Was hinter dem Besuch des CIA-Chefs in Moskau stecken könnte

0:00 I doubt there was any warning from the US side to Russia not to attack NATO. I doubt that. I think it probably had more to do with Iran. ZDF heute. Militär und Macht. Die Analyse. Hallo zusammen, ich bin Viktoria Reichelt. Schön, dass ihr mit dabei seid. Der, den ihr da eben gehört habt, das war Ben Hodges. Ehemaliger US-General und Oberbefehlshaber der US-Streitkräfte in Europa.

0:30 Er spricht über den Besuch des CIA-Chefs in Moskau vor wenigen Tagen. John Radcliffe heißt er, Direktor des Auslandsgeheimdienstes der USA. Dass der nach Moskau geflogen ist, ist durchaus ungewöhnlich. Der letzte bekannte Besuch eines CIA-Chefs in Russland war vor fast fünf Jahren, im November 2021, also kurz vor Beginn des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine.

0:54 Fragt sich also, was wollte der CIA-Chef in Moskau besprechen? US-Medien berichteten, Redcliffe habe Russland vor einem Angriff auf NATO-Verbündete gewarnt. US-Präsident Trump sagt, das stimmt nicht. Und auch Ex-US-General Ben Hodges glaubt da nicht dran. Das habt ihr eben am Anfang schon kurz gehört.

1:12 Er vermutet, das Ganze könnte was mit Iran zu tun haben. Ich habe mit ihm auch über die Lage der Ukraine gesprochen. Zum Beispiel über die großen Probleme bei der Luftabwehrkapazität. Mehr dazu hört ihr später hier im Podcast. Jetzt aber erstmal zum Besuch von CIA-Chef Radcliffe in Moskau. Meine erste Frage an Ben Hodges war, was denn über die Beweggründe für diese Reise bekannt ist.

1:36 Das ist nicht so klar. Nach den Medienberichten, aber auch nach den Erklärungen von Präsident Trump und der Russen, ist es nicht so ganz klar, was das mit dieser Reise auf sich hatte oder was besprochen wurde. Ich habe meine Zweifel, dass es eine Warnung der amerikanischen Seite gab, gegenüber Russland nicht die NATO anzugreifen. Das ist nicht die Art und Weise, wie Trump spricht.

2:02 Ich kann mir vorstellen, dass es vielleicht ein paar Botschaften gab, über den Wunsch wieder zu verhandeln. Denn diese Dinge waren ja bis jetzt ein absoluter Flop. Aber ich glaube, dass es eher um den Iran ging. Der Präsident sucht nach irgendeiner Erleichterung, die er bekommen kann in Bezug auf unsere Probleme gegenüber dem Iran in der Straße von Hormuz.

2:27 Ich könnte mir vorstellen, dass Direktor Radcliffe vielleicht den Russen gesagt haben mag, dass die Amerikaner ein bisschen Hilfe wollen. Ja, Sie haben das gerade schon angesprochen. Ein Gerücht ist auf jeden Fall, dass es um einen möglichen Angriff auf NATO-Gebiet gehen sollte, weil die NATO sei gerade wegen leerer Munitionsdepots recht anfällig.

2:49 Sie sagen, es handele sich eher um einen Besuch mit dem Thema Iran. Ist das trotzdem schon eine weitere Eskalation, dass da jetzt ein CIA-Chef in Moskau einspaziert? Natürlich, wir müssen ja alle raten, letztlich, worum es dabei geht. Direktor Radcliffe hat halt sein Gegenüber in Russland gesprochen, in den Geheimdiensten, aber nicht mit Präsident Putin. Also die Geheimdienststiffs haben miteinander gesprochen.

3:29 Da ging es also vielleicht nicht so sehr, um eine Warnung an die Russen, nicht die NATO anzugreifen. Und das ist ja auch nicht unbedingt das, was Präsident Trump normalerweise sagt. Ich glaube unglücklicherweise, dass es mehr mit dem Iran zu tun hat, was nur eine Spekulation meinerseits ist. Aber auf der Grundlage dessen, was wir wissen und aufgrund dessen, wie die Trump-Regierung normalerweise mit Russland umgeht, scheint mir das plausibler zu sein.

3:55 Das heißt natürlich nicht, dass Russland nicht irgendwelche Pläne hegt. Aber ich denke mal, bei diesem besonderen Treffen, da habe ich mal der Zweifel, dass Direktor Radcliffe den Russen viel zu sagen hatte, was also eine Warnung angeht, nicht die NATO anzugreifen. Jetzt ist ja John Radcliffe als Person und damit als CIA-Direktor trotzdem auch für die geheimdienstliche Unterstützung der Ukraine verantwortlich.

4:24 Vielleicht mal einmal zu Personen. Welche Rolle spielt er denn ganz generell für die Ukraine und auch gegenüber Russland? Das ist eine sehr gute Frage. Es scheint so, dass Unterdirektor Radcliffe die USA weiterhin, geheimdienstliche Unterstützung geliefert haben für die Ukraine im Kampf gegen Russland.

4:55 Ich weiß das nicht als Tatsache und das ist jetzt nichts, was die CIA oder andere amerikanische Geheimdienste diskutieren würde, zumindest nicht öffentlich, aber es scheint, dass die Regierung es immer noch erlaubt, dass das weitergeht. Vielleicht, um irgendwie einen Einfluss zu haben. Die Regierung Trump, scheint ja nicht zu wollen, dass die Ukraine erfolgreich ist.

5:26 Aber was sie nicht wollen, was sie wollen, ist ein Ende des Krieges, wo Trump wirklich gut dasteht, weil er einen Frieden erreicht hat. Jetzt schätzen wir mal ein, ganz unabhängig von dem Ziel dieses Besuchs, ganz unabhängig vom Besuchsgrund. Wir haben ja einen Zuschauer, der stellt nämlich diese Frage, ist das ein Zeichen der Schwäche, dass so ein Besuch überhaupt notwendig ist?

5:55 Was für ein Zeichen sendet so ein Besuch? Ich sehe das jetzt nicht als Signal oder Zeichen von Schwäche. Was ich sehe, ist, dass die amerikanische Regierung sieht, dass dieses lächerliche Verhandlungsteam von Whitcoff und Kushner nie erfolgreich geworden wäre. Das sind ja keine professionellen Diplomaten. Und die Russen haben mit denen einfach nur rumgespielt und sie sind auch nie nach Kiew gereist.

6:34 Sie waren immer nur in Moskau. Das ist vielleicht nochmal ein weiterer Versuch der Regierung, jemand anderen zu finden, mit dem man mit den Russen sprechen könnte. Wir können hier nur spekulieren über ein Treffen. Wir wissen ja nicht genau, was eigentlich besprochen wurde. Ich bin eigentlich immer dafür, Kommunikationslinien offen zu halten, um einfach Fehleinschätzungen zu verhindern.

7:05 Es scheint, dass Herr Ratcliffe, der ja im Allgemeinen eher für die Ukraine ist, dass das vielleicht für ihn eine Möglichkeit ist, mit den Russen zu sprechen. Er wird ja respektiert in der nachrichtendienstlichen Gemeinschaft. Also das ist vielleicht eine Chance. Also, Ben Hodges vermutet, es ging eher um Iran.

7:31 Aber es könnte, so sagt er, auch ein Versuch sein, mal jemand anderen mit den Russen verhandeln zu lassen. Zum Kontext, der letzte Besuch des Verhandlungsteams aus Whitcoff und Kushner, von dem Hodges gerade sprach, war im Frühjahr. Die beiden sind auf der US-Seite zuständig für Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine.

7:50 Ganz unwichtig ist der Ukraine-Krieg bei dem Ganzen also auch nicht. Und wir wollen, wie meistens hier im Podcast, auch noch dorthin schauen. In die Ukraine. Dazu habe ich mit meinem Kollegen Henna Hebestreit gesprochen, der gerade für das ZDF dort unterwegs ist. Zum Zeitpunkt unseres Gesprächs war er in einem ländlichen Gebiet zwischen Kiew und Odessa.

8:09 Die Ukraine hatte offenbar zugesagt, während des CIA-Besuchs keine Angriffe auf Moskau und St. Petersburg zu fliegen. Henna Hebestreit habe ich nun gefragt, wie die Lage in der Ukraine zu diesem Zeitpunkt war. Also das hat ja am Wochenende diese beiden Nationalfeiertage gegeben. Den Tag der Nationalfahne am Sonntag und am Montag den Unabhängigkeitstag.

8:29 Das sind immer Tage, an denen aus Europa und aus Übersee sehr viele Gäste, Staatsgäste hier sind, hochrangige Politiker. Und es ist immer so ein ambivalenter Tag, die ganzen Jahre schon. Ich habe das jetzt mehrfach mitgemacht. Man hat immer wahnsinnige Angst, dass was passiert. Aber es ist eigentlich nie etwas passiert, weil diese Besucher wahrscheinlich gegenüber Moskau auch signalisieren.

8:48 Wir sind in der Stadt und überleg dir, was du da tust. Und in dem ganzen Umfeld, in dem sich Moskau zurückgehalten hat, hat sich dann auch die Ukraine zurückgehalten und hat gesagt, okay, wir ermöglichen. Den gefahrlosen Besuch dieses amerikanischen Geheimdienstchefes in Moskau und werden da nicht mit eigenen Attacken stören.

9:08 Und das hat die Leute hier auch, also die politisch Verantwortlichen, sehr beruhigt, dass sie von den Amerikanern vorab informiert wurden, weil man dann davon ausgegangen ist, dass es keine Geheimabsprachen über ihre Köpfe hinweg geben würde. Also eine gewisse Ruhe, eine gewisse Vorsicht da auf beiden Seiten zum Zeitpunkt dieses Treffens.

9:28 Du hast es gerade schon erwähnt, am Montag wurde ja in der Ukraine auch der Unabhängigkeitstag gefeiert und zudem gab es die Zusage von über sechs Milliarden Dollar von der EU. Was die Ukraine aktuell ja vor allem braucht, ist ganz dringend die Flugabwehr. Henna, was kann sie denn zu dem Thema aktuell erwarten?

9:48 Es gab ja einige Verabredungen. Das eine, diese sechs Milliarden, die da in Aussicht gestellt wurden, um ein italienisch-französisches Joint-Venture-Produkt in die Ukraine zu liefern. Das geht da auch um Flugabwehrraketen. Dann gab es aus Großbritannien Zusagen, die Offensivfähigkeit der Ukraine mit Langstreckenwaffen zu steigern.

10:10 Das waren schon relativ konkrete Zusagen. Es hieß am Tag danach, hat Präsident Zelensky selbst gesagt, er habe eine weitere Tranche an Patriot-Flugabwehrraketen bekommen. Wie viele das jetzt waren, ob das eine Handvoll waren, ob das jetzt reichlich waren, das hat er nicht geäußert. Ich tippe eher mal, dass das eher am unteren Ende der Erwartungen waren.

10:31 Und die sind jetzt auch schon wieder im Einsatz, weil gerade heute, also seit der vergangenen Nacht und bis jetzt, steht Kiew unter Dauerfeuer. Das sind jetzt nicht alles ballistische Raketen, die da reinfliegen. Damit hat das heute Nacht angefangen. Und den ganzen Tag über, am helllichen Tag, sind Drohnen über Kiew geflogen, selbst über den Innenstadtbereich.

10:51 Und haben für ein völliges Verkehrschaos in der Stadt gesorgt. Also es geht weiter mit den Angriffen, die wir jetzt schon seit einigen Wochen und Monaten so ganz verstärkt kennen. Henna, du hast es gerade zu Beginn schon gesagt, du bist ja aktuell eher ländlich unterwegs, irgendwo zwischen Kiew und Odessa, ich meine südlich von Kiew.

11:10 Wie erlebst du denn die Situation in der Ukraine abseits der großen Städte? Also hier in dieser Region ist es geradezu ein Rückzugs- oder Erholungsgebiet für die Menschen, die dem Luftkrieg, dem permanenten Sirenengeheul, den Bedrohungen und dem zunehmend eingeschränkten Alltag entfliehen wollen. Das ist hier, ein Canyon-Gebiet, in dem man River-Rafting machen kann. Und ich weiß nicht, ihr habt, glaube ich, auch ein paar Bilder von uns bekommen.

11:40 Das ist gut besucht. Die Leute sind zahlreiche Binnentouristen aus der Ukraine hier und versuchen mal ein paar Tage abzuschalten. Das sind große Campingplätze, große Zeltplätze. Und gestern haben wir das hier auch bis spät in die Nacht am eigenen Leib gehört. Hier wird ordentlich gefeiert. Also das geht dann auch laut und ordentlich zur Sache. Und heute Morgen sind die, mit Kanu, mit Rafting den Fluss heruntergepaddelt.

12:06 Das ist schon abenteuerlich. Und man sieht, die Leute haben bei allem Stress, den sie haben, Und doch immer noch diese Momente der Ruhe, wo sie sagen können, okay, hier können wir uns mal zwei, drei Tage von dem erholen, was uns da zu Hause permanent blüht. Soweit die Eindrücke unseres Reporters Henna Hebestreit aus der Ukraine.

12:28 Und über die Lage der Ukraine habe ich auch mit Ex-US-General Ben Hodges gesprochen. Wir haben es gerade schon gehört. Besonders die ukrainische Luftabwehr steht unter Druck, weil Russland Tag für Tag massiv mit Drohnen und Raketen angreift. Der Ukraine mangelt es seit längerem an Abwehrraketen. Ich habe Ben Hodges gefragt, ob es noch eine Chance gibt, die ukrainische Flugabwehr vor dem Winter aufzustocken.

12:53 Na ja, ich schätze, alle suchen nach den Fähigkeiten, die man finden kann, um zu helfen, um der Ukraine zu helfen. Aber das Problem ist, diese Waffen, diese Abfangraketen, das sind sehr Hightech-Raketen, die sind teuer und das dauert lange, bis sie gebaut sind. Denn ich sehe unglücklicherweise keine dramatische Erhöhung der Anzahl der Abfangraketen während der nächsten Monate.

13:24 Ich denke, wir werden sehen, dass die Ukraine und vielleicht auch einige andere Länder einiges, weniger stark als die PAK-3-Interceptor herzustellen. Das könnte helfen gegen die ballistischen Raketen, aber diese Raketen würden nicht die gleiche Qualität haben. Die USA haben zu lange gewartet, andere Länder auch, um genügend Abfangraketen zu liefern. Ich bin da nicht optimistisch, dass wir eine plötzliche Erhöhung der Anzahl der Patriots sehen werden.

13:59 Okay, also Sie sagen, keine großen Chancen darauf, dass sich diese dringend benötigte Flugabwehr in den nächsten Monaten großartig erholt. Was für Optionen hat die Ukraine denn aktuell noch zu Gegenwehr gegen diese ja häufig gewordenen, viel gewordenen russischen ballistischen Raketen? Naja, es gibt drei oder vier Dinge, die eigentlich passieren sollten.

14:25 Zunächst mal, es sollte Druck geben von anderen Ländern, von Europa und anderen Ländern gegen Russland, also keine ballistischen Raketen gegen, zivile Ziele zu nutzen. Es ist unglaublich, dass Zivilisten in Europa von russischen ballistischen Raketen getroffen werden, die gegen sie eingesetzt werden, statt gegen militärische Ziele.

14:51 Ich weiß nicht, wie zivilisierte Nationen das akzeptieren können. Und Nummer zwei, die Ukraine arbeitet an eigenen Fähigkeiten, die möglicherweise hilfreich sein werden, wenn sie kombiniert werden mit anderen. Ausrüstungsgerätschaften aus anderen Ländern. Aber das wird nicht genug sein. Nummer drei, ich könnte mir vorstellen, dass die Ukraine vielleicht anfängt, die Fabriken in Russland anzugreifen, die letztlich die ballistischen Raketen herstellen.

15:24 In der Armee sagen wir, es ist besser, den Bogenschützen zu töten, statt zu versuchen, all die Pfeile abzufangen. Also die Ukraine hat verschiedene Möglichkeiten, um diese Fabriken zu beschädigen, zu zerstören, bevor die Raketen in Russland ankommen. Und wenn die Ukrainer das tun können, dann werden sie das tun.

15:46 Und es ist einfach ein Versagen der USA, dass man einfach nicht klargemacht hat, dass das Endstaat, was wir wollen, dass die Ukraine Russland besiegt und dass wir es der Ukraine. Ermöglichen, sich zu verteidigen. Denn unter der beiden Regierungen haben wir da nicht genug getan und die gegenwärtige Regierung tut da überhaupt nicht genug, noch viel weniger.

16:17 Und das wird sich vielleicht verändern, wenn die Regierung sich verändert und der größte Teil des Kongresses würde das ja unterstützen. Aber leider gilt das nicht für diese Regierung. Ja, also sehr verheerend, dass diese Flugabwehr da aktuell nicht mehr so funktioniert. Jetzt war ja am Montag der Unabhängigkeitstag. Wir haben das eben schon kurz angesprochen.

16:38 Und bei der dazugehörigen Parade am Montag hatte das ukrainische Militär auch gezeigt, wie hochtechnologisiert es mittlerweile ist. Wir haben da auch ein paar Bilder dazu. Und gleichzeitig, neben diesen hochtechnologisierten Bildern dieser Parade, warnt dann der entlassene Verteidigungsminister Fedorov davor, die Ukraine könne den Krieg allmählich verlieren.

16:59 Das sind ja zwei Gegensätze. Wie schätzen Sie denn ganz aktuell die Position der Ukraine ein? Also zunächst mal, Russland kann die Ukraine nicht besiegen. Der Bundeskanzler hat ja gesagt, Russland kann die Ukraine nicht besiegen. Das Einzige, was die Russen tun können, ist, unschuldige Zivilisten zu töten.

17:27 Die Ukrainer wissen, was passiert, wenn sie aufhören. Also ich sehe kein Szenario, wo die Ukrainer sagen, okay, es reicht. Denn sie wissen ja, sie kennen ja Russland besser als jeder andere Russland kennt. Und das wäre ein Desaster für den Rest Europas. Denn wenn Russland sieht, dass der Westen schwach ist, dann würden wir wahrscheinlich mehr russische Aggression sehen.

17:48 Also ich bin etwas optimistischer über die Ukraine. Die haben ja während der letzten Monate und Jahre sehr viel erreicht gegen Russland. Fedorov hat einen Fehler gemacht. Er ist gelobt worden. Er hatte sehr viel Glaubwürdigkeit für seine Arbeit als Verteidigungsminister. Er war sehr innovativ, der war sehr gescheit, ein Experte in Verteidigungstechnologie und ich denke.

18:15 Dass wenn er sich darauf konzentriert hätte weiterhin und sich weiterhin auf die Verteidigungsindustrie konzentriert hätte, dann hätte er irgendwann in ein paar Jahren in die Politik gehen können. Aber stattdessen hat er jetzt zu diesem Zeitpunkt gesagt, dass die Ukraine möglicherweise verliert. Das klingt für mich so ein bisschen so, dass er einfach nur unglücklich ist, dass er entlassen wurde.

18:38 Und wie die Dinge sich für ihn entwickelt haben, gefällt ihm nicht. Ich glaube nicht, dass das der Ukraine hilft. Und es bestätigt auf jeden Fall auch seine Reputation, denke ich. Ja, wir werfen nochmal einen Blick nach Russland. Sie haben das gerade angesprochen. Das Militär erlebt dort auch hohe Verluste und dort sind auch Wahlen.

19:00 Und für die Zeit nach den Wahlen im September rechnen Beobachter mit einer weiteren möglichen Mobilmachung in Russland. Was könnte die dort vor Ort verändern? Also ich denke, ich bin erst mal ein bisschen skeptisch, dass es so eine große Mobilisierung geben würde, wie einige das berichten. Vielleicht tun sie das.

19:26 Der Kreml weiß, dass die Russen mehr und mehr kriegsmüde sind. Die wollen das beendet sehen und die sehen ja, was jetzt mit den russischen Soldaten passiert, die in die Ukraine geschickt werden. Die werden abgeschlachtet. Und ich denke, der Kreml wollte eigentlich vermeiden, eine große Mobilisierung durchzuführen.

19:50 Aber die denken vielleicht, dass sie keine Wahl haben, dass das die einzige übrigbleibende Alternative ist. Eine massive Mobilisierung also. Die Ukraine wäre vorbereitet dafür, wenn die Russen das tun. Aber im Moment denke ich eher, dass das Drohungen sind, um Druck auf die Ukraine auszuüben, auf die USA, auf Europa. Wir werden sehen, was passiert.

20:17 Es ist eine Sache, Hunderttausende Truppen zu mobilisieren. Da müssen die aber auch ausgebildet werden, die müssen organisiert werden, die müssen ausgerüstet werden und da müssen sie dahin gebracht werden, wo sie kämpfen sollen. Sie müssen unterstützt werden. Und die Ukraine hat die russischen logistischen Fähigkeiten schon so stark beschädigt, dass ich das nicht wirklich als einen entscheidenden Faktor für Russland ansehe.

20:46 Und ich glaube, das hätte dann eine große negative Auswirkung auf Russland. Soweit also mal zu den Schwierigkeiten des russischen Militärs. Ich schaue hier gerade mal in unseren Chat und die Zuschauer und Zuschauerinnen, die beschäftigt vor allem dieser Besuch des CIA-Chefs in Moskau. Lassen Sie uns noch mal kurz darauf zurückkommen. Hier schreibt ein Zuschauer, wie die EU gerade hilflos zappelt, weil sie keinen Einfluss darauf haben.

21:16 Bei diesem Besuch geht es sowieso primär um Iran und die Kongresswahlen in den USA. Trump interessiert sich nicht für die Ukraine. Es geht primär um den Iran und die Kongresswahlen. Stimmen Sie zu? Ja, ich glaube, der Zuschauer hat recht. Europa scheint hilflos zu sein. Die europäischen Länder, einschließlich Deutschlands, die werden mit den Konsequenzen umgehen müssen, wenn die Ukraine nicht gewinnt oder wenn die Situation schlimmer wird, Wenn die USA nicht da sind, um die Ukraine zu unterstützen, wären die europäischen, Länder, die Konsequenzen tragen müssen.

22:04 Das heißt, sie müssen auf bedeutungsame diplomatische Art und Weise sich involvieren. Sie müssen Druck auf Russland ausüben. Stattdessen sehen wir jeden Tag, dass die russische Schattenflotte immer noch durch die Ostsee fährt. Und das sind ja acht verschiedene NATO-Länder, einschließlich Deutschlands, und die stoppen die Schattenflotte nicht. Das Gleiche passiert im Schwarzen Meer. Es gibt so viel mehr, was europäische Länder tun könnten.

22:35 Statt nur traurig zu sein und darüber klar zu hören, was die USA nicht tun. Ja, und es steht ja gerade in der Debatte so ein bisschen zur Frage, ob der Redcliffe-Besuch mit der Ukraine-Unterstützung der USA zu tun hat. Sie haben gesagt, nein, Sie glauben, das hängt eher mit dem Krieg USA-Iran zusammen.

22:55 Hier haben wir noch eine Vermutung eines Zuschauers, der fragt, wie wahrscheinlich ist es denn, dass Ermittlungsergebnisse des versuchten Drohnenanschlags in Leipzig hier in Deutschland ein Thema sind? Und wie wird dieser Vorfall aus US-Sicht eingeordnet? Also ich hoffe mal, dass Direktor Radcliffe sein russisches Gegenüber dazu angesprochen hat.

23:27 Man sagt ja, dass der russische Geheimdienst zuständig war dafür, dass er die Drohnen abgeschickt hat, die er Sprengstoff auf diesen Flughafen gebracht hat. Und ich hoffe, er hat einfach den russischen Geheimdienst gesagt, hört damit auf, ansonsten gibt es Konsequenzen. Was auch immer das sein mag, die Trump-Regierung will scheinbar nicht wirkliche Konsequenzen ausüben gegenüber Russland.

23:53 Aber Deutschland sollte gegenüber Russland Konsequenzen einleiten, ansonsten wird es noch mehr Explosivstoffen, die über deutsche Flughäfen fliegen. Das ist demütigend und das ist gefährlich. Aber es ist möglich, dass Direktor Radcliffe vielleicht die russischen Geheimdienste dazu angesprochen hat. Ich hoffe, er hat es getan.

24:18 Welche möglichen Konsequenzen, von denen Sie gerade sprachen, könnten das denn sein? Naja, wir sprechen über Konsequenzen der europäischen Nationen für Russland gegenüber den Hybriden- oder Grauzonen-Operationen. Nun, die Leute sollten aufhören vorzugeben, es wäre nicht Russland, es ist natürlich keine russische Flagge involviert oder ein russischer Soldat.

24:48 Aber es gibt Stellvertreter, die Russland einsetzt, um die Dinge zu tun. Sabotage oder Mordversuche oder Drohnenoperationen. Wer könnte es denn sonst sein? Natürlich sind es die Russen. Und die Russen tun das, damit die Leute Angst haben, dass die Zivilisten dann Druck auf ihre Regierung ausüben, dass die Regierungen dann die Ukraine nicht mehr unterstützen sollen. Darum geht es ja Deutschland, Polen, Rumänien und in anderen Ländern.

25:20 Wenn es dort keine Konsequenzen für die Russen gibt, also diplomatische Konsequenzen oder wirtschaftliche Konsequenzen, dann machen die Russen einfach so weiter. Es gibt immer noch Zehntausende Russen, die ein Visum bekommen können und die, innerhalb der EU reisen können, innerhalb des Schengen-Bereichs.

25:38 Wie kann das überhaupt möglich sein, dass irgendjemand Russen noch ein Visum ausstellt und das während dieser Krieg weitergeht, oder diese Angriffe und dass Russland immer noch an internationalen olympischen Veranstaltungen teilnehmen kann? Also das wären Schritte, die man ergreifen könnte. Und dann natürlich die wirtschaftlichen Schritte, über die ich spreche, dass man diese Schattenflotten-Schiffe stoppt, die russisches Öl und Gas an Kunden liefern außerhalb Europas.

26:09 Das sind alles Dinge, wenn wir da ernsthaft dabei wären, würden wir das einfach stoppen. Jetzt gab es ja aber schon diverse EU-Sanktionspakete gegen Russland, wo man jetzt nach einiger Zeit schon sagen kann, die russische Wirtschaft scheint so ein bisschen uninteressiert daran oder ungetroffen. Ja, Sie haben recht. Es hat schon Sanktionen gegeben, aber werden die wirklich erzwungen?

26:40 Mehr als 20 Sanktionspakete. Warum gab es nicht ein Sanktionspaket für alles? Das ist so ein Schritt-für-Schritt-Ansatz, ein inkrementeller Angriff. Das gibt den Russen Zeit, sich anzupassen. Und zweitens, das schickt die Botschaft, dass die Russen sehen, dass wir im Westen es nicht wirklich ernst meinen.

27:03 Und es gibt ja auch Verletzungen, selbst in Ländern wie Dänemark oder Litauen, wo man denken würde, dass deren Sanktionen sehr streng umgesetzt würden. Aber da gibt es Firmen, die Wartungsarbeiten für russische Schattenflottenschiffe durchführen. Das ist unglaublich für mich. Wir sind einfach nicht mit dem entsprechenden Ernst dabei, die Russen zu stoppen.

27:27 Es geht ja nicht nur darum, Sanktionen zu verkünden, sondern sie durchzusetzen. Wir haben hier noch eine Zuschauerfrage, die nochmal auf den Redcliffe-Besuch in Moskau abzielt. Und es geht so ein bisschen in Ihre Richtung. Die Frage lautet, könnte es vielleicht eher darum gehen, Druck auf den Iran auszuüben?

27:48 Und die anschließende Frage, wie sehr kann Trump denn bei Putin überhaupt noch durchdringen? Trumps Waffendepots wurden ja verpulvert und der Nachschub scheint schwierig. Ja, ich denke, Ihr Zuschauer hat recht. Die Regierung Trump ist jetzt in einer verzweifelten Lage. Die versuchen, aus diesem Chaos im Iran rauszukommen.

28:18 Der größte Freund vom Iran ist schon seit langer Zeit Russland und die Regierung sucht jetzt vielleicht nach Wegen, um Russland dazu zu bekommen, entweder aufzuhören, den Iran zu unterstützen oder Druck auszuüben auf den Iran oder irgendetwas in der Richtung. Wir wissen, dass Russland Nachrichtendienstliche Hilfe gegenüber den Iranern leistet, die amerikanische Truppen beschießen.

28:48 Warum versucht ein amerikanischer Präsident, das nicht zu unterbinden? Das sind schwierige Zeiten. Es ist wirklich schwierig, die Handlung der amerikanischen Regierung zu verstehen. Das alles ergibt keinen Sinn. Und China sieht natürlich, was für ein Chaos wir hier haben. Und China möchte nicht, dass der Iran versagt.

29:09 Die wollen, dass der Iran im Geschehen bleibt und nicht verliert. Ich denke, die amerikanische Regierung muss zurücktreten. Wir müssen unsere wahren Interessen berücksichtigen und nochmal neu definieren und auch unsere Ressourcen, die wir haben. Und dann müssen wir vielleicht erkennen, dass wir die Straße von Hormuz nicht, öffnen können, zumindest nicht mit Gewalt und nicht mit dem gegenwärtigen Ansatz.

29:40 Zum Schluss sind wir thematisch also nochmal auf den Anfang der Folge zurückgekommen, den Besuch des CIA-Chefs in Moskau und die Gründe dafür. Ben Hodges sagt, es ist schwierig, die amerikanische Regierung zu verstehen. Aber sie ist in einer verzweifelten Lage im Iran-Krieg und könnte Russland als Verbündeten Irans um Hilfe gebeten haben.

29:59 Was die Ukraine betrifft, sieht Hodges kaum die Chance, dass sich am Mangel der Flugabwehrraketen absehbar etwas ändert. Er sagt aber, helfen könnte den Ukrainern, die Fabriken unter Beschuss zu nehmen, in denen Russland seine ballistischen Raketen herstellt. Und aus seiner Sicht braucht es noch deutlich mehr Druck der europäischen Länder auf Russland, etwa indem sie die Schattenflotte in der Ostsee verstärkt stoppen.

30:21 Jede Woche sprechen wir hier mit Experten, unseren Korrespondentinnen und Reportern über die Entwicklungen und Hintergründe von aktuellen Kriegen. Meistens geht es dabei um die Ukraine. Wenn ihr unsere Analysen auch mit Bildern und Karten sehen und auch eure eigenen Fragen stellen wollt, dann schaut gerne mal rein bei ZDF heute live, entweder auf YouTube oder auch in der ZDF heute App.

30:39 Das war's für heute von Militär und Macht, die Analyse. Habt noch einen schönen Tag und bis demnächst. Tschüss.