Heilen mit Pferden

0:01 Natürlich heilen, der naturheilkundliche Gesundheitstalk mit Dr. Franziska Rubin und Sina Peschke. Und damit herzlich willkommen bei Natürlich heilen. Unser schöner Podcast hat einen neuen, kürzeren Namen, weil... Naja, eigentlich passt das ja nirgendwo drauf. Da gibt es da nicht auch was Natürliches. Frau Doktor, war eine super Idee von dir, aber schreib das mal auf deinen Insta-Post, dann ist das Ding voll.

0:26 Ich frage das ja trotzdem immer wieder mal zwischendurch. Schön, dass das weitergeht. Und wir haben heute wieder ein super interessantes Thema vorliegen. Das ist mein Thema, Sina. Ich weiß, ich wollte es jetzt extra groß ankündigen. Tiergestützte Therapie, ist ja, was man so mitbekommt, kein Nischenthema mehr.

0:46 Denn in den letzten Jahren hat die Bedeutung von tiergestützter Therapie weltweit und zwar deutlich zugenommen. Die wird heute in Kliniken angewandt, in Rehabilitationszentren, in Schulen und auch schon in Pflegeeinrichtungen eingesetzt. Und Franziska sagt uns jetzt, warum. Naja, das ist einfach, weil der Kontakt mit Tieren uns unheimlich gut tut.

1:06 Vor allen Dingen passiert da was, was wir heutzutage alle brauchen und zwar, dass die Stresshormonen runtergehen. Also insbesondere das Cortisol. Und das Oxytocin, also unser Bindungshormon, wird erhöht. Aber Pferde gerade insbesondere machen noch ganz andere Dinge. Das erzähle ich dir alles gleich. Weil die sind uns wirklich ein Helfer auf dem Weg zur Heilung.

1:27 Ich muss gerade dran denken, meine Jungs, die hatten in der Grundschule Hunde in der Klasse. Die hatten so Hundetage. Und da lag dann immer dieser Hund. Das war natürlich ein Golden Retriever. Heute sind das oft Australian Shepherds, weil die so schlau sind. Selbes Prinzip, oder? Ja, ich glaube, es geht auch darum, ich habe es bei meinem Neffen erlebt, der lebt in der Mitte von Berlin, der hat eigentlich sonst gar keinen Kontakt zu Tieren, aber dadurch, dass der so einen Hund in der Schule hatte, wie wir zu Hause haben, hatte der dann gar keine Berührungsängste.

1:54 Also das ist schon super und außerdem, die machen das Leben freundlicher und fröhlicher. Tiere sind einfach cool, die spüren auch, was man braucht in der Situation. Also kommen wir zurück zu deinen Pferden oder zur Pferdetherapie an sich. Ich habe die Erfahrung gemacht, wenn Pferde merken, dass man Angst vor ihnen hat, dann machen die schnell mal mit dir, was sie wollen. Also so ging es mir schon.

2:17 Ein paar Mal. Ich wollte immer aufs Pferd und dann habe ich es gelassen, weil die immer ausgetickt sind, wenn ich kam. Naja, ich glaube, dass die Frage ist, wie das Setting ist. Also wenn ich was will von einem Pferd, dann muss ich das Pferd beeinflussen. Da muss ich dem Pferd das Gefühl geben, ich bin hier nicht nur der Boss, sondern du kannst mir vertrauen.

2:35 Mit mir kannst du durch dick und dünn und wenn du mit mir mitgehst, dann macht es Spaß, dann bist du sicher und dann machen Pferde ganz vieles mit dir. Im therapeutischen Setting ist das anders. Wir versuchen ja gar nicht das Pferd zu beeinflussen, sondern wir versuchen ja durch das Pferd Nervenstärke zu gewinnen, Ruhe zu gewinnen, innere Prozesse, dass die sich geben können.

2:55 Und meine Erfahrung ist zum Beispiel, dass unsere Jungs, die machen das total gerne. Die machen da richtig gerne mit. Und witzig finde ich auch immer, wer sich welches Pferd aussucht. Weil ich ja schon vorher weiß, wie die so von der Tendenz eher sind. Der eine ist eher frech, der andere ist so ein ganz sanfter und ganz toll, gerade für ängstliche Frauen.

3:13 Und der holt die unheimlich gut ab, währenddessen der mit Männern zum Beispiel gar nicht so viel anfangen kann. Und ich finde das unheimlich faszinierend, die Pferde haben eine Persönlichkeit, die Leute haben eine Persönlichkeit und irgendwie findet sich das dann immer, wie die zusammenpassen und dann können so Sachen passieren, Bewegungen stattfinden, also da können Probleme angesprochen werden, die sonst keinen Platz haben oder, vermieden werden, weil diese Pferde uns einfach da runterholen.

3:40 Und du sprichst aus Erfahrung, weil du hast, bietest diese Therapie an. Was hast du für Erfahrungen gemacht in den ersten zwei Terminen? Naja, es ist ja so, dass ich das ja auf Insta teilweise auch veröffentliche, weil die Leute immer zu mir sagen, was machst denn du da mit den Pferden? Was soll denn das werden?

3:56 Und es ist halt total faszinierend, weil Menschen sozusagen, die kommen mit verschiedensten Problemen, krankheitlichen Sachen manchmal. Die können nicht gesund werden, haben chronische Erkrankungen, andere haben aber auch einfach nur das Gefühl, sie sind gerade an einem Scheideweg in ihrem Leben. Die wollen Entscheidungen treffen und zwar so, dass es eben möglichst gut läuft oder überhaupt, dass sie Entscheidungen treffen können.

4:19 Und dann ist es manchmal schwierig zu erklären, aber das werden wir jetzt versuchen, was da wieder die Pferde helfen können. Aber das ist auch nur der eine Teil. Im Hintergrund ist da sozusagen mein Wissen aus dem Familienstellen und aus dem systemischen Denken. Ich habe ja schon mit Mitte 20 oder so angefangen, Fortbildungen zu machen, habe das mein ganzes Leben gemacht.

4:39 Selbst in Australien war ich auf großen Zusammenkünften, wo Familiensteller aus der ganzen Welt gekommen sind und sich da sozusagen ausgetauscht haben, welche Themen in ihren Ländern sind und wie sie das alles machen. Und diese Mischung mit Pferd, finde ich, Die macht das Ganze dann nochmal ein bisschen ruhiger, entspannter und für die Leute in der Regel sehr, sehr positiv.

5:01 Also ich bin immer beeindruckt, wenn wir die drei Tage erlebt haben, das geht immer freitags um drei los und es ist sonntags um drei zu Ende, damit man an- und abreisen kann, weil die Leute kommen wirklich aus ganz Deutschland. Dass die meistens nach Hause gehen und wirklich, die sehen doch schon ganz anders aus am Sonntag als am Freitag. Also sie sind einfach befreit und offen und entspannter.

5:19 Kommen da mehr Männer oder Frauen? Viel mehr Frauen. Aber ich freue mich immer, wenn Männer mit dabei sind. Das ist auch gerade, wenn man dann so ein bisschen Richtung Aufstellungsarbeit geht, ist das gut, wenn man sozusagen den Vater dazu holt, dass man dann einen Mann dazu holen kann. Lass uns mal ein bisschen ins Detail gehen. Du hast jetzt ein paar Worte gesagt, wo vielleicht der eine oder andere noch nicht mitreden kann.

5:41 Familienaufstellungen. Was ist das? Was wird da gemacht? Was hat das mit deiner Therapie zu tun? Also Familienaufstellungen hat Bert Hellinger damals begründet. Der ist ja jetzt gestorben vor ein paar Jahren. Sehr hoch betagt. Es geht im Grunde nur darum, dass wir anerkennen, dass wir nicht alleine sind auf dieser Welt. Also die Entscheidungen, die wir treffen, die Gefühle, die wir haben, manchmal auch die Krankheiten, die wir bekommen, die haben was mit der Familie zu tun. Eventuell, nicht immer.

6:09 Das heißt, wenn wir handeln, zum Beispiel wenn du einen Streit hast mit deinem Freund oder mit deinem Mann, dann handelst du auch viel aus der familiären Erfahrung heraus. Und am Ende geht es beim Familienstellen, wenn es um Krankheiten geht, zum Beispiel oft darum zu gucken, versuche ich hier was für andere zu tragen, also für meine Eltern, für meine Großeltern.

6:30 Gibt es da was, was ich loslassen kann, sodass meine Seele ein Stück heilt und ich damit diese Krankheit sozusagen abschwächen kann oder verlieren kann. Und die Kritik an den Familienstellen ist ja immer, dass es ein Stück weit spooky ist. Dass man das ja nicht so gut erklären kann, weil man stellt ja oft so Personen in einen Raum, die dann plötzlich anfangen zu fühlen, was in der Familie los ist, und am Ende glaube ich oder ich habe auch sehr, sehr viele schon gesehen überall auf der Welt, es geht glaube ich darum, nur das wirklich da rauszuholen, was dem Klienten gerade hilft.

7:02 Es geht nicht darum, da irgendeinen Drama zu inszenieren, sondern wirklich zu sagen, okay, das ist das. Jemand ist im Burnout oder so. Das hat selten aus meiner Erfahrung, etwas nur mit der Situation im Job zu tun. Die Leute schieben es immer auf den Job. Aber die Familiensteller sagen, die haben per se zu viel im Gepäck.

7:20 Also dann zu gucken, was gibt es in der Familie für Dynamiken, die einen sowieso schon schwächen, sodass dann der Job sozusagen den ausschlaggebenden Punkt macht, dass es einem nicht mehr gut geht. Du hast auch von systemischem Denken gesprochen. Was ist das genau? Genau, das ist diese Grundhaltung, die dahinter steht, nämlich zu sagen, wenn du etwas entscheidest, dann machst du das nicht nur aus dir heraus, sondern eben aus deinen ganzen Erfahrungen, auch aus dem, was du geerbt hast.

7:48 Also es gibt zum Beispiel einen ganz interessanten Versuch, der ist zwar nicht nett, aber sehr interessant zum Thema Epigenetik mit Mäusen. Das heißt Epigenetik? Epigenetik heißt, dass wir Informationen vererben. Also wir vererben nicht nur blonde Haare und blaue Augen oder braune oder was auch immer, sondern wir erben auch Erfahrungen.

8:06 Also dieser sehr, sehr bekannte Versuch lief folgendermaßen ab. Das waren Labormäuse, die liefen einen Weg und auf diesem Weg waren Kochplatten. Und dann ist es auffällig gewesen, dass die Mäuse, die sich die Füße verbrannt haben über diesen Kochplatten, dass die nächste Generation um diese Kochplatten rumgelaufen ist.

8:24 Das heißt, die nächste Generation war ja nicht dabei, aber die hat das Wissen ererbt, dass wenn es da rot leuchtet, dass man da nicht drüber läuft. Nun reden aber Mäuse nicht miteinander. Genau, richtig. Das heißt, die haben das wirklich vererbt. Diese für die fast tödliche Erfahrung haben sie ihr der nächsten Generation vererbt.

8:43 Und das ist das, was wir Epigenetik nennen. So, und wenn man das sozusagen... Dann bin ich denn nochmal so, weil du gerade gesagt hast, Mäuse, bin ich ja ein Fall für die Epigenetik. Epigenetik, ich kriege es nicht raus, Epigenetik, weil ich habe eine Riesenangst, Panik, Ekel, alles zusammen vor Mäusen.

9:03 Vor Mäusen. Ja, Ratten auch, Schlangen, alles was so kriecht und fleucht. Und ich bin so weit vorgedrungen, dass ich auch weiß, woher das kommt, weil ich hatte als Kind ein traumatisches Erlebnis, ich sehe das Bild heute noch vor mir, als meine Mutter sozusagen auf dem Couch-Tisch stand, geschrien hat und nach meinem Vater gerufen hat, Siegfried eine Maus.

9:27 Ja, so. Da hast du gedacht, boah, Mäuse sind tödlich. Wir wohnten halt, das Wohnzimmer, das war in der Nähe vom Geschäft und da kamen immer wieder mal Mäuse über die Eierkisten rein und so weiter. Und meine Mutter hatte diese Panik und seitdem habe ich diesen Ekel, diese Panik und das ist ein Weltuntergang, wenn eine Maus in meiner Nähe ist.

9:46 Genau und dieses systemische Denken würde jetzt denken, das hat nicht mit dir in diesem Moment angefangen, sondern es ist was, was du vielleicht schon von deiner Mutter bekommen hast, geerbt hast, weil es auch noch weiter geht. Es gibt Generationen davor, wo vielleicht auch irgendwo was passiert ist im Zusammenhang mit Mäusen, was wirkliches passiert ist, weil eure Reaktion könnte man ja sagen ist leicht übertrieben.

10:10 Siehst du, du nimmst mich auch nicht ernst. Nein, aber es ist etwas ererbtes. Da gibt es etwas im Zusammenhang damit. Also so weit weiter bin ich nicht vorgetrunken, sondern nur bis zu meiner Mutter. Und für mich erscheint das alles logisch. Kann ich ja nicht mehr. Siehst du, das ist dann immer schade.

10:23 Also jedenfalls ist es tatsächlich so, manche Menschen gehen ja noch weiter. Der Thomas Hübel zum Beispiel spricht ja von kollektivem Gewissen. Der sagt, dass wir alle auf dieser Welt irgendwo zusammenhängen, systemisch verbunden sind. Und auch unser Handeln der Zeit, also was jetzt auch Umwelt und sowas anbetrifft, eben aus einer großen Traumatisierung kommt, durch viele Kriege weltweit.

10:46 Und ja, dass das aber heilen kann. Und Tatsache ist, ich erlebe das einfach mit den Leuten, dass man gerade in diesem Umfeld mit Pferden mal an Themen rangehen kann, die man sonst nicht eher sehr gut vermeidet, auch Traumata. Und dass diese Öffnungen sehr gut tun. Es ist einfach ein besonderer Moment für viele Leute da.

11:08 Und dann ist auch die Gruppe noch entscheidend. Die Gruppe ist oft auch ein sehr tragendes Element. Also wenn andere Leute ähnliche Themen haben, manchmal auch scheinbar ganz andere Themen und man schwingt überall so mit und sortiert sich so ein bisschen. Wie läuft denn jetzt genau so eine Aufstellung ab?

11:24 Mit den Pferden ist die Arbeit anders. Da wähle ich nicht sehr viele Menschen aus, sondern ich habe zum Beispiel manchmal auch nur mein Thema im Gepäck. Also ich könnte mich zum Beispiel mit einem Pferd in einen Roundpen, also in so einen kleinen geschlossenen runden Bereich stellen und mal einfach gucken, was passiert, was da so kommt.

11:41 Und da gab es ja diese eine Geschichte, die bei mir dazu geführt hat, dass ich gesagt habe, ich möchte das machen mit den Pferden. Da war eine junge Frau, die hat sich ein großes schwarzes Pferd ausgesucht, geht in diese Mitte rein und wir wussten gar nicht, was ihr Thema ist. Man muss das nicht unbedingt erzählen, was man so hat oder mitbringt.

11:59 Und dann machte dieses schwarze Pferd, also die Pferde machen alles Mögliche, manchmal wälzen die sich oder die gucken raus aus dem Zirkel, die sind gelangweilt oder die stupsen einen an oder was auch immer. Und dieses große schwarze Pferd schob sich hinter sie. Und es stand da wie eine Eins, das stand da die ganze Zeit, also diese 10, 20 Minuten und sie fing bitterlich an zu weinen, beruhigte sich dann irgendwann wieder und dieses Pferd stand da einfach nur wie festgenagelt.

12:26 Und dann haben wir dann natürlich gefragt, ja, willst du das jetzt teilen, was da jetzt passiert ist? Und dann hat sie erzählt, dass sie einen Autounfall hatte, der ihr ganzes Leben verändert hat, der die Familie auseinandergebrochen hat, weil sie konnte nicht mehr laufen danach und ihr Mann, dem war das zu viel und mit den Kindern, das ist alles für sie sehr dramatisch gelaufen danach.

12:47 Und das Besondere an diesem Autounfall war, und da kommt das Pferd ins Spiel, das Auto kam von hinten. Das hat sie von hinten erfasst und seit diesem Tag hat sie quasi nie mehr das Gefühl gehabt, von hinten sicher zu sein. Und das ist etwas, wenn wir so ein Trauma erleben, dass uns ein Auto von hinten erfasst, das ist etwas, was sich in unseren Nervenbahnen festfrisst.

13:07 Also dieses Erlebnis ist sozusagen, von hinten kann was kommen, mit dem du nicht gerechnet hast, niemals und es kann dein ganzes Leben zerstören. Und wenn das Pferd das spürt, also das kennt natürlich die Geschichte nicht, aber spürt, dass da was fehlt und stellt sich so dahinter, dann kann ich als Therapeutin sagen, wie fühlt sich das jetzt für dich an, wenn du von hinten sicher bist?

13:29 Du wirkst entspannt, du kannst dich anlehnen, wie fühlt sich das an? Und in dem Moment werden praktisch wieder neue Nervenbahnen gebildet und diese Person kann dann rausgehen aus dieser Erfahrung und wenn sie merkt, aha, jetzt. Fange ich an wieder so gestresst zu sein und drehe mich immer wieder die ganze Zeit nach hinten um, dann das sich in Erinnerung zu rufen, wie das war an diesem Pferd zu lehnen.

13:52 Und das ist dann so neuronale Neubahnung, nennt man das. Also dass die Nervenbahnen sich da wieder verändern durch diese Aufstellung. Und inwiefern hilft ihr das jetzt, was sie da erlebt? Es ist ja so, als wenn man ein Trauma erlebt hat, dann ist man so ein bisschen wie so eine Schockstarre. Dann ist alles so dicht.

14:11 Und wir sagen immer, wenn Kanäle zugehen, weil wir eine Schutzhaltung einnehmen, das ist innerlich wie äußerlich, dann kann da auch keine Freude rein und raus. Also es kann die Trauer nicht mehr so rein und raus, aber auch nicht die Freude. Das heißt, so ein Stück von mir stirbt da immer ab bei sowas und ich bin nicht mehr so lebendig.

14:29 Die Leute sagen dann immer, ich funktioniere nur noch, ich kann nicht mehr wirklich und so. Und das ist genau dieser Punkt, wo man dann wieder so ein Stückchen aufmacht, auch gerade mit Hilfe der Pferde und dann wieder mehr Lebensfreude hat oder, man merkt irgendwie, man wird wieder entspannter und man ist mehr so im Leben wieder.

14:48 Und dann gibt es ganz andere Aufstellungen, die ich auch persönlich sehr, sehr spannend finde, wo wir mit Sachen arbeiten. Das heißt, nehmen wir mal an, wir haben eine Halle und die Pferde laufen da so frei rum. Und ich bitte dann diejenigen, die jetzt ein Thema haben, ja, also das könnte man mal sagen, mein Thema ist, ich möchte mich von meinem Mann trennen oder ich möchte gerne meinen Job verändern oder sowas, aber es gelingt mir nicht, dann aufzustellen, Sachen in den Raum zu stellen für Hindernisse.

15:16 Also ist mein Hindernis jetzt, dass ich nicht genug Angst habe, nicht genug Geld dann zu verdienen, wenn ich den Job aufgebe? Ist mein Hindernis, dass ich so lange dafür gekämpft habe und das nicht aufgeben will? Was hindert mich daran, das zu tun? Angst kann man auch einfach so reinstellen. Oder was sind meine Ressourcen?

15:36 Also würde mein Mann zum Beispiel mich stützen? Dann stelle ich dafür was hin. Und im Grunde geht man diese Positionen, die man da so wild aufgestellt hat, ab. Und das Interessante ist, da sind wir wieder beim Systemischen, du fängst an, was zu fühlen. Also gehst du was hin und manchmal, ich vergesse das dann auch manchmal, was war denn das jetzt? Sind das jetzt Alltagsprobleme? Ist das jetzt der Mann oder was für was?

15:57 Und dann kommt da ein Gefühl hoch. Entweder eine Verärgerung, eine Wut oder man muss nur lachen oder eine Verwirrung oder was auch immer. Und dann kriegt man schon Hinweise so ein bisschen, wie wichtig auch diese Dinge im Leben sind. Also vom inneren Bild. Ob man die quasi eigentlich wirklich mit dem Kopf so wichtig nehmen muss oder ob der Bauch eigentlich was anderes sagt. Also man stellt sowas Intuitives auf.

16:19 Du berichtest jetzt aus der Perspektive der Therapeutin. Hast du auch die andere Seite schon mal erlebt? Ja, klar. Ich habe da selber viele Aufstellungen gemacht. Aber das Besondere bei der Geschichte mit den Pferden ist, du guckst dir das erstmal an und dann holst du das Pferd dazu. Und das Pferd macht die verrücktesten Sachen.

16:35 Also ich weiß zum Beispiel, da war eine übergewichtige Patientin, dir ging es nur um ihr Gewicht, ganz, ganz viel. Und da hat sie eine Riesenplane ausgelegt, ja, als ihr Gewicht, die war also optisch schon echt erschlagen. Das ist auch sehr interessant, was sehen die anderen Teilnehmer. Also eine Riesenplane. Und dann geht dieses Pferd dahin und trampelt diese Fahne, dieses Riesending zusammen, dass es so klein war. Das war dann so ein Ball, der macht so mit seinen Vorderfußen die ganze Zeit, bis diese Plane winzig ist.

17:02 Und das war so interessant für die Patientin, weil die dann selber gesagt hat, oder die Klientin, sie hat dann gesagt, ja, vielleicht ist es gar nicht so wichtig, wie ich es immer mache. Es war total irre. Und für sie ein großes Problem und für andere eigentlich nicht. Nein, es ist vielleicht auch für sie im Kopf ein größeres Problem, als es eigentlich intuitiv im Bauch sein muss.

17:20 Vielleicht kann man es auch anders sehen. Und das sind dann so Hinweise, die Pferde sind so lustig. Die schmeißen dann irgendwas durch die Gegend oder die bleiben irgendwo stehen und dann verändert sich das, was die Leute fühlen. Schwer zu erklären, aber sehr, sehr spannend. Du hast vorhin gesagt, dass auch Menschen zu dir kommen, die krank sind.

17:40 Was kann so eine Therapie dann in so einem Fall bewirken? Ja, ist komisch, ne? Aber das ist tatsächlich so, dass man, also ich persönlich bin sowieso der Auffassung, dass die Seele sehr viel mitschwingt, also bei allen Formen von Erkrankungen. Und es gibt da auch sehr viel Beobachtung, also im Bereich des Familienstellens.

17:58 Also zum Beispiel das, was ich vorhin gesagt habe mit dem Burnout, dass da von der Familie zu viel im Gepäck ist. Also man versucht dann noch Konflikte der Eltern mitzutragen und hat dann die Kraft oft nicht so im täglichen Leben. Und bei Hautkrankheiten zum Beispiel würde ich immer hinschauen, ist das ein Schutz vor zu viel Nähe zum Beispiel?

18:15 Gibt es da irgendwas, was da vorgefallen ist, was da angeschaut sein will, dass sowas ausbricht? Bei Nierenproblemen sagt man immer, das sagen ja auch die ganzen, dass es viel mit Trauer zu tun haben könnte. Das heißt, ich würde dann gucken nach besonders traurigen Erlebnissen in der Familie, die da integriert werden wollen.

18:33 Oder ein Allergiker geht auch oft auf Distanz innerlich von jemandem, den er liebt, sagt man so. Ist eine Hypothese, muss man überprüfen. Also oft haben Krankheiten etwas mit inneren Dynamiken zu tun. Das ist eigentlich der interessante Punkt. Und dann gucke ich nicht aus Neugier, sondern ich gucke, weil wenn sich da was löst, kann derjenige gesünder werden.

18:54 Manchmal hindern uns auch psychische Probleme daran, gesund zu werden, sozusagen. Mir fällt da gerade was ein. Und zwar, ich kenne einen Menschen, der ist in unserem Alter vielleicht sogar ein bisschen älter. Der hat sich von seiner Frau getrennt und danach war der Blutdruck wieder normal. Er musste keine Tabletten mehr nehmen. Ja.

19:16 Ja, das gibt es ja auch oft andersrum. Ich meine nur, selbst da kann man ja diese Beziehung herstellen. Ja, genau. Da sind wir wieder bei diesem ganzen Stress, was der mit uns macht. Und der macht natürlich den Blutdruck hoch. Aber beim Systemischen ist es noch interessanter. Weil das ist jetzt Verhaltenstherapie.

19:35 Da bist du jetzt auf einer Ebene, die kann ich kognitiv verstehen. Aber es gibt auch Sachen, die sind noch älter. Und die sind dann auch manchmal noch viel belastender. Und ich denke, also es ist auch eine Form, wo ich sage, unsere moderne Medizin ist so ein bisschen Reparaturmedizin. Wir gucken immer darauf, okay, was klemmt hier gerade, dann machen wir das an der Stelle wieder heile.

19:55 Aber dieses ganzheitliche Sehen, das gefällt mir eigentlich an diesem systemischen Denken. Und ganz ehrlich, das sind Tools, also es sind Werkzeuge. Familienstellen ist nicht für jeden das Richtige. Und systemisches Denken auch nicht. Aber meine Erfahrung ist, dass es oftmals das ist, was Leute, die woanders nicht mehr weiterkommen, wirklich weiterbringt.

20:14 Lass uns trotzdem noch mal ganz kurz auf die Pferde zurückkommen. Was passiert durch die Pferde, was ohne die Pferde eben nicht funktionieren würde? Verstehst du, was ich meine? Ich weiß, was du meinst. Also es ist so gewesen, ich habe das das erste Mal in Australien gesehen. Da war eine Frau aus Tasmanien, die hat davon erzählt und dann habe ich gewusst, boah, das ist mein Ding.

20:35 Das musst du unbedingt mal ausprobieren irgendwann. Und das Besondere ist, also gerade für Klienten, die sehr viel reden, die sehr viel im Kopf analysieren, die haben oft das Problem, dass sie in der Therapie eigentlich, da brauche ich 50 Stunden quasi, bis sie ausgesprochen haben, weil das ist so ein Schutzmechanismus, ja, wir sind immer im Kopf unterwegs und dann erklären wir uns das alles und so wie du, ne, die Blutdruck kommt ja von der Frau und die Maus ist ja von meiner Mutter und so, ne, das sind alles so Erklärmodelle, das ist ja auch okay, solange es funktioniert.

21:05 Aber für viele Leute funktioniert das eben nicht mehr. Und dann muss was passieren, die müssen in das Embodiment, sagen wir. Das heißt, die müssen ihrem Körper erlauben können, mal zu fühlen, was sie wirklich fühlen. Und dann passiert Folgendes. Also so ein Pferd, wenn ich das dazu hole, dann ist erstmal eine wahnsinnige Präsenz im Raum.

21:21 Das heißt, das ist so groß, da höre ich auf zu reden. Das ist einfach da. Und ich bin in dem Moment da. Das steht daneben und dann ist so wow. Und dann macht das sofort mit mir eine Gruppe. Also mit den Menschen. Das ist ja kein Herdentier, das heißt, es bildet eine Gruppe ohne zu werten. Dieses Pferd würde nie zu mir sagen, was hast denn du an? Oder wie sie es tun, oder gib mir einen schrägen Blick.

21:42 Sondern es ist da und es ist total aufmerksam. Es guckt so, wie ist die denn drauf? Was macht die denn hier und so? Und es gibt mir aber auch Schutz. Also dieses Pferd, die nehmen sich ganz unterschiedlich ohne Frage, aber es leiht mir ein Stück von seinem regulierten Nervensystem, sagt man. Die haben unheimlich gute Nerven, die sind ganz klar präsent in diesem Moment.

22:02 Und bei vielen Leuten passiert das dann so, dass sie vom Kopf in den Bauch rutschen. Das heißt, sie können plötzlich etwas fühlen, können Gefühle zulassen, können mal im Moment ankommen, mal aufhören immer zu rattern und zu denken. Ich gehöre ja auch zu den Leuten. Und merken, aha, das Pferd reagiert auch darauf, wenn sie präsenter werden, wenn sie da sind, wenn sie es streicheln.

22:23 Und dann ist das irre, oft sind Prozesse möglich, wenn die mit dem Pferd nebendran passieren, weil das Pferd gibt uns so eine Kraft, so eine Stärke, holt uns immer wieder an diesem Moment zurück. Und es gibt Hinweise. Das ist richtig spooky. Das heißt, manchmal gehen die Leute los und das Pferd bleibt plötzlich stehen oder geht sogar rückwärts oder will woanders hin.

22:46 Und dann sozusagen zu spüren, aha, was macht denn das jetzt mit mir, wenn es dahingehend, weiß ich eigentlich, wo ich hin will? Oder ist das ganz gut, weil ich zum Beispiel von meiner Familie jetzt weggehe mit dem Pferd? Das Pferd will da weg, das spürt dann die Energie. Und das ist total spannend. Und worüber ich mich immer amüsiere, ist, wenn die To-Course-Teilnehmer manchmal am Anfang sagen, ja, das ist ja ein ganz ruhiges Pferd, weil das vorher Pferd ganz ruhig war in der Aufstellung.

23:12 Und dann kommt die nächste oder der nächste und hat ein ganz anderes Thema und das gleiche Pferd benimmt sich komplett anders, eine halbe Stunde später. Und dann denkt man so, wow, das kann ja nicht sein. Wie kann dieses Pferd diese ganzen Energien so aufnehmen und sich so verändern vom Verhalten? Und in der Regel ist das wirklich ein ganz toller Begleiter, auch durch schwierige innere Prozesse und, am Ende ist es oft so ein Gefühl von Klarheit und das ist was ganz Wunderbares, weil wenn ich mir darüber klar bin, was mich da auch krank macht und mich dann so ein bisschen dafür öffne, dann können Prozesse starten.

23:48 Manche Leute gehen raus von dem Wochenende und sagen, ich weiß genau, was ich jetzt zu tun habe. Ich weiß genau, was auch jetzt mein Weg ist um die Krankheit oder wie ich mit meinem Gewicht umgehen kann oder so. Und für andere ist es erst der Anfang einer Reise. Es gibt auch Leute, die sehr viel erfahren und dann irgendwie sagen, oh, da muss ich jetzt nochmal dran weitergucken. Habe ich aber auch Interesse daran, weil ich merke, dass es mir gut tut.

24:09 Ja, man merkt richtig, wie du drin aufgehst. Nur mal so. Aber man muss es austesten. Das ist ein Instrument von vielen. Weißt du, was das Tolle ist? Ja. Nee. Genau, so sieht es aus. Das Ziel ist ja nicht nur ein Problem zu lösen, sondern das Besondere ist eigentlich, wer wirklich mal Familienstellen erlebt hat oder auch solche systemischen Geschichten, das Umfeld um einen herum fängt ganz anders an, sich mitzubewegen.

24:36 Also wenn ich zum Beispiel meine Familie aufstelle, ruft mich immer am nächsten Tag meine Schwester an. Die ruft mich nicht jeden Tag an. Also es wirkt im System. Es wirkt in der ganzen Familie oder es wirkt in der Beziehung. Oder es verrückt sich etwas in dem ganzen System. Ich finde das faszinierend.

24:53 Also ich bin froh, dass ich das vor so vielen Jahren kennengelernt habe. Wunderbar. Einfach mal ausprobieren. Genau. Ich danke vielmals. Ja, und darf ich noch was sagen? Ja, bitte. Die Natur ist auch so toll. Ja, genau. An diesem ganzen Wochenende mal so voll in die Natur einzutauchen, das ist echt einfach schön. Und es gibt ganz viel Kraft. Und auch mit den anderen zu arbeiten. Wir arbeiten zum Beispiel auch Grenzen setzen, so gerade mit Frauen, ist das ein wichtiges Thema oft.

25:18 Auch mit den Pferden oder Führungskräfte, zum Beispiel Führungskräfte-Coaching mache ich auch und das ist total spannend, ist wirklich toll, von Pferden kann man viel lernen und man kann wirklich mit Pferden gut heilen. Und ein paar Workshop-Termine gibt es auch noch dieses Jahr. Genau, im September und Oktober haben wir noch.

25:36 Anmeldung über deine Website, wie immer, das ist klar. Wir hören uns dann, wir müssen es ja erst mal verdauen jetzt, das war ganz schön viel, in zwei Wochen wieder. Dann haben wir auch ein neues spannendes Thema, nämlich? In der nächsten Folge, da geht es um Kraft für die Nerven aus der Natur. Ja, genau.

25:54 Stress lass nach quasi. Was kann man denn da so nehmen und was kann man denn da so machen, um sich natürlich zu helfen, mal den Gortisol-Spiegel runterzubringen. Anstatt, muss man ganz ehrlich sagen, tausend Sachen einzuschmeißen. Auch von mir gibt es ja so viel Fake-Werbung auf Insta für irgendwelche Sachen, die den Cortisol-Spiegel runterbringen, was echt eine Frechheit ist.

26:13 Also Leute, so funktioniert es nicht, sondern nehmt die Natur und das, was wir nächste Woche besprechen. In zwei Wochen. Stimmt. Irgendwann kriegen wir das mit dir. Also wenn es euch gefallen hat und wenn ihr jetzt auch eine Menge dazugelernt habt oder wenn es euch einfach nur interessiert, dann sagt es gern weiter oder lasst ein kleines Like da oder auch ein großes, würde uns sehr freuen. Supi. Ciao, ciao.