PERSPEKTIVEN To Go – der Börsenpodcast· Folge 350

USA–China: kurz vor Einigung?

Mittwoch, 29. Oktober 2025 · 18 min

Shownotes

China und die USA haben sich im Handels- und Technologiestreit angenähert. Wird es diese Woche zu einer Lösung kommen? Außerdem sorgt eine starke Berichtssaison für Spannung an den Märkten, die Ölpreise reagieren auf die Sanktionen gegen Russland und Gold erfährt einen Rücksetzer. Was das für Wirtschaft und Märkte bedeutet, analysieren Dr. Ulrich Stephan, Chefanlagestratege für Privat- und Firmenkunden der Deutschen Bank, und Finanzjournalistin Jessica Schwarzer.

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Deutsche Bank präsentiert Perspektiven To Go. Ihr Audio-Podcast rund um das Thema Börse. An den Märkten ist mal wieder einiges los. Die Schlagzeilen und die Stimmung der Investoren treibt vor allem der Handels- und Technologiekonflikt zwischen den USA und China um. Kommt es bald zu einer Lösung? Außerdem läuft die Berichtssaison für das dritte Quartal auf Hochtouren und sorgt für Spannung. Und die wichtigsten Notenbanken der Welt tagen. Uli Stephan von der Deutschen Bank ordnet die aktuelle Lage für uns ein. Mein Name ist Jessica Schwarzer. Damit herzlich willkommen

zu den Perspektiven To Go. Uli, an der Wall Street haben wir zuletzt neue Allzeithochs bei Dow Jones, S&P 500 und Nasdaq gesehen. Ist die Stimmung wirklich so gut oder sind es mal wieder einzelne Aktien, die die Rallye anführen? Sagen wir mal so, die Volatilität bei einzelnen Aktien, gerade im Technologiebereich ist natürlich sehr, sehr hoch. Was aber mit den Handels-Zoll-Gesprächen zwischen den USA und China zusammenhängt, das bewegt die Börse im Moment in ganz besonderer Art und Weise. Es waren ja zuerst Befürchtungen laut geworden, dass man hier auf eine Konfrontation zu steuert.

Mittlerweile ist es doch etwas entspannter wieder geworden, nachdem sich sowohl der Präsident als auch der Finanzminister Bessent geäußert haben. Auch die Chinesen haben gesagt, dass man wohl eine Einigung finden wird. Also insofern gucken wir mit wohlwollendem Optimismus in die Woche und auf das Gespräch der beiden Präsidenten, was ja dann später diese Woche noch stattfinden wird. Und für die Börsen ist es ja auch wirklich wichtig, dass sich die USA und China auf einen tragfähigen Deal einigen. Nur wissen wir halt leider auch, wie wankelmütig US-Präsident Donald Trump ist.

Eine gewisse Unsicherheit wird dann wahrscheinlich bleiben, oder? Ja, das wird in jedem Falle so sein. Wir haben das ja immer wieder gesehen, dass dann auch sektorale Zölle oder Dinge, die die eine Seite glaubt, anders verstanden zu haben als die andere Hochpoppen. Also insofern bleibt das sicherlich eine spannende Veranstaltung. Vor allen Dingen in den Gesprächen mit China, weil es ja nicht nur um Einnahmen für die USA geht, das ist glaube ich der Hauptgrund für Zölle gegenüber anderen Ländern. Aber bei der Volksrepublik geht es eben auch darum, den technologischen Abstand zu

wahren. Die Chinesen stecken sehr viel Geld in Technologie hinein von künstlicher Intelligenz, also Software, etc. Aber auch Hardware, wenn man an Quantencomputer denkt oder ähnliche Dinge. Also insofern Chips, da passiert schon einiges und insofern sind diese Gespräche der beiden größten Volkswirtschaften der Welt natürlich für die Börse sehr, sehr wichtig. Du hast gerade schon die großen Tech-Werte angesprochen und da geht es ja auch um Chips häufig. Es gibt wachsende Sorgen, dass die Bewertung dieser großen Tech-Werte möglicherweise komplett überzogen sind.

Einige Investoren macht das bereits nervös. Teilst du diese Einschätzung? Könnte das vielleicht sogar zu einem Crash kommen, wenn da mal die Luft rausgeht? Wenn denn überhaupt zu viel Luft drin ist? Also es ist zweifellos so, dass die großen Technologiekonzerne nicht preiswert bewertet sind. Die Sache dafür liegt aus meiner Sicht in den Gewinsteigerungen, die sie Quartal für Quartal hinlegen. Sie haben auch im letzten Quartal wieder deutlich die Erwartungen übertroffen. Warum sollten sie es diesmal nicht tun? Zumal ja auch gigantische Investitionen in diesem Bereich angekündigt sind.

Wovon dann wiederum die Chip-Produzenten, die Hersteller von Rechenzentren, Kabeln, also die gesamte Wertschöpfungskette im Grunde profitieren kann. Also ja, teuer, aber die Gewinne tragen es. Die Investitionen werden im Unterschied beispielsweise zur Dotcom-Blase vor 25 Jahren doch überwiegend aus dem Cashflow bezahlt. Also man muss nicht extra Schulden dafür aufnehmen. Und ich glaube ja, weiß ich, ob wir das hier an der Stelle auch schon besprochen hatten, dass es einen extremen Wettbewerb gibt in den Vereinigten Staaten, wo niemand zurückfallen möchte bezüglich künstlicher Intelligenz.

Und deswegen diese Investitionen einfach notwendig sind. Und es gibt eben noch einen Wettbewerb mit der Volksrepublik China. Und auch da möchten die USA nicht zurückfallen. Deswegen beteiligt sich ja auch der amerikanische Staat zunehmend. Kann man ordnungspolitisch sicherlich darüber diskutieren, aber beteiligt sich eben an Technologiekonzernen. Und deswegen glaube ich, dass dieser Boom noch eine ganze Zeit lang anhalten wird. Ob wir irgendwann zu viele Investitionen sehen werden, ob sich das alles rechnen wird, das ist heute sicherlich schwer zu beurteilen. Aber ich würde davon ausgehen, dass hier

dieser Wettbewerb zu weiteren Investitionen in den nächsten Jahren führen wird. Lass uns auf die Berichtssaison schauen. Die Berichtssaison fürs dritte Quartal, die läuft ja auf Hochtouren in den USA. Europa, machen wir da gleich. Wie fällt deine Zwischenbilanz für die USA aus? Ja, aus meiner Sicht wieder sehr, sehr gut. Es haben momentan so rund 145 Unternehmen, die Bücher geöffnet. Davon haben 87 die Erwartungen übertroffen. Das ist schon eine sehr, sehr gute Zahl. Die Gewinne liegen im Moment bei plus 10,4 Prozent gegenüber Vorjahresquartal. Die Unternehmen haben um

8,2 Prozent übertroffen. Die Erwartungen der Analysten. Also das ist alles auf der Gewinnseite sehr, sehr gut. Auf der Umsatzseite sind die Zahlen nicht ganz so groß, aber auch hier 2,5 Prozent über Erwartungen plus 7 Prozent, 82 Prozent der Unternehmen über den Erwartungen. Also bisher ist das eine ausgesprochen gute Berichtssaison von den Sektoren her. Haben die Banken ja schon sehr positiv dazu beigetragen. Und jetzt geht es eben in dieser Woche richtig mit der Technologie los. Das ist natürlich die Branche auf die Analysten. Aufgrund der Bewertungen am meisten gucken, sie sind ja

die Treiber der Börse, sind auch die Treiber der Investitionen in den Vereinigten Staaten. Also wer da nicht über den Erwartungen berichtet, der wird wahrscheinlich dann an der Börse entsprechend abgestraft. Das gerade die Banken schon genannt, die relativ gut oder sehr gut berichtet haben. Gibt es noch andere Branchen, die positiv auffallen und gibt es vielleicht auch welche, die weniger positiv berichtet haben und vielleicht sogar negativ auffallen? Ja, es sind mal wieder die üblichen Verdächtigen, die nicht so richtig gut sind. Die Energie natürlich, die Grundstoffe, der Konsum,

vor allen Dingen der Konsum des täglichen Lebens. Wir haben nach wie vor in der Pharma-Branche eigentlich ganz gute Ergebnisse, aber keine gute Kurseentwicklung. Und insofern haben wir schon eine gewisse Differenzierung am Markt. Finanzen, Technologie, wie gesagt im Moment ganz weit oben, auch die Immobilien. Unten sind dann eben die genannten Unternehmen. Aber normal ist es auch für die USA immer noch relativ früh in der Bericht zu sorgen, mal gucken, was da kommt und vor allen Dingen, wie jetzt die großen Technologiekonzerne berichten werden. Stichwort Energie, die Ölpreise haben

sehr deutlich reagiert, nachdem die US-Regierungs-Sanktionen gegen russische Ölproduzenten verhängt hat. Welche Auswirkungen hat das für die Weltwirtschaft und damit auch für die Aktienmärkte? Die Ölpreise sind zunächst mal deutlich gefallen. Das liegt daran, dass die OPEC Plus eigentlich angekündigt hat, die Förderquoten ständig auszuweiten. Im November soll es ja weitergehen. Also es wird ausreichend Öl gefördert. Dann hat allerdings jetzt die US-Administration Russland und russische Unternehmen mit Sanktionen belegt. Das führt dann zumindest zu der Diskussion,

vielleicht sogar zu der Erwartung am Markt, dass weniger Öl von Russland auf den Weltmarkt kommen würde. Das hat eben die Preise getrieben, ob das wirklich so ist und wie Russland mit Schattenflotte und ähnlichem umgeht, das werden wir dann noch sehen. Aber das war der Grund, warum es dann diesen deutlichen Anstieg gegeben hat. Ich würde annehmen, dass der Rest der OPEC dann weiter die Förderquoten ausdehnen wird. Hier gab es ja auch Gespräche zwischen Saudi-Arabien und der amerikanischen Administration, weil natürlich der amerikanische Präsident Donald Trump versprochen hat,

dass er die Inflation weiter runterdrückt. Und die Zölle geben ja schon einen gewissen Inflationsdruck. Deswegen muss er dafür sorgen, dass die Energiepreise niedrig bleiben. Deswegen würde ich erwarten, dass mit Russland diese Sanktionen auch ein Stück weit natürlich wirken. Aber dass was da weniger auf den Markt kommt, dann potenziell mit der OPEC Plus aufgefangen wird. Und was man auch noch sagen muss, bei Preisen um 60 Dollar oder sogar darunter, lohnt sich dann für die amerikanischen Fracking-Konzerne das Fracking nicht mehr. Das geht eben erst ab 60, 65 Dollar pro

Barrel dann wieder los. Und insofern werden die mit jetzt höheren Ölpreisen dann auch wieder fördern, sodass sich wahrscheinlich die Preise auf einem solchen Niveau, wie wir es jetzt haben, einpendeln, sei denn es wird politisch wieder entschieden in die eine oder andere Richtung. Noch ein gutes Stichwort, die Inflation. Wir haben ja im Augenblick relativ wenig Wirtschaftsdaten aus den USA, was mit dem politischen Stillstand in Washington zu tun hat, dem Shutdown. Deine Kollegen von der DWS sprechen von einer Zinssenkung im Blindflug und gemeint ist die Zinssenkung der FED, die ja wahrscheinlich

in dieser Woche ansteht. 25 Basispunkte werden da erwartet. Glaubst du, dass da in der Pressekonferenz irgendwas Spannendes noch passieren wird? Weil so wirklich viele Daten hat die FED ja im Augenblick nicht. Und sie reagiert ja eigentlich daten- getrieben oder Datenabhängig, wie man immer so schön sagt. Naja, also so wenig Daten gibt es nicht. Also das halte ich doch doch für ein bisschen... Also kein Blindflug. Nein, ein bisschen reißerisch. Wir haben die University of Michigan, wir haben S&P Global, die Stimmungsindikatoren der Wirtschaft immer erheben. Es gibt auch private Organisationen, die

Arbeitsmarktdaten erheben. Es wird ganz spannend zu sehen sein, auf welche Jerome Paul dann verweist, also welche die FED tatsächlich nutzt. Aber nochmal, es gibt schon einige Daten, auf die sich die amerikanische Notenbank unterstützen kann. Auch die Inflationsdaten sind ja mit Verzögerung zuletzt rausgekommen, waren übrigens auch besser als erwartet worden war. Also insofern, da an der Seite alles gut. Spannend wird sicherlich sein, ob die amerikanische Notenbank, vor allen Dingen Jerome Paul in der Pressekonferenz, etwas sagen wird zu Quantitative tightening, also zum Rückführen der Notenbankbilanz.

Denn zuletzt gab es doch das ein oder andere Signal, dass es die Liquidität nicht zu üppig ist. Ich will es mal so rum sagen, am US-Markt. Und deswegen könnte es sein, dass man dazu erst mal stoppt und diese Liquidität im Markt belässt. Gibt sogar den einen oder anderen, der da auch spekuliert, dass es ab nächstem Jahr wieder ein Quantitative-Easing geben könnte, dass also die Notenbank im kurzen Bereich bei T-Bills Anleihen kaufen könnte, um Liquidität zur Verfügung zu stellen. Wir werden sehen, aber das könnte dann sicherlich für Aufmerksamkeit sorgen. Und das würde sicherlich an den Börsen

sehr gut aufgenommen werden, weil mehr Liquidität und bedeutet billigere Liquidität, billigeres Kapital. Und das kann dann in verschiedenen Verwendungen gebraucht werden, unter anderem an der Börse. Das klingt jetzt alles ziemlich positiv. Es gab aber so vor knapp zwei Wochen so einen kleinen Schockmoment. Da wurden auch Erinnerungen an die Finanzkrise wach, weil es Probleme bei zwei US-Regional- bzw. Schattenbanken gegeben hat. Und das gab auch eine kleine Korrektur an den Aktienmärkten. Hat dich das auch an die Finanzkrise erinnert? Oder glaubst du, das war so eine kleine

Randnotiz und kein Warnsignal? Also meine erste Reaktion, weil ich gar nicht mehr sagen kann, war Sturm im Wasserglas. Wir sind ja unter uns. Ja, wir sind ja unter uns. Also hier ist es ja tatsächlich so gewesen, dass vor allen Dingen nicht regulierte Fondsverluste hatten, sich in einige Banken, aber daran, also Regionalbanken, daran beteiligt haben und die mussten dann Abschreibungen hinnehmen. Der Chef einer sehr großen oder der größten amerikanischen Bank hatte dann noch etwas Öl in das Feuer hineingegossen, indem er gesagt hat, wo eine wörtlich, ich zitiere jetzt,

Kakerlake ist, gibt es noch weitere. Also insofern hat das dann, glaube ich, Aufmerksamkeit bewirkt. Man muss immer ein Stück weit sicherlich gucken, was macht der nicht regulierte Finanzsektor, was machen auch die Regionalbanken? Also ich will das jetzt nicht völlig zur Seite schieben. Aber in diesem Fall war es ja tatsächlich nicht so gravierend, dass es eben systemisch ist. Das würde ich auch nicht glauben, weil eben Banken doch heute ganz anders mit Risikosystemen, mit Kapital, mit Aufsichtsbehörden im Gespräch sind, als das möglicherweise vor 15 Jahren der Fall gewesen ist.

Dann schauen wir doch mal nach Europa. Auch hier nimmt die Berichtssaison so ganz langsam Fahrt auf. Auch hier gibt es einen DAXs, der nah in seinem Allzeithoch notiert. Wir haben jüngste ein paar Infl... Nicht Inflations, ein paar Konjunkturdaten gesehen. Wie läuft es hier? Ja, wir sind hier sicherlich noch ganz, ganz am Anfang der Berichtssaison. Es haben Mitte 20 Unternehmen bisher aus dem Stock 600 berichtet. Also man sieht, die Zahl ist noch sehr überschaubar. Das nimmt natürlich jetzt auch zu. Die Gewinne liegen knapp im positiven Bereich, 0,2 Prozent gegenüber dem Vorjahr.

Aber wie gesagt, bei so wenigen Unternehmen lohnt es sich kaum darüber zu sprechen. Die Unternehmen haben die Erwartungen leicht übertroffen auch. Aber das ist natürlich, sind bisher ganz andere Zahlen als in den Vereinigten Staaten. Jetzt müssen wir mal gucken, wie die Unternehmen in weiteren Berichten werden. Es ist, man sieht das auch am ifo-Index, der jetzt rausgekommen ist, dass die Unternehmen die aktuelle Lage noch als kompliziert einschätzen, aber für die Zukunft ganz optimistisch sind. Und da spielen dann sicherlich die Fiskalprogramme eine Rolle. Auch die Deregulierungsmaßnahmen, die ja

zumindest in der Europäischen Union diskutiert wird. Der Herbst der Reformen in Deutschland. Also das sind, glaube ich, Faktoren, die ja die Erwartungen einfach steigen lassen. Jetzt muss dann auch geliefert werden. Und dann werden, glaube ich, auch die Unternehmen bereit, entsprechende Investitionen zu machen. Aber wie gesagt, das muss jetzt kommen. Und da sind wir noch nicht. Aber die Unternehmen werden eben hier zunehmend optimistischer zumindest in Richtung 2026 und 2027 aufgrund der fiskalischen Unterstützung. Wenn wir uns die Berichtssaison in Europa in ein, zwei Wochen

noch mal genauer anschauen, wenn wir ein bisschen mehr zahlen Material haben. Eine Anlageklasse darf, glaube ich, nicht fehlen. Der Goldpreis hat doch glatt mal ein bisschen nachgegeben. Was steckt denn da dahinter? Ich habe von einem 5 Prozent Crash gelesen. Ich wusste nicht, dass 5 Prozent kurzrückgang ein Crash sind. Aber das habe ich dann nun jetzt auch gelernt oder das ist totale Panikmache. Aber die Frage ist natürlich, ist die Goldrally vorbei? Ja, das ist schwer zu sagen. Ich würde sagen eher nein. Ich glaube, dass das mal eine ganz notwendige Korrektur war.

Ein bisschen Luft aus dieser Spekulation herausgelassen hat, nachdem der Goldpreis auch insgesamt Edelmetalle, jeglicher Couleur, doch massiv gestiegen sind. Der Silberpreis eine höhere Notierung erreicht hat als damals bei den Hunt-Brüder Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre. Also schon eine sehr deutliche Hunt-Brüder. Na ja, gut, die haben eben in den 70er Jahren sich verabredet und haben in großem Stil Silber aufgekauft und damit die Kurse nach oben getrieben. Diese Blase ist dann irgendwann geplatzt. Aber sei es drum, hier haben wir Silber sicherlich in der industriellen Verwendung

für Solarpanels etc., aber nicht in diesem Ausmaß, dass die Kurse eben in der Weise steigen mussten. Da war schon viel Spekulation bei Unsicherheit am Markt. Wie geht das mit den Zollverhandlungen? Wie geht das im Handel China, USA weiter? Was machen die Notenbanken? Wie sind die auch militärischen Auseinandersetzungen zu werten in der Ukraine und im Nahen Osten? Also einiges an Unsicherheiten, was die Preise getrieben hat. Da ist jetzt ein bisschen Luft rausgelassen worden. Unter dem Strich bleibt es aber aus meiner Sicht, dass einige auch institutionelle Anleger Gold

nutzen zu Absicherungszwecken, dann Technologie kaufen auf der einen Seite, auf der anderen Seite das Ganze ein bisschen mit Gold abfüttern. Und es sind vor allen Dingen die Notenbanken, die hier weiterhin im Markt sind und Gold kaufen. Das wird dann sicherlich auch durch solche Diskussionen, inwieweit man die russischen Reserven in der Europäischen Union nutzen kann, um einen Aufbau in der Ukraine zu finanzieren oder zuerst mal die Verteidigung unterstützt werden. Also viele Notenbanken zögern dann offensichtlich in Dollar, in Euro zu gehen und bevorzugen Gold, was ja mittlerweile mindestens mal die

zweitstärkste Währungsreserve weltweit ist. Und sich sicherlich, wenn die Entwicklung so weitergeht, anschickt, auch die Nummer eins werden zu können. Und würdest du dann beim Gold genauso sehen wie bei Aktien? Das hast du ja schon oft gesagt, dass du dabei Rücksetzer in den Dip hineinkaufen würdest. Sollen wir das bei Gold dann jetzt auch tun? Keine Beratung natürlich, sondern nur vielleicht eine Idee, sich das dann mal anzuschauen, ob man seine persönlichen Positionen ein bisschen aufstockt. Ja, das kann man machen. Also man sollte da nicht in feilendes Messer greifen oder ähnliche Dinge,

sondern sollte gucken, wo es ein Boden gefunden. Ich glaube, dass das sehr stark technisch auch im Moment begründet ist. Und wenn es aber dann ein Boden findet, aufgrund eben der Situation der Notenbanken, aufgrund der Tatsache, dass es doch immer noch als der sichere Hafen gilt. Bitcoins beispielsweise haben doch deutlich stärker mit, wie man so schön sagt, risky Assets, also mit Aktien oder Unternehmensanlagen, schlechterer Bonität, etc. Und da hat Gold eben diese Eigenschaft nach wie vor hat, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass auch, wenn es sich mal geschüttelt

hat, wieder Investitionen in Gold stattfinden werden und den Kurs dann eben entsprechend treiben. Wir bleiben auf jeden Fall dran. Ich danke dir für die aktuelle Einschätzung und diese Perspektiven. To Go! Sehr gerne, Jessica!

USA–China: kurz vor Einigung?

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