Taiwan, Iran-Krieg und KI: Trump und Xi zwischen Konflikt und Harmonie

0:00 Aktuell versuchen beide Seiten eine gewisse Stabilität herzustellen, während sie sich weiterhin darauf vorbereiten, dass es irgendwann mal zu einem stärkeren Konflikt kommt. Eine Stabilität zwischen China und den USA. Ist die überhaupt aktuell realistisch oder bleiben die beiden Großmächte doch eher Gegner?

0:25 Darum geht es in unserer neuen Folge. Willkommen, ich bin Philipp Wortmann. Schön, dass ihr dabei seid. Antonia Hamaidi, Analystin und China-Expertin vom Mercator-Institut für China-Studien. Die habt ihr eben gehört. Es geht um den dreitägigen Staatsbesuch des chinesischen Präsidenten Xi bei US-Präsident Trump in Washington.

0:44 Und man kann sagen, es ist wirklich das ganz große diplomatische Besteck, das Trump für seinen Gast da auffährt. Militärische Ehren, Staatsbankett, Lob und Schmeicheleien, vordergründig also von beiden Seiten betonte Harmonie. Die Themen, um die es bei diesem Besuch geht, die sind deswegen aber nicht weniger kompliziert.

1:03 Der KI-Wettlauf steht weit oben auf der Agenda, aber auch der Zollstreit, der Iran-Krieg, bei dem China ganz eigene Interessen verfolgt und der Konflikt um Taiwan. Es gibt also viel zu besprechen und deswegen holen wir uns auch noch unseren USA-Korrespondenten Emma Thewesen dazu. Der vor Ort ist in Washington. Zu Beginn habe ich aber die China-Expertin Antonia Hameidi gefragt, mit welchem Ziel der chinesische Staatschef Xi in die USA gereist ist.

1:33 China und vor allem Xi sind in die USA gereist, mit dem Ziel, Zeit zu schinden. Momentan fühlt sich die Partei nicht bereit für eine Konfrontation mit den USA, zumindest eine große Konfrontation. Das heißt, aktuell geht es darum, Zeit zu schinden. Sie nennen es strategische, konstruktive Stabilität und dafür zu sorgen, dass jetzt sozusagen nichts, keines dieser Themen extrem explodiert.

1:58 Okay, Elmar, nehmen wir die Gedanken mal sozusagen mit auf die US-amerikanische Seite, die US-Perspektive. Das ist ja wirklich, was wir gerade schon gesehen haben, das große Besteck, was Trump da seinem Gast hier auffährt. Was würdest du sagen, was ist vor allem das Motiv von Donald Trump? Ja, Donald Trump reicht natürlich nicht, wenn China in irgendeiner Weise nur auf Abstand gehalten wird, sondern er braucht tatsächlich konkrete Dinge, weil eben hier in den USA die Wirtschaft ein Stück weit ins Stottern kommt.

2:29 Es steigen die Preise weiter, die Wahlen stehen vor den Türen, die Zustimmungsrate des Präsidenten sinkt weiter. Und deswegen fährt er hier das große Besteck auf, ist ja geradezu pompöser Empfang für einen Staatsgast. Und er hat die Hoffnung, dass man Einigungen erzielt, zum Beispiel nochmal über den Kauf von landwirtschaftlichen Gütern aus den USA oder dass China seltene Erden in die USA liefert.

2:52 Das Verrückte, darüber hat man schon mal verhandelt, nämlich im Mai diesen Jahres in Peking beim letzten Gipfel, hatte eigentlich auch Zusagen aus Peking bekommen. Aber die sind bisher in den letzten Wochen und Monaten nicht erfüllt worden. Und jetzt kommt eben noch dazu, dass immer mehr Beweise da sind, dass China ganz offenbar im Iran-Krieg den Iran militärisch auch unterstützt.

3:13 Dafür also sorgt, dass Amerika geschwächt wird in dieser Krise am Golf, die ja auch wiederum dazu beiträgt, dass die Preise hier in den USA steigen, dass die wirtschaftliche Lage schwieriger wird und damit auch die politische Lage für Trump. Und vor dem Hintergrund ist es fast ein bisschen merkwürdig, wie freundlich er mit Xi Jinping umgeht, weil er müsste eigentlich auch Forderungen stellen und Ergebnisse erzielen, die er hier im Land dann nachher als Erfolg verkaufen kann.

3:37 Also die Motive, die Ziele dieses Besuchs, die gehen da ganz offensichtlich dann doch auseinander. Wir können uns einmal gemeinsam anhören, was Chinas Staatschef Xi heute bei seiner Rede im Weißen Haus gesagt hat. Die große Erneuerung der chinesischen Nation und das Ziel, Amerika wieder groß zu machen, beides kann Hand in Hand gehen.

4:01 Also wir hören auch da, zumindest vordergründig betont man da die Einigkeit. Frau Hameide, jetzt hieß es schon vor Beginn dieser Gespräche, dass sich beide Seiten in ihrem Handelsstreit, vor allem in Sachen Zölle und auch seltene Erden, auf ein weiteres Aufschieben und zwar um drei Monate geeinigt haben.

4:21 Was bedeutet das konkret und wie schätzen Sie das ein? Das bedeutet erstmal konkret, dass Trump die Sicherheit hat, dass es ihn nicht bei den Midterms, bei den Wahlen im November irgendwie reinschießen könnte, weil ansonsten wäre diese Unsicherheit genau in diese Zeit gefallen. Was das allerdings auch bedeutet, ist, dass sie keinen langfristigen Deal haben.

4:43 Was wir gehört haben, ist, dass China und die chinesische Seite tatsächlich einen längerfristigen Deal auf den Tisch gelegt haben, aber dass man noch ein bisschen länger braucht, um eben diesen, Deal wirklich abzustimmen und dass das jetzt sozusagen so eine Überbrückungszeit sein soll, um durch diese Phase der Unsicherheit zu kommen.

5:06 Und jetzt ist Elmar das Ziel von Donald Trump ja langfristig, dass China weniger in die USA exportiert, gleichzeitig aber die USA mehr nach China. Wie stellt er sich das vor? Wie soll das gelingen? Er will weiter diesen Druck aufrechterhalten, aber der ist eben auf China nicht so groß machbar wie vielleicht auf andere, weil China eine wirtschaftliche Stärke besitzt.

5:28 Es hat zwar wirtschaftliche Probleme im eigenen Land, aber ist eben einer der wichtigsten Handelspartner der gesamten Welt. China hat auch im großen Umfang Staatsanleihen der Vereinigten Staaten. Auch da hängt man ein Stück weit auch mit am Tropf von Peking hier in den USA. So und Donald Trump möchte gerne dieses Handelsdefizit ausgleichen, aber schaut eben nicht auf das große Ganze dabei, nämlich dass er.

5:52 Zum Teil eben selber durch das, was er tut, durch den Iran-Krieg, durch die Strafzölle dazu beigetragen hat, dass hier die wirtschaftliche Situation in den USA sich erschwert. Das wichtigste Thema für die Wähler jetzt vor diesen Midterm-Wahlen im November ist eben die Wirtschaftslage, allen voran die steigenden Preise.

6:10 Und Donald Trump hat da kein Konzept, weil er immer nur das an Werkzeugen nutzt, was nach außen hin vermeintlich Stärke zeigt. Aber wir haben gerade, was China angeht, ja gesehen, dass er hohe Strafzölle verhängt hatte. Dann hat er einen Rückzieher gemacht, nachdem China Gegenzölle angedroht hatte. Und so ging das eigentlich seitdem hin und her.

6:29 Jetzt haben wir diese Art Waffenstillstand, der ist jetzt verlängert. Aber es ist eben kein Ergebnis, mit dem Donald Trump hier in der Lage wäre, zu Hause jedenfalls vor dem heimischen Publikum Punkte zu sammeln. Gehst du denn davon aus, dass Trump da möglicherweise jetzt doch noch mit einer Art Überraschungsdeal bei diesem Besuch um die Ecke kommt, also doch noch für sein Land aus seiner Perspektive punkten kann?

6:54 Das ist die entscheidende Frage. Eigentlich kann er in Sachen landwirtschaftliche Güter nach China exportieren nicht viel mehr erreichen, als eigentlich schon vereinbart war und bisher nicht erfüllt wurde. Er kann auch in Bezug auf das, was er will, nämlich dass seltene Erden aus China in die USA geliefert werden, auch für die Entwicklung von Hochtechnologie, für künstliche Intelligenz hier in den USA, dass man da vorankommt.

7:16 Aber die Frage ist, wird dann eben auch geliefert? Und einer der wichtigsten Punkte ist vielleicht, dass er den Druck erhöht, massiv auf China die Unterstützung für Iran zu unterlassen. Du sparst es ja vorhin schon mal an. Es ist heute ausgerechnet dieser Bericht des Wall Street Journals gekommen, in dem Beweise aufgelistet werden, wie intensiv China in den letzten Wochen Iran unterstützt hat, in dem es Elektronikbauteile für Raketenlenkssysteme geliefert hat, in dem es Geld gewaschen hat für die Ölgeschäfte des Iran und damit auch die Sanktionen.

7:48 Umgangen worden sind. Und dass auch chinesische Satellitenbilder benutzt worden sind, um amerikanische Basen in der Region, in der Golfregion anzugreifen. Mit anderen Worten, da wird ja einer mit großem Pomp empfangen, der mitverantwortlich ist, so sehen das jedenfalls viele Kritiker, mitverantwortlich ist, auch für den Tod von amerikanischen Soldaten in der Golfregion.

8:10 Der Senator Roger Wicker, das ist ein Senator der Republikanischen Partei, hat diese Woche nochmal gesagt, da wird ja ein brutaler, ungewählter und, unterdrückerischer Diktator empfangen, der aber gleichzeitig eben dem Iran beim Krieg gegen die USA hilft. Und damit sind wir mittendrin im nächsten Thema beim Militär und auch bei großen sicherheitspolitischen Fragen.

8:33 Frau Hamaidi, was würden Sie denn sagen, welches Ziel verfolgt China da konkret, wenn wir jetzt davon ausgehen, dass die Kolleginnen und Kollegen vom Wall Street Journal, dass das stimmt, was dort aufgelistet wird? Ich gehe sehr stark davon aus, dass das stimmt, was dort aufgelistet wird. Das Ziel, das China verfolgt, ist zum einen natürlich die Öllieferungen stabil zu halten, aber zum anderen auch dafür zu sorgen, dass China Freunde in der Region hat.

9:08 Ich würde sie jetzt nicht unbedingt Alliierte nennen, aber Chinas Unterstützung von Russland im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine, Chinas Unterstützung vom Iran in diesem Krieg, die sind sehr stark darauf ausgelegt, dass eben diese Regimes langfristig überleben, um eben, China da auch ein bisschen die Sicherheit und dieses Gefühl eingekesselt zu sein, zu nehmen, indem eben das Land auch eigene Freunde hat.

9:37 Jetzt gerade mit dem Iran ist das so eine Frage, wie gut sind diese Freunde? Wir haben in den letzten Jahren da schon eine starke Intensivierung gesehen, schon vor dem Krieg. Also wir haben gesehen, dass zum Beispiel China mit dem Iran und Pakistan gemeinsame Militärübungen gemacht hat, schon vor diesem speziellen Krieg.

9:56 Und dass sich da die Militärverbindungen in den letzten Jahren einfach auch generell intensiviert haben. Auch deshalb, weil Chinas Militär keine Kampferfahrung hat oder quasi keine Kampferfahrung hat, weil der letzte Krieg, bei dem China dabei war, war der Koreakrieg oder Marginal der Vietnamkrieg. Und deswegen sind diese aktuellen Konflikte für China eben auch eine Möglichkeit, eigene Technologie zu testen, Informationen zu bekommen, Daten zu bekommen über eben diese neue Art der Kriegsführung, die sehr datengestützt ist.

10:30 All das, Elmar, du hast es schon angetippt, ist natürlich nicht im Sinne des US-Präsidenten. Denn da überhaupt, wenn er das denn weiß, und natürlich wird er diese Berichte auch lesen oder sie werden an ihn herangetragen oder er wusste es schon längst vorher. Wenn er das weiß, hat er denn irgendwelche Druckmittel an der Hand, um Xi dazu zu bewegen, eben nicht mehr dort so zu intervenieren?

10:55 Naja, er hat weniger Druckmittel an der Hand, als er sie vielleicht vor einem Jahr oder vor anderthalb Jahren gehabt hätte. Eben weil Donald Trump seine Zeit genutzt hat, um auch die alten Allianzen zu schwächen. Nicht nur die NATO-Partner in Europa und Kanada, sondern eben auch die indopazifischen Partner der Vereinigten Staaten.

11:12 In Südkorea, in Japan ist man auch ein Stück weit sauer über diesen Iran-Krieg, der in Sachen Energie auch massive Auswirkungen in der Region hat. Manche dort haben den Eindruck, da wird man schlechter behandelt als eben hier China, das in der Region eben seine Macht weiter ausdehnen will. Donald Trump hat etwas, was China gerne möchte, nämlich die neuesten, modernsten Computerchips.

11:34 Die war er auch bereit, eigentlich an China zu geben, wenn im Gegenzug zum Beispiel eben seltene Erden geliefert werden in großem Umfang. Aber dieser Hebel ist nicht besonders lang, weil Donald Trump sich durch seine Politik, auch durch den Iran-Krieg. Politisch, militärisch und wirtschaftlich sich selber aber auch das Land geschwächt hat in diesen letzten anderthalb Jahren.

11:55 Also vor dem Hintergrund beachtet man hier in Spannung darauf, ob irgendetwas bei diesem Gipfel herauskommt. Wir glauben auch, dass im Bereich der künstlichen Intelligenz hier nicht wirklich große Ergebnisse erzielt werden, weil die USA momentan, so sagt Donald Trump selber, kein Interesse an Regulierung haben.

12:13 Er will dieses Rennen um künstliche Intelligenz unbedingt gewinnen, weil wer das gewinnt, gewinnt, so hat er mal gesagt. Also er setzt sich auch im Kampf um die Vorherrschaft in der Welt durch. Xi Jinping hat heute bei dieser Ansprache auch kurz gesagt, das war sehr interessant, ja man müsste verhindern, dass Menschen die Kontrolle verlieren über diese Technologie.

12:33 Also er geht da eigentlich einen Schritt weiter als Donald Trump. Aber ich glaube trotzdem, es wird hier kein Ergebnis in dieser Frage erzielt werden, geschweige denn ein Moratorium bei der Entwicklung dieser Technologie, was bestenfalls herauskommen kann, ist möglicherweise, dass man sich verständigt, wenn KI aus dem Ruder läuft, dass man jeweils den anderen darüber informiert.

12:53 Emma, weil du es ansprichst, China-Staatschef Xi hat sich eben heute zum Thema KI geäußert, Donald Trump hat es auch getan. Vielleicht hören wir einmal gemeinsam rein, was die beiden Präsidenten da gesagt haben. Bei diesem Besuch werden wir auch dringende Fragen erörtern in den Bereichen Sicherheit, Technologie und Superintelligenz, SI.

13:15 Die Entscheidungen, die wir heute in diesen Bereichen treffen, können Frieden und Wohlstand sichern für viele, viele Jahrzehnte. China und die USA sind führende Nationen bei der künstlichen Intelligenz. Wir haben sowohl die Fähigkeit als auch die Verantwortung, KI zum Wohle der Menschheit zu entwickeln und zu steuern.

13:38 Und sicherzustellen, dass die Entwicklung der KI immer unter menschlicher Kontrolle steht und dem Wohlergehen der Menschen dient. Soweit also Xi und Trump. Jetzt hören wir, dass es eben heute noch ein Staatsbankett geben soll, an dem dann auch mehrere US-Tech-Bosse teilnehmen, auch eben Chefs der großen KI-Firmen.

14:03 Wir haben die, zumindest einige von Ihnen in dieser Woche, auch schon gehört bei den Vereinten Nationen in New York, wo sie nochmal vor den Gefahren ihrer eigenen Technologie gewarnt haben. Eine Frage, die wir auch bekommen haben von einem User, Luca möchte gerne wissen, die werden heute Abend anwesend sein. Elmar, was erwartest du denn davon?

14:24 Es werden tatsächlich die Chefs der großen Unternehmen im Bereich KI da sein, unter anderem Sam Altman. Der neue Apple-Chef wird dabei sein und einige andere. Einige warnen ja tatsächlich, aber der Nvidia-Chef, also der Firma, die vor allen Dingen auch modernste Mikrochips produziert, der hat gar nicht so gewarnt vor der künstlichen Intelligenz.

14:44 Der hat ein viel größeres Interesse daran, gute Geschäfte mit China zu machen. Und so hat man hier eigentlich keine gemeinsame Linie. Aber es fehlen auffällig auf der chinesischen Seite die entsprechenden Firmen, Unternehmen, die Chefs dieser Konzerne. Das hat man diesmal nicht gemacht, vielleicht weil man eben nicht die Hoffnungen so sehr wecken will, dass man um jeden Preis unbedingt ins Geschäft kommen will.

15:06 Aber das ist eben auch ein Punkt. Die amerikanische Wirtschaft hat in Teilen ein großes Interesse, dass unreguliert man auch gute Geschäfte machen kann. Und Donald Trump ist eben der Meinung, diese Begrenzungen darf es nicht geben. Die guten Geschäfte gehen vor. Ich glaube, es hat auch ein Stück weit damit zu tun, dass eben die wirtschaftliche.

15:26 Situation in den USA oder das, was wir hier im Bereich der Wirtschaft noch haben, was wirklich gut läuft, das sind die Hightech-Unternehmen, das sind die Datenzentren, die da gebaut werden. Das ist die Erwartung, dass man mit KI eine Menge Geld machen kann und das treibt die Börsen in die Höhe. Und Donald Trump will das auf keinen Fall gefährden. Er will am Ende, dass das ungebremst weitergehen kann.

15:49 Aber die große Frage ist, ob man sich mit China auf irgendwas verständigen könnte. Denn China hat eigentlich auch kein großes Interesse daran. Auch da sieht man, so hört man jedenfalls auch hier von Experten in den USA, eigentlich eher, dass China dieses Werkzeug auch nutzen will, um die Vorherrschaft im militärischen und auch im wirtschaftlichen Bereich zu erlangen.

16:11 Emma, und du musst jetzt gleich direkt weiter, du wirst diesen Staatsbesuch weiter für uns beobachten, musst dich deswegen jetzt aber leider hier bei uns bei ZDF heute live verabschieden. Danke für deine Zeit, für die Einschätzung, alles Gute nach Washington. Danke. Ja, und Antonia Hameidi vom Mercato-Institut für China-Studien ist weiter bei uns aus Berlin zugeschaltet. Wir bleiben gerne nochmal beim Thema KI.

16:35 Jetzt, wenn wir Expertinnen und Experten zuhören, dann ist China in der KI-Entwicklung, den USA noch ein bisschen hinterher. Wir hören immer wieder, es sind wohl nur wenige Monate, aber die USA haben derzeit noch die Nase vorn. Wenn wir jetzt immer wieder in den vergangenen Wochen diese Rufe nach mehr Regulierung, nach weniger Tempo bei der Entwicklung gehört haben, halten Sie es denn überhaupt für denkbar, dass beide, also die USA und China, sich darauf verständigen, insgesamt Tempo rauszunehmen und für mehr Sicherheit zu sorgen?

17:10 Aktuell ist das aus meiner Sicht nicht denkbar, dass sich die USA und China darauf einigen, wirklich mehr Tempo aus der Entwicklung rauszunehmen. Und da sind wirklich beide Seiten daran schuld, wenn man so möchte. Also auf der einen Seite China. Zum einen glauben sie, dass sie eben künstliche Intelligenz brauchen, um in der vierten industriellen Revolution zu gewinnen, und glauben zusätzlich daran, dass die Partei durch ihre aktuelle Regulierung und durch ihren Weg, Dinge zu regulieren, schon diese Risiken regulieren können wird, zumindest innerhalb von China.

17:45 Dazu kommt, dass zum Beispiel der aktuelle Huawei-Chef gesagt hat, wir müssen die Entwicklung von KI in China beschleunigen, damit wir auch endlich die Risiken sehen können, die die USA jetzt schon sieht. Also auch da kommt eher dieser Moment, wir müssen das beschleunigen und vielleicht irgendwann dann möglicherweise, wenn wir dann diese Risiken auch sehen.

18:06 Und dazu kommt, das hat der Kollege ganz gut erklärt schon, die USA. Auch wenn es da jetzt mehr Rufe gibt, Trump an sich glaubt halt nicht an Regulierung von künstlicher Intelligenz, nennt es jetzt nur noch Superintelligenz und hat auch ziemlich klar gesagt, er glaubt nicht daran, dass eine Regulierung auch nur notwendig ist, sondern dass ein starker Präsident eben ausreicht.

18:27 Das heißt, beide Seiten haben kein Interesse daran, künstliche Intelligenz gemeinsam zu regulieren oder zu verlangsamen. Und dazu kommt dann auch noch, dass künstliche Intelligenz eben nicht wie Atomwaffen ist. Man kann das superschlecht, also man könnte das superschlecht durchsetzen. Wirklich sicherstellen, dass die andere Seite sich daran hält.

18:46 Auch wenn wir da jetzt so eine sehr innige oder eine sehr wirklich besondere Beziehung zwischen Trump und Xi sehen. Strukturell ist das Vertrauen, das der chinesische Apparat in den amerikanischen Apparat hat und umgekehrt so gering, dass man sich nicht vorstellen kann, dass man das so auf einer Vertrauensbasis machen würde.

19:07 Dann geht es darum, wie kann man sowas nachweisen. Das geht halt eigentlich momentan nicht, weil wir noch nicht mal wüssten, was wäre denn das Anzeichen dafür, dass die künstliche Intelligenz außer Kontrolle ist? Ja, ich schaue gerade mal in unsere Kommentare. Dieses Thema sorgt auch bei unseren Usern für unterschiedliche Reaktionen.

19:25 Einer schreibt beispielsweise, Millionen Menschen sind davon abhängig, dass KI Fortschritte in der Medizin bringt. Die Entwicklung zurückzuhalten ist ethisch sehr verwerflich, so die Meinung eines Users. Dass ein anderer schreibt, es geht nicht um das Zurückhalten, sondern es geht um mehr Kontrolle, was da passiert.

19:41 Wenn wir uns an den Staatsbesuch von Donald Trump in China erinnern, der ist noch nicht so lange her, dann sind da auch mehrere Tech-Bosse, Tech-Größen aus den USA mitgereist. Wenn wir uns jetzt aber die chinesische Delegation angucken, die eben mit in die USA gereist ist, dann fällt auf, dass da keine chinesischen KI-Bosse dabei sind. Und wie interpretieren Sie das?

20:07 Gerüchteweise sind keine chinesischen KI-Bosse dabei, weil das State-Dinner, also sozusagen das große Abendessen, weil es da Unstimmigkeiten darüber gab. Das findet in einem Raum statt, in dem nur 150 Leute Platz finden und es gab Unstimmigkeiten darüber, wie viele Plätze aus China und wie viele Plätze aus den USA besetzt werden können.

20:31 Und am Ende ist das, was ich höre, gerüchteweise, dass eben, die USA nicht zusichern konnte, dass diese KI-Chefs aus China dann gemeinsam mit den KI-Chefs aus den USA an diesem Dinner teilnehmen könnten im Hauptraum, und dass sich dann eben die Regierung entschieden hat, okay, dann fahren wir ohne diese Chefs, weil ansonsten würde das halt sehr ungleich aussehen.

20:56 Dann würde das so aussehen, als wären unsere Firmen viel weniger wichtig als die amerikanischen Firmen. Aber das heißt, ausgehend von den Aussagen, die wir bisher gehört haben von Donald Trump und auch von Xi, Sie glauben nicht, dass es, irgendwelche Vereinbarungen, Statements geben wird bei diesem Staatsbesuch, die über das hinausgehen, was wir jetzt schon gehört haben?

21:18 Ich glaube nicht, dass es Vereinbarungen oder Statements geben wird, die über das hinausgehen, das wir schon gehört haben. Es ist schon sehr auffällig, dass zum Beispiel diese Verlängerung dieses Waffenstillstands, wenn man so möchte, vor dem Staatsbesuch stattgefunden hat. Das wäre ja, also wenn man jetzt etwas haben möchte, das man irgendwie groß, ankündigen kann, dann wäre das ja eigentlich ideal gewesen, sozusagen diese Verlängerung anzukündigen mit der Idee. und in vier Monaten werden wir dann.

21:48 Ein längerfristiges Abkommen haben. Das wurde aber alles schon vorher angekündigt. Das spricht für mich jetzt auch nicht dafür, dass wir extrem viel erwarten können, von diesem Staatsbesuch. Ich denke, das wird ein Besuch der schönen Bilder sein. Jede Seite wird irgendwie schön sagen, wir können auch in Frieden zusammenleben.

22:10 Es wird bestimmt auch das eine oder andere Mini-Abkommen geben. Also zum Beispiel könnten sie nochmal schreiben, dass China eben anfangen würde, Sojabohnen zu kaufen. Das sind alles so im Prinzip... Kostenlose Dinge, die man einfach mal aufschreiben kann, die jetzt aber nicht einen großen Effekt haben werden.

22:30 Was wir gehört haben, das ist vielleicht das Einzige, was wirklich groß angekündigt werden könnte, ist, dass es eben diese, rote Linie, also so ein rotes Telefon geben soll für künstliche Intelligenz, wo dann die chinesische Seite, der amerikanischen Seite und umgekehrt Bescheid sagen könnte, wenn irgendwelche künstliche Intelligenz.

22:49 Aus der Kontrolle gelaufen ist. Aber auch da ist wieder die Frage, was ist die Grenze? Was bedeutet aus der Kontrolle gelaufen? Und dazu kommt natürlich noch, dass es in den USA vor allem die Firmen sind und die Firmen auch gar nicht der Regierung Bescheid sagen müssen, dass diese künstliche Intelligenz zum Beispiel angefangen hat, das Internet zu hacken.

23:08 Das heißt, da ist dann auch die Frage, wann weiß die amerikanische Regierung Bescheid, um überhaupt das weiterzusenden an China. Also das könnte eine Ankündigung sein, das wird dann auch sicherlich sehr gut hergemacht und das wird dann auch so, das ist wie während des Kalten Krieges mit dem Atomwaffen, aber es ist halt nicht vergleichbar.

23:28 Ja, und die vergangenen Wochen und Monate haben ja auch gezeigt, dass wenn es da solche Fälle gab, wo sich die KI selbstständig gemacht hat, dass darüber teilweise erst Wochen oder Monate später gesprochen wurde. Bleiben wir vielleicht noch oder kommen wir vielleicht nochmal zurück zur Sicherheitspolitik, zur Geopolitik, weil wir dazu auch noch einige Fragen von Usern bekommen haben.

23:47 Lenny möchte gerne von uns wissen, wird es denn auch Gespräche über Taiwan geben? Vielleicht noch mal kleiner Reminder. Also Taiwan, ein eigenständiger Staat, Inselstaat, Verbündeter der USA, wurde in der Vergangenheit auch immer wieder stark militärisch unterstützt. Diese militärische Unterstützung wurde in Teilen jetzt auch schon zurückgefahren.

24:07 China sieht Taiwan aber als Teil seines Staatsgebiets und möchte Taiwan im Zweifel auch mit militärischer Gewalt übernehmen. Glauben Sie denn, dass es in dieser heiklen geopolitischen Frage bei diesem Staatsbesuch irgendwo Bewegung geben könnte? Viele Menschen hoffen darauf, dass es keine Bewegung gibt, weil die Sorge schon umgeht, dass Trump eben bereit wäre, Taiwan aufzugeben. Ich denke, dass es eine große Bewegung gibt, ist relativ unwahrscheinlich, auch unter Trump.

24:39 Aber was wir schon in den letzten Monaten gesehen haben, ist, dass China immer weiter die roten Linien verschoben hat. Sie haben zum Beispiel neuseeländische Parlamentarier, also Abgeordnete, sanktioniert, nachdem diese Taiwan besucht haben. Vorher war es gängige Praxis, dass Abgeordnete aus allen demokratischen Ländern immer mal wieder Taiwan besuchen und auch ohne Sanktionen.

25:03 Da sehen wir schon, dass sich diese roten Linien verschoben haben, weil eben die Idee auch so ein bisschen ist, dass Trump da eben nicht dagegen reagieren würde. Das ist bisher auch passiert. Dazu kommt, dass wir gesehen haben, dass jetzt gerade. Vor solchen großen Treffen, wie sie jetzt stattfinden, Trump die Waffenexporte erstmal brach liegen lässt.

25:29 Das ist in den USA, um Waffen nach Taiwan zu exportieren, braucht es immer eine Erlaubnis. Und wir sehen eben, dass in den Monaten vor diesen Treffen diese Exporte nicht passieren. Das bedeutet, wenn man jetzt, so wie das wohl geplant ist, zweimal im Jahr so ein Treffen macht, dann kann es einfach sein, dass man aufgrund dessen, dass man eben davor dann keine Unstimmigkeiten verbreiten möchte, keine Exporte mehr zulässt.

25:54 Ohne, dass es jetzt wirklich eine Veränderung in der offiziellen Politik gab, kann das aber trotzdem die reale Situation sehr stark verändern. Und ich meine, das zeigt also dieser Staatsbesuch, aber auch die Beziehungen zwischen den USA und China haben eben nicht nur Auswirkungen auf diese beiden Länder, auf diese beiden Großmächte.

26:16 Und das bringt uns zu der Frage von einem User und zwar von Hans, der gerne fragt, was bedeutet, der uns fragt, was bedeutet all das denn für Europa? Wie muss Europa sich jetzt aufstellen? Welche Auswirkungen hat all das für Europa, was da zwischen China und den USA möglicherweise ausgedealt wird? Kurzfristig ist es erstmal gut, dass dieser Waffenstillstand noch ein paar Monate verlängert wurde.

26:43 Das bedeutet, auch Europa wird vermutlich seltene Erden bekommen. Sie meinen den Waffenstillstand in diesem Handelskrieg, also keine kriegerische Auseinandersetzung. Genau, in diesem Handelskrieg. Langfristig ist natürlich durchaus das Problem, dass in Washington jetzt Entscheidungen getroffen werden, die Europa extrem betreffen, wo Europa aber nicht dabei ist.

27:06 Und wenn das immer häufiger passiert, dann ist das natürlich für uns in Europa schon eine Frage, wie gehen wir damit um? Was passiert jetzt zum Beispiel, wenn Sie da über Iran, über Russland vielleicht auch sprechen und dann das eben wirklich direkten Einfluss auf uns haben kann? Dazu kommt, dass wir in den letzten Monaten und Jahren gesehen haben, dass immer wenn Chinas Exporte in die USA gesunken sind, Chinas Exporte nach Europa auf einmal stark steigen.

27:36 Das heißt, das wird auch einen direkten Effekt auf unsere schon aktuell katastrophale Handelsbilanz mit China haben, wo wir schon aktuell irgendwie eine Milliarde, Euro im Monat verlieren, in Anführungszeichen. Also wo unsere Handelsbilanz schon aktuell sehr negativ ist. Und alles, was dort jetzt gerade ausgehandelt wird, könnte das halt noch verstärken.

27:58 Frau Meide, jetzt haben wir diesen Stream ja überschrieben mit neue Allianz in Klammern oder vielleicht doch eher Gegner. Ein User schreibt, was für eine Allianz, er sieht da eher eine neue Feindschaft. Sie haben zu Beginn schon gesagt, für China geht es möglicherweise darum, auf Zeit zu spielen, jetzt nach außen aber gleichzeitig die Harmonie zu betonen.

28:22 Wie würden Sie dieses Verhältnis, diese Beziehung auch mit der Perspektive nach vorne auf die kommenden Monate und Jahre beschreiben? Aktuell versuchen beide Seiten eine gewisse Stabilität herzustellen, während sie sich weiterhin darauf vorbereiten, dass es irgendwann mal zu einem stärkeren Konflikt kommt.

28:41 Das muss nicht unbedingt ein Krieg sein, aber es gibt einen Grund, warum Xi Jinping zum Beispiel Turkitis verwendet hat. Das ist sozusagen die Idee, dass eine aufsteigende Macht immer zum Krieg mit einer etablierten Macht kommen wird. Das muss nicht immer passieren, aber auch das wurde von ihm verwendet.

28:59 Und gleichzeitig sehen wir eben auch, dass China weiterhin versucht, sich zu entflechten und dass auch die USA weiterhin versucht, sich zu entflechten. Es ist nicht so, dass Trump alle China-kritischen Maßnahmen gelassen hat. Stattdessen gab es in den letzten Monaten immer wieder neue Maßnahmen, die eben bestimmte Abhängigkeiten abbauen sollten, die die USA in ein besseres relatives Verhältnis zu China stellen sollten.

29:25 Dazu gehören natürlich auch extreme Investitionen in seltene Erden, um sicherzustellen, dass China in einem, in zwei, in drei Jahren diesen Hebel seltene Erden nicht mehr so stark hat. Ich fasse mal zusammen. Während der Handelskonflikt zwischen den USA und China also gerade pausiert, sei ein Ende im KI-Wettrüsten nicht in Sicht, trotz der verschiedenen Warnungen, so die Einschätzung der China-Expertin Antonia Hamaldi.

29:51 Und auch mit Blick auf Kriege wie den Iran-Krieg bleibt das US-chinesische Verhältnis schwierig. Ja, und das war es auch schon wieder für diese Woche. Am kommenden Freitag gibt es dann eine neue Folge. Und wie gewohnt jeden Donnerstagabend gibt es uns als Stream bei YouTube und im ZDF-Streaming-Portal und wir sprechen da mit Expertinnen und Experten über aktuelle Entwicklungen und Hintergründe laufender Konflikte.

30:15 Seid gerne dabei, stellt gern auch eure Fragen. Danke für heute fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Tschüss.