STORYTELLING: Wie schreibt man Geschichten?

Herzlich Willkommen zu Mastercard, dem Podcast von Filmemacher für Filmemacher. Ich freue mich, dass ihr wieder eingeschaltet habt und heute befinde ich mich im Gespräch mit dem Autoren David Osser und gemeinsam diskutieren wir über die Frage, wie werden eigentlich Geschichten geschrieben, also egal ob für Bücher, für Hörspiele und natürlich auch für Film, wie funktioniert dieser? Prozess der Ideenfindung beim Autor was brauchen Protagonisten oder Antagonisten dafür, dass sie auch wirklich funktionieren? Und natürlich haben wir auch über die Frage diskutiert, ob es eigentlich sowas wie wie allgemeine Themen gibt, die immer in der Arbeit von einem Autor hervorkommen, also Themen, die der Autor immer wieder in

seine Arbeit mit reinbringt. Und ich freue mich sehr darüber, mit David zu sprechen, denn David ist aus meiner Sicht ein sehr talentierter und sehr kluger Autor, der immer wieder sehr spannende Ideen und Ansichten zur Dramaturgie mit reinbringt. Und wenn ihr aufgepasst habt, dann ist euch aufgefallen, dass ich hier nicht von einem Interview spreche, sondern von einem Gespräch und das hat auch einen Grund. Denn wir wollen mit dieser Folge mal was komplett neues ausprobieren.

Diese Folge ist sozusagen ein kleines Experiment, denn David ist nicht einer der normalen Filmemacher, die wir hier regelmäßig einladen, sondern David ist eines der Mitglieder der MASTERCARD Redaktion und zusammen haben wir auch schon sehr oft über Filmdramaturgie gesprochen und diskutiert und wir dachten, hey, vielleicht ist es ja mal ein spannendes Experiment, wenn wir das als Ganze auch als Audio Podcast aufnehmen. Und vielleicht gibt es euch ja auch ein paar interessante Impulse, die ihr mitnehmen könnt und die euch in eurer Arbeit verstärken.

So, das ist das, was wir hoffen. Wir sind ein bisschen nervös, hoffen sehr, dass es euch gefällt und bevor ich mich jetzt über Kopf und Kragen rede, sage ich mal bühnefrei Licht an. Für David Wasser. Hallo David, Wer bist du, was machst du und was hat dich zu Mastercard getrieben? Ja, vielen Dank für die Anmoderation.

Ich bin David, bin jetzt seit anderthalb Jahren oder 2 Jahren bei Mastercard dabei, habe wie viele wahrscheinlich von den Zuhörenden den Traum gehabt, in der Filmbranche zu arbeiten und bin damals auch eben bei meiner Recherche wie wo man Infos her auf mastercard gestoßen habe, die Videos sehr sehr gerne geschaut und bin dann umgezogen und hatte irgendwie Freizeit.

Und neue Projekte gebraucht. Und dann kam gerade der Aufruf von wegen, man könnte unterstützen und dachte ich mir, hey ist ne coole Sache, mir hat das extrem geholfen damit und ich find es eigentlich ganz schön dann eben so Sachen auch weiterzugeben. Ja, und das coole, das muss man erstmal nach draußen geben. Und David macht vor allen Dingen gerade aktuell bei Instagram, immer noch das Filmlexikon und was richtig, richtig cool ist, immer zu Advents Advent den Adventskalender mit allen möglichen KI Tools.

Und natürlich, du bist auch bei, wenn wir redaktionsgespräche haben, also quasi, wenn wir uns sozusagen vorbereiten auf die Interviews und bringst dann immer noch coole Zwischenfragen ein. Also meistens ist es so, wenn ich ne richtig coole, interessante Frage gebe, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass von David, der ich mein. Das macht ja auch Spaß, eben jetzt die Möglichkeit zu haben, direkt den Profis Fragen stellen zu können oder eben mit, also auch einfach Sachen, die mich interessieren, zu fragen. Und das und was wir jetzt halt gerade versuchen wollen, ist mal so ne kleine Gesprächsrunde.

Wir probieren das jetzt einfach mal probeweise mit den verschiedenen Mitgliedern von mastercard durch und ich würde ganz kurz erklären, wie die Ganzen wie die Regeln lauten, nämlich. Ich hab gar keine Ahnung. Selbst was ich jetzt eben, wenn ich eben ne Anmoderation gemacht habe von wegen was euch in diesem Podcast heute erwarten wird. Ich hab keine Ahnung, jetziger stand was auf mich zukommt David hat mehrere Themen vorbereitet und ich bin sozusagen völlig blank in dieses Gespräch reingegangen, hab auch ein bisschen Angst davor, aber no Risk, no fun und deswegen übergebe ich jetzt einfach mal an David David, worüber sprechen wir heute?

Vielen Dank. Ulrich und ich sind beide so n bisschen. Beim Film Unser Hauptschwerpunkt würd ich sagen, liegt in Geschichten entwickeln, Geschichten schreiben und deswegen dachte ich oder wär es für mich einfach voll interessant mit dir mal über Geschichten zu sprechen und mein erster Gedankenimpuls war die Frage an dich, wo kommen Ideen bei dir her?

Wo kommen Ideen bei mir her? Ja, also bei mir ist es tatsächlich so, dass ich sehr an diesen postmodernen Gedanken glaube. Also ich glaube tatsächlich, dass vieles von diesen Ideen, die wir haben, eigentlich quasi im Unterbewusstsein köchelnde Dinge sind, die wir schon mal irgendwo mitbekommen hat. Kennst du diese, die Folge Everything is a Remix, kennst du das?

Das ist fantastisch, das ist n Essay aus Amerika, der sagt, im Endeffekt gibt es gar keine originellen Ideen, sondern es gibt eigentlich nur die Verbindungen von Ideen, die schon da waren, und das, was es eigentlich originell und neu macht, das ist eigentlich, das bist du, der die ganzen verschiedenen Impulse. Zusammensetzt.

Was quasi durch dich als Filter die Sachen hindurch gesehen. Ja, also im Endeffekt. Ich weiß nicht, das ist ne gute Frage für dich auch, also denkst du, dass es wirklich originelle Ideen gibt, denn ich glaube es tatsächlich nicht. Kommt drauf an, wie man das originell definieren wird. Wahrscheinlich also ich nach meinem Erfahrungswert würde ich dir zustimmen, dass das was ich entwickel sind, oft Sachen auf Grundlagen von anderen Sachen gleichzeitig kann, natürlich.

Auf der Grundlage von anderen Sachen auch ne Sache entstehen, die vermeintlich neu ist. Ich hab zum Beispiel ganz spannend, ich hab im Studium Kunstgeschichte und Filmwissenschaft studiert und gerade im Filmwissenschaftsbereich gibt es viele Bereiche, zum Beispiel mit 3 D, wo man nicht viel Wissenschaft dazu geschrieben wurde, weil es relativ neu war und dann bist du schon da und denkst Sachen als erster oder wenn du nen Film als erster Besprichst. Das heißt da ist schon was Neues da und gleichzeitig arbeitest du ja aber auf Grundlage von wissen, dass du schon. Hattest oder auch Theorien von anderen. Leuten genau, also im Endeffekt und noch mal dieses für alle Hörer, das könnt ihr euch auch

wirklich mal im Internet angucken. Everything is a Remix, wunderschöne Essay Reihe und die Idee dahinter ist, dass es 3 Schritte gibt, wie in denen entstehen und das glaube ich sehr, da glaube ich sehr dran. Das eine ist Schritt 1 ist kopieren, wir nehmen etwas was wir toll finden oder was mit uns was ausmacht, irgendwie was irgendwie uns berührt und so weiter dann transformieren wir das. Machen es sozusagen zu dem, wie wir die Geschichte erzählen. Ich meine selbst die Geschichte, Romeo und Julia, als Shakespeare sie bearbeitet hat, wir wissen, dass er die, dass er, dass dass das n Remix selber war, wir wissen, weil wir wissen, dass er in anderen Stücken darauf eingegangen ist, weil es glaub ich von Ovid, pyramus und

tispers glaub ich, wir wissen im Sommernachtstraum auf jeden Fall, dass die genau gleiche Geschichte gibt es aus der römischen Literatur, und die kannte Shakespeare. Also wir transformieren es und machen etwas aus aus uns originäres. Also wir setzen unseren eigenen Handschrift drauf und dann arrangieren wir es mit anderen Ideen. Also wenn du jetzt zum Beispiel Star Wars nimmst, schönes Beispiel, Star Wars bedient viele verschiedene Ideen, die kopiert worden ist, zum Beispiel Samurai, sie sind transformiert in in, in Science Fiction und arrangiert mit vielen anderen Elementen.

Die zusammen sozusagen dieses Große, diese große neue Idee. Star Wars geht also, ich glaube tatsächlich, dass das der Prozess ist. Wie entstehen Ideen entstehen bei. Star Wars kommt ja noch hinzu, dass da die Struktur der Henrase zum Beispiel verwendet wird, was ja auch n Motiv ist, was in ganz vielen mythologischen Texten nachgewiesen werden konnte. Ja, das ist.

Lustigerweise ist es nicht nur verwendet, sondern George Lucas hatte tatsächlich Joseph Campbells Buch direkt neben sich, als er geschrieben hat, also es ist wirklich so. Also für die, die es die das Wissen wollen, was das, was das bedeutet, ist. Joseph Campbell war ein Forscher, der sich mit den Geschichtenerzählen beschäftigt hat, und er hat quasi alle Märchen, alle Mythen von verschiedenen Kulturen, die unabhängig voneinander in verschiedenen Zeitsphären, in verschiedenen räumlichen Sphären entstanden sind, verglichen, hat gesagt, es passieren immer gleiche Prozesse, und dieses Buch hatte George Lucas neben sich Sitzen, hat damit eigentlich Star Wars geschrieben, es gibt. N wunderschönes Zitat von Jim

Jamus falls den noch irgendjemand kennt, wie sagt er? Das wie sagt er was? Ich bin nicht so der riesen Fan, weil weil es ja sehr Arthouse ist. Ah schade aber ich kenn ihn auf jeden Fall. Die ersten Filme sind sind Herrlich und Broken Flowers ist sein sein, einer seiner besten, aber er sagt, Originalität existiert nicht, es existiert nur Authentizität.

Nimm das, nimm das was bei dir was auswirkt und nütze das als Grundlage. Etwas zu generieren also hab keine Angst davon, ob du originell bist oder nicht, sondern mach es zu deiner. Jede Geschichte wurde schon einmal erzählt, nur nicht von dir, das ist so die Idee. Das heißt, du würdest auch sagen, jede Stimme ist es wert, gehört zu werden, weil ich ist ja schon manchmal dieses Ding, dass man sich dann als Filmschaffender fragt, warum?

Sollte mir jetzt gerade jemand zuhören? Ja, das ist ne gute Frage, oder? Warum ist mein Take von einer Geschichte so besonders, dass er wahrgenommen werden sollte? Ich glaube, weil der, der dein Take das einzig originelle ist. Was du also, das klingt jetzt blöd, aber das einzig originelle ist das einzig eigene ist, was du mit reinbringen kannst.

Also du kannst was nehmen wir mal an, wir haben die Liebesgeschichte von Romeo und Julia haben wir schon 20000 mal gehört, ja so, aber du. Wer du bist, wo du herkommst, ausnehmen wir mal an. Du bist jemand, der kommt aus dem Schwarzwald oder du kommst jemand aus aus unserem Vorort oder aus dem Ghetto bei bei was weiß ich Paris und so weiter und dort erzählst du sozusagen mit deinen Figuren, die du kennst, die Geschichte neu, dann ist das deine Sicht, dein dein Ansatz, dann ist das eigentlich das wirkliche, was du, was du, was du bringen kannst. Es ist.

Wir haben genug Autoren, aber wir haben noch nicht deine Stimme, weißt du, ich meine das, das ist etwas, woran ich sehr, sehr glaube. Das heißt, weil jeder Mensch quasi ne einzigartige Perspektive mitbringt, kann da eben auch in der Geschichte ne einzigartige Note geben und die ist es dann eben, was es ausmachen.

Könnte ich meine, wenn nicht, hätten wir KI könnten. Also wer hätte KI so viel noch schon viel schneller als es sowieso tut quasi unsere Aufgaben übernommen, weil KI kann dir zum Beispiel komplett einfach die gute Geschichte generieren oder einfach die Geschichte generieren, die wie Joseph Campbell sagen würde, 20000 mal schon funktioniert hat, also. Ne nach der Theorie.

Nach der Theorie also. Nach dem nach der Anleitung nach. Stand 2000 Frühjahr 2025 wahrscheinlich wird das in einem Jahr noch ganz anders sein, aber der Punkt ist, du bist das einzig originelle, dass du in deine in eine Idee mit reinbringen kannst du deine Sicht und auch, dass du sagst, was schmeißt du raus aus deiner Idee oder was oder was lässt du drin in deine was ist für ein Schwerpunkt wird diese Person sterben oder wird diese Person sich verlieben wer? Ich hab ne wunderschöne, ich hab n wunderschönes Gespräch gehabt mit einem einem Kollegen der auch hier mitarbeitet beim Podcast manchmal und ich eventuell auch noch mal zum Gespräch bitte Herr Friedrich der meinte das Interessante ist, dass jeder Drehbuchautor, dass

man, wie soll ich mal sagen, dass die Seele von jedem Drehbuchautor in den in den Drehbüchern erkennen werden kann, wenn es eine ein ein Drehbuchautor ist, der. Vom vom als Mensch schon nie, nie Abschlüsse findet. Dann ist es auch schwer, dass er n Abschluss findet im Film, wenn wenn er denkt, dass grundsätzlich alle Menschen lügen und weil er nie n vertrauen hat, dann wird das sich in dessen Drehbüchern quasi widerspiegeln und man kann keinem Menschen vertrauen. Ich hab auch mal gehört, dass tatsächlich jeder Mensch irgendwie nur so 45 Grundthemen hat und das fast alle Geschichten, die er erzählt, dass das da drin steckt, wieder. Ah, das ist spannend.

Was wäre das bei dir? Bei mir ist aktuell viel Heimatsuche zum Beispiel. Also ich bin in meinem Leben sehr, sehr oft umgezogen und habe so eine Ruhelosigkeit gleichzeitig auch eben die Flexibilität, oft umziehen zu können, ist ja auch so ein Ding, aber ich merke schon auch, dass eben bei mir sind es gerade viele flüchtlingsgeschichten, weil ich das spannend finde, dieses was Neues ankommen, herausfordern und sowas, aber ohne ohne jetzt zu haben, ohne jetzt direkt eine Flüchtlingsperspektive zu haben, aber eben mit diesem viel umziehen, das ist ein Thema, davon vertrauen ist ein ganz anderes.

Bei mir ist es sehr viel Verfall tatsächlich. Also bei mir ist sehr viel, also dieses diese, diese, diese, diese, als ich als ich angefangen habe zu schreiben und dass ich meine allerersten Sachen auf dem Papier gebracht, das hat immer sehr viel mit Tod zu tun, oder oder ich zeichne auch und bin auch Illustrator und dann kommt eigentlich irgendwie immer das der Totenkopf Mann irgendwie immer vorbei ist. N Eis im Hintergrund soweit ich weiß, dass so Verfall und. Tod und dass Sachen zu Ende gehen, das ist irgendwie so bei mir immer so n.

Aber ist es für dich ein zu Ende gehen oder ist es der Prozess? Ist der Prozess und der Prozess ist das schmerzliche, also der Tod selber, da halt ich so n bisschen wie Epikur, weil der hat gesagt, über den Tod müssen wir uns nicht kümmern, wenn er da ist, sind wir weg, und solange wir da sind, ist er nicht da, also klingt jetzt blöd, aber was interessiert mich, was nach mir passiert. Aber das allmählich weniger werden und das das verfallen und das das das zersetzen, das ist etwas, was ich sehr merke, dass bei bei den ersten Sachen, die ich geschrieben habe, die ersten Sachen, die ich, in denen ich mich beschäftigt hab, dass das tatsächlich das weniger werden, ja das immer wieder wieder. Gekommen ist, ist ja auch n

spannender, also was es fühlt sich ja an wieso n. Abbauer eigentlich ist ja n ganz krasser Prozess, wo richtig viel passiert es. Gibt so n wunderschönen Begriff. Es gibt so n Wort, das heißt Agonie, also dieses allmähliche Sterben von etwas, das das ist etwas. Also bei dir ist die Heimatssuche und bei mir ist es sozusagen der Tod. Ja, interessant.

Ein interessanter Cocktail. Interessanter Cocktail. Ich würde tatsächlich ganz gerne noch mal auf meine Ausgangsfrage zurückgehen, weil wir sind jetzt n bisschen allgemeiner gewesen. Mich würde sich interessieren, wie es bei dir konkret ist. Also wo kommen bei dir konkrete Ideen her und auch? Bist du zum Beispiel jemand, der irgendwie immer n Zettel und Stift dabei hat und Sachen notiert?

Oder wie ist dein Prozess? Also es gibt ich glaub doch nur unterscheidend für welche Form ich arbeite. Also wie schon gesagt, wenn ich Illustration oder zeichne und so weiter mache, dann ist das eigentlich im Tun und ich glaube tatsächlich auch das große Geheimnis an fast allen bildernden Künstlern ist, dass sie erstmal und dann sich n Titel für den für das Bild überlegen.

Aber das heißt, du kannst dich an n leeres Blatt setzen und einfach malen und dann entsteht was. Das geht. Das ist zum Beispiel bei mir ganz anders. Ich kann das gar nicht. Ich muss wissen, worauf worauf ich hin will und dann kann was Gutes entstehen, wenn ich das nicht weiß, dann verlaufe ich mich im Prozess. Du bist auch n du bist.

Ich glaub, deswegen verstehen wir uns auch so gut. Du bist auch n Architekt, du bist auch n strukturalist, also du du musst glaub ich das bauen. Hab ich das erste Thema auch. Noch mit gleich du, du musst glaub ich bauen. Nee und was was der Rest angeht. Also bei mir ist es so. Wandern hilft sehr viel und spazieren ist sehr vieles ist es ist, es ist so langweilig, aber man man spaziert man, man lässt quasi seinen Kopf leer und dann kommt aus dem Unterbewusstsein irgendwo die ersten Impulse, die ersten Impulse werden, ich schreib eigentlich nichts auf, weil ich mich da meistens dran erinnere, also ich hab ein sehr gutes Gedächtnis, ich ich nehme diese Impulse immer immer mit, ich gehe mit den Schwangeren

sozusagen und dann fange ich an, die ersten strukturellen Ideen zu bauen, also. Fragen wie, was ist ne antagonistische Kraft oder Fragen wie was könnte n Ende sein? Ich find es ganz wichtig, dass der Anfang und das Ende stehen, das brauche ich, weil ich denke, wenn das Ende nicht da ist, weiß ich nicht worauf ich hinausarbeiten soll und wenn der Anfang nicht stark ist, ist es auch immer n bisschen doof. Aber ist es dann zum Beispiel eine Frage oder ein Bild? Oder was ist der Ausgangs Auslöser so unterschiedlich? Ganz unterschiedlich also.

Manchmal ist es auch einfach nur so. Ich hab mal, ich hab mal für einen, ich hätte mal, ich hätte mal eine Abgabe für n Kurzfilm. Wo ich mir dann was krampfhaft überlegen muss und ich weiß, dass ich wirklich Abende überlegt hab. Was wär denn ne coole Idee und ich hab einfach mein mein mein mein Unterbewusstsein auf auf Leerlauf gehabt und hatte dann irgendwann die Idee für für so ich erzähl jetzt nicht was was der Plot ist aber so erinnerungskapseln und so weiter und sofort und da hab ich dann Schritt für Schritt bebaut, was könnte man daraus Interessantes machen? Nee, die kommen einfach irgendwie. Dann kommt das große Strukturalisiert und da sind wir glaub ich sehr ähnlich.

Also ich geh nicht, ich denke weniger themenbasiert, obwohl ich das auch schon gemacht hab, aber ich denk nicht weniger themenbasiert, sondern es kommen meistens n Bild oder ne Idee oder so ne Idee fetzen und dann baut sich da bei mir Schritt für Schritt ne Struktur auf die ich auch irgendwann auf Papier bringe, was bedeutet, dass ich das heißt, du bist tatsächlich erst mal n ganz langem Prozess, wo du einfach nur Gedanken kreisen lässt und Gedanken fließen.

Lässt OK. Also so Bilder oder ich hab auch oft, also es fühlt sich also ich denke selten über meinen Prozess nach, merke ich da gerade ich, ich ich spiele mir Teile des Filmes vor meinen Augen immer wieder ab, also auch wirklich wie wie das wie das aussehen würde oder was die Figur gerade machen würde oder wie das ne, also also wirklich als will ich diesen Film sehen und dann spul ich ihn wieder zurück und dann guck ich mir die Szene noch mal an, hier und da n paar Veränderungen und so weiter das ist das passiert aber alles sehr viel im Kopf. Und dann?

Irgendwann kommt der Prozess, wo ich mir das Aufschreibe, ne und meistens nur mit Stichworten, die kein Schwein verstehen kann. Aber ist für mich einfach nur ne Hilfe und dann kommt das große Strukturieren und das Wichtige beim Strukturieren. Für mich ist ich strukturier das ganze, ich hab es dann auf Papier und das ist für mich nur ne guideline, dass ich weiß, dass ich nicht verloren geht. Das heißt, du hast bis dahin quasi noch kein Wort Drehbuch geschrieben, sondern es ist wirklich ne Struktur. Es ist n Skelett, es ist.

So n Fahrplan sozusagen. Gelandet aber auch wenn ich, also ich denke jetzt gerade vor allen Dingen an an ne Novelle, die ich geschrieben habe, da hab ich tatsächlich mir nur Notizen geschrieben und ich hatte, ich hatte so die Punkte wo es hingehen muss, ich hab n Fahrplan genau Fahrplan ist ne wunderschöne ich hab einen Fahrplan aufgebaut, starkes Ende guter Anfang ne irgendwie so ich bin auch darüber müssen wir auch gleich vielleicht noch mal reden ich ich ich brauch immer so einen interessanten narrativen Gedanken das das mag ich sehr gerne auf jeden Fall den Fahrplan aufgeschrieben.

Und dann schreibe ich manchmal kreuz und quer, manchmal chronologisch, also von Anfang bis Ende. Und das Wichtige ist, ich kann mich in ich kann, ich hab die Erlaubnis quasi von diesem Fahrplan abzuweichen, weil dieser Fahrplan hilft mir nur, wieder zurückzukommen, aber ich kann auch crazy gehen, ich kann quasi mich in Rausch machen, ich schreiben, ich kann sagen, hier, was weiß ich, bau ich die Figur noch mal aus und so weiter muss ich noch mal gucken, ob ich den Fahrplan noch mal anpassen muss. Aber im Zweifel hab ich immer diese, diese diese Sicherheitsleine zu sagen, ich kann wieder zurückkommen. Am Schluss bin ich wieder da und dann ist alles wieder gut. Ist quasi so n bisschen ne ne

Reiseroute und du kannst aber auch dann, wenn du spontan irgendwie siehst, da gibt es ne ne coole Ausstellung, dann kannst du die auch mit reinnehmen, weil du ja weißt in Reiseroute wo du dich bewegst und gleichzeitig finde ich das auch wichtig, weil also mir geht es zumindest so, dass Figuren sich im Schreibprozess ja auch weiterentwickeln und dann ist wichtig zuzuhören. Ist die Aktion, die du geplant hast, noch richtig für die Figur?

Jetzt, so wie sie jetzt gerade ist. Definitiv und vor allen Dingen. Du musst auch die Figuren entdecken beim beim also du entdeckst oft auch die Figur, also zum Beispiel, wenn du merkst, wie die Figur spricht oder wenn du merkst, die also irgendwann hab ich, jetzt bin ich wieder bei der Novelle, irgendwann war es dann wirklich so, wo ich gemerkt hab, ah ja, das ist die die Sprechweise, die Nora, also dass die Figur hat, sie ist so jemand, der immer wieder dieses mit sich selber in so einem Art.

Dauermonolog ist, weil ich merke beim Schreiben, ja, dieser Dauermonolog bricht da langsam durch. OK, ich muss in so ne Art rauschhaftes dauermonologisieren gehen, weil das ist jetzt die Sprache, die diese Figur in dem Moment spricht. Bedeutet das, dass du quasi die Figur beim Schreiben? Entwickelst oder setzt du dich auch davor mal hin und überlegst?

Machst du n Datenblatt oder irgendwie so was hast du? Da ja ich mach n Datenblatt vorher natürlich, aber die Erlaubnis ist halt einfach, dass das natürlich auch wieder weggeworfen werden kann. Also ich glaube, muss man sich diese Freiheit muss, also ich glaube, es gibt so n grundding, man muss balancieren zwischen dieses alles ist aus mir und unterbewusst und. Oder man strukturiert alles, egal, wenn du nur das eine oder nur das andere machst, bist du glaub ich verloren. Man muss muss also wissen was ist. Ich glaube tatsächlich es gibt diese 2 Grundtypen und du musst für dich wissen, bist du jemand der quasi einfach aus seinem Unterbewusstsein rausrushed also so n bisschen Stephen King mäßig der einfach rausschreibt

schreibt, schreibt und dann im Nachhinein ne Struktur einbaut oder Sachen wegwirft oder bist du jemand? Und da würd ich mich zu zählen der sich ne Struktur baut und dann in der Struktur sagt ich. Das ist nur ne Richtlinie. Ich kann jetzt rechts links, hoch, runter ja quasi rauschhaft mich da rein. Ich glaub das ist gerne ne gute Anmerkung, dass eben ja jeder Mensch auch n unterschiedlichen Prozess hat und eben gucken muss, was wirkt vor einen selbst am besten. Wie ist denn dein Prozess?

Ich bin inzwischen so, dass ich sagen würde, also ich find es ganz spannend, weil wir ja vorhin über wo kommen, Ideen hergesprochen haben und ich merke, das ist zum Beispiel, ich hab manchmal so Phasen, wo ich wirklich sage, ich geh jetzt raus und versuche. Offen zu sein für neue Eindrücke, Ideen, Impulse. Und es kann zum Beispiel Dialog sein, den ich irgendwie in der Bahn mit Aufschnappe oder eine Geschichte, an der ich jetzt gearbeitet habe.

Da war es ein Bild, was ich gesehen habe von 2 Figuren, und das hat ist im Kopf hängen geblieben, und manchmal ist es irgendwie auch eine technische Idee. Ich habe zum Beispiel in meiner. Bachelorarbeit über einen Zeitsprung geschrieben und hatte dann da einen Kniff wo ich dachte, OK es ist spannend, also es ging, es ging speziell, es ging um einen Zeitsprung innerhalb einer Einstellung, das heißt ohne das Raumkontinuum zu verlassen, ob es möglich diesen Zeitpunkt zu erzählen OK und am krassesten wäre es halt eben du drückst auf Aufnahme, tötest in der Szene eine Figur und am Ende der Szene ist die Figur wieder da, ohne dass sie eben und du bist quasi und wird dann noch mal erschossen sozusagen du

erlebst den Moment. Noch mal Rick and Morty. Erzählen. Genau. Und eben das ist dann, das war so ein Kniff, und dann habe ich in diesem Kniff drum gedacht, wie könnte man das gut entzielen oder, und dann ist tatsächlich bei mir inzwischen, was ich mache, ist ein Dialog mit mir selbst schreiben seitenweise das also ein Dialog mit mir selbst, heißt quasi ich über denke quasi schriftlich über die Geschichte nach und stell mir ganz oft fragen und dann irgendwie 34 Seiten weiter unten bin ich an dem Punkt, wo ich dann die Frage beantworten kann und.

Sammel ganz viele Ideen und Bilder und alles drum und dran. Ist es wieso n Interview, dass du mit dir selber führst? Es ist kein Interview, es ist mehr so wirklich. Ich denke, und dann kommt halt manchmal, dass ich an deiner Stelle ich weiterkomme und dann ist fett markiert und ganz viel Fragezeichen, aber ich hab auch, ich hatte an einem Buch mitgeschrieben, wo wir 2 Autoren waren, und sie meinte auch, dass es n bisschen ist, als würde ich n Dialog mit ihr führen und dann beantworte ich die Frage da selbst und so weiter und es auch diese Struktur dann also ist schon auch dieses, wie du gesagt hast. Wissen okay wo fangen wir ungefähr an, wissen, wo gehen wir ungefähr hin?

Und dann auch, gibt es ja eben verschiedene Strukturelemente, dass man eben guckt, okay, was sind wichtige Punkte, was sind wichtige Emotionen, Entscheidungen und versuchen dann ein bisschen, sich daran zu orientieren und zu hangeln und dann eben, dass sich so rein entwickeln zu lassen. Aber ich habe auch schon was. Beim entwickeln mal gehabt, dass sich dann eine Geschichte sehr krass noch mal verschiebt, weil man sich ja selbst drauf verändert hat.

Und ich habe zum Beispiel irgendwie 90 Seiten geschrieben, da habe ich festgestellt, dass eine meiner Figuren gar nicht sprechen kann und es ergibt komplett Sinn, aber ich muss ganz viel jetzt wieder zurückändern weil oder muss viel wieder zurückändern, weil es ist natürlich ganz viel verändern, ist total spannend, eben eine Figur, die nicht sprechen kann, weil die dann in Situationen sich ganz anders ausdrücken.

Muss auch schon mal gemacht. Tatsächlich ist es ist es denn für dich wichtiger Thema, Plot oder Charakter? Also ich würde sagen. Thema ist tatsächlich bei mir, also ich. Ich stelle meinen Themen oft erst im Nachhinein fest. Wieder mit Maler, wo ich eben erzählt habe. Dass ich dann, also ich hatte bei einer Idee geschrieben, wo ich dann irgendwann erst richtig spät Kraft so okay, dass das Thema, und dann siehst du wirklich in jeder jeder Szene steck es drin, bei mir ist es, glaube ich, eine Mischung aus Charakter und Plot.

Also ich muss die Figuren mögen, und ich muss sie auch verstehen. Aber mir ist auch wichtig, dass so n Drive da ist in der Geschichte. Ich finde Thema völlig, also ich nur ich persönlich, ich ich bin kein Fan von Thema Thema, interessiert mich eigentlich fast 0. Ja ich interessier mich fast nur für n interessanten Plot und n interessanten. Themen sind wichtig, weil es ist natürlich so. Damit kann man halt Leute dafür begeistern oder halt Zeitreise in der Nazizeit, keine Ahnung, ich spinn mir jetzt gerade was durch, natürlich, es ist es ist schön, aber ich denke Themen locken nur Leute zu den Geschichten, aber Plot und Charakter sind die Sachen, also Plot ist es was dich am lesen hält und Charakter ist das was

die Sachen in in Erinnerung lässt. Und deswegen sind Charaktere und Plot und Charaktere findet man meistens erst beim Schreiben und der Plot ist das was irgendwie so. Innen drin mich am meisten faszinieren, da hab ich auch noch gleich ne ne folgefrage für beziehungsweise ne folgeanmerkung was für mich auch immer sehr wichtig ist, ist tatsächlich ich denke viel über Narrationsstrukturen nach mit interessanten Elementen zum Beispiel. Interessanterweise hast du das auch gerade gemacht, zum Beispiel, dass ich irgendwann mal eine Figur gesagt hab, OK die stumm, die spricht nicht.

Weil ich interessant finde, weil du dadurch natürlich komplett zum visuellen Erzählen gezwungen wirst. Natürlich, wie wie kommuniziert diese Figur oder ist. Das spannend, oder? Also lass mal n Hilfeschrei machen ne Figur die nicht schreien kann. Ja, denn vor allen Dingen, es ist es geht, ich sag mal, es geht zurück zum zu, zum Urform des des Films letzten Endes.

Denn wenn du mal dir die ganz ursprünglichen Charlie Chaplin Filme und Bastaketen, die machen alles nur über Augen oder über die, das sind die Fragen, die sich andauernd gestellt haben, wie kann ich? Kommunizieren, dass der und der das und das Macht ja, ohne dass ich irgendwie n Satz sage, und das ist glaub ich also wenn ihr das drauf habt, das kann ich auch mal rausgeben, wenn ihr das drauf habt, ich glaube das ist King, das ist Killer. Was ich jetzt gerade bei einer Idee, an der ich Arbeit oder generell jetzt in meinem ich mein dein Arbeitsprozess verändert sich auch immer.

Ich hab jetzt festgestellt, was ich spannend finde, es auch zu gefühlt dafür zusammen, wie die Räume aussehen, wenn man dann auch. Also ich hab jetzt n Roman geschrieben, das natürlich ist einfacher als. Bei einem Film, weil du natürlich, was den Raum angeht. Du kreierst ihn und du bist nicht irgendwie an äußere Gegebenheiten, obwohl das natürlich auch sein.

Also wenn du weißt, OK, wir zu reden in der und der Location, dann kannst du natürlich auch gucken, mit was kann ich in der Location spielen, weil das finde ich nämlich auch spannend, was gibt der Raum an Möglichkeiten her, mit dem man arbeiten kann. Ja gut, Danny Vilnov würde ich jetzt argumentieren, macht Räume sind 50% seines Stils. Also vor allem also gerade bei Dune find ich ne, also die das und oder auch Blade Runner, das war ne Welt in die ich Bock hatte Reinzugeben wo ich gern einfach durchgelaufen hab, weil die so spannend aussah, genau.

Und das ist, und das ist etwas, was er eher total feiert, dieses, die wie sieht die also das World Building oder ich meine, wie heißt man mal der mit Bruce Willis das fünfte Element, genau das ist auch so ne Welt wo ich argumentieren würde, du möchtest einfach diese Welt erleben, ich meine Star Wars hat auch viel von dem Reiz, ich meine Lord of The Rings hat auch viel für den Reiz, du magst einfach diese Welt und du möchtest diese Welt. Erleben.

Aber ich, ich stell gerade fest, es sind nur so große Beispiele, die ich habe. Es ist nie so dieses Kleine, wir möchten mal in einem Vorort leben in der Welt, das eher weniger, es ist eher so, fluchtgedanken dann meistens. Es ist dann schon muss schon das Besondere sein. Also ich finde so, ich finde das Boot auch spannend, au ja, aber nicht für so ewig lange, weil ich glaube Uwe wurde das hast.

Du mal, hast du mal das Original den Originalroman gelesen? Nee. Den Roman Ich habe nur den Film gesehen damals. Es ist super faszinierend. Dieser Roman liest sich wie eine Gebrauchsanweisung für Dieselmotoren. Weil dieser Roman eigentlich nur beschreibt, wie dieses Boot funktioniert. Also natürlich gibt es auch diese Geschichte, die schön kompensiert in in, in der Filmform existiert, aber der Autor du merkst, im Autor war es vor allen Dingen wichtig zu erklären, wie funktioniert dieses Boot ja und wie funktioniert diese Bootsfahrt, also ist.

Eigentlich eher technisch und kann ich so sehr technisch unterhalten. Ich bin immer noch nicht durch bei dem Boot. Ich hab immer wieder die, dass ich es mir nehme, dann lese ich wieder ein 2. Kapitel. Und dann denk ich mir wieder, oh Gott, ist das. Also ist das zäh, also diese, diese Ewige, dieses ewige vorangehen oder dass was passiert, also das fühlt man wirklich, weil genau das beschreibt er auch, aber ja, vielleicht passiert am Schluss.

Das find ich gerade noch ganz spannend. Also ich hab jetzt n Gedankensprung gehabt, weil ich es interessant finde, wie man Figuren erzählt, weil man macht ja auch den Unterschied zwischen. Es gibt Charakterentwicklungsszenen und es gibt Plotszenen. Und wenn man eigentlich perfekt wäre, es hinzukriegen, dass du ne Plotszene schreibst, in der sich die Figur entwickelt, oder? Ja, das wäre optimal.

Aber ich finde, was auch. Es spricht nichts dagegen, auch einfach mal so Charaktermomente zu haben und ich glaube, das ist auch so ne Sache, die zum Beispiel im deutschen Film sehr wenig. Gemacht. Meinst du mit korrekter Moment charaktermoment? Charaktermoment mein ich so. Also mir fällt jetzt gerade Roland Emmerichs der Patriot ein, als allererstes Beispiel.

Ich erinnere mich an gar nichts aus diesem Film, außer dass Mel Gibson andauernd versucht, so einen einen Schaukelstuhl hinzukriegen, und das kriegt er nicht hin, er ist n perfekter Stratege, er ist super klug, er ist super hart, ist n toller Familienvater, aber sein Hobby ist es, diesen Schaukelstuhl da zu basteln und das kriegt er einfach nicht hin, er er schreinert und immer wenn er sich hinsetzt kracht das Ding zusammen. Und irgendwann ist er dann in diesem Büro von seinem Bösewicht, dem Antagonisten.

Und dann sieht er quasi so einen Schaukelstuhl, und eigentlich ist es ne ganz ernste Szene, aber er setzt sich hin und guckt sich diesen Schaukelstuhl ganz genau an, weil das sein sein Hobby ist, seine Leidenschaft und rein plottechnisch betrachtet und Charakterentwicklungstechnisch brauchst du beide Szenen nicht, aber es sagt Mal irgendetwas über diese Figur oder über die Hobbys, also es gibt der Figur noch so ne so ne Dimension mehr außer ihrer Funktion und das mag ich halt sehr. Oder die Adams Family, falls, falls Adams Family sagt jetzt noch.

Was ja ja ist aber zu lange her. OK, also Adams Family ist eigentlich nur Charakter und Charaktermomente. Also du siehst wie weiß ich wie die Kinder gerade ne ne Schulaufführung machen, die natürlich total creepy ist oder verschiedene Experimente machen die total creepy sind und das ist alles nicht Sachen die irgendwie in den Plot irgendwie.

Halt auch in den Charakterentwicklungsmomenten irgendwie relevant sind. Und du siehst halt den, den den Vater, wie er mit seiner verfluchten Eisenbahn da spielt und so weiter und sofort und das ist einfach toll, weil es den irgendwie so, diesen diesen Charakter noch anfettet das und das mag ich sehr gern tatsächlich.

Mir sind auch jetzt direkt 2 Beispiele eingefallen. Ich weiß beim Batman The Dark Knight gibt es eine Szene, wo Toka am Auto fährt und den Kopf aus dem Fenster hält, so bringt auch gar nichts, aber es beschreibt die Figur sehr sehr gut. Ja, auf einer unterbewussten Ebene fühlen wir da etwas. Ja, und den anderen Moment?

Hab ich vergessen. Gerade beim beim. Erzählen kommt eventuell nachher noch mal wieder, aber ja sicher, charaktermomente ist finde ich ist es, aber das ist tatsächlich auch etwas wo ich also wenn wir jetzt von Drehbuch oder Theater sprechen, ich glaub das ist auch etwas, was man viel dem den den Schauspielen als als als wie soll ich sagen, als als Futter geben muss, dass sie das selber auch eventuell mitentwickeln, ich meine und. Man muss den Raum lassen.

Ich finde zum Beispiel, spannend ist ja das. Der erste Rocky Film mit ganz vielen Strukturen nicht so richtig übereinstimmt, ist, weil er manchen Sachen, manchen Gewichtung viel zu lang ist. Und gleichzeitig ist es ja n toller Film und da ist nämlich auch ganz viel irgendwie so charaktermomente und irgendwie mehr erzählen, aber das macht den Film auch raus und besonders.

Bestes Beispiel für Charaktermomente fällt mir jetzt gerade so aus, aus, aus, aus, aus, aus der Lameng ein wenn du Fluch der Karibik siehst. Jack Sparrow ist eigentlich nur Charaktermomente. Jack Sparrow kommt mit einem unter, also er ist heroische Pose untergehendes Schiff. Er geht los, brauchst du eigentlich nicht, außer dass es ihm ein bisschen, also quasi so einen Moment gibt, was perfekt ist für seinen Charakter, ja, also quasi, es sagt viel über ihn aus, ohne dass es irgendwas aussagt, ohne dass es irgendwie relevant für seine Entwicklung oder für den Plot ist.

Ja, mir ist mein Moment wieder eingefallen. Den Filmnamen weiß ich gerade nicht, aber ich hab ihn als American Bullshit im Kopf, aber das ist der wurde mal umbenannt. Ist mit Bradley Cooper und Christian Bale von Dame Ross Hustle, American Hustle und man sieht nämlich Christian Bale glaube ich 3 Minuten lang. Das ist deutlich weniger, aber gefühlt 3 Minuten lang seine Frisur, sein Toupet ganz fleißig nach vorne ja kämmen und dann kommt Bradley Cooper, ist sauer, macht kaputt also und wuschelt ihm so durch die Haare und das ist auch so ne schöne Interaktion die irgendwie, also man kann es komplett nachvollziehen beides.

Ja, ich, ich erzähl immer gerne an eine Geschichte. Wenn ich zum Beispiel sowas wie n Workshop oder so gebe über Visuelles Erzählen, die mir tatsächlich mal passiert ist. Ich war in einem russischen Supermarkt und vor mir war ein Ehepaar und dieses Ehepaar, ein älterer Herr, eine ältere Dame, man wartet auf die Kasse und der ältere Herr sieht die Spirituosen im Schrank und er greift nach einem, Ich glaub, ein Wodka war das oder so nimmt, das guckt sich das an, du siehst wie er seine Augen verkneift. Er sagt Nichts, streckt die Hand nach hinten aus. Die Frau sagt Nichts, nimmt ihre Brille ab, gibt sie ihm in die Hand, er nimmt die Brille, zieht sie auf, liest den Wodka, gibt die Brille wieder zurück zu ihr,

sie zieht sie auf, kein Wort wird gewechselt, kein Blick wird gewechselt, aber in dieser kurzen Charaktergeste wird alles gezeigt, was diese, diese, diese, dieses Ehepaar ist schon 100 Jahre ein eingespieltes Team. Und das sind so Charaktermomente, die ich einfach toll finde. Ich würde so ne Szene immer gerne im so, also sowas und er hat noch also noch mehrere im Kopf, aber immer wenn ich sowas sehe denke ich mir ja sowas möchte ich gerne sehen, weil es n schöner Moment der Charaktere ist, der keine Entwicklung hat, der kein man muss auch nicht immer so funktionell finde ich denke man hat immer so n bisschen diese die man immer so diese diese Not, dass man alles so funktionell denkt, manchmal ist es auch schön Sachen sein zu

lassen oder wirken zu lassen. Ne, aber das ist ja gerade beim Film natürlich. Weil es alles Geld kostet und das der Hang zum Funktionieren und gleichzeitig du willst doch nicht langweilen. Also es gibt auch die Beispiele wo dann Andy Warhold glaub ich wie die Kamera 24 Stunden lang mitlaufen lassen hat und es halt ewig langweilig, weil du jemand beim Schlafen Zuguckst zum Beispiel 8 Stunden.

Lang. Aber hier gibt es auch das Gegenbeispiel von, also die, das sind so mehrere Leute aus der Roger Corman Schule, also Roger Corman, sagt dir was. Nee, sagt mir nichts. Roger Corman ist n Produzent aus aus Amerika gewesen. Er galt als der König der Bee Movies und sagt mir vielleicht doch was.

Na ja, dann sagst du vielleicht doch, ist vor kurzem gestorben und in seiner Schule, also beziehungsweise er hatte keine Schule, aber er hat viele junge Talente groß gemacht, so wie wie Jack Nichols nennen wie Martin Spozzi hat bei ihm gemacht, Ron Howard hat bei ihm seine ersten Filme gemacht und und und und und diese Leute, wenn du die reden hörst wie sie Filme machen, die denken immer wie kann man Sachen verbessern, aber gleichzeitig im Budget bleiben und und Jack Nicholson ist da glaub ich n Paradebeispiel für der baut halt immer noch improvisierte kleine Dialogfetzen ein oder sagt OK wenn wir jetzt hier was weiß ich ne abgeschnittene Hand auf dem Tisch hätte was nicht viel kostet und es einfach nur da

ist. Allein das wird die Szene größer machen also ich denk jetzt an Departed oder hier ein 2 Dialogfetzen die man mit dem mit dem. Gunman da austauscht, die das Ganze irgendwie interessanter macht oder so. Also es muss nicht, also ich glaube, es muss nicht viel viel kosten, also da, das lernt man glaube ich auch wenn man ein bisschen mit Theaterproduktion zu tun hat, ein guter Schauspieler, der ein bisschen improvisiert und noch ein paar Ideen noch reinbringt.

Wie, wie würde es dir gehen als Drehbuchautor, wenn Leute sich von deinem Text lösen, bist du da. Also am liebsten würde ich sie umbringen. Nein. Na ja, gibt ja, gibt ja Leute, die tatsächlich wollen, dass man sehr stringent beim Textblatt und bei ganz vielen ergibt es auch Sinn, weil ja im Text auch so n Rhythmus drin sein kann, also gerade n Dialog so n Rhythmus drin. Sein kann.

Also ist n ganz schweres Thema, was sehr viel mit E gut zu tun hat. Natürlich weil nicht weil. Man ist natürlich n kontrollmensch irgendwo und weil natürlich, sonst wären wir, werden wir keine Schaffenden. Aber der Punkt ist, wenn der Regisseur dran ist, dann muss der Regisseur, also da muss man den Regisseur abgeben, gleichzeitig kann man natürlich seine Texte so formulieren, dass der Regisseur schon bestimmte Ideen im Kopf hat, dass es eigentlich ist, ich sag mal. Oh, das ist jetzt voll unfair, wie ich das sage, dass sich der Tunnel der Imagination beim beim Regisseur ein bisschen verdichtet, dass.

Das Bild quasi schon im Kopf einfach da ist und wir alles selber. Also, dass das ein bisschen gefühlt ist. Also ich meine, er kann sich ja, also die Regie kann sich ja dann immer noch davon trennen, im Zweifelsfall, aber du kannst natürlich versuchen, den den den Tunnel zu verdichten, was ich damit meine, ist natürlich der der, der nicht dialogtext, dass dass quasi da schon Ideen reingehauen werden. Die, die sozusagen bestimmte Sachen suggerieren, ja, dass es kalt ist, dass es schneit, dass es, dass es dunkel ist, das kann man eventuell auch in Textfragmenten noch mit einbauen, dass man sagt, OK, das ist, man kann nichts sehen, also ne, das ist ja schon Ideen, also das wäre jetzt ne sehr prumpe Sache, aber das könnte man

machen, aber im Zweifelsfall muss man für Schreiben von Theatertexten und schreiben von Filmtexten immer wissen. Es ist etwas, was noch Regie bearbeiten wird. Und wenn das einem nicht gefällt, dann muss man die Regie machen. Ich finde aber, da steckt auch n bisschen Freiheit drin, weil man weiß, dass man kein endgültiges Produkt abliefert, sondern es ist quasi ne Grundlage, ne ne Arbeitsgrundlage, ne. Es ist also Drehbuch ist sowieso oder Skript sind sowieso Blaupausen.

Ja, also. Das sind also wenn du einen, ich mein, du hast ja auch an einem Roman mitgearbeitet, wenn du das Veröffentlichst, dann ist das das finale Ergebnis, Punkt und mehr kommt da nicht, aber wenn du an einem Theatertext arbeitest, dann kommt der Schauspieler mit einer Improvisationsidee, die mal besser, mal schlechter ist.

Dann kommt der Regisseur mit einer Idee von wegen OK, jetzt machen wir das zeitlos und dann müssen alle zeitliche Bezüge gestrichen werden und und und. Und das kann passieren. Und da muss man einfach sagen, wer da nicht mit umgehen kann, muss die Regie führen. Ja, falls er es kann und wenn nicht runterschlucken und sagen, OK, ich muss, bin halt nur der Autor. Wir hatten vorhin ganz kurz schon über Struktur schon etwas länger über Struktur gesprochen.

Mich würd interessieren, wenn du jetzt in deinem Schreibprozess bist, wie integrierst die Struktur, gibt es irgendwelche Modelle, mit denen du arbeitest? Ich mag super gerne das das den Herman 88 Phasen Modell. Was nichts anderes ist als ne Joseph Campbell Variante, nur n bisschen abgemagert. Ich mag das tatsächlich, weil es so vereinfacht ist und es.

Kannst du mir ganz kurz zum Aufbau? Ja, ist n bisschen schwierig natürlich das jetzt zu erklären, aber OK. Also im Endeffekt es sind 8 Phasen. Ich muss mal kurz you need go search, find take change return. Ne, das sind die 8 Phasen. Ich weiß nicht ob Change und return sich umgedreht, gerade muss ich noch mal nachgucken, letzten Endes ist es nichts anderes als ne heldenreise, ich brauche etwas, ich gehe los, ja ich suche etwas, ich finde etwas, ich nehme es, hab damit aber auch Konsequenzen die ich zu die ich i have to face und dann muss ich mich ändern und ich muss es ändern und dann muss ich zurückkehren ich denke das sind alles nur guidelines ich denke das sind alles nur Orientierungspunkte weil.

Es gibt was sehr schönes, MC Key mc Key by story, Es ist MC Key. Ja es ist MC Key, aber ich bin gerade überlegen ob es so am richtigen ist. Also es es gibt ja 2 große Gurus, das eine ist Snyder und das andere ist MC Key das eine Babe Snyder ist How to safe safe the Cat Safe the Cat genau und das andere ist Story und. Und Sex, Snyder, Sex, Snyder, Black Snyder sagt dir ganz genau, an welcher Sekunde du welchen Beat bauen musst, damit du einen Blockbuster hast.

Und es gibt viele, die das richtig toll finden und macky sagt genau das Gegenteil irgendwo, ungefähr weil er sagt, wir reden nicht über regeln, wir reden über Prinzipien und das ist mir näher, weil ich nämlich, weil weil ein Prinzipien heißt, so von wegen nicht. Du musst es so oder so machen, sondern das, und das hat funktioniert und so sehe ich halt auch diese, auch dieses Joseph Campbell Prinzip.

Das heißt nicht, dass man nicht eine Geschichte komplett anders erzählen kann, aber das und das sind die Prinzipien, die immer funktioniert haben, und das sind, das sind die Prinzipien, wie Menschen gerne Geschichten in der Vergangenheit sich erzählt haben oder was was, was bei ihnen was ausgelöst hat.

Interessanterweise geht es immer um Veränderung, das ist, das ist eigentlich schon das das Interessanteste daran. Meistens persönliche, wenn man so n. Verfall, Verfall, verfalländerung in Negative tatsächlich. Na ja, man kannst du neutral betrachten, ist aber ne Veränderung. Und alle suchen und und alle sind auf der Reise und verschwinden und müssen ihre Heimat wieder suchen.

Ne, also ja und müssen zur Heimat zurückkehren. David, Genau was ich damit sagen will ist Prinzipien und das ist mir irgendwie näher zu sagen, OK das ist n Prinzip das und das kann funktionieren. Und das ist n Orientierungspunkt und ich würd es tatsächlich auch immer gern als Orientierungspunkt sagen, weil also es ist überlegt tatsächlich auch für Mastercard irgendwann zu entwickeln, zu sagen, die Prinzipien vom Storytelling, also die Prinzipien von Geschichten erzählen, und zwar so abstrakt, dass man es auch für Schauspieler oder für Regisseure oder für Produzenten anwenden kann, weil viele Sachen sind einfach Prinzipien, aber keine feste Regel, zum Beispiel diese subspense Geschichte, wie

Alfred Titchcock erklärt, wie man also die Bombe unter dem Tisch, ja, das ist n Prinzip. Das ist keine Regel. Du musst das nicht machen, du kannst es machen, aber du kannst gucken, ob es in deiner Story irgendwie sinnvoll ist, das jetzt einzubauen und und und. Hitchcock würde sagen, ja, ich muss so viele Suspenzmomente nacheinander, nacheinander, nacheinander, sobald man das einmal merkt, merkt man, OK, es ist eigentlich nur eine Bombe nach dem nächsten, was auch langweilig sein kann so also das ist halt ein Prinzip, dieses Prinzip kannst du anwenden, aber das musst du nicht anwenden, das ist so mein mein mein Ding. Ist ein bisschen also.

Ich weiß das mit solche Strukturmodelle werden ja auch oft als Werkzeugkasten bezeichnet und ich glaube da auch eben, man muss gucken welche mit welchem Werkzeug man sich wohlfühlt und dann wie du sagst, aber auch den Mut haben sich zu lösen und eben seinen eigenen Drive zu finden. Ja, auch wieder die Authentizität, dass wir eben am Anfang hatten, so wegen deiner eigenen Art von Geschichte, daraus rauszuerzählen ja. Ja, und ganz viel ist ja zum Beispiel, oder ganz vieles, gibt ja oft da noch Beispiele, wo dann ein eine Struktur genommen wird und.

Und dann wird das n bisschen verändert, also auf Grundlage des Gewohnten sozusagen eine kleine Veränderung gemacht, und dadurch bekommst du n so n Test. Gibst du mir mal n Beispiel Palm Springs zum. Beispiel Ja, lang her. Oder ich get out war ja auch sowas wo so n Horrorfilmstruktur genommen wird und dann wird so n bisschen was anderes damit erzählt, n bisschen anders mitgearbeitet und bei Palm Springs ist es täglich größtes Murmeltier, so n bisschen anders, ja OK verarbeitet genau. Ja, Variationen halt irgendwo einbauen. Ja, ich meine, das ist ja auch das. Also diese Variation ist ja auch irgendwo so das, was so deine eigene Stimme auch mitmachen kann, mit bewirken kann, also zum Beispiel Get Out ist ja sehr

schön, dass es n Horrorfilm ist mit einer ganz klaren mit Perspektive aus der Black Community, ne, also dieses des Rassismus und so in diesen in diese doch ja ich soll es würde mal sagen, sonst relativ generisch kann man es nicht sagen, aber man hat diese Art von Plot schon mal gesehen in in vielen B Movies. Aber dass es da noch mal diesen, diesen, diesen, einen, diesen einen Spin noch hat und diese eine authentische Stimme, die er noch mit.

Eingebaut hat und spannend. Da ist jetzt zum Beispiel, dass dann eben das Element der Polizei, was in ganz vielen anderen Filmen als was Positives war und da jetzt schon wahrgenommen werden würde, dann n bedrohungselement würde ja klar, weil wir so n Rassismuselement auch erleben, gerade mit der Polizei in dem Film und.

Dann Hilfe die Polizei. Ja genau das ist n Wunder ist n ist n schöner Film tatsächlich. Ja, auch wenn man bestimmte Sachen schon mal gesehen hat. Aber ist n guter Film. Ich hab noch ne Frage. Es gibt ja die Struktur auf der großen Ebene und dann gibt es ja die Struktur innerhalb einer Szene. Oh Gott, benutzt ich, benutzt du da auch, also denkst du das auch und versuchst es auch strukturiert aufzubauen, oder? Das kann ich ganz schlecht.

Die einzige Regel, die ich mal versuche mal anzuwenden ist was n interviewgast xao mal hier gesagt hat. Comlate leave early, Ich glaube, das ist ein guter Hinweis, also lange Auftakte vermeiden und langes Abgehen vermeiden, also früh enden, also nur überlegen, was ist die Essenz der Szene, was braucht es wirklich, was kann man eigentlich, was ist also im Zweifelsfall ist das was, also das hat noch nicht mal was mit Drehbuch schreiben zu tun, das hat noch nicht mal was mit Schreiben zu tun, das ist etwas, was Künstler oft haben, sie kommen nicht auf den Punkt. Sie Sie möchten gerne weiter ausschmücken und noch weiter und noch weiter und noch weiter und für einen, für einen. Ich sag mal einen Roman, ist das

eher geeignet als für ein Drehbuch, eher also nur für die für die Zuhörer. David schüttelt den Kopf. Na ja, nicht geschüttelt. Ich hab es war so ein teilweise. Skeptisches. Weil auch im Roman, das ist manchmal angebracht, auf den Punkt zu kommen, ja klar. Also wie schon gesagt, hier das Boot, der Roman, es es.

Es zieht sich sehr sehr sehr sehr sehr weit oder n anderes schönes Beispiel ist, das hat mir vor kurzem noch mal mit hab ich vor kurzem noch mal mit Sean poo drüber geredet wenn du den Namen der Rose nimmst von Gott, wie heißt er jetzt noch mal? Ach shemon Me auf jeden Fall Name der Rose. Wurde von einem Geschichtsprofessor geschrieben und du merkst ganz klar, dass es so eine Art Bildungsauftrag gibt. Es ist ein kleiner Krimi, aber was ihm auch wichtig ist, er möchte viel über das Mönchstum im Mittelalter erzählen, er möchte viel erzählen, wie Bibliotheken funktioniert haben, wie Orten funktioniert haben, wie die gesamte Struktur aufgebaut ist und all das verpackt er mit einem mit, sozusagen mit einer

Krimistruktur. Der Film ist quasi nur die Krimistruktur. Und das macht es macht diesen Film gut. Ja, und das Buch sperrig. Obwohl man natürlich beim Film trotzdem auch Mönchssachen das mitbekommt, einfach durch Kostüme und den Ort, wo es spielt, oder was? Na ja, die, die die entscheidende Szene beim Namen der Rose ist tatsächlich, dass es irgendwann eine Szene gibt, wo sich verschiedene Mönchsorden untereinander streiten über die Tatsache, ob die Kleider, die Jesus getragen hat, Jesus gehören und die Implikation von manchen Mönchen ist, wenn es ihnen nicht gehört hat, dann dürfen auch Mönche keinen Besitz haben.

Wenn ihm, wenn sie es ihm gehört hat, dann dürfen auch heilige Männer Besitz haben und das ist ne ganz wesentliche Glaubensfrage, die dann auch wirtschaftliche Auswirkungen, und darüber streiten sie sich, wie die haben, und das zeigt ja in Ansätzen schon, wie eigentlich, was eigentlich in diesem Buch behandelt wird, und ja, auch da wieder zu viel geschrieben, ja, aber ich überleg gerade, wo wir herkamen, also es war so, dass ich glaube, dass sowieso die meisten Kunstschaffenden zu viel erstmal wollen und sich erstmal reduzieren konzentrieren müssen. Ja, und das und das ist, das ist super faszinierend, ich hatte mal vor, ist jetzt Boah 7 Jahre her oder so, also wir hatten, das war in der, wir waren in der

Filmschule, wir haben eine Szene inszeniert mit einem Professor, und wir haben das, wir haben sie geschrieben, mit Schauspielern inszeniert und danach kam noch ne Drehbuch Dozentin. Zu jedem und hat sich den Text genommen im Nachhinein. Also sie hat also Leuten komplett erstmal Freiheit sich gelassen und dann saß sie neben einem und hat alles rausgestrichen, was unnötig war, jedes Wort was unnötig war, jede jede jeden Satz und so, wo sie und ich war so begeistert wie sie, mit einer Selbstsicherheit damals so Sätze, so Zack, zack, brauchst du nicht du du sagst genau das gleiche da unten.

Du warst begeistert und hast nicht gelitten. Weil du gedacht hast, nein, ich. Na ja, also es war clever. Wir hatten erst die Szene gemacht, man hat nicht das Gefühl, man wird in seiner Kreativen, man wird in seiner Kreativität irgendwie eingeschränkt, man wird nicht ernst genommen, man hat die Szene komplett gemacht und man ist dann natürlich famos gescheitert, wie das auch sein sollte, aber danach ist sie gekommen und hat gesagt, OK, das ist überflüssig, das kannst du hier auch sagen.

Und wirklich, also ich, ich gucke auf den Zettel, und das ist so n kleines Landkarte an Pfeilen und kreuzen, durchstreichen, Worte weg, oben einkrinseln und am Schluss ja ist n Drittel oder n Viertel weg davon und das nicht was mich beeindruckt hat war diese diese Kälte und die Selbstsicherheit mit der sie einfach Sätze weggestrichen hat und das hat dann so auch wirklich also ich meine, wenn du arbeitest wirst du es auch wahrscheinlich haben, dass du erst mal eine eine Version schreibst, dann diese Version zur Seite tust und dann irgendwie nach 2 Wochen, 3 Wochen, 4 Wochen, vielleicht ein halbes Jahr dieses noch mal anguckst und dann erst mal denkt, Ah und dann, wenn du es ernst meinst, noch einmal das

ganze streichst und noch mal umstrukturierst und kürzer machst. Ich habe dieses habe ich nicht mehr, weil ich tatsächlich inzwischen an den als rewriting glaube. Sonst was? Rewriting ja. Also ich, ich weiß, dass mit jedem mal drüber arbeiten wird, die Version besser, das heißt ich kann erst mal schreiben, ohne dass es perfekt sein muss.

Das heißt, ich weiß quasi in dem Fall, wenn ich es dann wieder zur Hand nehme, dass es eben eine Version ist, auf der ich jetzt weiter arbeite. Ja, ich glaube, den Prozess muss man auch. Man muss einfach den Prozess trauen und vor allen Dingen auch dazu auch eine Sache, die ich jetzt auch irgendwie immer wieder, also das hat aber jetzt mit dem mit, mit mit, mit bestimmten Kreisen, in denen ich mich gerade bewege, aktuell. Es gibt Leute, die wollen einfach möglichst schnell schreiben und dann einfach loslegen und dann beim machen irgendwie noch mal gucken.

Und ich denke mir dann immer, und das ist tatsächlich auch meine Mentalität, schreiben liegen lassen, nachdenken, noch mal drüber gucken, schreiben, liegen lassen, denken, also dieses, also dieser Prozess, das finde ich, ist einfach das klar, was so was man machen kann, weil du bist irgendwann nicht mehr blind oder du hast nicht mehr diesen frischen Blick, aber den frischen Blick kannst du dir zum Teil wieder zurück erarbeiten.

Indem du es zur Seite legst, dich mit anderen Sachen beschäftigst und dann noch mal rauf guckst. Aber ich glaube, Leute, die wollen möglichst schnell dann machen. Oder du holst dir Feedback von außen, was sehr beängstigend sein kann. Aber da muss man aber Feedback von außen, finde ich, ist ein ganz eigenes Thema, ist das auch ein Thema, über das wir gerade reden, oder? Ich habe es noch nicht aufgeschrieben, aber. OK, wir machen mal eine ganz kurze Sache. Feedback von außen, wie ist das für dich? Kommt drauf an, in welcher Phase meine Idee gerade ist. Also ich habe jetzt gerade an einer Sache gearbeitet, wo ich selber weiß, ich bin noch nicht zufrieden. Gleichzeitig fühlt sich es aber

jetzt so an, dass ich es erst mal Seite legen muss und das habe ich einer Person geschickt, weil ich weiß, wie das Feedback sein. Also ich werde kritische Fragen bekommen, aber ich kann es einordnen, aber es ist noch nicht so, dass ich das jetzt. Also ich hab mehrere Leute, denen ich Sachen gebe und erst die einzige Person, die es bisher geschickt hat, weil es noch so roh ist, dass ich das irgendwie noch nicht den anderen geben wollte.

Es ist noch zu empfindlich, jetzt genau noch zu. Du bist noch zu verletzlich. Genau, vielleicht. Wenn es dann aber weiter ist, nicht auf das Gefühl, hab OK jetzt, jetzt erkennt man das, jetzt weiß ich wo es hin, dann ist schon insofern eben zu hören OK wird es deutlich wird es nicht deutlich ich glaub wichtig ist eben sich Leute zu suchen von denen man weiß. Wie das Feedback zu nehmen ist?

Ja, also ich würd es auch sagen, dass die Frage ist immer, wer gibt dir das Feedback und da muss man sich einen einen einen Kreis von Leuten kultivieren, denen man das geben kann, wo man weiß, dass es Sachen nicht bös gemeint sind. Ist das eine? Also ich hab auch auch Freunde wo ich weiß, OK, wenn ich dem das gebe und dann kriege ich halt das böse Feedback, dass ich haben will, aber das ist mein war nicht böse, weil danach ist alles wieder gut und dann und.

Ist ja meistens auch extrem konstruktiv. Also ich hasse das, wenn Leute mir fragen stellen und du musst drüber nachdenken, aber es sind meistens total wichtige Fragen und wichtig, dass drüber nachdenke, aber es ist n krasser Prozess. Ja, und vor allen Dingen auch eine Sache beim Feedback ist auch, dass du sagen, dass du den Leuten, das ist auch noch ne Sache, musst den Leuten nicht nur die Erlaubnis geben, dich zu kritisieren.

Muss ihnen die Aufforderung geben, dich zu kritisieren. Also find quasi die Fehler und sag mir wo wo wo bist du, wo bist du, wo bist du stehen geblieben, was ist dir aufgefallen, wo wo wo, wo hat es nicht geklappt, wo wo hast du gestockt, wo hast du gedacht hä das das sind alles Informationen du die brauchst. Du brauchst kein Lob, du brauchst keine Leute die dir quasi auf die Schulter klopfen und sagen gut gemacht, das braucht man natürlich auch.

Aber in dem Prozess, wenn du Feedback haben willst, brauchst du, also du brauchst erst mal so ne. Allgemeine Wahrnehmung und dann musst du aber den Leuten auch sagen, wo ist. Also ist der Auftrag, den du den geben kannst. Wo siehst du noch Fehler, wo siehst du noch Sachen, die nicht klappen, die nicht laufen, die nicht, also wo hast du gestockt und dann ist für mich ein ganz wichtiger Punkt und daran glaube ich auch sehr, dass man den Leuten zuhört, hört wie wo sie Probleme hat und dann deren Lösungen ignoriert, also. Beziehungsweise sich einkauft, dass man einkaufen will und wenn das, was man.

Nicht aus der Kritik immer das mitnehmen, was du brauchst. Genau. Aber das aber nicht alles. Also du guckst wirklich, was du davon brauchst. Und so geb ich auch übrigens Kritik anderen Leuten, ich sage, ich sage immer, es ist meine Wahrnehmung, das hab ich wahrgenommen, so hab ich mich gefühlt, nimm davon was du brauchen kannst, ignoriere alles wenn nötig ne also ich geb auch den Leuten die Erlaubnis ignorier alles was ich sage und das ist find ich auch ganz wichtig wenn du Feedback gibst einem Kollegen ignorier alles aber.

Der Punkt ist, dass die Leute vor allen Dingen dann, wenn es Leute sind, die auch schreiben oder die kreativ sind, die Lösungsvorschläge gegeben werden. Was weiß ich ein. Ja, jetzt sollen die sich, es muss sich die Hauptfigur in so eine Art Prinzessin verlieben, keine Ahnung oder ne also und diese Lösungsvorschläge, die müsste würde ich immer sagen, äußerst kritisch betrachten, die kannst du dir mal durch den Kopf gehen lassen und du kannst sie natürlich auch nehmen, aber in den meisten Fällen ist es wirklich so. Deine Aufgabe ist es, die Lösung zu finden. Es ist nicht deren Aufgabe, dir ne Lösung zu nennen, es ist deine Aufgabe ne Lösung zu finden, ne kreative Lösung. Hör auf das Problem, die Lösung

findest du selber. Ja find ich n guten Impuls ja, weil ja du auch wahrscheinlich mit Abstand die meiste Zeit da reingesteckt hast. Am am tiefsten dieser Welt drin bist und deswegen auch dann am ehesten dazu befähigt bist, ne Lösung aus der Welt herauszufinden. Gleichzeitig kann das durch nen Impuls sein oder ne Anregung sein. Ich will es sogar noch anders formulieren. Es ist, es ist.

Es ist dein. Das Werk ist ja deine Sprache, das ist ja so wie du, also keiner macht eine Lösung wie George RR Martin, Wenn Du, wenn du dich mit seiner Dramaturgie beschäftigst. Bei mir sterben auch ganz viele Leute. Mein Gott, vergiss nicht. Aber wenn du dir ich meine, das ist ja die Sache, wenn am Schluss man immer das Gefühl hat, bei bei Game of Thrones am Schluss ist so die letzte Staffel kackt ja total ab.

Ein Aspekt davon ist, dass auf generische Lösung zurückgegriffen wird. Es wird das gemacht, was in 1000 filmen schon gemacht wird, was aber GEORGE RR Martin so besonders macht, ist, dass er eigene Wege gefunden hat, er hat eigene kreative Lösung gefunden, macht ne und das macht es, also zum Beispiel, ich denke jetzt zum Beispiel an die Hodor Szene, Old The Door Szene und so weiter das ist eine Lösung.

Das ist eine George RR Martin Lösung und das ist, da wird es wieder und dann machen wir wieder diesen Bogen von Anfang, da wird es wieder authentisch. Vielleicht gab es das schon mal woanders, irgendwo in verschiedenen Formen, aber nur neu zusammengemixt, aber er ist quasi dieser Filter, der der durch das das Ganze geht und die Lösungen musst du finden, du bist der Autor, das ist dein, dein Baby, das ist deine Sprache. Du musst nicht auf die generischen Lösungen von den von den Kollegen hören, auch wenn ich immer bei Feedbacks immer gerne Lösungsvorschläge gebe, weil ich denke, so, das ist der Impuls, aber deswegen sag ich immer am Schluss ignorier alles was ich gesagt hab, aber.

Ich find es manchmal auch gar nicht verkehrt zu sagen, so, du könnte guck mal, du könntest es so machen, du könntest es so machen einfach Option aufzuzeigen. Manchmal ist es ja wirklich, dass du irgendwie so n Tunnel bist und dann ist so n Impuls von außen gar nicht nicht verkehrt. Ja klar, was ich an der Hodor Szene extrem mag ist, dass es durchdacht ist.

Man merkt auf einmal, dass das angelegt Jahre davor und jetzt. Come the pay off und das merkst du bei den späteren Folgen oder Episoden ist dann nicht mehr so durchdacht, nicht nicht mehr so stringent. Was auch, was auch n Punkt ist. Also also eigentlich dieser Podcast ist ja nicht ein Filmkritik Podcast. Ich hoffe das wisst ihr immer noch, aber trotzdem gehen wir jetzt mal ganz kurz in 23 analytische Aspekte, was man auch sehr merkt ist, dass George RR Martin eine Sache kreiert, die toll funktioniert hat.

Und die Showrunner daraus sozusagen ein Generikum raus destillieren. Also als Beispiel Jamie Lannister und Brian laufen durch halb vestoros und man merkt, AH so n so n anaiven Kappel, die durch die Welt da laufen und sich gegenseitig die ganze Zeit beleidigen, das hat sehr gut funktioniert und danach laufen nur noch Leute in Zweiergruppen durch diese ganze Welt gefühlt, also gefühlt sind es nur noch so anaiven, also nur so kleine Pärchen die wirklich wo man denkt. Genau.

Also du merkst, dass dass dass dass dieses Prinzip aber ich mein, dass da käme jetzt in die Filmwissenschaft, wenn man sowas sagt wie Filmindustrie und so weiter ne, also Kulturindustrie, dass man sagt immer immer das was funktioniert hat wiederholen, aber das ist es wo das wo es dann wo es dann diesen Geschmack von das hat man schon mal gesehen, das kennt man ja irgendwo, ja herkommt. Gleichzeitig ist da natürlich einfach auch. Filme stattzustellen, dass eine Person durch die Gegend läuft, ist schwieriger, das Entertainment zu machen und mit größeren Gruppen, also so ne 2 Konstellation ist schon sehr dankbar, einfach weil du durch den Dialog kannst du immer dialogsachen erzählen.

Du hast Sachen, du hast ne Dynamik, entertaint es. Ist auch n bisschen von der Produktion her auch einfacher. Ja genau, vor allen Dingen, wenn die ganze Zeit durch diesen Wald laufen, ja ne, aber es ist auffällig, dass das einmal richtig geil funktioniert hat und danach wurde es. Ich finde an dem Beispiel auch spannend, dass für mich zum Beispiel hat das. Extrem gut funktioniert auf einer freundschaftlichen Ebene, weil der Respekt war zwischen den beiden Figuren und am Ende der Serie wird es ja dann doch so n liebesding, aber nicht so richtig was wieder was genial geschützt finde ich diese so ne freundschafts Respekt Ebene hat man weniger gesehen als dann doch dieses OK ist.

Und das Problem ist aber, das ist jetzt, das wird jetzt wirklich in den Filmtalk ein. Das Problem ist an der 8. Staffel, dass auch die Figuren. Alles, was man von Figurenentwicklung in den Lauf 7 Staffeln gemacht hat, dort quasi umgedreht wird, also quasi Jamie ist das beste Beispiel. Er sagt ergibt seinen seine Ehre, seinen Namen, das was ihm am wichtigsten ist, gibt er komplett auf, nur um Wester, also Königsmund zu retten und dann sagt er am Schluss Königsmund war mir immer egal, Hauptsache ich kriege meine meine Schwester. Und das ist halt einfach nicht wie diese Figur ist. Oder wir haben Tyrion Danister, der der klügste Mensch von Westaros ist und am Schluss eigentlich sich nur noch dumm verhält, also wirklich dumm

verhält. Das heißt, wir haben hier Figuren aufgebaut und deswegen ist, und das finde ich so schön, zu sehen, dass. Die 8. Staffel nicht deswegen kritisiert wird, weil die Production Value Scheiße ist, weil die Schauspieler Scheiße ist. Wir wissen, die Schauspieler sind gut, wir wissen, der Production Value ist gut, wir wissen es sieht richtig toll aus, es ist nur eine Kritik am Drehbuch es und das ist super faszinierend, es ist nur eine Kritik an schlecht geschriebenen Charakteren, Figuren, Setups und der Dramaturgie und das hat mich irgendwie, also das ist so n bisschen was was was das Gute, was ich daraus nehme ist, dass die Leute gesehen hat, es geht eigentlich nur um wie die Geschichte geschrieben ist. Ja, ist eigentlich ein

spannendes Beispiel, weil man eben diesen diese Unterschiede hat innerhalb einer Serie. Ne du hast und es sind ja offensichtlich Unterschiede ja in der Qualität oder in der nicht gibt lieblosigkeit was ist das andere Wort für Lieblosigkeit, das Gegenteil liebevoll. Ne liebevoll, also ja liebevoll das Gegenteil, ja.

Also eben das eine ist sehr durchdacht, das andere ist eher ein bisschen. Schnell. Schnell. Genau, es ist. Es ist also ich würde wirklich das Wort generisch da da gerne verwenden, weil es wirklich wirklich auf auf auf sehr, sehr generische Narrationsmodelle zurückgreift. Also also. Ich also zum Beispiel Plot Armor, ist ein wunderschönes Beispiel.

Plot Armor ist etwas, was man eigentlich vermeiden sollte für die, die jetzt nichts damit anfangen können. Plot Armor heißt, Unsere Helden sind geschützt, weil wir sie im Plot brauchen oder weil der Plot oder weil es schön ist, wenn sie überleben würden, ne also. Spoiler alarm. Harry Potter wird in den ersten 7 Büchern ersten 6 Büchern wahrscheinlich nicht sterben, wenn du weißt, dass natürlich noch die nächsten Bücher Harry Potter heißen, also Plot Armor, wir brauchen diese Figuren, wir möchten und ein Happy End sagt man auch, angeblich wäre es für die Kasse immer besser, wenn es am Schluss n Happy End hat, weil das Publikum da mit einem guten Gefühl rausgeht, soll angeblich so sein, auf jeden Fall.

Plot Armor ist eigentlich das, wo man einfach sagt Boah eigentlich langweilig, weil es wenig Spannung aufbaut. George Ara Martin war dafür bekannt, dass er keinem Helden Plot Armor gegeben hat. Er hat nur gesagt, der einzige der Plot Armor hat, ist Tyrion, das den wird er nie umbringen, das hat er gesagt, aber ansonsten war es immer so, alle Leute können sterben und dann gibt es diese großen Angriff auf Winterfell und dann sind all unsere Helden da und wir haben diese Katastrophe für 7 Staffeln aufgebaut und unter anderem sitzt da der schlechteste Schwertkämpfer von ganz Westeros, was auch was auch ganz klar immer wieder so gesagt wird und. Sie alle überlegen, außer vielleicht einer, den hat man sozusagen als Bauernopfer

gemacht, aber sonst überleben auch die schlechtesten, und das ist ein generisches erzählmittel Plot Armor, damit man bloß nicht die, die die Show Lieblinge verliert. Ja, ich möchte noch mal zurück auf die Frage mit, ob du die Struktur in einer Szene auch anwendest, weil ich dazu n paar Gedanken hab, weil ich nämlich jetzt tatsächlich im.

Bezug auf den Roman, den ich geschrieben habe, das war ein paar Szenen gemacht habe. Also ich hätte es gerne bei mehr noch gemacht, aber es war eine Zeitfrage am Ende und ich fand es eben ganz spannend, wirklich dann, wir haben immer eine kurze Kapitel Zusammenfassung geschrieben, dann das Kapitel geschrieben und dann noch mal sich hinsetzen, zu überlegen okay wo will meine Figur in dem Kapitel hin, was ist wichtig für sie und vielleicht gibt es auch einen Twist innerhalb der Szene und tatsächlich so eine, so eine kurze.

Analyse zu machen, immer und dann noch mal ins Schreiben zu gehen, fand ich ganz spannend. Vom Prozess hat es nicht funktioniert, ich würde sagen, dass es bei ein paar Kapiteln gut funktioniert, ich glaube, man hat dann ein bisschen das Problem, ich glaube nicht jedes Kapitel muss das haben und man zitiert dann ein bisschen dazu das alle einbauen zu wollen um es beim Zeitfrage am Ende einfach, ich hätte es gern noch bei mir probiert, hab aber Lust das noch mehr auszuprobieren, deswegen hätte ich mir gesehen ob du da irgendwie.

Ich weiß. Ist es nicht. Also ich hab wie schon gesagt. Also ich denk sonst eher so in der großen Struktur, aber man kann die eben auch Runterbrechen auf die die Kleine. Also was ich, was ich mache ist tatsächlich, na ja, also ich schreib mir halt auf ich also ich bin n totaler solistenmensch dann schon fast.

Ja ja hab ich mir schon fast gedacht, ich schreib es mir dann halt so was passieren muss was sind so die Key Points die hier passieren müssen und die Struktur bau ich mir dann schon. Aber ich glaube, dann kommt mein Spaß halt daraus, dass ich ich weiß, was passieren muss. Aber How to achieved, das ist dann quasi n Prozess und ich mag es halt auch zu sagen, OK, dann stellt man das noch mal um noch mal nachdem es einmal nicht richtig funktioniert hat. Also ich weiß nicht, ich glaube was ich erzählt habe mit diesen mit diesem, du hast diese 2 Mentalitäten, du hast auf der einen Seite die Mentalität des Strukturen strukturenbauers als des Architekten, auf der anderen Seite des des. Ich hol das alles aus meinem

tiefsten Unterbewusstsein davor. Ich glaube, die stärkste Person ist die, das in der Balance hält und ich hab immer Angst, zu stark in das strukturelle abzugreifen, weil das mein mein, meine Basis ist. Und deswegen freu ich mich da tatsächlich oder glaub ich ist besser für mich, wenn ich dann sage ich hab die Basis, aber danach geh ich einfach Bullshit gracy ja. Wir haben jetzt bei dem Roman auch als 2. Autoren geschrieben und dann musst du eine gewisse Struktur einfach haben, damit die andere Person nachvollziehen kann, wo du dich gerade befindest.

Also in der Kommunikation war es wichtig, dass wir eine Struktur hatten. Wie einfach ist es für dich, mit anderen Leuten zur Hand an arbeiten zu Sachen zu arbeiten, zu schreiben? Kommt glaube ich sehr aufs Gegenüber drauf an und wie gut sich die Fähigkeiten ergänzen. Es ist so. Super, wenn man selbst nicht weiterkommt, weil man n zweiten Kopf hat, der Mitdenkt und auch Lösungen liefern kann. Es ist sehr sehr anstrengend, wenn man denkt man hat ne geniale Idee und muss drum kämpfen, es ist auch schwierig ne gemeinsame Sprache zu finden am Anfang und zum Beispiel bei uns war es der Fall, dass wir altersmäßig im Unterschied hatten und dann einfach dieses Ich verweise auf ein Medium was ich gesehen habe, was ich gut

finde, was denn die andere Person aber nicht kannte und dann da eben diese Schnittstellen zu finden hat zum. Beispiel die Sache eigentlich zu finden. Ja, aber. Was bei uns sehr, sehr gut geklappt hat, finde ich war das. Ich bin ganz gut daran, Seiten zu füllen und so eine Emotionalität reinzubringen und sie war sprachlich aber sehr, sehr fein, das heißt, sie konnte ganz oft aus meinen eher hingerotzten Sätzen, weil es mir erstmal um das die Essenz ging und nicht um es muss gut klingen, hat sie dann oft eine sehr sehr gute Formulierung und sehr, sehr gute Töne rausgeholt.

Gleichzeitig hatte ich immer noch das Gefühl, dass dadurch. Dass man aufpassen muss bei den Figuren, weil ich dann schon das Gefühl hab, ne Figur spricht auf ne gewisse Art und Weise und wenn sie dann an manchen Worten gefeilt hat und es schön machen wollte, ist dann bisschen der Charakter verloren.

Geht. Verstanden und ich meine, es ist schon krass. Also es war, man arbeitet sehr intensiv zusammen und man denkt dann auch irgendwann fast zusammen und ist ja auch spannend dieses man hat dann zwar ne andere als andere Person als gegenüber, aber man ist. Man ist zusammen im Tunnel, also man braucht dann trotzdem von außen mal Feedback, irgendwie es.

Ist es ist n Verein der Moment. Ja nee, ich glaub ja doch es ist n Verein der Moment bis ab einem bestimmten Punkt ja wie? Ist es für dich? Schwer am liebsten also. Das beste Teamwork ist immer dann, wenn du mit jemanden ziemlich auf einem gleichen Ebene räsonierst. Und damit mein ich mit Ebene mein ich noch nicht mal, dass es genau die gleichen Ideen sind, sondern.

Bei Basics stimmt der Humor stimmt, stimmt das Gefühl für Boah, Action ist geil und so weiter und sofort ne, also nehmen wir mal an ich würde n hochliteraten haben und ich möchte n Genre Action Peace machen. Ich weiß nicht ob das die beste Kombination ist, also da da da ist es schon, also zum Beispiel auch auf gleiche Sachen dann hinweisen können oder gleiche Sachen lieben und so weiter das ist schon sehr gut und ich hab ich hab zum Beispiel gemerkt wenn ich mit Leuten Zusammenarbeit auch unabhängig vom Schreiben oder so wo ich das Gefühl hab OK ich ich ich.

Wir haben die gleiche Sprache, dann kann ich loslassen und das ist etwas, was mir sehr schwerfällt. Loslassen, weil ich doch n eher kontrollierender Mensch bin, im Negativen gesagt, positiv kann man sagen, ich möchte gerne Verantwortung übernehmen, kann man sich jetzt so hin rhetorisch hin formulieren, wie man es haben möchte, aber ich ich brauche, wenn ich mein Gegenüber vertraue und dann loslasse, dann ist es richtig toll. Ja und alles andere ist ist Kampf und Kampf wird zu Kampf. Vor allen Dingen dann, wenn es zu zu punkten kommt, wo ich, wo ich merke, wie soll ich sagen, für mich ist das immer sehr schwer, wenn es, wenn ich das Gefühl habe, dass der andere eine Autorität hat, die ich

nicht habe, also hierarchisch n bisschen höher stehen, ja, das hast du auch schon mal erlebt, ne, also dass du sagst, dass du n Feedback einarbeiten musst von Leuten, deren du weisungsbefugt bist, sozusagen ne, das find ich ganz schön. Also ich bin zum Beispiel gespannt bei mir. Ich hab mal. Das Gefühl, vielleicht stimmt es auch nicht, aber nach meinem persönlichen Eindruck bin ich ganz viel. Was ist das Beste für die Geschichte? Gleichzeitig ist natürlich meine Vision von der Geschichte und dann ist natürlich, wenn dann eben von außen jemand kommt mit einer Idee und du denkst dir es, es passt nicht für die Geschichte, das ist dann ganz ganz schön, ja. Oder wenn du einfach ja am schlimmsten ist es halt einfach, wenn dein Gegenüber eine

fundamental andere Vision hat von bestimmten Aspekten. Ne, also du bist mit also. Die Situation kann sein in verschiedensten Situationen schon erlebt. Du bist mit jemandem im Team und das dein Team versucht zusammen was zu machen, aber dein Teammitglied hat einfach einen anderen Blick darauf, an bestimmten Stellen und da gibt es verschiedene. Mentalität dann gibt es ein eine Mentalität, das ist der Pragmatiker, sagt okay ich will mir den Stress nicht antun. Ich will heute nach Hause gehen, ich bin entspannt, ich sitze dann da und alles ist gut, ich lass das nicht an mich ran, dann lassen wir es halt eben so, wie er es vorgeschlagen hat, alles schön und gut, das bin ich nicht. Ich merke, dafür ist das, dafür

ist das viel zu viel meine Leidenschaft und dafür ist das viel zu viel etwas, für das ich lebe und brenne und und. Ich nehm das mit nach Hause und ich und ich kaue darüber nach und ich Rede und rede und denke mir, wie kann das nicht verstanden werden, was ich hier gerade seit einer Stunde sage. Also ist für mich, für mich ist es, für mich ist es schwer, aber ich hab auch positive positive Erlebnisse damit mit Leuten wo es dann richtig richtig gut harmoniert hat.

Ich glaube, es kommt auch viel auf die Phase drauf an, in der man sich befindet, ne. Also wenn man jetzt. Nicht oder im Schreiben. Sowohl als auch OK. Nicht mal im Schreiben, vor allem wenn man quasi am Anfang. Also ich habe jetzt zum Beispiel gerade an einer Stoffentwicklung gearbeitet und es war nur der Stoffentwicklungsprozess, wo eh noch ganz viele unterschiedliche Gedanken und sowas im Raum schweben und das eh noch so ein abstraktes Ding ist, was langsam zusammengesetzt wird und da fand ich es sehr sehr angenehm sich Welle hin und her spielen zu können, wenn es dann anschreiben an sich geht ist ist im Endeffekt ja eh.

Du sitzt mit dem Zettel da und schreibst oder ist ja. Sowieso meistens so. Also so erleb ich das, dass es einer hauptsächlich schreibt und der andere korrigiert genau oder weil also umgekehrt, dass der eine Mal das eine Kapitel schreibt, der andere mal das andere Kapitel, das hab ich bis jetzt nie so wahrgenommen, als dass das gut wäre, also.

Wir haben das, dass ich gemacht, aber wir haben es eben so gemacht, dass wir zu jedem Kapitel. Eine kurz Zusammenfassung geschrieben haben. Das heißt wir wussten beide was drin vorkommt und dann habe ich mich an manche Kapitel gesetzt und meine Koatorin an die anderen. Aber ist das dann auch eine kohärente Sprache? Gewesen.

Und dann haben wir es getauscht und ich habe überarbeitet und sie haben meins überarbeitet und dann haben wir uns zusammengesetzt und haben zusammen drauf geguckt und ich würde schon sagen, dass es dann inhaltlich, weil wir es halt im Endeffekt dann jedes Kapitel mindestens dreimal angefasst haben, das. Dass es schon ein durchgängiger Tonus war. Also ich hatte zum Beispiel mal ganz konkret das das Problem, dass ich mit jemandem geschrieben habe, der sozusagen sehr kylogisch Sachen erklärt und die Sachen, die ich mache, sehr als athetisch empfunden hat, was so viel heißt wie ich versuche so Bilder zu gehen hier so der Atem gefriert, Schnee knirscht unter den Stiefeln und so weiter und wenn du von. Von diesem Mindset ausgehst.

Dann fängst du natürlich auch Absätze ganz anders an zu schreiben. Du versuchst natürlich erst mal Bilder zu behinderieren du versuchst natürlich erst mal fast, wieso in einem Roman das ganze so so ne Szenerie zu bauen, aber wenn, dann. Das gegenüber eher so logisch ist und sagt so von wegen ja das passiert, das passiert und ohne dass dieses diese ganze Schnörkerungen da reinkommen.

Ich glaub das ist n ganz anderer Rhythmus, wie dann zum Beispiel so n so n so n Paragraph aufgebaut ist. Ich weiß nicht, ich bin jetzt nur gerade laut am darüber nachdenken. Klingt nachvollziehbar? Also bei uns hat es in der Hinsicht geklappt, war natürlich auch n. Roman und dass ich n Drehbuch, dass das. Dass da eh noch mal mehr beschrieben werden musste. Und dann wäre natürlich das pathetische teilweise auch gar nicht.

Schlecht gewesen. Ja gut, bei mir bei mir ging es jetzt gerade um Serientratement und. Und was halt in dem Fall noch war, einfach, dass quasi ich dann auch ihre Sachen ergänzt hab und sie halt meine Sachen ergänzt beziehungsweise wir haben dann gemeinsam auch Sachen rausgelöscht OK. Also ich würde sagen, im im Prozess hat sich es dann eben wie lange vielleicht.

Wen hatte ihr? Habt ihr auch ein Jahr oder? 2. Wir haben ein Jahr lang dran gearbeitet. Nicht ganz n bisschen weniger, aber. Na gut, dann hat man sie natürlich auch mit der Zeit irgendwann, und das hat die jede Woche gemacht. Das war so. Wir haben es jeden Tag. Gemacht jeden Tag, dann habt ihr euch natürlich irgendwann eingearbeitet.

Ja, genau kann man sich dann irgendwann auch nicht mehr ertragen. Nee ging ging gut, ja. Ich würde das eigentlich als positive Erfahrung wahrnehmen. Ich glaube, dass wir nicht die perfekten Schreibpartner sind, weil eben diese interessens, ich hätte mir manchmal gerne noch jemanden gewünscht, der so ein bisschen mehr denkt wie ich, weil also ihre Stärken würde ich ein bisschen später verordnen und nicht so sehr beim. Flotten aufs Blatt und ich hatte manchmal da, weil ich dann einfach selbst nicht weiterkomme. Und dann hätte ich Ihnen gegenüber gebraucht, mit dem ich Sachen ausdiskutieren kann, wo ich dem unsicher bin und das hat sie gar nicht.

Wahr, sie ist eigentlich mehr ein Polisher gewesen. Genau also schon auch, dass sie Figuren und sowas mit kreiert hat. Aber ich würde Ihre Stärke, würde ich freuen und. Polishing, was ja auch ne richtig gute Stärke. Absolut wenn du jemanden hast, der das noch mal richtig schön in einen. Also ich hab mal gesagt, ich hab ne Idee aufs Blatt gebracht und sie hat es zu Gold gemacht. Das ist doch schön.

Ich hätte tatsächlich noch n paar Themen aufgeschrieben. Die Frage ist, was dein Eindruck ist. Von der Zeit her. Du, also David, hat von Anfang angefragt, wie lange wir machen wollen und ich hab ihm von Anfang angesagt. Du entscheidest also David, du entscheidest, wieviel du noch machen willst oder nicht, also ich. Wieviel haben wir denn bisher?

Ich guck mal auf das Aufnahmegerät. Eine stunde 12 minuten. Ah OK, dann hab ich noch n ne große Frage für dich. OK, was ist der Sinn des Lebens? Nee, was macht eine gute Hauptfigur aus? Ach du Scheiße. Also ich meine, wir müssen jetzt richtig, ich find es einfach nur spannend, mal kurz mit dir drüber zu überlegen, was wär für uns wichtig.

Wir sind jetzt auch wieder, wie vorhin schon gesagt ne, wir geben es nicht die perfekte Formel, sondern es einfach nur also. Ich glaube, was wir immer sagen, was sind so die eigenen Prinzipien? Klar, das klassische ist Want and Need, das wär natürlich das das das das klassische, also das das, also ich finde ne Hauptfigur dann langweilig wenn wenn sie zu einfach gedacht ist.

Also wenn sie einfach zu. Wie soll ich das formulieren? Ich hab ganz kurz mal ne Zwischenfrage. Raus. Ich hab mich aufgeschrieben, Hauptfigur, eher ein jedermann oder eher ein Antiheld, oder? Antiheld, oder? Charaktermäßig irgendwie schon ausgefeilt. Ja, man sagt immer, es gibt 2 verschiedene Stories. Entweder jemand kommt in die Stadt oder jemand verlässt die Stadt, also also also also jedermann der in ne andere Welt taucht oder aber.

Glaub ich meinte er. Tatsächlich sollte die Hauptfigur. Relativ ungeformt sein, damit möglichst viele sich drin sehen. Oder sollte die quasi schon so ausgeschmückt sein, dass sie einfach ne krasse Figur ist? Ich kann es, ich kann es einfach. Was ist das für dich? Mehr. Nee, genau das ist ne persönliche.

Ist natürlich ne persönliche Frage und ich mag es halt, wenn ne Figur irgendwo in sich kannten und anders ist. Also. Ich brauch nicht jemanden, weil das wird n Abziehbild für mich. Das ist so, wenn wir jetzt zum Beispiel gibt es wieder n blödes Beispiel, aber mit Beispielen versteht man es wahrscheinlich am besten, wenn wir wieder Flucht der Karibik nehmen. Wer ist die Hauptfigur?

Erster Teil William Turner genau was ist was ist vergessenswerte Figur also wirklich vergessenswerte Figur wir erinnern uns nur an Jack Sparrow, wir sehen uns an alles alles was interessant ist an diesem Film Jack Sparrow barbossa. Nicht unsere Hauptfiguren, also unser Liebespaar, nämlich William Turner und Elisabeth Swan. Elisabeth Swan genau also die beiden Guybrush Threepwood. Und Nein, auf jeden Fall die beiden, es ist es ist, das sind Sie haben Sie haben schöne Momente, sie, sie spielen auch schön, also Orlando Bloom und Keira Knightley kann man nichts absprechen, sie haben auch auch gutgeschriebenen Dialog, aber sie sind Vergessenswert am Ende des Tages, wir interessieren uns für Papossa.

Wir interessieren uns für Captain Jack Sparrow. Ja, und der lebt, weil er irgendwie anders ist. Weil er wird ist, weil er irgendwie ne Besonderheiten hat, weil er eine eigene Sprache hat, natürlich auch genial gespielt ist, aber bei Bosse ebenso genial gespielt und eigene tolle Sprache hat und deswegen würde ich sagen, der jedermann ist für mich relativ langweilig. Also du meinst dieser jedermann wäre sozusagen ne Identifikationsfigur wo wir uns drin sehen. Also es gibt also ich mir gerade im Videospielbereich zum Beispiel gibt es ja die Diskussion eben Hauptfigur zeigen, oder?

Nicht zeigen. Ich glaube, das würde ich glaube, das würde für mich dann funktionieren. Nur wenn die Welt so anders ist, dass wir einen Halt brauchen, weißt du, ich meine also, wenn wenn wenn du nur eine Welt zeigst, die komplett in sich. Also wenn man in den Abgrund der Hölle irgendwie reinstößt sozusagen ne und die ganze Welt immer so ist. Ich weiß nicht, ob ich da noch ne ne Hauptfigur haben brauche, ne vielleicht als Nebencharakter, aber nicht als, also als als Führer, als als als als als Clown eventuell, aber da brauch ich glaub ich eine Hauptfigur die irgendwie so ne Festigung hat und da wär das wahrscheinlich etwas wo mir so ein ein ein Normalo helfen.

Würde ich find ja, aber normalo muss ja gar nicht nicht was Negatives sein. Also ich nenne. Eine normale Figur kann ja schon sehr detailliert sein, gleichzeitig ne, also ist halt eben vielleicht einfach der Bäcker und dann hat er ganz viele klassische Merkmale eines Bäckers, aber ist halt in sich trotzdem ne sehr runde Figur.

Also ich fühl mich angezogen von Figuren, die in sich vielleicht auch noch n, also so ne Wunde haben n bisschen. Also ich ich, ich mag sowieso die wilden Charaktere. Die vielleicht nicht sprechen oder die vielleicht, was ich am Anfang gesagt hab, mit diesen ewigen Monolog haben, wo sie, wo sie über sich selber reden, was weiß ich, das finde ich, das sind halt die interessanten Figuren für mich, auch wenn ich in in in Filme gucke, jemand wie Tyler Durden oder der Erzähler, ich glaub Jack heißt er im im Buch oder the good, the Bad and the Ugly Tuku Das sind einfach so die etwas wie den Charakter, das finde ich. Spannender für mich, für mich macht glaube ich, auch mehr Spaß zu zu schreiben, auf eine Weise

oder oder auch Trainspotting ist auch so ein schönes Beispiel, wo man also Trainspotting, ich werde es nie vergessen, als ich das Buch gelesen habe, gibt es eine Figur, die heißt Sickboy und alle Figuren sagen immer ja Sickboy heißt Sickboy, weil er wirklich sick ist. Also der ist wirklich krank also, und aber der ist nie wirklich physisch krank und ist das interessante ist, dass Trainspotting aus der Perspektive verschiedener Charaktere geschrieben ist.

Und irgendwann kommt das Kapitel von Sickboy und wir hören, wie er spricht und dann merken wir, OK, jetzt verstehen wir warum alle sagen, er ist sickboy, weil er eigentlich einen gigantischen Monolog immer sagt, dass er ist wie Roger Moore. Dass er wie geiler ne, also dass er für n geiler Hecht der eigentlich ist und die ganze Zeit so einen, so einen, so einen inneren Monolog hat, der eigentlich nur von einem Wahnsinnigen stammen kann und das fand ich damals, also das ist hängen geblieben, also man ist ja immer interessant, wenn du Bücher liest oder Filme guckst, was bleibt aber hängen, das ist sind die Sachen, die an die du quasi am besten anpacken kannst. Und ich weiß noch, wie alle

immer über Sickboy geredet haben und dann kommt sickboy und hat diesen ewig langen Monolog, also ich glaube, ich bin tatsächlich eher Tendenz. Sind die hält oder oder. Ausgeschmückterer. Ja genau, obwohl die ja meisten ja doch, und du? Ich würde sagen, ich auch einfach, weil es ja spannend ist, Menschen zu erfahren.

Und ich glaube, es ist eben einfach auch spannender, jemanden eine interessante Figur kennenzulernen, als jemanden, der eher unscheinbar ist. Wie schon gesagt, ich glaube wenn du ne unscheinbare Figur hast, dann muss alles drumherum irgendwie anders sein. Genau das. Gleichzeitig kannst du natürlich aber auch.

Also ich meine, The Great Gatsby ist ja so n Beispiel wo er die eigentliche Hauptfigur im Film, Tobey Maguire ist. Wenn ich mich nicht täusche aus dessen Perspektive wie Great Gatsby erleben und deswegen, also vielleicht musst du nicht, das ist dann eher die Erzählerfigur, die nicht so besonders sein muss, weil du was betrachtest was besonders.

Ist oder Hawkins in die Schatzinsel? Er ist ja also. Die interessanten Figuren sind Long Jones Silver, sind sind die erwachsen, mit denen er herum reist. Und die Piraten. Peter Pan ja auch. Also ich meine, ich weiß nicht, wie die Kinder, die da hinkommen. Ja, ja, aber mein Peter Pan, das kennt man und dann, das war Hook als Kapitän, als Piraten. Wobei, ich weiß nicht.

Also also ist ja ursprünglich n Theaterstück, Ich weiß nicht wie wie die, wie wie Buchfassung davon ist, also weiß nicht. Na ja, also Tendenz gut. Oder wie du ja das Beispiel auch schon gebracht hast, ne Fluch der Karibik eben. Wir wissen nicht wer die Hauptfiguren sind, weil andere Figuren viel viel spannender. Sind ja die Hauptfiguren, sind eigentlich nur wie n Mcguffin eigentlich für die nicht wissen was mcguffin ist. Alfred Hitchcock also ein ein Element, das sozusagen die Geschichte in den Gang bringt, aber eigentlich nicht so relevant ist für die Geschichte, ist nicht ganz wahr, aber ist allerdings.

OK, was macht den Hauptcharakter noch aus, was war noch, waren noch aspektierte Fragen. Einfach generell so. Du hattest ja schon gesagt, du findest ne Wunde spannend, was wir quasi auch schon eigentlich die Frage beantwortet hätte im Sinne von, dass da mehr sein muss als nur ne glatte Oberfläche. Es ist, es ist also also ich.

Ich finde spannend, wenn wenn Figuren, auch das ist wieder was was, was ich von Friedrich, wie schon gesagt, mitnehme, der der hat was gesagt, wenn sie ein, wenn Figuren ein Easter Egg haben. Wenn Sie irgendwo n Geheimnis haben, das heißt jetzt nicht, dass ihr jede Figur schreiben müsst. Mit einem großen Geheimnis oder so, aber wenn es irgendwo noch n Layer darunter gibt, irgendetwas, das mach ich halt auch immer sehr gerne, wenn wenn wenn irgendwas da ist, was man noch nicht direkt fassen kann, was vielleicht später mal enthüllt wird, aber was uns noch so ne Suspenz im Charakter gibt, das find ich auch noch geil.

Also quasi etwas, was angedeutet wird, aber nicht offenbart. Sofort. Ja, also zum Beispiel. Also ein Genie für sowas ist immer Sergio Leone. Also das ist der Großmeister bei solchen Geschichten und ich denke jetzt mal an den an den einen Film für eine Handvoll Dollar mehr dann da gibt es einen Gegenstand und das ist eine Uhr und diese Uhr, wenn man die aufmacht hat die eine spezielle Musik und das ist das Bild einer Frau darin und du hast 2 Figuren, einen einen älteren Herrn.

Der ein Kopfgeldjäger ist und einen Anführer, einer einer Gangsterbande. Und beide haben diese Uhren und beide haben diese Uhren, die sie mal aufklappt und dann hast du ein ein Gesicht der gleichen Frau, die gleiche Melodie und du hast. Und jetzt fragt man sich also warum und beide machen das Ding auch immer wieder auf und hören sich die Melodie an und bei dem Gangsterboss ist es so, er macht sie auf und es ist fast schon wieso ein Rausch, also er hört diese Musik und dann. Dann verliert er sich darin und die Leute fragen, was ist denn los, was ist denn los.

Aber er sagt das nicht und er benutzt diese Uhr auch, um Leute quasi zu erschießen, also er sagt so in dem Moment, in dem diesen Musikstopp ziehen wir ja, also er benutzt diese, diese diese Uhr irgendwie, um in sich so ne Art Trance oder zur Traurigkeit reinzubringen, aber auch gleichzeitig auch zu zu morden, und das ist super faszinierend, wenn man sich fragt, was ist denn mit dieser Uhr und warum, was ist mit dieser Frau, was ist mit dieser Melodie, warum ist ne.

Wird später dann aufgelöst in dem Film. Es ist sozusagen eine eine Frau, die sich eher selber umgebracht hätte, als dass sie quasi mit diesem Gangster Boss schläft und der andere ist der Bruder von dieser Frau, ne, also sozusagen. Es ist also ein traumatisches Erlebnis passiert, guckt euch den Film an, das ergibt Sinn, wenn man sich den Film anguckt ist ein traumatisches Erlebnis passiert, sowohl für den Gangster Boss als auch für den Bruder und beide haben halt dieses Geheimnis, dass sie sich dran.

Ja, und auch spannend war natürlich dadurch, dass beide das haben eben ne Frage direkt entsteht so von wegen wie ist die Verbindung? Was ich, was ich sehr faszinierend finde, von das ist so ne Vorgehensweise von Tarantino. Tarantino macht sehr gerne etwas, dass er uns Close Hinschmeißt von bestimmten Dingern und er möchte, dass wir uns ne eigene Lösung aus aufbauen, also der klassische Beispiel ist, was ist in Koffer von Marcellus Wallace und. Was bedeutet Weather war Dogs?

Er meinte so ergibt niemanden die Erklärung was Weather war, Dogs heißt warum haben in Inglorious Busters, warum hat Brad Pitt eine Brandwunde um den Hals, ne, also so als würde er gehängt worden sein oder in den neusten Filmen Once Upon a Time in Hollywood ist dieses große Mysterium, ob eine Figur seine Frau umgebracht hat oder nicht und es wird nicht gezeigt und Tarantino argumentiert es folgendermaßen, er hat gesagt.

Ihr müsst euch überlegen, was die Geschichte dahinter ist. Ist das jemand, der gerade ein, ein ein Frauenmörder ist und davon davon gekommen ist? Oder ist es jemand, der Unschuldigerweise beschuldigt wird? Ja, ist spannend, weil die Figur natürlich komplett anders gesehen werden würde, je nachdem, welche Interpretation korrekt. Und das ist etwas, was natürlich bei uns was auslöst. Es ist so etwas.

Ja, im ansatzweise so n bisschen sei gar nicht Effekt, dass wir anfangen darüber aktiv nachzudenken und ich glaube, das ist etwas, was ich sehr angenehm finde, wenn ich das sehe in in Filmen und ich das sehe in in Figuren, dass ich darüber nachdenken muss, n bisschen. Ja, deswegen. Finde ich zum Beispiel Harry Potter so langweilig, oder?

Die Figur meinst. Du, die Figur. Oder Frodo relativ langweilig, weil ich finde, viele Figuren um diese beiden Hauptfiguren herum sind eigentlich viel spannender. Ja, ich finde also ich verstehe was du meinst. Ich finde bei Frodo aber durchaus interessant, dass da ja glaube ich ganz viel innerlich passiert, was man nicht so mitbekommt. Also weil er diese Last trägt und ich finde dieses Tragen der Last.

Wird nicht so richtig transportiert. Ja gut, außerdem muss man auch sagen, Herr der Ringe jetzt als Charakter. Piece ist sowieso, also die Charaktere sind. Klar, ich meine Sam bestrahlt viel größer als Frodo frodos der der getragen werden muss, der so n bisschen fast passiv ist eigentlich. Ich finde aktiv ist als Hauptfigur auch eigentlich ne schöne Eigenschaft. Und Hauptfigur passive Auffigur findest du als interessante Eigenschaft.

Nee, eine aktive finde ich angenehm gleichzeitig ja, entscheidet Frodo ja aktiv auch ne, aber wird dann. Gefühlt gegen Ende hin immer passiver und das noch gesagt hat. Halt Engelchen und Teufelchen bei sich Gollum und Sam und das also Sam ist, das zeigt das was er mal war und also dieses Positive und Gollum ist das was er eventuell werden kann. Stimmt ja, also das ist halt immer die Bedrohung, also Gollum ist ja genau wie Frodo gewesen, beide zeigen auch die gleichen Aspekte, weil sie beide ringträger waren und Sam ist dadurch dass er der beste Freund ist das was er mal war. Und das ist immer die hin und Herpegel zwischen diesen beiden Figuren.

Das macht es eigentlich so interessant, dieses Dreier, diese Dreier. Gucken das Gleiche haben wir bei Harry Potter ja auch. Hermine zeigt das, was er mal war und Ron das lernen kann. Nein Quatsch, nein Quatsch. Es ist ja, ich find aber hier ist n schönes Beispiel und ich weiß, dass die Leute mich dafür hassen.

Meistens wenn ich das bringe und da muss ich den Disclaimer machen, ich habe nur die Filme gesehen, ich habe nicht die Bücher gelesen, aber ich finde zum Beispiel Figuren wie Sarah Snape. Viel spannender und viel interessanter. Und Leute sind sich viel mehr mit Snape am Beschäftigen als mit Harry Potter aus aus weil, weil er mehrere Ebenen hat, mehrere Layers also er ist eigentlich n guter aber wirkt böse, er hat ein traumatisches Erlebnis, weil die Liebe seines Lebens ist.

Erstens mal an nen anderen Mann gegangen und gleichzeitig ist sie gestorben, ne, aber jetzt hat er hat er muss er muss er sich um den Jungen kümmern, also weil er ja seine sie Frau geliebt hat gleichzeitig erinnert der Junge. Die ihn an an seinen, an seinen Widersacher. Er wurde gedemütigt und jetzt versucht er jetzt wieder diese Ehre Herz also es gibt so viele Ebenen die die in diesem Severus Snape drin sind, die ihn einfach so fantastisch machen und dann stirbt er auch noch. OK, spoiler alarm für diejenigen, die es noch nicht geguckt oder gesehen haben, das macht die ganze Sache so intensiv, man weiß nicht ist er vielleicht böse ist er vielleicht ist er vielleicht bei den Bösen die ganze Zeit gewesen, dann stellt sich auch

selber bei den Guten. Ja, so n Doppelagententätigkeit. Aber auch hier ist es wieder. Es ist also Harry Potter ist n jedermann und genau das, er ist ja als Identifikationsfigur ne, er denkt er lebt n normales Leben, er ist n normaler Typus und ich meine wie viele Leute haben Harry Potter gelesen und danach gesagt, also vor allen Dingen Kinder haben gesagt Oh hoffentlich krieg ich mal den Brief von Hogwarts, das ist ja fast n meme geworden ich warte noch auf mein Bild von Hogwarts genau und durch ihn der ja eigentlich n Normalo ist lernen wir die Zauberwelt kennen das mein ich am meint ich ja eben wo ich gesagt habe die Welt ganz. Ganz.

Besonders. Besonders ist dann kann ein ein eine Hauptfigur, die Normalo ist und uns natürlich helfen. Insofern unterstützt er. Natürlich macht er Halt, ist er natürlich als Figur für den Plot super praktisch, dass er so Normalo ist. Gleichzeitig fehlen da mir sehr viele Ebenen, die ihn für mich spannend machen.

Ja, ich hab vorhin JGPD gefragt nach von wegen was ist n Beispiel und da wurde Harry Potter als Beispiel für einen nicht so starken. Echt Hauptfigur genannt, ja. Klugus chachipity künstliche Idee, keine Ahnung. Nee, es ist also ich, ich sag immer. Aber irgendwie, je nachdem, was man für Merkmale anlegt, sag ich mal. Also ich weiß, dass Harry Potter Ikonisch ist und Voldemort auch ein ikonischer Bösewicht ist, aber ich find Hauptfigur, die Hauptfigur und die Antagonisten in in Harry Potter. Dings ist nicht so meins, also ist sehr für mich, ja für mich ist.

Und der hat Plot Armor, Plot Armor Plot, Armor plot. Aber wir wissen, dass Harry Potter überleben wird. Wir wissen, am Ende wird alles gut und das ist macht es für mich nicht unbedingt Hilfe hier ich ich. Ja, ich glaube, das Spannende daran ist wahrscheinlich eben auch, wie du gesagt hast, die Welt ne, also eben diese Idee von wegen, hey, ich könnte auch n Zauberer sein und in dieses Magische, diese zaubererschule Zauberschule nicht Zauberschule.

Aber da, da find ich also ich kann tatsächlich ein Buch empfehlen, ich überleg gerade wie es heißt, Trudy Cannavan ist die Autorin. Und ich weiß nicht, ob es die Novizin oder die Rebellin ist. Also es ist eine Trilogie. Also es gibt 3 Teile und der erste Teil von dieser, die Novizin, die Meisterin, die Rebellin, keine Ahnung, der erste davon und es spielt auch in einer magischen Welt, ich würde sagen es ist Harry Potter tive Game of the Thrones und was ich daran sehr spannend fand, ist ein Narrationsmodell was sie gewählt haben, dass diese Geschichte aus 2 Perspektiven erzählt wird, einem Kind, das in.

Das ist eine Fantasy Welt und es ist ein Kind, in dem ein magisches Potenzial erwacht ist. So, und alle haben Angst, dass sie n Straßenkind ist. Haben alle Angst vor den Zauberern, ne, also sie als Zauberer gilt, weil die sind seltsam und die es gibt auch das Gerücht, dass die Kinder teilweise entführen und jetzt hat sie dieses große Zauberpotenzial und alle Zauberer sind hinter ihr her.

Und sie flieht. Sie geht in den Untergrund und die Zauberer können sie spüren, und sie muss immer wieder weiterlaufen. Sie muss sich den Dieben anschließen, sie muss sich den Schmuggler anschließen, sie muss sich in in das Labyrinth unter dieses ne, damit sie bloß von diesem Zauberer entkommt, das passiert in der eine Storyline und in der anderen Storyline erzählen wir die Sicht aus dem Zauberern und wir erfahren OK, wenn wenn sie, wenn ein Kind dieses Potenzial nicht kontrollieren kann, dann wird es immer weiter wachsen und es wird wie ne Atombombe sein.

Alles wird kaputt gehen, also irgendwann wird sie es nicht mehr kontrollieren können und die gesamte Energie wird freigesetzt und alles ist weg. Wir müssen dieses Kind haben holen, wir müssen es retten vor sich selbst und wir müssen auch die ganze Zivilisation hier retten vor diesem Kind, das heißt, diese Kapitel springen immerhin und her, wer ist die Hauptfigur und wer ist ein Antagonist?

Ne, die Figuren die in den einen Kapiteln die Helden sind, sind die Böse, nicht die die antagonistische Kraft in dem anderen Kapitel und die. Und Vice versa ne und die sind Helden, die in den anderen Antagonisten, das fand ich einen richtig cleveren, das mein ich mit, ich mag so narrative Kniffe, das fand ich einen richtig cleveren Ansatz.

Also Toni cannavan ich weiß leider nicht mehr genau wie das erste Buch heißt, zweite und dritte Buch ist leider nicht mehr ganz so stark, aber das erste Buch ist fantastisch, wenn es um diese Dramaturgie geht. Ich hab mir als eine weitere Frage auch aufgeschrieben, was macht einen guten Antagonisten aus? Und als Beispiel wurde da, und dann würde ich auf jeden Fall auch eben nennen, dass der Antagonist und die antagonistische Kraft im besten Fall auf die Hauptfigur abgestimmt ist, dass es da eben ein Wechselspiel gibt. Ja.

Und eben auch im besten Fall am beiden Motiv. Und keine Figur ist ja aus ihrer eigenen Perspektive der Bösewicht, das heißt, Es gibt eine Motivation dahinter. Mein Lieblingssatz zum Antagonisten ist immer folgender und der funktioniert für mich ganz gut oder antagonistischen Kraft der Bösewicht ist der gescheiterte Held einer anderen Geschichte, das mag ich sehr gerne, diese Idee, weil wie du gesagt hast, der Bösewicht glaubt ja, dass er das richtige tut, der Bösewicht hat ja Überzeugung für die erkämpft, Darth Vader hat gedacht, OK yedis haben sind dekadent und haben versucht den Ganzen haben sozusagen die Kontrolle ausgeübt. Für das ganze Universum.

Und jetzt ist Zeit für eine neu, für eine, eine Zeitenwende, das war ja quasi der Ausgangsgedanke den den er, den er hatte und das ist, wurde zu einem Wahn, und er wurde natürlich kontrolliert und so weiter und sofort, aber er hatte eigentlich erstmal ne gute Intention, ich glaub das ist auch Teil unseres Menschlichseins OK das große Thema, aber menschlich sein, dass wir nicht aufwachen mit dem Gedanken, niemand aufwachen den Dank heute bin ich böse, auch die bösesten Menschen denken, dass sie eigentlich was Gutes tun.

Und das muss eigentlich auch in der antagonistischen Kraft sein. Und was nicht heißt, dass die alle jetzt n Psychologen, also dass man die jetzt alle psychologisch so schreibt, dass alles also also man, sie müssen schon kräftig böse sein, sie müssen schon ne kräftige antagonistische Kraft haben.

Ja, aber ich meine n ganz simples Beispiel wäre zum Beispiel, dass der weiße Hai, der frisst Halt. Ja, der will einfach überleben. Genau. Also es ist nicht ist einfach nur dieses Hey, ich bin n Tier und ich will überleben, ich muss essen, genau. Das ist, das Macht das ja nicht mehr der Böse also auch, also macht er einfach nur seinen Job sozusagen genau und also es heißt jetzt aber nicht, dass jetzt das ist so n kleiner Fehler den der auch passieren kann, dass man so sagt, OK, jetzt müssen wir alle Bösewichten auch Superpsychologisieren und sie brauchen 1000 Szenen und vielleicht auch wieder eine Szene in der Kindheit, wo es ihnen so schlecht gegangen ist. Darum geht es gar nicht, es geht

da aber darum, dass man quasi in Ansätzen Sachen suggeriert und ansetzen, so Sachen quasi. Zeigt OK, die haben eine Motivation, das kann manchmal können das nur ein paar Sätze sein oder manchmal kann das nur eine kleine Andeutung sein oder vielleicht ein eine kleine Vorgeschichte, ne das hilft glaube ich sehr um Antagonisten spannend zu machen.

Es gibt einen super tollen super tolle Übung die man dafür machen kann, wenn man Probleme mit der antagonistischen Kraft hat ist man kann seine Geschichte einmal aus der Sicht des Antagonisten erzählen, mit ihm als Held warte jetzt mal. Ja, also glaub ich schon. Also also stell mal vor du bist du bist ein bist ein ein junger Krieger einer Kaste und stellt sich heraus, diese Kaste ist total dekadent und hat dich dein ganzes Leben lang manipuliert und endlich kommt einer der sagt, OK, Pass auf wir zusammen gegen diese Kaste und du bist jetzt derjenige der antritt, aber diese Kaste hat deine Frau.

Und deinen alten Lehrer. Sie sind dabei und die haben sich sozusagen gegen dich verschworen, sie haben sie deine Kinder weggenommen, ne, und dann werden deine Kinder später auch von deinem alten Meister sozusagen trainiert und von einem Außerirdischen auch noch trainiert und so weiter das ist jetzt was ich versuch jetzt die Anerkennung.

Story zu erzählen? Genau. Ne, und eigentlich wolltest du doch nur das gute Puff, also weißt du also nur, dass man. Wirklich den Perspektivwechsel macht und quasi. Die Antagonistenfigur oder antagonistische Kraft als Hauptfigur verwendet und dann wirklich mal erzählt. Ja, mach das mal, das ist super spannend, vor allen Dingen dann, wenn du das Gefühl hast, OK, die Figur XYZ, die da fehlt, irgendetwas also zum Beispiel, was weiß ich, das ist also ich hatte mal bei bei einer Kollegin, die hatte einen, hatte einen, einen, einen eine Geschichte über eine Adoption, also quasi, dass das eine eine Frau ihr Kind verliert und eine andere Frau nimmt dieses Kind an sich. Und wenn du das, wenn du dieses

Skript gelesen hast, hast du echt gedacht, die andere Frau ist eigentlich wirklich Entschuldigung, das Wort ne Bitch ne Anfang wegen einfach nur böse und aber man hat nicht verstanden warum, aber wenn man jetzt diese Übung gemacht hätte und mal überlegt hätte, OK vielleicht kann die andere Frau keine Kinder kriegen ist sie sieht das als ihre letzte Chance an auch n Kind zu kriegen und sie rettet das Kind vor der anderen Frau, die ja vielleicht obdachlos ist oder n Drogenproblem hat. Für sie ist es genau das Richtige sozusagen, also sie tut was Gutes ne.

Wenn du das einmal einmal durch, mal einmal durch. Spielst. Spielst und dann durchspielst und dann noch einmal schreibst und dann irgendwo vielleicht diese Kleinen an Ansätze noch in dem Charakter durchhammern lässt. Ich glaube, damit hast du deine antagonistische Kraft schon mal viel viel stärker und.

Ich glaube, es hilft einem ja auch selbst manchmal. Einfach ein bisschen mehr zu wissen über seine Figuren und das ist auch nicht verkehrt. Auch mehr über Deinen eine antagonistische Kraft zu wissen. Ich finde auch Voldemort zum Beispiel, ja, der hat einmal eine Szene, wie er im in seiner Kindheit in einem Waisenhaus sitzt, das reicht mir aber nicht für einen Antagonisten von 7 Staffeln von 7 Büchern ne und vor allen Dingen nicht für einen Antagonisten, der so als der wo so viel angedeutet wird und aber nichts, quasi kein Pay off für für stattfindet. Aber das ist eigentlich, finde ich. Da extrem spannend, weil so viel angedeutet wird. Also er taucht ja gar nicht so krass auf, ich glaube er taucht in jedem Band und jedem Film

auf, aber nicht in dem nicht als er selbst am Anfang ne und trotzdem wird es ja aufgebaut, dass der Mann das Namen man nicht nennt und so weiter das ist eigentlich ganz ganz spannend und ganz gut gemacht, dass er quasi über andere Leute eher so charakterisiert wird. Dass man trotzdem so n Gefühl bekommt. Das finde ich auch toll und das habe ich auch sehr geliebt und das fand ich richtig spannend.

Aber das, was man uns dann am Schluss geliefert hat, ist, ich würde fast sogar das Argument bringen, konträr zu dem, was vorher gesagt wird und ich möchte es an einem Beispiel bringen, am Anfang wird uns gesagt, dieser Mann ist n ist ein Manipulator, er hat viele überzeugt, viele auf seine Seite gebracht. Viele so waren so gläubig ihm hinterher gelaufen, dass sie am Schluss eventuell gesagt haben, vielleicht waren wir unter einem Zauberspruch von ihm, weil er so war und so weiter und sofort, und er hatte halt n Punkt und viele Leute sind wie n Politiker, also ist war eigentlich n politischer Führer und dann kommt er wieder ohne Nase. Kann man machen, es ist ist ne Überschreibung und er ist einfach nur böse um böse zu

sein. Er sagt ich werde Harry Potter töten, töten, töten, töten und er hat nichts charismatisches, er hat nichts, er ist kein Lügner wie am Anfang so quasi so angedeutet, wir verstehen kein Argument, außer außer er ist halt der über Nazi und er möchte halt einfach die also die rein Reinheit seiner Rasse bewahren. Das reicht mir nicht nicht darf nicht was, nachdem das so so auf aufgebaut worden ist.

Nicht, dass es so viel angeteasert dann. Ist ja für die Vorfreude aber zu groß. Und dann? Dann hätte man die Vorfreude quasi reduzieren müssen. Aber auch das ist ja auch so n Punkt, wenn man zum Beispiel die Nazis auf in in fiktionalen Werten Werken quasi auftauchen lässt. Man darf nicht vergessen, die die sind nicht auf, die sind damals nicht aufgetreten in der Zeit, dass sie gesagt haben, hey wähl doch mal das böse. Ist böse das sind wir ne und alle haben gesagt, ja geil die Bösen, die wählen wir, so war das ja nicht die, die die Nazis haben sich teilweise auch als Friedenspartei teilweise ne zeitlang ne zeitlang verstanden und sich so verkauft, also man hat einfach gedacht, OK das ist

ja was Gutes was man da macht, so und deswegen da fehlt einfach ne Vielschichtigkeit in an an dieser an diesem Antagonisten, auch wenn mich jetzt viele dafür hassen regelmäßig tun aber. Voldemort ist nicht so gut, ne Satzfigur. Ich finde. Relativ. Spannend ist auch immer eine Entwicklung und die kann also vor allem bei der Hauptfigur, also ein über sich hinauswachsen. Kann natürlich aber auch beim Antagonisten stattfinden. Ich finde gerade davor eher das ein gutes Beispiel, weil da ja am Ende der oder Jamie Lennister ist. Auch zum Beispiel am Anfang sehr sehr unangenehm ist und dann? Was ich spannend finde, hat George R. Martin hat irgendwann mal gesagt, wenn du bis, dass eine Figur sympathisch wird, nimmt

ihr das Weg, was ihr ausmacht. Und bei Jamie Dan ist das die Schwerthand und dann ist er quasi nicht mehr, er ist nicht mehr der strahlende Krieger, sondern er muss sich ganz neu wiederfinden und wir gehen quasi mit ihm durch den Dreck. Das ist n schöner Hinweis. Und durch dieses durch den Dreck gehen lernen wir ihn halt besser kennen und sympathisieren auch mit ihm. Ja, find ich gut.

Ja, und ich habe mir noch mehr Notizen gemacht, Empathie zum Beispiel, ein spannendes Wort, da sind wir bei Safety Cat. Black Snyder sagt ja, dass man irgendwie am Anfang einen Safety Cat Moment kreieren muss, sozusagen einen Moment, in dem die Hauptfigur etwas Gutes tut, sodass man mit der Figur sympathisiert. Hast du irgendwie Methoden oder wie, wie gehst du daran, dass da, dass deine Figur.

Sympathisch der falsche Begriff, aber dass man auf jeden Fall Interesse hat, wie die Geschichte. Ja gut, also ja. Also ich bin. Sympathisch muss glaub ich gar nicht. Sein? Also ja, doch doch das, was Safe the Cat, also von Beck Snyder ist also der Klassischste Beispiel ist Aladdin von Disney, dass mir sofort so einfällt.

Wir sehen hier am Anfang um einen einen Laib Brot mit Abru zu stehlen und dann schwenkt er das den Laib Brot, den den den Kindern boah, weiß ich nicht. Ich merke gerade in dem Gespräch, ich hab gar kein Interesse daran, dass ich sofort denke, boah das, das muss so sympathisch sein. Ja, also denk ich gerade gar nicht drüber nach.

Denkst du darüber nach, dass es, dass es sympathisch, dass die Figur sympathisch sein muss, ich. Ich weiß nicht, ob es sympathisch ist, aber ich muss. Es muss irgendwas geben schon, also ich gut ich, wenn ich ich fang halt meistens mit irgendwas an, was dynamisch ist. Und dann lernt man die Figur ja schon irgendwie bei einer beim Tun kennen. Und ich glaube, dann ist schon n bisschen, je nachdem wie man sich verhält.

Aber es muss vor allem glaub ich interessant. Sein ja, ich glaub ich glaube ich glaube was ich merke. Ich versuch gerade so n bisschen zu rekapieren. Gleichzeitig ist die Frage auch so n bisschen für welches Publikum schreibt man? Und ich hab jetzt viel für Kinder geschrieben, das ist also mir geht tatsächlich doch wichtig. Ja, aber bei mir ja.

Stimmt auf jeden Fall. Ich merke gerade bei mir geht das alles über Schmerz. Dass ich, dass ich möchte, ja, ja, nee, nee, nee. Da kommt der Verfall wieder rein. Ja, ja, vielleicht. Aber ich merke gerade und ich bin gegen das Mikro gestoßen. Ich merke gerade, dass das bei mir immer so, dass ich am Anfang so denke, von wegen OK, wir müssen nachvollziehen, dass dass es der Figur Scheiße geht, weil wir, wir würden uns auch so fühlen in dem Moment, was ist das jetzt n bisschen blöd, aber ich, ich, ich rede im Hinterkopf jetzt mal so n bisschen am durch deklarieren, also quasi der Figur geht es Scheiße.

Und mir wird es auch Scheiße. Empathie einfach mehr. Ich glaub. Empathie, aber nicht im Sinne von. Ich teile jetzt mit 2 anderen Kindern Brot oder ich, ich gebe was Gutes, ne. Ich meinte jetzt gar, ich meinte mehr Empathie, dass du mit der Figur mit leidest und nicht, dass die Figur was empathisches macht. Ich will, was gestern im Clip gesehen, wenn ich es sehr spannend fand, der mit mir resoniert hat von einer ich hab Fahrradfahrerin von Brasilien die irgendwie das beste Ergebnis.

Geholt hat bei Olympia, was die jene Brasilianerin beim Fahrradfahren geholt hat, und keiner hat mit ihr Mitgejubelt, weil das ganze Team weg war. Die haben nicht an sie geglaubt und sie ist die Frau da am Zaun weinen und dann kommt ihr Cousin und der jubelt Halt und dann dieses diese Wechsel von sie ist alleine und total am Weinen und dann kommt da jemand und umarmt sie total. Ja ist schön und dieses eben mit dem Wissen OK sie hat gerade was krasses geschafft und keiner schätzen es wert das hat mich halt komplett gepackt.

Was mich mal komplett gepackt hat, war ein Moment. Ich weiß gar nicht wie es. Ian heißt das. Es heißt ja das. Es war ein Fußballspieler in in irgendwo in England und dann gibt es so einen Clip wo eine wo er in einem Stadium ist, wo er quasi immer gespielt hat und er erklärt so, dass dass dass also er hat vorher erklärt, dass es einen Lehrer gab, der an ihn geglaubt hat, ne, und den haben sie als Überraschungsgast quasi stellen sie hinter ihm und er dreht sich um und während sie das erzählen, möchte ich gerade Gänsehaut, jetzt erzähle ich rum.

Und Ian hat immer geglaubt, der Lehrer wäre längst tot, seit Jahren tot und in dem Moment fängt er an zu heulen und umarmt diesen Mann. Und in dem Moment, also ich, werde ich das jetzt gerade erzähle, krieg ich Gänsehaut, das war so, wo ich gedacht, Wow, toll, also das packt mich, das hat mich aber sehr gepackt, wahrscheinlich weil es dann wieder gegenverfall ist, also weil eigentlich gedacht ist, wäre schon längst tot und wäre schon längst weg, aber in dem Moment ist so von wegen doch noch diese Hoffnung da und weißt. Du irgendwie auch Emotion und Zwischenmenschliches. Ne.

Und ich finde, gerade Menschen sind einfach auch total spannend. Ich finde, was ich faszinierende Menschen finde, ist, dass sie aus allem was gutes und alles, was bösem machen können, eigentlich aus allem, also das ist ja so interessant, du kannst vor allem ne Phobie haben und auch vor alles auch n Fetisch, also also du kannst alles Angst haben, ekeln, Weg, weg und du kannst auch auf alles quasi eine Fixierung haben, also muss ich noch nicht mal erotisch sein, aber du kannst auch ne auf alles ne Fixierung haben, das ist super faszinierend, Menschen generell.

Ich hab damals mal das Beispiel gebracht, das mit dem 3 D Drucker kann man total gute Sachen machen wie irgendwelche Prothesen und und irgendjemand hat sich relativ früh eine Waffe damit gedruckt. So also eben das ist nicht die Sache an sich ist schlecht, aber wir Menschen sind sehr flexibel in dem was wir aus Sachen machen.

Definitiv. Und ich glaube so, es ist halt auch mit mit allen, mit allem letzten Endes ne. Ja du kannst, ich meine also. Wenn wir wieder zurückgehen, zum Beispiel zu Game of Thrones. Wir haben Tivin, also jetzt den Vater von Tyrion, Jamie, und wie heißt die Frau? Cersei. Cersei genau tivin fantastischer Charakter, der eigentlich nur quasi das Wohl seines Hauses und seiner Familie, sozusagen seines Familiennamens im Kopf hat.

Das ist es. Er möchte quasi die Lannister groß machen und stark machen und. In diesen Bemühungen merkt er nicht, dass er da durch diese Bemühungen, durch diese toxische Bemühungen sein gesamtes Haus quasi zerstört, weil weil dieser Krieg, diese Machtspiele, diese Integration integrieren, integrieren, integrieren, dass das alles macht, diese Ganze, diese ganze Familie kaputt und dadurch, dass er nur noch diesen Fokus darauf hat, ironischerweise dadurch, dass er seinen Familiennamen groß machen will, macht er seine Familie kaputt, ja.

Super faszinierend, super faszinierender Charakter und auch diese Fixierung darauf, Familie, Familie, Familie, Familie über alles und dadurch ist die Familie. Aber auch wieder spannend, dass du also eben, dass wir auch da dann eine Motivation haben, ein Ziel, quasi ein Want. Need vielleicht auch. Kann ich jetzt bei ihm nicht direkt binden, aber wahrscheinlich gibt es da auch n Need, also n Grund warum er das. Ja, es liegt daran.

Also bei ihm. Was er eigentlich will oder was drunter liegt. Ja, ich glaube, bei ihm ist es so, dass sein Vater quasi sein Haus sozusagen lächerlich gemacht hat. OK und er er überkompensiert sozusagen. Also er möchte eigentlich quasi wieder, dass Anerkennung, Anerkennung zurückführen, also er wurde, also er und sein Vater wurden ausgelacht, sein ganzes Leben lang, und er will den Respekt zurück haben und dadurch kommt dann quasi der toxische Gedanke.

Stell ich ihn ihm auf, dass wenn die anderen Häuser einen nicht respektieren, also nur mal n bisschen hier in in, in in in diese Dismittion von von Game of Thrones zu gehen. Die ganze Zeit wird ja immer ein Lied gespielt und das sieht Rains of Castomy. Ne, das ist das ist genau das ist das Lied der Lannister und die Hintergeschichte daran da ist, dass das Castimir, also es ist auch eine Festung oder es kann auch sein, ja genau ist. Rains ist eine Familie und Castimir ist auch eine Festung von dieser Familie.

Ich glaub so ungefähr ist das und die haben sich über die Lannisters lustig gemacht. Und was Lannister, also was er gemacht hat ist, er hat quasi dieses Kästel mir sozusagen belagert. Es war auch ein eine Felsenstadt, also eine Felsenfestung, und sie haben gesagt, sie werden nicht aufgeben, sie haben hier Lebensmittel ohne Ende, hat er gesagt, ist mir egal.

Dann hat er alle Tore von denen zugemauert und hat einen Fluss über durch diese Festung quasi geleitet, das hat quasi diese Familie, deswegen Rains of Ne hat quasi diese Familie sozusagen trinken lassen in der eigenen Felsenfestung und das war eine großes Massaker. Und dadurch hat er sozusagen seinen Namen quasi wieder Angst und Respekt eingeflößt, was er haben wollte, weil sie es, weil er es nicht mehr hatte, also da da sind. Also das ist auch wieder diese verschiedenen Dimensionen, Charakteren.

Wenn du jetzt an einem Projekt arbeitest, wie schnell weißt du, was das Wort und das Lied von deiner Figur ist? Oder wie gehst du daran? Boah, das erarbeitet sich irgendwie auch aus beim beim beim beim Erarbeiten. Oh das weiß ich ehrlich gesagt nicht, also beim beim beim Erarbeiten kommt das sonst. Also es es ist kein Prozess, es ist irgendwo so in der. Du hast es nicht von vornherein da, sondern. Nee, nee, nee, also das das, das am Anfang sind meistens nur Bilder, beim Anfang sind Szenen am Anfang sind, sind, ja sind sind schöne Ideen für für Szenen und so weiter aber. Es ist noch nicht diese.

Diese Plotstruktur ist nicht das erste, was mir kommt, das ist alles. Also ne, das kommt alles in der Vorbereitung zwar, aber es kommt alles in dem letzten Teil der Vorbereitung und das baut sich so mit der Zeit aus, aber da hab ich tatsächlich keinen hast. Hast du das oder bist du schon am Anfang? Nee.

Ich find es auch oft sehr sehr schwer. Also ich hab jetzt man hat manchmal so Grundsachen, also zum Beispiel wenn jetzt irgendwie. Das ein Krimi ist, dann hast du ja von vornherein OK. Wir suchen einen Täter, da gibt es so eine Grundstruktur, gleichzeitig kann es ja trotzdem irgendwie ein anderes Need oder irgendwas geben, aber bei mir ist ganz viel jetzt eben dieses, Ich habe eine Figur, die für Reise ist, also dieses Roadmovie, das heißt, du hast quasi dieses OK, wir wollen irgendwo ankommen und gleichzeitig ist das ja aber nur die Grundlage für die eigentliche Geschichte.

Was ich sehr interessant finde bei Roadmovies, da da gerät schick ich mal ganz kurz rein. Ich hab mal fürs Studium. Unglaublich viele Road Movies analysiert und meine These war damals, dass eigentlich Road Movies Familienfilme sind meistens nicht gelingen gelingende Familienfilme, weil es meistens darum geht, dass entweder die Familie verlassen wird oder eine Familie gesucht wird oder ein zur Familie zurückgekehrt wird, also viele, viele, viele Road Movies haben dieses Element, man geht zum Vater zurück oder man verlässt das Haus oder man ist mit der Familie Has Little Miss Sunshine. Ja, das hab ich jetzt auch sofort im Kopf. Findet so die Familie.

Auf dem Weg wieder. Ja, und ob das jetzt angedeutet? Little Pieces ist auch so n schönes Ding, wo es dann auf dem Weg zum Vater wieder geht und so weiter. Straight Story ist, wo er zu seinem Bruder fährt. Ja, genau, genau wieder zum die Familien Vereinigung. Also viel von Roadmovies sind eigentlich suchen nach Familie und damit nach Identität, nach Ort, nach Heimat, deswegen auch kein Wunder, dass du das schreibst.

Nee, aber du weißt was ich meine, also roadmovies sind sehr viel dieses. Man ist verloren hier, Paris, Texas hat natürlich auch Elemente davon, von wegen, man muss die Familie wieder zurücklegen, also viel von Roadmovies ist, man muss die Familie irgendwie wieder zurückkriegen oder Suche von oder kaputt, also es ist oft Familiengeschichten. Und das ist eben, was ich meinte das du hast halt quasi, du bist ja schon in Bewegung, das heißt es gibt irgendwie schon ne Richtung und dann kannst du auf dieser auf dieser Fahrt sozusagen.

Können sich ja noch andere Geschichten und andere Themen entwickeln. Ja, ich glaube Road Movies sind für Autoren sehr interessant und für Regisseure auch sehr interessant, weil sie dir sehr viel Freiheit geben, Episodisch zu erzählen und sehr viel Freiheit geben, einfach irgendwelche assoziativen Momente zu generieren.

Also wenn wenn das sehr berühmter deutscher Regisseur, den wir hoffentlich mal als Interviewgast kriegen. Das sehr gerne. Ruf an wenn du Lust hast. Nee, das ist Problem ich. Ich versuche, ich versuche ihn ja als Interviewgeist zu bekommen, aber der ist seit über Jahre ausgebucht nee, aber der hat halt hauptsächlich Roadmovies gemacht und zwar so viel, dass er wirklich seine, seine, seine Produktionsfirma, auch Roadmovies, Roadmovies, Pictures glaube ich nannte und danach New Roadmovie Pictures oder Productions und. Er macht auch die erzählt auch diese Geschichte, weil er sehr viel dann in die Assoziation gehen kann, Momente zeigen kann, Orte zeigen kann, kurze Charaktere einfügen können, die dann vielleicht nicht so

relevant sind für den Brother The Road Movies sind sehr, sehr schön für, Na ja, berühmtestes dürfte Alice im Wunderland sein, wir haben ein ein Mädchen, das durch durch die Ganze, durch das ganze Zauberland geht, um irgendwie wieder nach Hause zu kommen. Das ist der berühmteste Road Movie weiß. Nicht.

Was ist das also? Road Movie also? Also ich meine Herr der Ringe ist ja offensichtlich auch einer. Herr der Ringe ist auch einer ich. Glaub überlegt ob die Bibel, ob man da auch irgendwie Road Movie reinlesen kann. Es gibt Episodenhafte. Episode. Es ist sehr episodenhaft, aber ich behaupte, das ist halt von einem sehr großen Team von Autoren verfasst worden, wo andere für jeder was anderes haben wollte.

Nee. Star Trek ist, das könnte man auch in gewisser Weise. Die göttliche Komödie. Von Dante Rose Movie durch die Hölle dass das noch nicht. Also da frag ich mich, warum es da nicht mal n richtig geiles, Geiles gab. Es denn hier videospielst du oder was abstimmt aber. Aber es gibt keinen epischen Film, der die die göttliche Komödie, Na ja, gut.

Ich hab noch eine abschlussfrage, hau raus, weil wir jetzt gerade schon bei Genres waren, würd ich dich gerne fragen, hast du denn einen Genre, in dem du gerne arbeitest oder wie ist dein? Ich mag Verhältnis zu Genres, Genres sind spaßig. Ich glaube, die meisten von uns, und das ist tatsächlich, sehe ich bei jedem, mit dem ich spreche, die meisten mögen Science Fiction, weil man mit Low Science Fiction einfach tolle Sachen erzählen kann, Zeitreise was wäre wenn Black Mirror mäßig, das schreibe ich auch gerne, irgendwie komme ich immer wieder zu Mord und Thrillern zurück, weiß also gar nicht wieso, ich mag das einfach tatsächlich. Was gibt es noch für Genre?

Ich bin kein rumcom Mensch, bin ich auf jeden Fall nicht, ich mag halt. Ich find es spannend. Rumcom ist so n Ding, was ja auch im Science Fiction stattfinden kann. Ja klar so für mich ist irgendwie also ich ne reine Rumcom zu schreiben find ich auch nicht so spannend, aber dieses Element irgendwo anders rein zu arbeiten durchaus was. Ich würd gerne, ich würd gerne noch mal. Also ich hab früher sehr viel so sketchic geschrieben und sehr viel so für Bühne auch lustige Sachen geschrieben. Ich würd gerne noch mal so ne richtig. Bitterböse Satire machen und Mediensatire sehr gerne, das wäre das wäre das was, wo ich richtig Bock drauf hätte. Aber aktuell ist vor allen Dingen sowas wie Thriller und Mord und ich habe jetzt eine

Version überarbeitet für eine Theatergruppe von. Die Zeugin der Anklage und ich hab auch gemerkt, das Macht auch wieder so Spaß so Szenen zu schreiben, die quasi andeuten, ist er der Täter oder ist er nicht der Täter. Also mit Rätseln sozusagen. Ein bisschen mit Rätseln. Das das das Macht. Ich mag.

Also ich hab meine Zeit lang sehr, war ein sehr großer Hitchcock Fan und was ich sehr also es gibt es gibt 2 Sachen die ich sehr mag Hitchcock und dann so Roll dal mäßige. Ja, also Roll dal. Sowas wie Küsschen, Küsschen zum Beispiel, das sind so Kurzgeschichten, die haben so n dunklen Unterton, haben oft auch noch so n Twist hinten dran und es sind so, gehen so ins Dunkel absurde, ich weiß nicht, ob man dafür einen man dafür so so n so n Begriff hat, aber geoleg Kader. Ich kenn deine Comiczeichnung, das heißt, ich hab das als Bilder im Kopf.

Nee. Aber du weißt, was ich meine, so dieses Düstere, das aber irgendwie noch so n kleinen Humor mit drin hat und irgendwie so, so so ein ein Lachen über die Dunkelheit, ja das das mag ich irgendwie sehr, also deswegen so ne schwarze Komödie mag ich sehr gern, ich mag gerne so so thrillerartig ich mag auch sehr gern historische Sachen, da ich ich aber da ist, das kommt dann eher dann tatsächlich doch mal ausnahmsweise vom von Themen dann her, weil ich, weil ich, weil ich historische Geschichte sehr mag, was ist bei dir?

Endzeit, Endzeit, apokalypsa ich liebe Apokalypsa noch und ich glaube, ich bin riesen Westernfan gewesen. Ich bin falsch, ich bin nicht so der westernfan, ich hab aber extrem viel Western gelesen. Gelesen. Ja, OK und auch gesehen inzwischen. Und ich glaube, dass in Endzeit hast du wieder so n Western Feeling, weil es wieder es ist ne Welt die nicht mehr so strukturiert ist wie jetzt, sondern es ist ganz viel Natur was manchmal Zombies, irgendwelche Wesen und sowas und ich liebe das, dass. In einem heruntergekommenen Haus steckt so viel Geschichte, also in jeder Sache, die irgendwie kaputt da ist, ist irgendwas vergangenes, und das mag ich zu steigern. Das ist natürlich so auch, also

ich mein, in jedem aufgebauten Haus steckt auch ne Geschichte, ja, aber ich finde in Endzeit kommt das mal deutlich heraus. Also bei Western ist es halt eigentlich so, sagt man in der Filmwissenschaft, es geht halt um diesen Pioniergeist, dass eine Welt zerstört wird und durch eine neue ersetzt wird, also quasi die neue ist, um die Zivilisation nur die Pioniere und die alte wird, wird quasi zerstört und das ist halt das Wilde, das ist halt. Und deswegen ist ja das interessante daran, dass die Hauptfigur der Cowboy ist, ja quasi jemand, der sozusagen für sich selber, für seine eigene Abschaffung arbeitet, weil er arbeitet, für die Zivilisation gehört, aber in die Natur, ja, das ist interessant.

Ja genau, da hast du, dass er eben wieder, dass quasi die Zivilisation kaputt ist und erst neu aufgebaut werden muss und das also je nachdem was du erzählst. Ja, auch Dystopien. Bestimmt auch hab ich jetzt noch nicht so. Mitgearbeitet OK, also bisher ist es bei mir wirklich viel dieses ich hab einfach irgendwie, also ich versuche gerade was ich gerade schön finde ist, dass im zerstört was Schönes sehen, das ist gerade so ein bisschen was wo ich merke, das gefällt mir.

OK, warum ist ja eigentlich ein hoffnungsvolles Ding, dann quasi quasi wie ich denke jetzt so an Wall e. Die Welt ist. Ja. Genau das stört und plötzlich wächst da nur noch eine kleine Blume dort. Ja, Oh schön. Also würdest du Wally als Endzeitfilm bezeichnen? Schon irgendwie ne, es wär jetzt nicht nicht in meinem ist die Postapokalite nicht in meinen Kopf gekommen als erstes aber eigentlich n gutes Beispiel. Ja, es ist die Postapokalite, die die die Welt ist unbewohnbar.

Es ist jetzt nur noch einer, der auf die die Welt ist verlassen einen auch auf irgendwie so. Toller Film für ohne viel Dialog, ja. Fantastisch also ist eigentlich nur Show, Not, not not. Ich bin gerade am überlegen, was ich noch für Endzeitfilme kennst du der Omega Mann? Nee. Also Charlton Heston läuft durch das zerstörte New York, weil alle sind gestorben an ich glaub n Virus oder n Atombomben. Ich weiß nicht was genau da ich glaub Atombomben und der ist der einzige der überlebt und der läuft durch dieses Verlassen in New York.

Schau dir den mal an der ich glaub 70er 80er Jahre geht so n bisschen über dieses Nukleare die Angst an den den den nuklearen Zerstörung der Welt, interessant, dass du an Endzeit so fasziniert bist. Also ich. Wird sicher auch eine andere sein. Ich finde generell irgendwie, jede hat ja so seine raffinessischen Horror auch total spannend.

Ich zum Beispiel gar nicht. Aber mehr im Sinne von was macht also Angst? Als Thema finde ich interessant und eben welche Facetten gibt es davon und wo kommt das her und ich finde es super spannend, wenn man es schafft in einem Horrorfilm zum Beispiel irgendeine andere Sache mit einzubauen, wie bei Get out oder ich hatte.

In der Uni über his House geschrieben und da geht es darum, dass 2 Kriegsflüchtlinge aus dem Südsudan werden quasi von Geistern verfolgt und die Geister sind so n bisschen die Traumata, die quasi wieder aufleben und das fand ich spannend. N Kniff sozusagen n Horrorfilm zu erzählen, aber eigentlich eben ne Traumabewältigung.

Wenn du das erzählst, ist mir gerade so n bisschen aufgefallen. Man, das ist ja das faszinierende. Ich hab dann auch noch mal weiter bei mir, was ich auch sehr mag, ist mein Fuck. Ich weiß nicht, ob mein Fax so n richtiges Genre ist, obwohl es immer wieder häufig gesagt wird. Ich mein ich mein, ich mag gerne so Filme oder Stories, die so hinten noch so n kleinen Twist haben, wo man dann so das Gefühl hat Ah oder Black Black Mirror ist auch n schönes Beispiel oder Twilight Zone oder Hedge Cook presents das gefällt mir sehr, ich weiß nicht wieso und ich was ich sehr mag, was ich wirklich sehr sehr mag ist und das ist etwas, das ist glaub ich ne Kunst die sehr wenig verwendet wird, große Geschichten im Kleinen erzählen.

Das ist etwas, was ich glaube. Also ich glaube, wir alle denken zum Beispiel Science Fiction, Oh, das muss jetzt riesengroß sein und man muss jetzt Weltall und überall, aber es in kleinen Sachen zu erzählen find ich irgend oder jemand hat ne Zeitmaschine sich gekauft oder so n kleines Ding und dann gucken was man dann macht find ich viel spannender als zu sagen OK so. Wir ziehen das jetzt auf für die Zerstörung der Welt und was weiß ich ne.

Beides für n. Wieder würd ich sagen. Ja, beides für n Video. Für mich ist es reizvoller. Ich finde auch, dass ich ich find auch ich hab so n Softford für Kammerspiele. Ja weil ich finde wenn man es schafft 90 Minuten lang in einem Raum ne Geschichte zu erzählen, die unterhält ist ganz ganz großes Handwerk.

Ja, das ist definitiv. Ich hab gerade, kommt wahrscheinlich jetzt hier auch auf dem Kanal irgendwann. Ich hab bis vor kurzem bin ich wieder eingeladen worden von Literatur und Whisky. Und er hat mich gefragt, ob wir n bisschen über die 12 Geschworenen reden können, also das die Besprechung werden wir wahrscheinlich auch auf dem hier auf dem Podcast hochladen und das war super faszinierend, weil es tatsächlich es ist n coverspiel 12 Leute die zusammen über über Demokratie letzten Endes reden.

Es ist für Regie völlig anstrengend, weil du nichts hast was du machen kannst. Also kannst keine Actionsequenz machen und so weiter du bist ja völlig in der Statik gefangen. Aber es ist von Charakteren super spannend. Resapadox ist ja auch ein Schönes. Beispiel Ich finde sirg Schwan ist ja von von der Kameraarbeit sehr sehr interessant, weil sie ja glaube ich immer enger werden mit den mit den Einstellungen sowas.

Linsen objektiv, Dramaturgie also ja von Weitwinkel zu zu Tele und dadurch verkrümmen wir den Raum. Und das ja generell. Ich finde es total spannend, oft dieses durch ihn werden eine Einschränkung oder durch eine Einschränkung kreativ werden. Oh ja, also dass man sich quasi limitationen gibt von vornherein.

Das ist super und dann eben sich in diesem Feld irgendwie die Lösung überlegen muss die. Deine Figur kann nicht sprechen als Beispiel. Zum Beispiel? Aber ich denke tatsächlich, aber da geht es jetzt auch wieder weniger um um Drehbuch, als generell kreativ sein. Ich glaube, sich selber Begrenzungen zu machen, ist eigentlich das Geheimrezept, weil wenn du sagst, das kann verschiedene Begrenzungen sein zu sagen, OK ich hab nur ne Woche Zeit das hinzukriegen, ich kann das nur in einem Ort spielen lassen, ich habe nur 2 Figuren oder ich ich.

Eine Figur darf nicht sprechen und so weiter all diese Begrenzungen, die helfen euch kreativ kreative Lösungen zu finden, die vielleicht auch noch gar nicht da waren, ne, also sie sie helfen von generischen Lösungen weg abzusehen und was Neues sich zu bauen. Es gibt n wunderbaren Vortrag von Jack White, also den den Sänger der der und Gitarristen der der White Stripes, ich mein der gesagt hat Force Yourself Force Yourself to be Creative und.

Sein gesamter Kreativprozess sieht nur also fast nur so aus, dass er sich Hindernis in den Weg legt. Er sagt, ich Spiele mit einer Gitarre, die schlecht bestimmt ist, die wirklich schlecht Ton halten kann, meine Gitarre pics, es gibt keine ersatzgitarre pics wenn ich einen fallen lasse muss ich gucken wo ich hinten auf der Bühne mir einen hole, wie komme ich dahin, ich tue die, ich tue das Klavier immer ein bisschen weiter weg, ich habe keine Setlist, also was er heißt, er baut sich tausenden Hürden auf zu gucken OK wie baue ich hier ne Dynamik also er zwingt. Und sich zur Improvisation.

Und das finde ich ein fantastisches Mindset, weil nämlich die meisten von uns wollen würden genau das Gegenteil sagen, wir würden sagen, OK, wie optimisiere ich das, dass ich gerade das perfekte Konzert hat, also wenn ich zum Beispiel so einen Künstler sehe wie Bodo Wartke, glaube ich, dass das jemand ist, der sein sein sein, seine Aufträge, ich war noch nicht beim Bodo Wartke Konzert großer Fan trotzdem, aber ich glaube, er, er hat jeden seiner Witze, kannst du sagen, er ist genau im richtigen Moment getimed.

Und Jack White wäre genau gesagt, genau das würde die Dynamik töten. Wir müssen Hindernisse einbauen, also zum Beispiel, ich komme jetzt gerade darauf, weil Jack White war auch eine Inspiration beim Designs Kanal Logos, also von mastercard, also wir haben schwarz, weiß, rot und gelb, also hauptsächlich gelb und dann noch ein bisschen rot und Jack White hat auch gesagt, Used just three collars red White.

Black, Das war sein, das war sein, das war sein Theorie. Er hat nur diese 3 Farben und so hab ich gedacht, OK 3 Farben, schwarz, weiß, gelb und am Schluss noch n bisschen rot dazu aber trotzdem, das fand ich, das fand ich wo ich gedacht, OK wir müssen gucken wie wir damit irgendwie kreativ arbeiten können, ja ich. Find das ist doch n schönes Schlusswort. Ist wunderschönes.

Also an euch zuhören, vielen Dank fürs Zuhören und den Aufruf, seid kreativ. Ja genau, vielen, vielen Dank. Also. Bevor wir jetzt kurz wenn Gespräch gucken. Also es hat Spaß gemacht, mit dem zu quatschen. Ich bin mir nicht sicher, wie sich es vom anhören ist, ob wir die Dramaturgie hatten oder ob wir uns ins Plätschern gekommen sind.

Aber mir hat es Spaß gemacht mit dir zu. Quatschen also. Ich fand es super toll, es ist auf jeden Fall ein Experiment, wir werden wahrscheinlich das mit anderen Leuten aus, aus, aus, aus dem massacut Umfeld, aus der Redaktion. Emin wird wahrscheinlich als nächstes dran glauben, auch mal machen, ich hoffe es gefällt euch und mir hat es auf jeden Fall sehr gefallen, ich glaube es war sehr abwechselnd mal was ganz anderes als unsere normalen Interviews, ich sage vielen vielen dank David.

Vielen Dank, Ulrich. Und Cut. Danke an David für das tolle Gespräch, ich hoffe es hat euch gefallen, ich hoffe ihr konntet etwas an Input für euch mitnehmen, lasst es uns mal wissen ob diese Art von Gespräch etwas ist, was ihr toll findet oder gut findet, wovon wir mehr machen sollen. Falls ihr bei mastercard mitmachen wollt, auch hier ist der Aufruf jeder, der mitmachen will, kann gerne mitmachen. Meldet euch einfach bei mir bei mir Ulrich Lawen oder der Mastercard Redaktion auf einen der Social Media Kanäle. Gutes Stichwort, Wir sind auf youtube, Wir sind auf Spotify, Wir sind auf Apple Podcast Wir sind auf Instagram Wir sind auf Facebook ihr könnt uns überall finden. Und falls ihr noch ein bisschen

mehr Informationen ab Ende 2025 haben wollt, dann schaut doch auch mal in unseren neuen Newsletter rein, denn Ende des Jahres starten wir den und dort verteilen wir dann noch mal ein paar mehr Day Today Informationen über die Filmbranche. So abgesehen davon hoffe ich, ihr habt noch einen coolen Tag, haben noch eine coole Woche, macht gute Filme und wir hören und sehen uns bald wieder hier bei Mastercard.

STORYTELLING: Wie schreibt man Geschichten? | Gespräch mit David Ossa

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Shownotes

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