Frauen freiwillig an der Front: Warum sie für die Ukraine kämpfen

0:00 Dieser Podcast wird präsentiert von der Hochschule für Wirtschaft FHNW. Fachwissen, Praxisorientierung und hochkarätige Dozierende für ihren nächsten Karrierschritt. Deshalb das geblühmte, lange Sommerkleid. Wobei es ist kalt Ende Februar, in Kharkiv am zweiten Tag der russischen Invasion. Aber Alina will nur eines ihren dreizehnjährigen Sohn aus dem beschossenen Nachbarsdorf retten.

0:37 also wartet sie im Kleid durch den eiskalten Fluss während über ihrem Kopfgranaten fliegen. Das war vor über vier Jahren. Heute trägt Alina keine Sommerkleider mehr, sondern eine grüne Kampfuniform und schwerer Stiefel. Und Katharina du hast sie in diesem Sommer in der Ukraine getroffen? Genau! Ich bin in die Ukraine gereist weil ich mit Frauen sprechen wollte, freiwillig an die Front ziehen in der Ukraine... ...und da habe ich dann eben einander getroffen.

1:17 das ist ihr Kampfname. Ananda ist aus Sankt-Krit chillig. Ja, weil sie auch sehr chillig war. Am nächsten Tag hat sie sich gleich gemeldet im Rekrutierungsbüro und heute ist sie eine sehr erfahrene Kommandantin, eine landesweibbekannte Drohnexpertin. Und sie führt ein gutes Dutzend Soldaten in der Ostukraine.

2:14 In der Ukraine melden sich heute kaum noch Männer freiwillig für den Kriegsdienst. An die Stelle der Männer rücken nun immer mehr Frauen. Was sie antreibt, erzählt Reportrin Katharina Brache im heutigen Akzent – ich bin auch den Landrat. Also es ist für ihre Kinder in den Krieg gezogen aber dafür muss sie ihre eigenen Kinder zurücklassen.

2:50 Ja, das ist ihr großes Dilemma, ein großer Schmerz und deswegen versucht sie nicht groß darüber nachzudenken. Wie muss ich mir denn ihren jetzigen Alltag im Kriegsgebiet vorstellen? Also wenn sie eine Drohneinheit kommandiert, dann ist sie in Erdreich quasi. Das sind selbst von Hand aus gehobene Schützengräben also es meistens dunkel.

3:14 und dann am Morgen sagt sie das ist die Zeit wo's wirklich hektisch wird. Am Morgen kommt er über Funk der erste Auftrag und sie antwortet an alle anderen schlafen noch. ihre Aufgabe ist es ein Einsatzgebiet zu überwachen, also einen bestimmten Frontabschnitt und der Infanteriedeckung zu geben die vorstürmen und versuchen besetztes Gebiet zurückzuerobern.

3:47 Und nach etwa drei Stunden kam deine Feuerpause. Die Jungs gingen raus, nicht ganz raus aber in den Gang des Schützengraben um zu rauchen. Offenbar auch immer sehr viel geraucht. Alina hat mir dann erzählt dass sie Instant Porridge macht also einen Wasserkocher im Schützen Graben. Sie sagt aber, das Essen schmecke ich eigentlich nicht mehr.

4:07 Es ist schon lange, es sich nur noch um zu überleben. Sie erzählt auch, dass es jedes Mal ein großes Risiko ist aufs WC zu gehen vor allem auch schwierig wenn sie ihre Periode hat weil rausgehen halt einfach immer ein Risiko isst getötet zu werden. Sie sagt, sie würden wenig trinken damit sie möglichst nicht aufs WC müssen.

4:35 Genau! Und schlafen die alle denn da in diesem Schützengraben unter der Erde? Ja mehrere Tage je nachdem sind es zum Teil zehn Tage oder sogar vierzehn wenn sie nicht raus können weil sie beschossen werden weil das zu gefährlich ist und geschlafen wird tatsächlich in diesen Graben. Sie essen, schlafen und waschen.

5:01 Du gehst zur Toilette, wenn es möglich ist, nicht wenn du das willst.". Jetzt hat sie eine leitende Position umgeben von Männern. Das stelle ich mir nicht einfach vor. Ja, sie sagt ... Es ist zweiundvierzig, dass sie eine Mutterfigur ist für die wirklich oft sehr jungen Soldaten, diese sie sehr ernst nehmen und sie respektieren weil sie eben auch wissen, dass einander sie schützt.

5:31 Es ist ja sehr wichtig, dass man sich untereinander um sich kümmert. Dass man essen teilt z.B., dass man niemanden aufwegt, der gerade am Schlafen ist in dem man unnötigen Lärm macht. Sie hat so diese Rudelmentalität beschrieben die es eben braucht und zu überleben an der Front. Und dabei ist für sie auch wichtig zu betonen das sie das macht mit viel kritischem Denken auch also d.h.

5:53 dass sie auch Befehle hinterfragt wenn sie meint, dass etwas zu riskant ist eine Mission zu riskante. Und deswegen sagt sie auch, ich bin besonders gut für diesen Krieg geschaffen. Gibt es den Zahlen, Katharina wie viele Frauen aktuell im Ukrainer Krieg kämpfen? Es gibt keine offiziellen Statistiken.

6:27 Die Ukraine publiziert das nicht, aber es gibt natürlich inoffizielle Quellen. Das sind so Schätzungen, dass es im Moment etwa achthunderttausend aktive ukrainische Soldaten gibt. Etwa zehn Prozent davon sind Frauen und interessant ist, dass sich dieser Anteil erhöht hat. Das hat auch damit zu tun, dass sich ihre Rolle in der Armee in diesem Krieg speziell geändert hat.

6:50 Früher waren es vor allem Sanität und Verwaltung in der armee die Frauen beschäftigte. heute sieht man sie viel mehr an der Front. das hat damit zu tun dass diese klassische Infanterie also der direkte Kontakt zum Feind viel weniger stattfindet. der Nahkampf genau der auch körperlich anspruchsvoll ist.

7:10 Heute mit der Intensivierung des Dronenkrieges sind es Frauen, die Dronen pilotieren. Auch ferngesteuerte Fahrzeuge lenken die Verletzte aus der Todeszone evakuieren.". Katharina, du hast noch weitere Kämpferinnen getroffen zum Beispiel Anastasia? Was hat sie dazu bewogen, in den Krieg zu ziehen? Das habe ich sie auch gefragt und sie hat spontan geantwortet.

7:53 Die brauchen mich hier! Das ist Ihre Kampfnahme. Sie hat zwei Töchter zu Hause, sie hat sie monatelang nicht gesehen als ich sie im Juli getroffen habe. Sie sagt aber ihr gehe es ums Prinzip. Sie will für die Freiheit der Ukraine kämpfen und für die Demokratie, weil das eben auch ihre Identität als Ukrainerin ist, die in Russland geboren ist."

8:37 Seine gebürtige Russin, die gegen Russland kämpft. Genau, das ist ein interessanter Punkt und gestartet hat sie. Und das ist auch speziell für eine Frau in der Infanterie also in diesem direkten Kampf. Sie wollte da auf die Kontaktlinien und alles diese körperlich anspruchsvollen Dinge tun wie zum Beispiel eben Schützengraben, Schaufeln Ausrüstungsschleppen generell draußen sein.

9:00 Das ist so, sie nimmt den Krieg eigentlich wie sportlich war früher Sportcoach und ist sich hartes Training gewohnt. Aber bei der Infanterie hat sie dann auch sehr schnell gemerkt, dass sie mit vielen Vorurteilen konfrontiert, dass Frauen halt zu schwach sind körperlich – auch mental. Eigentlich aber gesagt, ja ich beweise ihr dass ich es genauso gut kann.

9:36 Also eine Befürchtung ist immer das Frauen verletzte andere Kollegen nicht tragen können oder Kameraden nicht tragen können. und da hat sie gesagt nein! Ich habe das bewiesen. Ich hab neun Kilometer weit einen verletzten Soldaten. also der hatte ein Bein wurde dem abgerissen geschleppt und natürlich im Wechsel mit anderen Kameraden, aber sie hat genauso wie ihre Kameraten diesen verletzten Soldaten geschleppt.

10:01 Und so hat er überlebt. Und dann sagt ihr halt auch ja und es gibt auch schwache Männer. Über die redet niemand. Also hier diese klassischen Vorurteile? Genau! Aber sie wollte auch führen aufsteigen sich weiterentwickeln, aber nach zwei Jahren merkt sie so ah das Geht gar nicht in der Infanterie. Wenn ich ein Team als Frau führen will, dann muss sich das anders machen.".

10:29 Und hat sie es geschafft in eine leitende Position zu kommen? Ja, sie hat das sehr strategisch gemacht. Sie hat sich freiwillig gemeldet bei einer Einheit für unbemannte Systeme. also das heißt auch wieder Dronen und dort wurde sie dann relativ schnell aufgestiegen aus Kommandantin und überwacht jetzt ein Stück der Front von einem Dorf im Donbassaus.

10:49 da ist sie in einem Keller und kommuniziert mit ihren Soldaten in den Gefechtspositionen. Wir sind gleich zurück. Zwei Beispiele von Frauen, die ein Team leiten als Kommandanten im Krieg tätig sind. Hast du denn mehrheitlich Frauen getroffen, die in solchen Positionen sitzen? Nein! Also ich habe insgesamt waren es acht Frauen und einige davon waren sehr jung.

11:54 Das ist auch eine sehr interessante Entwicklung, dass viele sich jetzt freiwillig melden. Sie sind sehr jung und das ist häufig ihre erste Ausbildung im Kriege. Also zuerst werden sie ausgebildet einige Wochen und dann gehen Sie je nachdem an die Front. Ich habe Sanitäterinnen getroffen, Drohnpilotinnen – das ist im Moment relativ typisch.

12:15 Leitende Positionen für Frauen sind immer noch selten. Ja ich hab so den Eindruck der Fakt dass es mehr Frauen im Krieg hat jetzt weniger einem Erfolg der Emanzipation ist sondern einfach eine Folge der veränderten Kriegsführung, also weg vom Nahkampf hin zum Thronenkrieg. Kann man das sagen? Ja! Das kann man absolut so sagen.

12:36 Das hat einfach zu einem Umdenken geführt. Dazu kommt aber auch noch die Personalknappheit. Die Ukraine hatte das Problem wirklich, dass sich zu wenige freiwillig melden. Da sind halt Frauen dann... wirklich geschätzt. Es gibt übrigens im Moment die Diskussion, dass Frauen auch dienstpflichtig werden sollten in der Ukraine.

12:56 Stand jetzt hat das keine Chance. und auch die Frauen, die ich getroffen habe, die sagen alle, sie dagegen sind, dass man Frauen verpflichtet. Diese Frauen die du getroffen hast, die freiwillig in den Krieg ziehen haben sich eine Art Deadline gesetzt, wenn der Krieg weitergeht bis dahin bleibe ich und dann gehe ich wieder nach Hause.

13:17 oder Wollen Sie bis zum bitteren Ende weiterkämpfen? Also die Frauen, die ich getroffen habe sind schon länger im Kampf. Die wollen eigentlich, sie sind müde. aber das ist eben nicht so einfach. wenn man sich mal freiwillig gemeldet hat kommt er nicht einfach wieder raus sei denn man kann gesund... Man hat gesundheitliche Gründe oder wird verletzt.

13:36 Aber sonst bleibt man bis zur Demobilisierung Das heißt bis zum Ende des Krieges. also freiwillige rein aber kein Ausgang. Genau Und das ist ja auch ein Problem, dass hat die ukrainische Regierung realisiert und macht jetzt Verträge für ganz junge Freiwillige, die je nachdem vorzeitig beendet werden können.

13:54 Das gilt aber halt nicht für Frauen, die schon länger im Dienst sind oder Freiwilligen die schon längere im Dienst wie aneinander und geil haben. Katharina vielen Dank, dass du in der Ukraine warst und uns davon berichtest. Bitte! Und wer zu den Stimmen jetzt auch noch Bilder und Videos haben möchte, der kriegt das im Artikel von Katharina.

14:20 da auch noch Geschichten von weiteren Frauen im Krieg. Wir verlinken den Artikel in den Shownauts. Das war unser Akzent – ich bin an den Landert. bis bald!