du einfach merkst, die sind alle im letzten Gang angekommen. Aber wann ist das denn? Ja also es ist ein bisschen unterschiedlich. Wir hatten einen Sohn zum Beispiel er ist mit fünfzehnten in die Pubertät gekommen dann ist es natürlich etwas später aber die anderen waren früher und da kann man schon sagen Manchmal merkst du mit sechzehn, siebzehn schon.

24:35 Da hat sich irgendwie einen Knoten gelöst. was verändern ist halt achtzehn neunzehn also irgendwie absehbar genau. Das finde ich ein schöner Abschlussgedanke. also wir sind gestern fast wieder im Ende unserer Zeit tatsächlich zu wissen da kommt noch eine Stufe und das ist dann die Stufe wo wird auch wieder ganz entspannt auf einem anderen zukommen können und dann hat ja quasi ganze Kindheit irgendwie Ein Ende, also das ist ja dann nötig.

25:02 Dann ziehen sie halt irgendwann ausgehend Job oder Studie mäßig aus dem Haus dass man sich da auch auf der Erwachsenen-Ebene neu begegnet. Total! Das finde ich tatsächlich schön weil ich habe häufig auch in meinen Kotengesprächen wie wir in der Generation jetzt mit der Bedürfnisorientierung Wir gucken auf uns gegenseitig, dass viele Herausforderungen haben Freundschaft und Mutterschaft voneinander zu trennen, weil das scheint sich da häufig gar zu vermischtig.

25:33 Da muss ich auch noch mal eine extra Folge. zur Aufmachung stelle ich gerade fest aber dass man hier jetzt tatsächlich sagt während der ganzen Kinderphase Kindheitsphase sollte keine Freundschaft aufgebaut werden können, weil es wäre ja gegenseitig gar nicht machbar wie du gerade schon sagst. und irgendwann fragt das Kind Wie war denn dein Tag wenn selbstes achtjährige Kind mal fragt?

25:54 ist ja eher eine Antwort kindgerecht von Nöten als das, was ich meiner Freundin sagen würde. Und dass man dann irgendwann sagt vielleicht mit neunzehn zwanzig so und jetzt haben wir diese erwachsenen Ebene. und jetzt kann auch wenn vom beiden Seiten die Sympathie, die Beziehung stimmig ist wie auch immer zu einer erwachsenden Freundschaft mehr kommen, als sie auf jeden Fall vorher überhaupt machbar wäre.

26:19 Genau. Eine letzte Frage habe dass hier so harmonisch gerade zu Ende klingen lassen. Was würdest du aus deiner Expertise Seite sagen, wie viel Streit ist okay? Ohne das ich Angst haben muss, dass sich meine Beziehung zu meinem Kind gefährde? Das ist wirklich schwer pauschal zu beantworten! Ich finde mal wichtig.

26:42 Streit gehört dazu und natürlich je autonomer das Wesen meines Kindes die schon immer sehr für sich eingestanden haben oder auch je stiller mein Kind vielleicht bislang war, dass so mehr Streit kann kommen. So entdeckt wird, jetzt muss ich aber doch mal. Oder jetzt will ich! Jetzt kann ich auch. Also du meinst, wenn so ein ruhiges Wackelzahmpubertätskind irgendwann dann doch...

27:11 Das kann auch kommen ne? Dann eben wirklich sich entfaltet in der Pubertät. Dann kann es nochmal mehr werden und natürlich wird das je mehr ich in meiner Angst und Kontrolle drin hänge. also ich habe schon einiges in der Hand da wirklich auch zu sagen Ich muss jetzt mal ins Loslassen kommen Und so ins Zutrauen und Ausprobieren lassen.

27:34 Ich sag immer, es ist ein Tanz aus Nähe- und Distanz. Immer so'n bisschen Ausprobierendlassen? Ja! Und vielleicht gelingt das schon... ...und wenn's nicht gelingt muss ich mal wieder so n bisschen eng abjagen. Was schule Handy, was was ich Freunde angeht oder so ne? Ein schöner Abschlussgedanke also Streit an sich ist etwas Gutes.

27:50 Es hat nichts gegen oder für eine Beziehung. Das gehört einfach zur Dynamik in einer Familie dazu. Das denke ich kann man auch so stehen lassen Finde ich gut und wichtig, dass man das auch noch mal von außen gehört hat. Weil nicht alle erwachsene Menschen mögen Streit. Und wenn es mit der eigenen Familie ist, tut es vielen nochmal mehr weh.

28:14 Dass man hier nicht an der Beziehung zweifelt, sondern dass es tatsächlich auch sehr hilfreich und fördernd sein kann für die Gestaltung wie das Kind wird. Wo streite ich mich am liebsten? zu Hause? Man sicheren wir wenden wahrscheinlich als ... mit Freunden draußen, die mir in Zweifel verloren gehen können.

28:30 Ja! Sehr schön. Inki ich habe jetzt auf jeden Fall mitgenommen. es kommt eine fünfte Stufe. Auf die freue ich mich schon ein bisschen obwohl das dann auch bedeutet dass wird dann ja wahrscheinlich wirklich die letzte erklommene Stufe sein und dann werden wir irgendwann uns als Großmamas wieder treffen.

28:48 Ich sage das immer meine Kinder sagen das dauert noch. Ja hoffen wir. Im besten Fall dauert's noch genau. Ach, Inge! Es war wieder so schön mit dir zu sprechen. Ich danke dir von Herzen im Namen aller Mum-Starrad-Hörerinnen. Es ist immer wieder schön deine Expertisen Meinung und ja auch die private Mama-Meinung dazu zu bekommen.

29:09 Ja gerne. Vielen Dank ich bin mir sicher wir hören uns eines Tages wieder. Ihr lieben da draußen. euch wünsche ich an der Stelle eine schöne Woche. Passt auf euch auf bleibt gesund. Inge das gleiche für dich. Danke Alles Liebe und wir hören uns nächste Woche wieder. Bis dahin tschüss!