Pflege organisieren: Was Angehörige wissen müssen

0:00 Hi, liebe Diana. Wir machen ja hin und wieder mal das Thema Pflege, weil es einfach in der Lebensmitte bei vielen Frauen auf den Tisch kommt. Entweder, weil die eigenen oder die Eltern der LebenspartnerInnen mehr oder weniger plötzlich Pflegefälle werden, oder auch, weil wir in diesem Alter darüber nachdenken, wie wir es uns eigentlich wünschen.

0:17 Heute spreche ich mit Marina Engler. Sie ist Fachjournalistin für den Bereich Betreuung und Pflege. Und wir haben auch darüber gesprochen, wie man eigentlich Pflege für Angehörige organisieren kann, wenn man anderswo lebt als sie. Und das kommt ja auch heute häufiger vor. Also, hör mal rein, würde mich freuen.

0:34 Und noch ein ganz kleines Wörtchen an euch, liebe Hörerinnen. Es gibt jetzt schon Karten für den Style Day der Brigitte im Herbst. Und schaut in unsere Shownotes, dort ist der Link, wo ihr die Tickets erwerben könnt. Jetzt geht es los mit der Folge. Willkommen zu einer neuen Folge von Meno an mich. Jede Woche empowern wir euch mit Wissen und Inspiration.

0:59 Wir sprechen mit Top-Expertinnen und tollen Frauen über die Themen, die in der Lebensmitte plötzlich ganz groß werden. Wir, das sind Diana Helfrich, Apothekerin und Medizinjournalistin mit Schwerpunkt Frauengesundheit. Und Julia Schmidt-Jorzek aus der Brigitte-Redaktion. Diese Woche spricht Julia mit Marina Engler, Fachjournalistin für das Thema Pflege und in dieser Eigenschaft unter anderem Autorin des Ratgebers Soforthilfe im Pflegefall, der Stiftung Warentest.

1:26 Denn in dieser Folge geht es darum, wie wir ganz konkret Pflege organisieren können für Menschen, die uns am Herzen liegen und worauf wir da beachten müssen. Willkommen Frau Engler, hallo. Ja, hallo. Vielleicht mal an dieser Stelle noch ganz kurz für die Hörerinnen. Wir sprechen gleich über Pflege und wie man sie organisieren kann, aber ganz wichtig, um überhaupt irgendwas für irgendwen organisieren zu können, braucht man eine Vollmacht, auch als erwachsenes Kind alter Eltern und auch als Eltern eines über 18-jährigen Kindes in Anführungsstrichen.

1:54 Darüber wollen wir jetzt aber nicht sprechen, denn zu diesem Thema Vollmachten und so weiter, Patientenverfügung und so weiter und so fort, haben wir eine eigene Folge. Jetzt geht es wirklich um die Pflege und wie man sie organisiert. Und da sind Sie, Frau Engler, Fachfrau. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit nehmen.

2:09 Mal angenommen, Angehörige von uns, ich sage jetzt mal, egal welchen Alters, haben einen Unfall oder eine plötzliche Erkrankung, weiß ich nicht, Herzinfarkt, schwerer Unfall, die dann nach einem Krankenhausaufenthalt augenblicklich Pflege nötig macht. Wie geht man dann vor? Also es ist ja so, dass es, wenn jemand ins Krankenhaus kommt, von Seiten des Krankenhauses ein Entlassmanagement gibt.

2:31 Dazu ist das Krankenhaus gesetzlich verpflichtet. Das heißt, die Profis dort vor Ort müssen auf jeden Fall helfen, die Pflege danach mit zu organisieren. Jetzt wissen wir natürlich alle, dass im Krankenhaus immer wahnsinnig viel zu tun ist. Und insofern, je nachdem, was gerade so drumherum ist, kann es eben sein, dass das super gut funktioniert, dass der Sozialdienst auf jemanden zukommt und sagt, wir helfen jetzt, was brauchen Sie?

2:56 Es kann aber eben auch sein, dass man diese Hilfe vielleicht doch etwas aktiver einfordern muss. Aber prinzipiell bekommt man von Seiten des Krankenhauses eigentlich Unterstützung. Und die haben dann zum Beispiel auch Listen, wo dann draufsteht, welche Hilfestellungen gibt es denn überhaupt in der Nähe. Also ein Klassiker ist ja zum Beispiel, dass man feststellt, okay, die Krankenhausbehandlung ist jetzt im Prinzip bald abgeschlossen.

3:19 Aber derjenige kann eben nicht einfach sofort wieder nach Hause und sein vorheriges Leben weiterleben, sondern braucht eben noch viel mehr Unterstützung. Und ein Klassiker dafür ist eben die sogenannte Kurzzeitpflege oder eben ein Platz in einer Reha-Einrichtung, wo dann Sachen nochmal geübt werden können, dass man eben Fähigkeiten wieder erlangen kann.

3:37 Und das kann natürlich auch das Krankenhauspersonal mit am besten einschätzen, was jetzt der nächste Schritt schlauerweise wäre. Und je nachdem, was es dann ist, können die eben auch dabei helfen zu sagen, da und da gibt es Kurzzeitpflege, dann können die da anrufen und die Situation beschreiben oder eben in der Reha-Einrichtung und dabei helfen, dass man das organisieren kann, dass da ein nahtloser Übergang gewährleistet werden kann.

4:01 Und das einzig Wichtige dafür ist eben, dass man, wenn jetzt jemand ins Krankenhaus kommt, einmal am Anfang unterschreibt, dass die das dürfen. Also da bekommt man ja so einen ganzen Stapel Zettel mit Dingen, die man irgendwie unterschreiben muss. Und einer davon ist eben dieses sogenannte Entlassmanagement.

4:18 Und da muss man eben unterschreiben, dass die Daten eben auch benutzt werden dürfen, damit man diese Hilfe bekommen kann. Ja, okay. Aber sehen Sie, das sind genauso Sachen. Da ist man wahrscheinlich so im Brass da mit einem, dass man das irgendwie denkt, ach nee, das möchte ich aber eigentlich irgendwie nicht und zack, hat man ein Problem.

4:32 Ich kann an dieser Stelle doch ein bisschen was Kleines beitragen, weil ich das nämlich gerade mit den Schwiegereltern oder beziehungsweise die Familie meines Mannes mit den Schwiegereltern durchhat. Nämlich, also worin das genau besteht, diese Hilfe, nämlich unter anderem darin, genau was Sie gerade so angedeutet haben, was braucht man eigentlich?

4:45 Es ist ja ganz schwer einzuschätzen, wenn Sie dann nicht jemanden im Krankenhaus besuchen, was kann derjenige oder diejenige, wenn sie wieder nach Hause kommt, überhaupt noch und welche Hilfsmittel brauchen wir? Und das haben wir als sehr hilfreich empfunden, da eben genau diese Unterstützung vom Krankenhaus zu haben, die dann sagen, das und das und das braucht man dann, weiß ich nicht, irgendwie linksdrehende irgendwas, weiß der Geier was.

5:03 Und das weiß man einfach nicht, wenn man damit nicht so befasst ist. Ja, und vieles hat man einfach auch noch nie gehört. Also die meisten von uns haben schon mal jemanden mit einem Rollator gesehen zum Beispiel. Aber das ist ja nur eins von ganz, ganz vielen Hilfsmitteln, die es gibt. Und was zum Beispiel ganz viele nicht kennen, ist ein einfacher Drehsitz.

5:19 Und das kann man sich eben so vorstellen wie ein Sitzkissen, was in sich sich drehen lässt auf so einem Rolldings. Und das ist total praktisch, zum Beispiel um ins Auto einzusteigen, weil man kann sich das ja vorstellen, je nachdem welche Erkrankung man hat, dann ist es wahnsinnig schwierig, sich auf den Beifahrersitz zu falten und die Füße irgendwie ins Auto zu bekommen.

5:42 Und auf diesem Drehsitz ist es einfach viel einfacher. Man setzt sich einmal mit dem Popo drauf und dann dreht sich dieser Sitz von alleine auf den Rollen um die entsprechende Gradzahl, dass die Beine im Auto sind. Es ist super angenehm für den, der drauf sitzt. Es ist ganz leicht für den, der hilft.

5:59 Und ja, damit ist total viel geholfen, wenn man einmal weiß, dass es sowas gibt und woher man das bekommen kann. Ja, mein Aha-Erlebnis waren irgendwie Teller, die nicht verrutschen. In anderer Sache, weil also wenn jemand irgendwie Schwierigkeiten mit den Händen hat, Nachschlaganfall oder was auch immer, und das ständig alles wegrutscht, man kriegt so Aggressionen.

6:17 Und wenn man diese Dinger dann hat, das sind so Sachen, die kennen wir Gott sei Dank erst dann, wenn man sie braucht. Aber Sie haben das eben schon angesprochen, wenn der oder diejenige dann eben nicht so schnell zurück kann nach Hause, das kann ja auch Gründe haben, die mit einer Kur und mit einer Reha sozusagen zu tun haben.

6:33 Aber das kann ja auch damit zu tun haben, dass zu Hause überhaupt nicht die Voraussetzungen gegeben sind, dass dort jemand wieder leben kann. Weil es nicht behindertengerecht ist. Und da frage ich mich jetzt, und das war für uns mal sehr, sehr bitter, wie funktioniert das, man kann ja irgendwie Umbaukasten beantragen.

6:51 Man braucht das ja aber relativ schnell dann meistens, weil das geht immer alles ziemlich schnell vorbei, Reha und Klinik und so weiter. Und wie geht das dann mit diesen Kosten? Kann ich schon mal anfangen mit Umbauen und das hinterher beantragen oder wie läuft das? Besser nicht. Also um sicherzugehen, dass man einen Zuschuss bekommt, ist es eigentlich immer so, dass man erst die Bestätigung braucht, dass ein Zuschuss eben bewilligt wird, bevor man damit anfangen kann.

7:17 Was man vorher meistens braucht, ist eben dieser Kostenvoranschlag von einem Handwerksbetrieb. Und grundsätzlich gibt es zwei Möglichkeiten. Zum einen gibt es ja, wenn man jetzt einen Pflegegrad hat, dann gibt es eben die Möglichkeit, über die Pflegeversicherung einen Zuschuss zu bekommen. Und der hat eben das Ziel, das Wohnumfeld so zu verbessern, dass dadurch die Pflege erleichtert oder überhaupt erst ermöglicht wird.

7:45 Und das andere ist die Möglichkeit, das eben über eine Bank zu machen, über die KfW. Die gibt auch sowohl Zuschüsse als auch Kredite heraus, die eben dafür gedacht sind, das Wohnumfeld zu verbessern. Aber das ändert sich regelmäßig, weil dafür staatliche Zuschüsse nötig sind. Das heißt, da kann ich mir nicht hundertprozentig sicher sein, wie viel Geld ist gerade im Topf und wie viel davon kann ich bekommen.

8:09 Da muss man sich also in der Situation selbst auf jeden Fall nochmal informieren. Das Prozedere ist aber ganz ähnlich. Ich brauche als ersten Schritt einen Handwerker, der mir sagt, das und das kann ich dir umbauen. Das kostet so und so viel Geld. Hier ist der Zettel dazu. Dann muss ich mit diesem Kostenvoranschlag den Antrag stellen, entweder eben bei der Krankenversicherung oder bei der Bank.

8:30 Und wenn dann die Antwort kommt, ja, ihr bekommt einen Zuschuss, dann können die Umbauarbeiten starten. Und ja, das kann eben einfach sich leider auch ein bisschen ziehen. Der Vorteil ist eben, dass man da durchaus einige tausend Euro dann bekommen kann und das ist dann im Zweifelsfalle genau das, was man eben auch braucht, damit die Umbauten dann auch wirklich so gelingen, wie man sie eben gerne hätte.

8:53 Ja, das heißt, da muss man immer so ein bisschen abwägen, was ist der schlimmere Zustand? Also ist der zeitliche Faktor der, der jetzt so sehr dringt, dass es jetzt einfach schnell gehen muss und dann hat man vielleicht diesen Zuschuss eben doch nicht? Oder sagt man, wir brauchen auf jeden Fall den Zuschuss und im Zweifelsfalle müssen wir zusehen, dass wir dann die Wohnsituation irgendwie noch zwei, drei Wochen länger anders organisieren, bis es dann zu Hause fertig ist.

9:15 Und die Pflegesituation, genau. Aber das ist, also schon wenn ich Ihnen zuhöre, vielleicht auch, weil ich jetzt so nah dran bin, ich weiß, was da alles zwischen den Zeilen ist, also was Sie jetzt auch gar nicht verschweigen, aber was da an Zeit drauf geht. Also an Zeit Anträge zu stellen, also das ist sozusagen das neue Leben, das man dann hat, diese ganzen Anträge zu stellen. Und das ist mir eine ganz wichtige Sache, dass wir die am Anfang auch nochmal ganz, ganz klar kriegen.

9:38 Nämlich, was ist überhaupt Pflege und was ist nicht Pflege? Denn wir sprechen ja hier über die Dinge, für die es Geld gibt, nämlich Pflege. Und was ist Ihrer Definition nach Pflege und was eben nicht? Ja, das kommt so ein bisschen darauf an, wen man fragt und worum es geht. Also Pflege im Sinne des Gesetzes, wofür bekomme ich Geld von der Pflegeversicherung, heißt, ich versorge jemanden.

10:03 Der für mindestens sechs Monate im Alltag auf menschliche Hilfe angewiesen sein wird und zwar in einem gewissen Grad. Also ich sage mal so, wenn ich einmal die Woche für meine Mama einkaufen gehe und ihr die Einkäufe reintrage, dann ist das eine freundliche Hilfestellung, dann gilt das aber noch nicht als Pflege.

10:21 Das ist ganz, ganz wichtig. Also deswegen, das will ich einmal ganz kurz verzagen, wenn ich unterbreche, aber das ist mir an dieser Stelle sehr, sehr wichtig, weil dieses ganze Anträge schreiben und Einkäufe machen und zum Arzt fahren und zur Pediküre, zur Fußpflege, was auch immer. Das ist eben nicht Pflege und dafür gibt es kein Geld.

10:38 Und das ist das, was ganz viele Frauen, die uns jetzt hier hören, in Wahrheit machen, unentgeltlich. Ja, aber es kommt tatsächlich auch so ein bisschen auf die Menge an. Also deshalb sagte ich das, wenn ich nur in Anführungszeichen einmal die Woche einkaufen fahre. Wenn ich aber sage, ich fahre einkaufen, ich fahre regelmäßig hin und erledige die Wäsche, weil das eben die Eltern beispielsweise nicht mehr können.

11:02 Wenn ich sie außerdem einmal die Woche zum Arzt bringe oder zu einer anderen Form von Therapie, wenn ich dabei unterstütze, die Haare zu waschen, weil man einfach vom Schultergürtel her die Arme nicht mehr so gut über den Kopf bekommt, dann kann es eben sein, dass sich solche scheinbaren Kleinigkeiten, die sich ja auch gerne mal so über die Zeit entwickeln, eben so aufsummieren, dass es dann irgendwann doch als Pflege zählt.

11:25 Aha, aber dann zählt es als Pflege, aber nur wenn ich es dokumentiere und irgendwo einreiche? Jein, also es ist niemand mehr verpflichtet, das zu dokumentieren, aber es ist wahnsinnig sinnvoll, das zu tun, denn ich habe ja eben schon gesagt, damit man überhaupt irgendetwas bekommt, braucht man einen sogenannten Pflegegrad.

11:45 Und um den zu bekommen, muss man einen Antrag stellen natürlich. Und dabei werden dann ganz viele Fragen gestellt für diesen Antrag. Und wenn diese Fragen gestellt werden, dann ist es wahnsinnig hilfreich, wenn ich einfach ein paar Wochen lang aufgeschrieben habe, was mache ich denn eigentlich? Denn es ist ja dann da ganz oft so, ich werde dann gefragt, ja wie viel Unterstützung braucht denn beispielsweise die Mutter?

12:08 Und dann fällt mir das in dem Moment vielleicht gar nicht ein, weil es einfach schon so normal ist, so Teil meines Alltags, dass man hier und da und dort mal aushilft, dass es dafür dann ganz hilfreich ist, wenn ich das mal über drei, vier Wochen dokumentiert habe. Nicht als Nachweis, sondern eben wirklich als, mir fällt in dem Moment das Richtige ein.

12:26 Okay, aber das ist, wenn ich Sie jetzt richtig verstehe, dann doch so, wenn es ein gewisses Grad überschreitet, dann kann ich auch für diese Tätigkeiten Geld bekommen als pflegende Angehörige. Ganz genau. Es muss eben eine, das heißt im Gesetz, eine gewisse Schwere haben. Also eben einfach eine gewisse Menge an Hilfestellungen, die ein Mensch leisten muss für jemanden anderen, damit es irgendwann als Pflege gilt.

12:49 Und das klingt jetzt wahnsinnig schwammig. Das Schöne an der Sache ist, man kann sich diese Fragen im Internet angucken. Also man kann sich da vorher durchklicken, das ist alles öffentlich und eben gucken, welche Fragen könnte ich mit ja, ich helfe regelmäßig oder manchmal beantworten. Und dann bekommt man im Vorhinein schon mal so einen Überblick, wie viel dann dabei rauskommen könnte. Also ob es sich eben lohnt, diesen Antrag auf einen Pflegegrad überhaupt zu stellen.

13:15 Naja, plus, also ich meine, da hatten wir auch schon im Vorgespräch drüber gesprochen. Es ist sehr, sehr sinnvoll, das zu machen, auch für alle anderen Familienangehörigen. Denn häufig bleibt ja genau dieser ganze Kram an den Töchtern vor Ort irgendwie hängen. Während andere Töchter woanders oder Brüder woanders irgendwie denken, ach, das ist doch alles mal eben einmal die Woche einkaufen.

13:33 Also das macht sehr viel Sinn, das für sich so ein bisschen aufzuschreiben, um sich klarzumachen, wie wahnsinnig viel Zeit dabei eigentlich drauf geht. Ganz genau. Wir haben gesprochen über die Umbaukosten. Wir haben angesprochen die Pflegegrade. Und vielleicht mögen Sie dazu noch mal was sagen. Es hieß ja früher, glaube ich, Pflegestufe.

13:46 Warum heißt das jetzt anders und ist das auch was anderes oder worum geht es? Genau, das hieß früher Pflegestufe. Das war bis 2016 der Fall. Dann gab es eine größere Gesetzesänderung und seitdem ist das System tatsächlich auch anders. Also es hat sich nicht nur der Name geändert, sondern auch das System an sich verändert.

14:03 Das Positive an der ganzen Sache ist, dass mittlerweile eben auch solche einfachen Hilfstätigkeiten dazu führen können, also vermeintlich einfache, dass eben ein Pflegegrad zuerkannt wird. Und dass es eben auch, ich sag mal, hilft, wenn jemand beispielsweise langsam aber sicher eine Demenz entwickelt, dann ist es ja oft so, dass körperlich alles wunderbar ist, aber eben andere Sachen nicht mehr funktionieren.

14:29 Und das ist jetzt erst seit dem neuen System, seit 2017 mit den Pflegegraden so, dass das eben auch mit abgefragt wird und dementsprechend auch zu einer Berechtigung führt. Früher war es ganz oft so, wenn jemand körperlich fit war, dann hat man eben einfach kein Geld bekommen. Und das ist jetzt im neuen System anders geworden, weil das eben auch mit abgefragt und berücksichtigt wird.

14:51 Und wie beantragt man diese, wie und bei wem, diese Pflegegrade? Also um einen Pflegegrad zu bekommen, muss die Person, die Hilfe braucht, also beispielsweise meine Mutter, bei ihrer Pflegeversicherung den Antrag stellen. Oder wir hatten eben schon kurz das Thema Vollmachten angerissen. Wenn ich jetzt als erwachsenes Kind eine Vollmacht habe, dann kann ich das eben auch in Vertretung tun.

15:14 Und das geht so, dass man eben einmal die Adresse herausfinden muss. Die Pflegeversicherung ist bei der Krankenversicherung angesiedelt. Das heißt, dort schicke ich eben einmal meinen Antrag hin. Das kann ganz formlos geschehen. Einfach Hasards hiermit beantrage ich Leistungen aus der Pflegeversicherung, Name, Adresse, im Idealfall die Versichertennummer, Datum, Unterschrift abschicken.

15:36 Und dann bekommt man von der Pflegeversicherung einen größeren Bogen mit Fragen, die beantwortet werden müssen. Und dann geht es tatsächlich einigermaßen zügig. Also das muss dann innerhalb von wenigen Wochen passieren, dass man diese Zettel bekommt, die man ausfüllen muss und dass man einen Terminvorschlag bekommt, dass nämlich jemand nach Hause kommt und diese verschiedenen Fragen stellt und je nachdem, wie diese Fragen beantwortet werden, bekommt man dafür Punkte.

16:09 Also Beispiel, wenn jemand sagt, ich kann nicht mehr alleine die Treppe rauflaufen, dann gibt das ein paar Punkte. Wenn jemand sagt, ich kann mir nicht mehr die Haare waschen. Wenn jemand sagt, ich brauche Hilfe bei dem Gang zum Arzt. All diese Dinge, all diese Fragen, das sind etwas über 60 Stück, die werden hintereinander gestellt und bepunktet.

16:29 Und je nachdem, wie viele Punkte am Ende dabei rauskommen, wird dann entweder gesagt, ja, ist ja alles wunderbar, Sie bekommen leider keinen Pflegegrad oder meistens, Sie bekommen einen Pflegegrad zwischen 1 und 5. Was ist denn zum Beispiel 5? 5 ist sehr viel Hilfe in allen Lebenslagen Tag und Nacht. Bettlägerig.

16:48 Nicht zwangsläufig. Schwere Demenz wäre das dann oder... Zum Beispiel, also dass einfach gar nichts mehr alleine geht. Genau. Okay, aber also vielleicht noch einmal aus der Praxis, tricky ist es und das würde mir genauso gehen, da würde ich mich gar nicht drüber erheben. Wir wollen ja alle selbstständig sein und bleiben. Wenn dann diese Leute kommen, dann neigen eben diejenigen, die, wenn sie noch antworten können, die dann gefragt werden, sozusagen ständig zu sagen, nee, nee, das kann ich alles noch.

17:14 Gefährlich. Ja, diese Gefahr. Nicht unselbstständig wirken wollen, aber das kann sehr schnell dazu führen, dass man, also das muss man wirklich sehr, sehr gut vorher besprechen, dass man das wirklich ehrlich sagt, was nicht mehr geht. Und das ist ganz, ganz schwer, denn es ist ja auch zwischen Eltern und Kindern, bei Erwachsenen und Kindern, schon ein unglaubliches Tabuthema, was alles eigentlich schon nicht mehr geht.

17:32 Und das geben dann die, die betroffen sind, sehr ungeine zu und das würde mir auch nicht anders gehen. Aber das ist ein richtiger Fallstrick bei diesen Befragungen, wenn die Leute dann kommen und das überprüfen. Es ist tatsächlich auch gleichzeitig Vor- und Nachteil, dass eben diese Gutachterin oder der Gutachter nach Hause kommt.

17:47 Einerseits ist es ja so, dass man in seiner vertrauten Umgebung ist. Das ist natürlich schön, weil man eben nicht irgendwo jetzt in einem klinischen Raum irgendwie sich befindet. Insofern kann man sich ein bisschen sicherer fühlen. Das finde ich vom Konzept her gut. Und es ist ja auch so, dass ganz bewusst gesagt wird, derjenige muss das nicht alleine schaffen.

18:06 Also das ist schon relativ üblich, dass man sagt, dass eben beispielsweise die erwachsene Tochter, die sich sowieso relativ viel kümmert, dass die beim Termin auch dabei ist, also dass man gemeinsam diese Fragen beantworten kann. Unbedingt, ja klar. Das ist gestattet und das würde ich auch jedem sozusagen raten.

18:22 Und gleichzeitig ist es eben auch natürlich ein Nachteil, denn da kommt eben jemand zu mir nach Hause und dringt ja gewissermaßen in meine Privatsphäre ein und jetzt soll ich hier irgendwie auch noch zugeben, was ich alles nicht mehr kann, was ich mein Leben lang hier geschafft habe. Das ist natürlich eine total blöde Situation, absolut.

18:39 Muss man glaube ich auch psychologisch wirklich verstehen, also wenn man das vorbereitet, dieses Gespräch, was das für ein Schritt ist und das kann ich sehr nachvollziehen. Und was man gerne auch vergisst ist, wir, die jetzt vielleicht so irgendwas zwischen 35 und 55, sage ich jetzt mal so ganz grob sind.

18:57 Haben etwas besser meistens gelernt, auch in unserer Kindheit und Jugend und junger Erwachsenenzeit, auch ein bisschen darüber zu sprechen, was fällt mir vielleicht schwer und haben oft zumindest die Erfahrung gemacht, dann hilft mir jemand dabei. Während ja viele, die jetzt eben einen Pflegebedarf entwickeln, in einer Zeit aufgewachsen sind, in der es richtig gefährlich sein konnte, zuzugeben, wenn man etwas nicht mehr kann.

19:22 Und das im Hinterkopf zu haben, weil es kann ja auch manchmal im Gespräch dann passieren, dann erzählt der eine, ich weiß genau, dass Mama das nicht mehr kann. Und sie hat schon wieder gesagt, sie will es einfach nicht zugeben und man ärgert sich dann da als Angehöriger ja auch manchmal drüber, berechtigterweise. Ja.

19:41 Aber wenn man das so ein bisschen im Hinterkopf hat, es war für sie als Kind, erstens gefährlich, das zuzugeben und zweitens, selbst wenn man das gesagt hat, es hat ja auch keinen interessiert. Also wenn wir uns die Lebenssituation vorstellen, Anfang oder Ende der 40er Jahre oder vielleicht auch noch Anfang der 50er, die ganzen Erwachsenen waren mit ihren eigenen Kriegstraumata beschäftigt.

20:01 Ob dem Kind es gerade gut ging oder nicht, ob das Probleme hatte oder nicht. Das musste irgendwie alleine klarkommen. Und das ist die Art und Weise, mit der die Kinder aufgewachsen sind. Das haben die als Kinder gelernt und ihr Leben lang durchgezogen. Und jetzt mit 85 sollen sie plötzlich einer wildfremden Person erzählen, ja, mit dem Bibi machen, das klappt nicht mehr so gut. Das ist ein echter Schritt.

20:25 Ja, das ist richtig toll, dass Sie das sagen. Ich glaube, das geht einem dann doch manchmal verloren, weil man auch so ungeduldig ist und wahrscheinlich selber auch wahnsinnig im Stress, wenn dann alles so auf einmal kommt. Aber sich das klarzumachen, was Schwäche und irgendwie nicht mehr funktionieren damals bedeutet hat, das ist ein sehr, sehr guter Hinweis.

20:40 Wir haben ja gesagt, wir sprechen auch ein bisschen darüber, wie es ist, wenn man eigentlich gar nicht vor Ort sein kann. Also da gibt es sozusagen, Eltern wohnen irgendwo, haben wahrscheinlich auch, das passiert leider, das erlebe ich sehr häufig in meinem Umfeld, zum richtigen Zeitpunkt gesagt, ach nee, ich möchte aber hier im vertrauten Umfeld bleiben.

20:56 Auch das totales Verständnis, aber es führt eben dazu, dass die Kinder dann nicht ständig kommen können, weil die einfach selber noch mitten in der Rushhour des Lebens sind. Und ja auch ein Recht auf ein eigenes Leben haben. Ja, genau. Ganz nebenbei. Ja genau, das sowieso, aber es wird dann eben noch komplizierter, das irgendwie zu vereinbaren.

21:13 Das heißt, wenn Sie jetzt sagen, das muss relativ schnell und innerhalb von Wochen gehen, dann ist es ja trotzdem sehr, sehr schwierig irgendwie für die Personen, für die man sorgen möchte, zu sorgen, weil sie woanders ist. Und wie finde ich denn überhaupt Pflege sozusagen, wenn es richtig um Pflege geht, also pflegerische Tätigkeiten, wenn ich woanders wohne oder auch wenn ich am selben Ort wohne, ganz egal, aber wenn es um Dinge geht, die ich gar nicht selber machen kann, weil ich berufstätig bin, oder die einfach auch zu anspruchsvoll sind.

21:44 Wer macht das dann und wie finde ich da Hilfe? Also ich möchte an dieser Stelle auch ganz gerne nochmal diesen Satz, den man eigentlich aus der Kindererziehung kennt, nennen. Es braucht ein ganzes Dorf, um ein Kind groß zu ziehen. Das gilt nicht nur für Kinder. Also unabhängig davon, ob ich jetzt vor Ort bei meinen Eltern bin oder nicht.

22:01 Ich kann und sollte das so oder so nicht alles alleine schaffen wollen und müssen, sondern es ist auf jeden Fall sinnvoll, sich Hilfe zu suchen. Und diese Form von Hilfe, die tatsächliche Pflege leistet, sind eben klassischerweise ambulante Pflegedienste, wo professionelle Pflegekräfte arbeiten, die eben nach Hause kommen und das leisten, was nötig ist.

22:23 Also mit denen kann man dann eben absprechen, sei es, es soll einfach nur die Medikamentenbox gefüllt und die Thrombose-Strümpfe angezogen werden oder eben auch klassisch Körperpflege oder sonstige Unterstützung im Haushalt. Da kann man sehr viel über Pflegedienste bekommen. Und dann gibt es natürlich zusätzlich auch klassische Haushaltshilfe.

22:44 Also auch das ist ja so eine Sache, wenn ich beispielsweise nicht mehr putzen oder einkaufen oder die Wäsche erledigen muss als Kind, dann habe ich ja auch wieder Kapazität, um andere Dinge zu machen. Denn das ist ja eigentlich nichts, was ich originär, also wo ich als Person das jetzt unbedingt machen muss. Also für meine...

23:01 Mutter ist der Outcome wahrscheinlich der gleiche, ob ich jetzt das Klo geputzt habe oder jemand anders. Nachher ist es eben sauber. Bei anderen Tätigkeiten macht es einen deutlich größeren Unterschied, ob es eine fremde oder eine verbraute Person ist. Und beim Pflegedienst genauso. Also es ist für viele Leute deutlich angenehmer, bestimmte Körperpflegesachen tatsächlich an einen Profi abzugeben.

23:21 Denn ich sage mal, von einem Arzt oder einer Ärztin ist man das auch eher gewohnt, dass man jetzt vielleicht auch mal irgendwie intim Dinge zulässt, wo man jetzt sagt, ich möchte das vielleicht gar nicht unbedingt, dass mein Erwachsener das Kind das macht. Oder auch ich als erwachsenes Kind möchte vielleicht gar nicht unbedingt jetzt diese Waschung übernehmen.

23:40 Da ist es dann wirklich toll, wenn man einen Pflegedienst bekommen kann, wo das einfach ein Profi macht. Und da kommt dann auch wieder der Pflegegrad ins Spiel. Genau, das wollte ich gerade sagen. Denn wenn man den hat, dann kann man die Sachen, die dort erledigt werden, kann man einfach über die Pflegekasse dann abrechnen bis zu einem gewissen Grad.

23:58 Denn der Pflegegrad legt eben den Maximalbetrag pro Monat fest, der abgerechnet werden kann. Und da haben gesetzlich Versicherte tatsächlich einen Vorteil. Das kann man nämlich einmal unterschreiben und dann machen die Dienste das im Hintergrund aus. Und ich bekomme nur am Ende des Monats einmal die Info übrigens, das und das wurde abgerechnet, fertig. Aber die Pflegedienste, die diese Dinge machen, die kriegen eine bestimmte Summe dafür.

24:20 Wenn ich das jetzt als pflegende Angehörige machen würde, bekäme ich eine andere Summe dafür, eine geringere. Ist das richtig? Weil ich eben nicht richtig qualifiziert bin oder gelte. Genau, also pflegende Angehörige bekommen sowieso eigentlich erstmal gar nichts, sondern der Pflegebedürftige kann sich entscheiden, wenn ein Pflegegrad von mindestens zwei zuerkannt wird, also zwei, drei, vier oder fünf, dann kann man sich entscheiden, ob man das Pflegegeld haben möchte.

24:47 Das ist ein geringerer Betrag, der wird ausgezahlt und dann kann der Pflegebedürftige damit machen, was er möchte. Also er kann das jetzt beispielsweise an einen pflegenden Angehörigen weitergeben, muss er aber nicht. Und die Alternative ist eben die Pflegesachleistung und das ist ein höherer Betrag, der dafür gedacht ist, dass der Pflegedienst kommt und seine Arbeit abrechnen kann.

25:11 Und weil es jetzt ja meistens so ist, dass jetzt nicht genau diese Menge von Hilfe gebraucht wird, die jetzt als Pflegesachleistung für diesen Monat, für diesen Pflegegrad festgelegt ist, kann man eben auch sagen, wenn man jetzt beispielsweise... 400 Euro braucht für den Pflegedienst und dann im Pflegegrad noch eine bestimmte Summe von der Sachleistung übrig ist, dann kann man sich den Rest prozentual vom Pflegegeld noch zusätzlich auszahlen lassen und damit dann wiederum machen, was man will.

25:38 Nochmal eine ganz doofe Frage. Sie haben gesagt, es gibt das Pflegegeld, was man beantragen kann und dann verteilen kann, wie man will. Kann man das wirklich, wie man will? Könnte ich das auch der Nachbarin geben? Ja, also das kommt tatsächlich aufs Konto und dann ist das in Eigenverantwortung, dass man damit sich die Hilfe sucht, die man braucht.

25:56 Aha, weil meine Information zuletzt war, dass pflegende Angehörige eben Anspruch auf gewisse Gelder haben, wenn sie wirklich pflegen und das auch direkt von der Kasse bekommen können, aber eben niemand sonst. Die pflegenden Angehörigen haben bestimmte Ansprüche gegenüber der Kasse. Also das heißt, wenn ich zum Beispiel Hilfe leiste und diejenige bin, die am allermeisten Unterstützung leistet, dann kann ich mich als Hauptpflegeperson bei der Pflegeversicherung anmelden.

26:25 Und dann habe ich zum Beispiel Anspruch auf zusätzliche Rentenpunkte. Und dann habe ich Anspruch auf eine Ersatzpflege, wenn ich jetzt beispielsweise mal zwei Wochen im Urlaub bin, dass dann an meiner Stadt jemand anders geschickt wird. Das hat aber eben nichts mit dem Pflegegeld zu tun. Aber ich kriege kein Geld. Ich kriege in Anführungsstrichen nur Rentenpunkte und ich kriege eine Ersatzpflege, wenn ich mal nicht kann. Genau. Okay.

26:48 Tricky. Ja, absolut. Es gibt tatsächlich bestimmte Sachen, die per Definition nur für Angehörige gilt und es gibt Sachen, die für Helfende gelten, egal ob man jetzt nahe Verwandter laut Gesetz ist oder nicht. Also wo dieses nahe Angehörige entscheidend ist, ist für die Pflegezeiten. Das ist ja nochmal ein ganz anderer Topf, aber der ist dann vielleicht an dieser Stelle gerade gut, wenn wir ihn aufmachen.

27:15 Und zwar ist es ja so, dass es sowieso schwierig ist, irgendwie alles unter einen Hut zu bekommen mit irgendwie Job und Pflege und vielleicht noch eigenen Kindern und dann hat man ja auch noch ein bisschen eigenes Leben. Und wenn man jetzt sagt, boah, ich muss jetzt erstmal hier diese Pflege irgendwie organisieren, dann kann man sich unter bestimmten Voraussetzungen vom Job eine Weile freistellen lassen oder auf eine Teilzeitstelle reduzieren.

27:38 Und darauf hat man als Angehöriger, als naher Angehöriger einen Anspruch. Und das wiederum ist gesetzlich festgelegt, wer als naher Angehöriger gilt und wer nicht. Gut, aber da ist sicherlich noch viel zu holen, sage ich mal, an Angehörigen. Hilfe, die jetzt fehlt, weil ich kann mir denken, dass das in Wahrheit ganz viele betrifft, die das gerne tun würden, zum Beispiel für eine Freundin oder so, und das eben im Moment nicht können in dieser Weise, weil sie eben nicht als pflegende Angehörige gelten, nach der jetzigen gesetzlichen Definition.

28:07 Ganz kurz, solche Fahrten wie zum Arzt, Taxi, wenn ich nicht dort wohne, wo meine Angehörigen leben, die jetzt gepflegt werden müssen, wer zahlt das oder zahlt das irgendwer oder habe ich einfach Pech und muss mir ein Taxi rufen oder wer zahlt es vor allen Dingen? Der zu Pflegende braucht das Taxi zum Beispiel, um zum Arzt zu fahren.

28:23 Okay, ja, das ist so eine schwierige Situation. Das ist ja bei Krankenfahrten generell immer so eine Sache. Das kommt total darauf an, wie die Situation ist, ob das für das Krankheitsbild gestattet ist, dass man dafür ein Taxi brauchen kann und so. Das ist tricky, das kann ich leider nicht pauschal beantworten.

28:40 Okay, aber das heißt, mal angenommen, jemand ist jetzt einfach wirklich alt und ein bisschen tüterig, ohne dass er jetzt schon gleich eine Demenz festgestellt oder diagnostiziert wurde. Oder der braucht in bestimmten Dingen Pflege und wenn er zum Arzt fährt, macht es die Nachbarin. Kann der dann sozusagen Pflegegrad und Pflegegeld dafür den Pflegedienst haben und auch Pflegegeld, um der Nachbarin was dafür zu geben, dass sie fährt?

29:01 Ja, wenn der Betrag für den Pflegedienst nicht ausgeschöpft wird, dann kann man sich den Prozentsatz, der übrig ist, als Pflegegeld auszahlen lassen. Und von diesem Geld wiederum kann man dann, was auch immer man braucht, finanzieren. Also beispielsweise der Nachbarin eine Aufwärtsentschädigung geben oder eben ein Taxi bezahlen oder wie auch immer geartete Hilfe.

29:24 Aber ich höre da raus, also ein Teilzeitjob ist schon, diese ganzen Anträge. Zu stellen und irgendwie mit irgendwelchen Krankenkassen zu telefonieren. Ich glaube jeder, ich lache jetzt hier so, aber jeder, der das macht, dem vergeht da glaube ich das Lachen. Ja, vor allem sich am Anfang einmal durchzuwühlen. Das ist tatsächlich der größte Aufwand.

29:41 Und deshalb ist eben auch das mit dieser Pflegezeit so eine Sache, wenn man eben berufstätig ist, dass man wirklich sagen kann, boah, ich nehme mir jetzt erstmal zehn Tage frei, um mich durch diese ganzen Anträge zu wühlen, denn dann bin ich schon mal einen großen Schritt weiter. Und nochmal eine ganz doofe, praktische Frage. Wie kommen diese Pflegekräfte in die Wohnung, wenn ich eine Verwandte habe, die zu Hause ist, aber die eventuell gar nicht mehr sicher allein zur Tür kommt?

30:03 Es gibt die Möglichkeit, mit dem Pflegedienst abzusprechen, dass die einfach einen Schlüssel bekommen. Okay. Das wird vertraglich festgelegt und dann kommen die dann rein. Ist auch ein Schritt. Wenn jetzt, also man hört ja schon, wie unglaublich kleinteilig der ganze Scheiß ist und ich wohne in Hamburg und die Eltern wohnen in München und ich sage, oh mein Gott, das geht einfach nicht mehr. Das ist so, also ich habe es bei einer Kollegin mal erlebt, wo dann ständig der Taxifahrer die Mutter irgendwo vergessen hat. Also ein Horror in Tüten.

30:27 Und ich dann sage, okay, das geht so nicht mehr. Jetzt muss Mutter oder Vater irgendwie zu uns ziehen in die Nähe, damit wir das irgendwie bewältigt kriegen. Gibt es für so einen Umzug Zuschüsse? Das ist eine gute Frage. Weil das ist ja eine Menge Geld, ein Umzug. Ja. Von Haushaltsauflösung mal ganz zu sprechen, was das für ein Riesenspaß ist.

30:43 Aber würde mich mal interessieren, weil das ist ja wirklich im Grunde eine wirklich effektive und sinnvolle Maßnahme. Irgendwann, also ich kenne das so im Umfeld, wie die Leute dann da irgendwie hunderte Kilometer fahren, um den Garten zu machen der Eltern. Oder, oh, ja. Wahnsinn. Und wenn man irgendwann sagt, es geht einfach nicht mehr, jetzt muss sie irgendwie oder eher hier in die Nähe, ob es dafür was gibt.

31:01 Ja, ich glaube tatsächlich von der Pflegeversicherung gibt es da nichts. Ich glaube, das Einzige, was es gibt, ist, wenn jemand mittellos ist, dann gibt es vom Sozialamt Umzugszuschüsse unter bestimmten Voraussetzungen. Mittellos, da sagen Sie was. Was ist denn, wenn wir jetzt davon sprechen, da ist jetzt jemand im Altersheim.

31:18 Das ist ja mein totales Schock-Aha-Erlebnis gewesen. Also da gehen Leute ins Altersheim und man denkt, super, das ist jetzt sozusagen der letzte Schritt und dann leben die dort und dann ist für alles gesorgt. Aber so ist es ja gar nicht, weil ja gar nicht alle Altersheime auch Pflegeheime sind. Wie läuft es denn dann? Ich bin in einem Altersheim, ich habe da zum Beispiel einen Schlaganfall gehabt und kann eigentlich zurück, weil das ist ja eigentlich der Ort, an dem ich alt werden wollte. Wie kann ich dann zurück in so ein Altersheim, wenn ich aber eigentlich in Wahrheit ein Pflegefall bin?

31:46 Oder kann ich das überhaupt? Naja, also ich sag mal so, wenn die Situation so ist, dass ich darüber nachdenke, in ein Pflegeheim oder ein Altersheim zu ziehen, dann wäre mein Impuls zu sagen, ich gucke von Anfang an, welche Form von Pflege dort möglich ist. Das müssen die ja anfangs vertraglich aufschreiben, bis zu welchem Grad sie Unterstützung leisten. Und die allermeisten machen das nur bis zu einem sehr geringen Grad, das muss man wissen. Also nicht viele Altersheime haben wirklich diese Pflege mit drin, meine Erfahrung.

32:15 Ja, nein. Also das ist eben, dann sind wir wieder bei der Frage, was ist Pflege und wie viel wird benötigt? Also es gibt eben zum Beispiel ganz viele, die sagen, wir machen keine Beatmung. In dem Moment, wo Beatmung nötig ist, sind wir raus. Das ist zum Beispiel was, was finde ich jetzt auch erstmal gut nachvollziehbar ist, weil das eben eine Form von Unterstützung ist, die dann wirklich sehr, sehr viele Ressourcen bindet. Also der Idealfall wäre, dass ich von Anfang an ein Heim auswähle, wo möglichst viel Unterstützung möglich ist.

32:43 Und wenn das nicht möglich ist, dann stellen sich zwei weitere Fragen. Entweder kann man dort externe Hilfe in irgendeiner Art hinzubuchen. Das geht ja teilweise, teilweise aber eben auch nicht. Und wenn das nicht geht, dann... Da nicht hingehen. Ja, so ungefähr. Oder das Beste hoffen. Aber wenn dann tatsächlich die Situation da ist, dass man dann nochmal umziehen muss, so blöd das klingt, dann ist das so.

33:06 Ich meine, es ist ja so, bei den allermeisten ist es so, das Altersheim kostet schon wirklich eine Stange Geld. Erst recht, wenn man irgendwie für sich sein will und nicht ein Zimmer teilen will oder so. Und man muss einfach nur wissen, also bei vielen Altersheimen, bei denen Pflege möglich ist, ist sie natürlich möglich, aber sie kostet ja extra.

33:21 Und da wäre jetzt meine Frage, also da kostet dann jeder Handgriff sozusagen extra und da gibt es dann unterschiedliche Grade, was Altersheime zu leisten bereit sind oder welche Dienste sie zulassen, haben sie ja auch schon gesagt. Aber wer zahlt denn das? Ist das dann auch eine Pflegegrad-Sache? Ja, und auch da kommt es eben wieder darauf an, als was das Ganze deklariert ist.

33:37 Also da muss man dann auch sehr genau unterscheiden. Ist es ein betreutes Wohnen, wo quasi erstmal nur Unterstützung im Haushalt und so geleistet wird und alles an Pflegeleistungen extra hinzugefügt werden muss? Genau, so ist es meistens, ja. Oder ist es eben ein Heim mit stationären Pflegeleistungen, wo die Menschen fest vor Ort angestellt sind und einfach die Pflege leisten, die eben gebraucht wird.

33:59 Und dann ist es sozusagen egal, wie sich das im Laufe der Zeit verändert, weil eben genug Leute dafür angestellt sind und dann eben auch meistens eine gewisse Fluktuation herrscht, um das jetzt mal freundlich zu formulieren. Sodass eben auch immer wieder dann die Hilfestellung angepasst werden kann. Und je nachdem, was es ist, Ist dann auch die Abrechnung unterschiedlich. Also bei einem betreuten Wohnen ist es oft so, dass eben ambulante Pflegedienste dort Hilfe leisten.

34:24 Das heißt, ich kann eben die gleichen Gelder und Unterstützungen nutzen, die auch für zu Hause gelten, nur dass in dem Fall das betreute Wohnen eben das zu Hause ist. Und im anderen Fall ist es so, bei der stationären Hilfe, da gibt es dann andere Leistungen, die dann eben je nach Pflegegrad direkt ans Heim ausgezahlt werden und dafür gibt es seit ein paar Jahren auch noch einen staatlichen Zuschuss.

34:47 Je länger man dort lebt, desto höher fällt dieser Zuschuss aus, sodass selbst wenn eben die Unterstützung steigt, in der Regel die Kosten trotzdem zumindest leicht sinken, weil eben dieser staatliche Zuschuss höher wird mit der Zeit. Was wir noch nicht hatten, ist der Fall ausländische Pflegekräfte zu Hause.

35:05 Das ist ja was, wo viele denken, das ist im Grunde ideal, wenn irgendwie ein bisschen Platz ist in der Wohnung oder im Haus. Da ist jemand, die Leute können in ihrer vertrauten Umgebung bleiben und die heißen ausländische Pflegekräfte. Gelten die denn nach deutschem Recht überhaupt als Pflegekräfte? Nein.

35:20 Und deshalb ist dieser Begriff auch so schwierig. Das sind keine ausländischen Pflegekräfte. Also in dem Moment, wo wir uns auf gesetzlich sicherem Terrain bewegen wollen, sind das ausländische Hilfs- und Betreuungskräfte. Das heißt, die dürfen keine klassische Pflege leisten. Und das ist etwas, was man ganz wichtig betonen muss.

35:41 Also erstens dürfen die keine Pflege leisten und zweitens werden die... Sie dürfen es wirklich nicht. Das kann man nicht deutlich genug sagen. Das ist nicht im Vertrag vorgesehen und es ist auch nicht versichert. Es ist teilweise sogar ausgeschlossen. Ganz genau. Und sie können es auch nicht. Also auch das kann ich aus Erfahrung sagen.

36:00 Das sind total willige Menschen, aber sie sind eben keine gelernten Pflegekräfte. Und wenn es wirklich um pflegerische Tätigkeiten geht, dann kann das ganz doll ins Auge gehen. Und das muss man wissen. Also man hat da nicht exakt das Gleiche, was man hätte, wenn man in einem Pflegeheim ist. Nein, absolut nicht. Erstmal das Zweite, was ich noch sagen wollte.

36:18 Diese sind ja oft Frauen, werden nach deutschem Arbeitsrecht angestellt oder sollten sie zumindest angestellt werden. Das heißt, dieser Gedanke, ach, da kommt dann jemand und der ist 24-7 für meine Mutter da, das funktioniert so nicht. Das ist ein ganz normaler Mensch, der auch irgendwie Schlaf und Pausen und sonst was alles braucht und der gesetzlich einen Anspruch darauf hat.

36:39 Das heißt, natürlich kann das eine gute Lösung sein, wenn man sagt, ich finde jemanden, mit dem sich meine Mama gut versteht. Das ist ein lieber Mensch, den ich nach vernünftigem deutschen gesetzlichen Mindestlohn bezahle, dem ich ausreichend Pausen und Urlaubstage zugestehe, dem ich seine Fahrt nach Hause finanziere und wieder zurück.

37:01 Denn in der Regel bleiben diese Menschen ja so für zwei, drei, maximal vier Monate und dann gibt es einen Wechsel. Das muss man auch wissen, die Person bleibt da ja nicht und ist dann sozusagen leibeigene, sondern die tauschen. Richtig. Und dann muss eben ein Pflegedienst und sonstige Hilfe zusätzlich dazu gebucht werden, weil das diejenigen sind, die dann die eigentliche Pflege leisten.

37:23 Das heißt, als Gedankengang kann man natürlich sagen, ich wohne in Hamburg, meine Mutter wohnt in München, ich kann diese tägliche Unterstützung nicht leisten, deshalb möchte ich, dass es jemand anders macht, den ich dafür bezahle, dass er dort einzieht. Aber der Punkt ist eben ganz klar, das ist dann ganz normale Haushaltsunterstützung, die eben dann auch wiederum regelmäßig wechselt.

37:45 Und damit das alles gesetzlich safe ist, gibt es dafür ja auch entsprechende, Vorgaben und eben auch Unternehmen, die genau das eben gewährleisten. Aber Geld gibt es dafür nicht. Man kann verschiedene ambulante Töpfe so versuchen zusammenzulegen, dass man einen Teil davon querfinanzieren kann. Ich habe da ein Rechenbeispiel genau dazu tatsächlich in meinem Buch aufgemacht, damit man einmal sehen kann, einfach wie viel kostet das Ganze, wie hoch ist der Mindestlohn und was kann ich dann zur Querfinanzierung benutzen.

38:18 Das reicht aber nicht. Da werde ich auf jeden Fall gute 1000 Euro im Monat mindestens aus eigener Tasche dazuschießen müssen. Und eigene Tasche, apropos, wenn es die eigene Tasche gar nicht gibt, weil die Rente der Eltern so wahnsinnig klein ist, wer zahlt dann? Also es ist so, dass der sogenannte Elternunterhalt, also dass ich als erwachsenes Kind für meine Eltern etwas bezahlen muss, erst sehr, sehr spät greift, erst ab 100.000 Euro Verdienst im Jahr.

38:43 Das heißt, die meisten von uns werden wahrscheinlich nicht zum Elternunterhalt verpflichtet werden. Man kann natürlich Unterstützung leisten, das ist klar. Aber diejenigen, die dann was leisten müssen, wenn man den entsprechenden Antrag stellt, wenn jemand mittellos ist, ist eben das Sozialamt. Und da gibt es dann auch wiederum verschiedene Sachen, die man beantragen kann.

39:03 Also es gibt manche Sachen, die spezifisch Pflege finanzieren und dann gibt es natürlich noch eine Art pauschale Unterstützung, deren Name sich regelmäßig ändert, Willkommen in Deutschland. Wo man dann einfach eine Art Grundsicherung, nennen wir es jetzt mal, bekommen kann. Okay, aber vielleicht noch einmal zum Abschluss, das ist mir nochmal wichtig zu sagen. Ich glaube, jeder, der zuhört und wir sind jetzt schon seit 40 Minuten dabei, denkt, oh Backe. Und das denkt er zurecht, weil es ist einfach eine Menge Holz, was da zu bedenken ist.

39:32 Und was, glaube ich, auch jetzt sehr, sehr deutlich geworden ist, es gibt Gott sei Dank in diesem Land für sehr viel Zuschüsse, aber es kostet alles relativ viel Geld. Es macht also Sinn, sich auch als Ehepartnerin, dass jeder so viel Rente ansammelt, wie irgendwie geht. Sei sie durch private Vorsorge, weil man braucht einfach für diese Dinge Geld.

39:51 Und es ist sehr, sehr tricky, sich da auch auf die Rente des Mannes oder des Ex-Mannes oder die Witwenrente zu verlassen. Denn man braucht wahrscheinlich mehr als das, um eine gute Pflege herzustellen füreinander. Unbedingt. Und es gibt noch zwei Sachen, die ich auch ganz, ganz wichtig finde und unbedingt gerne noch betonen möchte. Das eine ist, es gibt Beratungsstellen hier in Deutschland überall vor Ort. Teilweise heißen die Pflegestützpunkte, teilweise heißen die anders.

40:16 Die kann man in der Datenbank recherchieren und die sind nur dazu da, genau diese Beratung zu liefern. Da kann man hingehen und man kann sich kostenlos und individuell beraten lassen, was steht mir zu und wie bekomme ich das Ganze? Die helfen auch bei Anträgen. Das sollte man also ganz unbedingt in Anspruch nehmen, diese Beratung.

40:32 Das kann man auch mehrmals tun, wenn sich die Situation wieder ändert. Ja, danach klingt das sehr, als wäre das sehr nötig und gut, dass Sie das nochmal sagen. Ich will nur nochmal ganz ehrlich sagen, wir bemühen uns wirklich, diese Sachen in die Shownotes zu tun. Wenn jetzt irgendjemand das hört und denkt, aber der Link fehlt, bitte schreiben, weil dann tragen wir es nach. Also manchmal geht einem dann doch was durch, wenn man die Folge anlegt, dass man dann auch, wenn man die Folge gehört hat, gleich loslegen kann, sich Hilfe zu holen.

40:55 Ja, genau. Und das Zweite ist, ich bin tatsächlich gerade dabei, mit einem Team aus mehreren anderen eine App zu entwickeln. Die ist jetzt auch in der ersten Version schon in den App-Stores, die genau dabei helfen soll. Also die Informationen zu liefern, wann brauche ich eigentlich welchen Antrag? Und die eben dabei hilft, nicht nur in gut verständlichen Worten zu erklären, was steht mir überhaupt zu, was ist überhaupt mein Budget, sondern eben auch bei den Anträgen hilft, die auch dabei helfen kann, Widerspruch einzulegen, wenn ich eben nicht das bekommen habe, was mir eigentlich zustehen sollte.

41:28 Und die eben auch so diese vielen Kleinigkeiten noch mit berücksichtigt, wie achte ich eigentlich darauf, dass jemand genug trinkt, dass also nicht jemand plötzlich verwirrt ist, gar nicht wegen der Debenz, sondern einfach, weil er das Trinken vergessen hat. Also all diese Kleinigkeiten, die dann plötzlich im Alter irgendwie wichtig werden, die versuchen wir da...

41:46 Gut verständlich und vernünftig miteinander verknüpft so aufzubereiten, dass wenn man am Anfang einmal kurz eingibt, ich versorge jemanden, der hat einen Pflegegrad, ja oder nein und ich wohne da zusammen oder nicht, dass man dann die Informationen bekommt, die jetzt gerade wichtig sind. Und im Idealfall, das ist mein Ziel, mal gucken, ob wir das schaffen, wäre, dass man auch die eine oder andere Lösung und den einen oder anderen Tipp bekommt, bevor etwas zu einem größeren Problem wird. Keine damit mit Ihrer App.

42:15 Also die App heißt mit Pflege leben, die können wir bestimmt auch irgendwie noch unten reinschmeißen. Also gerne ausprobieren und auch da uns gerne schreiben, was noch gebraucht wird, dann liefern wir das nach. Super. Ich danke Ihnen für die Zeit, Frau Engler. Ich danke euch fürs Zuhören. Und ja, das sind so ein bisschen Schwarzbrot-Themen, aber wir alle wissen, also ich kann aus meiner Sicht sagen, ich habe persönlich noch Glück, aber in meinem ganzen Umfeld ist das das Hauptthema, was jeden Abend, wenn man irgendwo ist, besprochen wird, weil alle so damit beschäftigt sind, mit diesem Thema Pflege und das irgendwie gut hinzukriegen.

42:43 Deswegen war uns wichtig, das jetzt hier nochmal aufzugreifen. Ich danke Ihnen für die Zeit und Ihr Wissen, Frau Engler, denn das ist echt komplizierter Kram. Und dass Sie das so anschaulich und gut erklärt haben. Ich freue mich, dass ihr dran geblieben seid. Bevor ich mich verabschiede, schreibt uns bitte immer gern mit Themenwünschen, gerne Lob und auch Kritik an podcast.brigitte.de.

43:00 Und falls ihr Flyer mit Infos zu unserem Podcast bestellen möchtet, um sie auszulegen bei euch in der eigenen Apotheke, Praxis oder an Freunde weiterreichen möchtet, bitte nicht einfach irgendwo ungefragt auslegen, dann schreibt uns, wir schicken sie euch kostenlos zu und darauf findet ihr jetzt auch andere Angebote der Brigitte rund um die Wechseljahre.

43:17 Bis wir uns wieder hören, viele Grüße aus der Mitte des Lebens und tschüss Frau Engler. Dankeschön. Tschüss.